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#283 Cataluña ¡no te independices!

Aggtoddy — Thu, 18 Mar 2010 12:08:16 +0000

casos de gente que se siente puteada en ambos sentidos hay porque basta con leer un periódico u otro para encontrarlos.

Aquí hay mucho buen rollo y mucho de todo, pero que muchas de las leyes que se sacan pro catalán son en contra el castellano es obvio.

Multar por rotular en castellano es una vergüenza cuando vives en España, sería como prohibir hablar catalán en Cataluña o en el resto de España.

» autor: Aggtoddy

#282 Cataluña ¡no te independices!

takamura — Sun, 14 Mar 2010 21:35:40 +0000

#280 "¿Preferirías una ley donde se dijera que hay que dar las clases en castellano o rotular en castellano?"

No. Preferiría una ley que no obligara a rotular de ninguna manera o que obligara a rotular en bilingüe.

"diciendo que el castellano va a desaparecer en Catalunya"

"No entiendo porque molesta tanto ver carteles en otra lengua, o saber que hay otra gente que la habla y la respeta"

Te agradecería que no pongas en mi boca palabras que nunca he dicho. Lo que he dicho es que el gobierno catalán pretende eliminar del español palabras como Gerona o Lérida y sustituirlas por las catalanas. La gente de la calle hará lo que quiera hacer, pero lo que haga el gobierno le influirá, como ya se nota en todas partes. Por ejemplo, es bastante difícil encontrar un telediario o periódico que no diga Girona, A Coruña... salvo los afines al PP y algunas honrosas excepciones, y lo mismo está pasando en la calle, incluso fuera de Cataluña. Con respecto a la educación, si viviera en Cataluña no me gustaría que mis hijos se educaran exclusivamente o principalmente en catalán, me gustaría una educación bilingüe. En caso contrario me sentiría discriminado. Los rótulos, tres cuartos de lo mismo, fomentan la rotulación exclusiva en catalán (ya que la bilingüe es más cara y la exclusiva en español está prohibida), lo que también me parece discriminatorio.

» autor: takamura

#281 Cataluña ¡no te independices!

diskover — Sun, 14 Mar 2010 14:32:44 +0000

#279 Y te vuelvo a decir que ese concepto de EH, para el pueblo llano era chino, como lo era para el pueblo llano hablar de España, Francia o China mismamente.

» autor: diskover

#280 Cataluña ¡no te independices!

leprechauna — Sun, 14 Mar 2010 11:35:44 +0000

#219 ¿Preferirías una ley donde se dijera que hay que dar las clases en castellano o rotular en castellano? Entonces estarías discriminando al catalán.

Es lo que quiero explicarte, que te pones como víctima diciendo que el castellano va a desaparecer en Catalunya. Y eso no es cierto, el castellano NUNCA desaparecerá de Catalunya porque es un idioma oficial, y que hablan millones de personas en todo el mundo. No tienes por qué tener miedo, no pasará nunca.

En cambio, el catalán (igual que cualquier otra lengua co-oficial española) ha sufrido en su historia ataques. Si no son los catalanes los que la hablan y escriben ¿quien quieres que lo haga? ¿lo vas a hacer tú?

No entiendo porque molesta tanto ver carteles en otra lengua, o saber que hay otra gente que la habla y la respeta (yo enfrente del curro tengo un supermercado extranjero, y el cartel está en no sé qué idioma. Te aseguro que nunca me ha molestado. Eso sí, me he preguntado varias veces qué pondrá, he entrado y lo he preguntado -pone supermercado, je -. Ya ves como me discrimina a mí la administración. lo he pasado fatal aprendiendo algo y conociendo gente)

Me repito, los idiomas forman parte de la cultura. Es como querer cerrar un parque en la zona norte de la ciudad porque, total, como hay otro parque más grande en el centro, ya usamos ese sólo. Pues no.

» autor: leprechauna

#279 Cataluña ¡no te independices!

--125581-- — Sun, 14 Mar 2010 02:00:49 +0000

#274 . Te equivocas . Para ellos decir Euskal Herria era como para ti decir ahora España, no por ello implicaba amar a su tierra, directamente la tenian como tal .

» autor: --125581--

#278 Cataluña ¡no te independices!

llorencs — Sat, 13 Mar 2010 20:32:27 +0000

#276 Siempre ha sido a elección del profesor; pero fomentando el uso del catalán(que no hay ningún problema con ello).

» autor: llorencs

#277 Cataluña ¡no te independices!

takamura — Sat, 13 Mar 2010 20:30:39 +0000

#275 No sé si te refieres a mí, pero no he dicho en ningún comentario que quiera que el catalán desaparezca; de hecho, creo que he dicho lo contrario unas cuantas veces. Repito por enésima vez que lo que critico es que se le dé un trato discriminatorio al español en la legislación. Sois vosotros los que veis un ataque donde no lo hay, al menos por mi parte. Simplemente pido igualdad.

» autor: takamura

#276 Cataluña ¡no te independices!

takamura — Sat, 13 Mar 2010 20:25:38 +0000

#271 Claro que "normalmente" no quiere decir eso. Es lo de "vehicular" lo que implica que la mayoría del tiempo se deba usar el catalán. Sobre el resto, te vuelvo a decir lo mismo que a otros, me parece muy bien esa experiencia personal y no dudo de ella, yo lo que he comentado es que la ley es discriminatoria. Que algunos profesores o colegios se la salten es asunto aparte y no contradice lo que he dicho. Me gustaría una ley que fomentara una educación bilingüe, no que el idioma de enseñanza dependiera del libre albedrío de un profesor que decide si saltarse la ley o no.

» autor: takamura

#275 Cataluña ¡no te independices!

VanFleet — Sat, 13 Mar 2010 19:29:27 +0000

#270 Pues este profesor español no sabia muy bien lo que decía...

El objetivo no es erradicar el Castellano de Catalunya, al contrario, saber castellano significa saber una lengua más y por lo tanto enriquece culturalmente. El objetivo es resucitar el catalán en su tierra de origen.
Sin embargo, parece ser que hay un grupo de gente que prefieren que el catalán acabe por morir como así lo quiso Franco. Eso es lo que predican, mediante mentiras y manipulación de la información, desde ciertos partidos, sectores y medios. En resumen, quieren que, lo que entienden como España, pierda riqueza cultural.

Quién va a leer Tirant lo Blanc en su lengua original? (El mismo Cervantes, el mejor escritor castellano de la historia según muchos, salvó a la novela de Joanot Martorell de la quema de libros del Quijote)
Solo unos poco privilegiados que por A o por B hayan querido y podido aprender Catalán. Y cuando digo Tirant lo Blanc, también hablo de El llibre dels Feits de Jaume I, Lo Somni de Bernat Metge y centenares de grandes obras escritas en Catalán tan grandes como La Celestina, Lazarillo de Tormes o Rimas y Leyendas...

No lo veo justo ni lógico. Si quereis que Catalunya acepte ser parte de España, luchad también por proteger su cultura en lugar de atacarla día sí y día también. A Catalunya se la ha forzado a tomar una cultura que no era la suya y pretenden que esta cultura acabe sustituyendo la que desde hace mil años forma parte de esta tierra.

» autor: VanFleet

#274 Cataluña ¡no te independices!

diskover — Sat, 13 Mar 2010 19:13:27 +0000

#124 El sentimiento a una patria, es nacionalismo.

La patria, como la existencia de Dios, no existe mas que en vuestra imaginación. Es un invento.

Te aseguro que hace 200 años, nadie tenia ese sentimiento que algunos aludis ahora como si fuese parte de la condición humana.

» autor: diskover

#273 Cataluña ¡no te independices!

xaviqaz — Sat, 13 Mar 2010 16:55:45 +0000

Independencia? Cuanto antes mejor. Gracias

» autor: xaviqaz

#272 Cataluña ¡no te independices!

mahstar — Sat, 13 Mar 2010 14:38:17 +0000

Algo más:

Sois vosotros que queréis poner una lengua por debajo de la otra. Nosotros simplemente remamos a contra corriente (que se entiende que moleste en algunos casos, porque parece un esfuerzo desproporcionado, especialmente desde fuera) para tener el DERECHO DE HABLAR NUESTRO IDIOMA EN EL ÚNICO LUGAR DEL MUNDO DONDE DEBERIAMOS PODER HACERLO SIN PROBLEMAS (yo no veo el escándalo por ninguna parte). Y aún así, nos pasamos todo el dia siendo flexibles y hablando en castellano por la ignorancia de los demás (que en muchos casos, aunque lo hablen y sean nacidos y educados aquí, hasta de más de una generación, sabes inmediatamente que no están cómodos, y por eso cambias). Aixi que, 'un poquito de por favor' siusplau.

Repito: www.meneame.net/story/uso-castellano-dobla-catalan-area-barcelona
Y personalmente, creo que será una gran pérdida para la riqueza y diversidad cultural de la humanidad, el día que ocurra en Barcelona lo mismo que en Valencia (donde estuve una semana y solo tres personas me hablaron en Valenciano). Supongo que ha muchos les parecería una victoria... y luego se sorprenden de los pasos que tomamos para evitar que ese día llegue.

» autor: mahstar

#271 Cataluña ¡no te independices!

mahstar — Sat, 13 Mar 2010 14:20:10 +0000

#245 'Normalmente' no quiere decir 'exclusivamente'. Tu donde vives? Porque negar una experiencia personal durante años sobre como se lleva el tema lingustico en una institucion con una cita es de muchos huevos. No importa lo que diga un historiador, si tienes una experiencia en primera persona de alguien que vivió un momento histórico (y es demostrable). Quiero añadir que yo estudie en l´eixample de Bcn hasta los trece años y teníamos casi tantas clases en castellano como en catalán. Naturales, álgebra y gimnasia en castellano, y sociales, y tecnología en catalán (no me acuerdo de las demás clases ahora mismo).

Finalmente, no entiendo cual es el drama a la hora de proteger el castellano en Catalunya, cuando siendo el 3er idioma más utilizado del mundo y tan cercano a nuestra cultura, sería nuestra perdida si lo excluyéramos (que repito, no es el caso).
Y por mucho que te parezca demasiado, como catalanes tenemos que seguir defendiendo nuestra lengua ( www.meneame.net/story/uso-castellano-dobla-catalan-area-barcelona ), y vuestra insistencia exagerada simplemente refuerza nuestras convicciones y las leyes subsecuentes (que, permíteme añadir, a su manera son un reflejo del nivel de oposición al que se confrontan).

» autor: mahstar

#270 Cataluña ¡no te independices!

--98518-- — Sat, 13 Mar 2010 12:21:10 +0000

#263 Hay una anécdota de un profesor universitario que fue a un congreso a Escocia y, hablando con un profesor escocés, éste le aseguró que ellos entendían muy bien a Cataluña y que se sentían muy identificados con ella. El profesor español le replicó que si la situación de Escocia fuera la misma que la de Cataluña, los estudiantes escoceses cursarían toda su educación en gaélico en lugar de en inglés. Naturalmente, el profesor escocés no pudo creerlo.

» autor: --98518--

#269 Cataluña ¡no te independices!

--8691-- — Sat, 13 Mar 2010 12:16:22 +0000

Viendo que el ser independentista es un tema que hay que dejar claro en esta conversación, por si alguien lo dudaba yo lo soy. Y no odio España y no quiero nada malo para nadie, pero me importa tanto España como Bélgica. Una cosa no lleva a la otra.

Quiero que mi pueblo sea país. Igual que los españoles no quereis ser una comunidad autónoma de Francia.

» autor: --8691--

#268 Cataluña ¡no te independices!

--8691-- — Sat, 13 Mar 2010 12:13:17 +0000

#264 Uy, uy, uy lo que me ha dicho !

» autor: --8691--

#267 Cataluña ¡no te independices!

manolidance — Sat, 13 Mar 2010 12:00:40 +0000

#260 ¿He dicho que lo sea?

» autor: manolidance

#266 Cataluña ¡no te independices!

takamura — Sat, 13 Mar 2010 11:54:14 +0000

#265 Te he votado positivo por error (tampoco te iba a votar negativo). No creo que #8 sea independentista, por lo que llevo leído de él en Menéame, aunque me extraña lo de Catalunya.

» autor: takamura

#265 Cataluña ¡no te independices!

provotector — Sat, 13 Mar 2010 11:42:14 +0000

#8 Tu dices que no eres independentista pero se te ve el plumero...

"Si los españoles de verdad queréis que Catalunya no se independice deberíais..." ¿Qué tu no eres español? ¿Y no estás en contra de la independencia?

"Catalunya, pero a toda Catalunya" Ambos idiomas son oficiales, Español y Catalán. Tu escribes todo el texto en español, excepto Cataluña.

"Si no, al final, hasta nosotros nos haremos independentistas." Ala va, ves corre y hazlo, que lo estás deseando pajarillo...

Si no entiendes mi comentario, mira el de #10 que él te lo explicará mejor que yo.

» autor: provotector

#264 Cataluña ¡no te independices!

takamura — Sat, 13 Mar 2010 11:24:39 +0000

#258 Que te den a ti. Con esos modos no te voy a contestar.

#259 Ídem para ti.

» autor: takamura

#263 Cataluña ¡no te independices!

--172079-- — Sat, 13 Mar 2010 10:39:06 +0000

Digo yo que lo mejor sería dejar que los catalanes puedan discutir libremente sobre esta cuestión, sin presiones y chantajes.

Hace un año pude visitar el parlamento escoces, un país que ahora cuenta con un gobierno que pretende la independencia, el recorrido lo hice incluido en un grupo constituido mayoritariamente por alumnos de instituto ingleses y escoceses, sus profesores, y algunos adultos ajenos a la vida escolar, yo era el único extranjero. Por supuesto, cuando se planteaban preguntas al guía, hubo comentarios sobre la conveniencia o inconveniencia de la independencia escocesa, incluso de su autonomía, pero no oí a nadie plantear un boicot a los productos escoceses ni a límites constitucionales que hiciesen necesaria la intervención del ejército para dirimir la cuestión.

Lo que si pude advertir es el gesto de decepción del guía cuando le informe que además de español, era de Madrid; es obvio que ciertas campañas han logrado traspasar nuestras fronteras y llegar, al menos, hasta Edimburgo. Si hasta en Escocia producen disgusto ciertos comportamientos y actitudes, que no se pensará en Cataluña....

Mejor que pedir a los catalanes que no se independicen, sería dejar de lazar insultos y presiones, digo yo.

» autor: --172079--

#262 Cataluña ¡no te independices!

darkdefender — Sat, 13 Mar 2010 09:44:23 +0000

Por aportar mi granito de arena: Un madrileño más que suscribe el artículo

» autor: darkdefender

#261 Cataluña ¡no te independices!

zeekren — Sat, 13 Mar 2010 09:32:22 +0000

Gnusix, no te esfuerces. Seguro que está también en contra de la ley de igualdad de las mujeres, en contra de gitanos, magrebíes, negros, latinoamericanos, etc...

Ya sabes qué tipos de elementos se quejan de nosotros, los que se quejan de todas las minorías.

» autor: zeekren

#260 Cataluña ¡no te independices!

Sidku — Sat, 13 Mar 2010 09:30:14 +0000

¿Acaso el catalan es un idioma extraterrestre en cataluña?

» autor: Sidku

#259 Cataluña ¡no te independices!

--8691-- — Sat, 13 Mar 2010 09:21:21 +0000

#252 Cuando hay dos lenguas cooficiales, lo cual significa que es tan oficial el castellano como el catalán, una se debe elegir como de uso vehicular. Así de claro. Si fuera el castellano (Dios no lo quiera, ya es lengua vehicular allí en España) los Takamuros no se quejarían. Es más, nos tirarían mierda por encima por protestar porque el catalán fuera lengua vehicular de la administración.

La cuestión es dar por detrás. Somos una colonia. Y no cada vez más gente no quiere serlo. Incluso los españoles de origen.

Por cierto, en paises de verdad, como Canadá, la rotulación oficial en áreas inglesas es bilingüe (francés e inglés). En Toronto así lo vi en el aeropuerto e incluso en la TV veia canales franceses. Y en Bélgica la parte valona únicamente habla francés y en la parte de Flandes ni puta idea de francés. Y no se rasgan las vestiduras.

Eso por una parte.

Por otra parte, ¿ quienes sois para decirnos lo que debemos hacer los catalanes ? ¿ Por qué siempre os creeis poseedores de la verdad, sabedores de lo que nos conviene más ? ¿ Salvadores de los pobres catalanes de la colonia del NE ?

A cagar a la playa !

» autor: --8691--

#258 Cataluña ¡no te independices!

zeekren — Sat, 13 Mar 2010 09:09:00 +0000

Para todos los Takamuras del mundo: venid a Barcelona una temporada. Lo que más se oye es español, seguido de árabe y urdu.

Mi profesor de ética de 2o de BUP, un Zaragozano que siempre nos habló en castellano, me explicó una cosa que me marcó de por vida: Sobre una situación desigual, aplicar medidas igualitarias mantiene la desigualdad. Lo dibujó muy gráficamente, pon un rectángulo sobre un triángulo, va a caer hacia un lado, no va a hacer una linea plana ni de casualidad.

Las mujeres han sido discriminadas toda la vida, ¿crees negativo que reciban ayudas para poder llegar a una situación más igualitaria? si asi lo crees, ya no te hablo más, sólo eres un maldito fascista ignorante y follonero.

Ahora en cristiano. El catalán ha sido perseguido, prohibido y relegado al uso doméstico desde 1714 hasta 1931, y del 1939 al 1978. ¿Crees que aplicar una medida igualitaria va a ayudar a que se normalice la situación?????

No voy a mencionar la política franquista de movimientos de población (si, la inmigración andaluza que forma el 87.5% de mi genoma). Según wikipedia (en inglés, no en catalán), esto fué un acto de genocidio cultural. Así de clarito lo pone.

Pues eso es lo que pasa en Catalunya. Si lo entiendes bien, sinó, que te dén.

» autor: zeekren

#257 Cataluña ¡no te independices!

takamura — Sat, 13 Mar 2010 08:29:17 +0000

#255 Yo hablo de las leyes. Por ejemplo, que casi todo el mundo se salte la LPI por una cosa o por otra no significa que no sea una ley injusta y que no se deba abolir.

» autor: takamura

#256 Cataluña ¡no te independices!

takamura — Sat, 13 Mar 2010 08:27:52 +0000

Y sí que me incumben, porque la política lingüística de Cataluña hace que me piense dos veces el irme a vivir allí, por ejemplo. Si me surgiera un trabajo bueno allí probablemente iría, pero si me surge un trabajo igual en otra parte, probablemente me iría a esa otra parte. Y no, no es por ningún odio al idioma catalán ni al bilingüismo. Por ejemplo, no me importaría nada irme a vivir a Galicia (de hecho, la prefiero antes que otras regiones). Lo que no me gusta es ir a un lugar donde la administración discrimine a uno de los dos idiomas de allí, que resulta que es el mío.

» autor: takamura

#255 Cataluña ¡no te independices!

VanFleet — Sat, 13 Mar 2010 08:27:37 +0000

Todos aquellos que no han estudiado o enseñado en Catalunya, hablan sin conocimiento de causa al opinar sobre la educación.

» autor: VanFleet

#254 Cataluña ¡no te independices!

takamura — Sat, 13 Mar 2010 08:22:30 +0000

#253 ¿No sabes leer o qué?

#252 Yo he hablado en todo momento de que la administración discrimina al idioma español, no he dicho nada de la gente particular

» autor: takamura

#253 Cataluña ¡no te independices!

maduxi — Sat, 13 Mar 2010 08:20:38 +0000

#252 pues porque opinas de cosas que no conoces, no sabes como funcionan y no te incumben porque no vives aqui?
Nunca he visto castellano parlantes que viven en catalunya quejarse, y no me saques a los tipicos 4 con los politicos detras, te hablo de la calle, donde la mayoria son inmigrantes, de la propia españa, de sudamerica o de marruecos.

» autor: maduxi

#252 Cataluña ¡no te independices!

takamura — Sat, 13 Mar 2010 08:12:36 +0000

#251 Yo he hablado en todo momento de que la administración discrimina al idioma español, no he dicho nada de la gente particular, entre otras cosas porque no conozco la sociedad catalana tanto como para opinar. Si la gente a veces se salta la ley y no discrimina, pues perfecto, pero la discriminación de la administración está ahí.

» autor: takamura

#251 Cataluña ¡no te independices!

Minos — Sat, 13 Mar 2010 07:45:56 +0000

#250 Errrr... la mayoría se dan en catalán, pero el castellano NO se utiliza solo en las clases de castellano. Hay profesores castellanoparlantes que dan sus clases en castellano... yo di, a brote pronto y que recuerde ahora, la mayor parte de la EGB en castellano (más que nada porque ahí daba casi todas las clases el mismo profesor y varios hablaban en castellano) y en bachillerato al menos biología, física, filosofía.

No hay que tomarse estos documentos "oficiales" tan al pie de la letra porque muchas veces la administración no lo hace

» autor: Minos

#250 Cataluña ¡no te independices!

takamura — Sat, 13 Mar 2010 07:33:14 +0000

#248 ¿Entonces qué coño has dicho? Yo he dicho que el español se da 3 horas a la semana, como si fuera inglés. Tú has dicho que eso es una gilipollez y yo te he puesto una web de la Consejería donde queda claro que el catalán es la lengua vehicular. Y ahora que queda claro que eres tú el que ha dicho gilipolleces, desvias el tema diciendo que tú hablas muy bien español o que es lógico que se den en catalán...

» autor: takamura

#249 Cataluña ¡no te independices!

--124551-- — Sat, 13 Mar 2010 07:18:53 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --124551--

#248 Cataluña ¡no te independices!

AEPAC — Sat, 13 Mar 2010 00:54:47 +0000

#245 Yo en ningún momento he dicho que la mayoría de asignaturas se den en castellano así vamos a evitar las falacias...

Qué esperas que no se hagan en catalán la mayoría cuando TODOS tus amigos / familiares / conocidos lo hablan?

Por cierto, no se si te das cuenta que a pesar de haber hecho menos de la mitad de las clases en castellano bien que me defiendo y lo hablo así que explícame, por favor, que sentido tiene cambiar algo que funciona perfectamente...

Ah y sé un idioma más que tú...

» autor: AEPAC

#247 Cataluña ¡no te independices!

--169259-- — Sat, 13 Mar 2010 00:31:40 +0000

Con comentarios como el de #244 no me extraña que se quieran independizar.

» autor: --169259--

#246 Cataluña ¡no te independices!

llorencs — Fri, 12 Mar 2010 23:29:51 +0000

#245 En Madrid se dan la mayoría en castellano...

» autor: llorencs

#245 Cataluña ¡no te independices!

takamura — Fri, 12 Mar 2010 22:53:00 +0000

#240

El catalán, como lengua propia de Cataluña, tiene que ser la lengua vehicular de enseñanza y aprendizaje y de las actividades internas y externas de la comunidad educativa.

www20.gencat.cat/portal/site/Educacio/menuitem.5c6e7b7a02f4892ae244968

El catalán, como lengua propia de Cataluña, será utilizado normalmente como lengua vehicular de enseñanza y de aprendizaje y en las actividades internas y externas de la comunidad educativa.

www20.gencat.cat/portal/site/Educacio/menuitem.5c6e7b7a02f4892ae244968

Sí, ya veo que no se dan la mayoría de las asignaturas en catalán

» autor: takamura

#244 Cataluña ¡no te independices!

starwars_attacks — Fri, 12 Mar 2010 22:34:33 +0000

yo siempre estuve orgullosa de cataluña, son muy civilizados y educados. Lo que no entiendo lo del idioma propio, que son años de escuela que se pueden ocupar en otra cosa. Entiendo que si se les critica es por envidia o algo, como siempre.

» autor: starwars_attacks

#243 Cataluña ¡no te independices!

maduxi — Fri, 12 Mar 2010 22:32:40 +0000

#240 plas plas plas!

» autor: maduxi

#242 Cataluña ¡no te independices!

--8691-- — Fri, 12 Mar 2010 22:17:56 +0000

¿ Esa persona quien es para decirnos lo que debemos pensar ? ¿ Quien es para saber más que yo mismo lo que a mi me conviene ? ¿ Por qué siempre hay un iluminado que sabe la verdad absoluta y nos tiene que venir a adoctrinar ?

Tal vez lo mismo debería aplicar a los paises de Amèrica del Sur. Eran pueblos unidos. Ahora no lo son.

El nacionalismo español siempre ha creido saber lo que es mejor para él y para los otros nacionalismos. Recordemos que los dos territorios no han estado siempre unidos, lo han estado ahora (por las razones que sean, que estan muy claras, pero que ahora mejor no hablar de eso) pero no tienen porqué estarlo en el futuro.

Pensemos que Cataluña fue añadida por la fuerza y ese argumento no sirve para los nacionalistas españoles. Si este argumento no sirve para la independencia, tampoco ha de servir el argumento que esgrime esa persona para el unionismo, diciendo que uno sin el otro no es nada.

La vida pasa y la vida son cambios. No pasa nada. Seremos vecinos que se llevaran bien. Mejor esto que ser un matrimonio que se tire los platos por la cabeza. Recordemos que los dos nuevos paises estaran en la unión europea, no habrá una valla electrificada.

Y para acabar, el destino de un pueblo lo decide ese pueblo. Yo me mudo de casa y no doy explicaciones en la escalera.

PD : primero se reian de nosotros. Luego nos presionaron. Ahora nos alagan. Luego aprenderemos a ser maduros para entender que solo nosotros decidiremos nuestro destino y España entenderá que Cataluña no es su colonia. Luego nos llevaremos bien como paises vecinos.

» autor: --8691--

#241 Cataluña ¡no te independices!

toposan — Fri, 12 Mar 2010 22:14:31 +0000

Lo peor de todo es que tanto los que están a un lado como al otro son incapaces de ver que todo esto es por un motivo claro: el económico.
Llamadlo unidad, cultura, identidad, independencia, tradición, historia, lengua... lo que sea, pero detrás de todo, el único interés que tienen los que agitan a la gente a uno y otro lado es el mismo: la pasta.

» autor: toposan

#240 Cataluña ¡no te independices!

AEPAC — Fri, 12 Mar 2010 22:05:52 +0000

#217 & #211 de que coño habláis?
Habéis hecho la educación primaria, secundaria, ESO o Bachillerato en Cataluña? Si la respuesta es no por favor dejar de decir jilipolleces y si la respuesta es sí volver a ir a clase porqué está claro que la mitad de las horas estabais durmiendo.

Y me lo dejáis perfecto para copiar / pegar está carta de un alumno catalán a Telemadrid de hace dos años pero que representa a buena parte de los estudiantes catalanes...

A ver si de una puñetera vez entendéis como nos sentimos.

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Escribo esta carta para Telemadrid, espero que la lean y se pongan en mi lugar (sé que no va a ser así). Les hablo en castellano para que me entiendan con facilidad y no se tengan que esforzar en usar un traductor.

He visto su documental llamado 'Ciudadanos de segunda' ¿y saben qué? Me han hecho llorar. Suena penoso, ¿no? Me da igual, no tengo reparo en mostrar mis sentimientos.

Les contaré, me llamo Arnau, soy de un pueblo de 'la Anoia' (provincia de Barcelona) llamado Capellades, de unos 5000 habitantes, he sido escolarizado toda mi vida en la escuela pública, donde nunca he destacado y siempre he ido justo a la hora de pasar cursos, llegando a repetir 1º de bachillerato. Actualmente estoy cursando 2º del ya dicho curso, tengo dieciocho años. Sin embargo, me considero plenamente capaz de presentarles ya sea verbalmente o escrita cualquier tipo de argumentación en su lengua, el castellano.
Y no solo me atrevo a decirles esto, sino que también me atrevo a decirles que desconozco cualquier persona que no sea capaz de hacerlo. También me considero capaz de hablarles con suma facilidad en su lengua, me siento capaz de sentarme delante de ustedes y expresarles en castellano mis sentimientos con toda facilidad.

La supuesta discriminación que he sufrido en la educación catalana, me permite saber un idioma más que ustedes y utilizar el suyo en su máximo nivel, no tengo nada que envidiar a una persona de mi edad que resida en Madrid y se lo digo por experiencia.

¿Se creen que no soy capaz de leer el Quijote? Lo he leído, es más, hace dos años, a los 16. ¿Me creen incapaz de leer El Lazarillo de Tormes o 'la Celestina'? Se equivocan. ¿Creen que no me gusta Lorca? ¿Creen que no me gusta Machado? Se equivocan. ¿Creen que el castellano es una lengua extraña para mí? ¡Pero si es mi segunda lengua!, la domino a la perfección; ¡leo libros en castellano desde siempre!; de hecho, desde primero de ESO estoy obligado a leer tres libros de castellano por año y en primaria también tenía que leer uno por año, además, mi bachillerato incluye una asignatura llamada Literatura Castellana. Pero también leo por iniciativa propia en castellano, en mi tiempo de ocio me he leído todas las novelas de Harry Potter en castellano.

No soy de mente cerrada, la diversidad bien entendida, en la que una cultura no se come a la otra es un hecho enriquecedor desde mi humilde punto de vista. Yo soy catalán, independentista, de estos malos, como diría Joel Joan o Mikimoto. Les podría meter un rollo de 25 páginas del porque me siento catalán y no español, pero se lo resumiré en una frase:

Porque estamos en el siglo XXI y me da la gana.

¿Qué van a hacer señores? ¿Lo que hizo Felipe V? ¿Lo que hizo Primo de Rivera? ¿Lo que hizo Franco? ¿O a caso estoy manipulando la historia y estas ilustres personas (para ustedes) fueron una eminencia respetando los derechos humanos y la libertad de expresión? No quiero entrar en detalles históricos de cada uno de estos personajes, porque así no me pueden acusar de modificar la historia, como siempre hacen ustedes. Todos sabemos que la historia la escriben los vencedores. Por cierto, mi bisabuelo era católico, pero catalanista, lo mató uno de estos tres señores que hicieron lo que ustedes quieren hacer a mi país, destruirlo.

Decirles también, y retomando el hilo anterior, que en mi instituto no todas las asignaturas comunes se hacen en catalán he hecho, matemáticas, filosofía, literatura, inglés y sociales en castellano, además, en el resto de asignaturas, la mayoría de profesores optan por contestar en el idioma en que se les pregunta, cosa que encuentro totalmente mal ya que creo que a la larga, el castellano acabará sustituyendo el catalán en las aulas, relegándolo, pues, al uso familiar.

Las lenguas son como las especies, hay que protegerlas, la extinción de una lengua, tendría que ser traumática en ojos de cualquier humano (un español, por ejemplo), de lo contrario, este demuestra un racismo lingüístico total, un imperialismo, una poca sensibilidad que creía desaparecida del ciudadano español.

No hablamos catalán para molestar. Si no mantenemos el catalán vivo, nadie lo va a hacer por nosotros, nos vemos con esta obligación moral. ¿Racistas, nosotros? En absoluto, acogemos a todo el mundo que no quiera destruir nuestra cultura imponiendo la suya, me da igual que vecino tenga, pero que respete el estatuto de la escalera y si no lo hace, si busca destruir mi escalera, le pediré con toda la educación del mundo que se vaya. Los catalanes no podemos ser racistas, nuestras raíces son mestizas al 100% y orgullosos, si señores, estoy orgulloso de la inmigración andaluza de los 60, orgullosísimo, la mayoría de mis amigos tienen raíces andaluzas, pero ellos se consideran catalanes y lo son tanto como yo, sin lugar a dudas...

Además, como nos pueden considerar racistas si tenemos como presidente un hombre de origen andaluz y con mucha dificultad para hablar el catalán, ¿seria el caso a la inversa posible en Andalucía o Madrid? No lo entiendo. Los racistas son ustedes, que quieren imponer su pensamiento en un lugar ajeno, considerando pues, el pensamiento de la gente de este lugar, inferior y menos válido, creando una discriminación evidente entre personas, que se puede tachar, pues, de racista.

Espero que lean mi carta, la he hecho rápido, desordenada y no he hecho un esquema previo como mi profesora de castellano dice. Espero que sepan leer entre líneas. Que sepan ustedes, que las lágrimas que me han hecho derramar riegan mi conciencia, que reside abierta y con ansias de libertad para mi pueblo. 'Ladran, luego cabalgamos', como se dice en castellano.

Les dejo con una frase en catalán, como en su documental:

Que les meves llàgrimes de ràbia ofeguin la vostra ignorància.

DIMARTS 10 ABRIL 2007.

» autor: AEPAC

#239 Cataluña ¡no te independices!

Oiutu — Fri, 12 Mar 2010 21:58:24 +0000

Yo lo que leo me suena absurdo , ensalza algo que simplemente no hay que ensalzar , bueno en mi opinión , creo que lo único que Cataluña tiene repercusión mediática , pero sería lo mismo que si cualquier comunidad autónoma tubiera la misma , canales de TV , Periódicos de tira Nacional , etc...

Los extremos nunca son buenos y este tio , deja a Cataluña al mismo nivel de España , que en mi opinión está muy equivocado.

» autor: Oiutu

#238 Cataluña ¡no te independices!

hermano_soul — Fri, 12 Mar 2010 21:56:13 +0000

A mí la unidad de España me suda la polla por delante y por detrás, como dijo Rubianes, pero la independencia de Cataluña también. En qué bando estoy?

Mierda, creo que, como siempre, pillo por los dos lados. Un día de estos me tengo que dejar llevar por alguna corriente.

» autor: hermano_soul

#237 Cataluña ¡no te independices!

ralph_wiggum — Fri, 12 Mar 2010 21:43:31 +0000

Estoy bastante de acuerdo con lo expuesto respecto al respeto a la cultura catalana. Sólo un apunte: entre los más valorados, prácticamente todos los comentarios son también a favor. ¿No quiere decir eso también que la percepción anticatalana en España es, en parte, infundada? O al menos que hay más gente a favor del respeto que en contra.

» autor: ralph_wiggum

#236 Cataluña ¡no te independices!

Burke — Fri, 12 Mar 2010 21:23:08 +0000

Correcto, respeto MUTUO y sobre todo decir una cosa a los catalanes muy catalanes: ser catalán y español es perfectamente posible. No veo porque sean incompatibles.

» autor: Burke

#235 Cataluña ¡no te independices!

llorencs — Fri, 12 Mar 2010 20:58:19 +0000

#226 Son magufos y son falsedades, ¿la verdad? JA! las trolas si que joden.

Por cierto, vives en Cataluña o en Baleares? Estoy hasta los cojones de la manía de querer traducir los nombres, odio esa política, así de claro.

Por ejemplo ver el nombre de Piotr Kropotkin como Pedro Kropotkin me dan ganas de vomitar, o ver ese nombre como Pere Kropotkin lo mismo.

Lo mismo me ocurre con los topónimos.

» autor: llorencs

#234 Cataluña ¡no te independices!

manolidance — Fri, 12 Mar 2010 20:54:10 +0000

#38 ¿Es acaso el castellano una lengua oficial en Francia?

» autor: manolidance

#233 Cataluña ¡no te independices!

--100624-- — Fri, 12 Mar 2010 20:51:20 +0000

Para mi los más independentistas son los de Intereconomía. Gente como Xavier Horcajo (el "gordito" al que le colaron lo del Wyoming, we never forget) hace más por la independencia de Cataluña que 50 clones de Josep Tarradellas.

» autor: --100624--

#232 Cataluña ¡no te independices!

llorencs — Fri, 12 Mar 2010 20:50:45 +0000

#230 A ver que demonios tiene que ver aquí la filología hispánica, con la denominación de un topónimo en la lengua de origen.

Veamos, Lleida es el nombre que recibe desde la Edad Media, y es obvio que sea el nombre del sitio.

No he hablado en ningún momento como se le llame en castellano, sino de que ese es el nombre que se ha usado desde la Edad Media, y no ha sido recuperado hasta el franquismo que se volvieron a imponer los nombres castellanos.

Eres tú el que dice que debería ser Lérida, ¿con que razón? Si no es ni tan solo el nombre catalán, eres tú el que indirectamente pide una castellanización.

Y lo del español es una soplapollez, el nombre de la lengua es castellano, también utilizado para referirse a esa español, pero español tiene el problema de que es un término muy extenso y queda poco claro, a que lengua de España te puedas referir.

Las chorradas mías? Te equivocas, chorradas es leer que se desprecia el castellano, y luego venir diciendo que llamar Lleida a esa ciudad es un error y debería ser Lérida, cuando es un término no usado desde la Edad Media en ese territorio, que son quienes bautizan los topónimos.

Si en Lleida se volviera a recuperar el uso cuotidiano de Lérida entonces sería lógico que se llamara así, pero como no lo es.

Al igual que un pueblo vecino de donde soy es Sa Pobla, no La Puebla como se llamó durante el franquismo, etcétera...

Y la política toponómica es un problema para ti porque no usa el castellano, esa es la realidad. Punto.

La realidad es que se deben usar los topónimos que usa la gente que vive en ese lugar.

» autor: llorencs

#231 Cataluña ¡no te independices!

Shinu — Fri, 12 Mar 2010 20:47:14 +0000

#206 En mi opinión la política educativa solo se ve problemática desde fuera, aquí no creo que nadie tenga problemas por estudiar en catalán, de hecho en el instituto y en la universidad muchos profesores castellanoparlantes daban las clases en castellano y no pasaba nada.

» autor: Shinu

#230 Cataluña ¡no te independices!

takamura — Fri, 12 Mar 2010 20:32:54 +0000

#228 Tonterías las tuyas. Gran argumento lingüístico el de «se le ha llamado así siempre». ¿Has pensado en presentarte a catedrático de filología hispánica?

Te calificas tú mismo. Paso de contestar a más chorradas tuyas.

» autor: takamura

#229 Cataluña ¡no te independices!

manolidance — Fri, 12 Mar 2010 20:32:31 +0000

#26 No hables por todos.

» autor: manolidance

#228 Cataluña ¡no te independices!

llorencs — Fri, 12 Mar 2010 20:27:44 +0000

#219 Dios, cuanta tontería hay que leer, mira para empezar Lleida es como se le ha llamado casí siempre y más es el nombre que recibe en ese territorio que es de donde es.

¿Persecución del castellano? Cuanto LOL.

Te voy a responder basándome en Baleares, en Mallorca también tenemos la toponímia en catalán, oh, perseguimos el castellano.

También se da casí todo en catalán, 3 horas para castellano, 3 horas para catalán y 3 horas para inglés.

Y por cierto, el nombre es Lleida, Pollença, Girona, Ciutat de Mallorca(que se está perdiendo pero hasta el franquismo jamás se le llamó Palma de Mallorca), Sineu, Sa Pobla...

Ah por cierto, el topónimo de Lleida es de la Edad Media, así que ya me dirás de incorrecto es usarlo, así que menos lobos caperucita

Y venir a estas alturas a hablar de imposición es ya de estúpideces, de que se pretende perjudicar al castellano? Falso.

Joder, y sí desde la administración se perjudica al castellano, dime porque en correos, el ayuntamiento, y muchas de las comunicaciones oficiales de la ciudad donde vivo se hacen en castellano.

» autor: llorencs

#227 Cataluña ¡no te independices!

maduxi — Fri, 12 Mar 2010 20:27:25 +0000

#226 cual es la guerra porque una ciudad se llame como la llaman sus habitantes?

» autor: maduxi

#226 Cataluña ¡no te independices!

takamura — Fri, 12 Mar 2010 20:22:27 +0000

#159 ¿Me puedes decir qué tienen #211 y #213 de «abuso, insulto, acoso, spam o magufo»? ¿La verdad duele o qué?

» autor: takamura

#225 Cataluña ¡no te independices!

maduxi — Fri, 12 Mar 2010 20:19:52 +0000

#223 estaras conmigo que tanto CIU como ERC son nacionalistas/pseudo-independentistas. Mira los ultimos resultados.
No hay ningun otro movimiento que convoque a un % tan alto en españa como el de los referendums independentistas, teniendo en cuenta que no eran vinculantes.

» autor: maduxi

#224 Cataluña ¡no te independices!

maduxi — Fri, 12 Mar 2010 20:15:07 +0000

#216 con la misma chuleria que pides que te atiendan en castellano en la zona de oficialidad de tu idioma, pedimos los catalanes que nos atiendan en catalan. Creo que ahora ya nos entiendes perfectamente.

Imaginate tu ciudad con todas las peliculas en arabe, los carteles en arabe. Claro, acabarias aprendiendo arabe, pero almenos que no tengas que renunciar a tu idioma no?

» autor: maduxi

#223 Cataluña ¡no te independices!

MikeLizard — Fri, 12 Mar 2010 20:11:00 +0000

¿Pero realmente los catalanes quieren independizarse? Yo no lo entiendo, si esto es un clamor, partidos como ERC ganarían por mayoría absoluta, y no es así. A mi me parece bien que se quieran independizar, pero ¿han preguntado a los catalanes? porque los referendums estos que han hecho han resultado de ridícula participación. Y además, ¿dónde está el límite? ¿tendría por ejemplo Lleida la capacidad de mantenerse en el estado Español si la mayoría de sus habitantes lo votaran en otro referendum?

» autor: MikeLizard

#222 Cataluña ¡no te independices!

--124551-- — Fri, 12 Mar 2010 20:05:47 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --124551--

#221 Cataluña ¡no te independices!

geme — Fri, 12 Mar 2010 20:03:06 +0000

#136 Manipula que algo queda:

Articulo 8.1 las Fuerzas Armadas, constituidas por el Ejército de Tierra, la Armada y el Ejército del Aire tienen como misión garantizarla soberanía e independencia de España, defender su integridad territorial y el ordenamiento constitucional.

Y este otro de regalo:

Articulo 138.2. Las diferencias entre los estatutos de las distintas comunidades autónomas no podrán implicar, en ningún caso, privilegios económicos o sociales.

Esto es en lo que yo creo: diferentes sí, pero no superiores ni inferiores.

» autor: geme

#220 Cataluña ¡no te independices!

--175404-- — Fri, 12 Mar 2010 20:02:16 +0000

Lo que nunca entenderé del independentismo es eso de que ser español te va a hacer menos catalán.(Y el otro bando que dice exactamente lo contrario).¿Cuando entras a un bus lleno de gente eres menos tú¿

» autor: --175404--

#219 Cataluña ¡no te independices!

takamura — Fri, 12 Mar 2010 19:36:54 +0000

#218 ¿Victimismo? Yo lo flipo. Hay una ley que elimina palabras de un idioma y las sustituye por las de otro, y según tú no es un ataque al idioma sustituido...

Estoy bastante segura de que el nombre original de Lérida, es Lleida.

¿Segura por qué? Es difícil que "Lérida" sea una traducción de "Lleida" cuando es más antigua...

www.xcastro.com/toponimia1.html

(El autor es un traductor bastante conocido, aparte de colaborador del Instituto Cervantes, profesor de traducción, colaborador de varias páginas sobre ortografía, etc., así que sabe de lo que habla.)

Lo que afirmas está basado en prejuicios, no en hechos.

» autor: takamura

#218 Cataluña ¡no te independices!

leprechauna — Fri, 12 Mar 2010 19:29:59 +0000

#213 tú lo ves como un ataque al español, y no es así. Las dos lenguas pueden convivir tranquilamente. Verlo como un ataque son ganas de ponerse de víctima. Dudo mucho que el castellano desaparezca en Cataluña.

Respecto a #214, por mucho que lo llames Munich, se llama München. Estoy bastante segura de que el nombre original de Lérida, es Lleida. Traducir los nombres propios (en cualquier idioma y en todo el mundo) es una cosa que personalmente, no me gusta demasiado. Pero está extendido y es habitual, así que me aguanto y lo respeto.

» autor: leprechauna

#217 Cataluña ¡no te independices!

juankchojin — Fri, 12 Mar 2010 19:27:10 +0000

#211 Tienes mucha razon, en Cataluña no se respeta ni defiende por igual a las dos lenguas oficiales.
La discriminacion positiva como pasa con el tema de genero, es discriminacion por mucho que quieras disfrazarlo de positivo.
Es mas creo que la catalanofobia se esta generando desde dentro de Cataluña, por que creo que a ciertos politicos les hace ganar votos.

» autor: juankchojin

#216 Cataluña ¡no te independices!

Kreust — Fri, 12 Mar 2010 19:22:52 +0000

Si CataluÑa se quiere independizar, que se independice, pero que luego no vengan a dar por culo cuando las cosas les vayan mal. Y no es por nada, pero lo que tiene CataluÑa es por el Estado Español, y allí la mitad de las personas que hay no son catalanas, así que si les va bien no es gracias a los catalanes.
Y todo el tema este de hablar en catalán por cojones me parece absurdo, porque sois parte de una nación y el idioma es el español, no el catalán. ¿Que luego entre vosotros queréis hablar catalán? Chachi, pero a los españoles nos atendéis en castellano, vale ya de chulerías.

» autor: Kreust

#215 Cataluña ¡no te independices!

demten — Fri, 12 Mar 2010 19:22:09 +0000

#200 Olé

#201 Porque era el único sitio donde me daba la nota para entrar a Medicina y tuve que sacrificarme

» autor: demten

#214 Cataluña ¡no te independices!

takamura — Fri, 12 Mar 2010 19:15:15 +0000

#212 Por otra parte, no "se llama así". Se llama así en catalán, en español se llama Lérida.

» autor: takamura

#213 Cataluña ¡no te independices!

takamura — Fri, 12 Mar 2010 19:06:42 +0000

#212 No es una ley para proteger al catalán, es una ley contra el español. Es una ley que dice que el nombre oficial, tanto en español como en catalán es "Lleida", así que sí que se pretende eliminar el topónimo español, al menos en Cataluña.

» autor: takamura

#212 Cataluña ¡no te independices!

leprechauna — Fri, 12 Mar 2010 19:03:05 +0000

#211 No se quiere borrar la palabra Lérida (por seguir con tu ejemplo). En pràcticamente toda España seguirá diciendose Lérida. Y en Cataluña no me parece mal que se rotule Lleida, porque se llama así. ¿Dónde si no iban a poner ese rótulo? ¿En Burgos? No es un desprecio a los hispanohablantes.

El problema es ese, que cada ley para proteger el catalán se ve como un ataque al castellano. Y no tiene nada que ver. Se puede proteger una lengua sin dañar otra. Y eso se ve en Cataluña, donde conviven castellano y catalán sin ningún problema. Los problemas se ven desde fuera. Cuesta aceptar el catalán como una lengua de todos los españoles, que se habla en cierta zona. A mi me encanta ir a Galicia y escuchar gallego, no me enfado si en un momento determinado no entiendo algo, pregunto qué significa y ya está. Además aprendo.

» autor: leprechauna

#211 Cataluña ¡no te independices!

takamura — Fri, 12 Mar 2010 18:43:29 +0000

Aclaro un poco lo de #206:

Yo sí veo discriminación, no sé si por parte de la gente, pero sí por parte de la administración. Se la puede llamar discriminación positiva al catalán, pero eso sólo es un eufemismo, la discriminación es discriminación. Cuando se enseña todo en catalán y se dan 3 horas de español a la semana, como si fuera inglés o alemán, cuando la normativa favorece la rotulación exclusiva en catalán, cuando se quieren borrar palabras con siglos de historia como "Gerona", "Lérida", "hispanohablante", "español" (como idioma), ... pues es lógico que eso se vea como un desprecio a los hispanohablantes, ya que es una discriminación clara.

En todo caso, yo no odio a los catalanes, pero sí que me molestan ciertas políticas del gobierno catalán.

» autor: takamura

#210 Cataluña ¡no te independices!

Naranjin — Fri, 12 Mar 2010 18:41:38 +0000

MURCIA!! No te independices!! EXTREMADURA!! No te independices!! CADIZ!! No te independices!! VALENCIA!! No te independices!!.... etc etc etc

» autor: Naranjin

#209 Cataluña ¡no te independices!

leprechauna — Fri, 12 Mar 2010 18:37:42 +0000

#207 gracias, no estaba muy segura.

» autor: leprechauna

#208 Cataluña ¡no te independices!

--49195-- — Fri, 12 Mar 2010 18:36:24 +0000

Así. Así es como uno se siente orgulloso de pertenecer al Estado, y no cuando 4 ignorantes se dedican a echar pestes.

» autor: --49195--

#207 Cataluña ¡no te independices!

--168290-- — Fri, 12 Mar 2010 18:32:01 +0000

#201 Tranqui, decir bable no es despectivo para nada

» autor: --168290--

#206 Cataluña ¡no te independices!

takamura — Fri, 12 Mar 2010 18:20:22 +0000

#176 Por eso, por la política educativa y por la política toponímica. De todas formas es una frase hipotética ("podría"...).

» autor: takamura

#205 Cataluña ¡no te independices!

deepster — Fri, 12 Mar 2010 18:18:44 +0000

Pues yo quiero que Cataluña se independice, así el Madrid ganaría la liga todos los años

» autor: deepster

#204 Cataluña ¡no te independices!

--169456-- — Fri, 12 Mar 2010 18:17:14 +0000

Yo soy andaluz, y estoy orgulloso de que en España exista un territorio como Cataluña, con lugares increibles y una cultura fascinante, además de personas muy valiosas. Y los cuatro desagradables que despotrican de España no me van a hacer pensar lo contrario. Luego cuando visitas distintas partes de España te das cuenta de que tenemos nuestras diferencias, pero que muchas cosas nos unen y caracterizan como españolas, sin que las características de nuestras comunidades dejen de existir y hacernos únicos.

Andalucia por sí, España y la Humanidad.

Saludos chico/as de España. Esta parece una buena iniciativa.

» autor: --169456--

#203 Cataluña ¡no te independices!

geme — Fri, 12 Mar 2010 18:14:31 +0000

#24 Es increíble lo ciego que estas con tus prejuicios, si de verdad te crees lo que has escrito es que no tienes ni idea de lo que es la España actual, el Estado autonómico, la descentralización administrativa y por supuesto algo que tu y veo que alguna gente en Cataluña ignora: los españoles no somos como los pitufos y si te crees que tan igual es el de Luarca como el de Elche o el de Jerez es por un adoctrinamiento político y cultural del tamaño de tu ego.

Puedes estar tranquilo que el día del referéndum tendrás mi voto para la independencia de Cataluña.

» autor: geme

#202 Cataluña ¡no te independices!

leprechauna — Fri, 12 Mar 2010 18:13:03 +0000

EDITO MI COMENTARIO ANTERIOR, no quería enlazar con #163, sino con #153. El odio hacia los catalanes no es por que se quieran independizar. Y muchos de los que odian a los catalanes no han estado nunca en cataluña, y son lo que cuentas estúpidas anécdotas como la del camarero que no sirve un café si lo pides en castellano.

» autor: leprechauna

#201 Cataluña ¡no te independices!

leprechauna — Fri, 12 Mar 2010 18:02:45 +0000

#163 por los comentarios de aquí, yo he entendido lo contrario. Así, generalizando (que es arriesgado) he leído a más catalanes que les gusta formar parte de España que a gente de otras comunidades que critican Cataluña.

Por que el odio por Cataluña se fomenta desde fuera. Mi experiencia: vivo en un pueblo de Alicante, y un día traje a una amiga catalana. La muy inocente, se le ocurrió pedir una cosa en catalán en una farmacia, y la farmaceutica le preguntó como 4 veces que qué estaba diciendo. Claro, el catalán es taaaaaaaan diferente al valenciano, que no entendía ni papa. Son ganas de meter cizaña.

#172 2 años viviendo en Cataluña, y nunca he sentido que no respetaran el castellano. Como ya he dicho, es al contrario. No se respeta que en Cataluña quieran cuidar el catalán.

#120 y #125 sólo una pregunta. ¿por qué has escogido estudiar en Lleida sabiendo que te iban a dar las clases en catalán? Porque si te hubieran engañado diciendo que todo iba a ser en castellano, lo entendería, pero no creo que sea el caso.

Y por cierto, a mi me encanta vivir en un pais con tantas diferencias de sur a norte. Si fueramos todos iguales la llevábamos clara. Y me encanta el catalán - valenciano, el gallego, el vasco, el asturiano o bable (creo que bable no les sienta bien, no estoy muy segura), el anadalú, el murciano, el castellano y el español (y si hay más que me los dejo, tambien). Prefiero vivir en un sitio con 10 lenguas donde todos se entienden que en uno con una sola lengua donde no hay forma de hablar con nadie.

» autor: leprechauna

#200 Cataluña ¡no te independices!

--55119-- — Fri, 12 Mar 2010 17:58:45 +0000

#1 Si todos fueran como tu, no existirían independentistas en Catalunya.

Yo por mi parte, y a pesar de todo, te diré que me siento muy orgulloso de ser catalán y de ser español. Y de todo lo que ello significa. Estamos 'condenados' a querernos.

» autor: --55119--

#199 Cataluña ¡no te independices!

donrespetable — Fri, 12 Mar 2010 17:55:12 +0000

un brindis per Catalunya i pel País Valencià

» autor: donrespetable

#198 Cataluña ¡no te independices!

--168290-- — Fri, 12 Mar 2010 17:52:05 +0000

#153 Errpr. No sólo esto no es cierto, sino que no puedes decir que suela pasar así. Las minorías se autoafirman cuando son atacadas, y se retroalimentan cuando pasan de la opresión a la libertad. Crecen cuando se hace un frente común contra ellas, la mayor parte de las veces injusto. Yo, de mano, estoy en contra de cualquier clase de nacionalismo Político (defender y mimar ñas culturas y su identidad es otra historia), porque no me gustan los conceptos de patria ni de bación ni de "nosotros y ellos", prefiero que todos seamos "nosotros", con lo cual en principio, la discusión ni me va ni me viene, pero es que es indigbante oir como se insulta, se desprecia y se falta al respeto sistemáticamente, a base de mentiras y tópicos, ya no a una corriente de opinión, sino a los catalanes, así, en bloque.
Estoy votando sistemáticamente positivo a todos los que desmienten los tópicos contra los catalanes. Yo soy asturiana, sé catalán, he ido un montón de veces (infinitas)a Barcelona, y nunca, jamás, me encontré a nadie que no me hablara en castellano, incluso diciendo yo "no, pero no os preocupéis, si os entiendo perfectamente". Nunca. Entonces, ¿de dónde sale este mito?. Y lo peor es que la gente se lo cree. Todavía el otro día un tío me dice tan ancho: "Ya sé que tu padre es catalán, no te ofendas, pero no compro nada a los putos catalanes ni muerto, los odio". Y yo flipando. "Claro que me ofendo. y no por mi padre, sino porque no me gusta la xenofobia", le contesté. Y no lo entendía. Es algo que me subleva, pero no por nada, sino por la profunda injusticia e ignorancia que supone. Imaginaos: "Ya sé que tu padre es finlandés, no te ofendas, pero es que odio a los putos finlandeses, porque sí, los odio". A nadie le parece aceptable, no? (al menos eso espero)

» autor: --168290--

#197 Cataluña ¡no te independices!

yomismovaya — Fri, 12 Mar 2010 17:47:04 +0000

#139 jajajaja pues joer la virgen si un camarero no entiende eso es que simplemente mas borde que el de protagonista de house jajaajajaj o no???

No me jodas si entendiamos a Rosa la de operacion triunfo entendemos a todo el mundo ajajajajajaj

» autor: yomismovaya

#196 Cataluña ¡no te independices!

Minos — Fri, 12 Mar 2010 17:37:15 +0000

#13, ya te ha contestado #26, pero lo mismo digo. Yo soy catalán y castellanoparlante y, aunque normalmente hablo en el idioma en el que se me dirigen, cuando inicio yo la conversación (algo bastante normal en una tienda o un bar) hablo en castellano. Y nunca, nunca jamás en 25 años nadie me ha respondido nada parecido... Yo no se si la gente se inventa estas historias o es que toda esta gente va a parar al mismo bar donde hay un camarero listillo... pero yo cada vez estoy más convencido que la mayoría de gente de fuera de Cataluña dice cosas como "en cataluña casi todos son independentistas" y similares o sueltan historias como esa son gente que jamás ha pisado Cataluña.

» autor: Minos

#195 Cataluña ¡no te independices!

blueboy — Fri, 12 Mar 2010 17:30:24 +0000

Todo es temporal, los idiomas cambian y evolucionan con el paso de los siglos, tanto el español como su hermano el catalán caducarán en unos cuandos siglos. Lo mismo pasará con las naciones ni España será para siempre un pais como el que conocemos ni cataluña ni su sentimiento nacioal perdurarán ya que todo es arbitrario y cambiante porque es simplemente un invento coyuntural. No sigais discutiendo por chorradas políticas, que la independencia o no de una comunidad concreta sólo depende del ansia de poder que se quiere adquirir por parte de unos, y la necesidad de conservar el que se tiene por parte de otros. Nosotros sólo somos peones que al final lo que tenemos es que vivir nuestras vidas que también caducan en vez de defender las causas que los poderosos manipulan atraves de un pueblo aborregado en su propio beneficio.

» autor: blueboy

#194 Cataluña ¡no te independices!

Alex_Murphy — Fri, 12 Mar 2010 17:27:30 +0000

Hablando se entiende la gente.....pues no , ni hablando.

» autor: Alex_Murphy

#193 Cataluña ¡no te independices!

mbf — Fri, 12 Mar 2010 17:26:32 +0000

Todo esto es hablar por hablar, hay que esperar a la sentencia del TC, y entonces habrá que tomar una determinación.

» autor: mbf

#192 Cataluña ¡no te independices!

HaScHi — Fri, 12 Mar 2010 17:24:52 +0000

No quisiera entrar en el flame, pero me viene al pelo contar una anécdota sobre mi novia granadina que lleva unos 4 años viviendo en Barcelona.

En estos 4 años ha aprendido a hablar catalán. En menos de un año ya lo entendía y al cabo de 2 o 3 ya se atrevió a hablarlo. Pues ahora se queja de que nadie le habla en catalán aunque ella sí lo haga. En cuanto los catalanes ven que a ella le cuesta un poco hablarlo (lógicamente aun no tiene soltura), se ponen a hablarle en castellano aunque ella siga en catalán. Y eso le repatea porque quiere que le hablen en catalán para practicar

Por eso no me trago historias como la de #13. Y menos siendo un camarero de un bar que tiene que atender a decenas de personas al día.

» autor: HaScHi

#191 Cataluña ¡no te independices!

--155504-- — Fri, 12 Mar 2010 17:15:35 +0000

Un profesor cubano que tuve en los Estados Unidos me dijo que él no entendía cómo en los institutos de toda España no se podía escoger, entre las materias optativas, la enseñanza de catalán, gallego o vasco. A él esto le parecería lo lógico y natural. Concordó conmigo en que si desde el «centro» se predicaba la «pluralidad» dentro de Cataluña al mismo tiempo que se fomentaba la ignorancia del resto de España a respecto de Cataluña por algo sería, y no por algo bueno.

» autor: --155504--

#190 Cataluña ¡no te independices!

Renaixença2.0 — Fri, 12 Mar 2010 17:02:42 +0000

» autor: Renaixença2.0

#189 Cataluña ¡no te independices!

--171789-- — Fri, 12 Mar 2010 17:02:20 +0000

#146 Yo apoyo tu propuesta , como dices , ya estamos acostumbrados y callamos como putas.

» autor: --171789--

#188 Cataluña ¡no te independices!

--140959-- — Fri, 12 Mar 2010 16:55:29 +0000

Todos esos que sueltan que cuando piden algo en Cataluña les responden "no te entiendo" o "háblame en catalán" y cosas así... No han pisado Cataluña en su vida, y no han pedido nada, y desde luego no les han contestado así. Más bien parecen frases del estilo " mi tío Juan me ha dicho que el primo del sobrino de la hermana de su compañero de trabajo..." etc.

Yo si que vivo en Cataluña y hablo el castellano perfectamente donde quiero. Y nunca te responden así.

» autor: --140959--

#187 Cataluña ¡no te independices!

--168290-- — Fri, 12 Mar 2010 16:53:26 +0000

45# Enhorabuena, has conseguido hacerme decir mi primer comentari borde desde mi llegada a Menéame: Pues de puta madre. Mejor, no salgas de tu pueblo y así no llenas los caminos de bilis.

» autor: --168290--

#186 Cataluña ¡no te independices!

vokeuR — Fri, 12 Mar 2010 16:53:25 +0000

Nota importante. Luís solana fue el "diseñador" de las actual escudo de españa.

Gracias a él y su legislación relativa al escudo no tenemos el agilucho como simbolo del estado, tan cargado de valor franquista (Vale, los reyes católicos usaban la aliga de San Juan, pero nunca para tramites de "estado").

» autor: vokeuR

#185 Cataluña ¡no te independices!

demten — Fri, 12 Mar 2010 16:40:40 +0000

A pesar de todos los comentarios anteriores que muchos creerán que son de un anticatalán (#120 #125 #147 #161), que sepáis que tengo una camiseta que pone Barcelona Gaudí y que me encanta y me la pongo mucho porque estoy enamorado de esa ciudad.

» autor: demten

#184 Cataluña ¡no te independices!

getafehoy — Fri, 12 Mar 2010 16:28:59 +0000

Cataluña es una tierra preciosa

» autor: getafehoy

#183 Cataluña ¡no te independices!

paumania — Fri, 12 Mar 2010 16:28:01 +0000

Yo amé a una catalana, y creédme, nuestras lenguas nunca fueron un problema.

» autor: paumania

#182 Cataluña ¡no te independices!

Shinu — Fri, 12 Mar 2010 16:22:56 +0000

#174 No hay ningún problema, faltaría más, pero en cataluña ( #178 ) hay muchísima gente que habla castellano y entiende el catalán...

» autor: Shinu

#181 Cataluña ¡no te independices!

--169259-- — Fri, 12 Mar 2010 16:21:11 +0000

Lo mismo sería: pedir a los españoles que sean catalenes como se pide a los catalanes que sean españoles.

Cada uno que sea lo que quiera, no? Incluso las dos cosas a la vez. Ya vale de imposiciones. Nacionalidad libre, ya!

» autor: --169259--

#180 Cataluña ¡no te independices!

Renaixença2.0 — Fri, 12 Mar 2010 16:18:04 +0000

#37 ¿Has probado a decir "disculpa, no entiendo el catalán"?
#39 O no, piensa que muchos votos del PP precisamente se basan en el odio y el miedo. Si quitas eso quitas 3/4 partes de su discurso.

» autor: Renaixença2.0

#179 Cataluña ¡no te independices!

nuckle — Fri, 12 Mar 2010 16:08:51 +0000

#171, ahora preguntale a tu amigo que es lo que él entiendo por respeto.

y

#174, si hablas en catalán a alguien que no sabe catalán y te responde en castellano diciéndote que no te entiende. ¿que problema ves tu ahí? ¿Y que parecido tiene con el otro caso? Ya veo el bilingüismo que queréis algunos...

» autor: nuckle

#178 Cataluña ¡no te independices!

--89367-- — Fri, 12 Mar 2010 16:05:58 +0000

#174 pero tú hablas castellano, ¿no? Es que la otra persona no habla catalán, seguramente porque viene de fuera.
Por otro lado, si tú empiezas en catalán y el otro sigue en castellano, seguramente será porque él no domina el catalán.
Si en España alguien me habla en inglés, yo pienso que lo hace porque no habla español, no por joder, y voy y le contesto en inglés.
No es tan difícil entender la diferencia, collons. De hecho, no me creo que no entendáis la diferencia. Igual es que tenéis el orgullo tan crecido y el cerebro tan lavado, para soltar semejantes "razonamientos" y encima creéroslos.

» autor: --89367--

#177 Cataluña ¡no te independices!

zwilhandler — Fri, 12 Mar 2010 16:04:55 +0000

#172 en que te basas para decir que en catalunya no se respeta el castellano?? Vives aquí o solo te quedas con las noticias que publica la prensa cavernícola??

» autor: zwilhandler

#176 Cataluña ¡no te independices!

Shinu — Fri, 12 Mar 2010 16:04:49 +0000

#172 No sé si lo dices por la ley de los rótulos, pero no estoy de acuerdo con ella, pero bueno, por mi ciudad hay muchas tiendas con rótulos sólo en castellano (e incluso sólo en árabe) y no pasa nada

» autor: Shinu

#175 Cataluña ¡no te independices!

zwilhandler — Fri, 12 Mar 2010 16:03:30 +0000

Soy catalán y estoy harto de que en otras comunidades nos digan "catalufos de mierda, iros a vuestro país".
Respeto por ambas partes!!

» autor: zwilhandler

#174 Cataluña ¡no te independices!

Shinu — Fri, 12 Mar 2010 15:58:59 +0000

#37 pero sí me molesta el que después de haberme dirigido a alguien en castellano, porque es la única lengua que domino, me conteste en catalán
Supongo que eso no te parecía mal a la inversa, o sea, si yo hablo en catalán a alguien y la otra persona me responde en castellano, ¿no? Ya veo cual es el bilingüismo que quieren algunos...

» autor: Shinu

#173 Cataluña ¡no te independices!

AlphaFreak — Fri, 12 Mar 2010 15:55:12 +0000

#126 ¿Porque tú lo vales?

» autor: AlphaFreak

#172 Cataluña ¡no te independices!

takamura — Fri, 12 Mar 2010 15:53:39 +0000

#171 Yo también podría pensar: «Si Cataluña respetara mi idioma, no me importaría aprender catalán, pero como no es así...»

» autor: takamura

#171 Cataluña ¡no te independices!

Shinu — Fri, 12 Mar 2010 15:49:33 +0000

#1 Un amigo mio me dijo hace tiempo: "Si los españoles nos respetasen, no me importaría decir que soy español, pero como no es así..."

» autor: Shinu

#170 Cataluña ¡no te independices!

juanitro — Fri, 12 Mar 2010 15:49:11 +0000

#158 Creo que hay un par de puntos que los das como absolutos, pero creo que son bastante discutibles:

"Meando fuera de tiesto" del asunto:

El comercio con indias era exclusivo de Castilla no hay más vueltas que darle, y ese dinero se malgastó en su mayoría en sufragar guerras. De hecho incluso estábamos hipotecados con los banqueros de la época. Ningún payés catalán se benefició de ello(aunque tampoco sé que importancia tiene esto ahora).

Por otro lado el nacionalismo catalán nace a >>principios<< del siglo XIX como movimiento cultural y como movimiento político a principios del siglo XX. Que se organizara a principios del XIX no excluye que no existiera antes, no te haces nacionalista de un día para otro. Sino que fue un proceso que se vino fraguando desde las sucesivas revueltas desde el XVIII.

Fi de pixada

PD: no soy nacionalista pero me siento y soy catalán(¿se puede?)

» autor: juanitro

#169 Cataluña ¡no te independices!

juanitro — Fri, 12 Mar 2010 15:44:17 +0000

» autor: juanitro

#168 Cataluña ¡no te independices!

takamura — Fri, 12 Mar 2010 15:43:41 +0000

#163 Me hace gracia cómo algunos asumen una opinión única para todos los catalanes y otra para el resto del España. De estas simplificaciones absurdas se nutren todos los nacionalismos.

» autor: takamura

#167 Cataluña ¡no te independices!

lestat — Fri, 12 Mar 2010 15:43:03 +0000

Juntar Cataluña con España es hacer dos sumas, de lo que las unen, y de lo que las separa.

El problema es que hay políticos y algunas personas en ambos extremos que no saben ni sumar ni restar, y juntan Cataluña con España con dos restas.

Lo dicho es aplicable a cualquier región, comunidad autónoma, pueblo....
Las coincidencias aportadas nos unen y las diferencias nos enriquecen globalmente.

Eso sí, siempre siempre hay que partir del respeto mutuo.

» autor: lestat

#166 Cataluña ¡no te independices!

alt — Fri, 12 Mar 2010 15:41:05 +0000

Lo que no estoy dispuesto es a compensar esta "no-independencia" con mis impuestos.

Si no se garantiza la igualdad entre las regiones, podéis independizaros, ya que no merece la pena tener a alguien en tu mismo estado sólo por el dinero.

Y ahora, catalanes independentistas del mundo, desde vuestras embajadas, a votar negativo.

» autor: alt

#165 Cataluña ¡no te independices!

takamura — Fri, 12 Mar 2010 15:40:55 +0000

#159 Lo de あなたに分かりません significa «tú no lo entiendes» o también «tú no lo puedes entender» o «tú no lo entenderías», por eso quedaba muy rallante tu frase. Esto de usar に para el sujeto creo que sólo pasa con 分かる (por lo menos yo sólo lo he visto con él) y le puede dar un tono más enfático a la frase.

» autor: takamura

#164 Cataluña ¡no te independices!

sinKA — Fri, 12 Mar 2010 15:40:02 +0000

#159 Disculpa, me sonó a patada.

» autor: sinKA

#163 Cataluña ¡no te independices!

--155419-- — Fri, 12 Mar 2010 15:39:25 +0000

Después de leer los comentarios, queda claro que ni españa quiere a catalunya ni catalunya quiere a españa. Queda claro que lo mejor es que catalunya se independice y dejemos de discutir de una vez, que cada palo aguante su vela y punto.

Ah, no, que españa no permite que catalunya se independice y está dispuesta a usar la fuerza militar para impedirlo.

Pues entonces:

1º los catalanes a callar, no sirve de nada lo que digan ó hagan.
2º los españoles tendrán que reconocer que tienen sometida a catalunya en contra de su voluntad.

» autor: --155419--

#162 Cataluña ¡no te independices!

--169224-- — Fri, 12 Mar 2010 15:37:29 +0000

Deberíamos hacer un referéndum en España para independizar a Cataluña, a ése referéndum sí que votaba que sí.

» autor: --169224--

#161 Cataluña ¡no te independices!

demten — Fri, 12 Mar 2010 15:35:46 +0000

#151 Te equivocas en el contenido y lo más importante, en las formas.

Por cierto, a mí me da igual que hables catalán o español, los entiendo igual, pero sé que eres un provocador hacia los demás. Estás actuando de la misma forma que si te pones a escribir en italiano: absurda.

» autor: demten

#160 Cataluña ¡no te independices!

Piratas — Fri, 12 Mar 2010 15:31:39 +0000

#154 Pues estás muy equivocado. Yo hablo de "País" tanto cuando me refiero a Espanya, como cuando me refiero a Cataluña, como cuando me refiero a mi provincia, o a mi comarca o a mi pueblo.

Que quizás esta costumbre catalana no sea correcta. Quizas. Pero que tu prejuicio es erroneo por desconocimiento. Seguro. Ya te lo digo yo.

» autor: Piratas

#159 Cataluña ¡no te independices!

llorencs — Fri, 12 Mar 2010 15:29:44 +0000

#134 No me acordaba demasiado, solo lo estudié 1 año Y hace 3 que no lo tocaba, así que estoy oxidado. Lo del すみません, no sé que demonios escribí, y bueno no pensé en la partícula correctamente

#157 La cagaste, pareix es completamente correcto, es catalán, aunque en Cataluña digais sembla en Mallorca es más habitual el parèixer.
dlc.iec.cat/results.asp?txtEntrada=pareixer&operEntrada=0

» autor: llorencs

#158 Cataluña ¡no te independices!

--61308-- — Fri, 12 Mar 2010 15:27:20 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61308--

#157 Cataluña ¡no te independices!

sinKA — Fri, 12 Mar 2010 15:26:18 +0000

#58 Joder, si quieres ir de listo con el facha ese almenos hazlo como dios manda... ese pareix... SEMBLA!!

Me dan mucho asco estos paletos que por culpa de los fascistas de telemadrid, intereconomía... se creen las mentiras, las difamaciones hacia el pueblo catalán. Merecen la hoguera, y no por pensar diferente, sino por ENGAÑAR.

#134 Parece que no es el único idioma el cual patea

» autor: sinKA

#156 Cataluña ¡no te independices!

LadyStorm — Fri, 12 Mar 2010 15:24:24 +0000

#97 Deberíamos dejar de discutir estas gilipolleces. Aquí todo gira en torno al dinero, pero se adorna el asunto con "identidad", "idioma", "cultura".

He vivido en Benidorm más de 15 años. Más tiempo del que he vivido en cualquier otro lugar.
El otro día me enteré de que hay algún que otro político que quiere la independencia. Benidorm independiente! Me parecía subrealista.

¿Sabes por qué la quieren? Porque siendo una sola ciudad, aporta más de 1/4 de la economía de la comunidad valenciana. Alcanza más de 10,6 millones de pernoctaciones anuales entre nacionales y extrangeros. Además, sus datos de rentabilidad la sitúan líder en España con el mayor grado de ocupación, al registrar 241 días frente a los 144 del litoral nacional.
Pero luego tiene que ver como de lo que Benidorm gana, la mayor parte se lo lleva Valencia, o, en menor medida, Alicante. ¿Dónde se hace la copa américa? ¿Dónde la fórmula 1?
Desde hace casi 20 años, se estaba planeando hacer un paseo marítimo en la playa de poniente, porque no estaba ni construido. Hasta el año pasado no se consiguieron más que promesas.

Es por esto, y no por otra cosa lo que quieren la independencia. Tienen un rebote (quizás justificado) y el escatergoris es mio y me lo llevo.

Quizás algún día salga alguna razón cultural o histórica de la Virgen del Sufragio para ennoblecer la causa y ganar aceptos. Y conste que el pueblo sí tiene su propia identidad, sus fiestas, su manera de hacer las cosas; y conste también que son muchos los que están hasta las narices de que no se respete esto, de que entre risas se diga que no vive gente allí durante todo el año y no miren más que por divertirse a su manera, y otras cosas similares que hacen de la ciudad el xixi de la Bernarda.
Estoy muy intrigada por ver qué se pueden sacar de la manga.
Pero la razón principal es y será siempre la económica y las ganas de algún cacique de ganar importancia.

En fin...

» autor: LadyStorm

#155 Cataluña ¡no te independices!

VictorGael — Fri, 12 Mar 2010 15:22:00 +0000

Catalunya, haz lo que debas.

» autor: VictorGael

#154 Cataluña ¡no te independices!

--77307-- — Fri, 12 Mar 2010 15:20:56 +0000

#140 Tanto tú como yo sabemos que no dice país porque sea un término que se pueda ajustar de forma lógica.

» autor: --77307--

#153 Cataluña ¡no te independices!

--141927-- — Fri, 12 Mar 2010 15:19:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --141927--

#152 Cataluña ¡no te independices!

--164846-- — Fri, 12 Mar 2010 15:19:31 +0000

De a acuerdo, pero claro, supongo que ellos también tendrán que hacer autocritica... Por que aceptar el papel de malo ya me cansa un poco...

» autor: --164846--

#151 Cataluña ¡no te independices!

sapistri — Fri, 12 Mar 2010 15:19:25 +0000

#120 Comentarios como #51 en otros contextos hubieran sido tomados como lo que verdaderamente son: una provocación y una falta de respeto.

Doncs si us agrada, no haver començat.

Em sembla que adoptaré la mateixa manera de fer que #51. Trobo que és l'única resposta coherent.

» autor: sapistri

#150 Cataluña ¡no te independices!

juanitro — Fri, 12 Mar 2010 15:18:08 +0000

Tendríamos que inventar un "trol·lometro", porque los que he visto en este hilo se salen de madre.

Podría ser algo así como escala Richter, exponencial. Un troll como #13 podría ser de magnitud 9.

Os animo a ponerle nombre a la escala.

» autor: juanitro

#149 Cataluña ¡no te independices!

--4556-- — Fri, 12 Mar 2010 15:17:45 +0000

Cataluña, País Vasco... haced lo que os salga de los huevos, pero no nos sangréis con la amenaza de independizaros, a mí me importa una mierda, pero a los políticos de Madrid con intereses en mandar en toda España no, y por eso permiten y alimentan los agravios comparativos fiscales y de inversión.

» autor: --4556--

#148 Cataluña ¡no te independices!

kosako — Fri, 12 Mar 2010 15:17:30 +0000

"Dime.. si no se estudia en catalán en Cataluña, ¿dónde entonces? Y si en Cataluña se hace todo en castellano el catalán acabaría por desaparecer. ¡Ah claro, que era eso lo que querias en un principio! "

Perdona pero vaya tela con este comentario. Asi que como Cataluña tiene 2 idiomas y uno es propio de su zona, ese es el que hay que hablar por que el otro se habla en el resto de España?

Que un catalan hable catalan, SI. Que un no-catalan hable o no hable catalan. SI (esta en su derecho). Que un no-catalan este obligado a hablar catalan por vivir en cataluña, con la "excusa" de que si no desapareceria NO. Para algo hay dos idiomas, y hay derecho para elegir el que se quiera.

Me parece fenomenal que un catalan quiera defender uno de sus idiomas. Pero que no use a los de fuera para que "no desaparezca".

Si no, si cada region de españa tuviera un idioma propio al igual que en Pais Vasco, Galicia, Valencia, Cataluña, Islas Baleares.. Nadie hablaria castellano, no? Por que cada uno diria que desapareceria el suyo si no se habla.. Y que el resto hable castellano pero ellos no.

No puedo estar mas en desacuerdo con tu "excusa"

» autor: kosako

#147 Cataluña ¡no te independices!

demten — Fri, 12 Mar 2010 15:16:59 +0000

#145

Estatus del idioma inglés:
El inglés en la UE
Idioma oficial de facto: Reino Unido, Estados Unidos, Australia, Canadá y Nueva Zelanda.

es.wikipedia.org/wiki/Idioma_inglés

Me vas a decir que en Londres, Inglaterra, el idioma natural (y no sé si sera oficial de la misma manera que en España, lo desconozco) no es el inglés? Es absurdo entrar en esta discusión

» autor: demten

#146 Cataluña ¡no te independices!

--50898-- — Fri, 12 Mar 2010 15:13:13 +0000

Como propuesta de paz propongo que, en las noticias sobre Andalucía y Extremadura, tras larguísimas discusiones sobre el merecido respeto a la cultura, al idioma, a los símbolos y las costumbres catalanas, madrileñas y vascas, se unan todos para comentarnos lo vagos y analfabetos que somos, lo mal que hablamos y el lastre que suponemos para la economía. Al fin y al cabo ya estamos más que acostumbrados.

Pocos se dan cuenta, pero es algo que suele unir a los respetadores.

» autor: --50898--

#145 Cataluña ¡no te independices!

sapistri — Fri, 12 Mar 2010 15:12:07 +0000

#125 no es el mismo caso que Londres, que sólo tiene un idioma oficial.

En el Reino Unido de Gran Bretaña E Irlanda Del Norte no hay ningún idioma oficial, y hasta donde yo sé, Londres no ha creado ningún estatuto que modifique eso.

» autor: sapistri

#144 Cataluña ¡no te independices!

--100555-- — Fri, 12 Mar 2010 15:04:08 +0000

#119 Huy, he colocado alguna tilde mal: Este y continuó por lo menos.
Ésto de atender a Meneame y a Sé Lo Que Hicisteis a la vez...
Cerebro mi no dar

» autor: --100555--

#143 Cataluña ¡no te independices!

yosoyyo — Fri, 12 Mar 2010 15:03:43 +0000

Hombre, #45, convendrás conmigo en que cualquier catalán te puede responder con tu mismo argumento que él está en Cataluña, Ca-ta-lu-ña...

Ni uno ni otro...

Yo al camarero ese no me lo he topado todavía... Y sí, doy mis pataditas al catalán, pero al menos me molesto.

» autor: yosoyyo

#142 Cataluña ¡no te independices!

demten — Fri, 12 Mar 2010 15:03:00 +0000

#127 Bueno, pero yo lo digo por la actitud que tienen la mayoría de los profesores, que no todos. La de bioestadística hablaba catalán y si le decías que tenías una duda o no habías entendido cualquier cosa, se dirigía a ti en castellano y te explicaba eso de nuevo.

El de fisiología no, te lo vuelve a repetir en catalán, y eso da resquemor. Y por ejemplo, el comentario #125 también lo explica todo.

» autor: demten

#141 Cataluña ¡no te independices!

sapistri — Fri, 12 Mar 2010 15:01:14 +0000

#130 Dime entonces por qué los indios se están empezando a limpiar el culo con sus lenguas autóctonas y abrazando el inglés (no les oirás decir que les parece mal, no).

Porque la promoción social depende de dominar el inglés y hablarlo sin acento.

Pues porque la gente habla el idioma que le de más dinero, en definitiva le haga vivir mejor (si, con el dinero se vive mejor).

Es exacto. En el caso de España hay una dependencia clara entre idioma y dinero. Las comunidades donde se habla catalán aportan dinero al resto. Las comunidades donde no se habla catalán, reciben dinero de las anteriores. En ambos casos, sin excepción.

Tanto en Catalunya como en el Pais Vasco los independentismos se generaron a raíz de la perdida de Cuba a finales del siglo XIX,

Es incorrecto. En Cataluña el independentismo se generó al perder la independencia en el siglo 18. Antes no había independentistas, pues no tendría sentido, igual que ahora no hay independentistas castellanos.

no quisieron compartir la miseria con el resto de españa que vivia del comercio con las indias.

Es incorrecto. Fué Castilla quién se reservó en exclusiva el comercio con las indias, no al revés.

Ahora el Estado Español cruje a impuestos a ambas regiones y estas necesitan apoyo popular para poder justificar que lo que ellos ganan suyo es.

El estado español cruje a impuestos a todo el mundo. Ninguna queja en ese punto. El problema es el reparto desigual del dinero recaudado.

El cuento de siempre.

Esta injusticia ha durado ya demasiados años, pero no desde siempre.

» autor: sapistri

#140 Cataluña ¡no te independices!

j4xl — Fri, 12 Mar 2010 15:00:08 +0000

#125 En mi facultad (de informática y empresariales, en Sabadell, Barcelona) hay muchos alumnos que no son Catalanes y en las clases que se dan en catalán (que son pocas la verdad, y no quiero decir que deberían ser más, están bien así) van siguiéndolas y cuando se les escapa alguna palabra o frase, lo tienen tan sencillo como alzar la mano e interrumpir la clase (que esta en su derecho) para pedir al profesor la traducción o explicación mas sencilla de lo que acaba de decir, o bien darle un golpecito con el codo al compañero de al lado (normalmente amigo ya) y pedirle que le traduzca X palabra o frase, yo lo veo sencillo y normal. Los compañeros no vienen solo del resto de España, hay Portugueses, Marroquíes, Franceses... y sinceramente creo que los Portugueses tienen mas difícil entender el catalán que los Franceses, y aun así no les he oído quejarse...

#126 es.wikipedia.org/wiki/País --> País no solo es la idea que tu tienes de país... aunque al principio a mi también me jodía que llamasen a Cataluña país, acabe entendiendo que se le puede llamar país, de la misma forma que se le puede llamar país a Andalucía...

» autor: j4xl

#139 Cataluña ¡no te independices!

times0000 — Fri, 12 Mar 2010 14:59:48 +0000

#129 Pues según un traductor online en catalan "un café" se dice "un cafè". Imagino que el camarero borde es incapaz de entenderlo debido a que el acento es para el otro lado

» autor: times0000

#138 Cataluña ¡no te independices!

grelos — Fri, 12 Mar 2010 14:57:27 +0000

eso es lo que les comento yo a los que viajan conmigo a cataluña, que me encanta ¿no eres español y estas orgulloso de españa, pues asume el catalán como lengua tuya tambien, no la veas como enemiga! y todo cambia bastante.

» autor: grelos

#137 Cataluña ¡no te independices!

--125581-- — Fri, 12 Mar 2010 14:56:54 +0000

#130 ¿ Qué me estas contando ? En al India se da el Bilingüismo DE FACTO . pues son muy tradicionalistas . Hablan 2 o 3 idiomas tal como yo voy a por el pan.
Ah , y te vuelvo a decir que Euskal Herria no tiene nada que ver con naciones , cojona , ni con independentismos, pues la gente se sentia así por encima de fronteras .
<--- Pueblo llano , cultura vasca Euskal Herria , entorno social | Administración española vigente esos años , nacionalismo vasco (PNV, siglo XIX) , burocracia (etc) ...
#134 . Ya notaba algo raro yo ... ¿ En romaji es sunimasen ? ¿ Como "lo siento , no es nada " ?

» autor: --125581--

#136 Cataluña ¡no te independices!

rcorp69 — Fri, 12 Mar 2010 14:55:56 +0000

Para entender la actitud de España respecto Catalunya solamente hace falta leer la Constitución que todo el mundo defiende tanto: la unidad de España la debe asegurar el ejército.
O sea, que si intentásemos independizarnos, no solamente sería legal, sino de obligado cumplimiento, bombardearnos y matar a nuestros hijos. El día que los partidos se pongan de acuerdo para modificar esa abominable frase de Nuestra Constitución Que Votamos Todos Los Españoles Y Que Nos Ha Dado Tanta Libertad Y Democracia empezaré a creer lo contrario (bueno, antes de eso las ranas volarán y hablarán en japonés con acento de Okinawa).
El odio siembra odio

Paz a todos

» autor: rcorp69

#135 Cataluña ¡no te independices!

times0000 — Fri, 12 Mar 2010 14:55:38 +0000

#26 Yo soy madrileño y carezco de dicha anécdota, a mi nunca me ha pasado, ni en Barcelona, ni en Tarragona. Tendré que seguir probando bares, ¡¡en algún sitio tiene que estar ese camarero!!

» autor: times0000

#134 Cataluña ¡no te independices!

takamura — Fri, 12 Mar 2010 14:54:37 +0000

#75 Por Piccolo bendito, no le des esas patadas al japonés >_<

私はあなたが分かりません。すみません。

» autor: takamura

#133 Cataluña ¡no te independices!

sapistri — Fri, 12 Mar 2010 14:53:37 +0000

#129 Me recuerda el chiste de aquel que se fué a Francia y quería ir a desayunar a un bar, así que le preguntó a otro español que cómo se dicé "café" y "croisant" en francés.

» autor: sapistri

#132 Cataluña ¡no te independices!

--125581-- — Fri, 12 Mar 2010 14:51:47 +0000

(desde #124) "El término Euskal Herria está documentado en distintas formas desde el siglo XVI, hasta la unificación de la grafía en euskera propuesta por Koldo Mitxelena en 1968.[3] Aparece en el manuscrito del alavés Juan Pérez de Lazarraga datado en 1564–1567 escrito como eusquel erria y eusquel erriau y en la traducción de la Biblia del labortano Joanes Leizarraga publicada en 1571 como heuscal herrian o Heuscal-Herrian" .
No tiene nada que ver con el nacionalismo vasco (del siglo XIX ) , simplemente se definió asi .
"Las provincias Vascongadas, Álava, Guipúzcoa y Vizcaya se denominan oficialmente, actualmente, como País Vasco o "Euskadi" (Euzkadi), neologismo construido por Sabino Arana para referirse a Euskal Herria, término que él consideraba propio de los carlistas." ¿ Ves ?

» autor: --125581--

#131 Cataluña ¡no te independices!

sapistri — Fri, 12 Mar 2010 14:51:33 +0000

un territorio sin el otro no son nada

Esto no es totalmente cierto. Cataluña es un país perfectamente viable por sí solo.

» autor: sapistri

#130 Cataluña ¡no te independices!

--61308-- — Fri, 12 Mar 2010 14:51:12 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61308--

#129 Cataluña ¡no te independices!

yomismovaya — Fri, 12 Mar 2010 14:49:31 +0000

Como se dice "un cafe" en catalan, lo digo por #13 y #18, en klingon o que?

No puede ser tan dificil ni distinto al gallego o al castellano jooooer no?

» autor: yomismovaya

#128 Cataluña ¡no te independices!

takamura — Fri, 12 Mar 2010 14:49:21 +0000

#1 ¿Cómo sentirse parte de un Estado que no se siente orgulloso del catalán y de la cultura catalana, que no lo siente y lo defiende como algo suyo?

Creo que lo mismo se puede decir al revés. Hay manifestaciones de odio de uno y otro lado. No se pueden buscar culpables sólo en un lado.

» autor: takamura

#127 Cataluña ¡no te independices!

llorencs — Fri, 12 Mar 2010 14:48:20 +0000

#120 ¿Mi comentario sabes por qué fue escrito así? Y sí, tienes razón, era para provocar a quienes odian otra lengua, sobretodo porque respondía a un comentario que faltaba al respeto a todo dios, y ante ese tipo de comentarios pues hago lo que les jode más, y en ese caso era que le hablara en catalán.

Por cierto, no generalizes, para empezar yo no soy independentista.

Y, ¿por qué es rídiculo que hablen en catalán? Se esta en un sitio que el profesor puede decidir cualquiera de las dos lenguas, por ejemplo yo en la universidad he tenido profesores que dan las asignaturas en catalán o castellano, dependiendo de donde sea él.

» autor: llorencs

#126 Cataluña ¡no te independices!

--77307-- — Fri, 12 Mar 2010 14:48:07 +0000

Primero los políticos catalanes tienen que dejar el discurso de independencia, y dejar de decir que son una nación. Como comprenderán eso de que cada vez que Montilla hable de Cataluña y diga "mi país" pues como que no.

» autor: --77307--

#125 Cataluña ¡no te independices!

demten — Fri, 12 Mar 2010 14:47:36 +0000

#123 Perdona, yo lo respeto, ya lo he dicho. Lo que no respeto es la actitud de algunas personas que no saben ver más allá.

Yo me adapto a la sociedad en la que vivo ahora, lo he dicho, voy a comprar el pan e incluso digo "adeu", pero no comparto la obligación de que las clases sean exclusivamente en catalán, no es justo, para algo hay dos idiomas oficiales. Por tanto, no es el mismo caso que Londres, que sólo tiene un idioma oficial.

Y mira, cosas que me joden de muchos catalanistas extremos:
Extensió
1R SEMESTRE -ESTUDIS DE GRAU- FEB/SET
Percentatge d'ús de l'Idioma
Català 95.0%
Anglès 5.0%
Castellà 0.0%

Esto lo tiene colgado el decano de la facultad para su asignatura de estructura y función celular. A mí me parece vergonzoso y provocador. Es lo que nos pasa a muchísimos castellanos

» autor: demten

#124 Cataluña ¡no te independices!

--125581-- — Fri, 12 Mar 2010 14:46:09 +0000

#121 No hace falta ser nacionalista para sentirse vasco . El término Euskal Herria alude al idioma y a la cultura , no a la nación . Como ya he dicho , el que esté dividida administrativamente Euskal Herria entre España y Francia no significa que no exista como tal . De hecho , Euskal Herria es el Pais Vasco , Navarra y el País Vasco Francés . El nacionalismo y Euskadi es del PNV, no del pueblo vasco (Vasconia ) . Los del PNV era más "Bizkaitarras " que nada . Yo tampoco los tragaría hoy en dia (el antiguo PNV, me refiero )
Euskal Herria no es del nacionalismo del PNV . Viene de MUUUUCHO antes ( Mira mi link de Axular , creo que el término es hasta mucho mas antiguo )

» autor: --125581--

#123 Cataluña ¡no te independices!

ohfan2 — Fri, 12 Mar 2010 14:38:14 +0000

#120 vivo en Lleida porque estudio aquí
Pues respeta a la gente del lugar donde vives. Y respeta el idioma que utilizan. Si vivieses en Londres porque estudiases allí no te qujarias de que las clases fuesen en ingles, verdad?. Pues respeta Catalunya y su idoma.
Nacionalismos hay en ambas partes y tu demuestras ser-lo, eres un nacionalista español. O como mínimo lo aparentas.

» autor: ohfan2

#122 Cataluña ¡no te independices!

Kosimo — Fri, 12 Mar 2010 14:38:02 +0000

El día que españa se convierta en un estado respetuoso con las nacionalidades que forman parte del mismo, (al nivel de suiza) en el que un Suizo de Geneve, jamás irá a Zurich exigiendo hablar en Francés porqué es suizo... Ese suizo entiende perfectamente que aunque esté en su própio pais, la lengua de Zurich es el Alemán. Se llama RESPETO. Cuando los españoles aceptéis éste hecho, y entendáis que el español no está ni un solo gramo por encima del catalán, y cuando vengais aquí a catalunya pidierais educadamente ser atendidos y contestados en castellano porque no hablais catalán, jamás, jamás, jamás nadie os hablará en catalán ni tendreis ningún problema. En el momento en el que sale esa fuerza interior melancólica, rancia de superioridad nacional, ESTOY EN EJPAÑA Y ME TIENES QUE HABLAR EN EJPAÑOL, es cuando os perdéis... totalmente y haceis crecer dia a dia la necesidad de nuestro pueblo de alejarnos de toda ésta opresión para poder llegar a la plenitud Naciona y lingüística.

Aunque mucha gente lo crea, el verdadero motivo de la independencia para Catalunya es el nacional, (historia, cultura y lengua diferentes) más que la económica. Si España no quiere que Catalunya se independice, es tan fácil como entender que el castellano no es superior al catalán en ningún ámbito, y que la lengua PROPIA y veicular en Catalunya es el Catalán. Solo con algo tan sencillo como esto haríais que millones de catalanes pudieran sentir a España como un país propio que entiende y respeta su identidad.

» autor: Kosimo

#121 Cataluña ¡no te independices!

diskover — Fri, 12 Mar 2010 14:34:14 +0000

#108 Ay la aparición esporadica del nacionalismo, es como el maná, que salia de la nada. Curioso que hace 200 años ningun aldeano tuviese esas "inquietudes".

» autor: diskover

#120 Cataluña ¡no te independices!

demten — Fri, 12 Mar 2010 14:32:16 +0000

La mayoría de los meneantes sois unos hipócritas, que lo sepáis. Comentarios como #51 en otros contextos hubieran sido tomados como lo que verdaderamente son: una provocación y una falta de respeto.
Los independentistas catalanes sois unos fanáticos, perdonadme que os lo diga, y no, no sois otro país, sois una región bilingüe que no debe dar prioridad ni caza a ninguno de los dos idiomas que tenéis. ¿Sabéis qué molesta? -Porque es muy fácil decir que nosotros con nuestra actitud ofensiva y represora, controladora y opresiva, instigamos al independentismo, pero ni os paráis a veros a vosotros mismos- Molesta que os creáis tan superiores a los demás que pidáis ser reconocidos aparte, renegando de todos los demás.

Por cierto, vivo en Lleida porque estudio aquí, y no os imagináis el esfuerzo que cuesta seguir las clases de Anatomía a toda hostia en un idioma que no es el tuyo e intentar coger apuntes, cuando la mayor parte de los estudiantes no somos catalanes. Eso es egoísmo social, que no digo que en los colegios no se preserve más el catalán (aunque opino que debería haber colegios PÚBLICOS que dieran opción a las 2 lenguas de forma prioritaria) pero en la universidad, especialmente en titulaciones como la mía... es ridículo.

Aprended a convivir y aceptar que no sois mejores que nadie.

Por cierto, todo este comentario va dirigido exclusivamente a los independentistas extremos que encima creen tener razón. Tengo muchos amigos catalanes, como es comprensible y sé de primera mano que no todos son así, y que incluso muchos así, les sacas de este tema y son unos tíos muy coherentes... un sector importante de vuestra sociedad os ha manipulado desde pequeños, aunque esto os lo tomaréis fatal. Lo que me da pena es que se englobe en el mismo saco a todos los catalanes, y eso es culpa de nosotros, los que no somos de aquí.

También he de decir que el uso de las dos lenguas indistintamente en una conversación por cada parte es algo muy natural aquí, no una reivindicación ni nada por el estilo. Yo mismo cuando voy al super, con algunos compañeros y en más situaciones, hablo castellano y me responden en catalán de forma natural. Si les pides que cambien el registro, lo hacen, aunque yo no lo necesite, porque ya después de tanto tiempo, lo entiendo.

» autor: demten

#119 Cataluña ¡no te independices!

--100555-- — Fri, 12 Mar 2010 14:31:56 +0000

#37 No digas tonterías hombre. Yo soy gallego y también tenemos otro idioma. Éste verano he ido con mi novia a Catalunya y he estado una semana en Barcelona. Siempre hablé en castellano y no tendría ningún problema en que me hablasen en catalán, pero es que ni una sola persona, ni en el metro, ni en los museos, ni en los establecimientos comerciales... me habló catalán como tú dices. La única persona que me habló en catalán fue, precisamente y en Port Aventura, ¡un MALLORQUíN! Y tan pronto le dije que era gallego continúo en castellano. Imbéciles los hay en todas partes pero no generalices, hombre.
En cuanto a si alguien viene aquí, a Galicia, hay mucha gente que exclusivamente habla en gallego y si le viene alguien de fuera, ni siquiera se da cuenta de que a lo mejor puede no entenderlo. Mi propio padre y mi abuela hablan a mi familia de Alcalá de Henares en gallego sin darse cuenta siquiera. Y no es precisamente por faltarles al respeto.

Y destacar el buen trato que he recibido las dos veces que he viajado a Catalunya, contraste con el de Madrid.

» autor: --100555--

#118 Cataluña ¡no te independices!

--163377-- — Fri, 12 Mar 2010 14:21:38 +0000

A mi lo que me jode son los rancios, casposos, lerdos idiotas e ignorantes que hay por el mundo, es igual a que pais viajes o vivas, sieeeeempre son del mismo tipo de anormales, incluso llegué a la conclusión de geneticamente son diferentes (o como minimo neuronalmente).

Las fanchas rancios tiene cara de mala digestión, siempre estan cabreados, van a misa y defiende la tortura de animales y de personas (véase "los grises")

El que Catalunya se quiera independizar me parece perfecto, despues del boicot a productos catalanes, de las manipulaciones en varios medios, de tratarlos como terroristas, de siempre insultandolos, etc etc..

Apoyo la independencia de Catalunya, el que no aguante este tipo de actitudes (facherios y rancios varios) siempre es bien recibido en ese pais.

Se habla catalan ¿y que? muy cerrado has de ser de estar 2-3 años y no entender nada de nada o muy poco (y conozco gente que lleva 60 años se sienten catalanes -siendo aragoneses, gallegos, etc..- y no entienden bien el catalan, pero lo respetan y no te insultan y viceversa)

El que se llegue a estas conclusiones como la del titular yo me preocuparia algo...

» autor: --163377--

#117 Cataluña ¡no te independices!

Piratas — Fri, 12 Mar 2010 14:21:04 +0000

#99 Dices que no quieres rencillas.

¿Sabes que sucedería si separásemos alumnos por su origen o por su lengua? ¿Sabes que pasaría cuando estos llegarán a 15, 16, 17 años??? ¿Sabes que relaciones se establecería entre ellos? Pregúntaselo a los valencianos o los vascos. Nosotros no vamos a fragmentar la sociedad catalana.

La política educativa está cerrada con un gran pacto de estado entre todos los partidos catalanes a a excepeción del Pp (dado que no va a gobernar nunca, lo mismo da) para evitar que cada vez que cambia el gobierno haya cambio de política educativa con el coste que tiene eso para nuestro hijos.

Como no tiene pinta de que en España vaya a haber un pacto de Estado por la educación (porque a sus (nuestros) políticos ni les importa, ni interesa), aquí nos hemos blindado.

Creo sinceramente que al esto de España le urge más preocuparse por sus políticas educativas, que es donde tienen competencia y cambian cada 8 años con el desbarajuste generacional que comporta, que estar todo el día peleándose por la de Catalunya, que esta blindada, y además no posee competencias.

--

» autor: Piratas

#116 Cataluña ¡no te independices!

Vacunéame — Fri, 12 Mar 2010 14:20:45 +0000

#68 ¿Por qué será que siempre tenemos la culpa el resto de españoles? ¿Y siempre tenemos que dar muestras de bajada de pantalones?

» autor: Vacunéame

#115 Cataluña ¡no te independices!

--31409-- — Fri, 12 Mar 2010 14:19:14 +0000

He de recordar a muchos que escriben por aqui que España no es Madrid. Y eso lo dice un madruileño harto de ver que la mayor parte de la gente de Madrid se traga todas las mentiras y estupideces de EL Mundo, ABC, La Razón, Libertaddigital, etc .
He ido muchisimas veces a Cataluña y jamás he tenido ningún problema lingüistico, solo tienen problemas los que no conocen la realidad.

» autor: --31409--

#114 Cataluña ¡no te independices!

ohfan2 — Fri, 12 Mar 2010 14:19:11 +0000

#112 Con tu premisa del 80% nada de lo que se ha decidido en democracia seria válido.

» autor: ohfan2

#113 Cataluña ¡no te independices!

ohfan2 — Fri, 12 Mar 2010 14:16:40 +0000

#110 igual tienes razón, aunque lo cierto es que si no podemos saberlo es debido a que el gobierno del estado lo impide.

» autor: ohfan2

#112 Cataluña ¡no te independices!

tuneado — Fri, 12 Mar 2010 14:15:55 +0000

Los movimientos independentistas son imparables cuando se sustentan en el apoyo mayoritario del pueblo. Esto no ocurre en Cataluña. La independencia no se otorga ni se da, la independencia se asume y para asumirla no vale con tener el 20% de votos a favor, tampoco el 40%. Si la independencia la respaldara el 80% de los catalanes, el gobierno catalán fundaría su propio estado. Eso no pasa. Que pase en el futuro es decisión de ellos y el resto debemos respetarla. Si dentro de 100 años una inmensa mayoría de españoles se mostrase a favor de salir de la UE, desearíamos que su decisión fuese respetada. Lo que no vale en ninguno de los casos es que cuatro se apropien de la opinión de todo un pueblo y hablén en su nombre.

» autor: tuneado

#111 Cataluña ¡no te independices!

--124152-- — Fri, 12 Mar 2010 14:13:46 +0000

#13 ¿Seguro que has estado en Barcelona, o solo te quedas con las 4 noticias chorras?. Porque mira que he pasado veranos y veranos con mis primos que viven allí y jamás he tenido un problema. Solo una vez lo pasé mal porque un tio con pinta de cabrón amargao me empezó a preguntar cosas en catalán y no le entendía ni papa (yo solo tenía 11 años), luego me enteré de que el edificio, en el que mi primo estaba haciendo las practicas, era de la generalitat, y que el capullo ese me estaba preguntando "¿que hace usted aquí?" (a un niño de 11 años). En fin, un trastornado mental, un jefecillo de medio pelo.
En la calle jamás he conocido a nadie que no te hable castellano si ve que no le estás entendiendo. Otra cosa es que vallas con chulerias o prepotencias a los catalanes, para eso sí que no tienen "tolerancia" ni "respeto" (y hacen de puta madre)

» autor: --124152--

#110 Cataluña ¡no te independices!

Campos — Fri, 12 Mar 2010 14:13:35 +0000

#105 igual los más interesados en no hacerlo son los propios políticos catalanes por miedo a que saliese un No bastante grande. Si eso fuese así, qué harían ellos? de que "chavales" llenos de hormona política e historias de revolución, recibirían los votos?

No me parece justo de todas formas que no se pueda hacer eso, no estamos en democracia? no se independizan paises "todos los años"? a que estamos jugando?

» autor: Campos

#109 Cataluña ¡no te independices!

--152418-- — Fri, 12 Mar 2010 14:13:21 +0000

#66 Pues para ser licenciado escribes como un analfabeto.

» autor: --152418--

#108 Cataluña ¡no te independices!

--125581-- — Fri, 12 Mar 2010 14:11:59 +0000

#85 <relajaciondelflame > ¿ Argentino , Cataluña ? ) contacta con www.meneame.net/user/Lucerillo .
< /relajación del flame> .

#97 Mentira. ¿ Has oido hablar de la "Korrika" vasca ? La cultura no es dinero , es la gente que se usa su lengua y su forma de ser cada día . A un euskaldunzarra aldeano (Viejo vascoparlante ) que le digas que la defensa del euskera es por dinero , pensará que le estás vacilando , pues se siente vasco DE POR SÍ sin ideologias añadidas ni votos a ningun partido . Para el es euskaldun y punto, por que ha crecido así , y como el mucha gente, sin oir hablar ni de izquierdas ni derechas , es lo que ha sentido como suyo toda la vida .

» autor: --125581--

#107 Cataluña ¡no te independices!

xaman — Fri, 12 Mar 2010 14:11:21 +0000

O por lo menos, llévanos contigo!
Fdo: Un valenciano.

Y bueno, no quiero la independencia, esto era sólo un chiste, pero el artículo refleja exactamente lo que opino de Cataluña.

#64 Iba a contestarle algo, pero es verdad. Es un trollazo! En menéame podrían haber nominaciones de este tipo (y no es coña sería algo gracioso de ver).

» autor: xaman

#106 Cataluña ¡no te independices!

Sidku — Fri, 12 Mar 2010 14:09:43 +0000

A todos aquellos q se os hincha la boca de respeto. He estado en Catalunya i jamás he visto a nadie atacar un estatuto q no sea el suyo, más bien al contrario, defender con uñas y dientes su libertad. Sin embargo, también he estado en Madrid y si q he visto urnas para votar en contra del estatuto de Cataluña. UN POCO DE RESPETO ES LO HACE FALTA!
Em posses un café, si us plau?no entiendo esto es madrí!

» autor: Sidku

#105 Cataluña ¡no te independices!

ohfan2 — Fri, 12 Mar 2010 14:09:25 +0000

#104 El gobierno espanyol no permite llevar a acabo un referendum de estas características. Tiene miedo, porque sabe cual va a ser el resultado.

» autor: ohfan2

#104 Cataluña ¡no te independices!

Campos — Fri, 12 Mar 2010 14:07:17 +0000

Yo creo que lo mejor sería hacer un referéndum serio y oficial. Después de esa "consulta" o estimación ya se tendrían unos datos sobre los que se puedan decir "la mayoría de los catalanes quieren al independencia" o "la independecia es cosa de una minoría que hace mucho riudo"
En el primer caso, si es así, ya esta campaña podría lanzarse. Si se obtuviese el segundo resultado, se acabarían todas las "amenazas" políticas, rivalidades autonómicas e incluso la politización de entidades como el f.c.Barcelona.

Lo peor es esta ambigüedad donde crecen los tópicos de unos y otros.

» autor: Campos

#103 Cataluña ¡no te independices!

sirberic — Fri, 12 Mar 2010 14:06:43 +0000

Yo estoy orgulloso de Catalunya o Cataluña ( a gusto del lector ) siempre y cuando ellos estén también orgullosos del resto del país (incluido Madrid)

» autor: sirberic

#102 Cataluña ¡no te independices!

--164538-- — Fri, 12 Mar 2010 14:04:47 +0000

#66 Pero si el talibán nacionalista estás siendo tú, o es qué no ves que somos muchos los castellanos que no pensamos como tú. Y lo peor es que cuando te encuetras con tales argumentos, nos llamas antiespañoles porque según tú nadie que sea español puede pensar diferente a ti, eso es intolerancia talibán, nazi, fascista... llámalo como quieras, pero tú eres el único intolerante que hay en todo este asunto. Gente como tu sois la yesca que usan los independentistas más radicales para inflamar aun más la situación, si no dieseis tanto por c**** tendríamos menos problemas, creeme.

¿Licenciado en historia? Yo estuve en la facultad, que tuve que dejar para ponerme a currar y que todavía no he retomado, y era vergonzoso ver a la gente copiando en los exámenes y ver cómo cuando pasaba un cuatrimeste la gente olvidaba gran parte de lo aprendido por no serles de utilidad. Sinceramente, el ser licenciado en historia no es óbice para ser un perfecto inculto; de cada 10 licenciados en historia de mi promoción pueden valer tres la pena y, querido amigo, viendo tu forma de opinar y escribir, creo que no estarías entre esos tres.

» autor: --164538--

#101 Cataluña ¡no te independices!

--35815-- — Fri, 12 Mar 2010 14:03:58 +0000

Vivo en Barcelona, soy catalán y me siento catalán, pero yo también estoy de acuerdo con el titular.

» autor: --35815--

#100 Cataluña ¡no te independices!

--162408-- — Fri, 12 Mar 2010 14:02:53 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --162408--

#99 Cataluña ¡no te independices!

dmorenop — Fri, 12 Mar 2010 14:01:36 +0000

A lo mejor suena muy patriota pero a mi se me rompería el corazón si Cataluña o el país vasco se independizan algún día de españa... ya no tendría sentido el nombre de España...

A mi que se hable catalán en Cataluña me da igual, me parece estupendo, que un alumno no pueda elegir si estudiar en castellano o en catalán si me parece molesto, creo que debería de tener libre elección, es la única pega que le podría poner al gobierno catalán o vasco.

Y cada vez que veo a un nacionalista independentista me molesta pero no porque crea que tenga que jurar patria a España ni nada por el estilo, simplemente porque significa que hay un ciudadano español que no se siente a gusto viviendo como español, ojalá algún día estás rencillas entre "españoles" y catalanes dejen de existir algún día...

» autor: dmorenop

#98 Cataluña ¡no te independices!

--89954-- — Fri, 12 Mar 2010 13:57:11 +0000

#1 coño, no lo puedes entender mejor! Yo soy catalán, de padres manchegos, y la frase que has dicho la suscribo totalmente.
"¿Cómo sentirse parte de un Estado que no se siente orgulloso del catalán y de la cultura catalana, que no lo siente y lo defiende como algo suyo?"
Sintámonos orgullosos de la diversidad de tradiciones, idiomas y culturas españoles.

#18 si te dice "no t'entenc" o es un pallaso o no vocalizas en castellano, pero es que además si me dices cuántos camareros de origen catalán (y ya ni español) encuentras en Barcelona...

» autor: --89954--

#97 Cataluña ¡no te independices!

--61308-- — Fri, 12 Mar 2010 13:56:52 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61308--

#96 Cataluña ¡no te independices!

llorencs — Fri, 12 Mar 2010 13:53:32 +0000

#94 Yo me he encontrado con el caso opuesto con gente que hace 20 años que viven en Baleares.

Con 20 años como mínimo lo podrías entender.

Pero jamás el ejemplo al que te refieres.

» autor: llorencs

#95 Cataluña ¡no te independices!

Inutil — Fri, 12 Mar 2010 13:53:24 +0000

Como leí una vez en un foro: "Cuanto más catalán me dejan ser, más español me siento"...

» autor: Inutil

#94 Cataluña ¡no te independices!

AlvMad — Fri, 12 Mar 2010 13:49:51 +0000

#18 No voy a defender el comentario al que haces referencia pero si tu pides en castellano a un camarero que te traiga un cafe y el te contesta "no te entenc", aunque le entiendas la situación es incomoda. Además de eso, si realmente no sabes catalán, tienes dificil cualquier salida que no sea levantarte e irte, porque pese a que tu entiendas al camarero, el camarero te acaba de decir que el no te entiende a ti, y aunque tu sepas que eso es mentira, probablemente no sea buena idea montarle un pollo al tio que te tiene que servir.

» autor: AlvMad

#93 Cataluña ¡no te independices!

Paideia — Fri, 12 Mar 2010 13:48:40 +0000

¿Y dónde está la interculturalidad y el respeto?

Es bastante lamentable todo lo que estoy leyendo, ese odio creo que solo refleja frustraciones. TENEMOS LO QUE NOS MERECEMOS, ni más ni menos, y este debate es muy cansino, cada uno tenemos nuestras particularidades, pero eso no da pie a que nos oiemos ni mucho menos, aunque hay gente empeñada en joder todo.

p.d. desde que vivo en Madrid creo que existen mas independentisas catalanes en Madrid o deseosos que en la propia Cataluña

» autor: Paideia

#92 Cataluña ¡no te independices!

--165295-- — Fri, 12 Mar 2010 13:48:06 +0000

#91 Mientras no sea obligatorio (que lo mantengan como una opción, como el griego, el latín o el francés) por mi vale

» autor: --165295--

#91 Cataluña ¡no te independices!

yemeth — Fri, 12 Mar 2010 13:44:43 +0000

Lo cierto es que esto se enfrenta a un concepto de "España" muy extraño que se da en estas tierras.

Es decir, el nacionalismo español se comporta a menudo como una especie de "conquistador" con pueblos y culturas sometidas. Limitar el catalán (o cualquier otra de las lenguas del estado), su uso, su oficialidad, etcétera. Para el españolista, las regiones independentistas en la práctica funcionan como regiones "conquistadas" en las que vive gente que en parte no es española pero al mismo tiempo tienen que pertenecer a España.

Apuesto a que esa ideología de conquista y ahogo cultural del españolismo ha sido uno de los motivos más influyentes para que determinadas regiones quieran su independencia.

¿Por qué nunca han propuesto los supuestos defensores de España, por ejemplo, que se enseñe un segundo idioma español en los colegios e institutos de todo el estado, como el catalán, para extender a todos la riqueza cultural española?

» autor: yemeth

#90 Cataluña ¡no te independices!

--165295-- — Fri, 12 Mar 2010 13:43:54 +0000

Me encantan estos flames. Dan vidilla a menéame.

No me extraña que ciertos catalanes quieran la independencia; con elementos como #45 declarándose "ejpañoles", es normal sentir vergüenza de ser español.

» autor: --165295--

#89 Cataluña ¡no te independices!

CountVonCount — Fri, 12 Mar 2010 13:43:53 +0000

Yo nunca he entendido la relación a lo Pimpinela de los ultras del Estado ESPAÑOL!!! Oyendo lo que dicen lo primero que pienso es que odian a Catalanes, Vascos, etc. Y por otro lado no aceptan que se vayan. Siempre he pensado que estarían más felices en una ESPAÑA (COÑO) en la que estuvieran ellos solitos.

» autor: CountVonCount

#88 Cataluña ¡no te independices!

narcoleptico — Fri, 12 Mar 2010 13:40:58 +0000

Soy gallego, y por favor que se independicen de unha p... vez, no quiero pagar juegos de invierno en Barcelona, o que el PPSOE pueda pactar con ERC CIU PSC o la madre que los pario la subida del iva a cambio de inversiones en cataluña. Y depaso si se independiza Aragon,Andalucia,Navarra Pais Vasco etc etc pues no voy a llorar por la supuesta ruptura de Expaña

» autor: narcoleptico

#87 Cataluña ¡no te independices!

portera — Fri, 12 Mar 2010 13:39:22 +0000

¡qué cansino es todo esto! ¡si no son independientes es porque no les da la gana!

» autor: portera

#86 Cataluña ¡no te independices!

--130208-- — Fri, 12 Mar 2010 13:38:48 +0000

#18 Zas! en toda la boca.

» autor: --130208--

#85 Cataluña ¡no te independices!

rotumax — Fri, 12 Mar 2010 13:38:09 +0000

#66 Serás licenciado en historia pero eres un ....... de cuidado
soy Argentino vivo en catalunya, hablo y escribo el catalan y cuando quiero hablo en castellano

ale.. un saludo

» autor: rotumax

#84 Cataluña ¡no te independices!

leppard — Fri, 12 Mar 2010 13:30:23 +0000

#13 Gracias por el momentazo APM... dime que te llamas Curry y me lo creo.

» autor: leppard

#83 Cataluña ¡no te independices!

--89367-- — Fri, 12 Mar 2010 13:29:21 +0000

Premio al karmawhore del día #1. Yo del catalán no me siento ni orgulloso ni avergonzado, simplemente (como me gustan los idiomas) disfruto aprendiendo alguna palabra suelta (no me hace falta más pues no vivo en Cataluña), hasta intento construir alguna frase cuando hay catalanes (y nos reímos viendo que la frase me ha quedado como el c***). Eso no quita para que si entro en un bar y se niegan a hablarme en castellano (pues se sienten "orgullosos" del catalán), pues no vuelvo a entrar.
¿Qué sentirme orgulloso ni qué ocho cuartos? ¿Para qué sirven los orgullos en nuestra querida España?

» autor: --89367--

#82 Cataluña ¡no te independices!

--24841-- — Fri, 12 Mar 2010 13:29:17 +0000

#45 Si tan español te sientes y hablas tanto el español, aprende a escribirlo majo.
Y leer un poco tampoco te vendría mal, pero eso ya, dejo a tú elección el idioma.

Sin acritud.

» autor: --24841--

#81 Cataluña ¡no te independices!

--87006-- — Fri, 12 Mar 2010 13:29:07 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --87006--

#80 Cataluña ¡no te independices!

llorencs — Fri, 12 Mar 2010 13:28:15 +0000

#77 私も、日本語と日本が好きですね
Lo mismo, hehe

» autor: llorencs

#79 Cataluña ¡no te independices!

hongoganimediano — Fri, 12 Mar 2010 13:27:47 +0000

No hace falta campaña publicitaria ni ná...

Para eso está el ejército: para defender la Constitución cuando la democracia la amenaza.

» autor: hongoganimediano

#78 Cataluña ¡no te independices!

Tao-Pai-Pai — Fri, 12 Mar 2010 13:26:57 +0000

También hay soluciones intermedias. El modelo de estado federal ha triunfado en muchos países. Se puede ofrecer una considerable autodeterminación a las distintas partes sin perder la unidad de estado.

» autor: Tao-Pai-Pai

#77 Cataluña ¡no te independices!

--125581-- — Fri, 12 Mar 2010 13:24:43 +0000

#75 Nihon ga suki desu ne . #71 ban baka desu .

» autor: --125581--

#76 Cataluña ¡no te independices!

Wilder — Fri, 12 Mar 2010 13:24:33 +0000

#66 Sobre lo de la hermana de Messi, es realmente triste que alguien se vaya a vivir a otro sitio solo porque no quiso dedicarle 3 meses a aprender catalan.

» autor: Wilder

#75 Cataluña ¡no te independices!

llorencs — Fri, 12 Mar 2010 13:23:45 +0000

#71 Ok.
私はあなたに分かりません。すみまさし.

» autor: llorencs

#74 Cataluña ¡no te independices!

ohfan2 — Fri, 12 Mar 2010 13:22:52 +0000

#66 puedes ser licenciado o doctorado en historia... pero sigues siendo un ignorante.

» autor: ohfan2

#73 Cataluña ¡no te independices!

--125581-- — Fri, 12 Mar 2010 13:21:40 +0000

#66 Más a mi favor, encima licenciado en historia y no comentar que el idioma y cultura vasca y catalana han sobrevivido el paso de los siglos y no reconocer como tuyos .Pues si es España, aquí tenemos VA-RIOS I-DIO-MAS que HAY QUE RES-PE-TAR , por que son PA-TRI-MO-NIO CUL-TU-RAL y RI-QUE-ZA HIS-TÓ-RI-CA , * .es.wikipedia.org/wiki/Axular *
¿ Licenciado ? Qué poco sabes del pasado de tu propio país .Ahí tienes un ejemplo . Pero antes te aconsejo respirar hondo , tus teorías de que todo se basa en Sabino Arana ahí caen en picado (Euskal Herría != Euskadi ) . Euskal herria es un ente documentado , Euskadi ES el jodido invento PNVista .

» autor: --125581--

#72 Cataluña ¡no te independices!

--77128-- — Fri, 12 Mar 2010 13:20:49 +0000

#13 Soy castellano y me da vergüenza ver que menosprecio hacéis alguna gente con otras zonas de España, diciendo que su idioma es un dialecto,¿pero tu quien te crees que eres? Para mi la solución es la independencia de Cataluña.

CATALANES no os engañéis soy de la Castilla profunda y es increíble el odio que se os profesa sin razón alguna, además no sufriríamos ninguna consecuencia de vuestra independencia si los aranceles entre nosotros siguen siendo cero. Que vergüenza.

» autor: --77128--

#71 Cataluña ¡no te independices!

adoctrinacharo — Fri, 12 Mar 2010 13:20:39 +0000

#51 #58 Mimi pia kuona ukosefu wa heshima kwa mtu anaongea katika lugha mwingine katika mazungumzo, na kama mfano wa nini niliwaambieni mimi kuweka hii comment katika lugha nyingine kujua jinsi kujisikia

» autor: adoctrinacharo

#70 Cataluña ¡no te independices!

Wilder — Fri, 12 Mar 2010 13:19:28 +0000

#13 Llevo 8 años viviendo en Cataluña. Hablo todo en español, y hasta ahora no me he encontrado a nadie que se queje por hablar en español.

Yo cuando llegue a Cataluña no sabia ni una palabra de catalan. Solo me costo 3 meses aprenderlo.

» autor: Wilder

#69 Cataluña ¡no te independices!

--164398-- — Fri, 12 Mar 2010 13:19:04 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --164398--

#68 Cataluña ¡no te independices!

agmware — Fri, 12 Mar 2010 13:18:20 +0000

Los de derechas no necesitan pedir nada a nadie. Ellos usan los tanques.

» autor: agmware

#67 Cataluña ¡no te independices!

palitroque — Fri, 12 Mar 2010 13:17:46 +0000

#13 HIJNORANTE

» autor: palitroque

#66 Cataluña ¡no te independices!

--122202-- — Fri, 12 Mar 2010 13:17:40 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122202--

#65 Cataluña ¡no te independices!

--8995-- — Fri, 12 Mar 2010 13:11:30 +0000

Hay muchos en España que viven de alentar el odio a Cataluña para vender periódicos y sacar votos. Si fuese catalán, supongo que me querría independizar de un país en el que obviamente no me sentiría bienvenido. Buena parte del resto de españoles no ven la lengua y la cultura catalanas como un patrimonio propio, sino como algo externo, no español, amenazante.

Las noticias más escandalosas sobre Cataluña invariablemente tienden a ser sobre el uso y promoción del catalán. Personas e instituciones españolas usando y promocionando un idioma español en España. ¿Donde está el problema? En la respuesta a esa pregunta está la clave.

De todos modos, como si fueran a permitir la independencia por mucho que los catalanes quisiesen...

» autor: --8995--

#64 Cataluña ¡no te independices!

--93014-- — Fri, 12 Mar 2010 13:10:10 +0000

nothung1965

Premio al troll de marzo del 2010. ¡Felicidades!

Ya sé que aún queda mucho mes pero lo tuyo es insuperable. Gente como tú ensucia Menéame.

» autor: --93014--

#63 Cataluña ¡no te independices!

--125581-- — Fri, 12 Mar 2010 12:57:14 +0000

#55 Encima me llamas terrorista ... hay que joderse .Mira majo , España hasta el siglo XV nada de nada , lo que había antes era REINOS INDEPENDIENTES. Paso de hablar con un niñato que no ha leido LO BÁSICO de HISTORIA. Ah, y en cuestion de fracaso escolar, estamós los últimos en Euskadi, por algo será .Y la historia que estudíe fue la universal, desde las primeras civilizaciones hasta el "Nuevo Orden Mundial" , nada de "los vascos estábamos desde el Big Bang" . Euskal Herría es un ente cultural y social y punto , no tiene nada que ver con el mapa político de fronteras , independencias, o reinos .Es mas bien lingüístico-social . es.wikipedia.org/wiki/Euskal_Herria

» autor: --125581--

#62 Cataluña ¡no te independices!

--159598-- — Fri, 12 Mar 2010 12:55:37 +0000

#1 Por principios reniego de TODOS los nacionalismos. El tuyo es el comentario más inteligente que he leído en mucho tiempo sobre este tema. Muchas gracias.

Y ya está, sólo decirte esas dos cosas

» autor: --159598--

#61 Cataluña ¡no te independices!

Fingolfin — Fri, 12 Mar 2010 12:54:45 +0000

¿Y por qué deberíamos tratar de evitarlo, y no animarlo?

» autor: Fingolfin

#60 Cataluña ¡no te independices!

fuenteDelHierro — Fri, 12 Mar 2010 12:54:43 +0000

También me gustaría que los catalanes se sintieran orgullosos de Almería (donde yo vivo).

» autor: fuenteDelHierro

#59 Cataluña ¡no te independices!

ikipol — Fri, 12 Mar 2010 12:54:35 +0000

Pues yo me siento orgulloso de compartir estado con los catalanes. Y no sólo porque tenga familia allí. Y envidia sana por la estructura económica de la que gozan.

En general, los prejuicios hacia Cataluña vienen de la ignorancia o el paletismo. Y también a ciertos personajillos que tenemos la desgracia de aguantar y que atizan la confrontación.

» autor: ikipol

#58 Cataluña ¡no te independices!

llorencs — Fri, 12 Mar 2010 12:54:25 +0000

#55 Vaja, la teva educació es sorprenentment bona, noi.

Jo soc paleto? LOL. Al menys jo tinc respecte per les altres persones, cosa que pareix que els teus pares no varen sabre ensenyar-te.

Vergonya t'hauria de fer ser així

» autor: llorencs

#57 Cataluña ¡no te independices!

Hispa — Fri, 12 Mar 2010 12:54:07 +0000

Toda esta mierda nos la hubiéramos ahorrado de haber sido capaces en su momento de conformar un verdadero estado federal, y no la componenda autonómica que tenemos hoy. Hemos perdido dos oportunidades como dos soles de hacerlo: una durante la Primera República, y otra con la actual Constitución.

Y de aquellos polvos, estos lodos.

» autor: Hispa

#56 Cataluña ¡no te independices!

Zzelp — Fri, 12 Mar 2010 12:46:53 +0000

No entiendo a muchos de los que se sienten muy españoles y que ven a Cataluña como parte de su país despreciar a una parte tan importante del que dicen que es su país, que es Cataluña.

» autor: Zzelp

#55 Cataluña ¡no te independices!

--122202-- — Fri, 12 Mar 2010 12:45:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122202--

#54 Cataluña ¡no te independices!

LaRameraEscarlata — Fri, 12 Mar 2010 12:43:45 +0000

#45 ¿Como una persona que, como está en ES-PA-ÑA, obliga a todo el mundo a que le hable en ES-PA-ÑOL, puede tener los SANTOS COJONES de decir que no soporta las imposiciones NAZI-ONALISTAS?

La hermana de Messi no sé, pero los miles de catalanes que han votado mayoritariamente a sus gobernantes, con sus políticas lingüísticas, están por toda Catalunya.

» autor: LaRameraEscarlata

#53 Cataluña ¡no te independices!

--125581-- — Fri, 12 Mar 2010 12:40:20 +0000

###END OF TIME EDITION - CURL - ###
#45 Los VASCOS habalaban VASCO antes de que existiera TU ESPAÑA , asi que RESPETA.Si en España se pudiera habalar en vasco y catalán tan fácilmente como en español , y se respetasen derechos linguisticos y sociales (Euskal Herría existe como ente cultural histórico , puedo respetar las fronteras de España y Francia que Euskal Herría como tal no dejaría de existir , por mucho que te joda , en tu país hay diferentes naciones y culturas , y deberías estar orgulloso de ello , de tener tantas culturas e idiomas DIVERSOS Y FASCINANTES , pero la gente como tu nos desprecia , creando cada día mas independentitas ( nacionalismo != independentismo ) entonces , si ,me sentiría español , pero viendo el panorama ...

» autor: --125581--

#52 Cataluña ¡no te independices!

ohfan2 — Fri, 12 Mar 2010 12:38:56 +0000

#45 Colonialista!!!

» autor: ohfan2

#51 Cataluña ¡no te independices!

llorencs — Fri, 12 Mar 2010 12:37:43 +0000

#45 Sempre que em trobo un comentari d'aquest tipus, saps com us respondré? En català, i alerta amb la urticària, eh.

Ah per cert, si vius a Catalunya també es parla català, així que respecta aquella gent, i ningú t'imposa res, el que preten imposar aparentament ets tu Però bé, ja t'ho feràs

#50 Vinga, que es noti el rescpecte, no?

» autor: llorencs

#50 Cataluña ¡no te independices!

--122202-- — Fri, 12 Mar 2010 12:36:56 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122202--

#49 Cataluña ¡no te independices!

adrivict — Fri, 12 Mar 2010 12:35:39 +0000

Catalunya es la luz que ilumina el camino de España. Si se independiza pobre de nosostros.

» autor: adrivict

#48 Cataluña ¡no te independices!

--125581-- — Fri, 12 Mar 2010 12:33:38 +0000

#37 , No no es delito federal, está dentro de la libertad de expresión . ( Según la ACLU ) www.aclu.org/free-speech/flag-desecration

» autor: --125581--

#47 Cataluña ¡no te independices!

--137040-- — Fri, 12 Mar 2010 12:32:19 +0000

Es verdad Cataluña ¿Ande vas a estar mejor que aquí?

» autor: --137040--

#46 Cataluña ¡no te independices!

sorrillo — Fri, 12 Mar 2010 12:28:44 +0000

#45 Eres muchas cosas mas que no diré para no incumplir las reglas de esta web. Gracias a ti mi independentismo ha subido unos cuantos puntos, espero que te sientas orgulloso de ello.

» autor: sorrillo

#45 Cataluña ¡no te independices!

--122202-- — Fri, 12 Mar 2010 12:26:12 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122202--

#44 Cataluña ¡no te independices!

--125581-- — Fri, 12 Mar 2010 12:25:52 +0000

en.wikipedia.org/wiki/Flag_desecration

» autor: --125581--

#43 Cataluña ¡no te independices!

--122202-- — Fri, 12 Mar 2010 12:24:25 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122202--

#42 Cataluña ¡no te independices!

sorrillo — Fri, 12 Mar 2010 12:23:01 +0000

Y me siento mas o menos independentista en función de los insultos o halagos que reciba de mis conciudadanos de otras regiones.

Y es que para sentirme Español necesito que el resto de Españoles me consideren como tal, como parte de su cultura y su nación. Si me excluyen y me ningunean entonces llego a la conclusión que estaré mejor solo que mal acompañado.

» autor: sorrillo

#41 Cataluña ¡no te independices!

sorrillo — Fri, 12 Mar 2010 12:19:41 +0000

#37 Te parece mal que cada uno hable con la lengua que mas domina ?

O acaso le indicaste que no entendías el catalán y por eso necesitabas que el otro hiciera el favor de cambiar de idioma ?

» autor: sorrillo

#40 Cataluña ¡no te independices!

--34422-- — Fri, 12 Mar 2010 12:18:49 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --34422--

#39 Cataluña ¡no te independices!

--159601-- — Fri, 12 Mar 2010 12:17:32 +0000

Si se independiza CAtalunya el resto de sufridos españoles (por imperativo legal como es mi caso) veremos gobiernos del PP y demas partidos filofascistas ad-eternum. Si no fuera por el pozo negro de votos para la derecha que es un pais tan progresista como Catalunya, estariamos sumidos en el mordor político para toda la vida.

Yo sinceramente me gustaría que CAtalunya fuera de una vez libre, pero por otra parte me jodería, porque supondría caer en manos del fascismo para toda la puta vida, porque la mayoría de españa salvo excepciones, vota facha por amplia mayoría.

» autor: --159601--

#38 Cataluña ¡no te independices!

ohfan2 — Fri, 12 Mar 2010 12:16:55 +0000

#37 es lo que os passa a los que teneis complejo de colonizadores.
Si te vas a Francia y le hablas a alguien en castellano, te faltara al respeto cuando te conteste en francés?

» autor: ohfan2

#37 Cataluña ¡no te independices!

oso_69 — Fri, 12 Mar 2010 12:14:19 +0000

#34 Mal explicado, o incompleto, por mi parte. No me refería sólo a la bandera, sino al uso y abuso de las particularidades propias de una región para fomentar la diferencia con las demás. Cataluña tiene una lengua propia, y eso es indiscutible. Pero si tener dos lenguas enriquece, usar una de ellas de manera exclusiva -y excluyente- empobrece y separa. A mí no me molesta en lo más mínimo oir hablar en catalán, faltaría más, pero sí me molesta el que después de haberme dirigido a alguien en castellano, porque es la única lengua que domino, me conteste en catalán.

Pd.

#35 Creo que quemar una bandera es un delito federal en EEUU.

» autor: oso_69

#36 Cataluña ¡no te independices!

llorencs — Fri, 12 Mar 2010 12:10:04 +0000

#35 Pero es que EEUU es el país con la mayor expresión de libertad del mundo entero.

En ningún país del mundo tienen tanta libertad de expresión.

» autor: llorencs

#35 Cataluña ¡no te independices!

--125581-- — Fri, 12 Mar 2010 12:03:32 +0000

#25 Hasta en los EEUU puedes quemar la bandera.

» autor: --125581--

#34 Cataluña ¡no te independices!

--34422-- — Fri, 12 Mar 2010 12:03:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --34422--

#33 Cataluña ¡no te independices!

oso_69 — Fri, 12 Mar 2010 12:02:33 +0000

Quizás el problema sea que algunos catalanes se han apropiado de los simbolos o lo característico de Cataluña, al igual que algunos sectores de la derecha se apropiaron de los simbolos de todos los españoles.

» autor: oso_69

#32 Cataluña ¡no te independices!

--34422-- — Fri, 12 Mar 2010 12:01:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --34422--

#31 Cataluña ¡no te independices!

StuartMcNight — Fri, 12 Mar 2010 11:52:08 +0000

#11 y dale. Me parece perfecto que los medios informen de forma imparcial y libre. Pero en los medios NO HAY UNICAMENTE programas informativos, hay tertulias de opinion, articulos de opinion y espacios de debate de temas qu no solo son informativos. Y en esos espacios es donde se puede fomentar la union entre territorios en lugar de generar odio. Porque el odio solo genera odio de vuelta y genera este aumento del sentimiento independentista.

» autor: StuartMcNight

#30 Cataluña ¡no te independices!

nightology_vuelve — Fri, 12 Mar 2010 11:51:34 +0000

#27 yo tambien hombre! no estaria mal la imagen del camarero comiendose unos niños mientras quema banderas...

» autor: nightology_vuelve

#29 Cataluña ¡no te independices!

llorencs — Fri, 12 Mar 2010 11:50:32 +0000

#26 Y es más a mi me pasa lo contrario, siempre que voy a una tienda, siempre tengo que acabar hablando en castellano, ya que no hablan catalán

» autor: llorencs

#28 Cataluña ¡no te independices!

adoctrinacharo — Fri, 12 Mar 2010 11:49:11 +0000

Lo que no entiendo es porqué tantas vueltas al mismo imposible. Antes de que Cataluña se independice trasladan el Vaticano a Las Vegas, al menos mientras siga en el trono nuestro campechano tio JuanCar... Y que conste que no lo digo con animo de ofender a nadie... se que muchos quieren independencia, otros no; pero por desgracia muchos están entrando en el juego de los políticos para crear confrontación, haciendo un debate de un imposible solo para que estos saquen tajada electoral.

» autor: adoctrinacharo

#27 Cataluña ¡no te independices!

--93014-- — Fri, 12 Mar 2010 11:48:21 +0000

#25 Tío que hablaba irónicamente. Joder, los catalanófobos no conocéis límites. Anonadado me hallo.

» autor: --93014--

#26 Cataluña ¡no te independices!

Banshee2x — Fri, 12 Mar 2010 11:46:17 +0000

#13 Llevo toda mi vida viviendo en Barcelona y todo ese tiempo hablando castellano y aun no me topado con nadie que al hablarle en castellano me diga que no me entiende, suele pasar más bien al contrario: al escucharme hablar en mi catalán un poco oxidado la otra persona se suele ofrecer a hablar en castellano.
¿Por qué es la anécdota típica de los que visitan Cataluña y a los autóctonos castellanoparlantes nunca les ha pasado?

» autor: Banshee2x

#25 Cataluña ¡no te independices!

nightology_vuelve — Fri, 12 Mar 2010 11:45:31 +0000

#23 o quema la bandera de España y la foto del Rey...

» autor: nightology_vuelve

#24 Cataluña ¡no te independices!

LaRameraEscarlata — Fri, 12 Mar 2010 11:42:52 +0000

#20 Mientras los españoles no entendáis que vivís en un "país de países" no hay nada que hacer. España es un país totalmente multicultural y multilingüístico.

Todo ese centralismo férreo, todo ese odio hacia el que diga que no está conforme con esta estampa uniforme bajo una bandera y un idioma, nos lleva hacia la disolución irremediable de España como país, por las buenas o por las malas.

¿Porqué se deniega tajantemente el derecho a la autodeterminación para Euskadi o Catalunya? ¿Por miedo a que se expresen libremente? Libertad pero para otras cosas, las "sagradas", como la sacrosanta unidad de la nación española, ni tocarlas.

» autor: LaRameraEscarlata

#23 Cataluña ¡no te independices!

--93014-- — Fri, 12 Mar 2010 11:39:01 +0000

#21 Seguro que un camarero te responde "no te entenc" y luego se come a tus hijos crudos para celebrar la Diada.

» autor: --93014--

#22 Cataluña ¡no te independices!

llorencs — Fri, 12 Mar 2010 11:33:43 +0000

#20 El problema es que desde el momento en que exite una división de estados-nación debes entender que Cataluña también quiera ser un estado-nación.

Eso solo se puede hacer de una forma, mediante referéndums y que el pueblo decida, como casí cualquier otra decisión que afecte al pueblo, más democracia y menos imposición.

» autor: llorencs

#21 Cataluña ¡no te independices!

nightology_vuelve — Fri, 12 Mar 2010 11:32:11 +0000

#18 la demagogia es tu arte.
seguro que un camarero tampoco entiende "me pone un café?"

» autor: nightology_vuelve

#20 Cataluña ¡no te independices!

Igualtat — Fri, 12 Mar 2010 11:21:17 +0000

El independentista piensa que Catalunya es una Nación y que cada Nación debe tener un Estado propio, no hay "cesión" que arregle eso, excepto la independencia.

Para acabar con el independentismo no hay que comprenderlos más o hacerles más caso y darles más poder, hay que procurar que dejen de serlo, y eso se hace explicándoles que Catalunya es diversa, plural, como lo es España, y que igual que entiende que España debe respetar su identidad, debe entender que Catalunya debe respetar la identidad de todos los catalanes, en lugar de procurar "convertirlos" mediante inmersión escolar, criminalización del disidente o exclusión del castellano de la vida pública.

Cuanto más poder va consiguiendo el independentista, más fuerza tiene para llevar a cabo sus objetivos, y hoy, en el 2010 tienen más fuerza, han conseguido más que nunca y en lugar de reducirse, hay más independentistas que en el 1982 y no al revés como supone el señor del post.

» autor: Igualtat

#19 Cataluña ¡no te independices!

--156950-- — Fri, 12 Mar 2010 11:10:10 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --156950--

#18 Cataluña ¡no te independices!

--93014-- — Fri, 12 Mar 2010 10:58:08 +0000

#13 Hombre, mira. ¡A esto me refería antes con lo de no respetar la cultura catalana! Me voy a entretener un rato con tu comentario:

¿¿¿ respetar tu cultura es que cuando pido un café en castellano en Barcelona el payaso de turno me diga "no te entenc"????

¿No te entendec? ¿Qué significará eso? ¿Es acaso un jeroglífico? A un castellanoparlante como yo se le hace imposible desentrañar tan enrevesada combinación de palabras. ¿Seguro que el camarero no te está insultando?

¿por que la hermana de Messi se ha tenido que pirar de cataluña para PODER ESTUDIAR EN ESPAÑOL ???????

Dime.. si no se estudia en catalán en Cataluña, ¿dónde entonces? Y si en Cataluña se hace todo en castellano el catalán acabaría por desaparecer. ¡Ah claro, que era eso lo que querias en un principio!

¿por que hay un padre en huelga de hambre para que su hija pueda estudiar en español en cataluña - España????

Hay colegios privados en Cataluña que imparten clases en castellano. Lo que hacen algunos padres para evitar que sus hijos aprendan y dominen varios idiomas me parece admirable. En fin, poner tanto tesón en luchar contra el conocimiento no lo hace cualquiera.

cuando me lo aclares, a lo mejor respeto que habléis dialectos varios

El catalán es una lengua. Tu forma de escribir comenzando los párrafos en minúscula quizás sí que sea un dialecto del castellano.

» autor: --93014--

#17 Cataluña ¡no te independices!

miliki28 — Fri, 12 Mar 2010 10:51:05 +0000

#13 Por gente como tú los independentistas tienen razón de ser, suerte que no sois mayoría, de momento...

» autor: miliki28

#16 Cataluña ¡no te independices!

--88439-- — Fri, 12 Mar 2010 10:50:26 +0000

#14 Estaba siendo sarcástico.

Si tienes un sector de la población descontento, es perfectamente lógico discernir el por qué esta descontento. E intentar mejorar la situación para que esta persona se sienta mejor en la sociedad. Mostrarle que te preocupas por él. No darle las excusas en las que basar su descontento.

¿El problema (que yo no lo veo como problema) es el independentismo? Pues centra tu atención en él. No se para que se tiene que prestar atención a los que no lo son. Ni que estuvieran marginados.

» autor: --88439--

#15 Cataluña ¡no te independices!

gontxa — Fri, 12 Mar 2010 10:45:37 +0000

¿Y cuanta pasta nos costaría al resto de españolitos que los políticos catalanes (que no Cataluña) abandone sus pretensiones independentistas? Hace años que llegué a la conclusión que el tema del independentismo y el nacionalismo es sólo un disfraz para enmascarar el verdadero objetivo: El Dinero.

» autor: gontxa

#14 Cataluña ¡no te independices!

Igualtat — Fri, 12 Mar 2010 10:44:54 +0000

#10 Empiezas diciendo "Con todo mi respeto" y después dices que digo "tonterias". Creo que empezar diciendo "Con todo mi respeto" no te da derecho a descalificar a continuación. Bueno es que es contradictorio.

La segunda es que dices que yo "fomento divisiones". Cuando lo que digo es que se ha de amar a toda Catalunya (sí, sí, hasta a los que no quieren ser españoles) y apoyar también al que no es independentista en lugar de pedir más apoyo para el independentista (¿qué pasa? ¿que el objetivo del independentismo no es fomentar divisiones?).

» autor: Igualtat

#13 Cataluña ¡no te independices!

--122202-- — Fri, 12 Mar 2010 10:43:36 +0000

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#12 Cataluña ¡no te independices!

--93014-- — Fri, 12 Mar 2010 10:39:08 +0000

#8 Yo creo que hay que apoyar a todos. Independentistas o no. Después de todo la visión territorial que tenga cada uno no hace que sean personas dignas de menor o mayor confianza.

Y si todos los catalanes sientiesen su cultura respetada en el resto de España estoy seguro de que habría un número mucho menor de independentistas.

» autor: --93014--

#11 Cataluña ¡no te independices!

--152249-- — Fri, 12 Mar 2010 10:37:51 +0000

#3 #5 No haceis más que darme la razón con vuestros comentarios, os resignais a aceptar que los medios son armas interesadas de una parte o otra. Yo no me resigno y pido una información libre y aunque sepa que es imposible la reclamaré hasta el dia en que me muera.

» autor: --152249--

#10 Cataluña ¡no te independices!

--88439-- — Fri, 12 Mar 2010 10:37:05 +0000

#8 Con todo mi respeto déjame decirte que las tonterias que dices no tienen otro objetivo que no sea el fomentar las divisiones, discriminar a los que no piensan como tu y conseguir justo el efecto contrario que busca este texto.

» autor: --88439--

#9 Cataluña ¡no te independices!

--122202-- — Fri, 12 Mar 2010 10:35:12 +0000

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#8 Cataluña ¡no te independices!

Igualtat — Fri, 12 Mar 2010 10:34:44 +0000

#1 Si los españoles de verdad queréis que Catalunya no se independice deberíais empezar por apoyar a los catalanes que no somos independentistas, apoyar al independentista para que paso a paso vaya avanzando, no es precisamente garantizar la unidad del Estado...

Es necesario que el resto de España ame a Catalunya, pero a toda Catalunya y todos los catalanes, a la Catalunya real, a la plural donde hay nacionalista o independentistas, y hay quien no lo somos.

Si no, al final, hasta nosotros nos haremos independentistas.

» autor: Igualtat

#7 Cataluña ¡no te independices!

--122202-- — Fri, 12 Mar 2010 10:33:30 +0000

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» autor: --122202--

#6 Cataluña ¡no te independices!

times0000 — Fri, 12 Mar 2010 10:31:04 +0000

Yo soy madrileño y vivo en Madrid, pero nunca me ha parecido que criticar a Cataluña me haga más español, de hecho no entiendo el concepto de "más español" o se es español o no se es, es un gentilicio, no se si se me entiende. Por eso no me oiréis criticar a Cataluña por el simple hecho de ser Cataluña. En Barcelona me encuentro igual de a gusto que en Sevilla o Coruña.

Sin embargo, al respecto de esto:

Comprendo que no es fácil de aceptar, pero Cataluña tiene los mejores pequeños emprendedores, los mejores profesionales en los asuntos del futuro, los mejores técnicos en las tecnologías que se avecinan. Cataluña tiene gentes que entienden el mañana.

debo decir que no estoy de acuerdo. Es cierto que Cataluña tiene muy buenos emprendedores, profesionales y gentes que entienden el mañana, pero no tienen los mejores, tienen de todo: bueno, mejores, malos y peores, como en Madrid . En mi trabajo me he encontrado muchas veces en reuniones en Barcelona o en Madrid con personal de aquí y de allá, y no soy capaz de ver la diferencia en cuanto a profesionalidad o "emprendimiento": en ambos sitios, y seguro que en muchas mas ciudades españolas, hay grandes profesionales, y absolutos peleles que no tienen ni idea de lo que hablan, pero hablan mucho. Supongo que estos últimos son capaces de confundir a Luis Solana, pero no a mi.

» autor: times0000

#5 Cataluña ¡no te independices!

StuartMcNight — Fri, 12 Mar 2010 10:30:05 +0000

#2 Entonces que tampoco se haga en contra en canales tipo intereconomia o telemadrid ¿no?

Y no te equivoques la funcion de los medios a parte de informar es opinar sobre temas que no son verdades absolutas. Y si en lugar de sembrar odio sembraramos sentimiento fraternal nos evitariamos muchos problemas

» autor: StuartMcNight

#4 Cataluña ¡no te independices!

Igualtat — Fri, 12 Mar 2010 10:26:49 +0000

Qué artículo más mal escrito, y que forma de argumentar (más bien de acumular frases) más desordenada y falta de coherencia.

¿este tío fue de verdad director de RTVE?

» autor: Igualtat

#3 Cataluña ¡no te independices!

--93014-- — Fri, 12 Mar 2010 10:26:44 +0000

#2 Los medios tienen que informar, no hacer campañas a favor o en contra de...

Ya que los medios siempre son parciales, al menos que lo sean a favor del respeto y la integración, ¿no crees?

» autor: --93014--

#2 Cataluña ¡no te independices!

--152249-- — Fri, 12 Mar 2010 10:25:44 +0000

Que comience una campaña en todos los medios?????Los medios tienen que informar, no hacer campañas a favor o en contra de...

Ya se nos ha ido el santo al cielo, pedimos publicamente que los periódicos nos manipulen...

» autor: --152249--

#1 Cataluña ¡no te independices!

--93014-- — Fri, 12 Mar 2010 10:25:42 +0000

Lo respaldo al 100%. Soy andaluz, vivo en Madrid y a tenor del comportamiento de gran parte de la ciudadanía entiendo perfectamente que haya quien quiera la independencia en Cataluña.

¿Cómo sentirse parte de un Estado que no se siente orgulloso del catalán y de la cultura catalana, que no lo siente y lo defiende como algo suyo?

» autor: --93014--