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#83 Zaragoza será pionera en limitar la velocidad máxima del tráfico a 30km/h en la mayoría de calles

--172079-- — Fri, 12 Mar 2010 21:45:14 +0000

Bueno, supongo que en las zonas urbanas hay un cierto conflicto entre el tráfico de coches y los peatones, que siempre se ha resuelto concediendo prioridad a los primeros. Supongo que vamos cambiando de modelo, cada vez más áreas peatonales, y menos facilidades a los coches. Quizás cierta forma de utilizar el coche deteriore de forma importante la calidad de vida en las ciudades. Me parece un experimento interesante.

» autor: --172079--

#82 Zaragoza será pionera en limitar la velocidad máxima del tráfico a 30km/h en la mayoría de calles

spac — Fri, 12 Mar 2010 20:44:14 +0000

La cosa es sencilla.

En zaragoza estan poniendo tranvía, y se ve que la velocidad media no es muy alta.

¿Cómo hacer que un trayecto cueste menos tiempo en tranvía que en coche?

¡Gallifante pal señor arcalde!

» autor: spac

#81 Zaragoza será pionera en limitar la velocidad máxima del tráfico a 30km/h en la mayoría de calles

--46835-- — Fri, 12 Mar 2010 13:42:00 +0000

#80 los bolardos no, pero las vallas o jardineras hacen una barrera para que los peatones no crucen fuera de los pasos de cebra y los coches no aparquen en los carriles. Eso mejora la seguridad y la fluidez.
Hay ideas buenas que deben ser aplicadas con mesura. Una travesia es evidente que a 30 km/h provocara atascos, pero bien aplicada puede empezar con una disminución de la cantidad de tráfico en ciertas calles, humanizandolas sin llegar a ser necesario un corte del acceso a vehículos.

» autor: --46835--

#80 Zaragoza será pionera en limitar la velocidad máxima del tráfico a 30km/h en la mayoría de calles

Peka — Fri, 12 Mar 2010 13:00:23 +0000

#79 El problema es que muchos no necesitan sacar el coche, lo hacen por vicio, vagancia,... Yo no lo hago y me evito atascos, buscar aparcamiento(minion imposible),...

Depende que cosas hay que poner limites, como los bolardos en las aceras, estaban quitando los coches espacio a los peatones.

» autor: Peka

#79 Zaragoza será pionera en limitar la velocidad máxima del tráfico a 30km/h en la mayoría de calles

--58118-- — Fri, 12 Mar 2010 11:21:05 +0000

#76 Tener un coche supone pagar unos impuestos de la ostia. Solo faltaba que encima no pueda llevarlo a donde necesite.

La solución no es prohibir, es fomentar otras practicas.

» autor: --58118--

#78 Zaragoza será pionera en limitar la velocidad máxima del tráfico a 30km/h en la mayoría de calles

--46835-- — Fri, 12 Mar 2010 10:10:23 +0000

#77 La DGT no tiene nada que ver con la limitación de un tramo urbano a 30 km/h. El límite máximo en vía urbana que no sea autopista o autovía que discurra sobre zona urbana es 50 km/h, a secas, otra cosa es que el ayuntamiento decida baja ese limite a 30 km/h.

» autor: --46835--

#77 Zaragoza será pionera en limitar la velocidad máxima del tráfico a 30km/h en la mayoría de calles

sadida255 — Fri, 12 Mar 2010 09:56:50 +0000

La DGT está estudiando la utilización del casco obligatorio para todos los vehículos que superen la extraordinaria velocidad de 10 Km/h, mas otro cinturon suplementario que sujete a tu suegra al techo del vinículo, tambien quieren un tipo de escafandra que cuando hablemos dentro del coche parezcamos el Dark Vader ese de la guerra de las galaxias y el uso de armadura medieval para todos los vehiculos con mas de 3 meses de antigüedad.

Gobierno de eZpaña.

» autor: sadida255

#76 Zaragoza será pionera en limitar la velocidad máxima del tráfico a 30km/h en la mayoría de calles

Peka — Fri, 12 Mar 2010 09:45:40 +0000

#75 Bien me parece que ensanchen aceras y que en las esquinas pongan pivotes, la gente minusvalida, mayor, los carritos de los niños,... tambien tienen derecho a circular y antes los coches mal aparcados no lo dejaban.

Lo que si tiene morro el ayuntamiento es que destruye plazas y construye parcelas de pago, cuando podria hacer plazas en determinadas zonas aunque esten mas perifericas.

Las zonas de carga y descarga suelen estar ocupadas por gente con mucho morro en vez de por repartidores.

Favorecen al peaton, yo por Bilbao no cojo el coche a no ser que sea necesario, bicicleta, moto, transporte publico o a pie. Si esto lo harian los que no trabajan con el coche... la ciudad estaria mejor.

Lo del transporte publico ya lo hemos comentado y te he dado la razon, deberia bajar los precios, que a las personas les salga mucho mas caro la gasolina que el creditrans.

» autor: Peka

#75 Zaragoza será pionera en limitar la velocidad máxima del tráfico a 30km/h en la mayoría de calles

--58118-- — Fri, 12 Mar 2010 09:13:32 +0000

#72 Yo no digo tonterias y lo de que los atascos los causen repartidores y demas te lo has inventado tu.

Mi comentario iva por otro camino. En Bilbao al menos han ensanchado casi todas las aceras dejando muchisimas calles con un solo carril de circulacion. Las esquinas de las aceras han sido ampliadas mucho mas y llenadas de pivotes metalicos para que no se pueda aparcar, y los aparcamientos de las calles, han sido eliminadas mas de 2000 plazas.

El resultado final es una puta mierda de ciudad para quien tiene que trabajar con el coche. Aunque no hubiera ningun vehiculo circulando, no podemos dejar el coche en ningun lado por que nuestro ilustre ayuntamiento no ha tenido a bien hacer mas zonas de carga y descarga, y las que hay no las deja usar a gente como yo (tecnicos informaticos).

En resumen. Esas practicas hacen mucho mas lento el trafico y joden a los que trabajamos con el coche.

Si quieren quitar coches de las calles que empiecen por poner el transporte publico a un precio razonable, por que el precio de metro y autobus en Bilbao es de autentica vergueza.

» autor: --58118--

#74 Zaragoza será pionera en limitar la velocidad máxima del tráfico a 30km/h en la mayoría de calles

patata22 — Fri, 12 Mar 2010 08:12:26 +0000

¿Soy el único que piensa que el principal motivo por el que el que se producen accidentes en el tráfico urbano por la falta de fluidez y no por la rapidez? Personalmente, opino que un tráfico fluido, sin inconvenientes, es la principal garantía de normalidad (y, por lo tanto, de seguridad vial para todos)

La gente (conductores y peatones) deben respetar la normativa vigente, no inventar nueva legislación.

Principalmente, aplicaría tolerancia cero a los que aparcan indebidamente, principalmente doble fila y en las paradas para autobuses que obligan a realizar maniobras peligrosas y producen embotellamientos insoportables.

En Málaga, donde sufro el tráfico, se gastaron un pastón en marcar zonas donde no se permitía aparcar (señalizaciones viarias, pinturas en el suelo, etc). Mi impresión personal: el único que ganó algo con esa operación fue el contratista (y quizás alguien más, tiene muy mala fama)

» autor: patata22

#73 Zaragoza será pionera en limitar la velocidad máxima del tráfico a 30km/h en la mayoría de calles

dempar — Fri, 12 Mar 2010 07:34:58 +0000

Hay q limitar la velocidad en los sitios q verdaderamente es necesario, plagar la carretera de prohibiciones absurdas es solo una medida recaudatoria q hara o bien estar mas pendientes del velocimetro o bien saltarselas todas (incluso las q son necesarias). Basta ya de 8 señales en cada esquina, gastemos el dinero en cosas mas importantes.

» autor: dempar

#72 Zaragoza será pionera en limitar la velocidad máxima del tráfico a 30km/h en la mayoría de calles

Peka — Fri, 12 Mar 2010 07:27:31 +0000

#58 No digas tonterias, los atascos y la polucion no la causan los repartidores. Mi padre es repartidor. Yo estoy en contra del que usa el transporte privado por vicio o por vago.

En lo del transporte publico te doy razon, se podria mejorar mas y los precios si los sumas el mes entero no son tan populares como dicen.

#15 Eso es una falacia. El problema que veo todos los dias es, un coche, una persona. Todos quieren entrar y salir a las mismas horas.

#43 Veo que no tienes argumentos.

» autor: Peka

#71 Zaragoza será pionera en limitar la velocidad máxima del tráfico a 30km/h en la mayoría de calles

polvos.magicos — Fri, 12 Mar 2010 06:12:29 +0000

Lo único que conseguirán es que aumenten los accidentes, en una era donde las prisas van que vuelan, esa lentitud acabe poniendo de los nervios a los conductores a prueba y los accidentes por ese motivo subirán a límites insospechados, al tiempo. Mi enhorabuena a Belloch, que parece que si no lo hace todo mal no es considera buen alcalde.

» autor: polvos.magicos

#70 Zaragoza será pionera en limitar la velocidad máxima del tráfico a 30km/h en la mayoría de calles

tnnous — Fri, 12 Mar 2010 05:43:10 +0000

Como zaragozano y por motivos de trabajo paso muchas horas en mi furgoneta por Zaragoza (si hay mucha gente q obligatoriamente tiene que utilizar obligatoriamente un vehiculo para trabajar, por mucho que a los ecologistas les pese, ya que no puedo repartir con bicicleta) la velocidad media, gracias a gran medida al gran invento del tranvia) es e unos 8 o 10 km/h a mi me parece genial que la aumenten hasta 30, aunque lo veo una autentica utopia.

» autor: tnnous

#69 Zaragoza será pionera en limitar la velocidad máxima del tráfico a 30km/h en la mayoría de calles

--61834-- — Fri, 12 Mar 2010 04:07:59 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61834--

#68 Zaragoza será pionera en limitar la velocidad máxima del tráfico a 30km/h en la mayoría de calles

--155419-- — Fri, 12 Mar 2010 00:39:13 +0000

Ah, y aquí, en el barrio de Sant Andreu, ya están todas las calles secundarias a 30 km/h, pero las pusieron DESPUES que las ví en Zaragoza.

» autor: --155419--

#67 Zaragoza será pionera en limitar la velocidad máxima del tráfico a 30km/h en la mayoría de calles

--155419-- — Fri, 12 Mar 2010 00:33:46 +0000

Yo, que soy de Barcelona, tengo que felicitar a los conductores de Zaragoza porque cuando he ido allí, me ha sorprendido gratamente ver cómo se detienen en los pasos cebra para dejar paso a los peatones SIEMPRE. Cosa que en otras ciudades, por ejemplo, Alicante, es todo lo contrario. Pitos todo el rato aunque te toque pasar a tí.

» autor: --155419--

#66 Zaragoza será pionera en limitar la velocidad máxima del tráfico a 30km/h en la mayoría de calles

jubileta — Fri, 12 Mar 2010 00:28:21 +0000

#16 Pa haberte matao!!

» autor: jubileta

#65 Zaragoza será pionera en limitar la velocidad máxima del tráfico a 30km/h en la mayoría de calles

rcorp69 — Fri, 12 Mar 2010 00:05:07 +0000

Zaragoza pionera en tonterías. Guauuuu!!!!!!
(Todo aquel que abogue por aumenta la velocidad a más de 5 Km/h, en ciudad o en autopistas, es un cerdo asesino, porque está claro que SABE que van a haber muertes evitables)
Límite a 5 km/h ya !!!!

» autor: rcorp69

#64 Zaragoza será pionera en limitar la velocidad máxima del tráfico a 30km/h en la mayoría de calles

joseluisft — Fri, 12 Mar 2010 00:03:13 +0000

a pie, a pie por la ciudad y en transporte público, y el coche lo dejais para salir el finde lejos de la ciudad.

» autor: joseluisft

#63 Zaragoza será pionera en limitar la velocidad máxima del tráfico a 30km/h en la mayoría de calles

--87006-- — Thu, 11 Mar 2010 23:52:21 +0000

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» autor: --87006--

#62 Zaragoza será pionera en limitar la velocidad máxima del tráfico a 30km/h en la mayoría de calles

avueltadetodo — Thu, 11 Mar 2010 23:46:53 +0000

Chupi!!!!!! Limitación a 30 por el interior del 2º cinturón.

Pero del transporte público ni hablamos ¿no? nada de mejorar las líneas de los extrarradios, ¿verdad? Seguiremos con la misma red penosa, con los mismos inútiles imponiendo los tiempos a los conductores, para que estos tengan que ir como locos para poder llegar a tiempo....

En fin, a ver si se acaba la legislatura y echamos a este tipo de una vez por todas de la alcaldía

» autor: avueltadetodo

#61 Zaragoza será pionera en limitar la velocidad máxima del tráfico a 30km/h en la mayoría de calles

--142805-- — Thu, 11 Mar 2010 23:40:10 +0000

Esto no puede ser. Es un mal sueño, es imposible. La ciudad con más semáforos por metro cuadrado, con más pintura blanca en el suelo, con los semáforos peor regulados... ¿y quieren que encima vayamos a 30 por horaaaaaa? Pero si a esa velocidad se cala el coche. Esto no lo pueden aprobar así por las buenas, se tiene que montar la de dios.
¡Ya vale de hacer culpable al conductor de todos los males de la circulación!¡Primero que eliminen semáforos inútiles, que multen a la gente que no cruza por los pasos de cebra, que multen a los ciclistas que vayan por donde les sale de los cojones y si entonces mueren la escandalosa cifra de 2 personas al año atropelladas en Zaragoza, que limiten la velocidad¡Pero que no lo hagan para quedar guays porque a las siguientes elecciones al drogas del Belloch lo va a votar su puta madre!

» autor: --142805--

#60 Zaragoza será pionera en limitar la velocidad máxima del tráfico a 30km/h en la mayoría de calles

--50929-- — Thu, 11 Mar 2010 23:38:00 +0000

Pues yo me lo saltaría. Así de claro lo digo.

» autor: --50929--

#59 Zaragoza será pionera en limitar la velocidad máxima del tráfico a 30km/h en la mayoría de calles

--175311-- — Thu, 11 Mar 2010 22:49:45 +0000

Eso todos a pisar huevos...

» autor: --175311--

#58 Zaragoza será pionera en limitar la velocidad máxima del tráfico a 30km/h en la mayoría de calles

--58118-- — Thu, 11 Mar 2010 22:39:52 +0000

#15 Como se nota que no trabajas con el coche. Queremos que no haya coches en el centro pero queremos todos los servicios que necesitan meter el coche al centro (mensajeros, reparto, bebidas de los bares, tecnicos ...) todo no se puede.

Si de verdad se quieren quitar coches de la ciudad que pongan un transporte publico de verdad y a mucho menor precio.

En Bilbao un viaje de metro con bono de transporte vale entre entre 70 y 95cent dependiendo de las zonas. Y si es ocasional se dispara a 1,40 -1,60 €

» autor: --58118--

#57 Zaragoza será pionera en limitar la velocidad máxima del tráfico a 30km/h en la mayoría de calles

--52368-- — Thu, 11 Mar 2010 22:34:38 +0000

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» autor: --52368--

#56 Zaragoza será pionera en limitar la velocidad máxima del tráfico a 30km/h en la mayoría de calles

focusosuna — Thu, 11 Mar 2010 22:34:29 +0000

Cuanta demagogia en algunos comentarios. Vivo a 15 km del centro de mi ciudad porque no soy hijo de papá que me pone un pisito, ni me puedo permitir pagar 200000€ por 60 metros cuadrados. Por delante de mi casa pasa una vía de ferrocarril en la que no para ningún tren porque a ningún político le da por poner una maldita línea de cercanías. Y ahora debo tener un vehículo para poder ir a trabajar, y encima a 30 km/h...
No se trata de elegir entre coches o personas, eso lo tengo claro.
Otra cosa es que cada uno defienda la posición que le interesa, sin pensar en el bien común...

» autor: focusosuna

#55 Zaragoza será pionera en limitar la velocidad máxima del tráfico a 30km/h en la mayoría de calles

--46835-- — Thu, 11 Mar 2010 22:31:21 +0000

#49 si te refieres a la Honda tiene incluso kit limitador a 25 kilovatios www.atimpex.com/kits-informes-disponibles.php
Yo me refería cosas que no son 4 tiempos ni que actualmente podrían ser homologadas.

» autor: --46835--

#54 Zaragoza será pionera en limitar la velocidad máxima del tráfico a 30km/h en la mayoría de calles

--123369-- — Thu, 11 Mar 2010 22:30:43 +0000

algunos os parece que esta medida está en contra del la propia mecánica del coche, ¿pero es que es más importante el coche o la propia norma? ir a treinta, yo que uso el coche a todos lados, es una buena medida para el conductor sin duda, si quitan semáforos inútiles por pasos de cebra, se elimina en tramos el carril bici, ya que la bici puede ir a la misma velocidad que el coche y se fomenta el uso de un vehículo más dinámico para la ciudad, creo que habremos dado en el clavo.

» autor: --123369--

#53 Zaragoza será pionera en limitar la velocidad máxima del tráfico a 30km/h en la mayoría de calles

--52368-- — Thu, 11 Mar 2010 22:28:45 +0000

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» autor: --52368--

#52 Zaragoza será pionera en limitar la velocidad máxima del tráfico a 30km/h en la mayoría de calles

fullgigapower — Thu, 11 Mar 2010 22:27:20 +0000

El limitarlo a 30 es una tontería. A 50 se va bien, y si todos actuamos en concordancia no hay por qué lamentar accidentes. Además, a 30 hay que ir en marchas cortas, ergo se contamina mucho más.

» autor: fullgigapower

#51 Zaragoza será pionera en limitar la velocidad máxima del tráfico a 30km/h en la mayoría de calles

--52368-- — Thu, 11 Mar 2010 22:24:07 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --52368--

#50 Zaragoza será pionera en limitar la velocidad máxima del tráfico a 30km/h en la mayoría de calles

--149756-- — Thu, 11 Mar 2010 22:15:37 +0000

#42 Eso de que en los pueblos sea todo "algo más barato" No sé en qué pueblos, en los de mis padres todo es mucho más caro. Eso si, a veces te regalan huevos u hortalizas. O las puede cultivar uno mismo.

» autor: --149756--

#49 Zaragoza será pionera en limitar la velocidad máxima del tráfico a 30km/h en la mayoría de calles

OnekO — Thu, 11 Mar 2010 22:14:02 +0000

#46, solo tienes que pedir un transporte para sacar tu RR de la ciudad... supongo que si te dificultan el transito, dejaran de cobrar impuesto de circulación, que para algo lo pagas, y no para ir jugandote una caida.

» autor: OnekO

#48 Zaragoza será pionera en limitar la velocidad máxima del tráfico a 30km/h en la mayoría de calles

Raul_B — Thu, 11 Mar 2010 22:11:59 +0000

#47 Claro, es que esa es otra, esta ciudad parece accionista de Cerma & Arriaxa. Y con tanto hacer anchas las calles para los peatones y quitar carriles, los autobuses van peor que nunca. En cuanto la calle se colapsa, ahí se queda el autobus, bien quietecito.

¿La solución segun algunos? Todos en bici, incluso para ir a Garrapinillos, a Utebo o a Santa Isabel. Algo así como "Te jodes, burgués, y pedaleas". Delirante

» autor: Raul_B

#47 Zaragoza será pionera en limitar la velocidad máxima del tráfico a 30km/h en la mayoría de calles

liso815 — Thu, 11 Mar 2010 22:08:09 +0000

#40 que no se te olvide que probablemente seamos la ciudad del mundo con más semaforos (y peor programados, añado) por kilometro cuadrado...

Obras +
28342834 semaforos +
limitación a 30 km/h +
transporte público de ínfima calidad
------------------------------------
imposible desplazarse dignamente

» autor: liso815

#46 Zaragoza será pionera en limitar la velocidad máxima del tráfico a 30km/h en la mayoría de calles

--46835-- — Thu, 11 Mar 2010 22:05:37 +0000

#25 un semáforo amarillo intermitente en un paso de cebra eso es lo que significa, no hay que cambiar la norma.
#45 alguna tendría problema, pero yo no me movería en algo sin bajas por ciudad, sea 30 o 50 km/h.

» autor: --46835--

#45 Zaragoza será pionera en limitar la velocidad máxima del tráfico a 30km/h en la mayoría de calles

OnekO — Thu, 11 Mar 2010 22:04:23 +0000

Si no fuera porque yo suelo ir encima de una, me gustaria ver a las motos a esa velocidad. Suelo fijo. Gracias Pere por preocuparte, una vez mas, de tu querido colectivo motero.

» autor: OnekO

#44 Zaragoza será pionera en limitar la velocidad máxima del tráfico a 30km/h en la mayoría de calles

diophantus — Thu, 11 Mar 2010 22:00:13 +0000

#6 y gente cada vez más tonta... en España es que nos vanagloriamos de serlo.

» autor: diophantus

#43 Zaragoza será pionera en limitar la velocidad máxima del tráfico a 30km/h en la mayoría de calles

KetS — Thu, 11 Mar 2010 21:59:45 +0000

Voy a responder a algunos comentarios...
#1 Mejor, deja tu coche en el garaje para cuando viajes fuera de la ciudad y cómprate una bici. Cada vez somos más...

#2 ¿No puedes dejar que los Zaragozano seamos por una vez primeros en algo? Joer...

#6 Cualquier coche es capaz de yendo a 50 'clavar' los frenos y parar el coche en casi seco. El problema no son los coches, son los conductores y su capacidad de reacción.

#11 ¡Yo te acompaño!

#15 ¡Amén!

#33 Primero: un coche no se cala a 20 km/h... y segundo, por el problema del adelantamiento de bicis... ¡por eso han puesto 30km/h!

¡Zaragoza ciclabe!

» autor: KetS

#42 Zaragoza será pionera en limitar la velocidad máxima del tráfico a 30km/h en la mayoría de calles

JGG — Thu, 11 Mar 2010 21:55:29 +0000

Lo dicho,
se vive mil veces mejor en los pueblos que en las ciudades. Cada vez más. Todo algo más barato, campos y montaña al lado, los niños pueden jugar en la calle con cierta seguridad, aire limpio, gente más o menos amable, más libertad sin la sensación continua de que la multa está al caer por cualquier cosa. Y con Internet ... ahora te traen cualquier cosa a casa que compres vía web.

» autor: JGG

#41 Zaragoza será pionera en limitar la velocidad máxima del tráfico a 30km/h en la mayoría de calles

--149756-- — Thu, 11 Mar 2010 21:47:54 +0000

¿También será pionera en incentivar que se reduzca la jornada laboral para que sus habitantes tengan tiempo para algo, y que no se pasen la vida en ir y volver al trabajo, trabajar y dormir?

Si teníamos poco tiempo para vivir, ahora menos. Vivimos una esclavitud semirremunerada

» autor: --149756--

#40 Zaragoza será pionera en limitar la velocidad máxima del tráfico a 30km/h en la mayoría de calles

Raul_B — Thu, 11 Mar 2010 21:46:21 +0000

Teniendo en cuenta que en Zaragoza vamos como máximo a 10 por hora en todo momento por culpa de las jodidas obras, puede que vayamos más rapido ahora

La policia Local se frota las manos y puedo oir el ruido (frus, frus, frus) desde mi casa. Viva el afán recaudatorio.

» autor: Raul_B

#39 Zaragoza será pionera en limitar la velocidad máxima del tráfico a 30km/h en la mayoría de calles

baytico — Thu, 11 Mar 2010 21:38:08 +0000

Olé como se nota que el agujero de la Expo se va a pagar mediante multas por exceso de velocidad, porque sino ya me dirá alguién para que es esta medida...

» autor: baytico

#38 Zaragoza será pionera en limitar la velocidad máxima del tráfico a 30km/h en la mayoría de calles

juanplomo — Thu, 11 Mar 2010 21:29:24 +0000

Tampoco se puede decir que aporte mucha claridad.

» autor: juanplomo

#37 Zaragoza será pionera en limitar la velocidad máxima del tráfico a 30km/h en la mayoría de calles

Matroski — Thu, 11 Mar 2010 21:25:12 +0000

para todos hay www.meneame.net/story/limitan-5-kmh-velocidad-bicicletas-carriles-bici

» autor: Matroski

#36 Zaragoza será pionera en limitar la velocidad máxima del tráfico a 30km/h en la mayoría de calles

Tensk — Thu, 11 Mar 2010 21:23:26 +0000

#22 (continuo, que me grabó el mensaje anterior sin querer). Esa curva estaba contraperaltada en la salida, con lo que en una situación así, te echa fuera, vamos, no ayuda. La causa, no, pero que el trazado no sólo no hacía nada por evitarlo, sino que ayudó a que casi me la pegase, sin duda. Afortunadamente paré con las ruedas de atrás contra el bordillo de la acera.

Y lo del trazado, mírala tú mismo:
maps.google.es/?ie=UTF8&ll=42.341481,-8.593803&spn=0.001907,0.

Quítale zoom (lo he aumentado al máximo para no dar lugar a dudas) y fíjate cómo por la derecha viene una casi recta de varios cientos de metros (desde la rotonda), casi todo en bajada con apenas un cambio de rasante en el medio, que hace que el último tramo de bajada sea aún más pendiente. Poca cosa, estará entre el 1 y el 2% calculo yo, pero suficiente para que te puedas poner a 100 sin quererlo, en un tramo originalmente de 80 (ahora pusieron una señal limitando a 50, que no va a cumplir nadie porque es ABSURDA), que te encuentras con eso ahí sin comerlo ni beberlo, ciega por completo. Como no conozcas el sitio, o surja algún imprevisto, te la pegas.

Ahora la han recortado un poco, es decir, lo que era el mierdaarcén del carril interior, ahora es parte del tramo de carretera, que viene siendo como no hacer nada una vez visto como ha quedado.

» autor: Tensk

#35 Zaragoza será pionera en limitar la velocidad máxima del tráfico a 30km/h en la mayoría de calles

--154233-- — Thu, 11 Mar 2010 21:23:12 +0000

Estoy de acuerdo con #33.

» autor: --154233--

#34 Zaragoza será pionera en limitar la velocidad máxima del tráfico a 30km/h en la mayoría de calles

sdsoldi — Thu, 11 Mar 2010 21:17:16 +0000

prefiero que limiten a 30 antes que me inunden la ciudad a rotondas...

» autor: sdsoldi

#33 Zaragoza será pionera en limitar la velocidad máxima del tráfico a 30km/h en la mayoría de calles

--150388-- — Thu, 11 Mar 2010 21:13:05 +0000

Solo digo que a 20km/h el coche se cala y las bicicletas te adelantan.

» autor: --150388--

#32 Zaragoza será pionera en limitar la velocidad máxima del tráfico a 30km/h en la mayoría de calles

Tensk — Thu, 11 Mar 2010 21:10:58 +0000

#22 A eso no he dicho que sea culpa de que esté mal trazada, sólo he explicado mi caso. Fue en un momento en el que empezaba a llover, pasé por esa curva a una velocidad de 40-50 como mucho, y se me fue de atrás. La causa principal, sin duda, el aceite en la carretera que comprobé luego, y no una mancha aislada, sino un chorretón de varios metros que, que me fijase, empezaba en la curva y continuaba más adelante en el sentido en que iba. Ahora, si esa curva estuviese mejor trazada, seguro que podría haberlo llevado mejor, entre otras cosas porque es un ángulo de 90º aprox y porque está (estaba, la han retocado, no mucho) contraperaltada

» autor: Tensk

#31 Zaragoza será pionera en limitar la velocidad máxima del tráfico a 30km/h en la mayoría de calles

detodohay — Thu, 11 Mar 2010 20:47:38 +0000

Lo que no se puede hacer es peatonalizar las ciudades y no tener una alternativa de transporte publico de calidad y barato.

A mi me parecería perfecto que en las afueras de las ciudades hubiese grandes parkings gratuitos donde dejar el coche y que para moverte por la ciudad se utilizase el transporte publico (que fuese el único con derecho a circular por la ciudad amén de los servicios de emergencias) o, puestos a pedir, Segways que pudieses coger en el parking y luego aparcar a la puerta del portal.

Pero, claro, tanto lo del transporte publico y más lo de los segways como que es un poco de ciencia ficción...

» autor: detodohay

#30 Zaragoza será pionera en limitar la velocidad máxima del tráfico a 30km/h en la mayoría de calles

Matroski — Thu, 11 Mar 2010 20:05:14 +0000

de hace tiempo y relacionada www.circulaseguro.com/2009/10/26-iremos-a-30kmh-por-la-mayoria-de-las-

» autor: Matroski

#29 Zaragoza será pionera en limitar la velocidad máxima del tráfico a 30km/h en la mayoría de calles

kezern — Thu, 11 Mar 2010 19:41:59 +0000

#12 ¿En serio? No tenía ni idea. La de multas que me pueden llegar a casa. ¿Cuanto me darían por un riñón?

» autor: kezern

#28 Zaragoza será pionera en limitar la velocidad máxima del tráfico a 30km/h en la mayoría de calles

marlenne — Thu, 11 Mar 2010 19:23:43 +0000

A mi me parece bien la medida....que si algunos quieren correr más, pues que se vayan a la carretera o la autopista.... que la ciudad queramos o no, esta hecha para los peatones..

» autor: marlenne

#27 Zaragoza será pionera en limitar la velocidad máxima del tráfico a 30km/h en la mayoría de calles

--35748-- — Thu, 11 Mar 2010 19:08:24 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --35748--

#26 Zaragoza será pionera en limitar la velocidad máxima del tráfico a 30km/h en la mayoría de calles

paco — Thu, 11 Mar 2010 18:54:52 +0000

#1 Uf! No sabes lo que "traga" eso

» autor: paco

#25 Zaragoza será pionera en limitar la velocidad máxima del tráfico a 30km/h en la mayoría de calles

--107755-- — Thu, 11 Mar 2010 18:11:57 +0000

#24: La solución desde luego que no es ir a 30.

Yo permitiría cruzar semáforos en rojo si se mira antes a los dos lados. Lo que multaría es a las personas que cruzan la calle en diagonal (de esquina a esquina), sin mirar, y sin ninguna intención de darse prisa por apartarse cuando viene algún coche.

Si una persona le gusta ir de pasmada por la vida y que el resto le sigamos su ritmo, que se vaya al medio del campo y ahí camine bién lentita y a su ritmo. Yo no, yo tengo prisa.

» autor: --107755--

#24 Zaragoza será pionera en limitar la velocidad máxima del tráfico a 30km/h en la mayoría de calles

Matroski — Thu, 11 Mar 2010 18:00:12 +0000

#23 "La solución está en que todos nos respetemos entre todos. Si vamos a tener que ir a 30 porque haya gente que no respeta a los que vamos a 50 en el autobús, apaga y vámonos."

Seguramente tienes toda la razón del mundo... pero si esa fuera la solución tu crees que no la habríamos llevado a cabo hace mucho tiempo?

» autor: Matroski

#23 Zaragoza será pionera en limitar la velocidad máxima del tráfico a 30km/h en la mayoría de calles

--107755-- — Thu, 11 Mar 2010 17:47:01 +0000

No estoy de acuerdo con la medida. Veo bien que estén a 30 las calles estrechas para los vecinos del barrio, pero las calles de circular deberían estar a 50.

¿Os imagináis tener que ir en el autobús a 30 km/h, con paradas, con semáforos, con un coche que sale de aparcar...?

La ciudad se acabaría convirtiendo en un infierno, ir de un sitio a otro requeriría emplear mucho tiempo. Y encima, un autobús es un medio de transporte que no te permite aprovechar ese tiempo en otra cosa (en un tren de cercanías se puede leer un libro, en un autobús también puedes leer... hasta que vomites sobre el libro).

#20: Si prohibimos a la gente salir de casa, las muertes bajarán un 100%. Muchos accidentes de ciudad son por culpa de personas que cruzan calles de mucho tráfico sin mirar, o por donde les da la gana. Ayer mismo vi a una persona que estaba un poco coja cruzar una cruce en diagonal, pero ni siquiera iba de esquina a esquina, puesto que salió a la calzada incluso antes de llegar a la esquina.

La solución está en que todos nos respetemos entre todos. Si vamos a tener que ir a 30 porque haya gente que no respeta a los que vamos a 50 en el autobús, apaga y vámonos.

#15: Los coches los usan personas (así que una ciudad "para coches", es una ciudad para personas).

Y si penalizas a los coches, también penalizas a los que vamos en autobús. Al final obtienes una ciudad sin movilidad, donde ir de un sitio a otro te lleva mucho tiempo. Y que yo sepa, el tiempo aún no se regala.

» autor: --107755--

#22 Zaragoza será pionera en limitar la velocidad máxima del tráfico a 30km/h en la mayoría de calles

.hF — Thu, 11 Mar 2010 17:30:24 +0000

#20 Te la he robado: www.meneame.net/story/si-limite-30-kmh-es-buena-idea

#19 ¿Así que un día casi te sales por aceite en la calzada y eso también es culpa de que la curva está mal trazada?

Debes de ser todo un experto en el tema.

» autor: .hF

#21 Zaragoza será pionera en limitar la velocidad máxima del tráfico a 30km/h en la mayoría de calles

LadyMarian — Thu, 11 Mar 2010 17:19:38 +0000

#1 Entre semáforos, rotondas, pasos de peatones y giros para cambiar de calle, ¿No te estás en esos 30 km/h la mayor parte del tiempo? O eso o vives en Mónaco en plena carrera de F1

» autor: LadyMarian

#20 Zaragoza será pionera en limitar la velocidad máxima del tráfico a 30km/h en la mayoría de calles

Matroski — Thu, 11 Mar 2010 17:15:51 +0000

Opiniones para todos los gustos.....
www.motorpasion.com/seguridad/y-si-el-limite-de-30-kmh-es-una-buena-id

» autor: Matroski

#19 Zaragoza será pionera en limitar la velocidad máxima del tráfico a 30km/h en la mayoría de calles

Tensk — Thu, 11 Mar 2010 17:15:23 +0000

esta gente es estúpida, no ha más.

Por cierto, en mi pueblo tenemos una curva, no una calle, un tramo, una zona, no, una curva con limitación a 30, y lo mejor es que originalmente tendría una limitación de 80, pero en vez de trazarla bien (ha habido bastantes accidentes en ella, creo que la cosa va por uno cada año o dos, incluso yo casi me la pego una vez, por aceite en la calzada), bajamos la velocidad, así la culpa es de quien no cumpla la señal, y al del coche que le jodan.

Qué ganas tengo de mandar a algunos concejales de tráfico bien lejos...

» autor: Tensk

#18 Zaragoza será pionera en limitar la velocidad máxima del tráfico a 30km/h en la mayoría de calles

nava — Thu, 11 Mar 2010 17:02:31 +0000

contradictorias: www.meneame.net/story/expertos-abogan-revisar-limites-velocidad-carret

» autor: nava

#17 Zaragoza será pionera en limitar la velocidad máxima del tráfico a 30km/h en la mayoría de calles

.hF — Thu, 11 Mar 2010 16:51:10 +0000

#15 Efectivamente, las ciudades han intentado solucionar el problema del tráfico a base de irle dando mayor protagonismo al coche durante mucho tiempo. Y el resultado ha sido que siguen habiendo atascos y los centros urbanos son incómodos para peatones (aceras estrechas, etc...).

Por eso en todas partes se está optando por lo contrario: Reducir la presencia de vehículos peatonalizando, reduciendo velocidades, habilitando vías ciclistas (bidegorris) y fomentando el transporte público.

No hay más que ver el resultado en ciudades donde llevan tiempo aplicando dichas medidas (yo suelo poner el ejemplo de Hannover) para darse cuenta del buen resultado que dan.

» autor: .hF

#16 Zaragoza será pionera en limitar la velocidad máxima del tráfico a 30km/h en la mayoría de calles

--20609-- — Thu, 11 Mar 2010 16:50:33 +0000

Es una putada, en bici se puede ir a 40 o más perfectamente, en llano. Cuesta abajo he llegado a ir a 98km/h

» autor: --20609--

#15 Zaragoza será pionera en limitar la velocidad máxima del tráfico a 30km/h en la mayoría de calles

Peka — Thu, 11 Mar 2010 16:39:17 +0000

#1 #6 Las ciudades deben ser para las personas, no para los coches. Se estan dando cuenta en todas las ciudades y por eso penalizan el transporte privado.

» autor: Peka

#14 Zaragoza será pionera en limitar la velocidad máxima del tráfico a 30km/h en la mayoría de calles

--136659-- — Thu, 11 Mar 2010 16:36:13 +0000

Bien, pero podrían poner más bizis (www.bizizaragoza.com), que tienen a media Zaragoza en lista de espera, o subvencionar la compra de bicicletas, si de verdad quieren fomentar el uso de este medio.

» autor: --136659--

#13 Zaragoza será pionera en limitar la velocidad máxima del tráfico a 30km/h en la mayoría de calles

djemili — Thu, 11 Mar 2010 16:10:59 +0000

Venga, a ver quien será la pionera en prohibirlo todo!!

» autor: djemili

#12 Zaragoza será pionera en limitar la velocidad máxima del tráfico a 30km/h en la mayoría de calles

Polico — Thu, 11 Mar 2010 16:01:17 +0000

En Pamplona también hay muchas calles a 30 km/h. De hecho practicamente todas las de un carril y que sean estrechas.

» autor: Polico

#11 Zaragoza será pionera en limitar la velocidad máxima del tráfico a 30km/h en la mayoría de calles

nava — Thu, 11 Mar 2010 15:49:55 +0000

todos en bici !!!!

» autor: nava

#10 Zaragoza será pionera en limitar la velocidad máxima del tráfico a 30km/h en la mayoría de calles

adoctrinacharo — Thu, 11 Mar 2010 15:43:25 +0000

En Albacete piensan hacer lo mismo en muchas calles del centro, pero porque para esas calles tan estrechas es imposible poner un carril bici, y por ello piensan ponerlo en la calzada limitando esta a 30Km/h. En este caso lo veo bien e incluso justo, ya que hay que fomentar la bicicleta (de hecho estoy por comprarme una para poder ir mas rápido que en coche )
Lo que esta claro es que tenian que limitar la velocidad de los coches en autovias y ciudades a 0km/h, asi seguro que acabariamos con todos los accidentes de tráfico y contaminación

» autor: adoctrinacharo

#9 Zaragoza será pionera en limitar la velocidad máxima del tráfico a 30km/h en la mayoría de calles

hydro — Thu, 11 Mar 2010 15:32:49 +0000

Pues en invierno, como ponga la calefacción y vaya a 30km/h el coche se me cala.

» autor: hydro

#8 Zaragoza será pionera en limitar la velocidad máxima del tráfico a 30km/h en la mayoría de calles

Matroski — Thu, 11 Mar 2010 15:28:43 +0000

#2 Desconozco que cantidad de calles con ese límite hay en Barcelona, pero la noticia dice "Zaragoza se convertirá, antes de que finalice 2010, en la primera ciudad española que limitará la velocidad máxima del tráfico rodado en la mayoría de sus calles a 30 kilómetros por hora"... es que quereis ganar en todo
#4 en el enlace que pones solo se habla del histórico barrio del Carmen

» autor: Matroski

#7 Zaragoza será pionera en limitar la velocidad máxima del tráfico a 30km/h en la mayoría de calles

Hess — Thu, 11 Mar 2010 15:24:35 +0000

Vamos a ver... 50km/h es una velocidad excesiva y peligrosa en algunas calles, ergo, me parece correcto que se limite a 30km/h. Al igual que digo que el límite en autovías habría que revisarlo.

No se trata del límite impuesto si no de tener un poco de cabeza al volante.

» autor: Hess

#6 Zaragoza será pionera en limitar la velocidad máxima del tráfico a 30km/h en la mayoría de calles

WcPC — Thu, 11 Mar 2010 15:18:25 +0000

Menuda GILIPOLLEZ, veamos, cada vez coches mejores, con mejores sistemas de frenado, control de tracción, agarre, sistema de detección de impacto y .......... TENEMOS QUE IR MAS LENTO que con un mierda 4Latas .....

Flipante.

» autor: WcPC

#5 Zaragoza será pionera en limitar la velocidad máxima del tráfico a 30km/h en la mayoría de calles

Matroski — Thu, 11 Mar 2010 15:15:42 +0000

#3 corregido
Os acordáis? www.abc.es/20091019/nacional-pais-vasco-vizcaya/bilbaino-circula-para-

» autor: Matroski

#4 Zaragoza será pionera en limitar la velocidad máxima del tráfico a 30km/h en la mayoría de calles

tocameroque — Thu, 11 Mar 2010 15:13:28 +0000

¿Pionera? en Valencia la Zona 30 está en la mayoría de los barrios...www.20minutos.es/noticia/336156/0/carmen/circular/valencia/
a ver si Benlloch se pasea un poco que no sale de la city...

» autor: tocameroque

#3 Zaragoza será pionera en limitar la velocidad máxima del tráfico a 30km/h en la mayoría de calles

ElMaki — Thu, 11 Mar 2010 15:13:18 +0000

#0, la entradilla es muy interesante, pero se repite. #0, la entradilla es muy interesante, pero se repite.

» autor: ElMaki

#2 Zaragoza será pionera en limitar la velocidad máxima del tráfico a 30km/h en la mayoría de calles

--25435-- — Thu, 11 Mar 2010 15:12:06 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --25435--

#1 Zaragoza será pionera en limitar la velocidad máxima del tráfico a 30km/h en la mayoría de calles

Catacroc — Thu, 11 Mar 2010 15:07:22 +0000

Definitivamente vendo el coche y me compro una calesa de 2 caballos.

» autor: Catacroc