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#205 "Los taurinos disminuyen, de ahí su reacción activa y violenta"

--31580-- — Fri, 05 Mar 2010 20:10:01 +0000

#110 Como se nota que no has presenciado una matanza. Una matanza es una tradicion como cualquier otra, y el cerdo chilla y sufre, como todo ser al que se mata.

» autor: --31580--

#204 "Los taurinos disminuyen, de ahí su reacción activa y violenta"

--31580-- — Fri, 05 Mar 2010 20:07:33 +0000

#105 Aunque defiendes un postulado diferente al mio, me ha gustado tu argumentación... y el hecho que eres de los pocos que demuestra conocer un poco el campo. Por cierto, "devolversela" a una vaca que pesa 6 o 7 veces lo que tu, ademas de por motivos eticos, no es recomendable por motivos de salud ( humana ) .

» autor: --31580--

#203 "Los taurinos disminuyen, de ahí su reacción activa y violenta"

--31580-- — Fri, 05 Mar 2010 20:04:27 +0000

#103 Las peleas de gallos no están prohibidas, son legales en Andalucia y Canarias.

» autor: --31580--

#202 "Los taurinos disminuyen, de ahí su reacción activa y violenta"

--31580-- — Fri, 05 Mar 2010 20:00:19 +0000

#201 Ergo lo que existe es un contrato de compraventa de un servicio, no una subvención, igual que si para las fiestas del pueblo contratan a una cupletera o un castillo de fuegos artificiales... a unos les gustara y a otros no...

Y si, es deficitaria, porque esas subvenciones que se dan al campo se dan para que el sector pueda poner precios competitivos en el mercado, ya que si en el sector agricola hubiera libre competencia con las importanciones, no quedaría ni un agricultor. Un tomate murciano tiene un coste en origen que supera el precio final de venta de un tomate marroquí, entonces, para que se puedan sostener los acuerdos comerciales con esos 3ºs paises, al UE establece un programa de subvenciones por explotación que permita sobrevivir al productor europeo. En realidad es un dumping encubierto que no hay ronda de la OMC en que no haya fricciones, pero mientras sigamos teniendo la sartén por el mango, se seguiran usando. Esa sobreproduccion europea artificial permite además politicas de "guerra comercial" hundiendo el precio de los productos en el mercado internacional según interese politicamente a las potencias europeas.

Está bien que se abran debates sobre cualquier cosa, pero parece que en este tema del animalismo ( que nada que ver con el ecologismo ), la mesura brilla por su ausencia. Como acertó Goya con su pintura de la pelea a bastonazos.

» autor: --31580--

#201 "Los taurinos disminuyen, de ahí su reacción activa y violenta"

--46835-- — Fri, 05 Mar 2010 16:11:35 +0000

#198 ¿Agricultura deficitaria en Europa? El tercer mayor exportador de alimentos del mundo es Francia y España es la segunda potencia mundial en pesca. No es que la agricultura sea deficitaria sino que los beneficios están concentrados en pocas manos, ese es el problema. Aparte que lo de subvenciones no me refería a agrícolas, sino a las de ayuntamientos que pagan por unos festejos que deberían estar prohibidos.

180.000 firmas, es lo que dice la noticia, sois pocos pero ruidosos.

No soy urbanita, pero en la zona que vivo es de bosque atlántico, así que aquí de toros los de ganado de leche. Sencillamente no comprendo la excepción a la ley contra el maltrato a los toros de lidia.

» autor: --46835--

#200 "Los taurinos disminuyen, de ahí su reacción activa y violenta"

leprechauna — Fri, 05 Mar 2010 15:51:00 +0000

Vuelvo a preguntar a los que defendeis las corridas de toros, ¿por qué no corridas sin sangre, sin tortura y sin muerte final? ¿por qué no dejar tan solo el "arte"? ¿Qué problema hay con eso?

Es como dice #197, si hay leyes contra el matrato de animales, ¿por qué no incluyen ahí los toros? ¿o es que no considerais maltrato lo que se le hace antes, durante y después del ruedo?

Yo no creo que prohibir las corridas sea una buena solución, pero sí poner en la palestra que el trato no es tan bueno como se hace creer, y poner fin a este maltrato que yo, considero tortura.

» autor: leprechauna

#199 "Los taurinos disminuyen, de ahí su reacción activa y violenta"

--31580-- — Fri, 05 Mar 2010 15:40:57 +0000

#185 Dales tiempo... les han metido en el coco un rollo animalistico que se lleva fatal con la realidad de la ganadería. Les daba yo un tour por los mataderos de los pueblos de la sierra de Huelva, de donde sale ese jamón tan rico que seguro que ninguno se corta en zampar despues de la manifa antitaurina. Los bichos sufren en el matadero, pero más han sufrido en el establo.

» autor: --31580--

#198 "Los taurinos disminuyen, de ahí su reacción activa y violenta"

--31580-- — Fri, 05 Mar 2010 15:36:22 +0000

#197 Eso de "la mayoria de la poblacion" te lo sacas de la manga, los antitaurinos han presentado 180.000 firmas... a ver las que se recogeran como al final vaya en serio la prohibición, la primera la mia.

Y eso de las subvenciones... las mismas que cobra cualquier otro agricultor, porque si, la agricultura es deficitaria en toda Europa, asi que beneficiarios del estado, relativamente. Si esas subvenciones dejaran de existir, los urbanitas podriais iros preparando para la inmigracion brutal que habria del campo a las ciudades.

¿O es que creeis que el campo vive de las cuatro cosas que comprais cuando venis de domingueo a la sierra?

» autor: --31580--

#197 "Los taurinos disminuyen, de ahí su reacción activa y violenta"

--46835-- — Fri, 05 Mar 2010 15:26:00 +0000

#196 beneficiarios del estado por una tradición inútil y de la que está en contra la mayoría de la población.

Yo lo entiendo de la misma manera el mundo del toro de lidia como quien tiene perro para peleas. A los perros se le aplica la ley de maltrato animal y a los toros no, es una excepción que no entiendo.

» autor: --46835--

#196 "Los taurinos disminuyen, de ahí su reacción activa y violenta"

--31580-- — Fri, 05 Mar 2010 15:09:12 +0000

#183 Si es que cuando la gente se pone las orejeras, tienen mas capacidad de raciocinio las mulas . Es mucho mejor agarrarse a la bandera de "toreros asesinos" que darle dos o tres vueltas a la cabeza y entrar en las consecuencias de una decisión política que se apoya con vehemencia.

» autor: --31580--

#195 "Los taurinos disminuyen, de ahí su reacción activa y violenta"

--94171-- — Fri, 05 Mar 2010 13:37:48 +0000

Un momento, sabiendo que ahora ZP es religioso ( vease reunion religiosa con Obama donde leyo un pasaje biblico del Deuteronomio )podia consultar que dice uno de los libros mas antigüos del mundo "La biblia" donde se recogen todas las experiencias de nuestros antepasados quizas haya una respuesta sabia a este dilema que se pueda aplicar al siglo XXI.

» autor: --94171--

#194 "Los taurinos disminuyen, de ahí su reacción activa y violenta"

fullgigapower — Fri, 05 Mar 2010 11:19:06 +0000

La TORTURA animal solo por placer es de enfermo. Y soy omnivoro. Para demostrar habilidad no hace falta banderillear al toro, ni picarlo, ni matarlo con la espada. Los espectadores que disfrutan con eso, que miren en su interior, porque puede que esten enfermos mentalmente sin saberlo. Ver como un animal sufre, derrama sangre por el ruedo (joder, si yo casi me desmayo cuando me hacen una extraccion de sangre...) y aplaudir y disfrutar... es vergonzoso. ¿Y esta es nuestra fiesta nacional? Deplorable.

» autor: fullgigapower

#193 "Los taurinos disminuyen, de ahí su reacción activa y violenta"

solvek — Fri, 05 Mar 2010 09:51:16 +0000

#101 sabes que pasa? que matar a un cerdo no es fiesta nacional, no es considerado una "fieshhta" y menos (en Madrid) acto de interés cultural (Gracias Aguirre ;)...) ni se hace en público y cobrando entrada para ver al "orgulloso asesino" PEQUEÑA diferencia...

#192 exacto, no es por demostrar habilidad, si no hay sangre y sufrimiento no es fiesta nacional

» autor: solvek

#192 "Los taurinos disminuyen, de ahí su reacción activa y violenta"

outravacanomainzo — Fri, 05 Mar 2010 07:41:00 +0000

#116 no hace mucho salió la noticia(buena en mi opinión, y estoy contra las corridas de toros) de que en Las Vegas, un tipo quería contratar a toreros españoles para dar empuje a su espectáculo... corridas de toros sin sangre, las banderillas se clavaban en una especie de chaleco...

Respuesta de los "artistas" españoles... tururú.

El tipo salió en la tele diciendo que ya tenía todo listo, que las negociaciones iban bien, y dijo los nombres de algunos de los toreros con los que ya había negociado... quedó con el culo al aire, los toreros españoles quieren sangre.

» autor: outravacanomainzo

#191 "Los taurinos disminuyen, de ahí su reacción activa y violenta"

outravacanomainzo — Fri, 05 Mar 2010 07:36:11 +0000

#113 porque una cosa es la libertad de elección que tu tienes sobre las cosas que afectan a tu vida, libertad sexual, libertad de expresión.. y otra muy distinta que tengas libertad para maltratar.

Mi visión del mundo animal es realista, los animales no son como nosotros. Si me muero en casa, y mi gata no tiene nada que comer, no dudo que se alimentará de mi cadaver(como tantos otros). Y gracias a los documentales tengo una visión bastante realista de lo que es el mundo animal. Los animales no tienen compasión ante la muerte, por ejemplo el león mata asfixiando a su presa, pero en cambio la hiena descuartiza en vida(lo he visto con estos ojitos míos, la secuencia completa en un documental de grandes felinos en el que comparaban el modo de actuar de los leones y su rivalidad con las hienas). Es doloroso y cruel ver como eran capaces de apartar a una cria de ñu(o eso creo) y descuartizarla mientras aun mugía... eso es el ciclo de la vida.

En mi casa, ahora hay un perro y una gata, en julio del año pasado había también otra gatita, apenas 4 meses cuando mi perro la mató jugando. Quiero a mis animales casi como si fuesen hijos...¿crees que odio a mi perro por matar a la pequeña?¿crees que tengo miedo de que mate a la grande?¿crees que puedo culparlo por lo sucedido?

La verdad si crees que soy tan ingenua como para no ver las diferencias entre animales y humanos es que no has leído mis comentarios. Los humanos podemos compadecernos de su sufrimiento e intentar aliviarlo o evitarlo. Nos creemos superiores, somos superiores, pero nos comportamos muchas veces peor que ellos, no he visto nunca ningún animal que maltrate o torture a otro por diversión... creo que lo más parecido que vi, fueron unos delfines pegando a otro de otra especia(pero era por cuestiones de territorio) y unas orcas "jugando" con unas focas, y decían que era para enseñar a las crías las habilidades necesarias para cazar.

¿cual es la finalidad del toreo?¿que el torero demuestre que tiene más cojones que el toro?

La verdad, me parece bien que a tí te gusten y lo veas como arte, pero yo no lo entiendo ni lo comparto, y si no ves la diferencia entre la libertad para hacer con tu vida lo que te de la gana, y la libertad para maltratar a un animal, es que esta conversación no tiene sentido.. y como dicen otros ¿porqué está bien maltratar al toro y no está bien hacerlo con perros? Para mí es tan depravado lo uno como lo otro.(al menos mientras sean corridas con sangre, en las que se maltrata y tortura al animal... sin sangre no me gustan tampoco, me sigue pareciendo mal, pero lo veo menos malo)

» autor: outravacanomainzo

#190 "Los taurinos disminuyen, de ahí su reacción activa y violenta"

Nitpick — Fri, 05 Mar 2010 05:44:17 +0000

Igual de lamentable me parecen las corridas de toros como el hecho de que perros, gatos y demas mascotas urbanas sean tratadas como meros juguetes.
El respeto a los animales es algo encomiable, pero tratar de "humanizarlos" y que en ocasiones tengan incluso mas privilegios que las personas es algo aberrante.
A lo que vamos... antes habra en este pais una manifestacion multitudinaria para prohibir las corridas de toros que para intentar mejorar la calidad de vida de las personas. Eso os parece logico?

» autor: Nitpick

#189 "Los taurinos disminuyen, de ahí su reacción activa y violenta"

Ahriman — Fri, 05 Mar 2010 04:49:57 +0000

Me alegro la verdad, a mi nunca me gustó ver los toros, no sé si se dice así pero me refiero a ver como le clavan las espadas al toro.

HDPs!

» autor: Ahriman

#188 "Los taurinos disminuyen, de ahí su reacción activa y violenta"

youknow — Fri, 05 Mar 2010 04:15:42 +0000

#101 hipocrita y manipulador, sabes perfectamente la diferencia que hay entre ambas cosas...

» autor: youknow

#187 "Los taurinos disminuyen, de ahí su reacción activa y violenta"

SephirothX — Fri, 05 Mar 2010 00:07:53 +0000

Después de prohibir los toros nos comemos unos muslitos de pollo, unos filetes de buey al perejil y tostadas con paté de hígado de cerdo y nos quedamos tan panchos. Y como no, para navidad cogemos al pavo y lo matamos.

» autor: SephirothX

#186 "Los taurinos disminuyen, de ahí su reacción activa y violenta"

--49195-- — Thu, 04 Mar 2010 23:48:45 +0000

#185 Para eso estan las normativas de maltrato animal... Pero oh, sorpresa! con la excepción legal claramente precisada de las corridas de toros. Y dicho sea de paso, de los mataderos halal, a los que habría que colgar de los cojones en mi humilde opinión.

» autor: --49195--

#185 "Los taurinos disminuyen, de ahí su reacción activa y violenta"

Carlos1987 — Thu, 04 Mar 2010 23:36:44 +0000

Al que no le gusten los toros que no vaya a las corridas y punto.
El toro desde que nace hasta que entra en la plaza es el animal que mejor vive con diferencia, goza de todo privilegio, despues lo matan como cualquier otro, pensais que los cerdos o los corderos no sufren en el matadero... en fin!
Ir a los mataderos cuando sacrifican a los cerdos y protestar tambien, ya puestos...

» autor: Carlos1987

#184 "Los taurinos disminuyen, de ahí su reacción activa y violenta"

nakeddudewithapowerbook — Thu, 04 Mar 2010 23:20:23 +0000

En el código penal se distingue entre homicidio y asesinato.

El presupuesto de asesinato se otorga cuando se causa la muerte con dolor y penosidad extrema sobre la víctima.

Matamos animales si, pero también asesinamos animales y aún peor porque lo convertimos en un espectáculo que obtiene su sustento con la excusa de la tradición. Se ultraja el cadaver del animal (al que se dice que en realidad se honra), cortándole orejas y rabo. El animal sale tirado por los carros mientras que el asesino sale con todo tipo de honores. ¿Que es una tradición? SI. ¿No somos ya los suficientemente mayores ya para este tipo de ilusiones?

Seguro que en Roma había mucha gente viviendo del espectáculo de los gladiadores. Eso no fue excusa para que se mantuviera el circo para mantener puestos de trabajo. Preferiría ver gladiadores, al menos ellos eligen su profesión.

Esta fiesta se sostiene sobre actitudes hipócritas y vergonzosas. Torear no es cazar. Matar no es asesinar.

Y para los que predicen el fin del mundo si se prohiben los toros: POR FAVOR...

» autor: nakeddudewithapowerbook

#183 "Los taurinos disminuyen, de ahí su reacción activa y violenta"

--133681-- — Thu, 04 Mar 2010 23:01:54 +0000

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#182 "Los taurinos disminuyen, de ahí su reacción activa y violenta"

Zampazetaz — Thu, 04 Mar 2010 22:30:42 +0000

#77 Digamos que los toreros quedan como cenicientas al lado de los que le pueden hacer a los patos para hacer foie.

Respecto al boxeo no lo he dicho yo. Lo ha dicho el filosofo este que hablaba del lado antitaurino... ahora mismo no caigo en su nombre

» autor: Zampazetaz

#181 "Los taurinos disminuyen, de ahí su reacción activa y violenta"

--66006-- — Thu, 04 Mar 2010 21:52:24 +0000

#111 Por cierto, el mundo natural está lleno de estrés y sufrimiento psicológico y físico para todos los animales. La naturaleza es muy cruel y las muertes rara vez se producen sin una larga y dolorosa agonía previa. Es que a veces leyendo cosas sobre el derecho de los animales me parece que hay gente dispuesta a prohibir las redes tróficas y el ciclo de la vida.

Independientemente del enfoque basado en los derechos de los animales, existe también otra perspectiva: la de las obligaciones del ser humano.

El ser humano no es un animal salvaje sin otra opción que la de infringir sufrimiento. Es un animal conscientemente pensante, que hoy en día se tacha a sí mismo de civilizado.

Veo muchas excusas de mal pagador en los que defienden el sufrimiento de los animales en ciertas circunstancias. #102 lo ha ilustrado a la perfección.

» autor: --66006--

#180 "Los taurinos disminuyen, de ahí su reacción activa y violenta"

Pin — Thu, 04 Mar 2010 21:51:05 +0000

respecto a #101 supongo que los que esten en contra de la corrupción urbanistica, no pueden tener un piso.

yo si como carned y estoy en contra de la fiesta taurina, porke no estoy en contra de que se sacrifiquen animales para luego ser comidos.Pero si estoy en contra de que se les haga sufrir, ya se que la industria carnica tb maltrata a los animales que comemos, pero no por eso estoy a favor de que se maltraten los animales que yo como,no tiene nada que ver.tambien visto ropa y no estoy a favor de que se explote a niños para hacer ropa,ademas hay una alternativa la carne de producción ecologica en la que no se maltratan los animales

» autor: Pin

#179 "Los taurinos disminuyen, de ahí su reacción activa y violenta"

--46835-- — Thu, 04 Mar 2010 21:45:50 +0000

#176 en centésimas de segundo por cabitación cerebral, descarga o durante un poco más de tiempo por asfixia de monóxido de carbono.

Si hubieras sacrificado animales según un método u otro comprenderías que no sintieron dolor, ya que los músculos están relajados. Eso también es una garantía de seguridad para el matarife, un animal de varios cientos de kilos sufriendo es peligroso.

¿Tengo que explicar que es un sacrificio animal sin necesidad?

» autor: --46835--

#178 "Los taurinos disminuyen, de ahí su reacción activa y violenta"

eth0 — Thu, 04 Mar 2010 20:55:37 +0000

Rojo, sangre
Un color muy nacional
Morbo, suerte
Sol y arena, vive Dios
Arte, muerte
Sirve de alimento
Pase, valiente
Y vuelta al ruedo

Cuando el acero me traspasa el corazón
Y se le llama fiesta
Y otra vuelta de tuerca
Cuando el sadismo se convierte en tradición
Y la faena en gesta
Y nadie se molesta

Pinchos, siente
Recital multicolor
Pasodoble, ambiente
De nobleza y de pasión
La oreja, Presidente
Los pañuelos al viento
Alza la frente
Y mira al cielo

Cuando el acero me traspasa el corazón
Y se le llama fiesta
Y otra vuelta de tuerca
Cuando el sadismo se convierte en tradición
Y la faena en gesta
Y nadie se molesta

Nadie, nadie
Nadie, nadie
Nadie, nadie
Nadie, nadie
¡Nadie!

— Reincidentes, Grana y Oro: www.youtube.com/watch?v=28e1LKLm4fs

» autor: eth0

#177 "Los taurinos disminuyen, de ahí su reacción activa y violenta"

--171742-- — Thu, 04 Mar 2010 20:51:47 +0000

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» autor: --171742--

#176 "Los taurinos disminuyen, de ahí su reacción activa y violenta"

Cetrus — Thu, 04 Mar 2010 20:47:33 +0000

Artículo No. 9: Cuando un animal es criado para la alimentación debe ser nutrido, instalado y transportado, así como sacrificado, sin que ello resulte para él motivo de ansiedad o dolor. En fin, creo que el enunciado se descalifica por si mismo ¿cómo matas sin causar ansiedad o dolor?

Artículo No. 11: Todo acto que implique la muerte de un animal sin necesidad es un biocidio, es decir, un crimen contra la vida. ¿Ya saben ciertas especies de animales esto? ¿Las vamos a juzgar por biocidas? ¿Será el tribunal de La Haya?

Se habrá aprobado en la ONU, pero sinceramente, el articulado es... divertido como mínimo. ¿O qué pasa, que estas leyes sólo se aplican al hombre?¿Los animales pueden hacer lo que les de la gana?¿Ellos no tienen que respetar los derechos de los animales y del hombre?

» autor: Cetrus

#175 "Los taurinos disminuyen, de ahí su reacción activa y violenta"

--171742-- — Thu, 04 Mar 2010 20:29:48 +0000

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» autor: --171742--

#174 "Los taurinos disminuyen, de ahí su reacción activa y violenta"

Cetrus — Thu, 04 Mar 2010 20:26:05 +0000

#171 Fantástico. Supongo que eso quiere decir que si voy por el campo y piso cerca de una víbora esta se abstendrá de morderme porque "Todos los animales nacen iguales ante la vida y tienen los mismos derechos a la existencia."

Ya estoy mucho más tranquilo.

» autor: Cetrus

#173 "Los taurinos disminuyen, de ahí su reacción activa y violenta"

--171742-- — Thu, 04 Mar 2010 20:25:03 +0000

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» autor: --171742--

#172 "Los taurinos disminuyen, de ahí su reacción activa y violenta"

--94171-- — Thu, 04 Mar 2010 20:23:33 +0000

Hay que cerrar el McDonalds por su culpa matan a demasiadas especies vacunas.

» autor: --94171--

#171 "Los taurinos disminuyen, de ahí su reacción activa y violenta"

--171742-- — Thu, 04 Mar 2010 20:22:19 +0000

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» autor: --171742--

#170 "Los taurinos disminuyen, de ahí su reacción activa y violenta"

--94171-- — Thu, 04 Mar 2010 20:21:00 +0000

#168 Es una metafora. Mejor en libertad y no como otros que piensan en abandonarlos porque los utilizan como juguetes.

» autor: --94171--

#169 "Los taurinos disminuyen, de ahí su reacción activa y violenta"

Cetrus — Thu, 04 Mar 2010 20:17:17 +0000

#129 No es que yo crea que una persona discapacitada intelectualmente tenga menos derechos, es que legalmente no los tiene. Una persona discacitada por ejemplo no puede administrar sus bienes, ni hacer ciertos asuntos legales sin su tutor.

Lo siento, pero te estás patinando considerablemente, juzgándome sin tener ni idea de qué estoy diciendo y además desconociendo las leyes. Los derechos no son algo que uno adquiere sin adquirir al mismo tiempo sus responsabilidades. Si una persona no está capacitada mentalmente para entender las consecuencias de sus acciones, pierde el derecho de ejercer esas libertades.

Por cierto, todo esto viene a colación de una comparación cogida por los pelos sobre los derechos de los animales y los niños. Los animales no tienen derechos porque repito no pueden cumplir con sus obligaciones. Una cosa es que tratemos con respeto y otra cosa es que queramos darle rango de ley.

#134 A veces sucede que en los momentos en que nos ponemos en la otra parte de una discusión, nuestro discurso se vuelve más coherente. Normalmente es un indicador fiable de que nuestra línea de argumentación no es muy buena.

» autor: Cetrus

#168 "Los taurinos disminuyen, de ahí su reacción activa y violenta"

--171742-- — Thu, 04 Mar 2010 20:13:06 +0000

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» autor: --171742--

#167 "Los taurinos disminuyen, de ahí su reacción activa y violenta"

--94171-- — Thu, 04 Mar 2010 20:11:57 +0000

#166 Mira yo prefiero no privar de libertad a ningun animal y asi me ahorro de abandonarlos en la calle para que sean atropellados por un coche.

Si tu quieres prohibir los toros por razones de derechos a los animales entonces da un paso adelante y no tengas animales en casa, y hazte vegetariana tambien, y no pises el suelo donde haya insectos, etc,,etc,,

» autor: --94171--

#166 "Los taurinos disminuyen, de ahí su reacción activa y violenta"

--66780-- — Thu, 04 Mar 2010 20:00:34 +0000

#164 ¿Te refieres a los animales DOMESTICADOS? Pobres gatos míos privados de libertad, viviendo con calefacción, camas y sofá a su disposición, comida y bebida a placer. Pobrecillos, seguro que prefieren ser libres en la calle y ser atropellados por un coche.

Acabo de escuchar que la Comunidad de Madrid quiere declarar los toros bien de interés cultural.
Los que dicen que en Cataluña se quiere prohibir por política, ¿pensáis lo mismo de Madrid? ¿habrían hecho lo mismo de ser en Navarra donde se prohibieran, por ejemplo?

» autor: --66780--

#165 "Los taurinos disminuyen, de ahí su reacción activa y violenta"

--171742-- — Thu, 04 Mar 2010 19:42:10 +0000

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» autor: --171742--

#164 "Los taurinos disminuyen, de ahí su reacción activa y violenta"

--94171-- — Thu, 04 Mar 2010 19:38:08 +0000

#163 Y a los jovenes los va a educar una persona que tiene animales en casa entrenados a la sumision y privandoles de libertad.

» autor: --94171--

#163 "Los taurinos disminuyen, de ahí su reacción activa y violenta"

--171742-- — Thu, 04 Mar 2010 19:35:19 +0000

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» autor: --171742--

#162 "Los taurinos disminuyen, de ahí su reacción activa y violenta"

--94171-- — Thu, 04 Mar 2010 19:29:12 +0000

#161 En Canarias no hay corridas porque no hay publico que lo pida. En Canarias respetan de verdad la libertad de la oferta y la demanda.

» autor: --94171--

#161 "Los taurinos disminuyen, de ahí su reacción activa y violenta"

leprechauna — Thu, 04 Mar 2010 19:26:57 +0000

#158 Yo lo que estoy denunciando es que todo este debate en Cataluña no se hace para defender a los Toros. Se hace porque le interesa a 1 o 2 partidos politicos que ante todo son antiespañoles y quieren renegar de esta fiesta que es catalana por muy mal que les pese.

Entonces, ¿por qué no hay corridas en Canarias? ¿También son antiespañolistas? No creo que sea esa la razón del debate. Además, por si no te has dado cuenta, por el debate estan pasando personalidades de todos los ámbitos, no sólo los partidos esos "antiespañolistas" que dices.

» autor: leprechauna

#160 "Los taurinos disminuyen, de ahí su reacción activa y violenta"

Eurociudadano — Thu, 04 Mar 2010 19:26:00 +0000

¿No tnéis la impresión de que en muchos temas que se tratan en menéame los argumentos son los mismos una y otra vez?

La dialéctica sería una novedad .

» autor: Eurociudadano

#159 "Los taurinos disminuyen, de ahí su reacción activa y violenta"

--171789-- — Thu, 04 Mar 2010 19:21:14 +0000

#17
yo en esto me mantego neutral peor , se ve que tu mentalidad no sale de la ciudad , vente al sur , las ciudades pierden espectadores aunque los sigue teniendo , mientras que las zonas rurales , las corridas son comunes y se les lleva desde pequeño a los niños , así que no se de donde te sacas eso de 10 , a las corridas todavía le queda unas cuantas décadas y eso sin contar con una subida de seguidores como la que se a dado en Francia donde las corridas estaban desapareciendo y actualmente están al alza.

» autor: --171789--

#158 "Los taurinos disminuyen, de ahí su reacción activa y violenta"

--94171-- — Thu, 04 Mar 2010 19:19:12 +0000

#155 Yo lo que estoy denunciando es que todo este debate en Cataluña no se hace para defender a los Toros. Se hace porque le interesa a 1 o 2 partidos politicos que ante todo son antiespañoles y quieren renegar de esta fiesta que es catalana por muy mal que les pese.

www.youtube.com/watch?v=ZifjWcJb4VE

No voy a las corridas de toros y no son mi pasion pero por eso no quiere decir que no la respete.Porque es cultura y seguro que dentro de poco hasta deporte olimpico

» autor: --94171--

#157 "Los taurinos disminuyen, de ahí su reacción activa y violenta"

--109946-- — Thu, 04 Mar 2010 19:15:19 +0000

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» autor: --109946--

#156 "Los taurinos disminuyen, de ahí su reacción activa y violenta"

--171742-- — Thu, 04 Mar 2010 19:12:39 +0000

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» autor: --171742--

#155 "Los taurinos disminuyen, de ahí su reacción activa y violenta"

--171742-- — Thu, 04 Mar 2010 19:11:07 +0000

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» autor: --171742--

#154 "Los taurinos disminuyen, de ahí su reacción activa y violenta"

leprechauna — Thu, 04 Mar 2010 19:08:29 +0000

#153 ¿eres perro?

» autor: leprechauna

#153 "Los taurinos disminuyen, de ahí su reacción activa y violenta"

--94171-- — Thu, 04 Mar 2010 19:07:14 +0000

#149 El perro sufre disfrazado con ropa, y sufre encerrado en casa, y sufre cuando esta castrado y no puede montar a una hembra, etc,, etc,,

» autor: --94171--

#152 "Los taurinos disminuyen, de ahí su reacción activa y violenta"

leprechauna — Thu, 04 Mar 2010 19:05:24 +0000

#146 Ahí está la cosa. Anda que no ha habido sentencias de multas y cárcel por gente que maltrata animales, que tiene animales protegidos en condiciones no adecuadas, caza furtiva... pero no a los que matan y se regodean en la muerte de un toro. ¿no es un poco paradójico?

Y por tu comentario #151, hablamos de tortura y muerte. No de dar vivienda más o menos adecuada.

» autor: leprechauna

#151 "Los taurinos disminuyen, de ahí su reacción activa y violenta"

--94171-- — Thu, 04 Mar 2010 19:04:59 +0000

#147 Yo tengo mas respeto a los animales que tu porque no tengo ninguno en mi casa para que sean libres. Y te repito que si alguien pone en duda que las corridas de toros no deberian ser legales entonces tampoco deberia ser legal tener animales en casa privandoles de libertad.

» autor: --94171--

#150 "Los taurinos disminuyen, de ahí su reacción activa y violenta"

Insurrecto — Thu, 04 Mar 2010 19:04:55 +0000

#142Partiendo de la base que hablar a estas alturas tal y como esta la vida de "toros si o toros no" es un debate que pasado mañana ya no se hablara,decir tambien que abogo por la libertad de elegir cada uno lo que quiere ver y donde ir aunque no nos guste una cosa u otra.

Lo de prohibir si que me parece un poquito escalofriante...

» autor: Insurrecto

#149 "Los taurinos disminuyen, de ahí su reacción activa y violenta"

leprechauna — Thu, 04 Mar 2010 19:02:46 +0000

#144 Por supuesto que hay que defender a todos los animales, aunque las comparaciones que haces aquí no me parecen acertadas. Matar a un toro me parece mucho más grave que disfrazar a un perro.

Y, por otra parte, la defensa del toro es tan sólo UNA de las razones que se están esgrimiendo contra las corridas. También está en debate la utilización de la tortura de un animal como motivo de fiesta y regodeo, además de lucrarse con ello y/o recibir subvenciones públicas. Respecto a la situación política de Catalunya, no afecta para nada a este debate, creo yo.

» autor: leprechauna

#148 "Los taurinos disminuyen, de ahí su reacción activa y violenta"

--171742-- — Thu, 04 Mar 2010 19:02:30 +0000

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» autor: --171742--

#147 "Los taurinos disminuyen, de ahí su reacción activa y violenta"

--171742-- — Thu, 04 Mar 2010 19:01:31 +0000

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» autor: --171742--

#146 "Los taurinos disminuyen, de ahí su reacción activa y violenta"

--94171-- — Thu, 04 Mar 2010 19:00:24 +0000

#145 Es que quemar bosques es de piromanos, aparte de no respetarte te denunciaria a la policia para que te encerrara.

» autor: --94171--

#145 "Los taurinos disminuyen, de ahí su reacción activa y violenta"

--171742-- — Thu, 04 Mar 2010 18:58:16 +0000

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» autor: --171742--

#144 "Los taurinos disminuyen, de ahí su reacción activa y violenta"

--94171-- — Thu, 04 Mar 2010 18:57:51 +0000

#142 ¿ Y tu no tienes un perro en casa castrado como un eunuco y lo paseas por la calle con una correa tirandole de la garganta para divertirte a ti y no aburrirte ? Ahora mismo me parece mas digna la forma de vivir y de morir de un Toro que la forma de vivir y de morir de tu perro

» autor: --94171--

#143 "Los taurinos disminuyen, de ahí su reacción activa y violenta"

--94171-- — Thu, 04 Mar 2010 18:54:56 +0000

#141 Si pero es que las corridas de toros se siguen haciendo y a la gente le gusta. Si a ti no te gusta me parece bien pero no impongas tus gustos a los demas.

» autor: --94171--

#142 "Los taurinos disminuyen, de ahí su reacción activa y violenta"

--171742-- — Thu, 04 Mar 2010 18:53:27 +0000

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» autor: --171742--

#141 "Los taurinos disminuyen, de ahí su reacción activa y violenta"

jose.alfonso.mora — Thu, 04 Mar 2010 18:52:30 +0000

Querido #137 yo me considero antitaurino y me siento muy orgulloso de ser español y de sus raices. El toreo tendrá mas de 400 años de antigüedad, si, pero tambien las peleas de gladiadores eran cultura y ahora no se hacen..

» autor: jose.alfonso.mora

#140 "Los taurinos disminuyen, de ahí su reacción activa y violenta"

--94171-- — Thu, 04 Mar 2010 18:51:04 +0000

#138 Y a los perros que les torturan poniendo ropa, haciendoles peluqueria, o incluso castrandoles ¿ Eso no es tortura ? ¿ No les interesa debatirlo a los diputados de ERC e ICV en la Generalitat verdad? ¿ No es una paradoja que se intente defender solo al Toro y a los demas animales no ? Claro, claro... Todos sabemos porque quieren quitar la fiesta del toro en Cataluña y sabemos que grupos politicos estan a favor. Es una pena que en Cataluña menos del 10% de votos dirijan la vida del otro 90%

» autor: --94171--

#139 "Los taurinos disminuyen, de ahí su reacción activa y violenta"

Insurrecto — Thu, 04 Mar 2010 18:49:13 +0000

#133 Se lo que quereis decir,asi que primero disculpa por el aire demagogico al que me he dirigido a ti.

Yo estoy en contra de las corridas de toros,pero por que no me gusta la fiesta,me aburre e incluso me daña a la vista.
Lo que no puedo soportar es esa hipocresia de "hacer daño al animal"...claro que se hace daño al animal,y quien diga lo contrario esta totalmente ciego.Pero tambien se hace daño al pollo cuando lo matamos para despues comerlo,o al mismo cerdo para despues comer un buen entrepan de jamon.Y no por eso vamos a prohibir que se mate al cerdo o al pollo de turno..o eso,o nos hacemos todos vegetarianos,por cierto...pobrecitas plantas,no?

» autor: Insurrecto

#138 "Los taurinos disminuyen, de ahí su reacción activa y violenta"

--171742-- — Thu, 04 Mar 2010 18:41:00 +0000

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» autor: --171742--

#137 "Los taurinos disminuyen, de ahí su reacción activa y violenta"

--94171-- — Thu, 04 Mar 2010 18:38:02 +0000

Entonces no es una tortura coger a un animal como un perro, gato, y meterlo en una casa de humanos como un juguete. El perro no es un objeto ¿porque no se le deja libre.? No es una tortura tener a un animal en una ciudad, y no es una tortura pasear por la calle y pisar caca de perro, o oler pipi de perro en las esquinas de un edificio. ¿ Para impedir esto no se cogen firmas ni se debate en la generalitat? Esta claro que los pocos que se han manifestado en contra de las corridas en Cataluña ha sido simplemente porque es una fiesta española. Pues la fiesta de los toros llevan mas de 400 años en Cataluña. Vamos a prohibir tambien las sardanas porque con el bailecito podemos pisar alguna hormiga.

» autor: --94171--

#136 "Los taurinos disminuyen, de ahí su reacción activa y violenta"

--9299-- — Thu, 04 Mar 2010 18:34:00 +0000

Los taurinos disminuyen porque van a Caprica y fundan mafias, activas y violentas.

» autor: --9299--

#135 "Los taurinos disminuyen, de ahí su reacción activa y violenta"

--148002-- — Thu, 04 Mar 2010 18:31:51 +0000

#125 Problemas mentales... no si asi luego os preguntais porque no os hacen caso diciendo estas cosas >.>

» autor: --148002--

#134 "Los taurinos disminuyen, de ahí su reacción activa y violenta"

leprechauna — Thu, 04 Mar 2010 18:17:58 +0000

#124 Los animales no tienen derechos, somos nosotros los que nos imponemos obligaciones respecto a ellos, como bien decían en #114

Siento haberte confundido. Por que lo que he dicho en #114 era pura ironía.... No hay derechos sin obligaciones ni obligaciones sin derechos. Si reconocemos la obligación del hombre de respetar al caballo, el caballo tiene el derecho de ser respetado. Por lo tanto, los nimales tienen derechos.

» autor: leprechauna

#133 "Los taurinos disminuyen, de ahí su reacción activa y violenta"

--171742-- — Thu, 04 Mar 2010 18:17:20 +0000

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» autor: --171742--

#132 "Los taurinos disminuyen, de ahí su reacción activa y violenta"

el_Diablo_Cojuelo — Thu, 04 Mar 2010 18:16:44 +0000

#52 [..] entiendo que tus limitaciones intelectuales no te permitan diferenciar entre matar a un animal para alimentarse y matar a un animal por diversión y sadismo. La gente normal lo diferenciamos perfectamente, así que cuando hablen los mayores, cállate y ahórrate el autohumillarte. [..]

Te acabas de definir tu solita, eres una troll.

Madura un poco.

» autor: el_Diablo_Cojuelo

#131 "Los taurinos disminuyen, de ahí su reacción activa y violenta"

Insurrecto — Thu, 04 Mar 2010 18:12:01 +0000

#110 Ehm....has oido hablar de la matanza del cerdo?...no lo televisan,pero se ve que mola que te cagas!...para #109 tambien.
Bien,empiezan acostando al cerdo(que anteriormente le pusieron el nombre de Babe) sobre un gran tablero de madera sujetandolo entre varios tipos,luego el matador "cerdicola" con un afilado y grande cuchillo empieza a cortarle el cuello para que se desangre y muera poco a poco...se puede escuchar los gritos del cerdo desde muy lejos.
Todos los alli presentes,se sienten felices porque se van a comer un buen cerdo recien matadito.No es una pelicula gore,es la vida real,aunque a algunos les pese.Prohibimos eso tambien?,por mi vale...o si no matamos al cerdo con anestesia.

#117 Estas comparando un animal con un niño?Un niño es una mascota?...no me jodas que tu comes carne de niño a la brasa.

Ahora en serio,mirate la escala de valores,creo que la tienes un poco desviadita.

» autor: Insurrecto

#130 "Los taurinos disminuyen, de ahí su reacción activa y violenta"

--17378-- — Thu, 04 Mar 2010 18:11:04 +0000

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» autor: --17378--

#129 "Los taurinos disminuyen, de ahí su reacción activa y violenta"

kahun — Thu, 04 Mar 2010 18:08:12 +0000

#124 Se me olvidó comentar que si te crees que una persona incapacitada tiene menos derechos que tu, con eso ya lo has dicho todo, te has definido perfectamente cómo persona y queda muy clara tu actitud para con los animales, o todos aquellos seres que consideres inferiores, con menos derechos que tu. o incluso sin ellos.

» autor: kahun

#128 "Los taurinos disminuyen, de ahí su reacción activa y violenta"

kahun — Thu, 04 Mar 2010 18:04:53 +0000

#124 Si vamos matando animales a diestro y siniestro ¿a cuantos animales has matado tu hoy? ¿puedo matar a todos los perros, caballos y gatos que me vaya encontrando por la calle?

Es justo al contrario, por tener enajenación mental transitoria te asisten más derechos, no menos. Y sí, una persona por muy incapacitada que esté tiene los mismos derechos que tu, incluso más, aunque no tenga las mismas obligaciones.

Y ya puestos, las personas tampoco tienen derechos, somos nosotros los que nos imponemos obligaciones respecto a ellos.

» autor: kahun

#127 "Los taurinos disminuyen, de ahí su reacción activa y violenta"

--171742-- — Thu, 04 Mar 2010 17:59:52 +0000

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» autor: --171742--

#126 "Los taurinos disminuyen, de ahí su reacción activa y violenta"

Sand_dan_Glokta — Thu, 04 Mar 2010 17:59:46 +0000

Yo odio los toros y si no les clavasen banderillas ni los matasen como hacen en otros sitios no estaría tan en contra. Aunque siguerían sufriendo por el estrés del transporte y otras cosas...

El caso es que hablando con una amiga que es veterinaria dice que lo más horrendo de los toros no está en la plaza sino detrás.
Cuando hacen la selección de vacas para criar toros bravos hacen las llamadas puyas (creo qeu se llamaban) en donde clavan lanzas a la vaca por todos lados para ver como se defiende si es brava y tal, luego le curan las heridas y vuelven a hacerlo por izquierda, por derecha... vamos una salvajada...

Por lo visto sin esta salvajada a las vacas la selección natural haría que los toros no saliesen tan bravos y se acabarían los toros.
Asi que tampoco sería posible una corrida de toros sin ningún tipo de maltrato...

» autor: Sand_dan_Glokta

#125 "Los taurinos disminuyen, de ahí su reacción activa y violenta"

kahun — Thu, 04 Mar 2010 17:59:13 +0000

#122 Supones que con los protaurinos se puede negociar o buscar soluciones pero estamos hablando de personas con graves problemas mentales que les empujan a gastarse dinero para ver cómo torturan y matan a un animal.

Pero tranquilo, es normal que caigas en el error, cualquier persona razonable pensaría que ese es el paso lógico, el problema es que tratamos con gente que no atiende a razones, son sádicos, personas que se niegan a reconocer su enfermedad y por eso no queda ninguna otra solución que acabar con el espectáculo en sí mismo.

» autor: kahun

#124 "Los taurinos disminuyen, de ahí su reacción activa y violenta"

Cetrus — Thu, 04 Mar 2010 17:57:23 +0000

#121 Es que sí vamos matando animales a diestro y siniestro, ¿o de dónde sale la mayor parte de lo que tienes en un supermercado?

¿Una persona con incapacidad metal tiene los mismos derechos que una persona con plenas facultades mentales? Ya sabes que no. Una cosa es no tener ningún derecho y otra cosa es que tenga los mismos derechos porque repito, no puede atender a las obligaciones que conllevan. Es más, hasta la enajenación mental transitoria es suficiente para que se te juzgue con menos dureza dado que se entiende que en esos momentos tu capacidad mental estaba seriamente disminuída.

Los animales no tienen derechos, somos nosotros los que nos imponemos obligaciones respecto a ellos, como bien decían en #114.

» autor: Cetrus

#123 "Los taurinos disminuyen, de ahí su reacción activa y violenta"

--45561-- — Thu, 04 Mar 2010 17:55:03 +0000

#121 Buenas preguntas. Dejo una cita reveladora de uno de los culpables del surgimiento de la moral contra el maltrato de bichos en nuestra civilización moderna (en realidad fue uno de los inventores de nuestra civilización actual):

"Desde el principio debe educarse a los niños en el aborrecimiento de la matanza o tormento de cualquier criatura viva, y enseñarles a no desperdiciar o destruir nada salvo que sea para preservar algo más noble". John Locke

ah, estamos hablando de un señor del siglo XVII, y aquí hay gente que sigue funcionando con esquemas mentales del siglo I

» autor: --45561--

#122 "Los taurinos disminuyen, de ahí su reacción activa y violenta"

--148002-- — Thu, 04 Mar 2010 17:48:13 +0000

#119 >.> ¿Me estas diciendo que los antitaurinos son tan idiotas como para tras haber sido incapaces de prohibir la tortura del toro intenten quitar directamente las corridas sin ese paso intermedio? No no, pregunto.

Porque que empiecen con el segundo paso sin haberse planteado el primero es una cosa, pero fracasar en el primero e intentar el segundo me parece un plan un poco... mejor me ahorro la calificación.

» autor: --148002--

#121 "Los taurinos disminuyen, de ahí su reacción activa y violenta"

kahun — Thu, 04 Mar 2010 17:44:02 +0000

#118 Una pregunta, si el mundo natural es cruel y no se puede hablar de los derechos de los animales, ¿por qué no vamos matando animales a diestro y siniestro? ¿por qué no legalizar las peleas de perros o las de gallos? y ya puestos incluso podemos recuperar el circo romano, toreros contra leones!!! así quizá la cosa esté más igualada.

Y puestos a seguir tu ejemplo entonces que hacemos con una persona incapacitada desde su nacimiento, que jamás podrá atender sus obligaciones, ¿está carente de derechos?

» autor: kahun

#120 "Los taurinos disminuyen, de ahí su reacción activa y violenta"

--171742-- — Thu, 04 Mar 2010 17:41:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --171742--

#119 "Los taurinos disminuyen, de ahí su reacción activa y violenta"

kahun — Thu, 04 Mar 2010 17:40:05 +0000

#116 Eso se ha propuesto ya, ¿de verdad crees que los protaurinos aceptarían una versión light? Ellos lo que quieren es ver sangre

» autor: kahun

#118 "Los taurinos disminuyen, de ahí su reacción activa y violenta"

Cetrus — Thu, 04 Mar 2010 17:38:27 +0000

#117 Creo sinceramente que la comparación es un poco frívola, pero aceptémosla.

La diferencia es que cuando el bebé crezca se convertirá en un niño capaz de atender las obligaciones que llevan ligados sus derechos, mientras que un perro nunca va a llegar a esa situación. No sé... ¿te suena eso de la ley de menores?¿la edad mínima legal para hacer tal o cual cosa? Se basan precisamente en eso: hasta que no tienes una edad para entender y cumplir con tus deberes, no puedes disfrutar de ciertas libertades.

» autor: Cetrus

#117 "Los taurinos disminuyen, de ahí su reacción activa y violenta"

--171742-- — Thu, 04 Mar 2010 17:29:36 +0000

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» autor: --171742--

#116 "Los taurinos disminuyen, de ahí su reacción activa y violenta"

--148002-- — Thu, 04 Mar 2010 17:29:12 +0000

¿Y porque los antitaurinos nunca proponen convervar las corridas de toros pero sin matar ni clavar cosas al toro? Hay paises donde las banderillas se pegan en lugar de clavarse y no se mata al toro.

Ah se me olvidaba que es mas fácil decir "abajo las corridas" que proponer soluciones, porque las soluciones no implican hacer el gamberro en manifestaciones >.>

» autor: --148002--

#115 "Los taurinos disminuyen, de ahí su reacción activa y violenta"

Searus — Thu, 04 Mar 2010 17:29:06 +0000

Y aquí en Andalucía le damos hasta sitio en el Parlamento Andaluz creando normas que favorezcan la difusión del toreo en Canal Sur y en la RTVA en sí, cuando ya estoy verdaderamente harto del carrusel taurino de Radio Andalucía todos los veranos y primaveras (me da igual lo que hagan en la tele)

» autor: Searus

#114 "Los taurinos disminuyen, de ahí su reacción activa y violenta"

leprechauna — Thu, 04 Mar 2010 17:27:21 +0000

#111 Si el sufrimiento no es el objetivo, ¿por qué no eliminarlo?

¿qué problema hay con corridas donde NO se hiera al toro ni se torture? Donde solo dejen ese "arte" que defienden los protaurinos.

Y si quieres, no hablemos de derechos de los animales. Hablemos de la obligación de los humanos de respetar al resto de seres vivos.

» autor: leprechauna

#113 "Los taurinos disminuyen, de ahí su reacción activa y violenta"

Cetrus — Thu, 04 Mar 2010 17:23:51 +0000

#105 Esa visión del mundo natural es demasiado inocente. Hay muchos animales que si pueden te matan y luego te comen, aunque tú los respetes profundamente. Por otra parte no sé que comparación ves. Yo lo que digo es que si queremos libertad para elegir sin que alguien nos diga lo que está bien o mal, ¿por qué prohibir los toros?

» autor: Cetrus

#112 "Los taurinos disminuyen, de ahí su reacción activa y violenta"

--160871-- — Thu, 04 Mar 2010 17:22:25 +0000

No me gustan los toros, me parecen un sacrificio inútil. Tampoco entiendo a la gente que va a los toros a adorar a un tío que por lo general es inculto y habla regular cuando intenta resumir la jornada.

El partido antitaurino me parece una farsa. Hace dos años el movimiento antitaurino tenía una campaña publicitaria muy fuerte, organizando manifestaciones por todo el territorio (a las que iban miles de personas porque los animalitos con caras triste llegan mucho, eso sí, a las de la vivienda no iba nadie), financiando webs de apoyo que a día de hoy nadie mantiene.[1] No tardaron mucho en hacer un partido político y hoy tienen fuerza y poder.

Esta gente tonta no es, porque han aprovechado un vacío político que existe en nuestro país, cientos de miles de personas que no votan porque no les gusta la política, pero les gustan los animales... y si esta gente defiende los animales tiene que ser buena, no como esos políticos corruptos tan serios que hablan de cosas que no me importan. Pues a mí si me importa qué tiene que aportar PACMA en materia de empleo, de vivienda, de derechos básicos de las personas, no solo de los animales. Porque su votación también es válida cuando la dan en un parlamento, aunque no tenga nada que ver con los animales. Alguien encuentra algo de eso aquí? www.pacma.es/programapolitico.php

Y por último decir que ni su discurso en la entrevista es conciso, por un lado dice Zoológicamente, no podemos hablar de la desaparición de una especie. Taxonómicamente, no es una especie ni una raza, sino la selección de unos toros que en su juventud han tenido un entrenamiento para reaccionar ante unos estímulos. y 4 lineas más abajo alega que Se extinguen decenas de especies al día. Me parece un argumento muy simplista y con falta de visión. Estoy segura de que se mantendrían y vivirían muchos años felices en el campo. Aunque, sin esa utilidad, se extinguirían.

[1]Podeis ver sus banners en la web de PACMA (www.pacma.es/) pero ya no funcionan:
www.defensaanimal.org/
www.liberaong.org/
www.verguenza.es/
www.latortura.es/
www.proyectogransimio.org/inicio.php
www.bienestar-animal.org/
www.protectoraxativa.com/
www.animalmusica.com/
www.proaweb.org/

» autor: --160871--

#111 "Los taurinos disminuyen, de ahí su reacción activa y violenta"

Cetrus — Thu, 04 Mar 2010 17:19:43 +0000

#95 Por supuesto que se puede comparar con otras cosas. El sufrimiento no es el objetivo, es una parte de lo que sucede, pero no es lo esencial que tiene mucho que ver con la cultura y con una forma de vida y muy poco con el sufrimiento gratuíto.

#95 y #97 Hablar de derechos de los animales es simplemente una frivolidad. Me parece muy bien que seamos compasivos con los animales, pero eso no les da derechos porque reipto, no pueden cumplir con ningún deber.

Por cierto, el mundo natural está lleno de estrés y sufrimiento psicológico y físico para todos los animales. La naturaleza es muy cruel y las muertes rara vez se producen sin una larga y dolorosa agonía previa. Es que a veces leyendo cosas sobre el derecho de los animales me parece que hay gente dispuesta a prohibir las redes tróficas y el ciclo de la vida.

» autor: Cetrus

#110 "Los taurinos disminuyen, de ahí su reacción activa y violenta"

kahun — Thu, 04 Mar 2010 17:15:19 +0000

#101 ¿Y cuando matan a ese cerdo para hacer ricas longanizas organizan espectáculos televisados que reciben enormes cantidades de dinero en formas de subvenciones donde varios tipos vestidos de gilipollas se dedican a torturar a los animales hasta que al final se los cargan mientras la masa enfervorizada ruge y grita sedienta de sangre? ¿es así?

» autor: kahun

#109 "Los taurinos disminuyen, de ahí su reacción activa y violenta"

outravacanomainzo — Thu, 04 Mar 2010 17:14:38 +0000

#101 En casa de mis suegros hay matanza, y el animal no sufre. No tiene nada que ver con lo de hace unos años, tiro y cabúm. Y mis suegros tratan al cerdo como si fuese un perrito, le tienen nombre, lo sacan de la cuadra para que estire las patas y respire al aire libre y vea el sol. Le rascan, y lo lloran todas y cada una de las veces que le llega la hora.

Matar no es maltratar. Yo como carne, me gusta, la disfruto mucho. No veo nada malo en comer carne, ni en matar para comer(incluso puedo entenderlo si matar para comer supone el sufrimiento del animal, ya que no todos tenemos la misma sensibilidad en ese sentido, como el caso de la matanza halal), pero creo que el maltrato no está justificado en ningún ambito.

» autor: outravacanomainzo

#108 "Los taurinos disminuyen, de ahí su reacción activa y violenta"

leprechauna — Thu, 04 Mar 2010 17:14:11 +0000

#101 Yo como carne. Pero no monto un espectaculo cada vez que quiero comer pollo, por ejemplo. Ni cobro entradas, ni le golpeo y clavo banderillas continuamente, ni saco lucro, ni le doy como premio la cresta al que le mata.

Por supuesto que todavía queda mucha tortura en el mundo animal. Y creo que hay que luchar contra ella. No contra los carnívoros.

» autor: leprechauna

#107 "Los taurinos disminuyen, de ahí su reacción activa y violenta"

kahun — Thu, 04 Mar 2010 17:12:24 +0000

#94 Es que puestos a usar un argumento demagogo cómo has hecho, es normal que hayan interpretado que estabas usando otro

» autor: kahun

#106 "Los taurinos disminuyen, de ahí su reacción activa y violenta"

--46835-- — Thu, 04 Mar 2010 17:11:56 +0000

#101 de forma comercial pistón en el cráneo, se le ata de una pata trasera, se eleva y se le corta el cuello, para desangrarlo se usa pinzas de descarga, por eso no hace falta que este desangrándose vivo. Para eso existe la ley de protección animal, inspecciones y multas.

» autor: --46835--

#105 "Los taurinos disminuyen, de ahí su reacción activa y violenta"

outravacanomainzo — Thu, 04 Mar 2010 17:11:10 +0000

#92 la verdad, justificar la tortura a los toros porque un toro te mataría en campo abierto me parece casi tan ridículo como
[Si por una parte estamos pidiendo la legalización de muchas cosas (drogas, matrimonio homosexual) para que cada uno pueda actuar en libertad y dentro de un entorno regulado, suena muy raro andar prohibiendo los toros "porque son una barbaridad". ]
lo pongo tal cual, porque la verdad espero no estar malinterpretándolo... ¿realmente lo estás comparando?

Hace un tiempo podría darte la razón en parte, podría comprender que tú veas arte(no me refiero realmente a tí, no sé ni siquiera si estás a favor o en contra, pero interpreto que estás a favor)... hoy en día eso ha cambiado radicalmente. No hace mucho leí una comparativa, en la que en lugar del maltratar a un toro, se hacía con un perro. Me heló la sangre.
He tenido la suerte de vivir con animales toda la vida, he tenido la suerte de pasar buenas temporadas en casa de mis abuelos en la aldea... y me he metido en lios con los animales. Puedo decir con tremenda vergüenza(y mucha coña) que me mordió una vaca y una oca(ya sé, la vaca no tiene dientes, pero tiene muelas, y la oca me dió un pellizco que se me llevó un buen trozo de la palma de la mano).
He de decir que todas las "bareadas" que recibí por parte de un animal(perros, gatos, patos, caballos... pero sobre todo perros), fue siempre culpa mía, o por negligencia o por tocawebos. En ningún caso devolví el golpe, porque yo puedo pensar, y pienso que lo que me hicieron lo busqué yo(en un sentido u otro). No puede ser que nos "creamos" superiores, y al mismo tiempo justificar la barbarie.

Donde tu ves arte, yo sólo veo dolor. Me da igual las condiciones en que haya sido criado ese animal(bueno, en realidad no), pero no merecen ese final. ¿a tí te gustaría morir así? A mi no, y con eso me basta.

» autor: outravacanomainzo

#104 "Los taurinos disminuyen, de ahí su reacción activa y violenta"

--171742-- — Thu, 04 Mar 2010 17:09:51 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --171742--

#103 "Los taurinos disminuyen, de ahí su reacción activa y violenta"

leprechauna — Thu, 04 Mar 2010 17:08:56 +0000

#94 #91 Extinguir los toros = No realizar corridas de toros

No estoy de acuerdo. Prohibir las peleas de gallos no ha hecho que se extingan los gallos. Decir que los toros sólo existen para torearlos no es cierto.

» autor: leprechauna

#102 "Los taurinos disminuyen, de ahí su reacción activa y violenta"

--134655-- — Thu, 04 Mar 2010 17:07:34 +0000

Me hace mucha gracia cuando los taurinos dicen que ellos respetan el punto de vista de los antitaurinos y que los antitaurinos tienen que respetarles a ellos. Es el colmo de la ignorancia. O cuando Rajoy dice que a nadie se le obliga a ir a los toros. Son todos unos demagogos. Aquí lo único que cuenta es que hacer sufrir a un animal para diversión de unos pocos es algo inmoral e incluso discutir sobre ello me parece una barbaridad. Este debate éticamente lo tienen ganado los antitaurinos. Y por goleada.

» autor: --134655--

#101 "Los taurinos disminuyen, de ahí su reacción activa y violenta"

Insurrecto — Thu, 04 Mar 2010 17:06:42 +0000

Supongo que los que defendeis el daño hacia el toro,sereis vegetarianos.......no?

Mas que nada porque a un cerdo para sacarle despues unas ricas longanizas o un simple jugoso jamon,lo tienen que matar..y no lo matan con musica clasica de fondo para hacerles mas ameno el triste momento.

» autor: Insurrecto

#100 "Los taurinos disminuyen, de ahí su reacción activa y violenta"

AlphaFreak — Thu, 04 Mar 2010 17:06:30 +0000

#44 Excepcionalmente, te diré que te he colgado el negativo por insultar a priori a aquellos que te pudieran votar negativo.

Te lo has ganado. Sigue así.

» autor: AlphaFreak

#99 "Los taurinos disminuyen, de ahí su reacción activa y violenta"

--46835-- — Thu, 04 Mar 2010 17:06:25 +0000

#92 dirás un toro de lidia, por que tengo vecinos con un toro de monta frisón y es un bicho manso como el solo.
Una pregunta, ¿las vacas de los toros de lidia para que se usan? por que seguramente existan más machos de toro de lidia que sementales de las distintas razas españolas. Los machos son sacrificaros de terneros, a adultos llega una ínfima parte de ellos y eso no trae la extinción de la raza.

» autor: --46835--

#98 "Los taurinos disminuyen, de ahí su reacción activa y violenta"

--31580-- — Thu, 04 Mar 2010 17:06:10 +0000

#77 Estos son fanáticos, no te esfuerces...

» autor: --31580--

#97 "Los taurinos disminuyen, de ahí su reacción activa y violenta"

--171742-- — Thu, 04 Mar 2010 17:05:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --171742--

#96 "Los taurinos disminuyen, de ahí su reacción activa y violenta"

--31580-- — Thu, 04 Mar 2010 17:03:39 +0000

#12 Como se nota que vives en una ciudad... para tu información, tambien hay fincas por donde yo vivo de ganado de carne, pero en un par de hectareas meten 100 animales, a los machos se les castra (engordan mas y se vuelven dóciles) y los pocos sementales que dejan, los tienen en corrales infimos y solo los sacan para montar un armazon con forma de vaca y sacarles el esperma.

Las dehesas de cerdos ibericos son mucha menos superficie y se concentran en huelva, salamanca y partes de granada ( y aun asi en esas regiones hay mas dehesas para ganadería brava ).

Os pongais como os pongais: fin de las corridas = fin de las dehesas.

» autor: --31580--

#95 "Los taurinos disminuyen, de ahí su reacción activa y violenta"

Gamusino_ — Thu, 04 Mar 2010 17:00:47 +0000

#92 Bien, entonces en que se basa? en una lucha entre el hombre y el toro en el que el hombre u hombres, mejor dicho llevan armas y el sólo se puede defender por si mismo cuando sale de un lugar oscuro desorientado y se le empieza a acuchillar, etc.

En el boxeo no se mata a nadie, y cuando termina un asalto descansan los dos, en los toros, torero se esconde (acojonado) mientras otros los distraen.

Los que estais a favor de los toros, por favor, no intenteis comparar con nada que no tiene sentido.

Si no quereis que no se imponga lo que decida la sociedad española, no quiero pagar con mis impuestos algo que no tengo por qué. Que se quiten las ayudas a la de ya!!!

Los toros no son cultura, es "tradición" la misma tradición que la lapidación, o acaso a la lapidación es cultura para ti.

Que los animales por que no tienen derechos? por que no van a trabajar, los deberes los tenemos las personas, y a los animales los utilizamos para esos deberes.

Tienen un derecho muy importante que tenemos todos y todo y es a no matarlo sin sentido.

» autor: Gamusino_

#94 "Los taurinos disminuyen, de ahí su reacción activa y violenta"

ehawee — Thu, 04 Mar 2010 16:59:49 +0000

#91 Extinguir los toros = No realizar corridas de toros

Creí que debido al nivel intelectual que se dice mas arriba que hay en esta pagina no hacía falta especificar tanto pues todos sabemos de lo que se esta hablando

#90 Si he puesto Todos y lo volvería a poner, pues no voy a escribir unos si y otros no. Y si tu como persona te sientes ofendido... pues ale dos caminicos tienes ver que esto son opiniones o sentirte tan sumamente ofendido como para hincharme a negativos....

» autor: ehawee

#93 "Los taurinos disminuyen, de ahí su reacción activa y violenta"

L.A — Thu, 04 Mar 2010 16:53:55 +0000

Hola soy la Pitonisa y mi bola está averiada, luego te comento #39.

» autor: L.A

#92 "Los taurinos disminuyen, de ahí su reacción activa y violenta"

Cetrus — Thu, 04 Mar 2010 16:52:02 +0000

Algunos argumentos:

-La tauromaquia no consiste en ver sufrir a un toro. El que así lo entienda es que no ha entendido nada. El sufrimiento inútil del toro se ve mal en la tauromaquia (como sabríais si en vez de opinar os hubieséis informado un poco). Es evidente que el toro sufre en la plaza, pero no es el elemento central de la tauromaquia ni mucho menos. Es el equivalente a decir que el objetivo del boxeo es el sufrimiento de los púgiles.

-Si la sociedad española da la espalda a los toros, como de hecho está ocurriendo, bienvenido sea. Pero que no se imponga. Si por una parte estamos pidiendo la legalización de muchas cosas (drogas, matrimonio homosexual) para que cada uno pueda actuar en libertad y dentro de un entorno regulado, suena muy raro andar prohibiendo los toros "porque son una barbaridad".

-Si la tauromaquia desaparece el toro de lidia desaparecerá. Esto no es bueno ni malo supongo, sólo un hecho más. A mi entender el hecho más grave será la desaparición de una parte de nuestra cultura con sus cosas buenas y malas. Seremos un poco menos nosotros y un poco más otra cosa. No sé si mejor o peor, pero desde luego diferentes. A veces resulta gracioso ver cómo la gente se mata por defender su cultura y nosotros estamos tan tranquilos enterrando la nuestra, pero oye, bienvenido sea el progreso.

-Los animales no tienen derechos porque no tienen deberes. Me parece estupendo y un signo de humanidad que evitemos sufrimientos gratuítos a los animales, pero no se nos olvide que es un asunto enteramente humano y que un toro si te pilla en campo abierto te va a matar seas taurino o antitaurino.

» autor: Cetrus

#91 "Los taurinos disminuyen, de ahí su reacción activa y violenta"

leprechauna — Thu, 04 Mar 2010 16:43:50 +0000

#75 siempre hay problemas mayores que hay que solucionar. Eso no es motivo para no luchar por otros problemas menores pero también graves. Según tu teoría, no deberíamos intentar arreglar la crisis en España porque hay países africanos donde estan peor, no luchemos por tener derechos los trabajadores, porque en Tailandia no tienen ninguno.

Y eso de que los toros ya se extinguiran por si solos.... Yo no quiero que se extingan los toros, por favor. Pero si que acabe la tortura en los ruedos.

» autor: leprechauna

#90 "Los taurinos disminuyen, de ahí su reacción activa y violenta"

--164914-- — Thu, 04 Mar 2010 16:41:41 +0000

#88 sin embargo lo has hecho, C&P #75 #75 Yo creo que todos aquellos que están luchando contra las corridas de toros, no deben de tener tiempo ni ganas de luchar sobre conflictos mas importantes que existen y en los que sería adecuado los gritos y protestas.

Creo que cuando dices todos, me estas incluyendo

» autor: --164914--

#89 "Los taurinos disminuyen, de ahí su reacción activa y violenta"

--82899-- — Thu, 04 Mar 2010 16:40:19 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --82899--

#88 "Los taurinos disminuyen, de ahí su reacción activa y violenta"

ehawee — Thu, 04 Mar 2010 16:38:46 +0000

#83 No estoy especificando hacia ti, estoy generalizando. Conozco a un par de amigos en lucha antitaurina y hay de todo, de los que luchan por mas cosas y a los que les parece muy muy injusto el toreo y el que la gente lo vea o hable de él como arte y no mueven un dedo por nada mas.

No te conozco como persona y no quiero empaquetarte en un grupo o otro.

» autor: ehawee

#87 "Los taurinos disminuyen, de ahí su reacción activa y violenta"

ToBeOrNotToBe — Thu, 04 Mar 2010 16:37:44 +0000

¿Cuánto durarían las corridas, novilladas, encierros, etc sin dinero público? ¿Estarían los taurinos dispuestos a soportar por sí mismos todo ese coste?

» autor: ToBeOrNotToBe

#86 "Los taurinos disminuyen, de ahí su reacción activa y violenta"

--159891-- — Thu, 04 Mar 2010 16:37:25 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --159891--

#85 "Los taurinos disminuyen, de ahí su reacción activa y violenta"

--171742-- — Thu, 04 Mar 2010 16:36:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --171742--

#84 "Los taurinos disminuyen, de ahí su reacción activa y violenta"

Gamusino_ — Thu, 04 Mar 2010 16:35:12 +0000

#82 Pues igual que la ayuda publica a las corridass de toros se podia utilizar para las personas.

A ver, lo de que relacionan es el topico, y lo ves en las teles extranjeras de vez en cuando.
No me refiero que siempre, siempre se relacione, pero es habitual. Aunque no te lo digan. El otro dia una pelicual yanque habia un español y como vestia? de torero.

» autor: Gamusino_

#83 "Los taurinos disminuyen, de ahí su reacción activa y violenta"

--164914-- — Thu, 04 Mar 2010 16:34:42 +0000

#75 quien te ha dicho que yo no protesto por muchas otras injusticias? que no chuminadas.

» autor: --164914--

#82 "Los taurinos disminuyen, de ahí su reacción activa y violenta"

ehawee — Thu, 04 Mar 2010 16:33:35 +0000

#78 Solo digo que toda la "humanidad" de los antitaurinos me gustaría verla en humanos, no en animales. Que hay muchas organizaciones pidiendo voluntarios para ayudar a otras personas, ya sean personas mayores qeu se encuentran solas, ya sea ayudando a repartir alimentos/comida/ropa entre gente qeu lo necesita, ya sea ayudando a la gente sin techo .... Nos queda un gran camino que recorrer antes que preocuparnos en como se mata al toro en una plaza.

He viajado por fuera de España, y NUNCA me han relacionado a España con el mundo del toreo...

» autor: ehawee

#81 "Los taurinos disminuyen, de ahí su reacción activa y violenta"

Tsuki — Thu, 04 Mar 2010 16:31:09 +0000

Afortunadamente, la cosa va decayendo. Se puede ver en que comparado con antaño, ya no se les da tanto hueco en los telediarios etc.

Aún así queda mucho que hacer, pues como se ha comentado arriba, no dejan de ser ciertos los que esperan en colas para comprar los dichosos abonos. (Aunque sea una cola cada vez más envejecida).

Hay que concienciar, cada vez más, e intentar llevarlo a lo legal, y apoyar las iniciativas que lo hagan como en Cataluña. Hacer fuerza entre todos.

El camino está mejor que antes, pero queda aún mucho por hacer, por desgracia.

Dicho esto, y a modo de reflexión personal nunca entenderé cómo se le puede llamar arte a torturar. Nunca entenderé por qué la gente no tiene empatía con el animal. ¿No se imaginan a sí mismos, siendo objeto de ese trato? Banderillas, lanzas, espadas clavadas, después de pasar la noche encerrado, rodeado por una multitud...
Me pregunto si todos los que van a las corridas, disfrutarían siendo esclavos obligados a luchar como gladiadores en un circo romano. A muerte, con una multitud mirando y riendo.

¿Por qué no lo ven?

» autor: Tsuki

#80 "Los taurinos disminuyen, de ahí su reacción activa y violenta"

--61308-- — Thu, 04 Mar 2010 16:30:18 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61308--

#79 "Los taurinos disminuyen, de ahí su reacción activa y violenta"

Gamusino_ — Thu, 04 Mar 2010 16:29:40 +0000

#75 Claro, lo que sólo importa en este planeta son las personas, los animales (muchos de los que nos alimentamos, aquí o en otros paises) dan igual.

Me gustaria terminar con el hambre en el mundo, pero se me escapa de las manos, tal vez terminar con una detestable tradicción sea más facil.

Odio cuando relacionan a los españoles con los toros, me siento idiota.

» autor: Gamusino_

#78 "Los taurinos disminuyen, de ahí su reacción activa y violenta"

polvos.magicos — Thu, 04 Mar 2010 16:29:09 +0000

#9 Que pasa en la real maestranza para que tanto te interese? es que hay uno al que van a torear y que lleva el número p11951? porque a esa me apuntaría yo y todo, no sabes lo que disfrutaría viendote con seis banderillas en todo lo alto y el estoque entrando por tu nuca y saliendo por tu costado, eso si sería un verdadero espectaculo y no ver como torturan a un pobre animal que no ha pedido estar allí sino que le han obligado los animales de turno.

» autor: polvos.magicos

#77 "Los taurinos disminuyen, de ahí su reacción activa y violenta"

Gamusino_ — Thu, 04 Mar 2010 16:27:05 +0000

#18 A lo del pate no te puedo reprochar por que no se como se hace ni como matan al bicho.

Pero al boxeo???? que tonteria es esa. A mi no me gusta, pero... quien obliga al boxeador a boxear???

Claro, como el toro es tonto y no habla vamos a aprovecharnos y decir tantas tonterias que he escuchado como que no sienten dolor, nacen para eso, y que las corridas son un arte, etc, etc.

A mi no me dan pena cuando hay una cogida, incluso me sale un: le estuvo bien, el que juega con fuego se quema.

Seguro que si se le hace a un perro se monta en colera e incluso se montan manifestaciones.

Me da pena que solo se debata esto en Cataluña, tendria que ser en toda España, pero con la pasta que mueve esa mi..da de "espectaculo".

» autor: Gamusino_

#76 "Los taurinos disminuyen, de ahí su reacción activa y violenta"

--135922-- — Thu, 04 Mar 2010 16:24:57 +0000

#16, te he votado positivo por error, no te lo mereces.

» autor: --135922--

#75 "Los taurinos disminuyen, de ahí su reacción activa y violenta"

ehawee — Thu, 04 Mar 2010 16:24:50 +0000

Yo creo que todos aquellos que están luchando contra las corridas de toros, no deben de tener tiempo ni ganas de luchar sobre conflictos mas importantes que existen y en los que sería adecuado los gritos y protestas.

Los toros ya se irán extinguiendo por si solos y si no es así, cuando no queden luchas para mejorar la calidad de las personas.... entonces ¡a protestar por chumineces!

» autor: ehawee

#74 "Los taurinos disminuyen, de ahí su reacción activa y violenta"

--50929-- — Thu, 04 Mar 2010 16:24:05 +0000

Yo lo único que pido es coherencia: si multan a los que maltratan a sus mascotas (perros, gatos, etc.), ¿por qué no multan, sino que subvencionan las corridas de toros? ¿Por qué las peleas de gallos son ilegales mientras que una corrida de toros no? O se permiten todas las formas de tortura, o no se permite ninguna.

» autor: --50929--

#73 "Los taurinos disminuyen, de ahí su reacción activa y violenta"

--94171-- — Thu, 04 Mar 2010 16:22:45 +0000

Bien si seguimos asi dentro de 2 o 3 años tampoco podremos matar cerdos para hacer jamones.

» autor: --94171--

#72 "Los taurinos disminuyen, de ahí su reacción activa y violenta"

voralberg — Thu, 04 Mar 2010 16:19:16 +0000

#18 no es un mal argumento pero es que pensando así nunca haríamos nada, porque como hay tantas cosas por arreglar en este mundo...
Se va haciendo lo que se puede y muy despacio, estas cosas cuestan mucho de cambiar.

» autor: voralberg

#71 "Los taurinos disminuyen, de ahí su reacción activa y violenta"

--6623-- — Thu, 04 Mar 2010 16:17:10 +0000

Uno de los argumentos para "proteger" todo el mundo taurino, es la defensa de la economía asociada al mundo del toro... puestos de trabajo que hay que defender... y una leche!!

Vivo en Jerez, por lo que estamos rodeados de dehesas y del mundo del toro y el caballo.

El mundo del toro genera unas cantidades ingentes de dinero, pero que se mueven en muy pocas manos. Una dehesa tiene un personal mínimo, de tres o cuatro personas, y el resto, son peonadas por horas (y casi siempre sin contrato). El dinero sale:

De lo que se saca en corridas
De todo el dinero negro que se mueve en torno al toro... es muchisimo y todo opaco
De SUBVENCIONES. El mundo del toro esta totalmente subvencionado.

Pero DONDE ESTA LO MAS IMPORTANTE!!... en que el mundo del toro da importancia social!!!

Imaginemos a un Domecq o un Osborne que les quitan los toros. Se pasaría de dueño de una ganadería brava, señor de una dehesa a ser un vulgar ganadero de vacas y toros para carne.

Si, ellos tienen su mundo de importancia, la de las patillas de hacha, el fino en la mano y los ricitos engominados. En su mundo, tienen sus seguidores con el puro en los labios (y su mala ostia considerable), mientras agitan un coñac en la mano.

Son HOMBRES, así, en mayusculas... y nadie es quien para prohibirles lo que quieran.

El día que desaparezcan las corridas, a la vez, desaparecerá un espectaculo vergonzoso... y gracias a eso, caerán en declive toda esa ralea de Toreros, Ganaderos, Tonadilleras y Señoritos.

OLÉ

» autor: --6623--

#70 "Los taurinos disminuyen, de ahí su reacción activa y violenta"

outravacanomainzo — Thu, 04 Mar 2010 16:16:41 +0000

#66 para mí no es lo mismo. Es más la caza deportiva y la pesca deportiva, sólo me parece aceptable cuando lo que se caza/pesca es para comer.
En la matanza, no veo nada malo, incluso si me apuras en el rito halal no veo maltrato puede que la muerte no sea todo lo indolora que debiese(más que nada porque mientras se desangra el animal aunque no sufra dolor, tiene miedo y eso me parece injusto)

Si tienes ganas y tiempo lee mi comentario #29 , creo que es en el que mejor dejo mi opinión al respecto.
Una cosa es matar animales para comer, que en ningún caso veo justificado su sufrimiento, y otra distinta que se les maltrate por diversión(y ahí por ejemplo incluiría a los circos de animales y desde luego los zoos que tienen a los animales descuidados y en jaulas)

» autor: outravacanomainzo

#69 "Los taurinos disminuyen, de ahí su reacción activa y violenta"

Pamoba — Thu, 04 Mar 2010 16:15:51 +0000

#22 Que poco sabes de dehesa. El cerdo, solo ibérico, solo está realmente los último meses del año en la dehesa. Puede estar emparcelado o acorralado en primavera, en zonas humedas y con barros pero debes suplementar sí o sí.

Pero si quieres competir (sacar dinero) con el cerdo ibérico, aunque lo mezcles con el Duroc que ni lo reconozca su madre (que es la ibérica) no sacas na' comparado con el cerdo blanco.

Por qué crees que ha desapararecido casi todo el cerdo ibérico de España, y no digamos de Portugal? Por qué crees que que vale tan caro el cerdo ibérico?

Lo único que puede mantener a la Dehesa (recordemos que la Dehesa se mantiene, NO ES UN PARQUE NATURAL ES UN SISTEMA AGROSILVOPASTORAL, que a la gente no le entra en la mollera) es una combinación de varios animales como si fuera una rotación de cultivo; ovejas-cerdos, vacuno-cerdos, ovejas-caballo. Pero para eso se necesita mucha pasta.

» autor: Pamoba

#68 "Los taurinos disminuyen, de ahí su reacción activa y violenta"

voralberg — Thu, 04 Mar 2010 16:12:15 +0000

si estan prohibidas las peleas de gallos o de perros, ¿porque no estan prohibidas las corridas de toros? Es lo mismo, solo que más engalanado y maquillado hasta la náusea. Pero la sangre para que se divierta el personal corre igual.

» autor: voralberg

#67 "Los taurinos disminuyen, de ahí su reacción activa y violenta"

leprechauna — Thu, 04 Mar 2010 16:08:33 +0000

#23 Por eso una opción es no prohibir el toreo ni las corridas, pero SÍ la tortura y la sangre. Ya se ha comentado en un hilo de ayer cuando empezó el debate. Por lo visto hay corridas así en Las Vegas, o en Portugal como dicen por aquí arriba.

Yo he ido a 1 corrida en mi vida, y a ninguna más. Me parece que no hay igualdad de condiciones, el toro tiene las de perder, y el torero se enfrenta a un animal que ya han apaleado, mareado y clavado banderillas. Yo no entiendo el "arte" del toreo, pero puede que tenga su aquel para el que lo sigue. Las volantinas, verónicas, pases de capea y todo eso. Pero de ahí a que se torture a un animal públicamente y con lucro me parece una salvajada.

#17 ojalá sea así, de verdad. Ojalá un recien nacido dentro de 30 años no entienda las corridas como ahora nosotros no entendemos la ley de vagos y maleantes, por ejemplo.

» autor: leprechauna

#66 "Los taurinos disminuyen, de ahí su reacción activa y violenta"

Pamoba — Thu, 04 Mar 2010 16:06:06 +0000

Lo siento, no me gustan los toros, nunca he visto una corrida ni quiero ir a San Fermín a que me desnuque.

Pero es que si esto se considera maltrato animal, un toro que vive mejor que cualquier otro animal durante 4 año, la pesca deportiva, y la caza, también lo es por lo mismo; tirar a matar por diversión. "Deportes" nacionales que todo el mundo práctica.

Creo que si queremos acabar verdaderamente con el maltrato animal deberíamos definir desde cero. La matanza en sí es un maltrato, el rito Halal es otro, tener un perro grande metido en un piso igual, ir a cazar lo mismo, pescar por pescar idem.

Luego, cuál es la diferencia entre maltrato permitido o no?

» autor: Pamoba

#65 "Los taurinos disminuyen, de ahí su reacción activa y violenta"

Renaixença2.0 — Thu, 04 Mar 2010 15:53:22 +0000

Relacionada: www.meneame.net/story/aguirre-declara-interes-cultural-fiesta-toros

» autor: Renaixença2.0

#64 "Los taurinos disminuyen, de ahí su reacción activa y violenta"

THC-Psicotronic — Thu, 04 Mar 2010 15:52:36 +0000

Fuera las corridas de toros y el sufrimiento animal. ¡También son seres vivos que sienten y padecen!

» autor: THC-Psicotronic

#63 "Los taurinos disminuyen, de ahí su reacción activa y violenta"

oriolcp — Thu, 04 Mar 2010 15:40:14 +0000

#16 en Portugal la mayoría de espectáculos son sin sangre

» autor: oriolcp

#62 "Los taurinos disminuyen, de ahí su reacción activa y violenta"

--133822-- — Thu, 04 Mar 2010 15:37:24 +0000

#59 Mi hermoso rostro prueba que cabreo ninguno. Gozo al veros perreados y layando como animalicos porque se os termina el tinglado, que es muy diferente.

Y me alegra que te guste la expresión chula de barrio, a mi la que me gusta es paleto gañán de pueblo.

Un saludito.

#61 quizá el que deba buscarte amiguitos seas tu, y dejes de darnos el coñazo a los demás, como consejo anónimo, te digo. Si quieres aportar algo a la noticia, perfecto. Te agradecería que a mi me dejaras tranquila, sinceramente nada de lo que has dicho hasta ahora me ha interesado lo más mínimo...

» autor: --133822--

#61 "Los taurinos disminuyen, de ahí su reacción activa y violenta"

Eurociudadano — Thu, 04 Mar 2010 15:36:35 +0000

#58 De verdad te imagino echando espumarajos por la boca delante del ordenador...Relájate , sal a la calle, haz amigos , tómate una tila... Es una página cualquiera no se decide el futuro de nada , relax. No convirtáis esto en la tertulia de u programa de marujeo .
No te estaba llamando la atención, como comprenderás no me interesa para nada tu vida ni como te comportas en ella , era un consejo anónimo .

Respecto a la noticia , es mil veces mejor concienciar a prohibir , prohibir en imponer y al imponer se da coba al discurso victimista de los taurinos .

» autor: Eurociudadano

#60 "Los taurinos disminuyen, de ahí su reacción activa y violenta"

gcarrilero — Thu, 04 Mar 2010 15:30:25 +0000

uhmmmmmmmmmmmmmmm toooooooro

» autor: gcarrilero

#59 "Los taurinos disminuyen, de ahí su reacción activa y violenta"

--82899-- — Thu, 04 Mar 2010 15:26:41 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --82899--

#58 "Los taurinos disminuyen, de ahí su reacción activa y violenta"

--133822-- — Thu, 04 Mar 2010 15:18:42 +0000

#57 claro, leer comentarios en los que directamente se insulta a la inteligencia, es muy educado, muy molón, democrático y correcto. Biba el buenrollismo

Si te gusta como me expreso, bien. Si no, tienes muchas opciones, flechita naranja, mail a abuse, etc, pero desde luego, siento decirte que no eres nadie para pretender llamarme la atención.

» autor: --133822--

#57 "Los taurinos disminuyen, de ahí su reacción activa y violenta"

Eurociudadano — Thu, 04 Mar 2010 15:15:19 +0000

#52 En este tema estoy de tu parte, pero ese lenguaje de chula de barrio lo tira todo por tierra , moderate un poco si quieres vivir en democracia .

» autor: Eurociudadano

#56 "Los taurinos disminuyen, de ahí su reacción activa y violenta"

--133822-- — Thu, 04 Mar 2010 15:13:51 +0000

#55 si, me imagino el nivelón cultural e intelectual. Debe ser parecido al que tan magistralmente plasmó Delibes en "Los santos inocentes", gentes de bien con un intelecto sobrenatural, seguro

Y por cierto, lo de que cualquiera que disfrute de la tortura de un animal es un sádico y puede tener un problema más grave, no lo digo yo. Lo dice Hare (miembro permanente de la APA, el mayor especialista en estos momentos en conducta antisocial, la mal llamada psicopatía), discúteselo a él si quieres, seguro que está encantado de tomar una cerveza contigo y tu caterva de intelectuales de cultura ilimtada

En serio, es divertidísimo veros tan cabreados, de verdad. Un goce para los sentidos

» autor: --133822--

#55 "Los taurinos disminuyen, de ahí su reacción activa y violenta"

--82899-- — Thu, 04 Mar 2010 15:04:35 +0000

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#54 "Los taurinos disminuyen, de ahí su reacción activa y violenta"

Shafo — Thu, 04 Mar 2010 15:03:48 +0000

#18 Yo creo que te olvidas de un matiz. El ser humano come carne. Somos depredadores y es algo natural. Pero torturar, torear y matar ahogando en su propia sangre a un animal no es de depredadores, es de sádicos

» autor: Shafo

#53 "Los taurinos disminuyen, de ahí su reacción activa y violenta"

--130368-- — Thu, 04 Mar 2010 15:00:42 +0000

Torturar a un animal por diversión es una salvajada, disfrazarlo de cultura es un insulto a la inteligencia ( así justifican los musulmanes su maltrato a las mujeres, con la "cultura"), la excusa de que si no se extinguen es una falaicia, los toros ya existían antes que la tauromaquia, de hehco la tauromaquia ya ha extinguido la antigua raza de los uros mediante manipulación genetica (a la antigua, cruzando determinados ejemplares) para sacar al toro de lidia y en todo caso se les rebate con este simple argumento: "Entonces vamos a torturar osos, linces, rebecos, ballenas, etc. para que no se extingan".
No quiero que mis impuestos se empleen en subvencionar la tortura de los animales, y me da igual el motivo por el que los catalanes quieran prohibirlas, las corridas de toros son una salvajada y punto y hay que prohibirlas en toda España.

» autor: --130368--

#52 "Los taurinos disminuyen, de ahí su reacción activa y violenta"

--133822-- — Thu, 04 Mar 2010 14:46:17 +0000

#50 puedes explicarle a tu hija que, por desgracia en este mundo, hay gente sin empatía, con escasos sentimientos e incluso con enfermedades mentales que disfrutan viendo sufrir a un animal. Por suerte, la vacuna para ese tipo de enfermedad es la educación y la cultura. También puedes explciarle que no se preocupe, que cuando sea mayor, eso ya no ocurrirá.

#48 segurisísisisimo, al 100% vamos. Si lo sabéis, hombre, no os hagáis los rezongones. Entiendo que os joda que os corten el sadismo de golpe, pero es lo que hay. Se os acaba

#49 entiendo que tus limitaciones intelectuales no te permitan diferenciar entre matar a un animal para alimentarse y matar a un animal por diversión y sadismo. La gente normal lo diferenciamos perfectamente, así que cuando hablen los mayores, cállate y ahórrate el autohumillarte.

» autor: --133822--

#51 "Los taurinos disminuyen, de ahí su reacción activa y violenta"

--171742-- — Thu, 04 Mar 2010 14:26:25 +0000

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» autor: --171742--

#50 "Los taurinos disminuyen, de ahí su reacción activa y violenta"

--164914-- — Thu, 04 Mar 2010 14:21:23 +0000

Estoy pensando en explicarle a mi hija de 5 años lo que es una corrida de toros,

Unos tíos que ganan mucha pasta con ello, cogen a un toro de más de 500 Kg y lo meten en una plaza redonda sin salida, es evidente que no tengo ni idea de en que condiciones ha llegado hasta allí el animalito, pero me da en la nariz que no habrá sido de una manera relajada, una vez está en el ruedo, unos cuantos tíos vestidos con unos trajes llamado de luces y que les aprieta los huevos, se lanzan a marear al bicho, cuando lo tienen bien mareado, aparece un caballo protegido con una especie de armadura y montado por un tío con una lanza dispuesto a clavarla en varias ocasiones sobre la espalda del morlaco, una vez hecho esto y ya con el toro mareado, dolorido y empezando a desangrase, es el turno del banderillero, este es otro valiente que corre delante del toro para clavarle en esta ocasión, hasta 6 banderillas, que como todo el mundo debe imaginarse, han de doler y aumentan considerablemente el desangrado del animal, además de que al hacerlo correr, su corazón bombea más sangre que sale por las herida infligidas, y ahora es cuando entra en acción el más valiente de todos, el TORERO, otro al que el traje le aprieta las pelotas, y encima se enrosca una suerte de gorro a presión, el cual supongo que también le debe apretar, aunque en este caso no creo que le influya demasiado, como decía, ahora es el turno del valiente por excelencia, el cual ante un toro mareado, cansado, ensangrentado y dolorido, se dedica a marearlo más, cansarlo más y para regocijo del respetable público, a degradarlo, dándole una estocada final matándolo, y si todo esto lo ha hecho con "arte", le regalan las orejas y el rabo del toro.

Bueno, ahora que lo veo escrito, no se si explicárselo.

Yo creo que no es que deban prohibir las corridas de toros, es que deberían meter en la cárcel a todos los que participan de tan cruel y vergonzosa tortura.

» autor: --164914--

#49 "Los taurinos disminuyen, de ahí su reacción activa y violenta"

el_Diablo_Cojuelo — Thu, 04 Mar 2010 13:43:58 +0000

Titular original de la noticia : "Nadie causaría dolor a un toro por diversión, excepto un sádico"

Titular de esta noticia : "Los taurinos disminuyen, de ahí su reacción activa y violenta"

Ya que estamos en plan de decir las tonterías mas grandes vamos hacerlo como dios manda, por todo ello en vista lo "violento" ,ya que expresar una opinión es por fin en España algo "violento", recomiendo el siguiente titular al redactor del El Publico

Nuevo titular : "Los violentos taurinos comen cerdo, ¡que asesinos!"

Por cierto mis felicitaciones al director El Publico el Félix Monteira, que sera el nuevo secretario de Estado de Comunicación.

Se demuestra una vez mas que entre el ejecutivo de ZP y cierto grupo mediático existe una magnifica correa de transmisión.

» autor: el_Diablo_Cojuelo

#48 "Los taurinos disminuyen, de ahí su reacción activa y violenta"

--82899-- — Thu, 04 Mar 2010 13:00:21 +0000

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» autor: --82899--

#47 "Los taurinos disminuyen, de ahí su reacción activa y violenta"

--133822-- — Thu, 04 Mar 2010 12:37:28 +0000

#46 siguiendo tu propio razonamiento sólo por llamarme matona eres un violento peligroso

En serio, que la demagogia la sabemos hacer todos, y más allá de denigrarte a ti mismo, no logras nada.

Y, por cierto, no es la primera vez que esa gente tan pacífica y educada logra que la policía tenga que intervenir ante sus agresiones a las personas que protestan pacíficamente. Por cierto, en democracia existe una cosa que se llama derecho de reunión, derecho de expresión y derecho de manifestación. Y a quien no le guste que se vaya a vivir a una dictadura, corazoncito de meloncito (no me dirás que esto también te parece de matones )

» autor: --133822--

#46 "Los taurinos disminuyen, de ahí su reacción activa y violenta"

Tomaydaca — Thu, 04 Mar 2010 12:21:37 +0000

#45 Solo por decir ricura y lo que sigue, eres un matón barato, ya se te ve lo pacífico que eres. Las personas que diriman sus problemas en los parlamentos, no violentando a otras en la entrada de lo que para ellos es un espetáculo. Si los que entran se pusiesen a la altura de los que impiden la entrada se terminarían peleándose.

» autor: Tomaydaca

#45 "Los taurinos disminuyen, de ahí su reacción activa y violenta"

--133822-- — Thu, 04 Mar 2010 12:13:21 +0000

#44 mira, ricura, si para ti un negativo o una cacerolada es violencia... no veas el telediario en tu vida o te suicidas de la depre que pillas.

Podríamos decir que el insulto a la inteligencia que hacen los taurinos también es violencia , porque que ellos sean cenutriones que se creen bobadas y soplapolleces no implica que los que tenemos un CI normalito no nos sitamos ofendidos con su estupidez.
¿Ves? todos podemos hacer demagogia y hacernos los ofendidos

» autor: --133822--

#44 "Los taurinos disminuyen, de ahí su reacción activa y violenta"

Tomaydaca — Thu, 04 Mar 2010 12:04:34 +0000

En la monumental de Barcelona, los únicos violentos son los que se ponen con las cacerolas haciendo ruidos y dando gritos, entorpeciendo el paso a los asistentes al espectáculo,
Esta es la realidad, y el que quiera verla que se acerque cuando hay una corrida.
Si por decir la triste realidad quereis votar negativo, solo deemostrareis lo poco tolerantes y violentos que sois.#7 en este teneis la prueba.
Y me importan un pepino las corridas de toros.

» autor: Tomaydaca

#43 "Los taurinos disminuyen, de ahí su reacción activa y violenta"

albandy — Thu, 04 Mar 2010 11:53:15 +0000

¿Os acordais de Juan Lado, que fue denunciado por apalear brutalmente a una pareja de pastores alemanes? Bien pues por lo menos, aunque fuera más simbólico que otra cosa, se le puso una multa de 6.000 €

Si esto es punible, el toreo también, y no hay excusa que valga.

» autor: albandy

#42 "Los taurinos disminuyen, de ahí su reacción activa y violenta"

outravacanomainzo — Thu, 04 Mar 2010 11:35:24 +0000

#41 Creo que no me he explicado, el problema de los toros no es como se "lidia", es que se tortura a un animal por diversión. Si no hay sangre sin duda es menos malo, pero no lo hace bueno, sigue siendo crueldad por diversión.

Yo no tengo nada en contra de ninguna actividad mientras se trate desde el respeto, y torturar y maltratar no es respeto en ningún caso, por mucho que algunos llenen la boca diciendo que es arte.

Yo sí estoy a favor de prohibir o abolir las corridas de toros, y creo que el hecho de que haya cosas "peores" no significa que no se pueda luchas contra estas cosas.

Sin duda yo no antepongo(hablando de forma general) a ningún animal por encima de las personas, pero creo que justamente nuestra "compasión" con los animales es lo que nos hará más susceptibles de sentir empatía con las personas(que a fin de cuentas nos son más cercanas que los animales).

» autor: outravacanomainzo

#41 "Los taurinos disminuyen, de ahí su reacción activa y violenta"

Zampazetaz — Thu, 04 Mar 2010 10:57:23 +0000

#28 Obviamente me parece una salvajada y la justicia esta de acuerdo con ello. Y no me quejo de imponer ciertas éticas pero utilizar el ad hominem para imponer la etica correcta no me parece correcto ni por una (llamarlos salvajes, crueles, etc..) ni por otra parte (anti patriotas, perroflautas, etc..)

A lo que voy es que este debate se esta mezclando con los sentimientos de nacionalidad de cada uno. Y eso no hace sino enturbiar el argumentario desde una y otra parte. Estoy convencido de que la gran mayoria de los que estamos aqui no tenemos ni idea que tipo de vida lleva el toro de lidia y sin embargo nos quejamos del mal trato que se le da a los animales durante su vida. Como dice #29 el problema es como se lidia al toro... a modo personal si no se le pusieran banderillas, estoques, sino se burlasen del toro y la carne de el se donará a beneficiencia sería un fan del toreo... pero visto lo visto no puedo estar de acuerdo en como tratan al toro.

Un apunte más, a pesar de prohibir los toros dudo que seamos una sociedad medianamente "civilizada"... hay peores cosas de las que me preocuparia antes de que se maltraten a unos toros. Si, se que suena cruel, pero la realidad es asi. Deberiamos preocuparnos por el bienestar del ser humano en general (erradicar la pobreza, el hambre, ser más conscientes ecologicamente hablando...) antes de entrar en temas como estos.

» autor: Zampazetaz

#40 "Los taurinos disminuyen, de ahí su reacción activa y violenta"

--133822-- — Thu, 04 Mar 2010 10:52:54 +0000

#39 lo que tu quieras, chato; disfruta mucho este año, es de los últimos.

Y un consejo, dentro de algunos años, yo que tu escondería que eras aficionado a la tortura animal, no creo que te miren ni con simpatías ni con buenos ojos (vamos, como hoy en día se mira a los garrulos que disfrutaban con peleas de perros y demás).

En serio, no sabéis lo que se disfruta viendo a los taurinos tan rabiosos, da gustito

» autor: --133822--

#39 "Los taurinos disminuyen, de ahí su reacción activa y violenta"

--82899-- — Thu, 04 Mar 2010 10:46:21 +0000

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» autor: --82899--

#38 "Los taurinos disminuyen, de ahí su reacción activa y violenta"

--133822-- — Thu, 04 Mar 2010 10:40:03 +0000

#36 si alguien cae en el ridículo son aquellos que, por un lado, asocian el movimiento antitaurino con le nacionalismo catalán (supongo que, o bien carecen de argumentos, o bien su nivel intelectual no da para más, o ambas que no son incompatibles).

Si alguien hace el ridículo son los que piensan que la prohibición de la tortura animal llegará por la inviabilidad económica y no por avance y concienciación social. Posiblemente, en sudamérica las corridas existan durante más tiempo, pero en cuento logren una mejora en el nivel educativo poblacional pasará lo mismo que está pasando aquí; que salvo cuatro gatos (la mayoría viejunos además), el resto ve la práctica con asco. Y desaparecerá.

Encabronaros todo lo que queráis, argumentad chorradas hasta cansaros. Sabeis que se acaba, eso es lo que os jode, os rabia y os hace decir chorradas

» autor: --133822--

#37 "Los taurinos disminuyen, de ahí su reacción activa y violenta"

kahun — Thu, 04 Mar 2010 10:17:27 +0000

#35 No, eso será imposible mientras sigue habiendo gente cómo tu que vota al GIL (y luego hablas de Venezuela ) y disfruta viendo cómo matan y torturan a un animal. Aún nos queda mucho camino por recorrer.

» autor: kahun

#36 "Los taurinos disminuyen, de ahí su reacción activa y violenta"

--55315-- — Thu, 04 Mar 2010 10:15:45 +0000

#17 ¿Te das cuenta objetivamente de la majadería que acabas de decir? Procura medirte porque caes en el ridículo, amiga.

En España no se prohibirán las corridas de toros jamás. Si desaparecen -como todo- será por inviabilidad económica. Y aún así posiblemente en América Latina seguirán existiendo per secula seculorum.

Incluso un animalista que no este cegado por el sectarismo lo admitiría, aunque no le gustara.

» autor: --55315--

#35 "Los taurinos disminuyen, de ahí su reacción activa y violenta"

--82899-- — Thu, 04 Mar 2010 10:07:40 +0000

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» autor: --82899--

#34 "Los taurinos disminuyen, de ahí su reacción activa y violenta"

outravacanomainzo — Thu, 04 Mar 2010 10:06:39 +0000

#31 ¿y? Yo pescaba, ahora no tengo tiempo, pero tenía licencia para costa y embarcación pequeña. Es cierto que me resulta divertida la pesca, pero no maltrataba a los peces que cogía, el que valía lo llevaba para casa, el que no lo devolvía.
Quitar el anzuelo era de lo más engorroso cuando estaba bien encajado, procuraba no lastimarlo más de lo necesario. pero la diversión no está en maltratar al pez. Puede que haya quien diga que la diversión está en la lucha entre el pez y el pescador, yo lo dudo. No puedo decir qué parte de la pesca es la que más me gusta, lo que sí puedo decir es cual es la que menos.
desde luego la pesca "deportiva" en que no se pesca para "comer", me parece igual de deleznable que la caza "deportiva" que no es par comer, o el toreo, que tampoco es para comer.

» autor: outravacanomainzo

#33 "Los taurinos disminuyen, de ahí su reacción activa y violenta"

--133822-- — Thu, 04 Mar 2010 10:03:48 +0000

#31 una cosa es aplastar una mosca y otra arrancarle las alas, ponerla debajo de una lupa y después clavarle un alfiler. Y si no ves la diferencia, tienes un problema.

Una cosa es poner veneno para ratones y otra coger a un ratón y desangrarlo y darle golpes...

Una cosa es coger una res y sacrificarla rápidamente para comer y otra torturarla mientras se jalea la tortura.

En serio, es una diferencia grande, cantosa, fácil de ver...

» autor: --133822--

#32 "Los taurinos disminuyen, de ahí su reacción activa y violenta"

outravacanomainzo — Thu, 04 Mar 2010 10:00:58 +0000

#24 yo lo haría. Igual que si veo una persona maltratando a otra, me enfrentaría a quien está maltratando a un animal. El maltrato está siempre injustificado.
Igual que me enfrentaría a un animal por proteger a una persona, me enfentaría a un animal por proteger a otro animal(siempre que no sea su "comida")

¿realmente donde está la diferencia?¿tienes mascotas?¿defenderías a tu mascota del maltrato de una persona?

» autor: outravacanomainzo

#31 "Los taurinos disminuyen, de ahí su reacción activa y violenta"

--62492-- — Thu, 04 Mar 2010 10:00:40 +0000

#26 "maltratar a un animal siempre implica un problema psicológico"

Esto es mentira. Se puede matar a una mosca sin tener un problema psicológico, se puede coger a una lagartija por la cola sin tener un problema psicológico. Se puede montar poner veneno a ratones sin un problema psicológico, se puede montar a caballo y forzarlo a correr sin un problema psicológico,...

"La ética nos dice que causar mal sin motivo no es ni sano, ni racional, ni ético, ni permisible. "

La ética no es "de origen divino", la han escrito los hombres, y hay unos que defienden unas posturas y otros que defienden otros. Y sinceramente, me dais un poco de miedo aquellos que os creéis en posesión de la verdad única y absoluta.

#27 "Pero creo que nada de esto tiene que ver con que al toro se le tortura por diversión. Lo que no es comparable a nada."

La pesca deportiva es matar por diversión, sobre todo cuando hablamos de pesca sin muerte, o cuando hay que soltarlos por no dar la talla.

» autor: --62492--

#30 "Los taurinos disminuyen, de ahí su reacción activa y violenta"

kaidohmaru — Thu, 04 Mar 2010 09:59:18 +0000

¿Pero qué tiene que ver la caza para comer o la cría de animales para la industria cárnica con los toros? En todas se mata un animal, vale. Pero sólo en una de ellas se jalea que le hagan daño, lo torturan y se disfruta viendo cómo se va desangrando poco a poco (ni que decir si se le dobla una pezuña, eso ya es apoteósico)

» autor: kaidohmaru

#29 "Los taurinos disminuyen, de ahí su reacción activa y violenta"

outravacanomainzo — Thu, 04 Mar 2010 09:58:25 +0000

#23 mis padres tienen gallinas, mis suegros también, y te puedo asegurar que no son forzadas a nada. Es más, creo que les saldría realmente más barato, comprar huevos en el super, pero la diferencia de sabor es innegable.
Para que los huevos sean buenos las gallinas tienen que estar bien cuidadas.

El problema no es para qué se usan, el problema es el tipo de vida que llevan.

Por ejemplo, mis suegros matan mañana al cerdo. Le tienen nombre, la sacan de paseo de la cuadra al jardín que tienen en casa para que estire las patas y vea algo la luz del sol(que la cuadra es pequeña y sólo tiene una ventana). Le rascan, la bañan, incluso juegan con ella con una pelota vieja que hay por casa... hasta ahora han llorado por todos y cada uno de los cerdos criados en casa. Esta es la primera vez que juegan con uno, pero lo cierto es que mañana es su día. Y yo no veo nada malo en ello. Ha tenido una buena vida(al menos desde que está en casa de mis suegros), no digo que no pudiese haber sido mejor, pero sin duda podría haber sido mucho peor. Mañana cuando le llegue la hora será lo más rápido e indoloro posible.

Sin duda lo que tiene que cambiar es nuestra consideración hacia los animales, ellos sienten y sólo por eso no merecen maltratos injustificados, al menos no lo merecen más que nosotros.

» autor: outravacanomainzo

#28 "Los taurinos disminuyen, de ahí su reacción activa y violenta"

kahun — Thu, 04 Mar 2010 09:57:07 +0000

#23 Las peleas de gallos, o las peleas de perros estas prohibidas, ¿que opinas sobre eso? ¿te parece bien, te parece mal? ¿estamos humanizando a los perros? ¿o estamos imponiendo nuestra ética a los sádicos que disfrutan con esas peleas?

Hay cosas que son de sentido común y sólo los sádicos o enfermos pueden disfrutar viendo cómo se tortura y mata a un animal cómo forma de diversión. Hasta que no aceptemos eso y avancemos no habrá mucha diferencia entre nosotros que nos consideramos una sociedad medianamente civilizada y tiempos pasados.

» autor: kahun

#27 "Los taurinos disminuyen, de ahí su reacción activa y violenta"

outravacanomainzo — Thu, 04 Mar 2010 09:50:25 +0000

#20 estoy de acuerdo en parte, puede que llegue un día en que no existan los zoos como son actualmente, a pesar de que la caza deportiva me horroriza en muchos aspectos, no puedo negar que los cazadores que yo conozco(que conozco, no los que veo por cerca de mi casa) son buena gente, he comido carne de caza(corzo, javalí...) y me gusta, y creo que son animales que criados en cautividad perderían su esencia, no tengo problemas con la caza responsable, desde luego no entiendo ni apruebo ni respeto la caza de animales que no sirven para comer(a excepción, quizá, de un caso de control pero creo que debería haber alternativas)

Sobre los animales domésticos, tampoco veo nada malo en tener animales domésticos(ya sean de compañía o no) mientras se les de una buena vida y un trato digno.

Pero creo que nada de esto tiene que ver con que al toro se le tortura por diversión. Lo que no es comparable a nada.

» autor: outravacanomainzo

#26 "Los taurinos disminuyen, de ahí su reacción activa y violenta"

--133822-- — Thu, 04 Mar 2010 09:48:51 +0000

#24 maltratar a un animal siempre implica un problema psicológico. Y disfrutar con ello, también. Por tanto, no entiendo qué tiene de poco ético impedir que personas que tienen problemas psicológicos maltraten animales para que ellos disfruten de su sadismo.

causar dolor a un ser vivo (da igual la especie) por diversión no es ético. La ética nos dice que causar mal sin motivo no es ni sano, ni racional, ni ético, ni permisible.

Que haya gente que vea arte en maltratar a un animal no iomporta. Hay gente que es capaz de justificar la lapidación apelando a la tradición...

» autor: --133822--

#25 "Los taurinos disminuyen, de ahí su reacción activa y violenta"

outravacanomainzo — Thu, 04 Mar 2010 09:42:53 +0000

#18 si y no, supongo que lo de moral se refiere a que es inaceptable que por diversión de unos otros tengan que sufrir(y que ese sufrimiento se esté justificando con la supervivencia de la especie).

Estoy de acuerdo con lo que dices del paté(bueno, creo que el paté no implica maltratar a los animales, el foie sí, y yo ya hace mucho tiempo que del foie paso. No creo que sea yo quien decida si está bien o mal comerlo, para mí está mal y no lo como. Y soy carnívora, no veo nada malo en que se maten animales para comer... lo que veo mal es la forma en que se matan, y sobre todo la forma en que viven.

Sobre los deportes violentos, supongo que mientras las personas que participan estén de acuerdo en participar libremente no veo problemas, es como los deportes de riesgo... mientras sea una elección personal y no implique joder a otros no me parece mal.

Sobre lo de prohibir videos... pues supongo que lo que opine la gente realmente me da igual. es decir si en los videos se ve maltrato, está claro que el maltrato es inaceptable. Si la cuestión moral de la que se habla procede de un ser superior invisible que dice que el sexo es malo, que no podemos decidir cuando ser padres, que nos convierte en simples marionetas sin más voluntar que seguir los designios del titiritero... pues la verdad, creo que no es necesario decir lo que pienso.

Creo que en sociedades "civilizadas" como la nuestra, sabemos en mayor o menor medida lo que está bien o está mal. Matar por diversión está mal, a los ojos de cualquiera. Justificarlo de una u otra forma no hace más que ampliar la injusticia.

» autor: outravacanomainzo

#24 "Los taurinos disminuyen, de ahí su reacción activa y violenta"

--62492-- — Thu, 04 Mar 2010 09:30:29 +0000

#20 "por la fuerza te imponen que no puedes darle de bofetadas a alguien"

Es que para mi no es lo mismo hacer daño a un ser humano y hacer daño a un animal. Defiendo usar la fuerza para proteger a un ser humano, pero solo acepto lo mismo para proteger a un animal cuando ello afecta a otro ser humano. Ejemplos: cuando maltratar a un animal puede volverle violento y provocar que ataque a personas, cuando el animal tiene un valor sentimental para otra persona, cuando el maltratar al animal implica una psicopatía (en este último caso no pido que se deje de maltratar al animal, sino que la persona reciba un tratamiento psicológico).

Pero nunca pondría a un animal a la misma altura que un ser humano, ya que creo que los derechos del segundo deben estar por encima de los del primero. Si has de golpear a una persona para impedir que golpee a un animal ¿que hemos ganado?

» autor: --62492--

#23 "Los taurinos disminuyen, de ahí su reacción activa y violenta"

Zampazetaz — Thu, 04 Mar 2010 09:13:57 +0000

#21 Ciertamente pero... ¿quién decide lo que es ético y lo que no? En este tipo de casos me suelo acordar del capitulo de los simpsons en el que Marge consigue que prohiban Rasca y Pica como exponente de lo que quiero expresar.

Puede que para x% el toreo sea una práctica atroz que deba ser prohibida al igual que para el otro y% le parece "arte"... imaginemos que de repente a la gente le da la neura que comer huevos no es ético por que la gallina es forzada a poner muchos huevos por productividad, ¿deberia de prohibirse el consumo de huevos por esas personas que creen que consumir huevos es inmoral por el medio?

Estoy de acuerdo en que el toreo tal y como lo conocemos es una crueldad sin sentido pero tampoco lo que podemos hacer es:

a) Humanizar a los animales.
b) Imponer nuestra "ética" sobre otros.

» autor: Zampazetaz

#22 "Los taurinos disminuyen, de ahí su reacción activa y violenta"

yerena — Thu, 04 Mar 2010 09:10:27 +0000

#11 Claro, claro. La dehesa es rentable únicamente si se explota para la crianza de 20 cabezas de ganado lidiable.

Y un jamón. Concretamente de cerdo ibérico, que aprovecha muchísimo mejor los recuros naturales de la dehesa (por cada cabeza de ganado mayor- vacuno- que puede albergar una hectárea de dehesa, se podrían sustentar 4 cabezas de ganado menor -ovejas, concretamente la manchega o la merina, adaptadas a pastos bastante pobres, y cerdos-).

Eso sin contar, como muy bien dice #14, que por cada animal que se envía a la lidia habrá más de cinco y más de diez que van directamente a matadero. Empezando por todos aquellos novillos que, tras los descastes y pruebas para comprobar si tienen las aptitudes necesarias para ser lidiados, son descartados. O las vacas que no son lo bastante bravas para transmitir esa fiereza a su descendencia (resulta que la bravura típica del ganado de lidia se transmite más por linea materna que paterna).

» autor: yerena

#21 "Los taurinos disminuyen, de ahí su reacción activa y violenta"

--133822-- — Thu, 04 Mar 2010 09:06:19 +0000

#18 un boxeador es libre de subirse o no al cuadrilátero. Es su decisión, si quiere va y se parte la cara con otro fulano. Si no quiere, se marcha a su casa.

Al toro no le dan esa elección, de hecho, ni siquiera cuando logra "superar" a su oponente le dejan en paz.

Estoy totalmente de acuerdo con que se prohiba el paté, no creo que nada justifique la atroz forma de conseguirlo.

No es un tema moral, es un tema ético, que es muy diferente. No es ético que el ser humano se comporte como un animal no racional, que se cague en su propia inteligencia y que se degrade a si mismo como especie...

#20 por la fuerza te imponen que no puedes darle de bofetadas a alguien.... en general, el ser humano olvida demasiado a menudo cómo debería comportarse (e incluso, muchos individuos son incapaces de entenderlo e interiorizarlo), de ahí las leyes, las cárceles, etc.
Si la gente no es capaz de comportarse de un modo civilizado de motu propio, pues habrá que convencerles de motu ajeno...

» autor: --133822--

#20 "Los taurinos disminuyen, de ahí su reacción activa y violenta"

--62492-- — Thu, 04 Mar 2010 09:04:02 +0000

A ver, que se quite cualquier suvbención, me parece bien. Que se genere en la gente una nueva inquietud que le haga rechazar las corridas, no lo veo mal. Pero que se prohíba, no me parece una solución adecuada.

Empezamos prohibiendo los toros y continuaremos prohibiendo la caza y la pesca deportiva ¿Por que no? "Enjaular" animales ¿No es tortura también? así que prohibiremos los zoos y los animales domésticos. Después, en cuanto tengamos sustitutos sintéticos adecuados, prohibiremos la carne y los alimentos de origen animal.

Como digo, si la gente lo deja por que se convence y le parece adecuado, estoy de acuerdo. Pero imponerlo por la fuerza me parece una barbaridad.

» autor: --62492--

#19 "Los taurinos disminuyen, de ahí su reacción activa y violenta"

izengabe — Thu, 04 Mar 2010 08:50:09 +0000

No os hagais ilusiones... por desgracia a las corridas de toros les queda todavía mucho ruedo... hay aún mucha gente que se emociona viendo como un animal muere lenta y dolorosamente

» autor: izengabe

#18 "Los taurinos disminuyen, de ahí su reacción activa y violenta"

Zampazetaz — Thu, 04 Mar 2010 08:49:29 +0000

A riesgo de sonar pro-taurino... ¿esto no es poner un precedente peligroso?

No soy especialmente fan de lo taurino (simplemente lo ignor) pero prohibir una cosa que no es "moral"... ¿desde el punto de vista de quien? Si seguimos con este tipo de razonamiento muchisimas cosas deberian de prohibirse por el mero hecho de no ser "moral" a ojos de alguien

Por ejemplo muchas de las cosas que comemos deberian prohibirse por la crueldad que se inflinge a los animales (el pate), amen de deportes violentos por no ser "morales" (el boxeo) o videos de temática x por la misma razón (a ojos de algunos).

Repito que no soy pro-taurino pero utilizar el ad hominem para imponer un punto de vista sobre los que es moral o inmoral no me parece correcto.

» autor: Zampazetaz

#17 "Los taurinos disminuyen, de ahí su reacción activa y violenta"

--133822-- — Thu, 04 Mar 2010 08:45:23 +0000

#16

Milenios, le quedan milenios

En 10 años está prohibido en todo el territorio, en 30 las futuras generaciones mirarán con horror hacia atrás, y no dudarán en calificar de bárbaro e inhumano a todo aquel que estuviese vinculado con semejante abominación...

» autor: --133822--

#16 "Los taurinos disminuyen, de ahí su reacción activa y violenta"

--55315-- — Thu, 04 Mar 2010 08:40:36 +0000

En Cataluña prohibirán las corridas de toros porque allá lo que suena a Español da urticaria, pero en el resto de España, en Portugal, en el sur de Francia. Por toda América Latina... pues no le quedan siglos de vida al toreo...

» autor: --55315--

#15 "Los taurinos disminuyen, de ahí su reacción activa y violenta"

miliki28 — Thu, 04 Mar 2010 08:25:49 +0000

#11 El problema que planteas de la industria que hay detrás y de la superviviencia de las dehesas y del toro de lidia tiene un componente que olvidas. Todo eso se paga con dinero público, porque si no fuera por las subvenciones, las corridas no serían rentables. Entonces la pregunta es, ¿Es justo y moral que ese negocio por el que se lucran y se hacen millonarias tantas personas se esté sosteniendo con dinero público?
Hay otros muchos espectáculos e industrias, como la del cine, que también sobrevive gracias a las subvenciones, pero ¿Teniendo en cuenta el carácter minoritario de las corridas, y el componente inmoral y miserable de convertir la tortura y la muerte en un espectáculo, se debe seguir dando dinero público para que este circo anacrónico continúe?
En este caso creo que sería suficiente con cerrar el grifo a las subvenciones, y ya se vería que los "taurinos" de verdad, al final, dejarían "su pasión y su vida" por no les sale rentable, y estoy seguro que no pondrían un duro de sus bolsillos.
Curiosamente a las dehesas, si no hay muerte del toro su negocio no sirve. Estoy seguro que con el dinero que se ahorraría el estado con las subvenciones podría comprar esas dehesas y convertirlas en espacios protegidos. Y respecto al toro de lidia, te recuerdo que es un animal tan "exclusivo" gracias a la selección genética y que esta pensado para que tenga una muerte horrible. No tengo claro que sea una "catástofre" para la "especie" el fin de las corridas.

» autor: miliki28

#14 "Los taurinos disminuyen, de ahí su reacción activa y violenta"

--133822-- — Thu, 04 Mar 2010 08:20:02 +0000

#11 por mucho que se repita una mentira NO se convierte en verdad.

¿De verdad crees que las dehesas viven de los toros que venden para lidia? ¿O vivirán de los toros que venden para la industria cárnica?
Al igual que ocurre con el cerdo ibérico, el toro de lidia es mmuy apreciado por su forma de crianza (de hecho, la carne de un toro estabulado tiene que ser algo realmente asqueroso).

Si se dejan de torturar animales para gozo y disfrute de personas siin empatía, ten por seguro que las dehesas seguirán igual.

#9 aprovecha, todos sabemos que en un par de años, eso será cosa del pasado. Y cuando seas viejo, podrás contar a tus nietos que tu si ibas a ver como torturaban a un bicho para divertirte...

» autor: --133822--

#13 "Los taurinos disminuyen, de ahí su reacción activa y violenta"

--14345-- — Thu, 04 Mar 2010 08:19:43 +0000

También defendemos a los animales de granja y denunciamos la vivisección y la experimentación con animales, que en muchos casos resulta inútil.

Ya mezclamos churras con merinas y así vamos perdiendo apoyos. Yo les apoyo en el tema de los toros, pero en el de la experimentación no, así que mejor que se centren si no quieren perdernos a muchos.

» autor: --14345--

#12 "Los taurinos disminuyen, de ahí su reacción activa y violenta"

Zeratul — Thu, 04 Mar 2010 00:34:34 +0000

#11 Claro, claro... las dehesas son comos parques naturales, vamos igualitos. Venga, ya tenemos la solución para salvar Doñana y al lince ibérico. Convertimos Doñana en una finca privada para criar linces y luego torturarlos en una plaza... ahh no... espera... que nadie pagaría por ver como torturan un lince.

Yo te doy una solución mejor: Fuera a todo el dinero público que se destina en España a financiar las corridas de toros, que es mucho. Dinero que sería más que suficiente para convertir esas dehesas en verdaderos parques naturales y aun sobraría para salvar otras especies en peligro de extinción de las que nadie se acuerda, como el burro.

Y por cierto: "el desempleo para muchisimas familias humildes"

Sí, claro, esas magnificas dehesas de 700 hectáreas de las que hablas pertenecen a familias humildes. Hay que ver, hasta que punto han llegado los defensores de las corridas de toros que ya se excusan hasta en el desempleo.

Y que los pro-taurinos son más partidarios de cuidar la naturaleza que los ecologistas ya da para un monologo del Club de la comedia. Pobrecitos ellos, tan concienciados con proteger el medio ambiente y sobretodo con los derechos de los animales.

» autor: Zeratul

#11 "Los taurinos disminuyen, de ahí su reacción activa y violenta"

--31580-- — Thu, 04 Mar 2010 00:10:43 +0000

Lo que mas gracia me hace es que los antiaurinos en su inmensa mayoria no conocen o no quieren conocer ( es lo que tiene el fundamentalismo ).

Yo no soporto ver sufrir un bicho, por lo que jamás he ido a una corrida de toros y eso que por familia y amigos que tengo, no me costaría un duro ( a encierros si voy, aunque no a los de toro embolao, en un encierro sin colocarle cosas raras al toro en los cuernos el que sufre es el desprevenido humano al que alcanza el toro que lo unico que hace es dar rienda a los instintos, o a pura mala leche si el animal es resabiado ).

Las corridas, los encierros, etc, solo es la punta del iceberg. Para que un toro llegue a una plaza hay una enorme industria rural que lo permite, y esa industria para obtener toros de lidia requiere de enormes extensiones de dehesa, puesto que si el animal no se cria en libertad, no desarrolla los instintos que le hacen agresivo y territorial.

Al lado de mi pueblo hay varias, por ejemplo, la Iban, que tiene 700 hectareas de terreno exclusivamente para tener cinco manadas de toros que sumarán 150 reses como mucho. De esta base de ganado salen al año unos 20 toros y novillos para lidia. Por los precios astronómicos que alcanza un toro de lidia, esos 20 animales son suficientes para mantener el negocio.

En la dehesa la naturaleza sigue su curso y no verás ni una puta lata tirada en toda su superficie, los pajaros y otros animales silvestres viven a gusto en un entorno en que no son molestados y no se usa maquinaria, lo que además supone un infimo consumo de energía. El unico subproducto que genera esa industria es estiercol de ganado.

Y como estas hay a porrillo por toda españa, suponiendo la mejor proteccion posible a la naturaleza y una eficacia de conservación mucho mayor que la que suponen los parques naturales y nacionales, ya que a ver quien es el guapo que pasea por el territorio de una manada de toros bravos o se es capaz de verselas con un guarda ojo avizor a los intrusos ( algun escopetazo de sal me lleve yo cuando jovencito por ir a mangar regaliz* a las fincas ).

Obviamente, el hipotetico final de las corridas de toros significa la ruina de las dehesas, el desempleo para muchisimas familias humildes que trabajan en ellas, la reconversión de las mismas a otros usos agricolas mucho mas agresivos con la naturaleza y por supuesto, la extinción de los toros bravos, ya que son muy ineficientes para su explotación carnica o lactea.

Seguid, seguid en vuestro empeño por que no haya lidia de toros... por cada animal que supuestamente salveis del sufrimiento, condenareis a varias docenas de ellos a la desaparicion y a la naturaleza de donde salen, a convertirse en campos de soja, algodón o girasoles, y a los arboles de las dehesas a leña para los chalets de los pijos que tienen por aqui segunda casa... la gente del campo tiene que comer y si no puede hacerlo del toro bravo, otras cosas tendra que explotar.

PD: Sobre parques naturales: el otro dia fui a dar un paseo por el bosque de la Herrería, abierto al público, y saque yo solito 6 bolsas de basura hasta arriba. Quiza la gente que me vea recogiendo porqueria del bosque piense que soy gilipollas, pero no soporto ver basura en la naturaleza. Toda esa porqueria tirada acaba envenenando la tierra y los acuiferos. Debería haber una ley que permitiera disparar con sal a los putos domingueros que no recogen la mierda que traen de la ciudad.

* Nota para los ecologistas de salón sobre el regaliz: el regaliz es una raiz de una planta que crece silvestre por muchas zonas del pais, no solo las pastillas juanola y los preparados de confiteria hechos con el jarabe obtenido de esta planta.

» autor: --31580--

#10 "Los taurinos disminuyen, de ahí su reacción activa y violenta"

edmont — Wed, 03 Mar 2010 23:44:45 +0000

#6, ¿estar en contra de la explotación animal es incompatible con estarlo en contra de la explotación humana? El trabajo asalariado es una forma de explotación como otra cualquiera.

» autor: edmont

#9 "Los taurinos disminuyen, de ahí su reacción activa y violenta"

--82899-- — Wed, 03 Mar 2010 22:55:12 +0000

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#8 "Los taurinos disminuyen, de ahí su reacción activa y violenta"

zordon — Wed, 03 Mar 2010 22:35:33 +0000

¡¡uuuuuuuuuuuuuuhh!! ¡fuera! ¡¡que malos son los taurinos!!

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#7 "Los taurinos disminuyen, de ahí su reacción activa y violenta"

--34422-- — Wed, 03 Mar 2010 21:42:36 +0000

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#6 "Los taurinos disminuyen, de ahí su reacción activa y violenta"

--72708-- — Wed, 03 Mar 2010 21:39:40 +0000

#3 Creo que te vas al extremo. También los humanos se estresan con su trabajo, sufren ataques cardíacos, en profesiones muchas veces "cirquenses". Un toro en una corrida vasco landesa sufre mucho menos que un albañil en su trabajo diario. Y no por eso no somos "humanistas".

» autor: --72708--

#5 "Los taurinos disminuyen, de ahí su reacción activa y violenta"

bkavidalster — Wed, 03 Mar 2010 20:08:05 +0000

hay que tener cuidado , cuando no tengan toros que pinchar volverán a hacérnoslo a los pobres buahh

» autor: bkavidalster

#4 "Los taurinos disminuyen, de ahí su reacción activa y violenta"

--82899-- — Wed, 03 Mar 2010 20:03:37 +0000

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» autor: --82899--

#3 "Los taurinos disminuyen, de ahí su reacción activa y violenta"

RespuestasVeganas.Org — Wed, 03 Mar 2010 19:38:44 +0000

#1 El asunto no es que a tí te guste, sino que al toro le guste. En esas corridas vasco landesas también se secuestra y estresa al toro para hacer el paripé de pueblo en pueblo al más puro estilo circense. Si eres "torista" deja al toro en paz.

» autor: RespuestasVeganas.Org

#2 "Los taurinos disminuyen, de ahí su reacción activa y violenta"

JohnBoy — Wed, 03 Mar 2010 19:13:00 +0000

Las corridas de toros con muerte verán su final en 10 o 12 años como mucho. La sociedad española está cambiando, y en bastantes cosas para bien.
Una sociedad que disfruta y hace un espectáculo con la tortura de un ser vivo no puede desarrollarse con salud. Afortunadamente ya le hemos empezado a dar la espalda a la tauromaquia.

» autor: JohnBoy

#1 "Los taurinos disminuyen, de ahí su reacción activa y violenta"

--72708-- — Wed, 03 Mar 2010 19:07:39 +0000

Yo soy torista, que no taurino, el toro es un animal magnífico, por eso me gustan las corridas vasco landesas
www.elpais.com/articulo/pais/vasco/NAVARRA/NAVARRA/PAMPLONA_/MUNICIPIO

» autor: --72708--