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#208 El 28-F cierra con una participación del 21% [CAT]

--140641-- — Tue, 02 Mar 2010 22:20:50 +0000

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#207 El 28-F cierra con una participación del 21% [CAT]

sapistri — Tue, 02 Mar 2010 22:17:12 +0000

#204 El nacionalismo es una enfermedad que se cura viajando.

Falso. He tenido ocasión de ver el comportamiento de los castellanos en diversos paises, y eso que tienen no se cura. Además viajar no les aprovecha porque no se enteran de nada.

Hay un programa de no sé qué televisión que va de unos castellanos puestos a vivir en una tribu creo que africana (con intérprete y protección, y los negros están pagados). Es alucinante comprobar como son incapaces de ver lo que tienen delante de las narices. Admito que los "concursantes" no son precisamente unos genios, pero cuando se lo meten dentro de las narices empujando con un palo, siguen sin enterarse. Es un problema cultural, de incapacidad de entender a los demás.

» autor: sapistri

#206 El 28-F cierra con una participación del 21% [CAT]

sapistri — Tue, 02 Mar 2010 22:08:32 +0000

#122 Desde cuando en España unas olimpiadas o un evento de parecida importancia han dejado un balance positivo?

Nada. Déjalo. Olvídalo.

#99 Y lo de que el gobierno de España no colaborase con las Olimpiadas... pues no lo se la verdad pero me cuesta de creer.

¿Qué parte de "balanza fiscal negativa" es la que te cuesta? No llegó ni un duro.

» autor: sapistri

#205 El 28-F cierra con una participación del 21% [CAT]

--34422-- — Tue, 02 Mar 2010 20:35:36 +0000

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#204 El 28-F cierra con una participación del 21% [CAT]

Peyotex — Tue, 02 Mar 2010 20:33:22 +0000

Cansino, cansino, cansino, cansino... (ad libitum)

Una frase: Un fanático es alguien que no puede cambiar de opinión y no quiere cambiar de tema.

Y otra: El nacionalismo es una enfermedad que se cura viajando.

» autor: Peyotex

#203 El 28-F cierra con una participación del 21% [CAT]

Bosco77 — Tue, 02 Mar 2010 17:13:18 +0000

#202 Es justo que el que mas tiene mas pague y nadie a puesto en duda la solidaridad ínterterritorial.

Pero no me parece justo lo que se afirma en #44:
Que yo sepa Cataluña no suele salir precisamente mal parada en los presupuestos gracias a partidos nacionalistas visagra claves para aprobarlos

Si por no salir precisamente mal parada se insinúa que recibimos mas de lo que nos corresponde no me parece justo, además justifica que eso sea así por que los malísimos catalanes chantajeamos al parlamento español.

PD.- Igual estoy siendo un poco susceptible, leeos un par de flames poniéndoos en la piel de un catalán y me entenderéis.

» autor: Bosco77

#202 El 28-F cierra con una participación del 21% [CAT]

snd — Tue, 02 Mar 2010 15:18:09 +0000

#197 Cataluña tiene el 18,7 del PIB (el mayor), 4º puesto en renta per capita y PIB per capita.

Esta en el 3º puesto con mayor deficit.

Yo creo que relación habitantes/PIB/renta per capita queda bien parada.

¿O que hacemos? ¿Que las comunidades autónomas con menos renta tengan mas deficit?

Es como decir que lo que hay que hacer es lo que se esta haciendo desde siempre: los pobres paguen dinero a los ricos.

» autor: snd

#201 El 28-F cierra con una participación del 21% [CAT]

Bosco77 — Mon, 01 Mar 2010 21:45:44 +0000

#93 ¿Puedes aportar un enlace por favor?, no he encontrado nada sobre el libro ni el autor mas que comentarios en otros foros.

» autor: Bosco77

#200 El 28-F cierra con una participación del 21% [CAT]

saó — Mon, 01 Mar 2010 21:16:34 +0000

#199 Vaja, que bonrotllisme, més que jo, felicitats

» autor: saó

#199 El 28-F cierra con una participación del 21% [CAT]

--136581-- — Mon, 01 Mar 2010 21:00:32 +0000

#146 Llego tarde a los mamporros, pero te contesto:

Sí, insinué que habías usado cuentas clon para atacarme un comentario anodino; fuí persuadido por la idea al constatar que 14 usuarios semi-inactivos creados sucesivamente, tú y el martínezpablo ese le habíais dado al rojo con fruición; el tal martínezpablo solía seguirte el rollo en las votaciones, y tanta coincidencia me escamó.

No podía estar seguro, pero ante el contexto y tu forma despreciativa de dirigirte a los demás me incliné a pensar que te habías dejado seducir por el lado oscuro. Para que veas que soy un rojo masón buenrrollista, te presento mis disculpas por haberte expuesto ante los demás como un tramposo.

Por otra parte, que sepas que deploro tu actitud pasada, trufada de insultos gratuitos, lloriqueos e inmaduros triunfalismos (tipo "os jodéis que tengo más karma/que sé más de ingeniería de nosequé/ que mi partido saca más votos" etc)

Seguro que no quieres que ponga una lista exhaustiva de insultos, chulería y soeces varias dirigidas al común de los meneantes, pero aquí tengo unas perlas:

"JAJAJAJAJAJA Chúpame JAJAJAJAJAJA laJAJAJAJAJAJA
pollaa!!!!!!!"
meneame.net/story/generalitat-valenciana-autoriza-derribos-cabanyal/00

"Suck my dick dirty bitch!!! No te preocupes que no te lo
estoy diciendo a tí. Bueno, tampoco pasa nada por
decírtelo qué narices : - )))))))))) "
meneame.net/story/generalitat-valenciana-autoriza-derribos-cabanyal/00

"pandilla esta de progres retrasados mentales a ver si os
enterais de una puta vez[...] que a gusto se queda uno
después de escupir en la cara a los indeseables"
meneame.net/story/generalitat-valenciana-autoriza-derribos-cabanyal/00

"Mi mayor desprecio para ti fascista de mierda."
meneame.net/story/generalitat-valenciana-autoriza-derribos-cabanyal/00

"Véte a cagar o mejor no cagues a ver si revientas de una
vez. "
meneame.net/story/generalitat-valenciana-autoriza-derribos-cabanyal/00

"Si estás de buen humor métete una escoba de water por la boca y sacátela por el culo. Así te quedarás la mar de limpito por dentro "
meneame.net/story/tigres-matan-ciervo-terra-natura/0002

meneame.net/story/generalitat-valenciana-autoriza-derribos-cabanyal/00
"Y oye, que te den por culo ; - ))))))))))))))))))))))) "

Reitero mis disculpas y te pido que discutas y compartas como una persona civilizada.

» autor: --136581--

#198 El 28-F cierra con una participación del 21% [CAT]

Bosco77 — Mon, 01 Mar 2010 16:10:30 +0000

#66 te has colado.
#18 --> indignada17.
#56 --> yo.

» autor: Bosco77

#197 El 28-F cierra con una participación del 21% [CAT]

Bosco77 — Mon, 01 Mar 2010 16:01:16 +0000

#122 La culpa es mía por no decirte que estaba rebatiendo exactamente.

Que yo sepa Cataluña no suele salir precisamente mal parada en los presupuestos gracias a partidos nacionalistas visagra claves para aprobarlos

es.wikipedia.org/wiki/Archivo:Balanzas_Fiscales_2005.png

Mira el grafico, Cataluña es la tercera CCAA con mas déficit por habitante. ¿De donde sacas que no salimos mal parados?. El tercer puesto de 16.

PD.- Seguro que mi ortografía es pero que la tuya pero bisagra va con B.

» autor: Bosco77

#196 El 28-F cierra con una participación del 21% [CAT]

donrespetable — Mon, 01 Mar 2010 14:20:23 +0000

Yo me esperaba una participación inferior, la verdad, después de la carerilla que cogió el independentismo a finales del año pasado, la cosa se relajó. El 13-D fue la novedad y habia mucha ilusión en el ambiente, ahora no ha sido así y sin embargo un 20% está muy bien. El dia 25 de abril yo creo que volverá a crecer la participación, por ser una fecha más señalada en donde el debate nacionalista estará más activo.

Animo a toda la gente que no cree que en lo que está escrito a seguir en sus luchas quijotestas por aquello que consideran correcto.

» autor: donrespetable

#195 El 28-F cierra con una participación del 21% [CAT]

charnego — Mon, 01 Mar 2010 14:13:36 +0000

#192 hombre, Hegel, ¿ya estás por aquí? ¿has podido descansar ya?:

www.meneame.net/story/28-f-cierra-participacion-21-cat/2#c-107

» autor: charnego

#194 El 28-F cierra con una participación del 21% [CAT]

--138914-- — Mon, 01 Mar 2010 12:40:26 +0000

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#193 El 28-F cierra con una participación del 21% [CAT]

--140641-- — Mon, 01 Mar 2010 12:38:22 +0000

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#192 El 28-F cierra con una participación del 21% [CAT]

--34422-- — Mon, 01 Mar 2010 12:37:14 +0000

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#191 El 28-F cierra con una participación del 21% [CAT]

--140641-- — Mon, 01 Mar 2010 12:36:37 +0000

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#190 El 28-F cierra con una participación del 21% [CAT]

--34422-- — Mon, 01 Mar 2010 12:34:30 +0000

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#189 El 28-F cierra con una participación del 21% [CAT]

--140641-- — Mon, 01 Mar 2010 12:31:46 +0000

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#188 El 28-F cierra con una participación del 21% [CAT]

--34422-- — Mon, 01 Mar 2010 12:28:18 +0000

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#187 El 28-F cierra con una participación del 21% [CAT]

--140641-- — Mon, 01 Mar 2010 12:25:14 +0000

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#186 El 28-F cierra con una participación del 21% [CAT]

--34422-- — Mon, 01 Mar 2010 12:22:03 +0000

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#185 El 28-F cierra con una participación del 21% [CAT]

--140641-- — Mon, 01 Mar 2010 12:16:08 +0000

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#184 El 28-F cierra con una participación del 21% [CAT]

--34422-- — Mon, 01 Mar 2010 12:11:41 +0000

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#183 El 28-F cierra con una participación del 21% [CAT]

Igualtat — Mon, 01 Mar 2010 12:10:32 +0000

#181 Nuevo momento patético de Hegel, escurriendo el bulto delante de todo menéame...

...son los únicos argumentos (o no-argumentos, mejor) que le quedan.

» autor: Igualtat

#182 El 28-F cierra con una participación del 21% [CAT]

--140641-- — Mon, 01 Mar 2010 12:00:56 +0000

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#181 El 28-F cierra con una participación del 21% [CAT]

--34422-- — Mon, 01 Mar 2010 11:58:04 +0000

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#180 El 28-F cierra con una participación del 21% [CAT]

Igualtat — Mon, 01 Mar 2010 11:56:45 +0000

#177 1- Si ser un demócrata es anular las libertades individuales (concepción Hegel) que lleva a cosas como esta:
www.meneame.net/story/hoy-entra-vigor-ley-discrimina-homosexuales-litu
No soy un demócrata.

2- Si ser un demócrata se basa ante todo en la libertad individual -si esta no existe ¿para qué votar si todos votaríamos lo mismo- (concepción del resto del mundo excepto Hegel y amigos) tu afirmación es un insulto.

» autor: Igualtat

#179 El 28-F cierra con una participación del 21% [CAT]

--140641-- — Mon, 01 Mar 2010 11:50:53 +0000

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#178 El 28-F cierra con una participación del 21% [CAT]

icveuia-canovelles — Mon, 01 Mar 2010 11:47:26 +0000

#175 Obviamente no es un éxito en relación a una consulta institucional sobre el total del padrón y organizada por un consejo electoral. Sin embargo, te repito que a día de hoy ninguna otra causa (nisiquiera sindical), excepto la guerra en Irak de 2002, a movilizado a tantas personas. Esa es mi opinión.

» autor: icveuia-canovelles

#177 El 28-F cierra con una participación del 21% [CAT]

--34422-- — Mon, 01 Mar 2010 11:44:26 +0000

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#176 El 28-F cierra con una participación del 21% [CAT]

--140641-- — Mon, 01 Mar 2010 11:41:02 +0000

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#175 El 28-F cierra con una participación del 21% [CAT]

Igualtat — Mon, 01 Mar 2010 11:37:25 +0000

#174 Es lo que se argumenta, se supone que si no hay libertad y tienes las posibilidades de pedirla, lo vas a hacer en masa.

Pero los mismos organizadores en la anterior consulta citaron el 40% como el límite del éxito (en estas ya no se han atrevido a decir un mínimo).

El 20% es la mitad de lo que se suponía empezaba a ser fracaso...

» autor: Igualtat

#174 El 28-F cierra con una participación del 21% [CAT]

icveuia-canovelles — Mon, 01 Mar 2010 11:20:47 +0000

#173 ¿Quién supusuo que iban a votar en masa que sí? ¿Alguna referencia o enlace serio?

» autor: icveuia-canovelles

#173 El 28-F cierra con una participación del 21% [CAT]

Igualtat — Mon, 01 Mar 2010 11:14:15 +0000

Venga, venga, que estas consultas se montaron contra la "falta de libertad" que supone no poder hacer un referéndum y se suponía que en libertad todos los catalanes íbamos a votar en masa el SÍ.

Pues con un 20% no veo yo esas "ansias de libertad" que dicen los pro-referéndums, más bien veo más sensato lo que dice Artur Mas de mejor no convocar uno porque lo perdemos seguro...

» autor: Igualtat

#172 El 28-F cierra con una participación del 21% [CAT]

icveuia-canovelles — Mon, 01 Mar 2010 11:04:30 +0000

#168 Mira, ves que no soy una persona fanática y visceral. No es un dato indicativo en referencia a qué. ¿En referencia al total de Catalunya? No, claro que no. Ya he dicho que esas consultas deben hacerse (y me consta que se harán) en Barcelona, L'Hospi, Badalona, Santako, etc... No obstante, cuanto menos, me parecen un indicativo de que hay mucha gente organizada que quiere la independencia. Eso no significa la mayoría. Su propósito es que algun día se convoque un referéndum aunque no sea vinculante para saber qué piensa realmente todos los catalanes.

Yo no soy independentista, los que me conocen lo saben bien. Pero creo que no hay que tener absolutamente ningún miedo a lo que opina el pueblo. Además, vosotros decís siempre que en BCN y demás ciudades metropolitanas ganaría el no. Creéis además que el no ganaría en cualquier referéndum "serio" en Catalunya. Luego entonces no comprendo porque os oponéis al referéndum institucional. Si esos datos están tan claro (y sinceramente, yo creo que tampoco triunfaría en un referéndum el sí a la independencia)... ¿Qué miedo hay en que se pregunte a la gente? De hecho eso sería un indicador inapelable de lo que realmente piensa la gente.

Off-topic: No soy Rafa, pero podría Si llega hasta aquí su fama, debería presentarse a alcalde. Por la gloria del balonmano.

» autor: icveuia-canovelles

#171 El 28-F cierra con una participación del 21% [CAT]

--34422-- — Mon, 01 Mar 2010 11:02:44 +0000

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#170 El 28-F cierra con una participación del 21% [CAT]

icveuia-canovelles — Mon, 01 Mar 2010 10:58:40 +0000

#165 Como he dicho antes. Esos números hay que ponderarlos en unas elecciones con la gente que va a votar no con el censo. Tú ves un 17% de gente que ha votado que sí (del 21% de padrón). Pero eso se puede multiplicar por dos perfectamente en unas elecciones, pues la gente que no vota no cuenta.

Dices que "no se atreven" en lugares difíciles, más poblados. No, mira, no es que no se atrevan. Esque una consulta así en municipios de más de 50 mil habitantes requiere cientos de personas dispuestas a organizar esas consultas. Hace falta dinero para anunciarlo y lugares habilitados. En Barcelona llevan meses organizándolo, lo harán, pero necesitan, sin exajerarte miles de personas organizándolo y mucha pasta para anunciarse.

Yo no digo que sea un exitazo, sólo digo que ya me gustaría (incluso a vosotros también) tener esa capacidad organizativa respecto a una causa.

» autor: icveuia-canovelles

#169 El 28-F cierra con una participación del 21% [CAT]

--157195-- — Mon, 01 Mar 2010 10:56:45 +0000

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#168 El 28-F cierra con una participación del 21% [CAT]

--157195-- — Mon, 01 Mar 2010 10:55:24 +0000

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#167 El 28-F cierra con una participación del 21% [CAT]

icveuia-canovelles — Mon, 01 Mar 2010 10:53:56 +0000

#159 Yo creo que ese es uno de los mayores problemas de este tipo de consultas. Creo que su mayor reto es poner a trabajar juntos militantes de Unió Democràtica (derecha democristiana) y de las Candidaturas d'Unitat Popular (izquierda independentista). Con un buen amigo mio que está en una de estas plataformas lo debatíamos. Por irrisorias que les parezcan a algunos estas consultas... Un 20% de participación, pon que un 19% del electorado es algo muy significativo. Porque además, es sobre el total del padrón, es decir, que en unas elecciones se multiplicaría, dado que serían números relativos de un 30-40%, pues sólo cuenta la gente que va a votar a las elecciones. Algo así sería capaz de ganar elecciones. El problema es el de siempre. Dudo que se presenten nunca Unió Democràtica con las CUP. ¿CiU con ERC con Reagrupament con CUP? ¿Todos juntos? Esa es su contradicción. Yo creo que ahí reside uno de los buenos debates sobre la cuestión naciona. Juraría que Hegel (aunque muchos lo odiéis) #161 envío alguna reflexión de Lenin sobre la cuestión nacional que no estaba nada mal.

#163 #160 #104 #118 #157 Quiero opinar sobre vuestro punto de vista (igual que podéis opinar vosotros sobre el mio). Dos cuestiones esenciales:

1. Los "charnegos" (el 70% de los catalanes, descendientes de andaluces como es mi caso, extremeños, gallegos, etc...) no tienen un punto de vista unificado ante la cuestión nacional. No por el hecho de ser hijo de andaluz o extremeño vas a repudiar el catalanismo o el nacionalismo catalán. La base de votantes de un PSC que esgrima su visión catalanista es esencialmente ese grueso de gente. CiU también rasca muchos votos de ese grueso, sino ni de coña ganaría elecciones. La militancia y votantes de ICV-EUiA tiene su grueso ahí, pues donde sacan más votos son en las ciudades que vosotros decís tienen menos renta y hay más inmigrantes.

2. Si empezáis a hablar de conceptos tipo "en esta ciudad hay más linaje catalán y menos castellano o marroquí" soys vosotros los que empezáis a crear una brecha que sinceramente, creo que si lo reflexionáis os daréis cuenta que nisiquiera defendéis. Vosotros habláis de que los catalanes son españoles, por lo tanto son "la misma cosa". Si son la misma cosa, usando vuestros argumentos, no hay "linajes catalanes" o "linajes castellanos". Sinceramente reducirlo a una cuestión quasiétnica me parece que nos puede llevar a debates quasiracistas. Y si reconocéis que hay esa brecha, y que son cosas distintas, después no vayas pregonando por ahí la unidad de España y que los catalanes quieren ser españoles y todas esas cosas, pues es incoherente.

Para mi lo que está claro es que los catalanes somos... ¿Cómo lo diría? Me entenderéis una barreja (mezcla), un pupurri del cual descendemos en primera, segunda, tercera generación de inmigrantes o directamente los hay inmigrantes. No hay "linajes diferentes". Habrán orígenes diferentes. Aún así, la grandísima mayoría de habitantes han nacido en Catalunya, y por tanto, no son de "linajes distintos", son catalanes, y si os hace más felices, podéis decir españoles. En cualquier no son de razas distintas.

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#166 El 28-F cierra con una participación del 21% [CAT]

--34422-- — Mon, 01 Mar 2010 10:49:32 +0000

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#165 El 28-F cierra con una participación del 21% [CAT]

--157195-- — Mon, 01 Mar 2010 10:39:16 +0000

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#164 El 28-F cierra con una participación del 21% [CAT]

icveuia-canovelles — Mon, 01 Mar 2010 10:36:38 +0000

#160 Otro ejemplo clarísimo es Vic. Donde más participación ha habido. Dirán que es una zona catalana y lo que quieran, pero Vic lleva acumulada diversas generaciones de inmigrantes de mil y una nacionalidades. Esto no es cuestionable. De hecho hemos sido presencia en los últimos meses de como nazis ex-falangistas (Plataforma X Catalunya) protagonizan declaraciones xenófobas.

40 mil habitantes (padrón de 33 mil votantes). 42,45% de participación (más que en elecciones). 97% sí a la independencia. Es un caso concreto, pero me parece interesante.

No obstante, he leído (juraría que en el AVUI) que se desmonta el mito del "Baix Llobregat". Yo no lo veo así. De hecho creo que una de las mayores deficiencias de este tipo de consultas es atreverse en la zona metropolitana de Barcelona. Sé que es un problema de logística organizativa, pero esas son las consultas que pueden ser más significativas. Espero consultas en Barcelona, L'Hospi, Badalona, Santa Coloma, Sant Adrià, etc... No desprecio en absoluto las existentes, pero creo que esas ciudades concentran a muchísima población y deberían ser un objetivo de las plataformas proconsulta.

» autor: icveuia-canovelles

#163 El 28-F cierra con una participación del 21% [CAT]

--157195-- — Mon, 01 Mar 2010 10:32:04 +0000

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#162 El 28-F cierra con una participación del 21% [CAT]

evohe — Mon, 01 Mar 2010 10:19:34 +0000

#11 y si salew el "SI" cada 5 años se hace referendum para volver a España?

» autor: evohe

#161 El 28-F cierra con una participación del 21% [CAT]

--34422-- — Mon, 01 Mar 2010 09:47:10 +0000

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#160 El 28-F cierra con una participación del 21% [CAT]

--157195-- — Mon, 01 Mar 2010 09:34:06 +0000

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#159 El 28-F cierra con una participación del 21% [CAT]

Daerun — Mon, 01 Mar 2010 09:23:36 +0000

#114 En este hilo no, pero a mi en otra noticia me cosieron a negativos (karma -200 y pico) por decir una perogrullada como que Gibraltar no es español.

Y los que decís que estas consultas sí han sido anunciadas, pues puedo deciros que de estas ni me he enterado que se iban a celebrar, así que nada de nada, no han hablado de ellas ni una cuarta parte que las anteriores, que cada dos dias se hacian comentarios.

Mi opinión sobre la noticia: pues que ni es destacada -ya ves tu, una votación "de costellada" que decimos aqui (o sea, sin importancia)-, ni hay que menospreciar los datos -porque ahora imaginaos que un 21% del electorado vota en masa a algun partido independentista al parlamento catalan o incluso al español... seria para cagarse!

» autor: Daerun

#158 El 28-F cierra con una participación del 21% [CAT]

adoctrinacharo — Mon, 01 Mar 2010 09:11:25 +0000

Que cansino esto ya...
España no es una democracia, es una monarquia parlamentaria; asi que si el tio JuanCar (ese rey tan campechano que puso el dictador genocida 'Paca la Culona' ahi donde esta) no quiere independencias.... que nadie piense que existe una minima posibilidad.

» autor: adoctrinacharo

#157 El 28-F cierra con una participación del 21% [CAT]

Igualtat — Mon, 01 Mar 2010 08:54:54 +0000

#144 Es cierto, estoy harto de que comentarios míos razonados y sin faltar a nadie sean acribillados a negativos siempre por los mismos nombres.

Cuando se trata de un debate abierto eso suele ser compensado por votos más plurales, pero en hilos menos transitados, donde solemos acudir sólo unos pocos la cosa tiene más importancia.

Desconozco si es algo en lo que se ponen de acuerdo o simplemente es el nacionalismo extremo del que hacen gala que les hace ser combativos e inmisericordes, pero eso es un hecho y como dice Darth__Plagueis sólo hay que visitar mis comentarios para comprobarlo.

De hecho es lo mismo que estas consultas, el independentista es militante van todos a votar en masa y se organizan rápidamente, les guía un supuesto patriotismo, que es lo que más moviliza a algunos.

La pena es que sean pocos

» autor: Igualtat

#156 El 28-F cierra con una participación del 21% [CAT]

--97668-- — Mon, 01 Mar 2010 08:24:38 +0000

Ah, ¿que había alguna consulta?

» autor: --97668--

#155 El 28-F cierra con una participación del 21% [CAT]

lestat2009 — Mon, 01 Mar 2010 08:15:31 +0000

Votaria irrelevante.

Me parece de una broma de mal gusto estar discutiendo de estas cosas con la que está cayendo. Yo he perdido mi empleo y si me preguntan si estoy a favor o no de la independencia voy a mandar a tomar por culo a quien me lo pregunte porque estoy HARTO.

» autor: lestat2009

#154 El 28-F cierra con una participación del 21% [CAT]

--98518-- — Mon, 01 Mar 2010 08:14:22 +0000

Yo, desde España, apoyo (ansío) la independencia de Cataluña. Creo que por separado seremos más fuertes y prósperos que empeñándonos en mantener esta débil y maltrecha unión artificial.

Sólo espero que este tránsito hacia la secesión no se demore varias décadas más. Necesitamos concentrarnos de una vez en los problemas de verdad.

» autor: --98518--

#153 El 28-F cierra con una participación del 21% [CAT]

diskover — Mon, 01 Mar 2010 07:08:40 +0000

#7 Yo leo a algunos y es que alucino.

"mejores condiciones sociales..."

¿Has salido de Cataluña alguna vez? Pues sal para que te enteres de lo que son condiciones sociales y lo que no son condiciones sociales en el resto del estado.

Y no hablamos ya de mejoras sociales, si no ya tambien laborales.

» autor: diskover

#152 El 28-F cierra con una participación del 21% [CAT]

Geirmund — Mon, 01 Mar 2010 06:42:40 +0000

A la mayoría de los catalanes NOS DA IGUAL si Catalunya es independiente o no, ese es un problema que tienen nacionalistas españoles y catalanes.

» autor: Geirmund

#151 El 28-F cierra con una participación del 21% [CAT]

--126358-- — Mon, 01 Mar 2010 06:38:00 +0000

#11 A algunos la democracia les produce urticaria

Celebramos referendum cada 5 años hasta que salga el Sí, y entonces qué?, seguimos haciendo referendums hasta que salga el No. ¿Es que el Sí es definitivo y el No es "Inténtelo de nuevo"? Pues vaya democracia.

» autor: --126358--

#150 El 28-F cierra con una participación del 21% [CAT]

--58493-- — Mon, 01 Mar 2010 05:35:06 +0000

#11 Porque nos da urticaria no. Porque es un puto cachondeo estar decidiendo como en Québec si os quedáis u os vais cada 2x3. A nivel político. A nivel social. Y a nivel ECONÓMICO. Yo, personalmente, haría un referendo vinculante y oficial de permanencia YA en Cataluña, Euskadi y Galicia. Y con lo que salga prohibir hacer otro en 15 años. Y ya está. Si sale sí, independencia. Y si sale no, se esperan 15 años.

» autor: --58493--

#149 El 28-F cierra con una participación del 21% [CAT]

icveuia-canovelles — Mon, 01 Mar 2010 04:17:37 +0000

#32 Si quieres organizar esa consulta por la rotulación adelante. Dudo muchísimo que tengáis esa capacidad organizativa, vamos, esa es mi perecepción.

» autor: icveuia-canovelles

#148 El 28-F cierra con una participación del 21% [CAT]

icveuia-canovelles — Mon, 01 Mar 2010 04:10:09 +0000

Sinceramente,

Yo no soy independentista. Tampoco me gusta el fanatismo de ningún tipo. Más allá de estar deacuerdo o no con la independecia (o dependencia) de Catalunya... Yo opino que organizar este tipo de consultas son muy difíciles de organizar. Organizarlo desde plataformas cívicas es realmente complicado. Necesitas a mucha gente muy dispuesta y muy comprometida. Sí, es cierto que la participación ha sido baja, un 21% de los municipios que se ha consultado.

No obstante, bajo mi humilde punto de vista, opino que ya nos gustaría a muchos de nosotros de diversas ideologías ser capaces de movilizar a esa cantidad de personas en relación a la consulta por alguna causa. Seré un utópico, pero me encantaría ser capaz de convocar este tipo de consultas para plantear qué sé yo, la nacionalización de los bancos, una sanidad pública digna con muchos más recursos, una fiscalidad mucho más justa, la prohibición de EREs de empresas con beneficios o cualquier cosa así.

A todos aquellos que se ríen de estas consultas y las tachan de fracaso rotundo... Sinceramente, probad de consultar alguna cosa. ¿Créeis que el catalán se impone en las escuelas? ¿Créeis que la gente está harta del "nacionalismo" de las instituciones catalanas? Haced una consulta así si tenéis cojones y capacidad para hacerlo. Mobilizar a 2.000 personas en las ramblas de BCN es fácil. Movilizar a decenas de miles de personas haciéndolas participar activamente en la organización de estas consultas me parece una capacidad, cuanto menos, respetable.

A mi me gustaría que se plantearán las consultas de otra forma. Me gustaría que hubiesen más opciones. Creo que en Catalunya hay una gran masa de gente que opta por otra opción. No estamos deacuerdo con el centralismo y la dependencia en muchos aspectos institucionales del gobierno central y que optamos por otro modelo de estado federal, plurinacional y plurilingüístico. No obstante, acepto que estas consultas enriquecen la democracia en Catalunya. Esa es mi opinión.

» autor: icveuia-canovelles

#147 El 28-F cierra con una participación del 21% [CAT]

--172035-- — Mon, 01 Mar 2010 03:46:37 +0000

#140 Estás perdonado, faltaría más.
Te pondré otro ejemplo (a otras horas podría poner más, discúlpame), a ver si consigo que no te parezcan demagógicos:
Si en tu edificio hay un 20% de personas que quieren poner la parábolica, celebran una reunión no vinculante porque no se cumplen varios requisitos (ausencia del administrador, falta del libro de actas) y dicen que han acordado poner la antena y que los demás se chinchen por no haber asistido, ¿quién lleva razón? ¿Es un 20% importante o es irrelevante?

A todo esto, algo que me ronda por la cabeza desde hace un tiempo, y que supongo que ya se habrá comentado por aquí: ¿quién me garantiza que participó un 21% del censo fabricado para la ocasión, y no un 10%? Me parece encomiable, lo digo en serio, las ganas que han puesto los organizadores, pero de garantías cero patatero. No por nada, pero a mí que vayan como observadores miembros de partidos afines de otros países de Europa y comunidades de España, no me dice nada. Es como si se pusiese como garantía de los referéndums de Franco la presencia como observadores de unos cuantos nazis y fascistas italianos. Y NO estoy comparando a partidos democráticos con movimientos totalitarios, es sólo un ejemplo.

» autor: --172035--

#146 El 28-F cierra con una participación del 21% [CAT]

--140641-- — Mon, 01 Mar 2010 03:29:06 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --140641--

#145 El 28-F cierra con una participación del 21% [CAT]

Duk — Mon, 01 Mar 2010 03:21:50 +0000

#141 perdona, no dije que me duela la vista de ver faltas de ortografía, dije que me duele la vista el ver alrededor escrito: al rededor

Hay fallos y fallos...

Y por cierto, ya veo que lo que más te interesa del post es si hay alguna falta ortográfica, más que el contenido de él.

#142 defínelo o excúsate como más te apetezca, es otro sinónimo más.

» autor: Duk

#144 El 28-F cierra con una participación del 21% [CAT]

--140641-- — Mon, 01 Mar 2010 03:19:33 +0000

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» autor: --140641--

#143 El 28-F cierra con una participación del 21% [CAT]

saó — Mon, 01 Mar 2010 03:11:42 +0000

#134, en menéame se llama hacer una lista a acusar a una serie de nicks de actuar de forma conjunta y premeditada con algún fin negativo. Eso es una lista y no otra cosa. Tu comentario #118 es un ejemplo:

Lo cierto es que habría que felicitar a la cuadrilla de los alegres turlurones (hegel,sao,mozzarello,detective,dafpunk...) por su espirítu de equipo y organización. A mí también suelen acribillarme a negativos.

En ese comentario acusas a varios usuarios de menéame de ser una cuadrilla con espíritu de equipo y organizados. También les acusas de acribillarte a negativos. Y dices todo esto sin aportar ninguna prueba.

Como comprenderás mi coherencia continua intacta. Espero tus prontas y sinceras disculpas, Darth__Plagueis y también las de aquellos usuarios que me han acusado de lo mismo en el nótame, así como de todos aquellos que os hayan votado positivo.

» autor: saó

#142 El 28-F cierra con una participación del 21% [CAT]

nrh91 — Mon, 01 Mar 2010 03:11:41 +0000

#135 Más que de superioridad, fanfarroneo. Creo que es más exacto.

Pero que vamos, tú a tu aire.

» autor: nrh91

#141 El 28-F cierra con una participación del 21% [CAT]

--140641-- — Mon, 01 Mar 2010 03:11:02 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --140641--

#140 El 28-F cierra con una participación del 21% [CAT]

Duk — Mon, 01 Mar 2010 03:09:11 +0000

#139 opss me colé y leí Osama en vez de Obama, perdón.

Y perdona que te diga, pero si que me parece bastante demagógico comparar el resultado de un 20% de personas con un 20% de aciertos de un examen o un 20% de resultados de futbol.

Evidentemente no es una cifra decisiva ni abrumadora, pero desde luego para tenerla muy en cuenta.

Vuelvo a preguntar, ¿parece poco lo que opina o piensa un 20% de población? ¿merece ser ignorado lo que piensa ese 20%? ¿por el echo de ser una minoría? ¿y si fuera el 20% de la población mundial, sigue siendo poco?

» autor: Duk

#139 El 28-F cierra con una participación del 21% [CAT]

--172035-- — Mon, 01 Mar 2010 02:56:49 +0000

#137 No, perdona, demagogia ninguna. Tú pregunta es: "¿te parece poco un 20%?" ... Yo simplemente expongo que depende de tu punto de vista, no es objetivo en absoluto.

Edito: Obama, no Osama. Barak. Como podía haber dicho Zapatero, Berlusconi o Merkel.

» autor: --172035--

#138 El 28-F cierra con una participación del 21% [CAT]

--172035-- — Mon, 01 Mar 2010 02:55:43 +0000

#87 ¿Y las opiniones radicales del otro "bando" te hacen cada vez menos nacionalista? No me lo creo, lo siento.

Y, además, me deja patidifuso que agradezcas un negativo cuando me das otro a mí en #94 sin entrar en el fondo de lo que digo, sin ningún mensaje rebatiéndolo. Vaya, es que soy nuevo por aquí y se me escapan algunas cosas, pensaba que se podían defender argumentos con respeto y cierta coherencia, aunque vayan en contra de la opinión preponderante. Seguro que estoy equivocado y es así, pero creo que tú no te aplicas la misma vara de medir que usas para los demás. Dicho sea sin ninguna acritud.

» autor: --172035--

#137 El 28-F cierra con una participación del 21% [CAT]

Duk — Mon, 01 Mar 2010 02:45:37 +0000

#136 que bonita es la demagogia....

...resulta que no estamos hablando de victorias de fútbol, ni de ¿bin laden?, ni de accidentes de avión, ni de preguntas acertadas.... si no que estamos hablando de PERSONAS, y ROTUNDAMENTE SI, un 20% de POBLACIÓN me parece una cifra bastante a tener en cuenta.

» autor: Duk

#136 El 28-F cierra con una participación del 21% [CAT]

--172035-- — Mon, 01 Mar 2010 02:33:20 +0000

#128 Yo sí lo considero poco, y me da la impresión de que tú también lo considerarías poco en otros casos.
No me imagino a Guardiola siendo renovado por cuatro años más con un 20% de victorias en la liga.
No quiero ni pensar dónde se metería Obama si tuviese un 20% de respaldo popular.
No me cabría en la cabeza que la gente se subiese a un avión si las estadísticas indicasen que las posibilidades de cubrir un trayecto aéreo sin ningún percance no eran mayores de un 20%.
Y, por supuesto, no creo que en el colegio, a donde mandas al otro usuario, se te ocurriese protestarle al profesor por tu suspenso, habiendo respondido bien el 20% de las preguntas. Hombre, a lo mejor con un 40% ibas a ver si rascabas algo...

» autor: --172035--

#135 El 28-F cierra con una participación del 21% [CAT]

Duk — Mon, 01 Mar 2010 02:15:10 +0000

#132 vaya, me pensaba que era al revés, que va en mayúsculas cuando esta acompañado del nombre. Gracias por aclararlo.

Tan solo he pedido un poco de cultura, no mucha, que según quién le acabaría el cerebro desbordado.

Y no es un tono de superioridad, es que yo soy así hablando y escribiendo, lo que hay gente muy débil por el mundo y se piensa que es superioridad. Si es tu caso, agradezco me reconozcas como superior pues.

» autor: Duk

#134 El 28-F cierra con una participación del 21% [CAT]

--140641-- — Mon, 01 Mar 2010 02:12:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --140641--

#133 El 28-F cierra con una participación del 21% [CAT]

saó — Mon, 01 Mar 2010 02:06:15 +0000

#131, oye, ¿a mí que me cuentas? Yo ahí no veo ninguna lista de usuarios. Y mira, si tienes algún problema, lo que podrías hacer es seguir los pasos que os explico en #125, eso lo podéis hacer todos los usuarios de menéame.

» autor: saó

#132 El 28-F cierra con una participación del 21% [CAT]

nrh91 — Mon, 01 Mar 2010 02:03:28 +0000

#128

Las palabras que expresan poder público, dignidad o cargo importante en leyes, decretos y documentos: Rey, Príncipe, República, Estado, Gobierno, Senador, Diputado, etc. se escriben con mayúscula.

Los tratamientos cuando están acompañados del nombre propio correspondiente: su santidad el papa Juan Pablo I, doctor Carlos Suárez, el rey Juan Carlos, señora Natalia Benítez. La Real Academia Española recomienda escribirlos con mayúscula cuando aparecen solos, sin el nombre propio: el Papa, el Rey.

Pero vamos, tú pide cultura cuando a ti te hace buena falta. Lo mejor de todo es tu tono de superioridad cuando corriges algo... con un error.

» autor: nrh91

#131 El 28-F cierra con una participación del 21% [CAT]

--140641-- — Mon, 01 Mar 2010 02:00:16 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --140641--

#130 El 28-F cierra con una participación del 21% [CAT]

Duk — Mon, 01 Mar 2010 01:59:21 +0000

#129 prefiero equivocarme en esas dos cosas toda mi vida, a tan solo escribir una vez al rededor separado, me duele la vista de verlo.

Comentando que no vas a comentar nada ya lo has hecho, ¿entiendes la paradoja?

» autor: Duk

#129 El 28-F cierra con una participación del 21% [CAT]

--140641-- — Mon, 01 Mar 2010 01:50:50 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --140641--

#128 El 28-F cierra con una participación del 21% [CAT]

Duk — Mon, 01 Mar 2010 01:48:00 +0000

#119 ¿consideras muy poco el 20% de algo? anda vuelve al cole que te enseñen matemáticas.

PD: alrededor va junto, diles que te enseñen a escribir decentemente ya de paso.

PD2: por mucho que lo ames, el rey por definición va en minúsculas. Un poco de cultura por favor.

» autor: Duk

#127 El 28-F cierra con una participación del 21% [CAT]

--140641-- — Mon, 01 Mar 2010 01:35:13 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --140641--

#126 El 28-F cierra con una participación del 21% [CAT]

zordon — Mon, 01 Mar 2010 01:30:04 +0000

#122 "La gran mayoría dais a entender que sois unos ignorantes o apoyais la corrupción" apesar de esta frase no me siento ofendido :), sin embargo otros montarian en colera y se harian independentistas.

Ten en cuenta que la alternativa a Camps es el PSPV+mezcla de partidos nacionalistas regionalistas catalanistas. Es decir la gente prefiere votar a Guatemala que a Guatepeor. Conociendo la oposicion en valencia se entiende en parte el exito de el PP.

» autor: zordon

#125 El 28-F cierra con una participación del 21% [CAT]

saó — Mon, 01 Mar 2010 01:28:02 +0000

Hace unos meses se decidió cambiar el sistema de baneos de usuarios. En lugar de pedir a un administrador que banee a quien cometa una falta (como por ejemplo hacer listas de usuarios), la idea es dejar que sean los propios usuarios los que se regulen con negativos y banear sólo en casos extremos.

La forma de poner esa medida en práctica la explica aquí @erlang:
___________________________________________

Mi propuesta es (ya se suele hacer):

1. Si véis algún comentario ilegal, amenazas de violencia, racista, xenófobo o con insultos graves, avisadnos preferentemente por email con el url del comentario a abuse @ meneame net.

2. Si no estáis seguro de su gravedad o que sea motivo de ban poned el enlace en una nota para que otros usuarios lo vean y voten en consecuencia.

El punto 2 suele ser suficiente, de resolución rápida y más "limpio" (los admins podemos no considerar motivo de ban a un "1")
___________________________________________________

www.meneame.net/notame/erlang/194284

» autor: saó

#124 El 28-F cierra con una participación del 21% [CAT]

zeekren — Mon, 01 Mar 2010 01:24:05 +0000

#122 El 100% de los impuestos de las multinacionales (extranjeras) con sede en madrid, tributan en madrid. No creerás que CocaCola sólo trabaja en Madrid, verdad?

Es por esto por lo que en esos datos ves a Madrid cómo hipersolidária, porqué resulta que aunque Renault tenga su planta en Valladolid, tiene su sede en Madrid. Personalmente creo que aunque estos datos sean un lugar dónde empezar, no dejan de necesitar comentarios y estudio para poder comprenderlos adecuadamente. No negaré que pasa exactamente lo mismo con Catalunya, la diferencia está en que aquí residen menos del 6% de las multinacionales, mientras que en Madrid se concentran casi el 60%. Por ello, esos datos no deben ser tomados -tal cuál-, de cara a hacer 'justícia fiscal', pero nos dán una idea de cómo van las cosas.

» autor: zeekren

#123 El 28-F cierra con una participación del 21% [CAT]

--140932-- — Mon, 01 Mar 2010 01:18:47 +0000

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» autor: --140932--

#122 El 28-F cierra con una participación del 21% [CAT]

snd — Mon, 01 Mar 2010 01:04:33 +0000

#56 #60 De los mismos enlaces:

Según las balanzas fiscales hechas públicas hoy por el Gobierno, las comunidades autónomas con mayor renta per cápita son las que tienen déficit fiscal, mientras que aquellas con menor renta per cápita aportan menos, según se desprende del estudio de las Balanzas Fiscales de las CCAA con el sector público estatal.

Ajá, mas renta, mas aportan al PIB. ¿Que tiene de malo? Ojalá hicieran eso con los impuestos (Ej: SICAV)

Por cierto, en el mismo enlace pone que Madrid pierde mas que Cataluña...

#39 Sin querer ofender, de verdad... Pero es que si los valencianos votáis otra vez a quien se ha demostrado que es un corrupto y sin embargo declara que no tiene ni una chabola... La gran mayoría dais a entender que sois unos ignorantes o apoyais la corrupción, pero tranquilo, que no será único de los valencianos... Si es que tenemos lo que nos merecemos.

#52 Según como lo dices, parece que han podido votar todos los catalanes y no es así. Han votado lo de los pueblos estos y ya esta.

#69 En algunos de estos pueblos si que se había dado bastante bombo, y que yo recuerde (que no se si era esta u otra consulta) también ha salido aquí en meneame.

#65 #59 Da igual cuanto discutáis cual es mas listo o cual tiene mas estudios, un elefante siempre la tendrá mas grande que vosotros juntos.

#79 Desde cuando en España unas olimpiadas o un evento de parecida importancia han dejado un balance positivo?

#85 A mi ese me parece un tema muy muy interesante, sin embargo con lo que esgriman tanto un bando como otro pues me parece a mi que no se va a pensar na d na... (Ejemplo de los excelentes argumentos... lo de #93 )

#87 Sin ofender... Pero si por un personaje cambias tus opiniones políticas...

» autor: snd

#121 El 28-F cierra con una participación del 21% [CAT]

--140932-- — Mon, 01 Mar 2010 00:49:26 +0000

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» autor: --140932--

#120 El 28-F cierra con una participación del 21% [CAT]

Goldwin — Mon, 01 Mar 2010 00:47:47 +0000

#17 lo siento, te he votado negativo sin querer

» autor: Goldwin

#119 El 28-F cierra con una participación del 21% [CAT]

charnego — Mon, 01 Mar 2010 00:43:35 +0000

#118 Es lo que tiene, son muy pocos (al rededor de un 20% de catalanes) ¡¡¡pero mira que hacen ruido y están organizados!!! ¡¡Si no que se lo digan al Rey!!

» autor: charnego

#118 El 28-F cierra con una participación del 21% [CAT]

--140641-- — Mon, 01 Mar 2010 00:41:55 +0000

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» autor: --140641--

#117 El 28-F cierra con una participación del 21% [CAT]

Pamoba — Mon, 01 Mar 2010 00:40:55 +0000

Joder, y nadie se acuerda de Olivenza!!! Queremos un referendum!!!

» autor: Pamoba

#116 El 28-F cierra con una participación del 21% [CAT]

charnego — Mon, 01 Mar 2010 00:39:02 +0000

#112 Ya lo estoy viendo en mi comentario #107 y mira que era una broma (pero que parece que hoy no es el mejor día para gastarlas con algunos... )

Aunque la culpa es mía, he ido al nótame a contar la gracia y rápido han venido los de la caverna independentista a machacarme!!

» autor: charnego

#115 El 28-F cierra con una participación del 21% [CAT]

nrh91 — Mon, 01 Mar 2010 00:38:39 +0000

#98 Hola, ¿Te has enterado de la fiesta? Esto es una consulta no vinculante.

¿De veras crees que si fuera oficial saldría un 4% de noes? No estoy diciendo que ganase el NO, a pesar de que estas consultas y los sucesivos barómetros van en esa dirección, pero desde luego quedaría con un porcentaje muuucho más alto.

#75 Ya ves, ya son viejos conocidos por Meneame

» autor: nrh91

#114 El 28-F cierra con una participación del 21% [CAT]

entroysalgo — Mon, 01 Mar 2010 00:35:50 +0000

#112 Perdona que diga que mientes, pero es que no me queda más remedio.

No hay nadie frito a negativos en TODO el hilo. De hecho, los únicos que están en negativo ahora mismo son #93 #105 y por sus comentario yo no les calificaría de nacionalistas catalanes precisamente.

» autor: entroysalgo

#113 El 28-F cierra con una participación del 21% [CAT]

--140641-- — Mon, 01 Mar 2010 00:33:32 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --140641--

#112 El 28-F cierra con una participación del 21% [CAT]

zwilhandler — Mon, 01 Mar 2010 00:30:16 +0000

Aquí, si eres nacionalista catalán te frien a negativos, y si eres nacionalista español te suben el karma por la patilla.

» autor: zwilhandler

#111 El 28-F cierra con una participación del 21% [CAT]

--108753-- — Mon, 01 Mar 2010 00:28:33 +0000

pero vosotros os leeis? acaso nadie recuerda que hubo una geuuerra civil? ahora entiendo porque´...

» autor: --108753--

#110 El 28-F cierra con una participación del 21% [CAT]

--95285-- — Mon, 01 Mar 2010 00:27:51 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --95285--

#109 El 28-F cierra con una participación del 21% [CAT]

entroysalgo — Mon, 01 Mar 2010 00:26:14 +0000

#93 Ese tío al que citas no lo conoce ni cristo fuera de Cataluña (y me da que dentro tampoco), así que poco degradador de aprecio al catalanista puede considerarse.

Aunque solo por poner el flamenco a la altura de la miseria, la prostitución y la delincuencia ya merece la pena conocerle

#104 Ha salido hasta en A3 a medio día.

» autor: entroysalgo

#108 El 28-F cierra con una participación del 21% [CAT]

--140641-- — Mon, 01 Mar 2010 00:25:03 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --140641--

#107 El 28-F cierra con una participación del 21% [CAT]

charnego — Mon, 01 Mar 2010 00:23:18 +0000

Escuchad,a Hegel/farella no le esperéis hoy, me ha llamado y dice que está muy cansado... ha ido a varias poblaciones diferentes a votar (aceptan cualquier voto para subir el porcentaje) y se ha recorrido muchos kilómetros... necesita descansar, pobre...

» autor: charnego

#106 El 28-F cierra con una participación del 21% [CAT]

--52914-- — Mon, 01 Mar 2010 00:22:31 +0000

#48 Los que no votan es por que confían en el voto de los demás, si no, la mitad del parlamento debería estar vacío.

» autor: --52914--

#105 El 28-F cierra con una participación del 21% [CAT]

--140641-- — Mon, 01 Mar 2010 00:21:59 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --140641--

#104 El 28-F cierra con una participación del 21% [CAT]

charnego — Mon, 01 Mar 2010 00:21:15 +0000

¿que no han informado sobre las consultas? Será en Madrid, en las emisoras y televisiones catalanas han informado sobradamente (diría que hacían spam). Hoy arracaban con la noticia entre las de portada:

www.tv3.cat/videos/2744310/TN-vespre-28022010

Y ayer nos recordaban a todos que había que ir a votar no sea que se nos olvidase:
www.tv3.cat/videos/2742491/Arrenca-una-nova-onada-de-consultes

El problema es más bien inverso:
www.elperiodico.com/default.asp?idpublicacio_PK=46&idioma=CAS&

Eso sin contar que en las poblaciones donde se han hecho hoy no se hablaba de otra cosa...

» autor: charnego

#103 El 28-F cierra con una participación del 21% [CAT]

zeekren — Mon, 01 Mar 2010 00:21:02 +0000

sorry, me equivoqué de botón !

» autor: zeekren

#102 El 28-F cierra con una participación del 21% [CAT]

--172035-- — Mon, 01 Mar 2010 00:21:00 +0000

#96 Qué rapidez te has dado en endosarme un negativo. ¿Por qué no rebates lo que digo y conversamos con tranquilidad?

EDITO: OK

» autor: --172035--

#101 El 28-F cierra con una participación del 21% [CAT]

--2733-- — Mon, 01 Mar 2010 00:20:12 +0000

#94, no le hagas los deberes a Darth_Plagueis, hombre, que tenía pensado ponerle el mismo problema otra vez en setiembre.

» autor: --2733--

#100 El 28-F cierra con una participación del 21% [CAT]

zeekren — Mon, 01 Mar 2010 00:20:05 +0000

Jetza, no me lo tengas en consideración, le dí al negativo q no tocaba

» autor: zeekren

#99 El 28-F cierra con una participación del 21% [CAT]

zordon — Mon, 01 Mar 2010 00:19:38 +0000

#79 si claro el deficit fiscal de 2010 es por la olimpiada de 1992. Y lo de que el gobierno de España no colaborase con las Olimpiadas... pues no lo se la verdad pero me cuesta de creer. De todas formas si fueseis independientes os tocaria pagar de fondos de cohesion de la UE, y no poco. Por cierto lo de pagar a regiones mas desfavorecidas es algo que ocurren en muchos otros paises como Italia o Alemania, lo mas comun del mundo. Hasta en la Union Europea de la que quereis formar parte.

» autor: zordon

#98 El 28-F cierra con una participación del 21% [CAT]

--52914-- — Mon, 01 Mar 2010 00:18:05 +0000

#1 Lo siento pero en democracia las votaciones funcionan así, los que no han votado (por que se consideran ineptos, por que no han tenido posibilidad de votar o por lo que sea) aceptan el voto de los que han votado, así que si sale mayoría de SI, la mayoría estará de acuerdo con la independencia.

» autor: --52914--

#97 El 28-F cierra con una participación del 21% [CAT]

Chera — Mon, 01 Mar 2010 00:18:01 +0000

No es que se tenga que hacer un referendún para la independencia, es que España debería de ser un estado completamente federal y con una democracía directa al mas puro estilo Suizo y no la bazofia bipartidista que tenemos ahora, y que los ciudadanos afectados decidiensen mediante consulta cualquier opción... Y así sindicalistas de palo y los grandes demagogos de los partidos se quedarían en el paro, ¿Queremos trabajar hasta los 68? que argumenten pero que sea el cuidadano el que decida, no el jilipollas de turno elegido por su partido para ¿representarnos? Y lo mismo para la independencia! Igual así no habría cada más gente que se quiera separar de este sistema heredado del franquismo por una "transición"

» autor: Chera

#96 El 28-F cierra con una participación del 21% [CAT]

zeekren — Mon, 01 Mar 2010 00:17:51 +0000

#93 quieres que te haga un resumen de la sarta de gilipolleces que se ha dicho de los catalanes en este mismo thread? lo digo porqué si encima tiro de citas de otras fuentes, no tienes disco duro suficiente para almacenar tanta xenofóbia.

» autor: zeekren

#95 El 28-F cierra con una participación del 21% [CAT]

--173425-- — Mon, 01 Mar 2010 00:17:42 +0000

--------------

» autor: --173425--

#94 El 28-F cierra con una participación del 21% [CAT]

--172035-- — Mon, 01 Mar 2010 00:16:47 +0000

#19 No conozco yo ni un solo caso en el que se haya hecho un referéndum de re-adhesión (no digo que no los haya habido), pero es evidente que no lo harían; la cuestión es insistir hasta conseguir el objetivo. Pero digo yo, y ya es un argumento manido, ¿por qué ha de partirse de los límites territoriales impuestos por la opresora España? ¿No sería justo hacer un referéndum vinculante en el territorio completo del Imper... de los Países Catalanes? ¿O es que eso no les conviene porque se les viene el chiringuito abajo? Seis millones de valencianos votando anularían cualquier mínima posibilidad de éxito, por eso se llenan todo el día la boca hablando de los PPCC salvo cuando hablan de referéndums (lo mismo aplicable al País Vasco con Álava y Navarra y bla, bla, bla...)

#48 Párate a pensar un poco... Un 4,1% sobre el 21%, no sobre el 100%... No puedes restarle 4 a 21, hombre.

#53 Hace tiempo que la AVT está haciendo lo que tiene que hacer y dejándose de contabilidades. Concretamente desde que el señor Alcaraz dejó de ser su presidente (por suerte).

» autor: --172035--

#93 El 28-F cierra con una participación del 21% [CAT]

--95285-- — Mon, 01 Mar 2010 00:15:13 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --95285--

#92 El 28-F cierra con una participación del 21% [CAT]

zeekren — Mon, 01 Mar 2010 00:15:12 +0000

Una pequeña clase de mates gratis, a ver si hacemos que la ignoráncia se baje del caballo y se pase al burro, mucho más adecuado.

Un porcentaje (el simbolito ese '%') significa 'parte por ciento', se entiende, no?

Entonces, un 4,9% es 0.049 en tanto por uno. Si tienes un 50% de consumo del agua que posees, gastas 0.5 * el total. Espero que hasta aquí lo pillen los más necesitados.

0.049 * 0.21 = 0,01029. Igual parece más fácil de entender en porcentajes, ES DECIR, MENOS DEL 1,02% de la gente en las zonas dónde se ha realizado la consulta SE HA DECLARADO EN CONTRA (ojo, si no votas, no se sabe qué quieres! no se puede decir afirmar que el 79% restante sean ni todos si ni todos no, es tán estúpido cómo afirmar que la tierra es plana, por más empeño que se pusiera desde la península en afirmarlo).

#65 llevas toda la razón, pero ya sabes cómo es eJpaña, o a caso aparece antes del puesto 50 del mundo en algún ránking (positivo, claro) que no sean deportes? no merece la pena seguir respondiéndo a similares zoquetes. Ha quedado claro que no saben ni multiplicar, cosa que se estudia antes de los 9 años de edad. Pues ahí tienes su edad mental. Si un mocoso empieza una pataleta, no le hables de filosofía.

» autor: zeekren

#91 El 28-F cierra con una participación del 21% [CAT]

K_os — Mon, 01 Mar 2010 00:14:57 +0000

Que hagan un referendum sobre la independencia de Cataluña en Aragón, Baleares y Valencia. Sería favorable en un 90 %.

» autor: K_os

#90 El 28-F cierra con una participación del 21% [CAT]

--140641-- — Mon, 01 Mar 2010 00:13:51 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --140641--

#89 El 28-F cierra con una participación del 21% [CAT]

--142805-- — Mon, 01 Mar 2010 00:09:52 +0000

A todos los que habláis de porcentajes y sobretodo a quienes dicen que un 16% de los catalanes han votado a favor... veamos, más que porcentajes nos debemos fijar en población. Porque han ido a votar el 21% de los 300.000 convocados, es decir, unas 60.000 personas. De ellas, el 90% ha dicho sí. Así que tenemos que unas 54000 personas han votado a favor de la independencia... 54000 sobre no sé, ¿6 millones en total quizás? Se aleja un "poquito" del 16%... ¿no créeis? Es más, es un 0.9%, más o menos.

» autor: --142805--

#88 El 28-F cierra con una participación del 21% [CAT]

--2733-- — Mon, 01 Mar 2010 00:09:40 +0000

#86, aquí te dejo encomendados unos ejercicios:

bit.ly/9G8f4Q

» autor: --2733--

#87 El 28-F cierra con una participación del 21% [CAT]

--138768-- — Mon, 01 Mar 2010 00:08:00 +0000

#81 yo soy de los que pienso que los todos los catalanes decidimos por los catalanes.

fdo,
un no independentista de siempre, que empieza a serlo gracias a gente como tu.

PD: gracias por el negativo, señor tolerante (K)

» autor: --138768--

#86 El 28-F cierra con una participación del 21% [CAT]

--140641-- — Mon, 01 Mar 2010 00:05:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --140641--

#85 El 28-F cierra con una participación del 21% [CAT]

--8995-- — Mon, 01 Mar 2010 00:03:54 +0000

Debo ser muy raro, pero a mi que alrededor del 20-30% de los catalanes y vascos se quieran independizar no me parece ni medio normal. Indica un problema/conflicto/... profundo y no es algo que se pueda callar simplemente diciendo "ah, es que como son menos del 50% que se chinchen"; sobre todo porque los que dicen eso de ninguna manera aceptarían el resultado si fuese más del 50%.

No veo posible que haya un referendum vinculante sobre este tema sin que cambien antes muchas cosas en España. ¿Por qué? Pues por las mismas razones (y las mismas gentes) por las que que nunca se nos ha preguntado si queremos monarquía o república.

» autor: --8995--

#84 El 28-F cierra con una participación del 21% [CAT]

Raul_B — Mon, 01 Mar 2010 00:03:48 +0000

#82 inserte usted aqui su conspiranoia

Pero la gente sí que ha tenido medios para saber donde ir a votar ¿no?

» autor: Raul_B

#83 El 28-F cierra con una participación del 21% [CAT]

--142805-- — Mon, 01 Mar 2010 00:03:36 +0000

Y lo cojonudo es que los convocantes del referéndum pensarán que ese 90% del 21% les legitimará para algo... Pero en fin, si sólo hubiera votado uno y ése hubiera votado por la independencia, saldrían diciendo que han ganado con el 100% de los votos...

» autor: --142805--

#82 El 28-F cierra con una participación del 21% [CAT]

sapistri — Mon, 01 Mar 2010 00:01:54 +0000

#74 Es que internet es más difícil de controlar.

» autor: sapistri

#81 El 28-F cierra con una participación del 21% [CAT]

brokenpixel — Mon, 01 Mar 2010 00:01:08 +0000

#46 tu tambien eres de los que creen que vosotros decidis por todos los catalanes? cosas como estas os dejan mas evidencia

» autor: brokenpixel

#80 El 28-F cierra con una participación del 21% [CAT]

L.A — Sun, 28 Feb 2010 23:59:18 +0000

#23 Te voto positivo por lo de Ali G

» autor: L.A

#79 El 28-F cierra con una participación del 21% [CAT]

sapistri — Sun, 28 Feb 2010 23:59:05 +0000

#44 los españoles apoyamos todos para que saliese adelante las Olimpiadas de Barcelona

Apoyaríais moralmente, porque en lo económico aquí no llegó ni un solo céntimo.

Durante esos años (antes, durante y después de la olimpiada) el balance fiscal de Cataluña siguió siendo negativo, lo que siginifica que Cataluña no solamente no recibió nada de nada, sino que tuvo que seguir subvencionando los ingresos de los "apoyadores morales", al mismo tiempo que pagaba el 100% del coste de la olimpiada.

» autor: sapistri

#78 El 28-F cierra con una participación del 21% [CAT]

--2733-- — Sun, 28 Feb 2010 23:58:47 +0000

#70, venga, hombre, no trates de engañarnos mirando en la web de la UPV el temario de la primera asignatura que te encuentras.

Afirmo rotundamente que nuestro sistema educativo, sin ser perfecto, nunca permitiría que un alumno incapaz de operar con porcentajes lograse siquiera el título de la ESO.

» autor: --2733--

#77 El 28-F cierra con una participación del 21% [CAT]

--87006-- — Sun, 28 Feb 2010 23:58:02 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --87006--

#76 El 28-F cierra con una participación del 21% [CAT]

charnego — Sun, 28 Feb 2010 23:57:36 +0000

¡¡uuuuyyyy cuánto independentista mosqueao hay hoy por aquí!!

¡¡...mejor no les digamos nada que no está el horno para bollos!!

» autor: charnego

#75 El 28-F cierra con una participación del 21% [CAT]

L.A — Sun, 28 Feb 2010 23:57:00 +0000

#1 Me hace muuucha gracia los nicks de algunos que te han votado negativo por tu comentario.

» autor: L.A

#74 El 28-F cierra con una participación del 21% [CAT]

Raul_B — Sun, 28 Feb 2010 23:55:35 +0000

#69 Pues en la web de "elpunt.cat" se hacen bastante eco de la noticia. Y simplemente ha sido el primer sitio que se me ha ocurrido mirar ¿y me dices que quien quería saberlo no ha enterado?

Ah, y Esquerra tambien se hace eco.

» autor: Raul_B

#73 El 28-F cierra con una participación del 21% [CAT]

AlvMad — Sun, 28 Feb 2010 23:54:57 +0000

#11 Hombre, celebrar unas elecciones tras otras hasta que acaba saliendo lo que tu quieres (tambien conocido como "metodo Esperanza") no se yo si es muy democrático...

» autor: AlvMad

#72 El 28-F cierra con una participación del 21% [CAT]

brokenpixel — Sun, 28 Feb 2010 23:53:54 +0000

#7 el resto del pais tambien esta cansado del victimismo,ya puestos

y todo mi respeto a cataluña y sus gentes,pero no a los que propagan ese sentimiento de victimismo cuando en todos lados cuecen habas y muchos creeis que españa es solo madrid

» autor: brokenpixel

#71 El 28-F cierra con una participación del 21% [CAT]

Mox — Sun, 28 Feb 2010 23:53:18 +0000

Estas votaciones son una tonteria, porque no sirven para nada, son un desperdicio de tiempo y recursos, la unica forma de que catalunya fuese independiente seria por medio de una reforma politica, para la cual haria falta que se pusieran deacuerdo el PP-PSOE, cosa totalmente imposible, hay otra forma mas, aun mas dificil que la anterior, y es por medio de las armas, pero como catalunya no tiene un ejercito ni recursos para montarlo, ni tradicion militar desde hace años, solo le queda el imposible

» autor: Mox

#70 El 28-F cierra con una participación del 21% [CAT]

--140641-- — Sun, 28 Feb 2010 23:53:00 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --140641--

#69 El 28-F cierra con una participación del 21% [CAT]

sapistri — Sun, 28 Feb 2010 23:52:21 +0000

Me ha sorprendido la participación del 21%, no esperaba tanto.

El silencio informativo ha sido total. Televisión, prensa, radio, no han dicho ni una sola palabra. La inmensa mayoría de la población, incluyendo a todos mis conocidos, no sabía nada de la consulta.

En mi opinión, esto evidencia que los que han ido a votar tenían mucho interés por el tema. Quiere decir esto que ni de lejos fueron todos los que en un referendum real apoyarían la independencia.

» autor: sapistri

#68 El 28-F cierra con una participación del 21% [CAT]

--2733-- — Sun, 28 Feb 2010 23:49:48 +0000

#67, vaya, pues tengo que reconocer que me ha sorprendido lo que comentas.

Aunque no estoy muy al tanto de las últimas reformas en educación, me resulta incomprensible que en los itinerarios de letras puras no se estudien porcentajes.

» autor: --2733--

#67 El 28-F cierra con una participación del 21% [CAT]

--140641-- — Sun, 28 Feb 2010 23:47:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --140641--

#66 El 28-F cierra con una participación del 21% [CAT]

entroysalgo — Sun, 28 Feb 2010 23:46:56 +0000

#56 Según esos enlaces, no es precisamente Madrid la más beneficiada frente a Barcelona, como insinúas que ocurre en #18.

» autor: entroysalgo

#65 El 28-F cierra con una participación del 21% [CAT]

--2733-- — Sun, 28 Feb 2010 23:45:01 +0000

#59, el curso es indiferente: alguien que no sabe operar correctamente con porcentajes, como Frasier_Crane o tú, nunca superará la ESO.

Ponerse a pensar en educación universitaria en casos así es el cuento de la lechera.

» autor: --2733--

#64 El 28-F cierra con una participación del 21% [CAT]

Raul_B — Sun, 28 Feb 2010 23:42:42 +0000

Estos referendums eran una apuesta casi sin riesgos para los catalanistas:

-Si había votación en masa, es una demostración de fuerza y de que la independencia es posible.

-Si no había votación en masa, se puede esgrimir que no son vinculantes y que en unos referendums reales se puede llegar a ganar.

Cualquier resultado de los posibles podia maquillarse como un logro. No es que sea lo que podemos decir imprevisible.

» autor: Raul_B

#63 El 28-F cierra con una participación del 21% [CAT]

--140641-- — Sun, 28 Feb 2010 23:42:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --140641--

#62 El 28-F cierra con una participación del 21% [CAT]

janatxan — Sun, 28 Feb 2010 23:38:52 +0000

#25 -> #23 -> www.youtube.com/watch?v=FD23djgQnRc#t=4m12s

» autor: janatxan

#61 El 28-F cierra con una participación del 21% [CAT]

--88270-- — Sun, 28 Feb 2010 23:38:15 +0000

Una prueba máas de lo alejados que están los intereses políticos de los problemas reales de la gente que realmente les preocupa.

» autor: --88270--

#60 El 28-F cierra con una participación del 21% [CAT]

eboke — Sun, 28 Feb 2010 23:38:07 +0000

#56, éste es mejor: www.fco.cat/comptador/

#59, si quieres pensar eso, allá tú.

» autor: eboke

#59 El 28-F cierra con una participación del 21% [CAT]

--140641-- — Sun, 28 Feb 2010 23:37:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --140641--

#58 El 28-F cierra con una participación del 21% [CAT]

zordon — Sun, 28 Feb 2010 23:37:12 +0000

tambien hay que tener en cuenta que si no estoy mal informado los referendum se realiza en las zonas mas pro-independencia de Cataluña. Si ya esta sesgada de por si la consulta, y encima tienen ese dato de participacion...

» autor: zordon

#57 El 28-F cierra con una participación del 21% [CAT]

--2733-- — Sun, 28 Feb 2010 23:36:51 +0000

#52, la teoría de colas era de primero de carrera, todavía tenía su aquel, pero es que el manejo de porcentajes se ve en la educación primaria.

Tu garrafal error es de difícil excusa, por mucho que te haya cegado la rabia ante el aplastante éxito del Sí en este referéndum.

» autor: --2733--

#56 El 28-F cierra con una participación del 21% [CAT]

Bosco77 — Sun, 28 Feb 2010 23:36:24 +0000

#44 Es la segunda vez que pongo estos enlaces en meneame

www.eleconomista.es/noticias/noticias/655170/07/08/Las-balanzas-fiscall

es.wikipedia.org/wiki/Balanzas_Fiscales_Comunidades_Autónomas

www.laprovincia.es/secciones/noticia.jsp?pRef=2008071500_6_164277__NACs

» autor: Bosco77

#55 El 28-F cierra con una participación del 21% [CAT]

eboke — Sun, 28 Feb 2010 23:35:34 +0000

#52, piensa que esto es una consulta de juguete. Que dejen montar una vinculante y hablamos.

#54, a mí me la sudan estas consultas, que no son vinculantes. Así que para mí los resultados de hoy no significan nada.

» autor: eboke

#54 El 28-F cierra con una participación del 21% [CAT]

--153327-- — Sun, 28 Feb 2010 23:34:30 +0000

Me parece que a la mayoria de los catalanes, se las sudan las votaciones independentistas, y que tienen otros problemas en que pensar, mas que seguir a unos cuantos fanaticos que viven como reyes de la politica, ahora, se les deberia caer la cara de verguenza, al ver que el pueblo pasa de ellos, que es lo que le han dicho con pasar de votar

» autor: --153327--

#53 El 28-F cierra con una participación del 21% [CAT]

geroar — Sun, 28 Feb 2010 23:33:06 +0000

Que llamen a la AVT para que hagan la contabilidad; nos estamos liando con los números.

» autor: geroar

#52 El 28-F cierra con una participación del 21% [CAT]

--140641-- — Sun, 28 Feb 2010 23:31:05 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --140641--

#51 El 28-F cierra con una participación del 21% [CAT]

--2733-- — Sun, 28 Feb 2010 23:30:07 +0000

Sigamos con los cálculos de Frasier_Crane:

Un 21% de ciudadanos con derecho a voto ha participado en este referéndum, a lo que hay que sumar un 92% de personas que votó a favor, con lo que sale un 113% de catalanes a favor de la secesión.

» autor: --2733--

#50 El 28-F cierra con una participación del 21% [CAT]

lynk — Sun, 28 Feb 2010 23:28:50 +0000

Va mas gente a ver al Barcelona, que a votar un referendum tan "importante" para ellos supuestamente, segun dicen sus politicuchos...

» autor: lynk

#49 El 28-F cierra con una participación del 21% [CAT]

--171644-- — Sun, 28 Feb 2010 23:26:34 +0000

#40 #48 El resultado es que ahora, según se puede obtener de los resultados, podemos ver que la independencia solo la quieren ¡¡¡16,1% de los catalanes!!! (21% incluye un 4,9 de NO a la independéncia)

Vaya fullero estás hecho:

1- Te sacas de la manga que la participación sería del 100% (sí que eres optimista cuando te interesa).

2- Te sacas de la manga que todos los que no han votado votarían que no.

3- Le sumas al "No" el 4.9% del 21% que ha votado hoy como si fuera un 4.9% del total que votarían en el referéndum (un 100% de los habitantes de catalunya, según tú).

» autor: --171644--

#48 El 28-F cierra con una participación del 21% [CAT]

Frasier_Crane — Sun, 28 Feb 2010 23:25:04 +0000

#43 Nop, son menos de ese 20% que dices. El índice total de participación es del 21% pero es que dentro de ese 21% hay un 4,9% que han votado NO a la independéncia, esto lo deja en un 16,1% de los catalanes votando a favor de la independencia ^^ A Hegel no le espereis, corren rumores de que se ha ido a vivir a un monasterio en el valle de Arán

» autor: Frasier_Crane

#47 El 28-F cierra con una participación del 21% [CAT]

--77307-- — Sun, 28 Feb 2010 23:24:45 +0000

#7 Pues habla con Montilla para que le quite unos cuantos cargos a su mujer y reparta ese dinero o que quiten las "embajadas catalanas".

Carod Rovira inaugura "embajada" en la Rockefeller Plaza de Nueva York
www.libertaddigital.com/nacional/carod-rovira-inaugura-embajada-en-la-

» autor: --77307--

#46 El 28-F cierra con una participación del 21% [CAT]

--138768-- — Sun, 28 Feb 2010 23:23:22 +0000

Algunos pasamos pq no valen para nada. Si fuera vinculante otro gallo cantaria.

Pero hoygan, ustedes celebren la baja participación. No seré yo quién les quite esa alegría.

» autor: --138768--

#45 El 28-F cierra con una participación del 21% [CAT]

--97137-- — Sun, 28 Feb 2010 23:20:16 +0000

#41 Ni está, ni se la espera...

» autor: --97137--

#44 El 28-F cierra con una participación del 21% [CAT]

zordon — Sun, 28 Feb 2010 23:16:52 +0000

#18 " pero no es precisamente por la politica de España donde creo que más bien molesta el que Barcelona este por delante de Madrid y traten de evitarlo a toda costa. "

¿En que te basas para decir esto? Dime hechos concretos que hace la politica de España para evitar que Madrid supere a Barcelona. De bien nacido es ser agradecido, los españoles apoyamos todos para que saliese adelante las Olimpiadas de Barcelona y fueron un rotundo exito, y orgulloso me siento de ello .
Que yo sepa Cataluña no suele salir precisamente mal parada en los presupuestos gracias a partidos nacionalistas visagra claves para aprobarlos. Luego te parecera injusto cuando muchos españoles culpan de los males de España a Cataluña (que buena escusa es..), tu haces lo mismo pero a la inversa.

» autor: zordon

#43 El 28-F cierra con una participación del 21% [CAT]

--140641-- — Sun, 28 Feb 2010 23:04:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --140641--

#42 El 28-F cierra con una participación del 21% [CAT]

entroysalgo — Sun, 28 Feb 2010 23:01:13 +0000

#33 Creo que la gran mayoría de los españoles, y casi todos los meneantes, estamos de acuerdo, dijesen lo que dijesen en su día los medios de comunicación, que aquella campaña y el referéndum en sí fueron un gran fracaso.

De hecho, el PP habló abiertamente de fracaso (aunque fuese para culpar al PSOE)

#25 Pues entonces nada, olvida mi comentario.

» autor: entroysalgo

#41 El 28-F cierra con una participación del 21% [CAT]

--153225-- — Sun, 28 Feb 2010 22:56:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --153225--

#40 El 28-F cierra con una participación del 21% [CAT]

Frasier_Crane — Sun, 28 Feb 2010 22:50:59 +0000

#33 ¿Y? ¿Acaso no se le ha dado eco a los referendums en los medios nacionalistas (y no nacionalistas) y han pedido el voto los políticos catalanistas? SÍ, lo han hecho. Todo el mundo sabía de los referendúms, quien no ha votado es porque no le ha dado la gana. El resultado es que ahora, según se puede obtener de los resultados, podemos ver que la independencia solo la quieren ¡¡¡16,1% de los catalanes!!! (21% incluye un 4,9 de NO a la independéncia)

» autor: Frasier_Crane

#39 El 28-F cierra con una participación del 21% [CAT]

zordon — Sun, 28 Feb 2010 22:47:00 +0000

#7 "simplemente reclamamos un poquito de respecto del resto de España; estamos hartos de ser constantemente insultados y criticados." Hay que saber distinguir cuando se critica a la politica y cuando a sus ciudadanos y a su sociedad.

En Meneame ultimamente no se leen precisamente lindezas sobre la Comunidad Valenciana, muchas veces nos pintan de apoyar la corrupcion y de ser fachas por nuestro apoyo electoral al PP y a Camps. Pero se que en el fondo no es un ataque de los rojos contra "La Comunidad Valenciana", ni me siento ofendido como valenciano. Se que es debido a la clase politica. Pasa que a mucha gente le gusta mezclar clase politica y sociedad, craso error. Imaginate si con el poco tiempo que lleva Camps y el caso Gurtel la fama que nos ha dado... Tambien, no es por nada, pero en Cataluña hay algunos politicos que cuanto menos resultan bastante irritantes.

Por otra parte cabria preguntarse porque existe (creo yo) mas anticatalanismo que antivasquismo, estando la sociedad catalana mas normalizada y con menos aspectos oscuros por asi decirlo que la vasca (ETA, falta de libertad etc..) la respuesta pienso yo que son los politicos. Piensa tambien en la mejora de la percepcion de los estadounidenses de antes con Bush y ahora con Obama (cuando son los mismos).

» autor: zordon

#38 El 28-F cierra con una participación del 21% [CAT]

--2733-- — Sun, 28 Feb 2010 22:43:38 +0000

#35, en eso consiste la autodeterminación. Para la unión, sin embargo, el acuerdo debe producirse de manera bilateral, como es lógico.

» autor: --2733--

#37 El 28-F cierra con una participación del 21% [CAT]

ikipol — Sun, 28 Feb 2010 22:41:55 +0000

Jo, qué cansino...

» autor: ikipol

#36 El 28-F cierra con una participación del 21% [CAT]

HaScHi — Sun, 28 Feb 2010 22:41:31 +0000

Es curioso que se le dé más importancia a estas consultas desde fuera de Catalunya que desde dentro.

» autor: HaScHi

#35 El 28-F cierra con una participación del 21% [CAT]

--48810-- — Sun, 28 Feb 2010 22:41:15 +0000

#27 Entonces... ¿si se hiciera un referendum y saliera la independencia y unos años más tarde se pidiera igualmente uno para volver a España y ganara el si, se aceptaría?

#19 Esa misma duda tenia yo.

» autor: --48810--

#34 El 28-F cierra con una participación del 21% [CAT]

vash — Sun, 28 Feb 2010 22:40:00 +0000

El problema que la gente parece olvidar es que España como país no permite una cosa tan democrática como los referendums, ya me da igual si gana el si o el no, pero el hecho de no permitir hacerlos, quizás sería el problema que deberiais estar discutiendo...y no realidades ficticias.

» autor: vash

#33 El 28-F cierra con una participación del 21% [CAT]

glezjor — Sun, 28 Feb 2010 22:32:10 +0000

#31 "Debo recordar para quienes lo puedan haber olvidado la tremenda campaña por todos los medios para este referéndum,(Referéndum sobre la Constitución Europea) además de que era un tema nada simbólico, pues si tenía consecuencias inmediatas, a diferencia de este en Catalunya."

» autor: glezjor

#32 El 28-F cierra con una participación del 21% [CAT]

charnego — Sun, 28 Feb 2010 22:25:59 +0000

#27 Claro, lo que pasa es que se puede hacer referéndums por muchas cosas y no vamos a hacer uno cada día por aquello que quiere sólo una minoría (la gracia de la democracia está en aceptar el resultado y no en hacer mañana otro hasta que salga lo que tú quieres).

Por ejemplo se podría hacer un referéndum sobre lo de las rotulaciones en los comercios..bueno, mejor ¿por qué no puede decidir cada comerciante por sí mismo?

» autor: charnego

#31 El 28-F cierra con una participación del 21% [CAT]

Frasier_Crane — Sun, 28 Feb 2010 22:25:00 +0000

#30 Pues ese "exiguo" 42% es el DOBLE de la participación de estos referéndums, así que ya me dirás...

» autor: Frasier_Crane

#30 El 28-F cierra con una participación del 21% [CAT]

glezjor — Sun, 28 Feb 2010 22:23:24 +0000

Para quienes están tan contentos con esta baja participación, se les puede recordar que en el
Referéndum sobre la Constitución Europea en España, El resultado fue una victoria del 'sí', con el 77% de los votos. En cambio, la participación fue tan sólo del 42%, la más baja desde la llegada de la democracia en 1977. Y ya ven, desde entonces estamos tan contentos en Europa.
Debo recordar para quienes lo puedan haber olvidado la tremenda campaña por todos los medios para este referéndum, además de que era un tema nada simbólico, pues si tenía consecuencias inmediatas, a diferencia de este en Catalunya.
Con esto solo quiero pedir un poco de moderación en las interpretaciones, no tiremos cohetes tan pronto y es válido para los nacionalistas así como para los no nacionalistas o nacionalistas españoles.

» autor: glezjor

#29 El 28-F cierra con una participación del 21% [CAT]

Frasier_Crane — Sun, 28 Feb 2010 22:20:56 +0000

Con esta participación tan baja no tienen poder ninguno para presionar. Es más, va quedando claro que los catalanes que no quieren la independencia son mayoría, más o menos 21 de cada 100 y eso que han votado también chavales de 16 y 17 años al haberles sido permitido.

» autor: Frasier_Crane

#28 El 28-F cierra con una participación del 21% [CAT]

nrh91 — Sun, 28 Feb 2010 22:17:27 +0000

#27 Claro, referéndums sobre el tema sine die.

Anda que no se os ve el plumero. ¿Qué ibais a hacer si saliese que no en un referéndum? Pues eso, si fuera por vosotros se haría uno cada mes, pero hasta que salga lo que vosotros queréis, claro.

» autor: nrh91

#27 El 28-F cierra con una participación del 21% [CAT]

Renaixença2.0 — Sun, 28 Feb 2010 22:13:01 +0000

#16, #19 La gracia de la democracia está precisamente en que se puede cambiar de opinión y volver a votar algo

» autor: Renaixença2.0

#26 El 28-F cierra con una participación del 21% [CAT]

Mark_ — Sun, 28 Feb 2010 22:11:46 +0000

Lo que se pretende en estas consultas es la reivindicación clara de libertad de crear referendums por parte del pueblo. He pillado algún panfleto y era lo primero que ponia.

» autor: Mark_

#25 El 28-F cierra con una participación del 21% [CAT]

--72748-- — Sun, 28 Feb 2010 22:10:05 +0000

#23 no se quien es ALi G

No se que me pasa hoy que no pillo los comentarios de la gente..................

» autor: --72748--

#24 El 28-F cierra con una participación del 21% [CAT]

webmaster100 — Sun, 28 Feb 2010 21:57:05 +0000

Hay mucho político que necesita crear una esfera de necesidad independentista en algunas comunidades, depende el pan de sus hijos y el vivir sin dar un palo al agua, con coche oficial y la mayor jubilación posible...

para ello, intentan hacer creer a todo el mundo en la ecuación perfecta:

CIUDADANO DE CATALUÑA = CATALAN = CATALANISTA = INDEPENDENTISTA = NECESIDAD DE INDEPENDENCIA

Pero que se entienda bien: si la Ley lo permite, y se pueda lograr la independencia (la República o lo que sea) en una votación, y se logra, adelante.

» autor: webmaster100

#23 El 28-F cierra con una participación del 21% [CAT]

entroysalgo — Sun, 28 Feb 2010 21:53:42 +0000

#17 + #22 = los nacionalismos tienen en común que piensan que en su nación sólo cabe una opinión.

#7 Ali G anda suelto...

» autor: entroysalgo

#22 El 28-F cierra con una participación del 21% [CAT]

andresrguez — Sun, 28 Feb 2010 21:39:00 +0000

Aunque es una cantidad relativamente pequeña de personas (un 21% de los llamados hoy), no hay que obviarlas ni desprestigiarlas, como hacen los nacionalistas españoles, que piensan que en España sólo hay una opinión.

» autor: andresrguez

#21 El 28-F cierra con una participación del 21% [CAT]

blabla28 — Sun, 28 Feb 2010 21:37:51 +0000

#18 Cada vez que el ¿"señor"? Losantos abre la boca la tasa de humanos que quieren dejar el planeta sube, y yo el primero.

» autor: blabla28

#20 El 28-F cierra con una participación del 21% [CAT]

nrh91 — Sun, 28 Feb 2010 21:34:36 +0000

#19 Sería la nueva excusa.

Date cuenta de que si se hiciese y saliese que Cataluña no se independiza, no habría ya argumentos. Ni los españoles no nos dejan decidir, ni nos oprimen, ni nada.

Así, intentando hacer referéndums cada poco, podrían hacerse las víctimas oprimidas. Como ahora.

» autor: nrh91

#19 El 28-F cierra con una participación del 21% [CAT]

--4659-- — Sun, 28 Feb 2010 21:32:58 +0000

#11 y si en una de esas saliese si, continuariamos haciendolos cada 5 años para ver si sale que nos volviesemos a unir a españa?

» autor: --4659--

#18 El 28-F cierra con una participación del 21% [CAT]

--72748-- — Sun, 28 Feb 2010 21:31:12 +0000

#14, aunque sea catalana,vivo fuera de Catalunya.....
Y de verdad se que hay mucha desigualdad entre los territorios.Que si que es verdad que en Cataluña se vive bien pero no es precisamente por la politica de España donde creo que más bien molesta el que Barcelona este por delante de Madrid y traten de evitarlo a toda costa.

#13 Evidentemente. Muchos catalanistas, solo consiguen perjudicar al resto con sus discursos tan radicales. Delmismo modo que cada vez que Jimenezlossantos abre la voca la tasa de catalanes que quiern la independencia sube.

» autor: --72748--

#17 El 28-F cierra con una participación del 21% [CAT]

charnego — Sun, 28 Feb 2010 21:22:03 +0000

Después de esto los independentistas deberían estar un tiempo bien calladitos.

Pero por supuesto seguirán dando la vara y hablando siempre como si todos los catalanes pensásemos como ellos.

(asco de lo de "Cataluña quiere..." "en Cataluña pensamos..." "los catalanes sentimos..." cuando sólo lo quieren-piensan-sienten ellos!!!!!)

» autor: charnego

#16 El 28-F cierra con una participación del 21% [CAT]

nrh91 — Sun, 28 Feb 2010 21:21:09 +0000

#11 Exacto, la democracia les da urticaria porque hay posibilidad de que no salga lo que ellos quieren, y para rascársela hacen referéndums cada poco. Eso sí, en cuanto salga favorable a sus tesis, dejarán de hacerlos. Uy, va a ser que te ha salido el tiro por la culata.

Un referéndum se acepta y punto, es la voluntad del pueblo. ¿O verías normal que si saliese SÍ a la independencia España siguiera haciendo referéndums hasta que saliese no? ¿Si en el referéndum de la Constitución hubiese salido un no mayoritario, sería normal que el Gobierno hiciera el mismo referéndum cada año hasta que saliese sí por aburrimiento?

Se acepta definitivamente lo que salga en ese referéndum. Y que salga lo que salga, sea a favor de unos o a favor de otros. Pero lo que sea, definitivo.

» autor: nrh91

#15 El 28-F cierra con una participación del 21% [CAT]

--86633-- — Sun, 28 Feb 2010 21:20:08 +0000

#5 Si, si aquí el que no se consuela es porque no quiere.

» autor: --86633--

#14 El 28-F cierra con una participación del 21% [CAT]

--138914-- — Sun, 28 Feb 2010 21:17:36 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --138914--

#13 El 28-F cierra con una participación del 21% [CAT]

JBM00 — Sun, 28 Feb 2010 21:14:16 +0000

#7 Estoy bastante de acuerdo contigo, pero el respeto tiene que ser mutuo

» autor: JBM00

#12 El 28-F cierra con una participación del 21% [CAT]

--138914-- — Sun, 28 Feb 2010 21:14:11 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --138914--

#11 El 28-F cierra con una participación del 21% [CAT]

Renaixença2.0 — Sun, 28 Feb 2010 21:11:27 +0000

#1 porque no se puede hacer lo mismo que en Canadá, celebrar referéndums cada 5 años A algunos la democracia les produce urticaria

» autor: Renaixença2.0

#10 El 28-F cierra con una participación del 21% [CAT]

nrh91 — Sun, 28 Feb 2010 21:10:12 +0000

#9 No, posiblemente no moriría puesto que serían incapaces de aceptarlo, pero sí que el tema de nuevos referéndums y tal quedaría zanjado.

Sobre lo de esa frase, toda la razón, lapsus por escribir rápido

» autor: nrh91

#9 El 28-F cierra con una participación del 21% [CAT]

blabla28 — Sun, 28 Feb 2010 21:08:32 +0000

#1 Dudo mucho que el movimiento independentista muriera por un referéndum en el que saliera el no.

Por otra parte no estoy de acuerdo con la frase de que Cataluña se queda en España o cuando se dice que Cataluña se independiza de España, no me parece la realidad, Cataluña es España y si se independizara esa región, España dejaría de ser España, sería otro país, Cataluña sería uno y el otro "la antigua España", quizá se le diera el mismo nombre, es lo más probable ya que los catalanes no lo querrían, pero habría cambiado y no sería lo mismo ni social ni históricamente.

» autor: blabla28

#8 El 28-F cierra con una participación del 21% [CAT]

nrh91 — Sun, 28 Feb 2010 21:05:15 +0000

#6 Hablo del censo en general.

» autor: nrh91

#7 El 28-F cierra con una participación del 21% [CAT]

--72748-- — Sun, 28 Feb 2010 21:04:36 +0000

#4 pues si es un exito que la gente se motive para ir a votar algo sin ninguna validez y que además ya se sabe qu va a ganar el si con un 90% y pico y que no va a servir de nada......

Pero la verdad, es que la mayoria de los catalanes no queremos ser independientes de España, simplemente reclamamos un poquito de respecto del resto de España; estamos hartos de ser constantemente insultados y criticados. Estamos hartos de tener peores condiciones sociales que en el resto de España a pesar de que sabemos que pagamos más impuestos que el resto.

» autor: --72748--

#6 El 28-F cierra con una participación del 21% [CAT]

--171644-- — Sun, 28 Feb 2010 21:02:36 +0000

#1 Dicho esto... 60.000 de 300.000 incluyendo menores de edad e inmigrantes.

Vaya tontería lo de "incluyendo menores de edad e inmigrantes", pues es verdad que están incluidos en los 60.000, pero también en los 300.000.

» autor: --171644--

#5 El 28-F cierra con una participación del 21% [CAT]

--4302-- — Sun, 28 Feb 2010 20:59:01 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --4302--

#4 El 28-F cierra con una participación del 21% [CAT]

Fingolfin — Sun, 28 Feb 2010 20:57:33 +0000

Vamos, que hasta los votantes nacionalistas han pasado olímpicamente. Eso si, "La Coordinadora Nacional valora l'assistència a les urnes com "un èxit"".

» autor: Fingolfin

#3 El 28-F cierra con una participación del 21% [CAT]

Consiglieri — Sun, 28 Feb 2010 20:57:19 +0000

Un 21% es lo que consiguen los pueblos más nacionalistas, el día que la hagan en Barcelona no llegan ni al 5%

Les consultes sobiranistes es desinflen. El 28-F assoleix un 21% de participació, gairebé 10 punts menys que la del 13-D politica.e-noticies.cat/les-consultes-sobiranistes-es-desinflen-38311.

» autor: Consiglieri

#2 El 28-F cierra con una participación del 21% [CAT]

--137459-- — Sun, 28 Feb 2010 20:54:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --137459--

#1 El 28-F cierra con una participación del 21% [CAT]

nrh91 — Sun, 28 Feb 2010 20:52:02 +0000

Obviamente la consulta no tiene validez, pero sí que es el barómetro más fiable de cómo está el tema de la independencia en Cataluña.

Hace unos meses asistimos a que en las zonas más proclives al independentismo la participación fue de un 25%, y los votos a favor del sí, menores puesto que también hubo escasos noes, nulos y blancos. Hoy asistimos a algo aún más triste, un 21% de participación al que se le debe restar los noes, nulos y blancos. Y eso, sin hablar de la ciudad de Barcelona, claro.

El caso es que los que están a favor son los que mayoritariamente van a votar pues son los que más interesados están en crear una situación en la que las presiones por un referéndum oficial sea necesario. El problema es que los datos están allí, y se puede hacer eso de decir que "en Villatuerca del Penedès ha ganado el Sí con un 98% de los votos", relegando a la letra pequeña que en realidad de 5.000 personas llamadas a votar han participado 900, pero colar, no cuela.

Las consultas que se están sucediendo lo único que hacen es confirmar lo que dicen los numerosos barómetros que se vienen sucediendo cada año: Que los independentistas rondan el 20%. Y eso es lo que hay, y lo único que puede suponer una muestra más fiable que los barómetros telefónicos + las consultas es un referéndum oficial.

Pero que vamos, yo por mi haría el referéndum oficial. Saliese lo que saliese, sería oficial y definitivo, y el tema del independentismo se acabaría, porque no se puede hacer lo mismo que en Canadá, celebrar referéndums cada 5 años para ver si sale lo que le conviene a cierto sector de la sociedad.

Por tanto, si sale no, Cataluña se queda en España y punto final, y el que se quiera independizar que se vaya al medio del Pacífico y se haga una isla con arena, un cubo y una pala. Si sale sí, Cataluña queda como un estado independiente con todo lo que conlleva, que puede ser positivo o negativo para los ciudadanos, pero que ellos han elegido.

Dicho esto... 60.000 de 300.000 incluyendo menores de edad e inmigrantes.

» autor: nrh91