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#133 Tradición española

--175499-- — Sun, 14 Mar 2010 17:50:45 +0000

#3 discúlpame que te corrija pero en el circo romano no se asesinaba a nadie. el circo romano es la fórmula 1 de hoy.
lo de las bestias y tal se hacía en el anfiteatro, no en el circo. son cosas muy distintas confundidas por el tiempo y la repetición.

» autor: --175499--

#132 Tradición española

--164538-- — Mon, 08 Mar 2010 13:01:25 +0000

#129 No me importa decir de nuevo que a los toros va mucha gente por morbo, en mi opinión dementes, considero a la mayoría de los taurinos modernos en este ámbito moral. Si insultar es llamarle perro al perro pues supongo que sí que estoy insultando a todos esos aficionados, y lo reitero, el que no se vea en ese perfil que no se de por aludido.

Soy claro y directo, pero no radical, y te repito que puedo convivir con una tradición que poco a poco se esta muriendo por si sola, no hay problema, lo que no voy a hacer es apoyar que no se muera. El mundo es así lo que vale vale y lo que sobra acaba en un libro para ser recordado, vaticino no más de 100 años para que desaparezca el toreo, no hay que prohibir nada ya veras.

Sobre arte no quiero hablar más contigo, si te resulta ofensivo que te saquen de la duda en esta materia, allá tú, no hay peor ciego que el que no quiere ver.

Eras tú el que tenías dudas de si un toro mataba porque le gusta ver la sangre y has planteado un debate absurdo sobre derechos de animales en el que no he querido entrar mas que para denominarlo subrealista. No dabas a entender mucha claridad en tu forma de pensar con ese punto.

En cuanto al tema de demagogia y manipulación, está claro lo que has hecho, no hace falta que te justifiques, es como si yo robo un banco delante de todo el mundo y a cara descubierta y cuando me preguntan si lo he hecho con las sacas de dinero en la mano voy y señalo a otro como culpable, absurdo ¿no?

Mis alusiones al sistema educativo, no iban solo por ti, no se cuantos años tienes, pero si te das por aludido por algo será. Pero vamos te puedo sacar datos estadísticos irrefrutables de lo que te digo. Y aparte te puedo dar un testimonio de primera mano, habiendo colaborado con galeristas y siendo dibujante, de la situación real de los conocimientos sobre arte de una gran cantidad de Madrileños, muestra importante de la sociedad española.

Es cierto que puse faltas de ortografía, ahora estoy revisando mis comentarios, y es innegable, muchas de ellas son erratas de escritura debido a mi poca habilidad al teclear, no así con el bolígrafo. Pido perdón al resto de comentaristas, sin embargo creo que he mostrado muy clara mi opinión y creo que los comentarios no ofrecen ambiguedad ni incoherencia alguna, no así los tuyos que son los comentarios tipicos del que no se moja por no desagradar a unos o a otros. Creo que ya hablé de la inmunidad moral de nuestra sociedad y su pasividad a la hora de situarse en una postura u otra en el caso del toreo.

Te equivocas si crees, aunque no di razón para ello explicando una particularidad que desgeneraliza siempre el insulto, que falto a todos los taurinos, mi abuelo es taurino y yo de pequeño veía los toros con él. Mi propio abuelo critica el circo mediatico en que se han convertido los toros y cuando ve que yo paso de los toros por no considerarlos lúdicos y si dañinos, me da la razón de que no es algo para presumir, a él le gustan y yo lo acepto, pero él no los ve por morbo, de hecho se pone muy nervioso cuando un torero falla el estoque o despues el descabello brindando unos minutos más de dantesco sufrimiento al pobre animal, creeme he visto 1000 corridas o más desde niño.

No puedes decir que los argumentos se basan en uno porque son 3, dado que cada uno tiene una repercusión diferente. Mira, la tortura sólo tiene repercusión en el que la sufre y por lo tanto si se hiciese a puerta cerrada no la criticarían porque se desconocería tal tortura. Por contra la exhibición de la tortura y su posterior mediatización trae consecuencias sociales perniciosas. Es como los videojuegos violentos, mira estan ahi para que quien los quiera los compre y no hay porque prohibirlos porque no hay una difusión mediatica que les de más relevancia a cualquier otro producto de los que hay en el libre mercado. En el caso de los toros si existe ese apoyo mediático y, es más, político. Por ejemplo se difunde más la fiesta que la cultura real como el Teatro o las artes escénicas argumentando que el Toreo es cultura. Yo te diría que la cultura es algo que enriquece y une la gente no que embrutece, pero eso es mi opinión, obviamente discutible. Sería esta, la política el tercer argumento, pero no por que se esté hablando de Catalunya, sino porque, yo no se tú, pero a mi que me metan una tradición con calzador que no comparto catalogandola de fiesta nacional no me parece de recibo, por ello sería bueno que los políticos se desmarcasen todos de este asunto, si no vamos de camino al absurdo de votar por razones como estas en vez de por lo realmente importante.

Y sí, sacar el tema del independentismo catalán en este asunto es demagogia, porque la única razon de que estas leyes antitaurinas hayan sido acogidas allí, es la simple y llana realidad de un pueblo que no gusta en su mayoría de esta tradición. Sacar alusiones a razones más siniestras es salirse del tema (desviar la atención mediante un debate paralelo) es por lo tanto demagogia, dado que estamos poniendo en tela de juicio una tradición por ser moralmente reprobable y algo insultante a la razon humana cuando se convierte en show-bussines, de eso va la noticia y la viñeta de el Jueves, no de si Catalunya, Galicia o Canarias son independentistas o no.

Por lo demás, no consideres que te he faltado al respeto por decirte lo que no debes hacer cuando intentas contrarrestar una opinión, debes emitir argumentos propios y no pegar todo mi comentario, eso sirve de poco, sólo para gastar espacio y no decir nada.

un saludo

» autor: --164538--

#131 Tradición española

--167135-- — Mon, 08 Mar 2010 10:44:02 +0000

#128 Qué razón tienes. Por aquella época:

Las gentes vivían una existencia tensa, la crispación político y militar alcanzaba a la existencia diaria. (alojamiento de tropas, pago de impuestos, los jóvenes eran reclutados para los tercios, enquistamiento de actitudes violentas)

Las exclusiones por cuestiones de raza y religión hacían que mucha gente viviera bajo sospecha escondiendo sus orígenes y viviendo una existencia precaria.

Un sentimiento de confusión y malestar dominaba toda la sociedad. Hasta un 80% era analfabeta.

Deberías tener en cuenta algo más, aparte de la cima de la pirámide.

» autor: --167135--

#130 Tradición española

constructivo — Mon, 08 Mar 2010 10:18:57 +0000

Continuo #129, que es una respuesta a #126:

Ahora me tachas de demagogo. Hice simplemente una conjetura acerca del motivo por el que se quieren prohibir las corridas de toros. Puedes estar de acuerdo o no, pero para que fuese un comentario “demagógico”, el fin del mismo sería ganarme el favor popular con halagos a los sentimientos ciudadanos para que una opción política gane votos. Los comentarios que hice, no son populares ni pueden halagar a nadie. Tampoco creo en absoluto que puedan ir encaminados a orientar o cambiar el voto de nadie. Como ya dije en #111 creo que no se han prohibido para impedir el sufrimiento animal. Si fuese así, lo que se prohibiría sería el sufrimiento o la tortura y se buscaría alguna fórmula alternativa para que siguiese habiendo corridas. También demostré en #104 que respeto las mayorías, la democracia y las leyes, pues son la expresión de la voluntad general. Si la mayoría lo prohíbe y eso no contradice ninguna otra norma de rango superior, lo respeto. Respeta la opinión ajena, tachar de demagogia los argumentos de otra persona cuando no busca un fin político es erróneo. Bastante irrespetuoso fue tu comentario #113 en el que tú decidías de lo que se puede hablar en este debate. No hice ni haré lo mismo con lo que dices tú, eres libre de exponer los argumentos que quieras. ¡Faltaría más!

”Mi argumento contra los toros no solo es el sufrimiento animal te lo voy a resumir en 3 puntos para que entiendas por fin mi postura y así acabar esta conversación que se ha extendido ya demasiado. “

En mi opinión, se pueden resumir en uno: “Tortura, sufrimiento y exhibición pública de un animal”. Y ya dije que respeto tu postura aunque tú no respetes ni los argumentos de los taurinos ni mis comentarios. Y sí, se ha extendido mucho porque tengo la sensación de que quieres imponerme tu postura y eso no es lógico. Se puede debatir el tiempo que quieras y si no hay acuerdo, respeta el desacuerdo.

”Por esos tres puntos abogo por ir manteniendo un distanciamiento paulatino de nuestra cultura con esa reprobable fiesta, que por desgracia se a permitido arraigarse y a caido ya en la mayor de las decadencias culturales, la que genera el frívolo negocio. Los responsables de la salud cultural de un país son sus mandatarios, ello deben iniciar el desarraigo que ha de desarrollarse naturalmente. Prohibir los toros en sitios donde esta arraigado es un error, pero dejar de promoverlos es pósible. Las sociedades cambian y evolucionan y los cambios no se dan de la noche a la mañana, por mucho que posturas simplistas y radicales no puedan comprenderlo.”

Me parece respetable. Como conseguir todo eso implica que se debe legislar en una determinada dirección y gobernar de una determinada manera, tiene una solución. Votar a una opción política que luche por eso. Cuando la mayoría lo decida yo lo respetaré. Si no lo quiere la mayoría, hay que respetar también lo existente.

Finalmente no me ha gustado el tono final del mensaje. No es respetuoso tachar de simplista y radical los argumentos que no coincidan con tus principios o valores morales. No creo que te gustase que te dijesen que eres simplista o radical y tú se lo llamas a otras personas. Yo respeto tu opinión y deberías respetar la de los demás. A mi particularmente no me has respetado porque no te gustaron mis argumentos. Y de paso me has llamado manipulador y demagogo, sin contar las alusiones a las asignaturas de historia del arte y lengua de una manera muy faltona. Que sepas que tú ya cometiste muchas faltas de ortografía en tus comentarios y no por eso pierden ningún valor ni te voy a faltar al respeto por eso.

No tengo nada más que decir.

» autor: constructivo

#129 Tradición española

constructivo — Mon, 08 Mar 2010 10:07:22 +0000

Yo por mi parte había dado por finalizada mi exposición, pero después de tu último comentario, muy irrespetuoso hacia mucha gente y en el que me has faltado al respeto, voy a dar mi punto de vista.

Como me tachas de manipulador y demagogo, voy a demostrarte que no es así. Veamos:

“las noticias de toros en televisión ocupan, por ejemplo, un amplio espacio en los finales de informativo de Telemadrid, me imagino que en canal Sur y canal 9 valenciano tb, obviamente sólo durante la temporada taurina. Bien es cierto que no tanto como puede ocupar Gran Hermano, no menos censurable que el toreo, pero este programa es un ataque a la razon humana de otro tipo.”

Es decir, ocupan espacio en los informativos de canales autonómicos. Dichos canales suelen estar orientados políticamente. Por tanto, si no te gusta el contenido del canal, vota en consecuencia a un partido político que elimine dicha información de los telediarios.

De todos modos, los medios de comunicación sólo hay un tipo de noticias que no divulgan y son los suicidios, por el efecto llamada que generan. No me gusta que se censure en los medios y los toros son noticia tanto como pueden serlo la economía, la delincuencia o las guerras (por poner ejemplos muy dispares de noticias). La censura no elimina ni mitiga que la gente vaya a los toros. La censura es de otros tiempos y es reprobable, vaya en la dirección que vaya.

Por otra parte, me sorprende que compares Gran Hermano con la tauromaquia. No considero que estén ni relacionados ni que sean equiparables.

”Ratifico lo que dije sobre el arte, hay números y estadísticas aplastantes sobre cultura en España. Que veas a alguien con la boca abierta delante de un cuadro no significa que este haciendo un análisis ni objetivo ni crítico de la obra que esta mirando, a lo mejor lo que esta pensando es lo bien que quedaría en su salón ese cuadro y si aria juego con las cortinas que se compró el otro dia en el corteinglés.”

El arte es para todo el mundo, no sólo para los intelectuales. La literatura es para todos también y así lo creía Lorca por ejemplo. A mi me merece un respeto que haya gente que vaya a ver una exposición de cuadros. Incluso aunque no tengan cultura, pueden apreciar si un cuadro es bonito o no e incluso puede impactarles emocionalmente. Tampoco hay nada de malo que les gustase tener alguno en casa (a mi me gustaría también). No comparto en absoluto tu valoración y no me gusta en absoluto.

“Dices que el cuadro los toreros es inofensivo y nada violento, ¿quien dice lo contrario? tienes una extraña manía de sacar temas de los que no se hablan como si yo hubiese censurado que existan cuadros de toros en este caso.”

Tengo el mismo derecho a expresarme como lo tienes tú. Si el tema crees que está fuera de lugar respeto tu opinión, aunque tú no hagas lo mismo. No seré yo el que censure nada.

“Te vuelvo a explicar, creo ya por tercera vez…”

La primera vez lo entendí perfectamente. No es necesario que me repitas tres veces lo mismo, creo ser lo suficientemente hábil para entender tu argumentación (esto particularmente me molesta bastante). Por repetirlo varias veces no vas a imponerme tu opinión, respeta que discrepo contigo. He leido y escuchado todos los comentarios que has puesto. Aunque no tengamos la misma opinión yo siempre he respetado la tuya.

“, el arte no plasma la frivolidad de la matanza, eso es lo ofensivo y lo violento y, por tanto, censurable y eso sólo lo puedes ver en una plaza de toros, no entender estos conceptos es no saber de arte, y el arte se explica en un colegio en una asignatura llamada historia del arte, asignatura muy defenestrada por las tres últimas reformas educativas que aparece en pocos programas o ramas de bachiller.”

Bien, mezclando reforma educativa y la tauromaquia. Ya de paso interpreto que insinúas que no sé nada de arte. Creo que te has precipitado un poco con tu comentario. Gracias por faltarme al respeto.

”Querido amigo no se puede hacer un corta y pega, para aludir un comentario, debes hacerlo bien, si no estas incurriendo en manipulación de mis palabras, eso tb se estudiaba en la asignatura de lengua antes de que se la cepillasen total o parcialmente en las últimas reformas de educación.”

Y aquí me acusas de manipular y por ahí no paso, pues me estás faltando al respeto otra vez. A lo mejor sólo tú y yo leemos esto, pero que sepas que aquí no se manipula nada. Todos tus comentarios y los míos quedan a disposición del que quiere leerlos. El que quiera puede leer todo tu comentario. Y para que no vuelvas a decirlo, en este comentario incluyo todo lo que dijiste en el anterior.

Además yo hice un extracto porque intento dialogar contigo y lo hago también en base a lo que dices. De todos modos a continuación lo dejas bien claro y no voy a manipular nada.

”Respeto a los taurinos todo el del mundo, pero que me den una razon lógica para continuar torturando animales, no solo por que a ellos les pone verlo.”

Los que acuden habitualmente a una corrida de toros no van a ver una tortura de un animal porque les pone. Los antitaurinos (al menos tú) demostráis que no tenéis el más mínimo interés por comprender el motivo por el que hay gente aficionada a la tauromaquia. Es tan sencillo como ver una corrida televisada y escuchar al comentarista. Verás que no habla de tortura porque ve algo más en las corridas de toros.

”Esto es lo que pone en la frase de la cual has estractado tu alusión y la has juntado con otro estracto de otro párrafo, donde hablaba de los mataderos y de la diferencia de matar rapido para comer a un animal y torturarlo frivolamente mostrando al publico esa tortura; y ,lo repito, para regocijo de dementes, porque disfrutar viendo a un hombre o mujer jugar con la muerte de un animal mientras se desangra es patológico, no es como cuando vas a ver la matanza no, es muy diferente.”

Para que no digas que manipulo en este párrafo ya has dejado clara tu postura y a quién insultas.

“Durante una matanza estas asistiendo a un hecho etnológico y cultural de un pueblo, normalmente no hay público y nunca se cobra entrada, tu pasas por la calle en cualquier pueblo en época de matanza y puedes asistir y ver como trabaja un matarife si gustas de aprender, él icluso te hablará sin problema a cerca de su trabajo, si no quieres verlo siempre puedes dejar de mirar y pasar de largo, nadie te va a poner eso en un telediario, te lo pondrán en un documental como mucho.”

Aquí entiendo que intentas diferenciar claramente una matanza de una corrida de todos. Ambas dices que las puede ver un público y marcas como diferencia entre ambas que en una se cobra entrada y en otra no. Además dices que la matanza es un hecho “etonológico y cultural de un pueblo”, con lo que supongo le niegas ese mismo hecho a una corrida. No lo dices pero supongo que afirmas que en la matanza no se tortura al animal y en las corridas sí.

No veo esa diferencia abismal entre ambos hechos, pero repito respeto tu opinión y espero respetes la mía.

”Lo has politizado tú, quizás deberías ver cuantas plazas de toros había en el siglo XVIII y cómo una práctica de ciertas partes de España se ha ido imponiendo en otras paulatinamente hasta llegar a hoy día. Llama la atención que todo esto comenzase con la entrada del liberalismo en España, y cómo una frívola práctica de la nobleza pasó a la plebe (sin caballo) y de ahí al pan y circo y al lucrativo negocio. Quizás un análisis historico a conciencia te hiciese comprender muchas cosas, como el hecho de que lugares como las denominadas naciones históricas, al tener una memoria histórica más particular sean críticas con ciertas imposiciones centralistas. Con lo cual, es lógico que si en Catalunya los toros nunca han llegado a calar por una realidad histórico-cultural y una particular personalidad, diferentes al resto de España, hoy que son autonomía y pueden decidir, decidan quitar los toros, decision que se debe al rechazo de la tortura que representa esta fiesta y no a otra razon más siniestra como tu sugerías. El problema de sacar los toros y Catalunya es que es hacer demagogia querido amigo porque es hablar de 400 años reduciendolos a 60 años.”

Ahora me tachas de demagogo. Hice simplemente una conjetura acerca del motivo por el que se quieren prohibir las corridas de toros. Puedes estar de acuerdo o no, pero para que fuese un comentario “demagógico”, el fin del mismo sería ganarme el favor popular con halagos a los sentimientos ciudadanos para que una opción política gane votos. Los come

» autor: constructivo

#128 Tradición española

ElCuraMerino — Mon, 08 Mar 2010 09:43:11 +0000

#28: Sì, lo malo es que éramos cultos con la España negra, inquisitorial y absolutista (véase el Siglo de Oro), y empezamos a ser incultos con el progreso, el liberalismo y la democracia.

Qué cosas.

» autor: ElCuraMerino

#127 Tradición española

--138678-- — Sun, 07 Mar 2010 19:49:17 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --138678--

#126 Tradición española

--164538-- — Sat, 06 Mar 2010 14:23:06 +0000

#121 las noticias de toros en televisión ocupan, por ejemplo, un amplio espacio en los finales de informativo de Telemadrid, me imagino que en canal Sur y canal 9 valenciano tb, obviamente sólo durante la temporada taurina. Bien es cierto que no tanto como puede ocupar Gran Hermano, no menos censurable que el toreo, pero este programa es un ataque a la razon humana de otro tipo.

Ratifico lo que dije sobre el arte, hay números y estadísticas aplastantes sobre cultura en España. Que veas a alguien con la boca abierta delante de un cuadro no significa que este haciendo un análisis ni objetivo ni crítico de la obra que esta mirando, a lo mejor lo que esta pensando es lo bien que quedaría en su salón ese cuadro y si aria juego con las cortinas que se compró el otro dia en el corteinglés. Dices que el cuadro los toreros es inofensivo y nada violento, ¿quien dice lo contrario? tienes una extraña manía de sacar temas de los que no se hablan como si yo hubiese censurado que existan cuadros de toros en este caso. Te vuelvo a explicar, creo ya por tercera vez, el arte no plasma la frivolidad de la matanza, eso es lo ofensivo y lo violento y, por tanto, censurable y eso sólo lo puedes ver en una plaza de toros, no entender estos conceptos es no saber de arte, y el arte se explica en un colegio en una asignatura llamada historia del arte, asignatura muy defenestrada por las tres últimas reformas educativas que aparece en pocos programas o ramas de bachiller.

Querido amigo no se puede hacer un corta y pega, para aludir un comentario, debes hacerlo bien, si no estas incurriendo en manipulación de mis palabras, eso tb se estudiaba en la asignatura de lengua antes de que se la cepillasen total o parcialmente en las últimas reformas de educación.

Respeto a los taurinos todo el del mundo, pero que me den una razon lógica para continuar torturando animales, no solo por que a ellos les pone verlo.

Esto es lo que pone en la frase de la cual has estractado tu alusión y la has juntado con otro estracto de otro párrafo, donde hablaba de los mataderos y de la diferencia de matar rapido para comer a un animal y torturarlo frivolamente mostrando al publico esa tortura; y ,lo repito, para regocijo de dementes, porque disfrutar viendo a un hombre o mujer jugar con la muerte de un animal mientras se desangra es patológico, no es como cuando vas a ver la matanza no, es muy diferente. Durante una matanza estas asistiendo a un hecho etnológico y cultural de un pueblo, normalmente no hay público y nunca se cobra entrada, tu pasas por la calle en cualquier pueblo en época de matanza y puedes asistir y ver como trabaja un matarife si gustas de aprender, él icluso te hablará sin problema a cerca de su trabajo, si no quieres verlo siempre puedes dejar de mirar y pasar de largo, nadie te va a poner eso en un telediario, te lo pondrán en un documental como mucho.

Lo has politizado tú, quizás deberías ver cuantas plazas de toros había en el siglo XVIII y cómo una práctica de ciertas partes de España se ha ido imponiendo en otras paulatinamente hasta llegar a hoy día. Llama la atención que todo esto comenzase con la entrada del liberalismo en España, y cómo una frívola práctica de la nobleza pasó a la plebe (sin caballo) y de ahí al pan y *circo* y al lucrativo negocio. Quizás un análisis historico a conciencia te hiciese comprender muchas cosas, como el hecho de que lugares como las denominadas naciones históricas, al tener una memoria histórica más particular sean críticas con ciertas imposiciones centralistas. Con lo cual, es lógico que si en Catalunya los toros nunca han llegado a calar por una realidad histórico-cultural y una particular personalidad, diferentes al resto de España, hoy que son autonomía y pueden decidir, decidan quitar los toros, decision que se debe al rechazo de la tortura que representa esta fiesta y no a otra razon más siniestra como tu sugerías. El problema de sacar los toros y Catalunya es que es hacer demagogia querido amigo porque es hablar de 400 años reduciendolos a 60 años.

Mi argumento contra los toros no solo es el sufrimiento animal te lo voy a resumir en 3 puntos para que entiendas por fin mi postura y así acabar esta conversación que se ha extendido ya demasiado.

1º Tortura del animal hasta su muerte. Sufrimiento NO es el problema, todos los animales icluido el hombre sufrimos en los instantes previos a la muerte, porque es, entre otras cosas un momento de terror por desconocimiento de lo que viene tras ella, ni un hombre ni un animal conocen lo que hay tras la muerte, por lo tanto existe un natural miedo a lo desconocido. El problema es el sufrimiento extra innecesario propinado al animal solo por la exhibición.

2º Exhibición de la tortura animal. No creo que tenga que explicarte la cantidad de consecuencias negativas que tiene esta práctica para la sociedad. Estas afectando seriamente a los valores morales de la masa social para hacerla inmune ante la tortura de un animal de lo que se deduce tb inmunidad ante el maltrato de la naturaleza. Vivimos en un pais cuyo deporte nacional en verano es quemar bosques para recalificar terrenos o cobrar dinero de aseguradoras, tenemos una falta de conciencia total con respecto a la naturaleza, y tenemos la caradura de exhibirla con un asqueante orgullo, esto no pasa en paises del norte de europa a no ser como hecho aislado.

3º contra toda razon, lógica y humanidad, el toreo es la única tortura efectuada a un animal que se mantiene por una razon política, y es política al calificarlos de fiesta nacional, si bien no toda y ni mucho menos la mitad de la población los sigue o va a las plazas. Sin embargo pervive gracias a la inmunizacion de la sociedad ante semejantes actos, lo cual hace de nuestro pueblo un pueblo pasivo, que aunque no le guste o no apoye la fiesta se mantiene sin pronunciarse.

Por esos tres puntos abogo por ir manteniendo un distanciamiento paulatino de nuestra cultura con esa reprobable fiesta, que por desgracia se a permitido arraigarse y a caido ya en la mayor de las decadencias culturales, la que genera el frívolo negocio. Los responsables de la salud cultural de un país son sus mandatarios, ello deben iniciar el desarraigo que ha de desarrollarse naturalmente. Prohibir los toros en sitios donde esta arraigado es un error, pero dejar de promoverlos es pósible. Las sociedades cambian y evolucionan y los cambios no se dan de la noche a la mañana, por mucho que posturas simplistas y radicales no puedan comprenderlo.

» autor: --164538--

#125 Tradición española

--149748-- — Sat, 06 Mar 2010 11:12:02 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --149748--

#124 Tradición española

escandinabo — Sat, 06 Mar 2010 08:34:55 +0000

Sinceramente, a mi no me parece loable que una costumbre medieval (antes era común en toda Europa) sea a fecha de hoy un folclore para nuestro país. Imaginaos en una entrevista de trabajo: "A mi me gustan los toros oiga, me divierto con sangre y muerte". ¿Cuántos de vosotros los diríais? ¿Es entonces algo encomiable?

drl1982.blogspot.com/2010/03/fuera-los-toros-de-una-vez-en-catalunya.h

» autor: escandinabo

#123 Tradición española

--57734-- — Sat, 06 Mar 2010 08:16:09 +0000

A mi lo que me hace gracia son los argumentos que exponen los favorables a la "Fiesta Nacional".
Eso de que "si no te gusta no los mires" es un argumento que desmonta cualquier estudio cientifico de un plumazo "hoyga" y el otro argumento de que "Viven 5 años como reyes para 20 minutos de sufrimiento"...Ok pues a esos que esgrimen ese argumento yo les pago 5 años de lujo en un hotel, un Ferrari, putas a tutiplen y un yate para luego torturarlo de la forma más cruel que se me ocurra...
Si esos son los argumentos de peso que utilizan es que de cultura tienen poca en la cabeza.
Y reducir el debate a terminos Nacionalistas es demagogia pura porque en Canarias están prohibidas las corridas y nadie puso el grito en el cielo, pero como siempre salen los cavernarios a atacar a Cataluña por la más mínima gilipollez.

» autor: --57734--

#122 Tradición española

--72046-- — Sat, 06 Mar 2010 05:57:01 +0000

#121 en el caso del tabaco, creo que las prohibiciones van encaminadas al derecho a que no te fumen en la cara....de todas maneras, creo que si funcionan, ahora fuma mucha menos gente que hace 20 años...

» autor: --72046--

#121 Tradición española

constructivo — Sat, 06 Mar 2010 02:11:10 +0000

#118 Hombre, está claro que el ambiente ha mejorado para el no fumador (me incluyo en ese colectivo). Con lo de "no ha funcionado" quiero decir que por mucha prohibición, la gente seguirá fumando. Incluso aunque se prohibiese fumar se fumaría tabaco de contrabando. Por eso digo que no siempre prohibir es efectivo para evitar algo malo (que es fumar para la salud).

#113 Bien, pues imagínate si el estado deja de promover los toros y de ponerlos en televisión pública o retransmitir noticias de toros (totalmente irrelevantes) en los telediarios o los periodicos

Las noticias en la televisión sobre toros son mínimas. Una reseña a los San Fermines y poco más. Sin contar que si quieres verlos hay que pagar (al menos San Fermines y San Isidro que bombardean en plataformas digitales).

Por cierto me alegro que te hayas beneficiado como fumador de las prohibiciones del tabaco. No puedo decir lo mismo de mi novia ni de todos los seres queridos que fuman.

La gente no sabe de arte; en un país con un nivel de lectura con el que hay con un nivel educativo que roza el subdesarrollo segun los ultimos informes de la UE que coño va a saber la gente de arte

Es offtopic, pero que el nivel cultural de España sea bajo no impide que la gente pueda apreciar el arte. No son todos intelectuales los que ven exposiciones. En la de Sorolla vi a gente con la boca abierta asombrada de toda condición. Incluso ante el cuadro "Los toreros" que es inofensivo y nada violento.

...lo que no entiendo es la tortura y la frivolidad con la que se muestra para regocijo de dementes.
Respeto a los taurinos todo el del mundo...

Veo una incoherencia. Si los respetas, no es lógico que los califiques de dementes.

Por otra parte me molesta que acotes el debate por temas políticos. Simplemente digo que sin sufrimiento del animal seguro que habría gente que prohibiría los toros. Y me sorprende que saques Galicia a colación pero no te parezca adecuado hablar de eso. En Galicia no hay tradición taurina y plazas de toros hay la de Pontevedra y poco más (el resto según los taurinos no son plazas, son conatos de plazas, el Coliseo de Coruña no es adecuado como plaza pues es cubierta). ¿Prohibir las corridas de toros en pueblos? Brindis al sol si no hay plazas.

En definitiva, salvando matices, veo que para cada argumento de los taurinos la réplica es el sufrimiento del animal. Ante eso no puedo añadir más argumentos y veo que simplemente no hay debate.

» autor: constructivo

#120 Tradición española

--171789-- — Sat, 06 Mar 2010 01:55:39 +0000

#11 Totalmente en desacuerdo y si hubiera una sociedad con una buena educación pública o buenas salidas laborales y con buenos sueldos , habría menos gentuza .

Tu solución es la rápida , como tu dice habrá siempre gente a le guste , si lo hacemos prohibiendo las corrida podría ocurrir como en Francia que aumente el numero de espectadores .

Recuerda que hay mucha gente que les es indiferente el tema de los toros , pero que se puede cambiar de opinión al ver como lo prohíben .
Te hablo de esto porque vivo en el sur y aquí una fiesta de pueblo sin su vaquilla , no es una fiesta así que queda todavía décadas para que el interés por los toros sea mínimo.

» autor: --171789--

#119 Tradición española

focamonje — Sat, 06 Mar 2010 01:47:41 +0000

Sacado de un foro por ahi (humor):

- E una tradision
- E un harte
- Antes de morir viven como reyes
- Si no se extinguirian
- Hay que conocer ese mundo
- Hay cieneh de familiah que viven der mundoltoro
- ¿E que tú no come filete, mi arma?
- Tamiéng se matan ratone pa la siensia y deso no te queha, ¿ein?
- A Lorca le gustaban y vi a Hemingway en una foto
- Zeguroh queh ereh dezoh que comen hojah
- E que defiendo artoro pol duende que tiene.
- E que con Franco no hasía farta serrá la puertah de la casa.
- Tsch, que ande se ponga una buena corría, que se quite er fúrbo.
- ¡Y loh toroh!
- Grasia a lo toros España es conosia en er mundo entero
- Que ezo ez como poner puertah al campoh, ozú
- Morí en la plasa e lo ma grande pa un toro.

» autor: focamonje

#118 Tradición española

--72046-- — Sat, 06 Mar 2010 00:56:12 +0000

#111 COMO QUE LO del tabaco no ha funcionado??? ya no me fuman en la cara en los aviones, aeropuertos, autobuses, etc etc etc.
Y dentro de poco en los bares y lugares de ocio; COMO QUE NO HA FUNCIONADO???

» autor: --72046--

#117 Tradición española

--72046-- — Sat, 06 Mar 2010 00:54:24 +0000

#115 PUES todos los separatistas del pais vasco dicen que les pertenece...
#101 los derechos de las personas no son los mismos que los animales; los animales estan al servicio del hombre. Luego los muertos del jardin, si son muertos humanos, si nos incumben. porque son PERSONAS, los animales no tienen derechos. Es asi de simple; es mi posicion. LOS ANIMALES NO TIENEN DERECHOS y punto pelota (no los tienen las hormigas, las cucarachas, las ratas..). Se puede hacer una ley de crueldad inncesaria (o una ley con las mascotas porque pertenecen a un hombre); pero resaltando mucho lo de innecesaria, que admitiendote la mayor que el toreo es crueldad; no es innecesaria; luego no los prohibiria...
Por eso si matas a una rata NO TE PASA ABSOLUTAMENTE NADA, porque no tienen derechos.

» autor: --72046--

#116 Tradición española

--72046-- — Sat, 06 Mar 2010 00:49:53 +0000

#96 peleas de perros hay, y no se persiguen mucho, y las de gallo son legales.
Y sí tiene que ver, porque los antitaurinos dicen "pues tu no abortes", osea, a ti te tiene que incumbir que se toree un animal, UN PUTO ANIMAL, y a mi no me tiene que incumbir si se cargan a un ser humano....MANDA GUEVOS

» autor: --72046--

#115 Tradición española

landaburu — Fri, 05 Mar 2010 21:18:44 +0000

#91 Te recuerdo que los Sanfermines, Pamplona, Navarra, no es Euskadi, País Vasco. Lo único que pasa es que Navarra es tan bonita que le salen muchos novios.

Fdo, un bilbaíno

» autor: landaburu

#114 Tradición española

landaburu — Fri, 05 Mar 2010 21:14:51 +0000

Un miura ha declarado al El Jueves: "Viva Zapata, mejor morir de pie que vivir de rodillas"

www.latiradeoroz.es/eljueves.php?fecha=2009-12-30

» autor: landaburu

#113 Tradición española

--164538-- — Fri, 05 Mar 2010 20:33:31 +0000

#111 No promover no es poner trabas, es simplemente dejar que la fiesta caiga por su propio peso, es como si dejas de enseñar religión cristiana en el colegio, los curas sólo podran llegar al que quiera ir a la iglesia, o bien tendrán que ir casa por casa evangelizando a las "ovejas perdidas". Bien, pues imagínate si el estado deja de promover los toros y de ponerlos en televisión pública o retransmitir noticias de toros (totalmente irrelevantes) en los telediarios o los periodicos. Descatalogarlos como fiesta nacional y quitarles relevancia tampoco es prohibir nada, es ser coherentes con la realidad cuando de 45 millones de habitantes una gran mayoria o bien no aprueba o bien pasa de la fiesta (tu pareces ser de los segundos), luego nacional no es. En el tabaco no es que se haya puesto trabas es que se ha prohibido directamente su publicidad y con razón, y contra lo que tu dices, el tabaquismo ha disminuido y ha cambiado, ahora hay un gran numero de fumadores que fuma de liar (como yo) y fumamos menos.

Veo que sigues sin entender lo que digo respecto al arte, como te digo soy artista, y ahh! paciente... muy paciente. Hablemos de mi metafora (real por otra parte) ¿ok? mi amigo pinta paisajes de guerra, trata de captar sensaciones, de llevarlas al público, pero ¿no podriamos concebir por un momento que el publico fuese a la escena por sentir el morvo, la tension, del peligro en la piel los combatientes?. Imagínate pues, una grada con una grán cúpula de cristal anti-balas llena de gente emitiendo el tipico ¡ohhh! cuando un soldado este a punto de morir o bien caiga en una mina. Pues bien ahora pasamos a otro escenario la plaza de toros; allí la gente va a sentir el morvo, la tensión, el peligro en la piel de otros... La gente no sabe de arte; en un país con un nivel de lectura con el que hay con un nivel educativo que roza el subdesarrollo segun los ultimos informes de la UE que coño va a saber la gente de arte, ¿me lo puedes explicar? la gente va 1º por sentir el morvo, 2º por sentirse parte de estar participando en algo insólito (turistas en su mayoría), 3º por borreguismo patriotil (no en vano esta considerado la fiesta nacional). Las corridas de toros no contienen elementos artísticos porque muestran directamente y con frivolidad la violencia, la visceralidad... exactamente como lo hace una guerra, pero su representación artística (de ambas toros o guerra) lo que hace es mostrar la subjetividad, la idealización tratando de hacer llegar al espectador esos conceptos tan abstractos sin mostrar la frivolidad del hecho, el arte no puede ser frívolo jamás. Goya o Picasso no eran frívolos y su obra menos, puede que su obra haya sido utilizada para lo que ha sido, pero ellos lo que hacian era dar testimonio con sus cuadros y grabados, testimonio de la cultura de un país en un momento puntual de su historia, simple y llanamente. La historia sigue y utilizar a Ortega o a Goya que ya no están en la alineación en este partido no es válido, porque ellos no te pueden decir "oye que yo lo pintaba pero lo que haceis ahora es una barbaridad" por ej.

Mira te explico, un toro mata por supervivencia no por asesinar como tu dices; mata porque se le saca de su habitat donde, para que lo sepas, mas de una vez te puedes cruzar con uno haciendo la ruta de la plata en bicicleta en pleno camino y no te ataca, sólo te mira con cara de circustancias mientras rumia, eso sí, no intentes que se aparte rodeale; mata cuando se ve acorralado; mata porque cuando un toro huele el miedo, como otros muchos animales, teme una reacción por lo tanto se crece y embiste para evitarla.
Un Hombre, sin embargo puede matar por envidia o por codicia ademas de por la lógica supervivencia, un toro carece de esas dos lacras. El hombre inicia guerras por miedo, no en vano el hombre es tb un animal, mamífero para ser exactos.

Nunca se me habría ocurrido comparar los derechos de un animal con los de un hombre, no se quien lo ha hecho pero desde luego no es serio por eso dije que me parecía subrealista, porque, entre otras cosas comemos animales. Lo que sí te digo es que el hombre debe respetar la naturaleza y por ende a los animales, comerlos no significa someterlos a una tortura televisada, el sacrificio de animales debe ser algo serio no un circo. Yo con mi abuelo que trabajaba de tratante de ganado, he visitado varios mataderos, él queria que desde pequeño me hiciese fuerte ante la imagen de ver morir un animal, y así ha sido, he visto degollar gorrinos, cabras, ovejas, y utilizar varas de alta tension en vacas, y entiendo que esos animales nos dan de comer con su vida así que hay que darles el mejor trato durante el tiempo que dure esa vida. Puedo si alguna vez lo necesito por supervivencia matar un animal, seguramente luego lloraria despues por él pero lo haría, lo que no entiendo es la tortura y la frivolidad con la que se muestra para regocijo de dementes. En un matadero no se tortura, una descarga electrica dura segundos, y en una plaza a parte de que sale ya pinchado se tira el toro desangrandose mas de media hora, mientras los flashes no paran de saltar.

Respeto a los taurinos todo el del mundo, pero que me den una razon lógica para continuar torturando animales, no solo por que a ellos les pone verlo.

¿Sacas lo de Catalunya para politizar el tema? hay pueblos gallegos donde ya se ha decidido la misma medida. No politices, no hagas demagogia, no mezcles churras con merinas, no saques los piés del tiesto... en fin ciñete al asunto que es sobre el malltrato animal en al tradicion española.

PD: en este país se come más carne de la necesaria, y eso no es ecológicamente sostenible, habria que dejar de promover el consumo masivo de carne, comer carne todos los dias además de ser insano afecta considerablemente a los ecosistemas, que hemos de alterar para mantener tantas cabezas de ganado. Yo como carne pero con moderación habría que promover el consumo inteligente de una vez.

» autor: --164538--

#112 Tradición española

Lucerillo — Fri, 05 Mar 2010 19:46:53 +0000

#3, por decir exactamente eso, me criticaron de lo lindo... la diferencia entre tú y yo es que no añadí eso de "valiente panda de asesinos".

ideasbajolalluvia.wordpress.com/2009/12/16/de-como-se-puede-existir-co

Que injusta es la vida a veces.

» autor: Lucerillo

#111 Tradición española

constructivo — Fri, 05 Mar 2010 18:48:32 +0000

#106 No te equivoques, no hablo de prohibir, hablo de quitar el calificativo de fiesta nacional y de limitar la promocion de los toros, no se puede quitar una cosa que lleva 400 años de la noche a la mañana, hay que promover una evolución.

Es decir, hablas de ponerle trabas a la misma para que con el tiempo desaparezca. Lo lógico es que desaparezca sin más, no es necesario poner trabas. Poner trabas es una argucia que se acerca a la prohibición sin serlo. Un caso similar es el del tabaco, no prohibimos fumar pero ponemos todas las trabas posibles. No ha funcionado y con razón.

Respecto al tema de lo que he dicho del arte en la tauromaquia, veo que no has entendido exactamente lo que quería decir, pero es igual, ruego te leas de nuevo la parte de mi amigo pintor y veas la comparación y te hagas la pregunta de si tenemos que viajar a Afganistan para sentir lo que transmite un pintor de guerra, es más cuando acabe la guerra en Afganistan deberiamos financiar otra guerra para volver a tener la oportunidad de sentirlo, y mas aun poco a poco podriamos meter esto en una plaza y ponerlo cada fin de semana... ¡coño! el circo de Roma.

He entendido lo que quieres decir, dices que el arte no puede justificar la existencia de las corridas de toros. Yo no digo que la justifique, pero al margen del sufrimiento del toro hay arte en el toreo y tú mismo has alabado tanto la bravura del toro como el estilo del torero. Eso sí, la equiparación de las corridas de toros con las guerras no la acabo de ver, no son ni parecidas. Lo explico a continuación cuando hable de derechos.

El toro es un animal, parte de la naturaleza, luego al igual que la naturaleza hay que tenerle un respeto, es una cuestión de educación no de otra cosa. Tu argumento suena extraño rozando un poco el subrealismo, ruego que te expliques, te lo pongo mas concretamente aquí abajo.

Yo respeto a los toros como a cualquier otro animal. Otra cosa es que deban tener derechos equiparables a los que tenemos los humanos. Y como veo que no se ha entendido mi comentario, lo ejemplifico:

El ser humano tiene derecho a la vida. Si ese derecho lo equiparamos a todos los seres vivos, es decir, no se debe matar a ningún ser vivo, se llega a un absurdo pues no podríamos ni alimentarnos. Tanto animales como vegetales son seres vivos y no tienen por qué tener los mismos derechos que el hombre. Y digo más, aunque respetemos a los animales, algunos se guiarán por su naturaleza e instinto por mucha ley que se redacte.

Siguiendo con esta línea argumental (que tachas de surrealista) la naturaleza marca cómo actuamos los seres vivos. Los animales carnívoros matan para subsistir pero... ¿por qué mata un toro a un hombre de una cornada en el caso de los encierros? ¿Es instinto asesino o de supervivencia? Esto lo pregunto porque no lo sé, pero desde luego no nos comen si nos dan una cornada.

Entiendo que nosotros no tendríamos que matarlos para subsistir teniendo otros recursos, pero la carne de toro se come como muchas otras carnes. ¿Qué diferencia hay entre sacrificar a un toro en un matadero o matarlo en la plaza? Yo sólo veo una y es el espectáculo público, que es independiente de comer su carne. Sufrir sufre tanto en el matadero como en la plaza. Los cerdos sufren también cuando los sacrificas y cuando no había los mataderos de ahora, tenías que oír como chillan antes de morir. Podemos hablar de grados de sufrimiento si queréis, pero cualquier animal sufre antes de que lo maten.

Como digo, yo no iría a una corrida de toros, pero veo que la gente que prohibiría las mismas sólo tiene un argumento: sufrimiento del animal. Si se suprime dicho sufrimiento no habría argumentos en contra.

Sólo pido respeto a los taurinos. Yo no lo soy pero veo que tienen muchos argumentos a favor de las corridas y sólo veo uno en contra de las mismas y es el sufrimiento. Estoy convencido de que sin sufrimiento aún habría algunos antitaurinos que la prohibirían igual. No creo que se haya prohibido en Cataluña por el sufrimiento del toro.

» autor: constructivo

#110 Tradición española

leprechauna — Fri, 05 Mar 2010 18:37:26 +0000

#106 No te equivoques, no hablo de prohibir, hablo de quitar el calificativo de fiesta nacional y de limitar la promocion de los toros, (...) hay que promover una evolución.

¡¡¡exacto!!!

Es que el problema está en el origen del debate. Prohibir o no prohibir. ¡¿¡¿ es que no hay puntos intermedios en los que podamos llegar a acuerdos ?!?!?!?! Así nos va como nos va, en España (y esto es una generalización arriesgada, pero cierta) o eres azul o eres rojo; o eres capitalista a saco o anarko total... no hay forma de entenderse, porque no hay ganas de entendimiento.

» autor: leprechauna

#109 Tradición española

MarioEstebanRioz — Fri, 05 Mar 2010 18:23:35 +0000

muy cierta la viñeta, pero debería mencionar también a zapatero, que no es que haga mucho por la abolición, y eso que estar en contra de los toros es "guay", pero ni por esas. seguiremos esperando.

ya lo he puesto en otras sobre toros, pero lo vuelvo a hacer, para desmontar eso de la "tradición" y de lo español del toreo. es un texto de jovellanos escrito cuando esto del toreo estaba en pañales. Habla de la prohibión de algunas fiestas bárbaras: los torneos (eso de los caballeros matándose -está en la sección anterior a la que enlazo-) y los toros:

www.cervantesvirtual.com/servlet/SirveObras/02426175322804839644424/p0

y es muy triste leer hoy, más de dos siglos después, la frase final:

"Es, pues, claro que el gobierno ha prohibido justamente este espectáculo y que, cuando acabe de perfeccionar tan saludable designio, aboliendo las excepciones que aún se toleran, será muy acreedor a la estimación y a los elogios de los buenos y sensatos patricios."

parece que los patriotas antiguos eran mejores que los de ahora.

» autor: MarioEstebanRioz

#108 Tradición española

--164538-- — Fri, 05 Mar 2010 18:20:29 +0000

#107 cierto se deberia hacer por localidades y muuuy lentamente, lo que si se puede hacer es limitar la promoción y parar de construir plazas, es decir que a menos publicidad la sociedad española poco a poco se vaya educando y apartando de la idea de que la fiesta taurina la represente culturalmente. Hay fiestas taurinas como los recortes o los encierros que pueden pervivir como parte de nuestra cultura y se le puede ir quitando promoción a la labor del toreo y el rejoneo.

» autor: --164538--

#107 Tradición española

--31893-- — Fri, 05 Mar 2010 18:15:17 +0000

En España un líder de un partido nacional no abordará el tema de la prohibición de los toros a corto plazo porque sabe que eso inmediatamente le haría perder los votos necesarios para ganar unas elecciones.

Es la misma situación que la de un candidato al gobierno USA sobre su posición acerca de la pena de muerte o el derecho a portar armas. No importa la opinión personal, sino el rédito electoral.

Personalmente me gustaría ver algún político valiente que afrontara este vergonzoso tema de una vez. Que aportara ideas contra la crisis, si. Pero, además, que se moje a favor de esta lamentabre tradición.

» autor: --31893--

#106 Tradición española

--164538-- — Fri, 05 Mar 2010 18:06:31 +0000

#104 No te equivoques, no hablo de prohibir, hablo de quitar el calificativo de fiesta nacional y de limitar la promocion de los toros, no se puede quitar una cosa que lleva 400 años de la noche a la mañana, hay que promover una evolución.

Respecto al tema de lo que he dicho del arte en la tauromaquia, veo que no has entendido exactamente lo que quería decir, pero es igual, ruego te leas de nuevo la parte de mi amigo pintor y veas la comparación y te hagas la pregunta de si tenemos que viajar a Afganistan para sentir lo que transmite un pintor de guerra, es más cuando acabe la guerra en Afganistan deberiamos financiar otra guerra para volver a tener la oportunidad de sentirlo, y mas aun poco a poco podriamos meter esto en una plaza y ponerlo cada fin de semana... ¡coño! el circo de Roma.

El toro es un animal, parte de la naturaleza, luego al igual que la naturaleza hay que tenerle un respeto, es una cuestión de educación no de otra cosa. Tu argumento suena extraño rozando un poco el subrealismo, ruego que te expliques, te lo pongo mas concretamente aquí abajo.

Finalmente decir que no son equiparables los derechos de un toro a los de las personas. Y el toro no es un animal inofensivo y no atiende a otras leyes que no sean las de la naturaleza. Cuando mata a gente en los encierros no es porque se sienta amenazado por los que corren delante de él precisamente.

» autor: --164538--

#105 Tradición española

Yepa — Fri, 05 Mar 2010 18:05:57 +0000

Yo personalmente, no acabo de entender como alguien se puede regodear con el sufrimiento de un animal.
Al igual que estoy en contra de las corridas de toros (no porque mueran, sino porque se les tortura) estoy en contra de las mega granjas que tienen a los pobres animales en condiciones terribles (por comentarios que he leído por ahí arriba).

El estar en contra de las corridas de toros no significa ni que haya que ser vegetariano (yo adoro la carne, y la consumo de granjas ecológicas en la que los animales están libres en el campo o en los corrales) ni que se esté en contra de matar animales para alimentarse.Llevo toda mi vida viendo matar gallinas y cerdos como alimento, y siempre se ha hecho de tal manera que la muerte sea rápida y lo más indolora posible.

Por último, ni es arte, ni es cultura a no ser que la tortura se considere un arte.
Es una salvajada, y al igual que está penado el pegarle una paliza a un perro, o quemar un caballo vivo, debería estar prohibida esta vergüenza.

» autor: Yepa

#104 Tradición española

constructivo — Fri, 05 Mar 2010 17:46:58 +0000

#76 Permíteme decirte que yo sí he alucinado, sobre todo con los comentarios #38 y #55.

En tu caso has sido más respetuoso y tengo que decirte que no me gustan las corridas de toros. Simplemente digo que hay gente que ve arte en el toreo. En tu propio comentario citas algo que esgrimen los defensores de la tauromaquia:

Ellos, y esto lo podeís ver en cualquier manual de historia del arte, retrataban a un animal, su bravura y su fuerza, al mismo tiempo que resaltaban la plasticidad en los movimientos del torero, que se batía de igual a igual.

Tanto la bravura y nobleza del toro, como los movimientos del torero son el motivo por el que la gente va a los toros, no para ver cómo se desangra o como grita. Yo no podría ir porque no sé si podría soportar el olor a sangre y los gritos del toro. Si no hubiese ese derramamiento de sangre a mi me gustarían los toros y no habría ningún argumento en contra.

De todos modos voy a poner sobre la mesa otro argumento contra la prohibición. Las encuestas dicen que no son la mayoría los que están en contra de las corridas de toros. Pongo una como muestra (no he encontrado una más reciente):

www.cis.es/cis/opencms/-Archivos/Marginales/2200_2219/2203/e220300.htm

Se podría decir que la mayoría está equivocada pero yo digo una cosa: Para prohibir hace falta hacerlo por ley y, como la ley es la "Expresión de la voluntad general" si la mayoría no quiere prohibirlas, no es lógico que se prohiban.

En cuanto al argumento del sufrimiento, en los mataderos también sufren los animales (no creo que todos los antitaurinos sean vegetarianos). Otra cosa es que el sufrimiento sea un espectáculo público y en eso sí tengo mis reparos.

Finalmente decir que no son equiparables los derechos de un toro a los de las personas. Y el toro no es un animal inofensivo y no atiende a otras leyes que no sean las de la naturaleza. Cuando mata a gente en los encierros no es porque se sienta amenazado por los que corren delante de él precisamente.

Por último supongo que sabéis lo que opinan los del Jueves (Fondevila es uno de los que hacen viñetas allí) de esta página:

www.meneame.net/story/poder-en-la-sombra-de-internet

» autor: constructivo

#103 Tradición española

Raul_B — Fri, 05 Mar 2010 17:46:06 +0000

#98 No es necesario que me expliques como se hacen las cosas porque las sé de primera mano. He estado en granjas y he conocido el trabajo de químicos y veterinarios, y una parte de mi familia está relacionada con la industria del paté. De hecho probablemente lo sepa mejor que tú.

Y sobre lo de empezar desde ahí hacia abajo... ya te digo yo que la cosa ahí se queda, porque ni el 1% de los que vais contra el toreo luego ni aparecéis protestando contra el maltrato animal en las granjas. Lamento romperte el romanticismo, pero si hay tanto odio hacia el toreo, mucho antes que por el sufrimiento del animal el trasfondo es méramente político, como nos ha demostrado tanto CiU como ERC prohibiendo el toreo y blindando "sus propias" bárbaras costumbres.

Pero no, no es otro tema, es el mismo. La única diferencia, a la que recurrís para diferenciar ambas cosas es que el toreo se ve y el resto, no. Y si hablamos de tortura animal o sacamos a pasear todo o no se saca.

#99 ¿"no hay una ley que impida torturar y asesinar humanos"? ¿Tu has oído hablar alguna vez de algo llamado "constitución"?

Y sí, creo en educar antes que prohibir. Muchos habrán pensado por mi forma de hablar que estoy a favor del toreo. Nada más lejos de la realidad. Fui una vez a los toros por un compromiso y lo odié, y cuando tenga hijos jamás les llevaré y si me pregunta, yo le contestaré por qué no quiero volver a una plaza de toros. Es así como se consigue eliminar algo, explicando por qué está mal e inculcando a las siguientes generaciones por qué no han de ir.

Y al mismo tiempo, soy consciente de que los toros no son ni de lejos la especie peor tratada de este país.

» autor: Raul_B

#102 Tradición española

sinKA — Fri, 05 Mar 2010 17:31:20 +0000

Yo creo que la gente que va no es para ver la sangre y cómo matan al toro, sino por ver al torero. Vamos, esque si lo hacen por lo primero deberían mirarselo...

» autor: sinKA

#101 Tradición española

Minos — Fri, 05 Mar 2010 17:18:57 +0000

Si, los catalanes queremos prohíbir el toreo porque es Español, por supuesto...
Mucha gente (catalanes y no catalanes) ven el toreo como una aberración, así que dejar de utilizar el anticatalanismo como arma.

Y ese maravilloso argumento de "si no te gustan los toros, no tienes por que ir" es comparable a "si no te gusta que asesine, no desentierres los muertos que abonan mi jardín". Cuando alguien considera algo una salvajada, nunca debería solucionarlo mirando para otro lado.

» autor: Minos

#100 Tradición española

aurum — Fri, 05 Mar 2010 17:11:34 +0000

Más que sensacionalista, esta viñeta me parece carente de cualquier tipo de sentido, tergiversando la realidad y comparando hechos completamente diferentes. Afortunadamente no llega al hecho de la comparación que se hizo en el Parlamento de Cataluña con la ablación o el maltrato a las mujeres...nos estamos volviendo locos?

» autor: aurum

#99 Tradición española

Tini — Fri, 05 Mar 2010 17:08:17 +0000

Educar? y mientras tanto que hacemos con los toros que son maltratados y asesinados en una plaza? porque a esos ya no les puedes quitar el sufrimiento y devovlerlos a la vida. Cuando algo está mal se prohibe, no hay una ley que impide torturar y asesinar humanos, o también quieren educar en esto, quitamos la ley y venga a educar para no matarnos unos a otros.
Hay que eliminar toda forma de maltrato hacia el resto de especies, conciencia con el entorno y empatía con el resto de animales. Por otro lado el mañ ejemplo que damos a los niños, que van a pensar si los adultos disfrutan con el sufrimiento de un animal?
#97 Existe ya gente concienciada que ahora va un paso más alla, no podemos paranos a esperar a que a toda la humanidad se le encienda la lucecita de la conciencia, porque en ese tiempo millones de animales son torturados y asesinados.

» autor: Tini

#98 Tradición española

miliki28 — Fri, 05 Mar 2010 17:05:10 +0000

#97 Así es, si supieras cómo se hacen las zapatillas que llevas puestas o el móvil que llevas en el bolsillo vomitarías. Pero eso es otro tema.
Para concienciar y empezar de verdad a tener un trato ético con los animales, hay que empezar donde la visibilidad y la permisividad es mayor, con las corridas, y de ahí hacía abajo. Porque esa argumentación que utilizas para defender las corridas la puede usar el que ahorca a su perro diciendo "si el torero puede torturar y matar hasta la muerte un toro con el aplauso del publico ¿por qué no voy a poder matar a mi perro?"

» autor: miliki28

#97 Tradición española

Raul_B — Fri, 05 Mar 2010 16:49:08 +0000

#93 Pero sin embargo la gente consume paté, conejo y pollo en cantidades y lo disfruta, pero como no se ve ¿no hay problema? Useasé, un cazador ahorca a su perro pero como nadie lo ha visto, no está mal ¿no?

Esa forma de pensar es, en mi opinión, terríblemente errónea. Si tan mal nos parece el sufrimiento animal deberíamos primero velar por el trato ético animal en vez de taparlo para que nadie se ofenda: ¿como nace, como vive y como muere el animal del que sacamos provecho? Si ni tan siquiera somos capaces de eso ¿por qué nos rasgamos las vestiduras ante los toros? Hagamos primero nuestros deberes. Lo primero es ver que especie destinada al consumo humano es la que más sufre, no la que más gradas llena.

Y sin embargo, en esa Cataluña plural que dices, las corridas se prohíben pero las torturas que asocian fuego y toros no, alegando... tradición.

» autor: Raul_B

#96 Tradición española

miliki28 — Fri, 05 Mar 2010 16:21:19 +0000

#91 Que yo sepa en Canarias son legales las peleas de gallos en algunos pueblos, pero las peleas de perros están prohibidas, así que no sé si conoces las leyes de donde vives. Que tengan carácter legal, las peleas de gallos, no las hace menos asquerosas y rechazables.
Y lo que critico, es que socialmente tenga respaldo el divertimento con la tortura y muerte de un animal, es repugnante. Si a tí te parece bien que se torture y maten animales para divertirse, te calificas tú mismo.
Yo también duermo bien por las noches, que haya muertes humanas en el mundo, no sirve para justificar esas conductas enfermas, es absurdo.
Por cierto, en el País Vasco no se van a prohibir, porque existe tradición taurina, por desgracia.
P.D. ¿Qué tiene que ver el aborto con el toreo?

» autor: miliki28

#95 Tradición española

leprechauna — Fri, 05 Mar 2010 16:18:31 +0000

#89 estoy contigo. ¿por qué el debate es corridas de toros si o no? Yo creo que el debate debería ir por ¿¿es correcto corridas de toros con tortura, sangre y muerte final??

No hay por qué acabar con las corridas, que tienen mucho de tradición, arte , cultura... lo que querais. Pero, a mi, personalmente, se me hace muuuy difícil ligar las palabras cultura y sangre, o arte y tortura. Por evolución ética del ser humano, habría que acabar con la tortura, y más aún en eset caso que supone lucro, diversión, fiesta, aplausos...

» autor: leprechauna

#94 Tradición española

miliki28 — Fri, 05 Mar 2010 16:09:22 +0000

#92 En este mundo hay muchos motivos para protestar, eleguir una opción no anula a otra ni la hace menos importante. Tu argumentación demagógica puede ir más allá, "no se como te puede importar tanto la corrupción política y el abuso de poder, cuando hay miles de niños que mueren de hambre en el mundo"

» autor: miliki28

#93 Tradición española

miliki28 — Fri, 05 Mar 2010 16:05:28 +0000

#86 El fondo del asunto no es si se tortura o no a un animal, sino que esa tortura se disfrute y se aplauda públicamente, se hace alarde de ello. Y sí, el ser humano, para democratizar ciertos alimentos provoca sufrimiento a animales, pero no disfrutamos viéndoles morir, porque es éticamente asqueroso.
El toro de lidia es una aberración genética, no deseo su desaparición pero tampoco me voy a morir si desaparece como carne de hamburguesas.
#89 El negocio funciona porque el animal muere, si no muere no hay negocio.
#87 #88 Actitud de CIU lastimosa, pero como dijo más arriba, el componente identitario es menos fuerte que en Madrid o Valencia, ya que en Cataluña hay más pluralidad ideológica, y existe una posición más objetiva. En Canarias hace años que están prohibidos, y los canarios no son sospechosos de nada ¿o si?

» autor: miliki28

#92 Tradición española

--72046-- — Fri, 05 Mar 2010 16:05:09 +0000

#87 quien de verdad sufra, lo pase mal, o sienta pena por lo que pasa en el toreo; es para darle de comer aparte; tal como está el mundo, la última preocupación sería la de manifestarte contra los toros; y yo veo más manifestaciones contra los toros, o derechos de los animales; que contra todas las desgracias que ocurren y los políticos no mueven un dedo en hacer nada; enriqueciéndose a nuestra costa....con todo lo que pasa en España y ni una manifestación contra la corrupción política? o contra el abuso de poder? o contra los abusos de los bancos; etc etc etc....pero no, mejor ponerse un traje sangrado, y manifestarse contra los toros...que triste...

» autor: --72046--

#91 Tradición española

--72046-- — Fri, 05 Mar 2010 15:58:32 +0000

#77 si no es rentable, que desaparezca; en eso estoy de acuerdo.
Vivo en canarias desde hace 15 años; y aquí hay tanto españolismo, o antigodismo como en cataluña o país vasco (ahi tienen un problema con los toros por los san fermines).
Yo no prohibiría las peleas de perros y gallos, sabías que en canarias son legales???; mientras se hagan con las condiciones de seguridad y con una legislación acorde; no tengo problemas, si es un negocio rentable, en que haya peleas de perros o gallos. Ahí no encontrarás ninguna oposición en mí, si es un negocio que da dinero, pagan sus impuestos, y muchas familias viven de ello, y con unos límites razonables de lo que tu llamas maltrato (que creo que se dan en el toreo), pues no lo prohibiría.
Sí vale para justificar su posterior muerte; si la suma total de su vida es superior al resto de animales. Se dice lo malo para el toro; la muerte en la plaza; pero no lo bueno. Y quien es quien para decir si compensa o no? si tu fueras un animal es mejor estar 5 años estabulado y picado en la cabeza para matarte, que 5 años a cuerpo de rey?
Y sí, con 6mil millones de personas en el mundo, duero tranquilo cuando hay un terremoto, o una catástrofe natural, o guerras, o lo que sea. Mi última preocupación es lo que sufre un toro de lidia después de 5 años viviendo y copulando como un rey. Comprenderás que no soy como tú que me pongo a llorar y sufrir y morirme de pena por todas las desgracias de este mundo. A mí me preocupa lo que me afecta; los míos, mis amigos y familiares; lo demás, me preocupa muy poco. No soy un hipócrita.
Y te vuelvo a repetir, estoy de acuerdo que no vaya un duro a los toros. Pero me parece algo porno, que se pueda matar o destruir un feto humano, y que se quiera prohibir el toreo, encima quien mas defienda la prohibición son los más furibundos abortistas....MANDA GUEVOS

» autor: --72046--

#90 Tradición española

--149848-- — Fri, 05 Mar 2010 15:57:30 +0000

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» autor: --149848--

#89 Tradición española

Zekhen — Fri, 05 Mar 2010 15:53:10 +0000

Tampoco es como si se estuviera pidiendo la aniquilación total del mundo taurino, a mí como pamplonesa me dolería no volver a ver un encierro, pero también me duele ver como se les mata (y tortura)por el placer de verlo.
Tan difícil es que al final en vez de matarlos se les deje vivos? Tan difícil es que en vez de clabarles banderines se haga algo que no requiera esa clase de tortura?
No me parece que dejar vivo a un toro tenga que estar reñido con una buena tarde taurina.

» autor: Zekhen

#88 Tradición española

Raul_B — Fri, 05 Mar 2010 15:52:55 +0000

#87 Existen las tradiciones de maltrato a los toros como los "toros embolados", los cuales acaban en su mayor parte ciegos por la proximidad de la llama a sus ojos. Eso si, CiU se ha apresurado a blindar esta festividad, entre otras muchas con toros, los cuales despues son igualmente sacrificados.

» autor: Raul_B

#87 Tradición española

--141927-- — Fri, 05 Mar 2010 15:50:15 +0000

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» autor: --141927--

#86 Tradición española

Raul_B — Fri, 05 Mar 2010 15:49:08 +0000

#73 No, perdona, no se sabe. En las granjas está pasando en este mismo instante, nadie hace nada y no se llenan periódicos con ellos, ni hay una noticia en Menéame sobre ello prácticamente todos los dias. Nadie dice nada porque no es un espectáculo ni es políticamente interesante hablar del dudoso trato etico de los granjeros a sus animales.

Supongamos que no hay corridas ¿Para qué sirven los toros, entonces? o supongamos que al animal no se le mata... cualquier propietario de ganadería sabe que el toro aprende a atacar, con lo que se vuelve peligroso y tampoco es útil, así que tambien muere sacrificado al final ¿lo unico que importa aqui es si se asiste o no a su muerte?

» autor: Raul_B

#85 Tradición española

--72046-- — Fri, 05 Mar 2010 15:45:04 +0000

#72 los niños no son animales, no son los mismos los derechos de personas, que los derechos de los animales. Si así fuera no se podrían vender mataratas, o insecticidas, por decir algo; o vale menos la vida de una rata, que la de un toro?.

» autor: --72046--

#84 Tradición española

miliki28 — Fri, 05 Mar 2010 15:31:36 +0000

#80 Está tan "distorsionada" la herencia genética de ese animal que no se qué decirte, son animales mucho más agresivos que su condión animal natural. Que conste que no deseo su desaparición pero el toro de lidia es una creación "humana".

» autor: miliki28

#83 Tradición española

--155529-- — Fri, 05 Mar 2010 15:30:57 +0000

Anda, Fondevila hablando de los toros. Si quiere mezclar política, como acostumbra a hacer, por fin meterá caña al PSOE, tan protaurino en muchas ocasiones como el PP (ver andalucía para darse cuenta).

Bien, bien... ya veo que habla del PP, aparece el nombre de Rajoy. A ver, a ver, donde aparece alguna ligera crítica al PSOE....Oh, wait!

» autor: --155529--

#82 Tradición española

--111179-- — Fri, 05 Mar 2010 15:28:06 +0000

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» autor: --111179--

#81 Tradición española

Nirgal — Fri, 05 Mar 2010 15:23:23 +0000

Recuerdo que existe un grupo en facebook titulado:"Propuesta de nueva fiesta nacional: Arrojar a un torero de un campanario".

» autor: Nirgal

#80 Tradición española

--112398-- — Fri, 05 Mar 2010 15:22:06 +0000

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» autor: --112398--

#79 Tradición española

--112398-- — Fri, 05 Mar 2010 15:21:11 +0000

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» autor: --112398--

#78 Tradición española

anor — Fri, 05 Mar 2010 15:16:06 +0000

#75 No creo que enviasen a un toro de 18.000 o 100.000 euros al matadero.

» autor: anor

#77 Tradición española

miliki28 — Fri, 05 Mar 2010 15:14:10 +0000

#66 1º Evidentemente
2º Muchas familias viven gracias al dinero público de las subvenciones. El toreo no genera riqueza, sin subvenciones no es rentable.
3º Sería interesante conocer tu idea de "maltrato animal".
4º Por muy buena vida que se de a un animal eso no sirve para justificar su posterior muerte, lenta y dolorosa. Y te recuerdo que el toro de lidia es un animal creado por "selección genética" con ese único fin. Si desapareciera la especie no creo que fuera una catástrofe.
5º Pero no lo hacen
6º El tema de los derechos y libertades puede ser farragoso, ¿Por qué tienen derecho a ir a las corridas, pero no para ir a peleas de perros o de gallos?
7º Está claro que tu empatía es nula, roza lo psicopático. Si crees que todo el mundo es insolidario y egoista, ¿qué eres tú?
8º Más bien al contrario, las comunidades con el nacionalismo español más rancio, Madrid, Murcia, C. Valencia, se han apresurado a declarar el toreo bien de interés cultural. Cataluña comunidad donde el tema identitario está más diluido por su pluralidad política, tiene ese punto de objetividad del que se carece en otros sitios. En canarias llevan prohibidas muchos años, ¿lo sabías?

» autor: miliki28

#76 Tradición española

--164538-- — Fri, 05 Mar 2010 15:13:03 +0000

#46 yo sinceramente alucino, está claro que la tauromaquia tiene una presencia histórica importante en nuestro país, pero es que eso no es razón para defender el espectáculo dantesco que supone el toreo, hoy día, es vomitivo el ver a la gente bien vestida en ocasiones con sus mejores galas para ver la masacre, no hay ningun respeto por el animal en estos eventos. Básicamente una corrida de toros ha pasado ya a convertirse en un evento donde la gente disfruta viendo a su torero favorito matando a un animal previamente desangrado y debilitado, al mismo tiempo que las mujeres tiran ofrendas (alguna vez bragas). Si esto fuese un ritual de equiparación del hombre a la bestia con moraleja sería arte, pero hace años que dejo de serlo; que para comer el hombre debiese batirse en duelo contra su presa al estilo del cazador (el que algo quiere algo le cuesta), haciendo honor a tan bello y carismático animal, sería loable pero no es así.

Los artistas, pueden ver arte en algo donde existe honor, puedieron verlo Picasso, Goya y demás artistas que retratasen la tauromaquia. Ellos, y esto lo podeís ver en cualquier manual de historia del arte, retrataban a un animal, su bravura y su fuerza, al mismo tiempo que resaltaban la plasticidad en los movimientos del torero, que se batía de igual a igual. Mira yo soy artista, y entre mi círculo de amistades tengo un amigo que le encanta pintar escenas de ciudades arrasadas por la guerra como Kosovo, Dubrovnik... apoyemos las guerras pues, porque un artista español las pinta, pero no te das cuenta que no las pinta para eso las pinta para transmitir una sensación, la crudeza, la frialdad después del bombardeo, la soledad del ejecutor apostado en un tejado esperando su proxima víctima... Goya en sus cuadros transmitia la lucha visceral, pero eso no significa que apoyase el toreo y mucho menos lo que hoy entendemos por toreo. Mira lo cierto es que la mayoria de la gente que apoya los toros tiene poca idea de arte, de lo que significa el arte y de para que existe.

Ortega dice algo correcto no se puede hablar de la historia de España sin el toro y el toreo, pero eso no es óbice de que el toreo deba representar o no el futuro de este país. Yo creo que no debe representar el caracter de nuestro pueblo, de los nuevos españoles, el toreo no tiene sentido ya, se puede criar al toro bravo en la misma forma que se crian las vacas cántabras o gallegas, se puede meter el animal en cotos de parques naturales donde puedan ser una especie más de la dehesa española. Cuando sacan el argumento de que sin el toreo no habría toros, yo les digo sin el toreo no te forrarias como te forras por criar toros, cierto, pero habría toros igual que hay otras cabezas de ganado.

» autor: --164538--

#75 Tradición española

--112398-- — Fri, 05 Mar 2010 15:03:01 +0000

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» autor: --112398--

#74 Tradición española

anor — Fri, 05 Mar 2010 15:00:46 +0000

#3
Hay que tener en cuenta que criar toros es un gran negocio. Los ganaderos evidentemente no quieren que las corridas evolucionen porque si el toro no muere en la corrida criar los toros ya no sería el gran negocio que es ahora. Cada toro cuesta entre 18.000 y 100.000 euros, y como en España se hace varios miles de corridas de toros,las ganancias son de muchos miles de millones de euros.

» autor: anor

#73 Tradición española

miliki28 — Fri, 05 Mar 2010 14:59:28 +0000

#61 Sabemos que esas condiciones terribles en muchas granjas existen, y como consecuencia de ello se ha democratizado el consumo de carne. ¿Es necesario hacer alarde de ello? ¿Es necesario prolongar la agonía del animal para uso y disfrute de "cierto público? El fondo del asunto es que la agonía y muerte de un animal es el centro de una fiesta. Nadie se recrea, vitorea y aplaude al granjero, eso es lo que hace realmente asqueroso el toreo.

» autor: miliki28

#72 Tradición española

--90602-- — Fri, 05 Mar 2010 14:54:30 +0000

#66
2o.- La fabricación de zapatillas por niños en asia genera mas puestos de trabajo, y no deja de ser deleznable
3o.- No se porqué, el toro es un animal y es maltrato => maltrato animal, para ser tan tiquis-miquis en tu punto 1o con la semántica...
4o.- ¿entonces tu triturarías a la pobre tortuga, no?
5o.- Misma reducción al absurdo con la fabricación de zapatillas por niños

» autor: --90602--

#71 Tradición española

anakein — Fri, 05 Mar 2010 14:52:48 +0000

#56, te pongo un ejemplo. El Boxeo en este pais no solo no es un deporte de masas si no que los boxeadores que quieren ser profesionales deben irse, No se ha prohibido el Boxeo y esta muerto en este pais.

Evidentemente no podemos hacer demagogia comparandolo con robos y asesinatos, por que hablamos de un evento aceptado y legisdado, por lo tanto legal. Lo que si es cierto es que HOY existe este debate sin haber prohibido nada de los toros, lo cual nos dice que la educación si que vale y muchisimo, a las pruebas me remito, hace 20 años este debate ni podria ni existir.

La educación no es lenta, es que no se educa en este pais. Aquí muchos a día de hoy tenemos que gastar mas dinero en gasolina y contaminación para tirar las pilas en un contenedor adecuado que la propia que genera la pila, y eso si que no es de recibo. Y podriamos seguir con cualquier cosa, pero todavia no he visto en España una campaña real para que la gente deje de fumar, ¿Por que?, por que el Estado es el primer beneficiado con los impuestos del tabaco. Así que la prohibición demuestra la verdad, que siguen vendiendole el veneno a la gente pero que se envenene solo, mira por donde la eutanasia no pero si te matas fumando no pasa nada. Así no podemos seguir. Debemos potenciar muchisimo mas la educación es la única forma a mi entender de avanzar, lo otro son guerras entre unos y otros que no llevan a nada.

» autor: anakein

#70 Tradición española

--112398-- — Fri, 05 Mar 2010 14:48:50 +0000

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» autor: --112398--

#69 Tradición española

campaib — Fri, 05 Mar 2010 14:46:17 +0000

Pues a mi no me gustan los toros.
Pero me da lo mismo que el animal sufra o no. La carne de toro de lidia está cojonuda las pocas veces que he podido comerla.
De la misma manera que me como bien a gusto el patê sin preocuparme lo más minimo como se alimentó al pato o el solomillo de una vaca normal y corriente que vive hacinada en una granja. Estaría cojonudo que pudiera comer buey de Kobe pero no tengo dinero.
Lo último va a ser quejarse de las condiciones de vida de los tomates en los invernaderos.

» autor: campaib

#68 Tradición española

--30685-- — Fri, 05 Mar 2010 14:45:55 +0000

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» autor: --30685--

#67 Tradición española

--72046-- — Fri, 05 Mar 2010 14:42:41 +0000

#61 has dado en el clavo; en las granjas, establos, y demás, hay cada burrada que la gente se llevaría las manos a la cabeza; pero ojos que no ven!!; dice el tío del comentario que se convierte en espectáculo; bueno y qué? pues no lo veas; nadie te obliga..
#64 porque iría en contra de los derechos humanos.

» autor: --72046--

#66 Tradición española

--72046-- — Fri, 05 Mar 2010 14:40:31 +0000

la gente dice cada burrada.
1, Para empezar, no se puede asesinar a un animal, porque asesinato, sólo es aplicable al hombre.
2º, hay que mirarlo como una industria; genera muchos miles de puestos de trabajo.
3º, el concepto de "maltrato animal" no es del todo aplicable al toro bravo de lidia.
4º, el toro de lidia vive mucho mejor, contando la corrida de toros, que cualquier otro animal de consumo; es decir, que es mejor, 5 años viviendo como un toro, literalmente hablando, mas la corrida; o 5 años viviendo estabulado, o enjaulado. Es decir, este punto es el más importante. Porque sin los toros, no existirían esos 5 años viviendo a cuerpo de Rey. Compensa 5 años de lujos para esos "sufrimientos"? no sé, lo seguro es que no compensan 5 años de sufrimientos como en el 90% del resto de animales de consumo.
5º, quien lo le gusten los toros, que no los vea. Me parece bien que se exija que no vaya un duro de dinero público; si no se puede mantener sin dinero público, pues que cierren el cotarro.
6º, no me gustan los toros, nunca los veo, y nunca he ido a un ruedo; pero doy el derecho a quien quiera a que vaya a verlos; mientras a mi no me cueste dinero.
7º, es muy fácil ser ecologista progre de salón, pero a la hora de la verdad, al 99% de la gente le importa un pimiento el sufrimiento del toro, o de cualquier otra persona; para ser sinceros...
8º; ahh y se me olvidaba, edito; y mucho de este movimiento antitaurino, no es más que un movimiento antiespañolista; política separatista, o independentista..

» autor: --72046--

#65 Tradición española

SHION — Fri, 05 Mar 2010 14:38:20 +0000

Me parece una comparación un poco exagerada. Sobre el tema de los toros no tengo opinión a favor ni en contra, de momento sólo escucho, pero siguiendo la intención de la viñeta los vegetarianos bien podrían poner a un tío de un matadero despellejando cerdos y terneros con cara de psicopatas.

» autor: SHION

#64 Tradición española

--165521-- — Fri, 05 Mar 2010 14:37:49 +0000

Si tanto les gustan las tradiciones ... ¿Por qué no recuperan esa de los leones y los cristianos?
A los romanos les parecía de lo más entretenida y cultural.

» autor: --165521--

#63 Tradición española

--112398-- — Fri, 05 Mar 2010 14:36:33 +0000

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» autor: --112398--

#62 Tradición española

anakein — Fri, 05 Mar 2010 14:31:19 +0000

#11, tonterias es lo que tu dices generalmente, pero tienes a tu panda de secuacez o clones, sinceramente me da igual. Pero te voy a contestar.

¿Esta bien prohibir el tabaco en lugares publicos?, si verdad.... total los que fuman que se mueran pero en su casa, que no den por culo, esa es tu manera de pensar, yo prefiero concienciar a la gente para que DEJE el tabaco.

Eres el típico que le darias una patada un una persona que está pidiendo por la calle, pero no lo haces para no mancharte el zapato. Ese tipo de persona eres tu viendo tus posts.

Prohibamos que los niños jueguen a la pelota, los toros, el futbol por supuesto, es un nido de agresivos, tambien las discotecas, total allí la gente se droga, la droga tambien, total que holanda sea de los paises con menos drogadictos no nos dice nada, tambien debemos probihir la religión, aquí todo el mundo a pensar como tu, prohibamos tambien por supuesto el alcohol, aquí que no beba ni dios, y los chicles, que me joden cuando los piso, y esa es la manera de pensar de un facista radical, que es lo que demuestras constantemente. valiente hipocrita.

» autor: anakein

#61 Tradición española

Raul_B — Fri, 05 Mar 2010 14:29:16 +0000

#59 En otras palabras, si no se ve, no molesta ni duele. Ojos que no ven, corazón que no siente ¿no? Ya pueden vivir y morir en la más enorme de los sufrimientos que como no es televisado y no hay publico no importa

Vaya, interesante concepto.

» autor: Raul_B

#60 Tradición española

--30685-- — Fri, 05 Mar 2010 14:28:40 +0000

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» autor: --30685--

#59 Tradición española

miliki28 — Fri, 05 Mar 2010 14:27:40 +0000

#47 La gran diferencia entre esos animales de granja "maltratados" y el toreo, es que de momento no ponen graderíos en las granjas de pollos y se vitorea al granjero por dar una muerte lenta y dolorosa a esos animales. El día que ocurra, no dudes que seré el principal activista contra esa barbarie.
La diferencia está en que la tortura y la muerte de un animal se convierte es un espectáculo.
#56 El problema es que "el sector económico importante que los apoya" es el público, sino fuera por las subvenciones el toreo desaparecería.

» autor: miliki28

#58 Tradición española

constructivo — Fri, 05 Mar 2010 14:24:31 +0000

#51 Yo no dije que fuera cultura. La wikipedia afirma que personajes históricos relacionados con la cultura (pintura, escritura) se han inspirado en el toreo.

Todo lo que citas en #51 es Historia y está bien conocerla. Los toros también tienen su historia.

Lo que sí digo y dije es que el toreo en sí puede inspirar a pintores por ejemplo. Dime que no es arte el cuadro Los Toreros o El Encierro de Sorolla, que son impresionantes:

www.culturandalucia.com/Andalucía en la pintura de Joaquín Sorolla/A

O este cuadro:

www.maguilla.com/fotosweb/Cuadros/toros.jpg

#52 No lo diré , pero supongo que no considerarás afortunado clasificar a todos los que les gustan los toros como "sádicos" y "perturbados mentales". Generalizar es malo.

Y en el caso de Strauss no coincido con su ideología y sin embargo me encanta su música. No creo que él sea un perturbado ni mucho menos.

#55 Realidad y ficción; sabes diferenciarlo? Gracias por faltarme al respeto. Yo no haré lo mismo aunque sí digo que yo no creo que en cuadros como los de Sorolla haya monigotes. Te recomiendo que veas la exposición si aún no la han clausurado.

Y te remito a #21 y #35 donde dije que no me gustaban las corridas.

» autor: constructivo

#57 Tradición española

Kerensky — Fri, 05 Mar 2010 14:23:52 +0000

#54 La gente no disfruta por la tortura, no se va allí a ver como sufre el animal, ni se jalea al que más sufrimiento inflinge (de hecho, se le abuchea). Es decir, se disfruta con el toreo, no con el sufrimiento del animal, el problema es que no hay manera de realizar el toreo tradicional en España sin que medie sufrimiento del animal.

» autor: Kerensky

#56 Tradición española

--157195-- — Fri, 05 Mar 2010 14:20:35 +0000

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» autor: --157195--

#55 Tradición española

--165295-- — Fri, 05 Mar 2010 14:19:49 +0000

#35 Es bastante más cruel una corrida de toros REAL que cualquier cosa que puedan hacer unos simples monigotes dibujados. Realidad y ficción; sabes diferenciarlo?

» autor: --165295--

#54 Tradición española

Tsuki — Fri, 05 Mar 2010 14:17:45 +0000

#48 Me alegro de que seas un ser humano tan piadoso y que nunca tengas ningún pensamiento negativo.

Yo nunca sería la que dictara una pena de muerte, por la razón que sea, no creo en ello, pero más de una vez he pensado que el mundo estaría mejor sin algunas personas. Del dicho al hecho, hay un trecho, pero creo que el 99% de la gente que lo dice, nunca lo haría si pudiera.

En cualquier caso, los toros son tortura. La "fiesta" del toreo, es gente que se lo pasa bien, observando gratamente como un animal sufre, se desagra, es torturado y muere.

Estoy cansada de demagogia, y de excusas estúpidas como tradición, libertad y "buena vida". Los hechos son que esa gente disfruta viendo como un animal sufre y es torturado.

¿Cómo justificáis los pro-taurinos disfrutar y gozar del sufrimiento de un ser vivo?

Responded a eso y dejaos de excusas baratas.

» autor: Tsuki

#53 Tradición española

--157195-- — Fri, 05 Mar 2010 14:17:24 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --157195--

#52 Tradición española

--90602-- — Fri, 05 Mar 2010 14:16:03 +0000

#46 Ese argumento tuyo si que es absurdo: Richard Strauss era nazi y no significa que no me tenga que gustar su música por ello (ya, ya, que nadie me diga lo de Godwin, que es que estaba a huevo)

» autor: --90602--

#51 Tradición española

kahun — Fri, 05 Mar 2010 14:11:37 +0000

#46 Cuantos cuadros y poesías ha inspirado también la guerra, las ejecuciones, incluso la tortura. ¿Hemos de entender que todo eso es cultura entonces?

» autor: kahun

#50 Tradición española

Kerensky — Fri, 05 Mar 2010 14:10:42 +0000

#43 En Portugal sí que hieren al toro, y no lo matan en la plaza, pero el toro habitualmente acaba muerto. Y sí lo hieren, el cavaleiro clava rejones y banderillas en el toro antes de que los forcados realizen la pega. Despues, en los corrales, un matarife se encarga de acabar con el toro.

» autor: Kerensky

#49 Tradición española

--115312-- — Fri, 05 Mar 2010 14:06:25 +0000

más amarillo y es #ffff00

» autor: --115312--

#48 Tradición española

DarkerViolet — Fri, 05 Mar 2010 14:03:40 +0000

#40 Pues amigo, yo por rabia no le deseo la muerte al granjero que tiene hacinados a 10.000 pollos, ni a un peletero, ni a un cazador que cuelga a su perro. Deseo que las cosas cambien por todos los metodos que un estado de derecho nos da. Pero desearle la muerte a un ser humano, nunca.

» autor: DarkerViolet

#47 Tradición española

Raul_B — Fri, 05 Mar 2010 14:03:18 +0000

Y sin embargo, patos, conejos, pollos y otros animales relacionados con la alimentación no tienen el privilegio de vivir bien durante toda su vida a cambio de "cinco minutos malos" como dice la viñeta de Manel Fontdevila. Y no tienen ni un 5% de las noticias sobre toros que llenan Menéame.

» autor: Raul_B

#46 Tradición española

constructivo — Fri, 05 Mar 2010 14:03:01 +0000

#38 pero te doy la razón: Los tres supuestos de la viñeta, al igual que el bochornoso espectáculo taurino es propio de sádicos y perturbados mentales.

Si no te importa yo no he dicho que el espectáculo taurino es propio de sádicos y perturbados mentales, con lo que no estamos de acuerdo. No me digas que me das la razón acomodando mi comentario a tu mejor conveniencia.

Y dicho esto, ese tipo de calificativos se los has dedicado a muchos pintores y escritores históricos. Echa un vistazo a esto:

es.wikipedia.org/wiki/Tauromaquia#Tauromaquia_y_cultura

Goya, Picasso, Ortega y Gasset, Valle Inclán, Federico García Lorca, Manet... han inspirado parte de su obra en la tauromaquia, bien con una crítica matizada, bien con pasión.

No me gustan en cuando a la dureza de ver morir desangrado al toro, pero incluso con eso, no puedo negar que hay gente que no sólo ve arte, sino que es capaz de plasmarlo en un libro, un cuadro...

¿Crees que toda esa gente eran sádicos y perturbados mentales? Generalizar es malo.

#44 Compárame un bolso de gato con un cuadro de Goya o la poesía de Lorca. Entiendo que no os guste, pero siguen siendo símiles muy desafortunados.

» autor: constructivo

#45 Tradición española

Konamiman — Fri, 05 Mar 2010 14:00:31 +0000

#36 Esa no es la típica frase del antitaurino, es la típica frase del antitaurino radical. Que como cualquier cosa con el adjetivo "radical", es una aberración.

Corridas de toros NO, pero muerte del torero tampoco, faltaría más. Los bárbaros son ellos, no nosotros.

» autor: Konamiman

#44 Tradición española

--90602-- — Fri, 05 Mar 2010 14:00:04 +0000

#35 La viñeta intenta rebatir, con un ejemplo [todavía mas] salvaje, uno por uno todos los argumentos que dan los pro-taurinos:
Libertad (mencionada por Rajoy)
Tradición (mencionada por Aguirre)
Haber tratado bien al animal (mencionada por Sabater en El País hoy)

si añades el argumento de que es arte: bueno, ¿que te parece este contraejemplo?
www.meneame.net/story/artista-holandesa-hace-bolso-gato-miles-anonimos

¿También es arte, no?

» autor: --90602--

#43 Tradición española

--89056-- — Fri, 05 Mar 2010 13:59:20 +0000

El toreo es injustificable, por lo menos, tal y como lo "celebran" aquí. Tan complicado es hacerlo como en Portugal que no matan ni hieren al toro?

» autor: --89056--

#42 Tradición española

leeber — Fri, 05 Mar 2010 13:58:23 +0000

Bufff.. Sensacionalista a más no poder. Aunque el autor tenga toda la razón del mundo.

» autor: leeber

#41 Tradición española

ceferinus — Fri, 05 Mar 2010 13:57:59 +0000

¿¿Es cosa mia, o mucha peña no se da cuenta que la viñeta no son sino respuestas a argumentos que han llegado a dar defiendiendo la " fiesta " de los toros????

» autor: ceferinus

#40 Tradición española

--66780-- — Fri, 05 Mar 2010 13:54:45 +0000

#36 A ver, se dice por rabia, porque el torero es el que siempre mata y el "artífice" de esa... cosa esperpéntica.

Yo a veces lo he dicho, y obviamente que no le deseo a un torero que se muera, pero en el contexto de la conversación a veces la rabia puede.

Lo que sí les deseo es que dejen de matar de una vez, y que se dediquen a una actividad que no implique sufrimiento de nadie. ¿Es pedir tanto?

» autor: --66780--

#39 Tradición española

amonasro — Fri, 05 Mar 2010 13:54:19 +0000

#25 dales tiempo... que dirán que los caballos sufren psicologicamente e intentarán prohibirlo.

Me apuesto lo que quieras a que intentan prohibirlo. Y los encierros también.

Y llegado el momento... intentarán que todos seamos vegetarianos.

La culpa es de "En busca del valle encantado" por poner a los buenos herbivoros y a los malos carnivoros... y desde entonces... hemos ido de mal en peor.

» autor: amonasro

#38 Tradición española

Eagle_Ray — Fri, 05 Mar 2010 13:51:21 +0000

#35

Tú: La viñeta es cruel.
Yo: Más cruel es una corrida de toros.

Yo no he entrado a valorar nada sobre los animales que aparecen en ella, pero te doy la razón: Los tres supuestos de la viñeta, al igual que el bochornoso espectáculo taurino es propio de sádicos y perturbados mentales.

» autor: Eagle_Ray

#37 Tradición española

--163377-- — Fri, 05 Mar 2010 13:50:04 +0000

Porque no ponemos politicos, defensores de la barbárie y los psico..digo asesi...digo toreros en una isla desierta y se coman entre ellos, que le den dos banderillas al rajoy "como no duelen" o "son dos banderillas de plastelina" o "es tradición"

Yo crearia una nueva tradición:
Coger a un político y lanzarlo desde un campanario -abajo estaria la plebe con unas mantas que lo cogerian al vuelo- después lo drogaria y lo meteria una plaza con un caballo que tiene montado un tio con una lanza..el resto ya lo sabeis... /ironic/

Como se puede ser tan ANORMAL Y PSICOPATA de ir a ver corridas de toros.
Como se puede tolerar este tipo de actos que ni los prehistoricos hacian..
Joder que estamos en siglo XXI...mierda de rancios..

» autor: --163377--

#36 Tradición española

DarkerViolet — Fri, 05 Mar 2010 13:48:33 +0000

Lo que yo nunca entenderé es la típica frase del antitaurino: "ojalá muera el torero", ¿defiendes la vida de un animal y deseas la muerte de un ser humano? para mí, rídiculo. Y que conste que los toros me la soplan.

» autor: DarkerViolet

#35 Tradición española

constructivo — Fri, 05 Mar 2010 13:46:57 +0000

#30 No me lo puedo creer.

¿Es más cruel ver desangrarse a un toro que triturar a una tortuga con un cascanueces?

¿Es más cruel una corrida de toros que ver morir por inanición a un perro atado a un árbol?

Repito: No me gustan las corridas de toros. No me gusta ver sufrir a un toro ni ver como muere desangrado o atravesado por una espada. Si le quitas esos inconvenientes gordos a las corridas, el mero toreo es bonito.

Dime que tiene de bonito o de arte cualquiera de los tres símiles de la viñeta. Eso sólo le puede gustar a un sádico o un perturbado mental.

Es tan desafortunada la viñeta como defender ser vegetariano con una viñeta similar con cerdos, pollos, venados o incluso toros.

» autor: constructivo

#34 Tradición española

dRiAuEr — Fri, 05 Mar 2010 13:46:38 +0000

#3 "Por suerte evolucionaron lo suficiente para ver que eso era una barbaridad"...y entonces cambiaron al hombre por el toro...siguen siendo unos bárbaros.

» autor: dRiAuEr

#33 Tradición española

Lestercillo — Fri, 05 Mar 2010 13:38:14 +0000

#15 ¿En la vida privada de la gente? ¿Cómo que "de la gente"? ¿Y la vida y el sufrimiento del toro?

Los toros no son cuatro chavales jugando a una consola en su casa privada. Los toros son una "fiesta" aberrante en la que torturan y asesinan cruelmente a un animal.

No nos confundamos. Eso es crueldad animal y debe ser PROHIBIDO.

Eso va para ti y para todos los que se llenan la boca diciendo que el camino "no es prohibir", es educar. Son palabras muy poéticas cuando no eres tú el que sufre sino un pobre animal que no le importa a nadie.

Me indigna la manera en la que la gente confunde esos conceptos.

» autor: Lestercillo

#32 Tradición española

Luenkun — Fri, 05 Mar 2010 13:38:14 +0000

Si prohibieron tirar una cabra de un campanario... ¿porque no iba a hacer lo mismo con los toros? Por cierto, si se prohibe en Catalunya será después de un debate en condiciones y no por decretazo como las decisiones de la Espe.

» autor: Luenkun

#31 Tradición española

nooblado — Fri, 05 Mar 2010 13:35:31 +0000

Me ha gustado este comentario que hay bajo la viñeta. No es mío, pero estoy de acuerdo:

Manel, creo que has sacado las cosas de quicio. Por la misma regla de tres, se te ha olvidado dibujar la vida placentera de los pollos y gallinas en las granjas. Por no hablar de los cerdos ¿Qué sería de nosotros sin esos pobres animales? Esos magníficos jamones, butifarras, FUET y demás viandas. Y qué me decís de la pesca del atún, del bonito o de otros peces que mueren arponeados, desangrados y sin oxigeno en la cubierta de cualquier barco de pesca. Al final, como sigamos en esta línea, nos tendremos que hacer todos vegetarianos.

Lo de prohibir la fiesta de los toros en Cataluña, no deja de ser el interés nacionalista por conseguir OTRO HECHO DIFERENCIADOR SOBRE EL RESTO DE ESPAÑA. Creo que también deberían de prohibir los BOUS AL CARRER, pero esta fiesta es observada desde otro punto de vista, más catalanista, y no interesa quitarla. Aquí los toros no sufren. Me sorprende la hipocresía de medir las cosas con doble rasero.

Yo personalmente, ni estoy a favor ni en contra de las corridas de toros. Al que le guste la FIESTA que vaya a los ruedos, y al que no le guste, que no vaya. Con lo que no estoy de acuerdo es con lo de politizar el festejo y emplearlo como un arma arrojadiza, tendenciosa y partidista.

» autor: nooblado

#30 Tradición española

Eagle_Ray — Fri, 05 Mar 2010 13:34:15 +0000

#21 Más cruel es una corrida de toros.

» autor: Eagle_Ray

#29 Tradición española

Murasame — Fri, 05 Mar 2010 13:32:34 +0000

#25 A rapa das bestas

Tienes toda la razón, esa sí que es una muy buena y bonita tradición, con animales, con "loitadores", donde el coste para verlo va directamente a pagar la fiesta, la orquesta...

» autor: Murasame

#28 Tradición española

--167135-- — Fri, 05 Mar 2010 13:29:22 +0000

"España es un país gozosametne inculto, deliberadamente inculto, que incluso alardea de ser inculto, y con gente así..."

» autor: --167135--

#27 Tradición española

Big_che — Fri, 05 Mar 2010 13:28:30 +0000

#9 bueno, pues no prohibamos nada, ni el asesinato, ni el robo, ni el secuestro de gente y usemos los gastos en policia en concienciar de que no hay que hacer el mal con los demas.

No es cuestion de prohibir si/no, sino de legislar una conducta a todas luces reprochable.

» autor: Big_che

#26 Tradición española

ceferinus — Fri, 05 Mar 2010 13:24:42 +0000

Esa España inferior que ora y bosteza,
vieja y tahur, zaragatera y triste;
esa España inferior que ora y embiste
cuando se digna usar de la cabeza,
aún tendrá luengo parto de varones
amantes de sagradas tradiciones
y de sagradas formas y maneras;
florecerán las barbas apostólicas
y otras calvas en otras calaveras
brillarán, venerables y católicas.
Antonio Machado

» autor: ceferinus

#25 Tradición española

--112398-- — Fri, 05 Mar 2010 13:23:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --112398--

#24 Tradición española

--55315-- — Fri, 05 Mar 2010 13:19:22 +0000

#16 De hecho, en el Coliseo de Roma y en el anfiteatro de Pompeya se han dado espectáculos de lucha figurada entre gladiadores. Los romanos aún se muestran orgullosos de sus ludi

» autor: --55315--

#23 Tradición española

--55315-- — Fri, 05 Mar 2010 13:15:51 +0000

Si este es todo el argumentario que tienen los antis para prohibir un espectáculo sin el cual no es posible entender cuatro siglos de historia de España...

» autor: --55315--

#22 Tradición española

ElCuraMerino — Fri, 05 Mar 2010 13:13:32 +0000

Menuda gilipollez de viñeta.

» autor: ElCuraMerino

#21 Tradición española

constructivo — Fri, 05 Mar 2010 13:13:02 +0000

Veo que soy el único al que no le ha gustado la viñeta. No es muy acertado asimilar una corrida de toros con aplastar a un animal con un pedrusco, matar de hambre a un perro atándolo a un árbol o triturar a una tortuga.

No pudo hacer una viñeta más cruel, eligiendo precisamente a animales que suelen ser mascotas. ¿Por qué no utiliza un cerdo o un pollo para comparar? ¿Acaso porque son comestibles y una tortuga no? La carne de toro también se come y sin embargo aquí no es "habitual" comer carne de perro o de tortuga.

No me gustan las corridas de toros pues se convierte en espectáculo matar a un animal, pero tampoco me gustan viñetas de "humor" tan crueles como esta. Me gustan más las viñetas de "Para ti que eres joven" del propio Fontdevila que este humor negro de mal gusto.

» autor: constructivo

#20 Tradición española

Kerensky — Fri, 05 Mar 2010 13:09:43 +0000

#17 Hombre, a mi los franceses tampoco me caen muy bien, pero de ahí a compararlos con animales...

» autor: Kerensky

#19 Tradición española

Kerensky — Fri, 05 Mar 2010 13:03:07 +0000

#3 ¿porque no se hacen corridas de toros donde no se mate al animal?

En Portugal lo hacen, pero lo que hacen en matar al toro fuera de la plaza. Un toro toreado no es apto para utilizarlo más veces, así que su único destino es el matadero.

¿porque no usar banderillas de velcro?

Pues porque tanto el tercio de varas, como el tercio de banderillas, tienen la finalidad de preparar al toro para el tercio de muleta, no están ahí simplemente por el espectáculo. Es cierto que se han desarrollado suertes bastante vistosas al poner banderillas, y en el toreo con el capote, pero lo importante del toreo es la muleta, y para torear con la muleta es necesario preparar al toro con varas y banderillas.

» autor: Kerensky

#18 Tradición española

fvv — Fri, 05 Mar 2010 12:54:09 +0000

Con la viñeta me ha venido a a mente el 'so desgraciao'ese de Toledo que iba en las listas del PP, el matagatos le apodarón... y finalmente mirad como terminó www.meneame.net/story/matagatos-del-pp-se-va-rositas

» autor: fvv

#17 Tradición española

--38321-- — Fri, 05 Mar 2010 12:37:19 +0000

Una tradición muy española (y madrileña) es correr a trabucazos a los franceses el 2 de mayo.

¿vamos a perder tan bonita tradición porque se enfaden una amigos de los franceses? Además, los franceses viven de p.m toda su vida, por un día ...

» autor: --38321--

#16 Tradición española

jomi_mc — Fri, 05 Mar 2010 12:16:21 +0000

#3 A mi particularmente no me gustan los toros, pero he de decir que la comparacion repetitiva de los toros con el circo romano es bastante desacertada.

Los circos romanos desaparecieron porque desaparecieron los romanos que eran los que lo veian. No desaparecieron porque un dia se levantaron y dijeron: "vamos a eliminar el circo romano, es una bestialidad lo que hacemos a esas pobres gentes y bestias". Lo que si es verdad es que dejaron de meter a cristianos en el circo, pero eso ocurrio porque el cristianismo se extendio y empezo a tocar altas esferas de la sociedad romana. Pero los romanos nunca renegaron a su circo romano lleno de sangre de bestias y personas, nunca. Si me equivoco que alguien me corrija.

» autor: jomi_mc

#15 Tradición española

NiMihita — Fri, 05 Mar 2010 12:00:00 +0000

#9 No podemos hacer del estado moderno un paradigma de intrusión en la vida privada de la gente y de prohibiciones. Educar primero, después, y siempre.

» autor: NiMihita

#14 Tradición española

Igualtat — Fri, 05 Mar 2010 11:50:20 +0000

Yo veo argumentos a favor y en contra muy consistentes. Pero el argumento de que es una "tradición española" es sencillamente ridículo (sra. Aguirre).

Que una cosas sea o no tradición no justifica nada, y si una tradición se pierde (aunque no sea dañina) porque la gente deja de seguirla, pues adiós muy buenas.

Quien sea amante de las tradiciones que sepa que yo cada día me puedo inventar unas cuantas de nuevas, por si las quieren.

» autor: Igualtat

#13 Tradición española

Cetrus — Fri, 05 Mar 2010 11:38:08 +0000

Cada vez estoy más convencido que el problema de los toros está en el ojo del que mira. Decir que la tortura del animal es el objetivo de la tauromaquia es falso... pero bueno, es evidente que el animal sufre y si con ese argumento vale para prohibir las corridas, pues sea.

A mi me gusta los toros y aun así me alegro mucho de que la sociedad vaya por ese camino y que la empatía con los animales sea muestra de una mayor conciencia de nuestro lugar en el mundo. Creo que, desgraciadamente, no va a ser así y que tras prohibir los toros la gente no va a ser ni un ápice más compasiva ni va a dudar en seguir jodiendo la naturaleza para sus intereses, pero bueno, siempre dicen que por algún sitio se empieza.

» autor: Cetrus

#12 Tradición española

eleandil — Fri, 05 Mar 2010 11:37:17 +0000

#9 Entrar en el tema de que prohibir no es el camino para nada es pura demagogia barata, si algo es malo y malvado, ¿por qué no se puede prohibir? La viñeta expone la cruda realidad.

» autor: eleandil

#11 Tradición española

--55119-- — Fri, 05 Mar 2010 11:26:19 +0000

#9 Eso es una tontería. Es como decir que con educación se van a eliminar los ladrones o los asesinos.
En un país con más de 40 millones de habitantes siempre va a haber gente suficiente para llenar una plaza de toros. El único camino es la prohibición.

» autor: --55119--

#10 Tradición española

--104015-- — Fri, 05 Mar 2010 11:06:29 +0000

hay gato....hay meneo OH WAIT!!

» autor: --104015--

#9 Tradición española

anakein — Fri, 05 Mar 2010 10:43:04 +0000

No estoy a favor de los toros, pero sinceramente creo que prohibir no es el camino de NADA, es mejor mucho mejor concienciar y enseñar. Para mi seria muchisimo mas relevante y exitoso que dentro de 5 años el toreo muriese por falta de público no por 4 guardias civiles prohibiendo la entrada.

» autor: anakein

#8 Tradición española

--135922-- — Fri, 05 Mar 2010 09:37:48 +0000

Barcelonas <--> Madrid

Si ya nos llevaban años de ventaja, en vez de reducir el escalón lo ampliamos a 2... una pena, parece que nuestros políticos actúan por reacción opuesta a lo que hacen los del otro bando, en vez de pensar que una medida como la que se plantean en Barcelona es algo que hace avanzar el mundo

Por favor, dejen de dar dinero público a los torturadores y sádicos, hay muchas otras cosas culturalmente mas interesantes sin que tengamos que hacer daño a ningún animal.

» autor: --135922--

#7 Tradición española

--122466-- — Fri, 05 Mar 2010 09:30:22 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#6 Tradición española

polvos.magicos — Fri, 05 Mar 2010 09:25:17 +0000

Buena tira y yo me pregunto, ya que Esperanza Aguirre ha tenido una vida tan buena, podemos empezar ya a apalearla? lo de esta tipeja viene por lo de declarar la tortura de los toros como bien de interes cultural. En ese tipo de cosas se demuestra la cultura de las personas y su amor al maltrato y la tortura.

» autor: polvos.magicos

#5 Tradición española

adoctrinacharo — Fri, 05 Mar 2010 09:15:25 +0000

Claro, las tradiciones son las tradiciones....
www.meneame.net/story/cronica-de-la-fiesta-nacional

Y no se que tiene de sensacionalista... es la triste realidad...

» autor: adoctrinacharo

#4 Tradición española

javicl — Fri, 05 Mar 2010 08:59:53 +0000

#0 Te me adelantaste por segundos...

» autor: javicl

#3 Tradición española

--138678-- — Fri, 05 Mar 2010 08:50:19 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --138678--

#2 Tradición española

abalon — Fri, 05 Mar 2010 08:43:06 +0000

#1 no hay mucha diferencia entre los conceptos del toreo y de la viñeta

» autor: abalon

#1 Tradición española

Mullin — Fri, 05 Mar 2010 08:38:10 +0000

Aunque un poco sensacionalista, en el meollo de la cuestión estoy con el señor Fontdevila

» autor: Mullin