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#170 Willy Toledo: "La libertad de expresión que defienden en Cuba me la niegan a mí"

Observer — Mon, 08 Mar 2010 17:22:46 +0000

Te puede molestar, pero es lo que hay, tu eres quien las pidió.
Que luego no te convengan no es asunto mio y que me parezca una estupidez tus argumento de pedir eso no es un insulto es que simplemente lo son.
Tu podrías haber argumentado algo para defender que no lo son en lugar de lo que hiciste.

Hasta el mas listo puede soltar estupideces y no implica que sea estúpido.
Hay varios premios nobel por ahí que son una buena muestra, uno por ejemplo dice que el VIH no se contagia. O el descubridor del ADN con sus opiniones sobre los negros.
Pero a algunos os cuesta entender la diferencia. Si la gente habla mal de lo que habéis dicho, lo tomáis como un ataque hacia vuestra persona. ^^

» autor: Observer

#169 Willy Toledo: "La libertad de expresión que defienden en Cuba me la niegan a mí"

quijote3000 — Mon, 08 Mar 2010 02:15:54 +0000

#168 "Tu las trajiste al caso, que ahora no te convenga reconocer la estupidez que dijiste es culpa tuya nene. Aguanta como un hombre tus cirios si sueltas idioteces como un niño." Ya te digo. Si hay que ser un Ramoncín de la vida para sentirse molesto con ese comentario.

» autor: quijote3000

#168 Willy Toledo: "La libertad de expresión que defienden en Cuba me la niegan a mí"

Observer — Fri, 05 Mar 2010 16:21:40 +0000

#166 Primer insulto
Eso no es un insulto, eso es lo que hiciste en tu respuesta. En ningun momento te he insultado a ti.

A partir de ahí, no tengo que tenerte ningún respeto, y dado que no eres más que un defensor de las dictaduras, y que tus argumentos son de niño de 3 años, puedo insultarte sin dudarlo.
Y esos son sus argumentos, insultar a personas, votar negativamente como castigo y acusar a otros de defensor de dictaduras.
Lo dicho, tu mismo defines lo que eres y no es nada bueno.

» autor: Observer

#167 Willy Toledo: "La libertad de expresión que defienden en Cuba me la niegan a mí"

--164538-- — Fri, 05 Mar 2010 12:08:16 +0000

#161 la pregunta era un sarcasmo. no queria dar a entender eso, eso es lo que argumenta la autoridad cubana, y tengo las mismas razones para creerlo que para creer lo de preso de conciencia.

» autor: --164538--

#166 Willy Toledo: "La libertad de expresión que defienden en Cuba me la niegan a mí"

quijote3000 — Fri, 05 Mar 2010 10:13:08 +0000

#162 Primer insulto: Tu las trajiste al caso, que ahora no te convenga reconocer la estupidez que dijiste es culpa tuya nene. Aguanta como un hombre tus cirios si sueltas idioteces como un niño.

A partir de ahí, no tengo que tenerte ningún respeto, y dado que no eres más que un defensor de las dictaduras, y que tus argumentos son de niño de 3 años, puedo insultarte sin dudarlo.

» autor: quijote3000

#165 Willy Toledo: "La libertad de expresión que defienden en Cuba me la niegan a mí"

--164538-- — Fri, 05 Mar 2010 09:35:33 +0000

#140 querido lestat2009; mira, más allá de lo que hace o no hace el protagonista de esta noticia, comprende que el sólo es una cara que da publicidad a una causa, eres ofensivo hacia toda la gente que curra ayudando a los demas. Dices que tu no puedes hacerlo porque no tienes dinero, eso es una excusa absurda y una solemne estupidez, tu no lo haces porque no tienes voluntad por no decir cojones, seguramente no lo hagas ni en tu propio barrio, donde en cuanto veas una injusticia seguramente mirarás para otro lado y te dirigirás a tu poltrona desde la que descalificas y ensucias el nombre de quienes trabajan y dan esfuerzo por los demás. No tienes autoridad moral para hablar de nadie que realice estas actividades. Podrías criticar su opinion, con sarcasmo, con ironia, con humor, o simplemente con datos objetivos que desmientan totalmente su opinion, pero descalificas porque no posees ninguna de esas cualidades.

En ACNUR por ej. fundacion de ayuda al refugiado, ONG que trabaja mano a mano con naciones unidas para ayudar a las personas desplazadas de su país por conflictos bélicos o políticos o bien desastres naturales, han tenido muchas bajas y no son ricos, a continuación te pondré un link donde podrás conocer el numero de cooperantes asesinados en diversos conflictos bélicos mientras tendian una mano a los inocentes. Tambien tienes UNICEF. AMnistia Internacional tampoco puede entrar en Cuba, al igual que las asociaciones de ayuda al Sahara Occidental no pueden entrar en Marruecos porque muchos de sus miembros estan vetados por la dictadura marroquí al igual que Castro veta a la organizacion de AI.

www.eleconomista.es/economia/noticias/1478551/08/09/El-Dia-Mundial-del

Esta gente no realiza ese trabajo que acaba con su muerte en muchos casos por dinero o por poseerlo previamente, lo hace por voluntad y valentia, dos cosas que, viendo tus comentarios te faltan querido Lestat, así que piensa antes de insultar si es que puedes pensar.

» autor: --164538--

#164 Willy Toledo: "La libertad de expresión que defienden en Cuba me la niegan a mí"

--155504-- — Fri, 05 Mar 2010 07:13:15 +0000

No, Willy, no. La libertad de expresión es lo que usamos para llamarte gilipollas. ¿Lo entiendes?

» autor: --155504--

#163 Willy Toledo: "La libertad de expresión que defienden en Cuba me la niegan a mí"

lestat2009 — Fri, 05 Mar 2010 07:12:01 +0000

Juas !!

Como alguien se atreve a citar cubainformación.tv es una auténtica basura manipulada.

Gente que publica basura como la siguiente
www.cubainformacion.tv/index.php?option=com_content&task=view&

Ala, ya me podéis cocer a negativos. Ya os he dado algo de carnaza

» autor: lestat2009

#162 Willy Toledo: "La libertad de expresión que defienden en Cuba me la niegan a mí"

Observer — Fri, 05 Mar 2010 02:29:49 +0000

#161 A tí sin embargo, digo que eres tonto.
Yo no voy a decir lo que eres, ya lo demuestras tu. Y no mereces mas respuesta.
Cuando aprendas a respetar a otros te contestare a tus estupideces.

» autor: Observer

#161 Willy Toledo: "La libertad de expresión que defienden en Cuba me la niegan a mí"

quijote3000 — Fri, 05 Mar 2010 00:51:29 +0000

#159 Respuesta muy bien razonada, (voto positivo al canto) a lo que sin embargo tengo que contestar. AI no tiene datos de 1988 hasta 2003 ni tiene acceso a su expediente (al igual que yo tampoco), lo cual hace que sea posible la duda razonable y por lo tanto una tercera via de investigación, para ver si este hombre ha sido utilizado o no Admito la posibilidad de que tenga un expediente anterior, aunque el hecho que ni tú ni yo lo tengamos es de la dictadura de Castro. Sin embargo en tu anterior comentario ¿cuanto dices que te puede caer por abrir la cabeza de un ciudadano a machetazos? yo que se, por ejemplo en Alemania, en Francia o en España. dabas a entender que era un hecho el que le abría abierto la cabeza a un ciudadano con machetazos.

Yo digo que me extraña que en la televisión cubana no haya aparecido la madre, el padre, y veinte amigos del fallecido para debilitar la postura de la disidencia cubana. Por eso dudo mucho la versión del gobierno cubano. Por no sacar, ni siquiera han sacado el nombre del fallecido.

Por lo demás, el propio comentario de AI dice que la mayoría fueron acusados por recibir fondos de Estados Unidos. De ahí a que sea cierto hay un largo trecho. Por cierto, creo que Zapata ni siquiera fue acusado de eso.

#160 A tí sin embargo, digo que eres tonto. Repito la pregunta ¿En que momento he hablado yo de Estados Unidos? . Un idiota defendió la condena a Zapata porque en otros estados hay condenas graves por colaborar con estados hostiles, refiriéndose a que la mayoría de los represaliados en 2003 la acusación fue colaborar con Estados Unidos. Sin embargo, Zapata no fue acusado por ello. Y en todo caso, esos países son democracias, y Cuba es una dictadura.

Y tú para probar que Castro es bueno, bueno, bueniño, sólo se te ocurre sacar la Three-strikes-law, aprobada en referendum en California, y la legislación antiterrorista ya parcialmente declarada ilegal por los tribunales estadounidenses para probar lo malo, malo que es Estados Unidos, lo cual digo que es irrelevante. Para Zapata es irrelevante, y para los cubanos que sufren una dictadura es irrelevante. También podríamos hablar de la legislación rusa, o la suiza, o de la Atlántida. Pero eso, también sería irrelevante.

» autor: quijote3000

#160 Willy Toledo: "La libertad de expresión que defienden en Cuba me la niegan a mí"

Observer — Thu, 04 Mar 2010 20:55:54 +0000

#147 Y para defender las atrocidades de Cuba, te pones a hablar de cosas que no vienen al caso, como de Estados Unidos y de su legislación para terroristas, cosa que Cuba no aplicó a Zapata.
Tu las trajiste al caso, que ahora no te convenga reconocer la estupidez que dijiste es culpa tuya nene. Aguanta como un hombre tus cirios si sueltas idioteces como un niño.

#89 Lo curioso es que Cuba encerró, y mató esta persona, por desacato, desorden público y desobediencia civil.
#108 "Ahora mándame los enlaces de cuanto te puede caer por esos crímenes en todos esos países. Ya te confirmo que mucho menos."
Tu mismo pediste algo infimo por lo que terminaras en la carcel con penas de 36 años, yo te he dado dos casos con cadena perpetua en una y carcel sin juicio ni limite de tiempo en otra.
Antes de enviar a otro a buscar las pruebas que respalden tus palabras, lo buscas tu.

» autor: Observer

#159 Willy Toledo: "La libertad de expresión que defienden en Cuba me la niegan a mí"

--164538-- — Thu, 04 Mar 2010 20:16:14 +0000

#147 aquí esta el comunicado de AI del 18 de marzo de 2008 en el que AI reconoce que la única informacion que tiene es la que le llega del gobierno cubano, y por lo tanto no la desmiente porque no puede.

www.amnesty.org/es/for-media/press-releases/cuba-cinco-ños-de-más-el

Aquí tienes el susodicho estracto donde habla de colaboracion entre disidencia y EE.UU:

De los 58 presos de conciencia actualmente encarcelados en Cuba, 55 son los que continúan recluidos de un grupo de 75 personas encarceladas en el contexto de la represión masiva del movimiento disidente emprendida en marzo de 2003. La mayoría fueron acusados de delitos como "actos contra la independencia del Estado" por haber recibido fondos o materiales del gobierno estadounidense para realizar actividades que las autoridades consideran subversivas y perjudiciales para Cuba. Estas actividades incluyen la publicación de artículos o la concesión de entrevistas a medios de comunicación financiados por Estados Unidos, la comunicación con organizaciones internacionales de derechos humanos y los contactos con entidades o personas consideradas hostiles a Cuba. Estos hombres fueron condenados a penas de entre 6 y 28 años de prisión tras juicios acelerados y dudosos. Hasta el momento, veinte de ellos han sido puestos en libertad condicional por motivos médicos.

Respecto a Orlando Zapata, tiene antecedentes penales desde el año 1988, fíjate bien que es un año antes de que AI fuese expulsada por Castro de la isla, desde 1989 AI no tiene observadores en Cuba y recopila información de terceros, y la primera entrada de su caso se da en 2009 en los comunicados de AI, como se puede observar en su comunicado anual para la ONU de 2009 donde parece que les llama la atención especialmente un preso, nuestro Orlando Zapata, por haber protagonizado continuas huelgas de hambre desde el año 2003, lo que les hace fijar su atención en él, sin embargo AI no tiene datos de 1988 hasta 2003 ni tiene acceso a su expediente (al igual que yo tampoco), lo cual hace que sea posible la duda razonable y por lo tanto una tercera via de investigación, para ver si este hombre ha sido utilizado o no.

www.amnesty.org/es/library/asset/AMR25/002/2008/es/333321db-9a90-11dd-

Yo te diría muchas cosas a eso de amigo de las dictaduras te podría descalificar tanto o más de lo que tu lo has hecho a mi persona, pero lo voy a tomar como un pequeño patinazo neuronal fruto del posible alineamiento de diversas estrellas y no como otro signo más de estupidez humana.

Antes de descalificar a alguien, aunque no se deba hacer, por lo menos investiga en su perfil. Mira mi opinión antes de que hubiese una duda razonable en el asunto Zapata, o por lo menos antes de que la conociese.

www.meneame.net/c/5849024

NO soy amigo de dictaduras, todo lo contrario, pero tampoco soy gilipollas para apoyar como un zombie lo primero que me ponen en un informativo o periodico en un país de mierda como el que vivimos, donde somos capaces de vender a nuestra madre por un mísero voto y ¿por qué no ibamos a vender la ética periodistica tambien?; por ello tengo derecho, y lo ejerzo, a pedir explicaciones, pedir que se investigue en la medida de lo posible, y si no se puede o es imposible, pedir que se cierre el tema y sigamos condenando esa dictadura en democracia y no enfrentandonos en una lucha que NO es por CUBA sino por la MONCLOA. Cada día nos queda menos de democracia y TÚ, con tu descalificación a mi opinión por no seguir la corriente general, eres el ejemplo de que esto es así.

» autor: --164538--

#158 Willy Toledo: "La libertad de expresión que defienden en Cuba me la niegan a mí"

perplejosinguia — Thu, 04 Mar 2010 18:14:41 +0000

#155 Pero si sacas un DNI-vasco te pueden meter en la carcel, como a los de Joxemi Xumalabe....

No estoy muy al día de ese caso (y, la verdad, tampoco creo que me vaya a poner al día), pero creo que se puede entender lo que intento decir basándonos en él. Usted puede preferir tener una interpretación de unos hechos (fueron condenados por la campaña del DNI) o puede preferir otra (fueron condenados por colaboración con banda armada). En cualquier caso, hay dos cosas que nos separan de Cuba: lo que usted parece estar criticando es la mala aplicación de una norma. Es posible. El problema en Cuba no es la aplicación, es la norma (lo siento, pero en España no hay ninguna norma que prohiba la publicación de opiniones o las manifestaciones de aquellos que comparten los objetivos de la banda ETA). En segundo lugar, el hecho mismo de que esa posibilidad de interpretaciones distintas proceda de la existencia de distintos medios de comunicación con ideologías distintas, algunas con las que puede estar más a gusto usted y otras con las que puede estar más a gusto yo. Estoy convencido de que no ha sido el ABC donde usted ha encontrado la información que le ha permitido mantener que la condena a esas personas se debía a haber puesto en práctica lo del DNI. Estoy seguro que en Indymedia Euskal Herria no se ha hecho hincapié en lo de la colaboración con banda armada. Bien, en Cuba los medios de comunicación son de titularidad pública, lo que -espero que lo reconozca- limita en gran medida la posibilidad de una lectura crítica. Y, además, si siendo crítico con el gobierno decides publicar en el extranjero, entonces ya eres un delincuente, por el artículo 7.1 de la ley 88. ¿De verdad cree que esas dos diferencias son menores?

En el listado la mayoría están condenados por la ley 88 (cuente usted bien). El siguiente grupo en número son los acusados por el artículo 91 del código penal (el 88 no es un artículo, es una ley), dándose varios casos de concurrencia de las dos acusaciones). A usted le sorprende la divergencia entre dos de los tres casos que no se corresponden con las acusaciones anteriores (el total de los detenidos es de 58). Bien, a mí no. Y simplemente porque los delitos contra el orden público, en el Código penal cubano, ocupa un título entero (el IV), y comprende 20 artículos y múltiples tipos de delitos (desde el normal desorden hasta el ultraje a los símbolos o la difamación de los mártires de la patria). Es perfectamente posible que alguien, además de provocar un desorden, se cague en la bandera, en la revolución, en la memoria del Ché y la madre que lo parió, en Chávez (también es delito atentar contra la iconografía de países extranjeros)..., es decir, pueden acumulársele los delitos, siendo todos ellos alteraciones del orden público

» autor: perplejosinguia

#157 Willy Toledo: "La libertad de expresión que defienden en Cuba me la niegan a mí"

KePitt2 — Thu, 04 Mar 2010 16:00:47 +0000

Siempre lo he dicho:

En boca cerrada no entran moscas...
...pero entran pollas como roscas!!!

» autor: KePitt2

#156 Willy Toledo: "La libertad de expresión que defienden en Cuba me la niegan a mí"

dreierfahrer — Thu, 04 Mar 2010 15:48:58 +0000

#141 Que parte de #136 es falsa?

Tan poco vale tus ideas que a quien las cuestione le tienes que acusar de mentir?

Puedo esta equivocado, pero una cosa tengo clara: no miento.

» autor: dreierfahrer

#155 Willy Toledo: "La libertad de expresión que defienden en Cuba me la niegan a mí"

dreierfahrer — Thu, 04 Mar 2010 13:47:14 +0000

Tratar de subvertir el orden institucional no es delito en los países occidentales si esa subversión no se lleva a cabo por medios ilícitos. Usted puede ser todo lo republicano que quiera en España, publicar, tanto en España como en el extranjero artículos críticos con la democracia formal occidental, o asistir a concentraciones pacíficas en solicitud de un cambio de parlamentarismo a presidencialismo (tres posiciones que subvertirían el régimen español actual) sin cometer por ello ningún ilícito. Los cubanos, no.

Pero si sacas un DNI-vasco te pueden meter en la carcel, como a los de Joxemi Xumalabe....

Y en el listado que me pones la mayoria estan sentenciados por el articulo 91 (que parece ser traicion) el resto por el 88 u otras razones. No pudiera ser que el resto estuvieran por su relacion con estos aunque no se relacionaran directamente con el exterior? De todos modos te prometo que sigo sin entender ese listado:

Ultima linea:

58 ZAPATA TAMAYO, Orlando Desacato, desordenes públicos, resistencia 25 años 6 meses de condena

Es el fallecido

27 CORRALES ALONSO, Rafael Desacato, desordenes públicos, resistencia 4/5 años

Mismos delitos... 1/5 de la condena?? no ves?, Hay yo intuyo que le condenaron por algo mas que por "Desacato, desordenes públicos, resistencia" y tal vez al 27 de la lista tb -si en uno me ocultan datos, pq o en los 2?-... Por aqui dicen que fue por darle un machetazo a un tio y tiendo a creermelo pq esta claro q la otra fuente de informacion me oculta algo sobre ese tema... no le debe interesar que lo sepa...

Y si, mis reservas ocurren tambien con el caso de Iran... En general es con todas las cosas que me venden como 'maldad absoluta'. Seguro que es alguna patologia

» autor: dreierfahrer

#154 Willy Toledo: "La libertad de expresión que defienden en Cuba me la niegan a mí"

Acued — Thu, 04 Mar 2010 12:55:30 +0000

Ballota, apúntate un voto a tus comentarios, que no puedo votarlos. Te lo has currao.

» autor: Acued

#153 Willy Toledo: "La libertad de expresión que defienden en Cuba me la niegan a mí"

Maskachapas — Thu, 04 Mar 2010 12:48:41 +0000

Maldito gilipollas el Willy este

» autor: Maskachapas

#152 Willy Toledo: "La libertad de expresión que defienden en Cuba me la niegan a mí"

--169715-- — Thu, 04 Mar 2010 12:43:51 +0000

¿Cómo puede ser que el usuario Ballota tenga votos positivos si siempre le están contradiciendo?
Libertad de expresión cuando me interesa. ¡Viva internet!

» autor: --169715--

#151 Willy Toledo: "La libertad de expresión que defienden en Cuba me la niegan a mí"

alexwing — Thu, 04 Mar 2010 11:26:03 +0000

#134 confundes destacado con aprovechado, la culpa de lo que nos pasa en España es de nosotros mismos, no sabemos reconocer los méritos propios y atacamos al que triunfa por envidia, no tenemos un código de conducta que nos diga que aprovecharse esta mal, esto en otras sociedades no es así y precisamente por eso nos luce el pelo como nos luce, y eso no es problema de que el sistema político que nos rija si no de los pobres valores que tenemos.

» autor: alexwing

#150 Willy Toledo: "La libertad de expresión que defienden en Cuba me la niegan a mí"

tocameroque — Thu, 04 Mar 2010 11:24:11 +0000

La muerte de Tamayo por huelga de hambre, fue una protesta por las condiciones de la cárcel de Kilo 8 en Camaguey y por las vejaciones a las que fue sometido el preso- y el resto-por parte de sus carceleros, para beneplácito del gobierno de Castro y de Willy Toledo, a quién le importa que torturen a un preso "por que era un delincuente y un terrorista"...o sea más o menos lo mismo que podría haber dicho Barrionuevo en su defensa en el caso GAL.

» autor: tocameroque

#149 Willy Toledo: "La libertad de expresión que defienden en Cuba me la niegan a mí"

tocameroque — Thu, 04 Mar 2010 11:23:13 +0000

Lo de Cuba fue una protesta por las condiciones de la cárcel de Kilo 8 en Camaguey y por las vejaciones a las que fue sometido Tamayo por parte de sus carceleros, para beneplácito del gobierno de Castro y de Willy Toledo, a quién le importa que torturen a un preso "por que era un delincuente y un terrorista"...o sea más o menos lo mismo que podría haber dicho Barrionuevo en su defensa en el caso GAL.

» autor: tocameroque

#148 Willy Toledo: "La libertad de expresión que defienden en Cuba me la niegan a mí"

perplejosinguia — Thu, 04 Mar 2010 11:21:00 +0000

#135 No, digo que lo que yo veo es que juntan el delito de 'tratar de subvertir el orden institucional' -que aqui llamamos terrorismo- con el de 'traicion' -que tambien esta tipificado en todos los paises del mundo como colaborar con naciones extranjeras para-.

Dos cosas. Tratar de subvertir el orden institucional no es delito en los países occidentales si esa subversión no se lleva a cabo por medios ilícitos. Usted puede ser todo lo republicano que quiera en España, publicar, tanto en España como en el extranjero artículos críticos con la democracia formal occidental, o asistir a concentraciones pacíficas en solicitud de un cambio de parlamentarismo a presidencialismo (tres posiciones que subvertirían el régimen español actual) sin cometer por ello ningún ilícito. Los cubanos, no.

Segundo, con respecto al tema de la traición, ésta ya está contemplada en el código penal cubano, en concreto en los artículos del 91 al 109 www.cubanet.org/ref/dis/penal_2.htm
Una gran de los arrestados en la primavera negra no lo fueron amparándose en el código penal (a propósito, un vistazo a los artículos nos permitiría comprobar cómo la legislación penal cubana al respecto de crímenes contra la seguridad del Estado es muchísimo más coercitiva que la de las democracias occidentales), sino en la Ley 88. www.es.amnesty.org/uploads/media/Aniversario_Cuba._Lista_de_presos_de_ es un documento en el que aparecen los inculpados y los delitos de los que se les acusaba.
Bien, al margen del grado de confianza que a mí o a usted nos merezca la fiscalía cubana, lo que a mí me parece bastante claro es que si hubiese pruebas fehacientes de que los detenidos estuviesen recibiendo fondos y ayudas estadounidenses, y, por tanto, pudiesen ser acusados de traición, no serían acusados sólo de un delito menor, ¿no cree?

En la página de la wikipedia en inglés aparecen los nombres de los encarcelados en la Primavera Negra. Puede usted echar un vistazo a muchos de los historiales.

Me parece bien mantener un sano escepticismo. Pero el pensamiento crítico se depura, fundamentalmente, cuando somos capaces de mantener una determinada visión crítica sobre aquello hacia lo que nos sentimos próximos ideológica, moral o racionalmente. ¿Su sano escepticismo con respecto a las informaciones críticas sobre Cuba es parejo al que mantiene con respecto a las informaciones críticas sobre, por ejemplo, Irán? ¿Cree que en Irán hay presos de conciencia y represión contra los disidentes? ¿O cree que es parte de una campaña organizada por Estados Unidos e Israel?

» autor: perplejosinguia

#147 Willy Toledo: "La libertad de expresión que defienden en Cuba me la niegan a mí"

quijote3000 — Thu, 04 Mar 2010 11:01:27 +0000

#123 Aburrido. Pasame el enlace donde AI reconozca que Zapata recibiera fondos de Estados Unidos. Dejame explicarte, no existe. Eso es una de las ideas de Castro para defenderse. Sólo los fanáticos creen a Castro, de todas formas.

#133 Y para defender las atrocidades de Cuba, te pones a hablar de cosas que no vienen al caso, como de Estados Unidos y de su legislación para terroristas, cosa que Cuba no aplicó a Zapata. Típico.

#119 El gobierno de Castro no lo condenó por abrir la cabeza de nadie a machetazos. Eso se lo sacaron de la manga después de la muerte de Zapata. Mandame el enlace ANTES de la muerte de Zapata, donde existiera esa condena inexistente. Además, #114 dice que se le condenó por colaborar con Estados Unidos. A este paso se le va a condenar por la muerte de Kennedy. Entonces, por cierto, seguro que tú sales a acusarle de eso, como buen seguidor de las dictaduras que eres

#114 "argumentos simplistas" = Preguntar para que hablas de una condena en otros países cuando esa no se aplicó a Zapata. Y por supuesto, como no tienes respuesta, escapas como una oveja.

» autor: quijote3000

#146 Willy Toledo: "La libertad de expresión que defienden en Cuba me la niegan a mí"

lameiro — Thu, 04 Mar 2010 10:43:20 +0000

#134 "La libertad de empresa no es vivir del trabajo de otros, es la libertad de tener un proyecto, una idea, y de poder llevarla a cabo"

-con el trabajo de otros a cambio de unas migajas-.
"En un estado paternalista al que destaca se le machaca, se le humilla y se le anula, ya que nadie puede ser mejor que otro."
-
Mucho ~~destacado~~ es lo que hay en las mal llamadas democracias occidentales, destacados que no pegan un palo al agua.
En fin yo no estoy defendiendo al gobierno castrista, pero no creo que desde España le podamos dar lecciones en materia de libertades,derechos humanos,y libertad de expresión.

» autor: lameiro

#145 Willy Toledo: "La libertad de expresión que defienden en Cuba me la niegan a mí"

led_red — Thu, 04 Mar 2010 09:56:57 +0000

En #139 quise decir #79.

#144 Veo que tu tienes tus razones(por decir algo), supongo que el tendrá las suyas.

» autor: led_red

#144 Willy Toledo: "La libertad de expresión que defienden en Cuba me la niegan a mí"

lestat2009 — Thu, 04 Mar 2010 09:49:16 +0000

#142 Yo no voy fardando por ahí de progre y además no tengo su dinero para permitirme el lujo de ir a todas las movidas que se organicen.

» autor: lestat2009

#143 Willy Toledo: "La libertad de expresión que defienden en Cuba me la niegan a mí"

Ashlie — Thu, 04 Mar 2010 09:43:49 +0000

Me dan verdaderas nauseas al leer los comentarios de tanta gente movida desde la viscera. Para qué ir más allá de un titular engañoso? Todo vale. Hay que informarse bien antes de hablar y no dejarse llevar por filias y fobias.

Solo hay que ver el video de las primeras declaraciones de Guillermo Toledo y a continuación todos los titulares de prensa que se referían a estas. El sesgo, la descontextualización y la manipulación en general, es alarmante. Es burdo sí...Y efectivo. Solo hay que ver las reacciones (muy viscerales y desinformadas en su mayoría).

Mirad bien el video: www.youtube.com/watch?v=zJ_2i3K4eUI&feature=player_embedded

Primero reitera (en varias ocasiones) que lamenta la muerte (obviado en los periodicos).

Responsabiliza a Cuba de la muerte por estar bajo su tutela (obviado en los periodicos).

Habla de la persecución a Cuba y el doble de rasero de medir respecto a países "amigos" de Europa como Marruecos (obviado en los periodicos).

Critica duramente la guerra de Afganistan y el papel del Estado español en ella por tanto (obviado en los periodicos).

La manipulación es un arma aún más poderosa que la censura, pues se camufla en una práctica supuestamente correcta. Eso no es lo que se entiende libertad de expresión nenes, por mucho que os empeñeis, y es eso lo que Guillermo Toledo denuncia.

Me avergüenzo profundamente se ese denostadísimo gremio de periodistas. Hechos para servir al poder económico. Dan pena.

» autor: Ashlie

#142 Willy Toledo: "La libertad de expresión que defienden en Cuba me la niegan a mí"

led_red — Thu, 04 Mar 2010 09:43:26 +0000

#140 No soy el y no puedo responderte por el, pero.. ¿Por qué no vas tu?

» autor: led_red

#141 Willy Toledo: "La libertad de expresión que defienden en Cuba me la niegan a mí"

--98518-- — Thu, 04 Mar 2010 09:37:58 +0000

#136 Incluso tu versión falseada de la historia también vale para Cuba: bien les valdría a los cubanos pasar página y empezar a disfrutar de un poco de libertad.

» autor: --98518--

#140 Willy Toledo: "La libertad de expresión que defienden en Cuba me la niegan a mí"

lestat2009 — Thu, 04 Mar 2010 09:33:33 +0000

#139 ¿Los tiene bien puestos?

¿Por qué no va a Marruecos a manifestarse por el Sahara?
¿Por qué no va a Irán a protestar por las ejecuciones de homosexuales?
¿Por qué no va a Irán o Arabia Saudí a protestar por las lapidaciones de mujeres por supuestos adulterios/violaciones?

¡¡Venga ya!!

» autor: lestat2009

#139 Willy Toledo: "La libertad de expresión que defienden en Cuba me la niegan a mí"

led_red — Thu, 04 Mar 2010 09:28:17 +0000

#74 Toda la razón, si realmente defendieran los derechos humanos aquí no defendería el capitalismo ni eli, pero no, mientras consumen su maravilloso mundo capitalista sin cuestionarse lo mas mínimo de donde proceden sus productos, da igual si la materias primas vienen de países expoliados o que con tales productos se financian y mantienen dictaduras verdaderamente catastróficas, donde los derechos humanos brillan por su ausencia, y digo que da lo mismo porque de eso no se sienten cómplices les importa un carajo.

Sobre el tema del envío, ánimo Willy los tienes bien puestos.

» autor: led_red

#138 Willy Toledo: "La libertad de expresión que defienden en Cuba me la niegan a mí"

lestat2009 — Thu, 04 Mar 2010 09:17:52 +0000

#132 Madre mia!! Respeto tus opiniones pero no entiendo como puedes defender al gobierno castrista.
Al igual que todas las dictaduras corruptas como lo fue la Española busca el origen de todos sus males en el exterior y en el enemigo conspirador.
En Cuba (y lo se porque he trabajado en el sector turístico con una compañía que tiene hoteles allí) hay abundancia de todo lo que ocurre que la logística la manejan cuatro corruptos que generan el mercado negro. Es vergonzosa la situación de represión y de amedrantamiento de cualquiera que ose criticar al régimen. Cubana de turismo son unos mafiosos que se llevan el 50% de todos los beneficios sin correr con ningún riesgo. Yo no se que demonios hacen los hoteles Españoles allí. Bueno, lo se, tienen cuantiosos beneficios pese al expolio de los funcionarios corruptos de turno.
Cierto hotel que visitamos y que no diré cual era tenía dos bungalows (de lujo) para Raul y Fidel (esto hace ya algunos añitos cuando Fidel todavia podía sacar punta al lapiz). El hotel tenía órdenes que la nevera de los bungalows estuviera siempre aprovisionada con delicatessens por si aparecían. Podías distinguirlos porque en la puerta había guardias armados. Lo más triste era toda la comida que se tiraba por capricho.

Un régimen tan abominable como el cubano o cualquier otra dictadura solo busca a ciudadanos con miedo, que no se muevan porque si no el papá estado no les da las cuatro migajas para alimentarlos. Es vergonzoso y lo más vergonzoso es que defiendan esas monstruosidades los señoritos más acomodados del país, todos los que viven de subvenciones perpetuas.

» autor: lestat2009

#137 Willy Toledo: "La libertad de expresión que defienden en Cuba me la niegan a mí"

dreierfahrer — Thu, 04 Mar 2010 09:08:10 +0000

#134 Lo que tu dices tambien es la libertad de empresa...

Pero lo que dice #132 es muy comun tb, y se apoya en lo mismo...

» autor: dreierfahrer

#136 Willy Toledo: "La libertad de expresión que defienden en Cuba me la niegan a mí"

dreierfahrer — Thu, 04 Mar 2010 09:05:23 +0000

#130 Las alegaciones de un fiscal y las sentencias de un juez dentro de un régimen de terror no tienen ninguna validez bajo los estándares democráticos. Esto ya se reconoció con la amnistía general decretada en España en 1977, cuando salieron a la calle presos políticos, delincuentes comunes y también criminales, precisamente porque el nuevo régimen democrático no podía reconocer ni aceptar las sentencias penales dictadas por una dictadura.

NO, eso fue un 'pasar de pagina'. sacamos a los presos con componente politico de las carceles, les amnistiamos y como contrapartida nunca se juzgaran los delitos de la dictadura... Fue un quid pro quo, en españa nunca se rompio con el franquismo, de hecho hasta hace 2 dias no habia una ley para quitar sus simbolos....

» autor: dreierfahrer

#135 Willy Toledo: "La libertad de expresión que defienden en Cuba me la niegan a mí"

dreierfahrer — Thu, 04 Mar 2010 08:59:49 +0000

#128 No, digo que lo que yo veo es que juntan el delito de 'tratar de subvertir el orden institucional' -que aqui llamamos terrorismo- con el de 'traicion' -que tambien esta tipificado en todos los paises del mundo como colaborar con naciones extranjeras para-.

Digo que esas leyes me parecen normales -entendiendo por 'normal' lo que es usual que exista en todos lados-

Sobre los nombres esos, me gustaria ver sus historiales y tambien saber exactamente pq delitos -tipificados en cuba- se les condeno... Los que me citas de espña fueron a la carcel por su militancia en organizaciones pacificas que eran ilegales, sin embargo en cuba, como he dicho, la oposicion tiene una sede publica en la habana y nunca, ~~NUNCA~~ hubo una sede publica de ninguna organizacion 'roja' con franco. Ademas, aparte de esos que me mentas hay otros como Mario Onaindia que estuvieron en la carcel por militar en ETA, que independientemente de que fuera una dictadura y el un disidente me parece normal que sea delito...

De hecho el disidente que murio por huelga de hambre parece ser que estaba en la carcel por cosas poco politicas.... Los disidentes a los que mataron -pena de muerte- hace 5 o 6 años habian matado a 2 policias y un turista italiano y secustrado un barco... (evidentemente estoy en contra de aplicar la pena de muerte y ademas de toda pena que no vaya encaminada a reinsertar o eliminar la peligrosidad del reo y NUNCA me pongo en el lugar de sus victimas ni pido venganza, pero no dejo de ver que no les ejecutaron por disidentes, dentro de que la pena de muerte me parece un asesinato aquello no me parecio un asesinato politico).

De verdad, creo que mi problema es que me dan informacion tan mascada de cuba, con la que no tengo que pensar nada para llega a la conclusion de que fidel es satan, que no me la creo...

Vamos que no digo que fidel no sea satan, solo que cuando me incitan a pensar de una manera suelo ser extremadamente receloso...

» autor: dreierfahrer

#134 Willy Toledo: "La libertad de expresión que defienden en Cuba me la niegan a mí"

alexwing — Thu, 04 Mar 2010 08:28:16 +0000

#132 la libertad de empresa no es vivir del trabajo de otros, es la libertad de tener un proyecto, una idea, y de poder llevarla a cabo. En un estado paternalista al que destaca se le machaca, se le humilla y se le anula, ya que nadie puede ser mejor que otro.

» autor: alexwing

#133 Willy Toledo: "La libertad de expresión que defienden en Cuba me la niegan a mí"

Observer — Thu, 04 Mar 2010 08:16:49 +0000

#108
En EEUU(en algunos estados almenos) cadena perpetua si es tu tercera condena.
Claro que si prefieres algo que se aplica a todo el pais. Prisión sin derecho a juicio, solo porque alguien decida que tu eres terrorista(no necesitan pruebas).
EEUU es el sueño húmedo de cualquier dictador nene.

» autor: Observer

#132 Willy Toledo: "La libertad de expresión que defienden en Cuba me la niegan a mí"

lameiro — Thu, 04 Mar 2010 08:10:59 +0000

Mi apoyo a Willy Toledo.Los media son muy poderosos (no hay mas que leer las opiniones e los meneantes)pero no por eso en Cuba hay menos libertad que aquí:
-En Cuba se puede presentar a las elecciones cualquier ciudadano
y solo hay un partido El partido comunista.
En España no se puede presentar a las elecciones cualquier ciudadano (Ley de partidos)
y hay distintos partidos que solo pueden defender un único modelo economico el capitalista (vease articulo 38 de la constitucion).
En cuba el trabajo es un deber.
En España el trabajo es un lujo y un favor que nos hacen los que nos explotan.
En cuanto a la libertad de expresión (oiganse las declaraciones de la madre de Zapata llamando asesino al jefe del estado)sin ser detenida
Mientras que aqui en España por hacer un chiste te secuestran la publicacion (El Jueves) o por quemar unas fotos se te puede caer el pelo.
¿De que libertades estamos hablando?
¿ de la libertad de empresa?
O lo que es lo mismo, de la libertad de vivir del trabajo de otros.

» autor: lameiro

#131 Willy Toledo: "La libertad de expresión que defienden en Cuba me la niegan a mí"

Lokodelbajo — Thu, 04 Mar 2010 08:10:11 +0000

Cuanto se equivoca. A él nadie le niega la libertad de expresión, no se le lleva a la cárcel ni se le multa por decir lo que quiera, se le critica, eso Willy forma parte de la libertad de expresión de los demás, eso señor Toledo, es lo que no permite el gobierno cubano.

» autor: Lokodelbajo

#130 Willy Toledo: "La libertad de expresión que defienden en Cuba me la niegan a mí"

--98518-- — Thu, 04 Mar 2010 08:06:30 +0000

Da gusto empezar el día echándose unas risas, porque estos cínicos castristas ya dan más risa que asco.

Este mismo sector lleva cuestionando a la mitad de la judicatura española porque ésta inició su carrera durante el franquismo (al igual que los fontaneros y los profesores de gimnasia), pero son capaces de comulgar religiosamente con todas las ruedas de molino que les ofrece el régimen tiránico castrista.

Las alegaciones de un fiscal y las sentencias de un juez dentro de un régimen de terror no tienen ninguna validez bajo los estándares democráticos. Esto ya se reconoció con la amnistía general decretada en España en 1977, cuando salieron a la calle presos políticos, delincuentes comunes y también criminales, precisamente porque el nuevo régimen democrático no podía reconocer ni aceptar las sentencias penales dictadas por una dictadura.

» autor: --98518--

#129 Willy Toledo: "La libertad de expresión que defienden en Cuba me la niegan a mí"

Konhrad — Thu, 04 Mar 2010 07:54:23 +0000

Willy, embustero.

Aquí una entrevista a Willy Toledo en el programa "En casa del Herrero" de esRadio, a raíz de sus lamentables declaraciones y donde él mismo reconoce que "los pocos medios que me han dejado explicarme han sido curiosamente de derechas":

www.esradio.fm/en-casa-de-herrero/el-cara-a-cara-de-luis-herrero-y-wil

Que es muy fácil ir de víctima...

» autor: Konhrad

#128 Willy Toledo: "La libertad de expresión que defienden en Cuba me la niegan a mí"

perplejosinguia — Thu, 04 Mar 2010 07:37:37 +0000

#104 El que, con el propósito de lograr los objetivos de la Ley "Helms-Burton", el bloqueo y la guerra económica contra nuestro pueblo, encaminados a quebrantar el orden interno, desestabilizar el país y liquidar al Estado Socialista y la independencia de Cuba, colabore por cualquier vía con emisoras de radio o televisión, periódicos, revistas u otros medios de difusión extranjeros, incurre en sanción de privación de libertad de dos a cinco años o multa de mil a tres mil cuotas o ambas.

¿Me quiere usted decir que aquí se dice de manera explícita que el delito consiste en recibir el apoyo material de los Estados Unidos? Porque quizás yo lo lea muy descuidadamente, pero "propósito de lograr los objetivos de la Ley Helms Burton" yo lo entiendo como "voluntad de oponerse al régimen cubano". Sin más. Y lo siento, pero lo explícito que usted ve, yo no logro dar con él en este artículo 7.1. Y aunque se cambiase de nombre la ley, los objetivos podrían ser considerados vigentes, ¿verdad?

Sobre los nombres que le pongo, revise cuáles son los miembros de la disidencia cubana y cuál es su historial. Las coincidencias con los nombres que le pongo son pasmosas.

» autor: perplejosinguia

#127 Willy Toledo: "La libertad de expresión que defienden en Cuba me la niegan a mí"

tuneado — Thu, 04 Mar 2010 06:34:21 +0000

La libertad de expresión consiste en poder decir lo que has dicho, no en que haya una obligación de llamarte para aclararlo. Joder que retorcido eres, muchacho.

» autor: tuneado

#126 Willy Toledo: "La libertad de expresión que defienden en Cuba me la niegan a mí"

xare — Thu, 04 Mar 2010 06:27:20 +0000

Willy tu error no es haber dicho lo que has dicho, es no saber que en España hay opinadores de primera con derecho a todo y opinadores de segunda con derecho a nada. Y a tí te han metido en el segundo grupo por ser de izquierdas.

Porque, por ejemplo, Alfonso Rojo en intereconomia dijo "a los somalies hay que bombardearlos a todos y echarlos al mar para que coman los atunes". Pero como Alfonso Rojo es un opinador de primera lo invitan a todas las tertulias a que las suelte mas gordas si quiere y nunca le sacan una frase en las portadas de los periodicos ni se organizan debates nacionales ni linchamientos por lo que diga ese señor.

» autor: xare

#125 Willy Toledo: "La libertad de expresión que defienden en Cuba me la niegan a mí"

lestat2009 — Thu, 04 Mar 2010 06:20:51 +0000

Yo flipo.

¡Cómo se le puede dar credibilidad a las acusaciones de un fiscal en un país que es una dictadura! Es increible. No sabemos nada de nada porque todas las fuentes son confusas, en cualquier caso es una salvajada. Vaya trato más diferente en el caso de Aminatur Haidar que le da el señor Toledo.

» autor: lestat2009

#124 Willy Toledo: "La libertad de expresión que defienden en Cuba me la niegan a mí"

--172321-- — Thu, 04 Mar 2010 06:16:43 +0000

xarooch.blogspot.com/2010/03/willi-toledo-imbecil-de-la-jornada.html

» autor: --172321--

#123 Willy Toledo: "La libertad de expresión que defienden en Cuba me la niegan a mí"

--164538-- — Thu, 04 Mar 2010 05:20:19 +0000

Extraido de www.cubainformacion.tv/index.php?option=com_content&task=view& :

Contradicciones

AI admite ahora que las personas a las que considera como «presos de conciencia» han «recibido fondos o materiales del gobierno estadounidense para realizar actividades que las autoridades consideran subversivas y perjudiciales para Cuba». Aquí, la organización se halla en plena contradicción.

¿cómo se trataria el mismo caso en el resto del mundo?

La legislación cubana

La legislación cubana castiga con sanciones muy severas cualquier asociación con una potencia extranjera con el objetivo de subvertir el orden establecido y destruir su sistema político, económico y social. La Ley n°. 88 de Protección de la Independencia Nacional y de la Economía de Cuba se adoptó el 15 de marzo de 1999, después de la decisión que tomó Estados Unidos de aumentar las sanciones económicas y la financiación de la oposición interna en Cuba.

El Código Penal estadounidense

En Estados Unidos, esos actos se sancionan fuertemente. Según el párrafo 951 del Código Penal, «cualquiera que no sea funcionario diplomático o consular o agregado, que actúe en Estados Unidos como agente de un gobierno extranjero sin notificación previa al ministro de Justicia [...] es susceptible a este título de una sanción que puede llegar a diez años de prisión». El punto e/2/A del párrafo precisa que «toda persona involucrada en una transacción comercial legal debe ser considerada como un agente de un gobierno extranjero [...] si se trata de un agente de Cuba». Así, un cubano que comprase un aparato médico en Estados Unidos para un hospital de La Habana es legalmente susceptible de recibir una sanción que puede llegar a diez años de prisión (15).

La legislación penal francesa

El Código penal francés también prevé sanciones sumamente severas en caso de asociación probada con una potencia extranjera. Según el artículo 411-4,

«El hecho de mantener relaciones de inteligencia con una potencia extranjera, una empresa, una organización extranjera o bajo control extranjero, o con sus agentes, con vistas a suscitar hostilidades o actos de agresión contra Francia, se castiga con treinta años de detención criminal y 450.000 euros de multa.

La ley española

El Código Penal español de 1995 prevé sanciones severas para esos mismos delitos. Según el Artículo 592,

«serán castigados con la pena de prisión de cuatro a ocho años los que, con el fin de perjudicar la autoridad del Estado o comprometer la dignidad o los intereses vitales de España, mantuvieran relaciones de inteligencia o relación de cualquier género con gobiernos extranjeros, con sus agentes o con grupos, organismos o asociaciones internacionales o extranjeras» (22).

El Código Penal belga

El Capítulo II de la legislación belga que trata de «los crímenes y los delitos contra la seguridad exterior del Estado» y más precisamente el Artículo 114, estipula que

«el que realice maniobras o mantenga relaciones de inteligencia con una potencia extranjera o con cualquier persona que actúe en el interés de una potencia extranjera, para llevar a dicha potencia a emprender la guerra contra Bélgica, o para procurarle los medios, será castigado con prisión de veinte a treinta años. Si las hostilidades ocurren será castigado a cadena perpetua» (24).

Más ejemplos en el enlace www.cubainformacion.tv/index.php?option=com_content&task=view&

» autor: --164538--

#122 Willy Toledo: "La libertad de expresión que defienden en Cuba me la niegan a mí"

--164538-- — Thu, 04 Mar 2010 05:09:39 +0000

Extraido de es.wikipedia.org/wiki/Amnistía_Internacional :

Críticas

Una de las críticas a Aministía Internacional sobre su Informe Anual es que incluye violaciones de los derechos humanos cometidas en países donde la organización no tiene presencia alguna, sección ni afiliados, a partir de informaciones periodísticas obtenidas en otros países, a menudo enfrentados políticamente. En particular el gobierno de Cuba rechaza los informes de Aministia Internacional aduciendo falta de rigor y fiabilidad acerca de las acusaciones de violación de los derechos humanos, señalando que tal información es falaz y sesgada.

Seamos prudentes, sigamos condenando una dictadura senil y absurda pero sin caer en el juego de los que puede que intenten imponer otra dictadura no menos absurda sobre la razon humana.

» autor: --164538--

#121 Willy Toledo: "La libertad de expresión que defienden en Cuba me la niegan a mí"

--51044-- — Thu, 04 Mar 2010 04:57:24 +0000

#101 de dónde has sacado esa información? yo me he leído la noticia y no la he encontrado. sólo he encontrado algo relacionado con lo que dices en la Wikipedia.

En realidad, lo que estamos presenciando es un ejercicio de desinformación por parte de los medios de comunicación. Quién es Orlando? quien sabe. Fue un delincuente? algunos dicen que sí, otros que no. Es un héroe? Vete tú a saber.

Lo que sí tengo claro es que todas las dictaduras son malas, porque una minoría tiene la potestad de determinar el rumbo que debe tomar la sociedad en base a sus propios criterios, ya sean buenos o egoístas. Y todo el mundo debería saber que la sociedad debe seguir su propio camino. Es lo natural. Por eso, aunque Fidel Castro me caiga bien, pienso que los cubanos deberían construir su propio futuro.

» autor: --51044--

#120 Willy Toledo: "La libertad de expresión que defienden en Cuba me la niegan a mí"

--164538-- — Thu, 04 Mar 2010 04:42:43 +0000

#117 ¿puedes condenar la dictadura franquista sin poner a los etarras que lucharon contra ella a base de bombas como heroes? si es así entonces podremos atacar tb la dictdura cubana sin poner a un presunto delincuente como mártir, digo yo ¿no?

» autor: --164538--

#119 Willy Toledo: "La libertad de expresión que defienden en Cuba me la niegan a mí"

--164538-- — Thu, 04 Mar 2010 04:39:21 +0000

#108 ¿cuanto dices que te puede caer por abrir la cabeza de un ciudadano a machetazos? yo que se, por ejemplo en Alemania, en Francia o en España.

» autor: --164538--

#118 Willy Toledo: "La libertad de expresión que defienden en Cuba me la niegan a mí"

--168372-- — Thu, 04 Mar 2010 03:10:07 +0000

Ha sido un debate muy interesante. Gracias especialmente a Ballota y a dreierfahrerlink.

» autor: --168372--

#117 Willy Toledo: "La libertad de expresión que defienden en Cuba me la niegan a mí"

--153327-- — Thu, 04 Mar 2010 02:21:15 +0000

Que los españoles defendamos la dictadura cubana, es igual que si los cubanos defendieran la dictadura franquista, nos cabrearia que una persona de otro pais defendiera que en el nuestro gobernara un dictador

» autor: --153327--

#116 Willy Toledo: "La libertad de expresión que defienden en Cuba me la niegan a mí"

--164586-- — Thu, 04 Mar 2010 02:11:04 +0000

Zapata Tamayo fue procesado por "violación de domicilio" (1993), "lesiones menos graves" (2000), "estafa" (2000), "lesiones y tenencia de arma blanca" (2000: heridas y fractura de cráneo a una víctima utilizando un machete), "alteración del orden" y "desórdenes públicos" (2002), entre otras causas que, como puede observarse, nada tienen que ver con la protesta política y sí con delitos comunes.

» autor: --164586--

#115 Willy Toledo: "La libertad de expresión que defienden en Cuba me la niegan a mí"

javier123mendoza — Thu, 04 Mar 2010 01:43:32 +0000

El video en cuestión donde habla
www.meneame.net/story/actor-willy-toledo-linchado-mafia-mediatica-tras

» autor: javier123mendoza

#114 Willy Toledo: "La libertad de expresión que defienden en Cuba me la niegan a mí"

cantada — Thu, 04 Mar 2010 01:33:21 +0000

#111 Yo lo que reconozco es haberte respondido a #89 "Gracias por toooodos los enlaces inútiles que das, copiado y pegado de rebelión.org".

Por lo demás, permíteme que no conteste a argumentos simplistas. Me aburro.

» autor: cantada

#113 Willy Toledo: "La libertad de expresión que defienden en Cuba me la niegan a mí"

amoebius — Thu, 04 Mar 2010 01:13:36 +0000

La libertad de expresión le ha permitido a este hombre llamar terrorista a un muerto que no se puede defender. ¿Qué más quiere?

» autor: amoebius

#112 Willy Toledo: "La libertad de expresión que defienden en Cuba me la niegan a mí"

--169259-- — Thu, 04 Mar 2010 01:12:43 +0000

Solamente ha dicho que los medios reaccionan ante los muertos que les apetece. En este caso han querido crear un martir para la disicencia contra la dictadura de Cuba, por lo que parece irreal, ya que este hombre era un preso común. Además, Willy critica claramente al régimen por esta muerte. Los medios le han linchado porque su crítica se centraba principalmente en ellos por manipular.

» autor: --169259--

#111 Willy Toledo: "La libertad de expresión que defienden en Cuba me la niegan a mí"

quijote3000 — Thu, 04 Mar 2010 00:50:00 +0000

#110 ¿Reconoces entonces que es muy estúpido mandarme enlaces de legislaciones de países sobre colaboración con países extranjeros, cuando a Zapata no se le condenó por eso? (aparte que esos países son democracias, y Cuba es una dictadura)

» autor: quijote3000

#110 Willy Toledo: "La libertad de expresión que defienden en Cuba me la niegan a mí"

cantada — Wed, 03 Mar 2010 23:57:00 +0000

#108 Repite lo que quieras. Y pégame los 50 códigos, así te entretienes y te informas de paso.

¡Ánimo!

» autor: cantada

#109 Willy Toledo: "La libertad de expresión que defienden en Cuba me la niegan a mí"

cantada — Wed, 03 Mar 2010 23:50:14 +0000

#105 Jajajajaja, nunca había leído algo tan esencialmente simple. Silogismo de cajón para lo que argumentan "si tanto te gusta Cuba..."
Muy bueno.

» autor: cantada

#108 Willy Toledo: "La libertad de expresión que defienden en Cuba me la niegan a mí"

quijote3000 — Wed, 03 Mar 2010 23:50:00 +0000

#94 Déjame repetirlo, inútiles, inútiles, inútiles.

¿Quieres que te pase 50 códigos penales sobre la pena de la venta de droga en todo el mundo? ¿Que eso no te sirve de nada? Pues lo que me has mandado tampoco. PORQUE A ZAPATA NO SE LE CONDENÓ POR TRATAR CON ESTADOS UNIDOS.

No voy a señalar el simple hecho que esos países son democracias, y Cuba es una dictadura. Sólo voy a decirte que Zapata, ese preso de conciencia, de acuerdo a AI, no fue condenado por colaborar con Estados Unidos. El gobierno de Castro lo condenó por desacato, desorden público y desobediencia civil. Y todo eso una pena de 35 años. En ningún momento por colaborar con Estados Unidos.

Ahora mándame los enlaces de cuanto te puede caer por esos crímenes en todos esos países. Ya te confirmo que mucho menos. Oooops, que no tienes ni idea. Sólo repites lo que copies de rebelion.org, esos que cuando alguien muere, primero miran quien lo ha matado, y luego lamentan la muerte o no..

» autor: quijote3000

#107 Willy Toledo: "La libertad de expresión que defienden en Cuba me la niegan a mí"

--120326-- — Wed, 03 Mar 2010 23:48:50 +0000

#106 ¿Opinas lo mismo cuando Amnistía Internacional dice que la policía española practica habitualmente la tortura? ¿O cuando la ONU dice que algunos presos en España lo están por motivos ideológicos? ¿O cuando Reporteros Sin Fronteras dice que el caso Egunkaria es una violación de la libertad de expresión?

Si es así acepto tu comentario citando AI.

» autor: --120326--

#106 Willy Toledo: "La libertad de expresión que defienden en Cuba me la niegan a mí"

Yiteshi — Wed, 03 Mar 2010 23:35:40 +0000

Más de Amnistía Internacional, esa malvada organización:

Cuba: Expresarse libremente puede llevarte a la cárcel
www.es.amnesty.org/actua/acciones/cuba-expresarse-libremente-puede-lle

"En el momento de su muerte cumplía una condena total de 36 años de prisión. Su único delito fue trabajar por los derechos humanos en Cuba. El hecho de que Orlando Zapata Tamayo, al verse ante una pena de prisión tan prolongada, sintiera que el único camino que le quedaba era matarse de hambre como protesta constituye una denuncia terrible de la constante represión que sufren los disidentes políticos en Cuba".

» autor: Yiteshi

#105 Willy Toledo: "La libertad de expresión que defienden en Cuba me la niegan a mí"

dreierfahrer — Wed, 03 Mar 2010 23:25:56 +0000

#103 Si tanto te gusta el capitalismo vete a vivir a haiti!!!! -a.k.a 'el pais mas pobre del mundo'-

» autor: dreierfahrer

#104 Willy Toledo: "La libertad de expresión que defienden en Cuba me la niegan a mí"

dreierfahrer — Wed, 03 Mar 2010 23:24:45 +0000

#102 Bueno, pero en la ley que pegastes ponia que aquellos que hagan cosas 'para la aplicacion de la ley Helms Burton', no dice que el que haga algo contra el gobierno cubano sino que el que haga algo en con el objetivo de aplicar esa ley, que viene a ser con apoyo norteamericano, pq el redactado es bastante explicito...

En el redactado de esa ley no dice que todo el que este en contra de el regimen cubano este haciendo cosas para aplicar dicha ley, vamos, que me pareceria mal si en vez de esa ley pusiera 'subvertir el orden institucional' pero es que nisiquiera pone eso... es mucho mas concisa.... Con que EEUU cambiara el nombre de esa ley ya no se podria aplicar...

Sobre los nombres que me pones: Pablo Castellano fue dirigente de el PSOE en la clandestinidad, Marcelino camacho estuvo en la carcel todo lo que no estuvo en clandestinidad y Nicolas Redondo estuvo desterrado en francia despues de estar preso... Vamos, que desde luego con esos tres ejemplos no se puede deducir que hubiera libertad politica, no.

» autor: dreierfahrer

#103 Willy Toledo: "La libertad de expresión que defienden en Cuba me la niegan a mí"

--101953-- — Wed, 03 Mar 2010 23:11:43 +0000

Me encanta el argumento de: "¿Tú defiendes Cuba? ¡Pues vete allí a vivir!"
Parece que no se puede defender algo sin pensar que no es perfecto. Me parece un argumento un poco infantil, la verdad.

» autor: --101953--

#102 Willy Toledo: "La libertad de expresión que defienden en Cuba me la niegan a mí"

perplejosinguia — Wed, 03 Mar 2010 22:51:40 +0000

#100 Que la ley Helms Burton intente echar abajo el régimen cubano no quiere decir que todo el que quiera echar abajo el régimen cubano está financiado por la ley Helms Burton.

Pablo Castellano, Nicolás Redondo o Marcelino Camacho eran figuras reconocidas en las postrimerías del franquismo. Del hecho de que ninguno estuviese en prisión en 1974 no creo que quepa deducir que en España había libertad política, ¿verdad?. Lo mismo sucede con las madres de la plaza de mayo, movimiento que se originó cuando aún Argentina estaba bajo el control de la dictadura militar.

Yo no le ofrezco como prueba la prisión del señor Zapata, de la que poco sé. Únicamente el texto de la Ley cubana que permite que el oficio de periodista crítico en Cuba no sea tan ameno como el del periodista crítico en Europa.

» autor: perplejosinguia

#101 Willy Toledo: "La libertad de expresión que defienden en Cuba me la niegan a mí"

--164398-- — Wed, 03 Mar 2010 22:40:17 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --164398--

#100 Willy Toledo: "La libertad de expresión que defienden en Cuba me la niegan a mí"

dreierfahrer — Wed, 03 Mar 2010 22:20:30 +0000

#98 Hombre, creo que la ley helms-burton literalmente quiere subvertir el gobierno de cuba...

Aqui los GAL se sentencio -en juicio- que NO son un grupo terrorista pq NO trataban de subvertir el orden constitucional.... Un grupo terrorista es un "grupo cuya finalidad sea la de subvertir el orden constitucional "

Y lo de la bloggera esa... pues igual no es prueba de que todos los que disienten estan libres, pero desde luego si que es prueba de que no todos los disidentes que disienten publicamente estan presos...

El hecho de que la oposicion al regimen tenga una sede publica en La Habana tambien es prueba de que no todos los disidentes estan presos por disentir publicamente (acaso con franco habia sedes publicas de el PCE?)....

El hecho de que las mujeres esas que vestian de blanco -contrarias al regimen- hicieran manifestaciones en la habana contra el regimen tb me hace ver que no detienen a todo el que disiente publicamente...

La prueba que me das de que hay disidentes presos es la de un tio que parece que estaba en la carcel por cosas que no tenian nada que ver con su ideologia como abrirle la cabeza de un machetazo a otro...
Y se pone en huelga de hambre, muere -que es patetico que muera- y derrepente se empieza a decir que 'le han asesinado y torturado' y que 'es una prueba de que en cuba' (practicamente) 'aniquilan a la disidencia'... Lo siento, pero me parece que es convertir algo deleznable en demagogia...

Pues no se... No he estado en cuba y no puedo opinar, pero desde luego muchas cosas me parecen exageraciones claramente falsas y por eso DUDO de TODO lo que me cuentan de ese sitio y siempre pido que me aclaren todos los detalles y me cuenten todas las versiones...

» autor: dreierfahrer

#99 Willy Toledo: "La libertad de expresión que defienden en Cuba me la niegan a mí"

perplejosinguia — Wed, 03 Mar 2010 22:07:28 +0000

#94 Insisto en que todas las leyes que se ponen como ejemplo hacen referencia al hecho de que cierta potencia extranjera y hostil haya pagado al delincuente para poner en riesgo la seguridad nacional. Pero en ninguno se intenta coartar la posibilidad de que un nacional critique, por radical que sea la crítica, el sistema de gobierno. La ley cubana lo hace, argumentando que el que lleve a cabo esa crítica estará compartiendo objetivos con una potencia extranjera y hostil. Dando a entender que a ningún cubano se le pasaría por la cabeza criticar a su gobierno si no fuese por el apoyo que da a los movimientos anticastristas la ley Helms Burton.

» autor: perplejosinguia

#98 Willy Toledo: "La libertad de expresión que defienden en Cuba me la niegan a mí"

perplejosinguia — Wed, 03 Mar 2010 21:52:32 +0000

#70 Disculpe, pero había saltado su post

Sinceramente... no veo en esos articulos que has puesto nada que se parezca a ir a la carcel por disentir....

Sin embargo, a mí me parece evidente que el que dice que quien colabore con un medio de comunicación con el propósito de lograr los objetivos de la Ley Helms Burton (es decir, quien en un medio exprese su voluntad de la caída del régimen) será castigado con pena de 2 a 5 años es un ejemplo paradigmático de lo que es un recorte brutal de las libertades de expresión y de prensa.

De hecho la bloggera esa famosa no esta en la carcel y disiente publicamente..

Pero eso no es prueba de que todos los que disienten públicamente están tan libres como ella, ¿verdad?

» autor: perplejosinguia

#97 Willy Toledo: "La libertad de expresión que defienden en Cuba me la niegan a mí"

--88439-- — Wed, 03 Mar 2010 21:30:36 +0000

#95 Por otro lado, olvidas mencionar que luego ironizaron y se rieron de las críticas a Toledo vertidas por medios de ultraderecha.

También creo que la opinión general - y digo opinión, pues quien defienda tener una única verdad no merece ni réplica - es que Cuba es, en mayor o menor medida, una dictadura. Algunas críticas a Toledo me parecen desproporcionadas, pero las declaraciones en si mismas me parecen criticables.

» autor: --88439--

#96 Willy Toledo: "La libertad de expresión que defienden en Cuba me la niegan a mí"

IkkiFenix — Wed, 03 Mar 2010 21:19:05 +0000

#92 En comparación con Cuba apenas se menciona. Presos políticos, violación de derechos humanos hay en EEUU, Thailandia, Marruecos, Egipto, Arabia Saudi, Emiratos Árabes, Guinea Ecuatorial, Colombia, Honduras... y hasta en España.

» autor: IkkiFenix

#95 Willy Toledo: "La libertad de expresión que defienden en Cuba me la niegan a mí"

IkkiFenix — Wed, 03 Mar 2010 21:08:14 +0000

#19 La señora que presenta el intermedio junto a Wyoming no para de repetir "lamentables declaraciones de Willy Toledo" (creo que lo dijo hasta tres veces). Me pregunto si es una opinión personal de la actriz-presentadora-periodista o una imposición de La Sexta. Parece haber un especial ineteres de separar la opinión personal de Toledo de la "izquierda progre" pro Zapatero que arremetía contra el gobierno de Aznar por la guerra de Irak pero que se calla como una puta (o incluso la defiende) contra la guerra -no menos criminal- de Afganistan.

» autor: IkkiFenix

#94 Willy Toledo: "La libertad de expresión que defienden en Cuba me la niegan a mí"

cantada — Wed, 03 Mar 2010 21:06:27 +0000

#89 Enlaces inútiles, dices. ¡Hay que joderse!
Todo lo que dice #86 está documentado. El hecho de que venga de rebelión.org os ciega a algunos.

¿Quieres fuentes? Pues aquí están todas y cada una de ellas. Son fuentes legislativas.

Estados Unidos
U.S. Code, Title 18, Part I, Chapter 45, § 951. www.law.cornell.edu/uscode/18/usc_sec_18_00000951----000-.html
U.S. Code, Title 18, Part I, Chapter 45, § 953 www.law.cornell.edu/uscode/18/usc_sec_18_00000953----000-.html
U.S. Code, Title 18, Part I, Chapter 45, § 954 www.law.cornell.edu/uscode/18/usc_sec_18_00000954----000-.html
U.S. Code, Title 18, Part I, Chapter 115, § 2381 www.law.cornell.edu/uscode/html/uscode18/usc_sec_18_00002381----000-.h
U.S. Code, Title 18, Part I, Chapter 115, § 2385 www.law.cornell.edu/uscode/html/uscode18/usc_sec_18_00002385----000-.h

España
Código Penal Español de 1995, Capítulo II, Artículo 592 y 589 noticias.juridicas.com/base_datos/Penal/lo10-1995.l2t23.html#

Francia
Código Penal Francés, Libro IV, Capítulo I, Sección 2, Artículo 411-4. 195.83.177.9/code/liste.phtml?lang=esp&c=56&r=4339

Bélgica
Código Penal Belga, Capítulo II, Artículo 114 "L 2003-01-23/42, art. 24, 040; En vigueur : 13-03-2003> Quiconque aura pratiqué des machinations ou entretenu des intelligences avec une puissance étrangère ou avec toute personne agissant dans l'intérêt d'une puissance étrangère, pour engager cette puissance à entreprendre la guerre contre la Belgique, ou pour lui en procurer les moyens, sera puni de la détention de vingt ans à trente ans. Si des hostilités s'en sont suivies il sera puni de détention à perpétuité." www.unodc.org/tldb/showDocument.do?lng=fr&documentUid=560&coun

Italia
Código Penal Italiano, Libro II, Título I, Capítulo I, Artículo 243 y 246 libri.freenfo.net/D/D0000402.html#035

Suiza
Código Penal Suizo, Artículo 266
libri.freenfo.net/D/D0000402.html#035 (página 103)

Suecia
Código Penal Sueco, Capítulo 19, Artículo 13 "13 § Den som av främmande makt eller från utlandet av någon som handlar för att gå främmande makt tillhanda tar emot pengar eller annan egendom för att genom utgivande eller spridande av skrifter eller på annat sätt påverka den allmänna meningen i en fråga som gäller någon av grunderna för rikets statsskick eller i någon angelägenhet som har betydelse för rikets säkerhet och som det ankommer på riksdagen eller regeringen att besluta om, döms för tagande av utländskt understöd till fängelse i högst två år. Lag (1981:1165)."
Código Penal Sueco, Capítulo 19, Artículo 8. 8 § Är brott som i 7 § sägs att anse som grovt, skall för grov obehörig befattning med hemlig uppgift dömas till fängelse i högst fyra år. Vid bedömande huruvida brottet är grovt skall särskilt beaktas, om gärningen innefattade tillhandagående av främmande makt eller var av synnerligen farlig beskaffenhet med hänsyn till pågående krig eller rörde förhållande av stor betydelse eller om den brottslige röjde vad som på grund av allmän eller enskild tjänst betrotts honom. Lag (1976:509).
lagen.nu/1962:700#K19P13S1

Como ves, fuentes muy magufas todas ellas.

» autor: cantada

#93 Willy Toledo: "La libertad de expresión que defienden en Cuba me la niegan a mí"

--2873-- — Wed, 03 Mar 2010 20:37:42 +0000

Pues ojo, porque desde fuera, incluso Amnistía Internacional dice que en España existe la tortura a los presos...

» autor: --2873--

#92 Willy Toledo: "La libertad de expresión que defienden en Cuba me la niegan a mí"

andresrguez — Wed, 03 Mar 2010 20:16:09 +0000

Willy Toledo tiene que estar agradecido a Cuba, ya que le permite entrar y salir del país cuando le da la gana gracias a los pagos al Ministerio de Cultura.

#79 ¿No se habla? Deberías de salir de la cueva. Le vendrá bien a tus neuronas.

» autor: andresrguez

#91 Willy Toledo: "La libertad de expresión que defienden en Cuba me la niegan a mí"

--55399-- — Wed, 03 Mar 2010 19:57:50 +0000

Joer ballota ¿eres un liberao sindical? porque mira que tienes tiempo

» autor: --55399--

#90 Willy Toledo: "La libertad de expresión que defienden en Cuba me la niegan a mí"

entroysalgo — Wed, 03 Mar 2010 19:25:20 +0000

¡Voto llorica ya!

Señor Toledo, para no tener usted libertad de expresión yo ya estoy harto de oírle todos los días.

» autor: entroysalgo

#89 Willy Toledo: "La libertad de expresión que defienden en Cuba me la niegan a mí"

quijote3000 — Wed, 03 Mar 2010 19:20:50 +0000

#86 Gracias por toooodos los enlaces inútiles que das, copiado y pegado de rebelión.org
Lo curioso es que Cuba encerró, y mató esta persona, por desacato, desorden público y desobediencia civil. Y todo eso una pena de 35 años. En ningún momento por colaborar con Estados Unidos.

#30 Si tu crees que el 97% del pueblo cubano votó a favor de Castro, es que eres tonto. Y lo digo porque ninguna persona minimamente inteligente se cree ese porcentaje. Ni se cree que el referéndum fuera limpio, por cierto.

» autor: quijote3000

#88 Willy Toledo: "La libertad de expresión que defienden en Cuba me la niegan a mí"

perplejosinguia — Wed, 03 Mar 2010 17:39:00 +0000

#86 desde el momento en el que se hace mención a la ley Helms-Burton, se hace mención a la financiación de las actividades por parte de los EEUU, ya que esa ley lo que establece es financiación y ayuda para esas actividades.

No. Si alguien hace referencias a "compartir los objetivos" de una ley no está haciendo referencia alguna a verse financiado por esa ley. La ley Helms-Burton tiene por objetivos declarados derribar el régimen de Castro y permitir la celebración de elecciones democráticas en Cuba. ¿Hay nacionales cubanos que pueden compartir estos objetivos? Sí. ¿Pueden hacer pública su posición política estos cubanos? Según los artículos 7.1 y 8.1 de la ley que le presenté bastante más arriba, no. Sin necesidad de que el que así actúe reciba financiación alguna de los USA, enumerado como delito independiente en el artículo 11 de tal ley.

Y si quitásemos lo de la recepción de dinero procedente de un poder extranjero en las legislaciones que tan prolijamente nos ha brindado, ¿qué nos quedaría? Sorprendentemente, NADA. Porque no es delito en Suecia, ni en Suiza, ni en Italia, ni en Bélgica, ni en España, ni en Francia, y lo más grave, ni siquiera en los Estados Unidos, emitir públicamente opiniones contrarias al régimen político. En Cuba, ya que los que sustentan esas opiniones coincidirían en objetivos con los redactores de la Ley Helms-Burton, sí. Y no es una diferencia menor.

» autor: perplejosinguia

#87 Willy Toledo: "La libertad de expresión que defienden en Cuba me la niegan a mí"

Jiboxemo — Wed, 03 Mar 2010 16:43:13 +0000

Willipollas.

» autor: Jiboxemo

#86 Willy Toledo: "La libertad de expresión que defienden en Cuba me la niegan a mí"

--151024-- — Wed, 03 Mar 2010 16:06:16 +0000

#85, desde el momento en el que se hace mención a la ley Helms-Burton, se hace mención a la financiación de las actividades por parte de los EEUU, ya que esa ley lo que establece es financiación y ayuda para esas actividades.

"El que, busque información clasificada para ser utilizada en la aplicación de la Ley "Helms-Burton"..."

Y sí, te informo de otros países que tienen leyes similares a la cubana: TODOS. Eso sí, te voy a dar unos ejemplos en donde lo que se restringe es la "libertad de expresión"

El Código Penal estadounidense

El párrafo 953, conocido como la Ley Logan, estipula que «todo ciudadano de Estados Unidos, sea quien sea, que, sin autorización de Estados Unidos, emprenda o mantenga, directa o indirectamente, una correspondencia o una relación con un gobierno extranjero o cualquier funcionario o agente de éste, con la intención de influir en las medidas o la conducta de un gobierno extranjero o de cualquier funcionario o agente de éste, respecto a un conflicto o una controversia con Estados Unidos» es susceptible de una sanción que puede llegar a tres años de cárcel.

Si se aplicara dicha ley en Cuba, la inmensa mayoría de lo que la prensa occidental considera como «disidencia cubana» se encontraría tras las rejas. En efecto, los opositores cubanos se reúnen regularmente con el representante de Estados Unidos en La Habana, Michael Parmly, en las oficinas de la Sección de Intereses Norteamericanos (SINA) o incluso en la residencia personal de éste.

El párrafo 954 prevé una sanción de diez años de prisión para cualquier persona que emitiera "falsas declaraciones" con el objetivo de atentar contra los intereses de Estados Unidos en sus relaciones con otra nación. Aquí también, si el opositor Oswaldo Payá –quien acusa al gobierno cubano de ser responsable de desapariciones y de haber asesinado a más de «veinte niños»– fuera sometido a una legislación tan severa como la de Estados Unidos, estaría actualmente en la cárcel, sin suscitar ninguna conmoción entre las almas conservadoras occidentales. No obstante, el más famoso de los disidentes cubanos jamás ha sido molestado por la justicia cubana, pues ésta no tiene pruebas de que recibe dinero de una potencia extranjera. En comparación Raúl Rivero, que era un opositor relativamente moderado y tibio con respecto a Payá, fue condenado a veinte años de prisión (y liberado un año después) porque había aceptado los generosos emolumentos que ofrecía Washington.

Como es fácilmente comprobable el código penal estadounidense es, en muchos aspectos, mucho más severo que la legislación cubana.

La legislación penal francesa

El Código penal francés también prevé sanciones sumamente severas en caso de asociación probada con una potencia extranjera. Según el artículo 411-4,

«El hecho de mantener relaciones de inteligencia con una potencia extranjera, una empresa, una extranjera o bajo control extranjero, o con sus agentes, con vistas a suscitar hostilidades o actos de agresión contra Francia, se castiga con treinta años de detención criminal y 450.000 euros de multa.

Se castiga con las mismas penas el hecho de proporcionar a una potencia extranjera, a una empresa o una organización extranjera o bajo control extranjero o a sus agentes los medios para emprender hostilidades o ejecutar actos de agresión contra Francia».

La ley francesa es, a este respecto, más severa que la legislación cubana.

La ley española

El Código Penal español de 1995 prevé sanciones severas para esos mismos delitos. Según el Artículo 592,

«serán castigados con la pena de prisión de cuatro a ocho años los que, con el fin de perjudicar la autoridad del Estado o comprometer la dignidad o los intereses vitales de España, mantuvieran relaciones de inteligencia o relación de cualquier género con gobiernos extranjeros, con sus agentes o con grupos, organismos o asociaciones internacionales o extranjeras» .

El Artículo 589 prevé una sanción de uno a tres años de prisión para «el que publicare o ejecutare en España cualquier orden, disposición o documento de un gobierno extranjero que atente contra la independencia o seguridad del Estado, se oponga a la observancia de sus Leyes o provoque su incumplimiento» . Si las famosas Damas de Blanco cubanas hubieran tenido el mismo comportamiento en España, estarían privadas de libertad.

El Código Penal belga

El Capítulo II de la legislación belga que trata de «los crímenes y los delitos contra la seguridad exterior del Estado» y más precisamente el Artículo 114, estipula que

«el que realice maniobras o mantenga relaciones de inteligencia con una potencia extranjera o con cualquier persona que actúe en el interés de una potencia extranjera, para llevar a dicha potencia a emprender la guerra contra Bélgica, o para procurarle los medios, será castigado con prisión de veinte a treinta años. Si las hostilidades ocurren será castigado a cadena perpetua».

La legislación italiana

Según el Artículo 243 del Código Penal italiano,

«el que mantenga relaciones de inteligencia con el extranjero con el objetivo que un Estado extranjero declare la guerra o realice actos de hostilidad contra el Estado italiano, o cometa otros hechos con el mismo objetivo, será castigado con una reclusión no inferior a diez años. Si la guerra estalla, se aplicará la pena de muerte [1]; si las hostilidades se comprueban, se aplicará la cadena perpetua. [1] La pena de muerte se suprime y se sustituye por la cadena perpetua».

El Artículo 246 trata de la financiación del ciudadano por una potencia extranjera:

«El ciudadano que, incluso indirectamente, reciba o se haga prometer del extranjero, para él o para otro, dinero o cualquier otro artículo, o acepte sólo la promesa de ello, con el fin de cometer actos contrarios a los intereses nacionales, será sancionado, si el hecho no constituye el acto más grave, con la reclusión de tres a diez años». La pena se incrementará si «el dinero o el artículo se entregan o se prometen mediante propaganda por medio de la prensa» .

Así, la legislación italiana es mucho más severa que la ley cubana. Si los famosísimos disidentes como Payá, Marta Beatriz Roque o Elizardo Sánchez se encontraran en Italia, estarían encarcelados y no libres.

La ley suiza

Incluso la pacífica Suiza prevé sanciones por el delito de asociación con una potencia extranjera. El Artículo 266 del Código Penal estipula que:

«1. El que cometa un acto que atente contra la independencia de la Confederación o suponga peligro para esta independencia, o provoque por parte de una potencia extranjera una intromisión en los asuntos de la Confederación, que suponga peligro para la independencia de la Confederación, será castigado con una pena de privación de libertad de un año como mínimo.

2. El que mantenga relaciones de inteligencia con el gobierno de un Estado extranjero o con uno de sus agentes con el objetivo de provocar una guerra contra la Confederación será castigado con una pena de privación de libertad de tres años como mínimo.

En los casos graves, el juez podrá pronunciar una pena de cadena perpetua».

El Artículo 266 bis también es muy claro:

«1. El que, con el objetivo de provocar o apoyar empresas o acciones organizadas desde el extranjero contra la seguridad de Suiza, entre en relación con un Estado extranjero, con partidos extranjeros, o con otras organizaciones en el extranjero, o con sus agentes, o lance o propague informaciones inexactas o tendenciosas, será castigado con una pena de privación de libertad de cinco años como máximo o de una pena pecuniaria.

En los casos graves, el juez podrá pronunciar una pena de privación de libertad de un año como mínimo» (27).

La legislación sueca

En Suecia, el Código Penal prevé una pena de dos años de cárcel para

«el que reciba dinero u otras donaciones de una potencia extranjera o de cualquiera que actúe en el interés de ésta, con el fin de publicar o difundir escritos, o influir de cualquier forma en la opinión pública en lo que se refiere a la organización interna del Estado».

Esta democracia escandinava sanciona también a «el que propague o transmita a potencias extranjeras o a sus agentes informaciones inexactas o tendenciosas, con el objetivo de crear amenazas para la seguridad del Estado». Por fin, se aplica una pena de diez años a cadena perpetua al «que constituya una amenaza contra la seguridad del Estado por haber utilizado medios ilegales con el apoyo de una potencia extranjera».

» autor: --151024--

#85 Willy Toledo: "La libertad de expresión que defienden en Cuba me la niegan a mí"

perplejosinguia — Wed, 03 Mar 2010 15:36:03 +0000

#58 Pero vamos a ver, si le pongo tres párrafos de una ley, ¿qué mecanismo le hace inferir que no los he leído? En esos tres párrafos aparece de forma meridiana que no es necesario el que el delito contra la ley requiera financiación estadounidense, que era lo que usted decía en #13.

Bien, imaginando que la información clasificada sean efectivamente secretos de Estado, y no meramente una relación de las propiedades de los Castro, ¿me puede decir qué norma de los países de nuestro entorno tiene parangón con la que imposibilita a hacer declaraciones en medios de comunicación extranjeros? ¿Me puede decir qué norma de los países de nuestro entorno puede equiparase con la que castiga con penas de cárcel la protesta pública contra el régimen? (por favor, no me hable de alteración del orden público, ese delito existe en todos los códigos; el problema es cuando lo esencial del delito no es la alteración sino el porqué de la misma).

» autor: perplejosinguia

#84 Willy Toledo: "La libertad de expresión que defienden en Cuba me la niegan a mí"

--88439-- — Wed, 03 Mar 2010 15:17:42 +0000

#83 Un saludo, hasta pronto.

Por cierto, en ningún momento has venido a debatir, sino a intoxicar con tu cuento de siempre. Las consignas, enlaces y pruebas que tienes las hemos visto en 30 hilos distintos donde no haces más que repetir lo mismo. No interesa volver a debatir sobre ello. Resulta extremadamente cansino y aburrido.

El tema del hilo, antes de que manipulases para desviarlo a la discusión que te apetecía (discusión que repites en todos lados) era:

Willy Toledo: "La libertad de expresión que defienden en Cuba me la niegan a mí"

Si quieres, podemos debatir sobre si alguien le ha negado a Willy Toledo la libertad de expresión. Estoy abierto a ello. Pero si tu interés es, una vez más, hacer ciberactivismo radical, no cuentes conmigo

» autor: --88439--

#83 Willy Toledo: "La libertad de expresión que defienden en Cuba me la niegan a mí"

--151024-- — Wed, 03 Mar 2010 15:07:10 +0000

#66 y #69 teníais razón. Visto que se sigue haciendo honor al comentario #66 y se persiste en el Argumentum Ad Hominem, dejo el debate hasta que venga alguien a argumentar, a debatir y a razonar sobre los datos que he recopilado en #72.

» autor: --151024--

#82 Willy Toledo: "La libertad de expresión que defienden en Cuba me la niegan a mí"

--88439-- — Wed, 03 Mar 2010 14:56:20 +0000

#78 ¡El guardián de la luz! Mucho reverenciar y defender a Cuba, pero como siempre, dentro de la soberana hipocresía que supone ser un sucio capitalista. Unos buenos duros que sacó de Blizzard por el spot.

» autor: --88439--

#81 Willy Toledo: "La libertad de expresión que defienden en Cuba me la niegan a mí"

--88439-- — Wed, 03 Mar 2010 14:55:16 +0000

#80 Supongo que cuando hablas sobre quedar en evidencia te refieres a este hilo: www.meneame.net/story/eta-coopero-farc-para-atentar-contra-uribe-espan

Donde tus comentarios 17, 34 y 43 fueron hundidos en la más triste de las miserias, y tu manipulación al usar sólamente extractos de un texto (en lugar de bloques) para modificar la información quedó patente, para tu vergüenza.

Te repito que no puedes presumir de utilizar el ABC o Cubanet como fuentes para demostrar tu 'imparcialidad' y 'objetividad' cuando lo que enlazas de esas fuentes son cortapegas de leyes, o simples informaciónes sin opinión alguna.

No hay que aportar dato alguno para demostrar que lo que afirma en el titular Willy Toledo es una imbecilidad como la copa de un pino. La única verdad que merecía ser contada aqui ya la dijerón en el comentario #3: este señor ha ejercido su libertad de expresión, igual que cualquiera que le haya replicado o criticado.

Quizás lo que sucede es que Willy Toledo ha aprendido demasiado de Cuba, y piensa que las opiniones discordantes debieran haber sido censuradas.

Tu criaturada sobre la cantidad de fuentes aportadas es de lo más ridícula. Ni esto es un concurso de pollas, ni tiene más credibilidad quien pegue más links a periódicos.

» autor: --88439--

#80 Willy Toledo: "La libertad de expresión que defienden en Cuba me la niegan a mí"

--151024-- — Wed, 03 Mar 2010 14:46:04 +0000

#76, lee bien lo que dije en #72, he enlazado a todas esas fuentes para argumentar mis posturas, y mis comentarios no son solo sobre la muerte de Zapata sino de muy diversos temas. Para argumentar hace falta aportar datos y luego discutir sobre esos datos, ahora voy a decir el número de fuentes que has aportado tú: CERO.

Y eres tú el que habló de Cubanet en #65, no yo, no vengas ahora a decirme que soy yo el manipulador. Podrás tener 20 de karma, pero te dejo en evidencia en cada comentario manipulador tuyo, como en este que directamente estás mintiendo:
www.meneame.net/story/fue-realmente-dijo-willy-toledo/00017

» autor: --151024--

#79 Willy Toledo: "La libertad de expresión que defienden en Cuba me la niegan a mí"

rojo_separatista — Wed, 03 Mar 2010 14:41:15 +0000

Seamos sinceros, lo que molesta de Cuba es su modelo económico, lo de los DDHH, es una excusa para poder criticarla.

Sino, como es que no se habla casi nunca de: Marruecos, Argelia, Malasia, Egipto, Honduras...

» autor: rojo_separatista

#78 Willy Toledo: "La libertad de expresión que defienden en Cuba me la niegan a mí"

Cocoman — Wed, 03 Mar 2010 14:13:25 +0000

No os metáis con él, que es un Paladín

» autor: Cocoman

#77 Willy Toledo: "La libertad de expresión que defienden en Cuba me la niegan a mí"

luiti — Wed, 03 Mar 2010 14:03:57 +0000

#71 Después de darle muchas vueltas, ya lo entiendo. Diciendo "los medios que defienden la libertad de expresión en Cuba no respetan la suya" entiendo que se refiere a "los medios que piden que haya libertad de expresión en Cuba" o "los medios que piden libertad de expresión en Cuba..."

En mi opinión podían haberlo expresado mejor en la noticia, y los de público haber unido los dos últimos párrafos en uno, que es como están en el resto de medios (lo acabo de ver ahora) para hacer el mensaje más comprensible

Así que con esto me aclaras #46 Gracias

Pero, como comenté en #22 creo que la queja de Toledo está justificada. Según él "en todos los programas de televisión y en todos los programas de radio, tertulias, etcétera" teniendo como base unas unas declaraciones en la que se ha destacado una parte aisladamente, con lo que su discurso podía malinterpretarse
También, creo que eso de que le han negado la libertad de expresión, ha sido fruto del extrés con el que le habrá venido todo esto, porque no se ha tratado de negarle la libertad de expresión, sino que la prensa española deja mucho que desear, y si nos hablamos de los programas de opinión, que te voy a contar que tú no sepas

Y, ya que has sido tú el que envía la noticia. Quiero dejar claro que yo estoy comentando sobre esta noticia, no sobre Zapata, ni Cuba, ni presos comunes y/o políticos.

» autor: luiti

#76 Willy Toledo: "La libertad de expresión que defienden en Cuba me la niegan a mí"

--88439-- — Wed, 03 Mar 2010 14:01:20 +0000

#72 Mientes.

Los medios que has utilizado para ofrecer información acerca del tema que se estaba tratando son los parciales que he mencionado antes.

Intentas manipular la percepción de pluralidad de tus fuentes cuando en varias de ellas, como por ejemplo el ABC, lo único que enlazas es la noticia de una condena.

No aportas puntos de vista de distintos medios cuando recurres sólo a lo que te interesa de ellos.

Si acaso, enlazas lo que han dicho en ABC sobre Zapata, para ser realmente imparcial. Encima tienes la hipocresía de afirmar que enlazas a Cubanet como ejemplo de pensamiento de oposición en Cuba cuando en el enlace no hay opinión alguna, sino un copypaste de la ley.

Tu parcialidad queda en evidencia por mucho que la quieras maquillar.

Es más, cualquier persona con dos dedos de frente (a excepción, claro esta, de los que comparten tu opinión, y de esos ha quedado patente que se puede dialogar y debatir con unos cuantos) te está diciendo que tu posición es fanática y radical.

Sigue viviendo en tu mundo multicolor.

» autor: --88439--

#75 Willy Toledo: "La libertad de expresión que defienden en Cuba me la niegan a mí"

--82899-- — Wed, 03 Mar 2010 13:24:02 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --82899--

#74 Willy Toledo: "La libertad de expresión que defienden en Cuba me la niegan a mí"

el_Diablo_Cojuelo — Wed, 03 Mar 2010 13:21:34 +0000

#13 ¿trabajas para el Granma?

www.granma.cubaweb.cu/

» autor: el_Diablo_Cojuelo

#73 Willy Toledo: "La libertad de expresión que defienden en Cuba me la niegan a mí"

--55199-- — Wed, 03 Mar 2010 13:19:38 +0000

#30 La única fuente que nos dice que la detención a Zapata fue por agresión es la del gobierno cubano y la del diario Granma. Me fío mas de AI.

Yo estoy en contra de la Ley Helms-Burton, lo que no me imposibilita para estar en desacuerdo con algunas prácticas del gobierno cubano.

» autor: --55199--

#72 Willy Toledo: "La libertad de expresión que defienden en Cuba me la niegan a mí"

--151024-- — Wed, 03 Mar 2010 13:18:52 +0000

Los documentos que enlacé en este debate son de diversas fuentes como:

- Diario Vasco: #13
- Amnistía Internacional: #38 y #60
- Rebelion: #38
- Tercerainformación: #44
- Elciudadano.cl, con un vídeo en el que utiliza como fuentes el libro "Salvador Allende: como la casa blanca provocó su muerte", colgado en Youtube: #49
- Wikipedia, utilizando como fuentes a purochile.org, derechos.org, UNESCO, el gobierno de Méjico, Voltaire.net, pittstate.edu, scielo.cl, Aporrea, La Jornada: #49
- ABC: #58
- ArchivoChile, del gobierno de Chile: #59
- Cubanet.org: #60

Como se ve, las fuentes son mucho más variadas que las que menciona #65, omitiendo deliberadamente las fuentes más imparciales que utilicé en este debate. Para más inri, #65 menciona como prensa de izquierdas a Cubanet, uno de los medios de la oposición cubana.

Los documentos de gobiernos que utilicé son los del gobierno democrático-liberal de Chile y del gobierno de México.

» autor: --151024--

#71 Willy Toledo: "La libertad de expresión que defienden en Cuba me la niegan a mí"

--142805-- — Wed, 03 Mar 2010 13:10:55 +0000

#46 Tomado de la noticia original:
"Sé que he sido agredido prácticamente en todos los programas de televisión y en todos los programas de radio, tertulias, etcétera, y nadie me ha llamado para darme la oportunidad de expresarme", ha afirmado.

En opinión del actor, esa libertad de expresión que "presuntamente defienden en Cuba" a él se le está negando en su país.

» autor: --142805--

#70 Willy Toledo: "La libertad de expresión que defienden en Cuba me la niegan a mí"

dreierfahrer — Wed, 03 Mar 2010 13:10:11 +0000

#35 Sinceramente... no veo en esos articulos que has puesto nada que se parezca a ir a la carcel por disentir....

De hecho la bloggera esa famosa no esta en la carcel y disiente publicamente...

» autor: dreierfahrer

#69 Willy Toledo: "La libertad de expresión que defienden en Cuba me la niegan a mí"

--158433-- — Wed, 03 Mar 2010 13:06:03 +0000

#66 Toda la razón, cuando alguien insulta de manera soez y chabacana lo mejor es señalar las faltas de respeto e ignorarle como sujeto de debate.

» autor: --158433--

#68 Willy Toledo: "La libertad de expresión que defienden en Cuba me la niegan a mí"

dreierfahrer — Wed, 03 Mar 2010 13:05:25 +0000

#26 Amnistia Internacional???? Esa que dice que en España la tortura existe y se consientte contra los presos de ETA e inmigrantes???????

Eso tb lo dice pq esta comprada por los malvados capitalistas????? O por quien? pq piensas tu que esta comprada?

Hipocresia...

» autor: dreierfahrer

#67 Willy Toledo: "La libertad de expresión que defienden en Cuba me la niegan a mí"

--88439-- — Wed, 03 Mar 2010 13:01:05 +0000

#66 Gracias por el recopilatorio. Lamentablemente, parte de las frases ahi atribuidas no me corresponden. Te agradecería que las separaras según autor y temática.

No esta aportando argumentos, esta aportando opiniones de otros medios. Cae - como siempre - en el gran error de pensar que porque enlaza a un periódico ya ha demostrado algo.

Un enlace a un periódico ni es prueba, ni argumento. Un enlace a documentos de un gobierno, tampoco.

» autor: --88439--

#66 Willy Toledo: "La libertad de expresión que defienden en Cuba me la niegan a mí"

mmlv — Wed, 03 Mar 2010 12:55:20 +0000

Ballota, yo en tu lugar no seguría en este debate esteril. Estás aportando argumentos (con los que se puede estar o no de acuerdo) y estas siendo respondido asi:

No le hagas caso, sólo sabe repetir las mismas tonterias

Por más que vayas repitiendo cansinamente tus mentiras por todos los meneos, la gente no se las va a creer más.

Lo tuyo es fanatismo y del malo.

hay que ser imbécil o lamebotas del régimen

Eres el equivalente comunista del NO-DO

Ballota, haz los deberes y leete bien los panfletos de propaganda, que luego se descubre que eres un ignorante y quedas mal..

Por no hablar de "Tómbola" como fuente de información, luego critican las noticias de TerceraInformación....

» autor: mmlv

#65 Willy Toledo: "La libertad de expresión que defienden en Cuba me la niegan a mí"

--88439-- — Wed, 03 Mar 2010 12:48:14 +0000

#64 Los documentos oficiales de gobiernos no tienen validez alguna cuando estos son dictaduras (o manipulan la información según sus intereses). Yo no me creo ni los de España.

Los enlaces que tu has aportado: Cubanet, Tercerainformación, Rebelión, y Wikipedia.

Vamos, medios que dan información veraz y contrastada en contra de tu opinión. Lo único que has aportado (y que ya se ha aportado en distintos hilos varias veces) es el informe de Amnistia Internacional. Y creo que, de todo lo que has aportado, es sin duda alguna el sitio menos sesgado y parcial.

» autor: --88439--

#64 Willy Toledo: "La libertad de expresión que defienden en Cuba me la niegan a mí"

--151024-- — Wed, 03 Mar 2010 12:38:06 +0000

#63, no, la falacia es decir que si Amnistía Internacional no se pronuncia sobre algo, entonces es que ese algo es falso. Es ese el argumento erróneo, yo simplemente me he limitado a ver que ese argumento cae en contradicción, demostrando que un caso sobre el que AI no se había pronunciado, en realidad era un caso verdadero y sobre el que no hay ninguna duda a nivel internacional.

En este debate aporté datos de documentos oficiales de gobiernos, de extractos de leyes, de artículos tanto a favor como en contra de mi opinión, que no se diga que yo solo leo "panfletos de tercera división".

Espero que no manches tú un debate interesante con tus manías personales hacia mí.

» autor: --151024--

#63 Willy Toledo: "La libertad de expresión que defienden en Cuba me la niegan a mí"

--88439-- — Wed, 03 Mar 2010 12:31:47 +0000

#62 Acabas de ganar el premio a la falacia del dia.

No es ninguna forma de demostrar nada, ni nunca lo ha sido. Anda, lee y aprende: es.wikipedia.org/wiki/Falacia

Si esta es tu forma de demostrar las cosas, no em extraña que te creas cualquier tonteria que publiquen panfletos de tercera división.

» autor: --88439--

#62 Willy Toledo: "La libertad de expresión que defienden en Cuba me la niegan a mí"

--151024-- — Wed, 03 Mar 2010 12:27:08 +0000

#61, he puesto el enlace sobre Chile porque me preguntaron si Amnistía Internacional denunciaba la vinculación de Zapata con la CIA. Le he dicho que tampoco denunciaban la vinculación de la CIA con la ultraderecha chilena.

Es una forma de demostrar que Amnistía Internacional, como es evidente, no se puede pronunciar sobre todas las injusticias del mundo.

» autor: --151024--

#61 Willy Toledo: "La libertad de expresión que defienden en Cuba me la niegan a mí"

AlphaFreak — Wed, 03 Mar 2010 12:24:28 +0000

#59 Preguntas estúpidas: por qué insistes en poner enlaces referidos a las dictaduras sudamericanas de los años 70-80, cuando lo que se discute aquí son los derechos humanos en la Cuba del año 2010?

¿Eres cubano o vives en Cuba?

En caso de respuesta negativa... ¿A qué esperas para emigrar allá?

» autor: AlphaFreak

#60 Willy Toledo: "La libertad de expresión que defienden en Cuba me la niegan a mí"

--151024-- — Wed, 03 Mar 2010 12:24:06 +0000

#56, ya te respondí en #49, pero añado aquí el informe de Amnistía Internacional acerca del bloqueo de Cuba y la injusticia que supone la ley Helms-Burton que EEUU aplica a Cuba y que fomenta actos terroristas:
www.amnesty.org/en/library/asset/AMR25/007/2009/en/b14dc081-97af-479a-

Es por la ley Helms-Burton y otras de EEUU que buscan subvertir el orden institucional en Cuba, que determinados cubanos infringen la ley y se colaboran con EEUU recibiendo financiación y materiales, que filtran documentos del gobierno a la CIA, etc, y es en respuesta a esta ley que Cuba ha elaborado la Ley 88 de Protección de la Independencia Nacional y la Economía de Cuba, ley con la que fue condenado Orlando Zapata:
www.cubanet.org/ref/dis/021699.htm

» autor: --151024--

#59 Willy Toledo: "La libertad de expresión que defienden en Cuba me la niegan a mí"

--151024-- — Wed, 03 Mar 2010 12:10:37 +0000

#54, yo he puesto enlaces contrarios a mi opinión, como el de Amnistía Internacional que enlacé en #38. Lo hago porque es importante tener datos con los que debatir, tengan un sesgo ideológico u otros, sean más fiables o menos.

Sobre la Operación Cóndor, aquí tienes un PDF con la recopilación de parte de los documentos oficiales de la CIA sobre Chile:
www.archivochile.com/Imperialismo/us_contra_chile/UScontrach0023.pdf

Yo no soy de ningún bando, no me paga nadie, solamente tengo el mal vicio de tener una opinión diferente y de querer buscar la verdad por mí mismo, exactamente el mismo vicio que tiene Willy Toledo.

» autor: --151024--

#58 Willy Toledo: "La libertad de expresión que defienden en Cuba me la niegan a mí"

--151024-- — Wed, 03 Mar 2010 12:05:49 +0000

#52, ni de coña, lo que se condena es el espionaje, coger documentos internos del gobierno para facilitárselo a EEUU, está más que claro en este párrafo:

"El que, busque información clasificada para ser utilizada en la aplicación de la Ley "Helms-Burton" el bloqueo y la guerra económica contra nuestro pueblo, encaminados a quebrantar el orden interno, desestabilizar el país y liquidar al Estado Socialista y la independencia de Cuba, incurre en sanción de privación de libertad de tres a ocho años o multa de tres mil a cinco mil cuotas, o ambas."

La Ley Helms-Burton establece que el presidente de EEUU está autorizado para ofrecer todo tipo de apoyo económico, material y político a individuos y organizaciones que busquen subvertir el orden en Cuba.

Mira lo que le pasó al último espía del CNI (España) que descubrieron, lo condenaron a 12 años por "traición":
www.meneame.net/story/doce-anos-carcel-para-ex-espia-cni-florez-traici

Y eso que España no sufre una ley tan agresiva como la Ley Hemls-Burton.

» autor: --151024--

#57 Willy Toledo: "La libertad de expresión que defienden en Cuba me la niegan a mí"

--88439-- — Wed, 03 Mar 2010 12:04:57 +0000

#53 Y tanto que cambia. ¿Ha sido juzgado por un tribunal internacional solvente libre de cualquier sospecha de parcialidad?

Que haya sido juzgado en Cuba no nos sirve, dado que, conocida la dictadura cubana, no hay garantía alguna de que el juicio fuera imparcial.

» autor: --88439--

#56 Willy Toledo: "La libertad de expresión que defienden en Cuba me la niegan a mí"

Yiteshi — Wed, 03 Mar 2010 12:03:27 +0000

#53 Orlando Zapata salió en libertad bajo fianza después de haber estado en prisión por sus delitos comunes, y luego se supo sobre sus contactos con miembros de Alfa66

Lo tuyo es increible. Te repito por enésima vez, traenos el informe de Amnistía Internacional donde relacionan a Zapata con Alfa 66 o la CIA.

Te estamos dando una oportunidad.

» autor: Yiteshi

#55 Willy Toledo: "La libertad de expresión que defienden en Cuba me la niegan a mí"

--51656-- — Wed, 03 Mar 2010 12:03:11 +0000

#54 Otra posibilidad, es que el usuario ballota sea en realidad Willy Toledo

» autor: --51656--

#54 Willy Toledo: "La libertad de expresión que defienden en Cuba me la niegan a mí"

--135193-- — Wed, 03 Mar 2010 11:58:20 +0000

#49 hombre tus acusaciones son más bien gratuitas, los enlaces que pones tienen la misma fiabilidad que otros muchos enlaces.

La información se manipula según intereses, y tu pareces servir muy claramente a un bando, con lo cual tu credibilidad cae por los suelos, por mucho que te empeñes, ya que solo pones enlaces de uno de los bandos, a los otros directamente los obvias o los manipulas como quieres.

Tu andas obsesinado con defender lo indefendible, por eso mi pregunta (aunque se que vas a responder lo que quieras) va a encamindada a saber si cobras directamente de Granma?, o del gobierno castrista?, o es que tienes menos sesgo que un calamar... sigue lamiendo la bota de tu amo, que por lo visto es lo único que sabes hacer mendrugo

» autor: --135193--

#53 Willy Toledo: "La libertad de expresión que defienden en Cuba me la niegan a mí"

--151024-- — Wed, 03 Mar 2010 11:57:25 +0000

#50, Orlando Zapata salió en libertad bajo fianza después de haber estado en prisión por sus delitos comunes, y luego se supo sobre sus contactos con miembros de Alfa66. Además, los presos en Cuba pueden recibir visitas, quizás no de Luis Posada Carrilles sino de otros como Ángel de Fana. Claro que pueden ser contactados.

Y sí, me equivoqué diciendo que el atentado fue contra un autobús cuando lo fué contra un avión lleno de civiles pero... ¿cambia acaso es algo el hecho de que Zapata tuviese relación con la organización que hizo eso?

» autor: --151024--

#52 Willy Toledo: "La libertad de expresión que defienden en Cuba me la niegan a mí"

perplejosinguia — Wed, 03 Mar 2010 11:56:48 +0000

#40 No esos mismos delitos. Los párrafos que he posteado son bastante claros. No es necesario recibir financiación extranjera o estar en contacto con una inteligencia extranjera. Llega meramente con compartir objetivos con la ley Helms Burton. Bien, uno de los objetivos que se le supone a la ley es el de terminar con el régimen castrista. Si yo quiero que se acabe el régimen castrista, comparto esos objetivos. Si por esa querencia me atrevo a criticar al régimen en la prensa extranjera, busco información acerca de las propiedades de los Castro, o protesto en la calle contra el régimen, entonces se me ha de aplicar la ley cubana. Y habrá gente en Europa que me tildarán o de delincuente común o de sicario de los USA.
¿Cuántas personas conoce usted que estén detenidas en España por sus posiciones públicadas prorrepublicanas, o por la recopilación de información sobre los bienes de la Casa Real, o por manifestarse en las calles en contra de la Monarquía? Pues eso.

» autor: perplejosinguia

#51 Willy Toledo: "La libertad de expresión que defienden en Cuba me la niegan a mí"

--88439-- — Wed, 03 Mar 2010 11:54:15 +0000

#49 Eres un conspiranoico

» autor: --88439--

#50 Willy Toledo: "La libertad de expresión que defienden en Cuba me la niegan a mí"

--51656-- — Wed, 03 Mar 2010 11:54:07 +0000

#40 Ballota, haz los deberes y leete bien los panfletos de propaganda, que luego se descubre que eres un ignorante y quedas mal..
Primero: Como crees tu que un preso se va a comunicar desde la cárcel con Posada Carriles en EEUU? jajajaja
Segundo: A Carriles se le acusa de poner una bomba en un avión, no en un autobús. Ya que vas a recitar propaganda de memoria, al menos leetela bien, no sea que te hagan un la "shakira" por no cumplir

#48 Esto.. Yo no perdería el tiempo en eso..

» autor: --51656--

#49 Willy Toledo: "La libertad de expresión que defienden en Cuba me la niegan a mí"

--151024-- — Wed, 03 Mar 2010 11:53:02 +0000

#47, ah, ¿es que ahora si no lo dice Amnistía Internacional ya no se toma en cuenta? ¿Amnistía Internacional son infalibles? ¿y qué tal si me pasas el informe de Aminstía Internacional sobre la implicación de la CIA en el golpe de estado contra Salvador Allende? ¿el informe de AI sobre la Operación Gladio que asesinaba a comunistas en Europa? ¿el informe de AI sobre la Operación Cóndor que apoyó varios golpes de estado militares en Latinoamérica?

Ah, ¡que no tienen! ¿significa eso que no existen esos documentos y no está demostrada la implicación de la CIA en esos hechos? Obviamente, no, los documentos existen, pero AI no se puede pronunciar sobre todos los casos:
Sobre Allende: www.youtube.com/watch?v=0sNiQZA0cwQ
Sobre la Operación Gladio: es.wikipedia.org/wiki/Operación_Gladio
Sobre la Operación Cóndor: es.wikipedia.org/wiki/Operación_Cóndor

#48, yo puedo razonarte el por qué los juicios franquistas no tenían garantías, te lo puedo razonar con argumentos. La Causa General es criticable desde muchos puntos de vista. SI ahora me quieres decir que los juicios en Cuba no son válidos, tienes que argumentármelo, no basta con afirmarlo y presumir que es cierto.

» autor: --151024--

#48 Willy Toledo: "La libertad de expresión que defienden en Cuba me la niegan a mí"

mamones — Wed, 03 Mar 2010 11:46:10 +0000

A ver ballota.....

Como consideraban a los comunistas en España durante la dictadura de Franco..... TERRORISTAS
Como consideran a los opositores cubanos durante la dictadura de Castro..... TERRORISTAS

¿Eres capaz, al menos, de ver una pequeña similitud?

» autor: mamones

#47 Willy Toledo: "La libertad de expresión que defienden en Cuba me la niegan a mí"

Yiteshi — Wed, 03 Mar 2010 11:45:56 +0000

#44 Y dale que dale, traenos el informe de Amnistía Internacional donde dice que Zapata tenía vínculos con la CIA, etc.

Traelo por favor, o quieres que hagamos un acto de fe y creamos en tu palabra?

Edit: Ya ví de donde sacas tus conspiraciones, nada más y nada menos que de tercerainformacion.

Caso cerrado.

» autor: Yiteshi

#46 Willy Toledo: "La libertad de expresión que defienden en Cuba me la niegan a mí"

luiti — Wed, 03 Mar 2010 11:45:22 +0000

#0 El titular está cogido por los pelos pero es que veo ahora que la entradilla no tiene ni pies ni cabeza. CyP, por si la editaras:
"Willy Toledo se reafirma en sus declaraciones de que Orlando Zapata no era más que un preso común, pero afirma que también dijo que lo que le ocurrió no debería haber ocurrido en ningún caso, y que los medios que defienden la libertad de expresión en Cuba no respetan la suya porque nadie le ha llamado para explicarse tras los ataques que le han dirigido desde varios ámbitos."

De la frase en negrita yo entiendo que unos medios que respetan la libertad de expresión cubana (también puede ser que te refieras a unos medios cubanos que respetan la libertada de expresión ) no han llamado a W.T. para que este se explicase

Lo más parecido que veo en el texto es: "los medios de comunicación [..] tienen "la obligación" de leerse todas las declaraciones de los aludidos, aclarar lo que ha dicho y darle la oportunidad a esa persona de hablar."

¡Vaya tela!

» autor: luiti

#45 Willy Toledo: "La libertad de expresión que defienden en Cuba me la niegan a mí"

--88439-- — Wed, 03 Mar 2010 11:45:17 +0000

#44 Resulta curioso que la insistencia, tenacidad y terquedad con la que defiendes los lazos de tu 'terrorista' Zapata con EEUU sea la misma con la que defiendas la inexistencia de lazos entre el gobierno Venezolano y ETA.

No digo nada, y te lo digo todo. Y podrías dejar de enlazar medios de los que ha quedado patente su manipulación, como tercerainformación (recordemos que afirman que Estados Unidos esta provocando los terremotos en el mundo mediante el HAARP). Como prueba no tienen la más mínima credibilidad (por mucho que luego, falsamente, insistas en que 'has demostrado').

» autor: --88439--

#44 Willy Toledo: "La libertad de expresión que defienden en Cuba me la niegan a mí"

--151024-- — Wed, 03 Mar 2010 11:42:34 +0000

#42, Zapata reconoció durante el juicio que conspiraban para derrocar al gobierno. Tal cómo se demostró, no era de forma pacífica, ya que se comprobaron los vínculos que éste tenía con la CIA mediante Ángel de Fana, vinculado también a la organización terrorista Alfa 66.

Esta organización tiene probados vínculos con terroristas internacionales y ha perpetrado asesinatos y violentos ataques contra ciudadanos cubanos favorables al gobierno que dirige hoy el presidente Raúl Castro, como el atentado donde murieron 76 personas contra un autobús lleno civiles en La Habana.

www.tercerainformacion.es/spip.php?article13176

» autor: --151024--

#43 Willy Toledo: "La libertad de expresión que defienden en Cuba me la niegan a mí"

--88439-- — Wed, 03 Mar 2010 11:42:30 +0000

#24 ¿Te has fijado que tu comentario, aplicado al caso inverso, sigue siendo igual de válido?

Bueno, no, porque en el fondo sois conscientes de ser una minoría.

» autor: --88439--

#42 Willy Toledo: "La libertad de expresión que defienden en Cuba me la niegan a mí"

Yiteshi — Wed, 03 Mar 2010 11:40:05 +0000

#38 Gracias por el enlace de AI, viene a comprobar lo que todos sabemos y lo que tu te niegas a ver:

"Cinco años son cinco años de más. El único delito cometido por estas 58 personas es haber ejercido pacíficamente sus libertades fundamentales."

Ahora dime en donde carajos dice que Orlando Zapata estaba financiado por EEUU o tenía relación con el grupo terrorista Alfa 66, por que ahí no lo dice y tu llevas 3 días insistiendo con ese tema.

» autor: Yiteshi

#41 Willy Toledo: "La libertad de expresión que defienden en Cuba me la niegan a mí"

mamones — Wed, 03 Mar 2010 11:39:13 +0000

#30
En 2003, el pueblo cubano votó en referendum libre y voluntario el carácter irrevocable del socialismo en Cuba con un 97% de los votos a favor. Ningún pueblo votaría favor de eso si Cuba fuese una dictadura.

¿Te parece normal que se llegue a un 97%? ¿De verdad no te parece raro?

#40 ..... pues tienes un problema.

» autor: mamones

#40 Willy Toledo: "La libertad de expresión que defienden en Cuba me la niegan a mí"

--151024-- — Wed, 03 Mar 2010 11:38:42 +0000

#34, Zapata partió el cráneo de una persona con un machete, razón por la que fue condenado, y luego en prisión tuvo contacto con Luis Posada Carriles, terrorista que asesinó a 76 personas, incluídos niños, al poner una bomba en un autobús civil en La Habana.

Y no me creo lo de Ursula Díaz Báez, solo hablan de ello medios opositores, no hay ninguna defensa suya en ningún otro medio, ni siquiera tenemos su biografía, perfectamente podría ser un personaje inventado. Sea como sea, de ser cierto eso, solo sería un acto terrorista sin ninguna vinculación con Fidel Castro ni con Che Guevara ni con la revolución a nivel de toda la isla que se organizó.

#35, La ley española

El Código Penal español de 1995 prevé sanciones severas para esos mismos delitos. Según el Artículo 592,

«serán castigados con la pena de prisión de cuatro a ocho años los que, con el fin de perjudicar la autoridad del Estado o comprometer la dignidad o los intereses vitales de España, mantuvieran relaciones de inteligencia o relación de cualquier género con gobiernos extranjeros, con sus agentes o con grupos, organismos o asociaciones internacionales o extranjeras».

El Artículo 589 prevé una sanción de uno a tres años de prisión para «el que publicare o ejecutare en España cualquier orden, disposición o documento de un gobierno extranjero que atente contra la independencia o seguridad del Estado, se oponga a la observancia de sus Leyes o provoque su incumplimiento» (23). Si las famosas Damas de Blanco cubanas hubieran tenido el mismo comportamiento en España, estarían privadas de libertad.

#41, no me parece raro como no me parece raro que en España un porcentaje similar vota a los dos partidos capitalistas por antonomasia: PP y PSOE.

En España, los partidos anticapitalistas tienen porcentajes de voto muy pequeños.

» autor: --151024--

#39 Willy Toledo: "La libertad de expresión que defienden en Cuba me la niegan a mí"

--88439-- — Wed, 03 Mar 2010 11:37:04 +0000

#38 Eres el equivalente comunista del NO-DO

Un régimen dictatorial (y ya deberias saberlo), acusará de lo que le plazca a quien quiera encarcelar, independientemente de si es cierto o no.

» autor: --88439--

#38 Willy Toledo: "La libertad de expresión que defienden en Cuba me la niegan a mí"

--151024-- — Wed, 03 Mar 2010 11:31:59 +0000

#33, el comunicado de AI al que hago mención es este:
www.es.amnesty.org/noticias/noticias/articulo/cinco-anos-de-mas-el-nue

Es un comunicado en que llama "presos de conciencia" a personas que fueron encarceladas en 2003, entre las que se encontraba el ciudadano Zapata que estaba en libertad bajo fianza, y es un comunicado en el que también reconoce que fueron acusados de recibir dinero y materiales de EEUU, razón por la cual el artículo está en contradicción.

"La mayoría fueron acusados de delitos como “actos contra la independencia del Estado” por haber recibido fondos o materiales del gobierno estadounidense para realizar actividades que las autoridades consideran subversivas y perjudiciales para Cuba."

Como se puede leer ahí, AI señala los motivos de las condenas, algo de lo que no se habla en los medios de comunicación, motivos que se ocultan y no se informan. En la protesta en la que se detuvo a esas personas, no todas recibían financiación de EEUU, y no todas fueron condenadas, hubo juicios para todos y cada uno y se buscaron pruebas en cada caso.

"Estos hombres fueron condenados a penas de entre 6 y 28 años de prisión tras juicios acelerados y dudosos."

Podemos ver como AI afirma que los juicios le parecen "acelerados" y "dudosos". ¿En base a qué? ¿Cuánto duraron estos juicios y cuánto duran el resto para afirmar que fueron acelerados? AI no da ningún dato para argumentar que fueron acelerados. ¿Dudosos? ¿por qué? ¿acaso las pruebas presentadas que incluían grabaciones con el terrorista Luis Posada Carriles, asesino de decenas de personas, no eran válidas? AI tampoco lo razona ni lo argumenta, no da ninguna razón para que creamos que esos juicios no fueron válidos.

Este nuevo comunicado de Amnistía Internacional, se basa en el que yo enlazo aquí, y es totalmente criticable su postura, está perfectamente rebatido en este otro artículo:
www.rebelion.org/noticia.php?id=67001

» autor: --151024--

#37 Willy Toledo: "La libertad de expresión que defienden en Cuba me la niegan a mí"

--51656-- — Wed, 03 Mar 2010 11:29:07 +0000

#35 Resumiendo: El que haga algo por sacarnos a mi o a mi hermano del poder, se la carga.
#36 Pues es mas que probable..
"Llegaron a Cuba en loor de multitudes. Eran famosos en España y también en la isla. Disfrutaron libremente de los placeres tropicales, pero el régimen de Castro los aprovecho para grabarles su vida intima, posiblemente con la intencion de extorsionarlos: Marujita Díaz, Jesús Mariñas, Joaquín Sabina, Imanol Arias, Massiel, Antonio Gades, Naomí Campbell, Kate Moss, Jack Nicholson y hasta el Premio Nobel Gabriel García Márquez son algunos de los personajes espiados.

Delfín Fernández era un agente del Departamento 11 de la contra inteligencia cubana, cuyo alias era el de Otto. Se encontraba a las órdenes directas del capitán Eduardo Guillén y de un teniente coronel cuyo alias era Raúl. Otto trabajó para ese Departamento durante más de cinco años, pero finalmente pudo evadirse de Cuba. Actualmente se encuentra en España y "Diario" ha conseguido que hable. Sabe que corre peligro, pero aún así ha revelado uno de los secretos del espionaje cubano: "Cuando los visitantes llegan a los hoteles Nacional, Meliá Habana o Meliá Cohiba, o cualquier otro, las habitaciones ya estan preparadas con los sistemas más sofisticados de video-grabación".

En el programa "Tómbola", que emite Canal Nou, Dinio, el novio cubano de Marujita Díaz, amenazó a Jesús Mariñas con hacer públicas unas fotos en las que, supuestamente, el popular periodista estaba con menores en Cuba. Mariñas interpuso una demanda contra Dinio. Pero lo que probablemente no saben ni Marujita Díaz ni Mariñas es que, durante sus visitas a la isla, ambos fueron controlados y grabados las veinticuatro horas del día por los servicios de la contra inteligencia : "Siempre que determinados famosos visitan La Habana, hasta el más mínimo de sus movimientos es grabado en audio y vídeo. Las habitaciones estan preparadas de antemano".

El Departamento 11 dependía directamente del Ministerio del Interior y entre sus objetivos estaba el control, la vigilancia y el espionaje del sector turístico: agencias de viaje, empresarios de la hostelería y directivos de empresas relacionadas con Cuba. "

www.autentico.org/oa09669.php

» autor: --51656--

#36 Willy Toledo: "La libertad de expresión que defienden en Cuba me la niegan a mí"

mamones — Wed, 03 Mar 2010 11:28:34 +0000

Willy cada vez esto mas convencido que en alguna te tus visitas a Cuba, te han espiado (como a otros muchos) y te han grabado haciendo lo que sea y te están chantajeando. Para tener tanto conocimiento de quien era Zapata y lo que habia hecho dudo que te hayas metido en el google , ¿ de donde habrás sacado su ficha policial, o quien te la ha dado?. Espero que sea por esto por lo que tienes esa bocaza.

Sino, es una pena que defiendas lo indefendible, y es una pena que haya que escuchar a gente como tu, que lo único que ha hecho es salir en una serie y hacer un par de películas, darnos lecciones morales.

Tu razonamiento debe haber sido esto.

En Cuba no hay democracia
Sino hay democracia, no hay partidos políticos
Sino hay partidos políticos, no hay políticos
Sino hay políticos, no puede haber presos políticos.

Ergo....... es solo un preso.

» autor: mamones

#35 Willy Toledo: "La libertad de expresión que defienden en Cuba me la niegan a mí"

perplejosinguia — Wed, 03 Mar 2010 11:24:48 +0000

#13 En Cuba NO HAY PRESOS POLÍTICOS

Ley de protección de la independencia nacional y la economía de Cuba

El que, busque información clasificada para ser utilizada en la aplicación de la Ley "Helms-Burton", el bloqueo y la guerra económica contra nuestro pueblo, encaminados a quebrantar el orden interno, desestabilizar el país y liquidar al Estado Socialista y la independencia de Cuba, incurre en sanción de privación de libertad de tres a ocho años o multa de tres mil a cinco mil cuotas, o ambas.

El que, con el propósito de lograr los objetivos de la Ley "Helms-Burton", el bloqueo y la guerra económica contra nuestro pueblo, encaminados a quebrantar el orden interno, desestabilizar el país y liquidar al Estado Socialista y la independencia de Cuba, colabore por cualquier vía con emisoras de radio o televisión, periódicos, revistas u otros medios de difusión extranjeros, incurre en sanción de privación de libertad de dos a cinco años o multa de mil a tres mil cuotas o ambas.

El que perturbe el orden público con el propósito de cooperar con los objetivos de la Ley "Helms-Burton", el bloqueo y la guerra económica contra, nuestro pueblo, encaminados a quebrantar el orden interno, desestabilizar el país y liquidar al Estado Socialista y la independencia de Cuba, incurre en sanción de privación de libertad de dos a cinco años o multa de mil a tres mil cuotas o ambas.

No. En Cuba no hay delitos políticos. Son de lesa patria. Y ya se sabe. Patria o muerte.

» autor: perplejosinguia

#34 Willy Toledo: "La libertad de expresión que defienden en Cuba me la niegan a mí"

--51656-- — Wed, 03 Mar 2010 11:23:01 +0000

#30 A ver, que parte de la siguiente frase no entendiste:
"Ursula Díaz Báez, que al tratar de poner una bomba en el cine América de la muy concurrida calle Galiano en La Habana, le estalló produciéndole la muerte"

Llamas hacer revolución a poner una bomba en un cine? Yo lo llamo acto terrorista, ya vez, diferencia de conceptos parece.. Zapata se peleo con sus carceleros, pero no atento contra la población civil como hizo el M-26 dirigido por tu amado dictador..
En cuanto a lo del referemdum y el 97% de apoyos, hay que ser imbécil o lamebotas del régimen para cree que se hizo sin coaccionar a la gente, mas en un país con un 30% de emigración..
pd. Me alegro que la bomba se la llevara a ella solita por delante

» autor: --51656--

#33 Willy Toledo: "La libertad de expresión que defienden en Cuba me la niegan a mí"

Yiteshi — Wed, 03 Mar 2010 11:19:45 +0000

#30 Y dale, muestrame en que parte Amnistía Internacional dice que Orlando Zapata recibía dinero de EEUU o estaba implicado en actos terroristas.

www.amnesty.org/es/library/asset/AMR25/002/2004/es/308bf23e-d648-11dd-

Lo tuyo es fanatismo y del malo.

» autor: Yiteshi

#32 Willy Toledo: "La libertad de expresión que defienden en Cuba me la niegan a mí"

--88439-- — Wed, 03 Mar 2010 11:19:10 +0000

Una prueba inequívoca de cuán infinita es la estupidez humana:

Todos los que estan aqui poniendo el grito al cielo por la libertad de expresión se apresuran a censurar cualquier comentario que no sea afín a su pensamiento único.

#31 No le hagas caso, sólo sabe repetir las mismas tonterias. En realidad, aun tengo que verlo participar en algo que no sean hilos políticos donde defender con una radicalidad poco común su ideario, despreciando el de los demás.

» autor: --88439--

#31 Willy Toledo: "La libertad de expresión que defienden en Cuba me la niegan a mí"

--135193-- — Wed, 03 Mar 2010 11:16:56 +0000

#30 sabes que con Franco en España también había votaciones???, no digo nada más, tu mismo dices todo de ti y tu forma de pensar

» autor: --135193--

#30 Willy Toledo: "La libertad de expresión que defienden en Cuba me la niegan a mí"

--151024-- — Wed, 03 Mar 2010 11:13:58 +0000

#21, Fidel Castro llegó al poder planeando una revolución que consiguió el apoyo de la gran mayoría del pueblo cubano, pueblo cansado de vivir en la miseria en la dictadura de Baptista mientras una minoría tenía el paraíso en vida, pueblo que no tenía sanidad ni educación.

Fidel Castro, Che Guevara, Raúl Castro, Camilo Cienfuegos... organizaron la revolución del pueblo contra sus dictadores y triunfaron, no fueron sanguinarios como Baptista, por eso no hubo casi guerra. Después de esto acabaron con el analfabetismo y escolarizaron a todos los cubanos en menos de 5 años. Pusieron sanidad gratuita para todos, acabaron con la mortalidad infantil y lograron la tasa más baja de toda América (incluído EEUU y Canadá).

En 2003, el pueblo cubano votó en referendum libre y voluntario el carácter irrevocable del socialismo en Cuba con un 97% de los votos a favor. Ningún pueblo votaría favor de eso si Cuba fuese una dictadura.

Le pese a quien le pese, queda Cuba socialista, solidaria y revolucionaria para rato.

#29, Orlando Zapata esta en libertad bajo fianza después de haber estado en la cárcel por agresiones, estafas y otros delitos nada vinculados a la política. Después de eso, se carteó con miembros de la organización terrorista Alfa 66 y participó en actos organizados con dinero estadounidense.

Zapata no era un preso político.

» autor: --151024--

#29 Willy Toledo: "La libertad de expresión que defienden en Cuba me la niegan a mí"

Yiteshi — Wed, 03 Mar 2010 11:13:08 +0000

#27 Aquí está la entrada de Amnistía Internacional sobre Orlando Zapata:

www.amnesty.org/es/library/asset/AMR25/002/2004/es/308bf23e-d648-11dd-

Por ningún lado dice que Orlando Zapata estaba financiado por EEUU ni nada por el estilo, esto ya lo habíamos discutido en otro post pero tu insistes en negar los hechos.

» autor: Yiteshi

#28 Willy Toledo: "La libertad de expresión que defienden en Cuba me la niegan a mí"

--135193-- — Wed, 03 Mar 2010 11:08:38 +0000

mejor parecer tonto que abrir la bocaza y que todo el mundo lo confirme,

» autor: --135193--

#27 Willy Toledo: "La libertad de expresión que defienden en Cuba me la niegan a mí"

--151024-- — Wed, 03 Mar 2010 11:07:07 +0000

#25, AI también reconoce que las personas a las que considera como «presos de conciencia» han «recibido fondos o materiales del gobierno estadounidense para realizar actividades que las autoridades consideran subversivas y perjudiciales para Cuba».

Por eso, la organización se halla en plena contradicción.

Y sí, el derecho internacional considera ilegal la financiación de una oposición interna en otra nación soberana. Dicha política viola de manera flagrante los principios y normas que rigen las relaciones entre los Estados. Todos los países del mundo disponen de un arsenal jurídico que les permite defender la independencia nacional contra este tipo de agresión extranjera, codificando como delitos las conductas que favorecen la aplicación de disposiciones que llevan a la subversión. Se trata de un deber primordial del cualquier Estado.

Amnistía Internacional no dice que sean solo presos de conciencia, sino que también recibían financiación de EEUU, y gente como el terrorista Luis Posada Carriles, que tiene decenas de muertos a sus espaldas, colabora con esa parte de la oposición cubana que no sigue cauces democráticos.

Los capitalistas en Cuba pueden defender sus ideas siempre y cuando lo hagan sin financiación extranjera.

» autor: --151024--

#26 Willy Toledo: "La libertad de expresión que defienden en Cuba me la niegan a mí"

ikipol — Wed, 03 Mar 2010 11:05:54 +0000

Aquí hay gente que por repetir una y otra vez que en Cuba no hay presos políticos (unas veces en negrilla, otras en mayúsculas, otras en Hoygan y chillando no porque menéame no tiene sonido) la gente se lo va a creer

Que vaya con ese cuento a Amnistía Internacional ¡ah no! que Amnistía está comprada por los malvados capitalistas

» autor: ikipol

#25 Willy Toledo: "La libertad de expresión que defienden en Cuba me la niegan a mí"

Yiteshi — Wed, 03 Mar 2010 11:02:10 +0000

#13 Ve a chillarle a Amnistía Internacional, que reconoció a Zapata como preso de conciencia.

Lo que diga el tal Willy Toledo desde el otro lado del charco es totalmente irrelevante.

» autor: Yiteshi

#24 Willy Toledo: "La libertad de expresión que defienden en Cuba me la niegan a mí"

--123631-- — Wed, 03 Mar 2010 11:01:52 +0000

#19 pero bueno... ¿Ya empezamos a insultar?
¿Y tu opinión es acaso la opinión pública?
¿Acaso hay algún preso en Cuba por dar su opinión?
Infórmate, pero no solo de mentiras.

» autor: --123631--

#23 Willy Toledo: "La libertad de expresión que defienden en Cuba me la niegan a mí"

--54763-- — Wed, 03 Mar 2010 11:00:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --54763--

#22 Willy Toledo: "La libertad de expresión que defienden en Cuba me la niegan a mí"

luiti — Wed, 03 Mar 2010 10:58:49 +0000

Tiene bastante razón en lo que está diciendo, sobre todo lo trata de remarca, que es que según él la opinión pública le ha criticado porque en los medios han destacado una sóla parte de su discurso: "la prensa se ha cuidado "muy mucho" de no volver a repetir este comentario y en cambio sólo se ha quedado con la segunda parte de sus declaraciones."

Eso es totalmente cierto, a la prensa (en general) le encanta sacar la parte más picante del asunto descontextualizando del resto y eso, que es muy común y para mi es un tergiversación inconsentible y en esta misma noticia de público le están se está haciendo eso mismo: la referencia a la libertad de expresión aparece en la última línea de esta manera: En opinión del actor, esa libertad de expresión que "presuntamente defienden en Cuba" a él se le está negando en su país

¿Cómo ha formado público esa frase si lo único que entrecomilla de lo que dijo Toledo es "presuntamente defienden a cuba"? ¿Qué dijo exactamente? ¡No hay nada en el texto de la noticia que permita al lector hacerse una idea de lo que puede haber dicho! Y de eso precisamente es de lo que se está quejando

Y ya para colmo el título del menéo ya es de risa: Toledo: "La libertad de expresión que defienden en Cuba me la niegan a mí"

Esto si que no hay por dondo cojerlo, y encima la peña comentando aquí sobre algo que no está entrecomillado en la noticia enviada, ni tampoco queda claro de dónde lo han sacado los de público, ni es de lo que se está quejando Toledo

» autor: luiti

#21 Willy Toledo: "La libertad de expresión que defienden en Cuba me la niegan a mí"

--51656-- — Wed, 03 Mar 2010 10:56:28 +0000

Este tío es un cobarde que con tal de salir en los medios se permite calumniar a gente que se la juega todos los días luchando por su libertad. Yo no tenia ni idea de quien era este imbécil hasta que abrió su bocaza..
#13 Mira, asi llego al poder tu amado dictador. Di ahora tu si es o no un delincuente para ti:

"Entre el año 1957-1958 cuando la lucha contra Batista, el Jefe de Acción y Sabotaje del M-26-7 en La Habana, Sergio González López (El Curita), en un hecho que ha pasado a la Historia de Cuba, coordinó la acción de que explotaran en la Capital de Cuba, decenas de bombas en una noche, produciendo el consabido pánico en la población.
Sergio González López, quien era natural de Aguada de Pasajeros, para realizar estos sabotajes con bombas se vestía de cura (sacerdote católico), de lo cual le proviene el apodo de El Curita, aunque también estudió unos años de seminarista, y dejó la vocación religiosa. A Sergio González la policía lo capturó después de realizar una serie de atentados terroristas, hace una huelga de hambre, y sale de la cárcel Castillo del Príncipe. Continua sus sabotajes dentro del clandestinaje, y el 18 de marzo de 1958 lo captura de nuevo la policía cuando salía de una casa de seguridad en el barrio de la Víbora, La Habana, y ese mismo día aparece asesinado. Al triunfo del comunismo en Cuba, nombraron a un parque de La Habana "Parque el Curita"
Otros casos de los cientos de miembros del M-26-7 que ponían bombas en las mas importantes ciudades de Cuba en época de la dictadura de Batista, se puede señalar a Enrique Hart Dávalos, que al tratar de volar el acueducto de Matanzas, la dinamita le estalló ocasionándole la muerte. Actualmente el régimen comunista otorga en su nombre premios a intelectuales que apoyan a la tiranía. Armando Hart Dávalos que desde el principio de la revolución a ocupado altos cargos en el régimen, como Ministro de Educación en los primeros años, miembro del Consejo de Estado, etc., es el hermano de Enrique Hart Dávalos.
También el caso de Cira García, la cual ponía bombas en La Habana, y el régimen de Castro la hizo heroína de la revolución, y nombró una clínica su nombre (Clínica Cira García). Y el de Ursula Díaz Báez, que al tratar de poner una bomba en el cine América de la muy concurrida calle Galiano en La Habana, le estalló produciéndole la muerte."

www.aguadadepasajeros.bravepages.com/cubahistoria/terrorismo_cuba_1958

A, no, estos son "actos revolucionarios", no delitos. Poner bombas en los cines esta bien segun quien las ponga, no?

» autor: --51656--

#20 Willy Toledo: "La libertad de expresión que defienden en Cuba me la niegan a mí"

mmlv — Wed, 03 Mar 2010 10:56:10 +0000

#19 Ayer mismo me reí de lo lindo viendo como dejaban a Willy Toledo en el intermedio como un tontaina.

Es lo que tiene la libertade de expresión, si en lugar de descojonarse de Toledo le hubieran apoyado o justificado, a estas horas ya no existiría El Intermedio (El Gran Wyoming tiene experciencia con estos temas)

» autor: mmlv

#19 Willy Toledo: "La libertad de expresión que defienden en Cuba me la niegan a mí"

--88439-- — Wed, 03 Mar 2010 10:53:26 +0000

#18 Por mucho que los lacayos del régimen mienten y manipulen, la opinión pública no se deja influenciar por cuatro perrofláuticos.

Ayer mismo me reí de lo lindo viendo como dejaban a Willy Toledo en el intermedio como un tontaina.

» autor: --88439--

#18 Willy Toledo: "La libertad de expresión que defienden en Cuba me la niegan a mí"

--123631-- — Wed, 03 Mar 2010 10:49:50 +0000

#14 En Cuba no te meten en la cárcel por opinar.

» autor: --123631--

#17 Willy Toledo: "La libertad de expresión que defienden en Cuba me la niegan a mí"

mmlv — Wed, 03 Mar 2010 10:48:48 +0000

Bravo por Willy Toledo! Ha sido la única brecha en el linchamiento mediático contra Cuba y eso no se lo perdonan, le va a salir muy cara su valentía.

Willy ha roto la unanimidad, pero además lo ha hecho denunciando que "el rey está desnudo", es decir, que el martir Zapata, presentado como preso político en realidad era un preso común.

Ayer pudimos comprobar como hasta la propia madre de Zapata mintió de forma rastrera para desacreditar a los médicos que lucharon por mantener a su hijo con vida (como ella misma les había reconocido)y al gobierno de su propio pais. Todo por un puñado de sucios dólares.

Supongo que Willy no se pudo callar ante tanta vileza, ante tantas mentiras contra un pobre y pequeño pais que a pesar de su dificil situación practica una relaciones internacionales basadas en la solidaridad y no en la guerra (como Willy ha podido comprobar en el Sahara que él bien conoce; cuando el mundó se olvidó de los saharauis, Cuba también estuvo ahí)

» autor: mmlv

#16 Willy Toledo: "La libertad de expresión que defienden en Cuba me la niegan a mí"

pmarloz — Wed, 03 Mar 2010 10:47:58 +0000

Se ajusta mucho a la definición de troll pero en la vida real.

» autor: pmarloz

#15 Willy Toledo: "La libertad de expresión que defienden en Cuba me la niegan a mí"

alexwing — Wed, 03 Mar 2010 10:47:31 +0000

La verdad es con tus incongruencias te descalificas solo, los que te critican solo acentúan tus propios errores.

Este hombre representa el perroflautismo en toda su esencia, se hace llamar de izquierdas y defensor de las minorías, pero solo defiende a los que son de su cuerda, habla de la pobreza del mundo pero el es hijo de un eminente doctor y nunca le ha faltado que llevarse a la boca.

» autor: alexwing

#14 Willy Toledo: "La libertad de expresión que defienden en Cuba me la niegan a mí"

--88439-- — Wed, 03 Mar 2010 10:43:49 +0000

Las declaraciones de Willy Toledo las he visto en los telediarios, en programas humorísticos y en tertulias, por lo que no se a que carajo se refiere con lo de libertad de expresión. Quizás estaba esperando que le dieran la razón, como a los tontos.

#13 Repites la misma historia en todos los hilos, pegando el mismo ladrillo. En cuba si te meten en la carcel por opinar. En cuba si hay presos políticos. En cuba si esta limitada la libertad de expresión.

Y a Yoani Sánchez la detuvieron por querer firmar en el libro de condolencias de Zapata.

Por más que vayas repitiendo cansinamente tus mentiras por todos los meneos, la gente no se las va a creer más.

» autor: --88439--

#13 Willy Toledo: "La libertad de expresión que defienden en Cuba me la niegan a mí"

--151024-- — Wed, 03 Mar 2010 10:39:01 +0000

#6, ¿han metido en la cárcel a alguien en Cuba por opinar? Tampoco. En Cuba NO HAY PRESOS POLÍTICOS, Willy Toledo ha dicho la verdad y eso le honra cuando lo que se impone en los medios de comunicación es el pensamiento único y defender a la Cuba socialista parece que es tabú.

En Cuba se mete en la cárcel solo a los disidentes que lo hacen con financiación estadounidense y colaboración con sus agencias de ingeligencia de ese país, y si no, ¿por qué no está Yoani Sánchez en prisión?

Orlando Zapata, en concreto, "fue condenado por robo, estafa, lesiones y tenencia de arma blanca - un machete con el que partió «el cráneo al ciudadano Leonardo Simón»- y desordenes públicos, entre otros. Añade que salió bajo fianza el 9 de marzo de 2003 y volvió a delinquir el 20 de marzo, justo cuando 75 opositores fueron detenidos."

www.diariovasco.com/v/20100228/mundo/zapata-relanza-disidencia-2010022

» autor: --151024--

#12 Willy Toledo: "La libertad de expresión que defienden en Cuba me la niegan a mí"

nac34 — Wed, 03 Mar 2010 10:34:04 +0000

Ohhhhh pobre victimita, seguro que lo está pasando tan mal como los presos políticos de Castro... uy perdón, que para este tipo no existen algunos presos políticos.

» autor: nac34

#11 Willy Toledo: "La libertad de expresión que defienden en Cuba me la niegan a mí"

telemako — Wed, 03 Mar 2010 10:33:47 +0000

es verdad, el dijo lo que dijo y apareció en todos los medios. Seguramente en Cuba todo lo que dice la oposición también aparace en la portada del Gramma

» autor: telemako

#10 Willy Toledo: "La libertad de expresión que defienden en Cuba me la niegan a mí"

--97137-- — Wed, 03 Mar 2010 10:33:27 +0000

Lo que tiene Willy Toledo, es la BOCA muy grande.

» autor: --97137--

#9 Willy Toledo: "La libertad de expresión que defienden en Cuba me la niegan a mí"

andreloff — Wed, 03 Mar 2010 10:32:54 +0000

#7 Yo lo vi en la tele... Y quedó bien claro. Y que no mezcle churras con merinas, si quiere hablar de la desinformación o del sensacionalismo, es otro debate. Pero nadie le ha negado la libertad de expresión a este sujeto.

» autor: andreloff

#8 Willy Toledo: "La libertad de expresión que defienden en Cuba me la niegan a mí"

--135193-- — Wed, 03 Mar 2010 10:31:26 +0000

que tio más raro... se expresa y encima dice que no le dejamos expresarse???, este tio es tonto de nacimiento o se ha hecho a si mismo?

Los demás utilizamos nuestra libertad de expresión para criticar a idiotas que no saben lo que dicen (desde nuestro humilde punto de vista)... a este le paga alguien por decir esas bobadas o encima el muy memo lo hace gratis?

» autor: --135193--

#7 Willy Toledo: "La libertad de expresión que defienden en Cuba me la niegan a mí"

PeLuSa — Wed, 03 Mar 2010 10:30:54 +0000

#4 Según dice el artículo, se expresó, pero no se publicó todo lo que el dijo, es decir, se "censuró" parte de su declaración, comentando sólo lo que venia bien a cada medio.

» autor: PeLuSa

#6 Willy Toledo: "La libertad de expresión que defienden en Cuba me la niegan a mí"

perplejosinguia — Wed, 03 Mar 2010 10:28:34 +0000

¿Han metido en la cárcel a Willy Toledo meramente por opinar???? Pero, ¿qué mierda de país es éste que mete en la cárcel a alguien por no estar de acuerdo con la línea oficial del gobierno?

» autor: perplejosinguia

#5 Willy Toledo: "La libertad de expresión que defienden en Cuba me la niegan a mí"

trollinator — Wed, 03 Mar 2010 10:27:34 +0000

Oh, no, Willy, tú di todas las tonterías que quieras. Es tu sacrosanto derecho poder decirlas. Y el nuestro poder criticarlas

» autor: trollinator

#4 Willy Toledo: "La libertad de expresión que defienden en Cuba me la niegan a mí"

andreloff — Wed, 03 Mar 2010 10:26:56 +0000

¿Acaso no se expresó? ¿Acaso no tenemos derecho de réplica? ¿Es bobo?

» autor: andreloff

#3 Willy Toledo: "La libertad de expresión que defienden en Cuba me la niegan a mí"

angelitoMagno — Wed, 03 Mar 2010 10:24:49 +0000

El derecho a réplica y crítica está incluido en la libertad de expresión

» autor: angelitoMagno

#2 Willy Toledo: "La libertad de expresión que defienden en Cuba me la niegan a mí"

Claustronegro — Wed, 03 Mar 2010 10:24:42 +0000

No te la negamos, tú perfectamente puedes decir idioteces y nosotros responderte con que eres idiota

» autor: Claustronegro

#1 Willy Toledo: "La libertad de expresión que defienden en Cuba me la niegan a mí"

Fotoperfecta — Wed, 03 Mar 2010 10:24:22 +0000

Bueno.....la libertad de expresión también comporta el derecho de criticar cuando alguien suelta una gilipollez

» autor: Fotoperfecta