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#148 "Los informáticos no salen preparados de las universidades en materia de seguridad"

--23321-- — Tue, 23 Mar 2010 22:35:16 +0000

#147 tu participación en el hilo, solo para lanzar Ad Hominems no dice nada bueno ni de ti, ni de la calidad de la educación y enseñanza que has recibido, que es de lo que va el hilo.

#147 yo no se si eres FP, universitario, autodidacta o farrquito, lo único que se, tras tus intervenciones sin argumentos y maleducadas, es que desde luego no eres muy inteligente, maduro, ni culto, decir mas, sería excederme

» autor: --23321--

#147 "Los informáticos no salen preparados de las universidades en materia de seguridad"

--78267-- — Mon, 22 Mar 2010 18:24:39 +0000

#131 Neosphera, ¡te quiero!

Hay que ver cuánta gente que no ha tocado en su vida el Mathematica y nos quiere dar clases de criptografía y criptoanálisis. Vivir para ver...

» autor: --78267--

#146 "Los informáticos no salen preparados de las universidades en materia de seguridad"

Peka — Mon, 22 Mar 2010 09:25:26 +0000

#84 Por decir una experiencia personal. No era una opinion, era una realidad que me ha pasado, no es juzgable. Pero sin mas.

» autor: Peka

#145 "Los informáticos no salen preparados de las universidades en materia de seguridad"

MycroftHolmes — Mon, 22 Mar 2010 08:51:41 +0000

#144 Lo que debería hacerse, en el pais de la piruleta : que nadie acepte dicha oferta
Por Ley de la Oferta y la Demanda, deberían aumentar el salario

Pero tal y como están las cosas (y más por Asturias), más de uno tendrá que bajarse los pantalones y ceder

Ahora si, a la mínima "Hasta luego Lucas, ahí os quedais TU y tu sueldo de mierda..."

» autor: MycroftHolmes

#144 "Los informáticos no salen preparados de las universidades en materia de seguridad"

dreierfahrer — Mon, 22 Mar 2010 08:42:10 +0000

#143 Desde luego es una verguenza que te lo ofrezcan, pero lo que hay que hacer es eso, dejarles colgados en cuanto se pueda. Q se jodan. Y si no sale curro de AP, de programador senior, q tb sera mejor sueldo... es que vaya morro...

» autor: dreierfahrer

#143 "Los informáticos no salen preparados de las universidades en materia de seguridad"

MycroftHolmes — Mon, 22 Mar 2010 08:40:25 +0000

#142 Está claro, y es lo que mi colega va a hacer
Pero reconocerás que es un insulto
15K es el mínimo para Programador Junior

» autor: MycroftHolmes

#142 "Los informáticos no salen preparados de las universidades en materia de seguridad"

dreierfahrer — Mon, 22 Mar 2010 08:37:36 +0000

#140

A una ex-colega del curro, allí en Asturias: 10 años de experiencia, Analista-Programadora, y le ofrecían 15000 al año (y no le ofrecían menos porque es lo mínimo que marca el convenio)

Que problema hay con ese curro? si no tienes trabajo lo coges sin dejar de buscar y mientras buscas otro trabajo de verdad no gastas paro. Si duras 2 meses, 2 meses de paro no consumido!

Ademas, no creo que nadie que pague 15K al año espere mas de un A.P.

» autor: dreierfahrer

#141 "Los informáticos no salen preparados de las universidades en materia de seguridad"

--120527-- — Mon, 22 Mar 2010 07:38:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --120527--

#140 "Los informáticos no salen preparados de las universidades en materia de seguridad"

MycroftHolmes — Mon, 22 Mar 2010 06:36:29 +0000

#139 Lo de mudarnos a Madrid creo que somos tu, yo, y media asturias
Solo hace falta ir al Bar Nalón un día que juegue el Sporting

En mi caso personal fué que la carrera me resulto un poco decepcionante en contenidos, y me puse a trabajar...
Y luego que vi claro la mierda que era todo lo relacionado con las consultoras allá, me dije "¿Sabeis contar?Pues no conteis conmigo"

A una ex-colega del curro, allí en Asturias: 10 años de experiencia, Analista-Programadora, y le ofrecían 15000 al año (y no le ofrecían menos porque es lo mínimo que marca el convenio)

» autor: MycroftHolmes

#139 "Los informáticos no salen preparados de las universidades en materia de seguridad"

Razhan — Mon, 22 Mar 2010 03:08:34 +0000

#104 Empezar estudiando otra cosa unos añitos, pasarte a estudiar Ing Técnica en UniOvi mientras trabajabas, pasar de Uniovi a la UNED al mudarse a Madrid... joder tio, esa es mi vida

» autor: Razhan

#138 "Los informáticos no salen preparados de las universidades en materia de seguridad"

Kitsune — Mon, 22 Mar 2010 00:09:16 +0000

# 117 Ya se que para montar un ordenador no hace falta una FP. Solo se necesita un poco de interés y enseguida se aprende. Yo llevo arreglándo y demontando mis pc's desde que tenia 13 años.

#118 Pues será entonces a los de grado medio.
Lo que pasa es que la persona que mencionaba antes, dio a entender que si tenia conocimientos de reparación y montaje de pc, solo por ser ingeniero informático, y luego resulta que no tenia ni idea, que solo tenia algún que otro conocimiento teórico.
Y como he dicho antes, no se que materias estudia un Ingeniero Informático, así que si me viene uno diciendo que le han "enseñado" a montar ordenadores en la carrera...pues me lo creo.

» autor: Kitsune

#137 "Los informáticos no salen preparados de las universidades en materia de seguridad"

neosphera — Sun, 21 Mar 2010 22:22:53 +0000

#135 Antes de tu cambio de nombre he entrado en tu web, y yo también conozco algo más de ti (y estás relacionado por lo que veo con un proyecto más que interesante)

No tengo nada de que esconderme, una vez entré a trollear en la web de Galli, y allí se pubicaron todos mis datos personales. Me disculpé y ahí quedó la cosa, no intento ocultarme tras mi nick. Me llamo Daniel y estudio en la Universidad Carlos III (espero terminar este año).

Por otro lado acepto tu ofrecimiento, en el correo que has podido ver puedes mandarme lo que crees que son problemas de seguridad, y los discutimos.

» autor: neosphera

#136 "Los informáticos no salen preparados de las universidades en materia de seguridad"

Rafael.Castro — Sun, 21 Mar 2010 21:56:16 +0000

el ingeniero inventa windows, y el autodidacta lo sufre y lo mejora con miles de millones de utilidades gratis (y porque no tiene mas tiempo, que si no...)
lero lero

» autor: Rafael.Castro

#135 "Los informáticos no salen preparados de las universidades en materia de seguridad"

--23321-- — Sun, 21 Mar 2010 20:38:16 +0000

Por cierto, jugando solo 5 minutos he podido encontrar tu nombre real #131, la empresa para la que trabajas, los clientes de la empresa para la que trabajas, tu email, tu domicilio real etc. (no voy a publicar absolutamente nada por que ni soy un cabrón ni tengo nada que demostrar a nadie). La página de tu empresa tiene MUCHOS, pero MUCHOS agujeros de seguridad críticos, si quieres un día tranquilamente los hablamos, y somos constructivos.

En ambos casos la situación es altamente grave, cualquier script kiddie podría fundirse todos los datos de esa empresa.

Esto último lo digo completamente en serio, deberíais poner solución YA a los problemas de seguridad de vuestra página (este no es el mejor lugar para debatirlos, en público)

Por cierto #131, eres un conocido troll de los temas de colegios de ingenieros etc, esto explica muchas cosas, pero no tengo nada en contra de eso

» autor: --23321--

#134 "Los informáticos no salen preparados de las universidades en materia de seguridad"

--23321-- — Sun, 21 Mar 2010 20:07:52 +0000

#131 El tema de la certificación me parece muy bien, pero no era lo discutido aquí.

Acerca de lo que dices, genial, no intento desacreditarte y me parece muy bien si tienes alguna idea de criptografía (he dicho lo contrario? solo te he tanteado), es algo que te será muy útil en muchas ocasiones, pero siento decirte, que no es ni un 0,5% de lo que supone saber de seguridad, la criptografía es una pequeñísima área dentro de un gigante mundo, llamado seguridad informática.

#133 lo de flipao está bien, me gusta cuando salen las descalificaciones y los insultos, me hacen darme cuenta de que empiezo a llevar la razón, el tema me preocupa mas cuando en lugar de insultarme, me argumentan, entonces me empiezo a replantear mi postura, pero veo que no es el caso aquí, así que algo de razón debo llebar.

Acerca de si he conseguido cursar o no ingeniería, no lo sabes. no sabes si la he cursado o no, si la he cursado y la he dejado, si ni siquiera la he cursado, si es que he cursado otra carrera, si es que soy demasiado joven y aun no he cursado nada, en fin, no sabes nada de mi, y te lanzas a divagar, es muy inteligente por tu parte, ¿estás seguro que el flipao soy yo?

Sea como sea, el caso de si he cursado o no ingeniería, compartirás conmigo la opinión de que es un Ad Hominem de libro.

Sobre denostar la enseñanza universitaria, eso es una mentira como una casa que te has sacado de la manga, otra de tus falacias lógicas (2 en 1 sola línea, vas por el buen camino del troll).

Sobre el tema de la ortografía, es algo recurrente cuando se discute sobre estos temas, que todo acabe en una discusión ortografica, pues si esas son las armas que tienes, quizás el que está degradando la imagen de la ingeniería eres tu, y no yo.

Yo siempre he respetado la ingeniería, la gente de mi entorno lo sabe perfectamente, de hecho, #133 todos mis mejores amigos son ingenieros informáticos, y como jefe de departamento en la empresa en la que trabajo, he seleccionado a muchos candidatos con ingenierías (y otros con FP, y otros sin nada) y estoy muy contento con su rendimiento y eficiencia.

Eso si, te puedo garantizar que ninguno de ellos tiene conocimientos de seguridad, pero eso no es un secreto, de hecho, es gracioso, mucho decir que un ingeniero no es un libro, sino un lápiz y un papel, un tío que puede aprender rápido y que tiene base, salgo yo a decir que es cierto, y que eso es positivo, y saltáis como fieras, diciendo que claro que tenéis conocimientos específicos de seguridad.

Aclaraos hombre, aclaraos

Yo creo, #133 que de tanto que os han atacado, ahora estáis como gato escaldado, que de agua fría huye.

» autor: --23321--

#133 "Los informáticos no salen preparados de las universidades en materia de seguridad"

--78267-- — Sun, 21 Mar 2010 19:21:38 +0000

#110 Que sí flipao, que no tengo ni idea de seguridad... Eres el típico frustrado que no ha conseguido estudiar Ingeniería Informática e intenta (que no consigue) denostar la enseñanza universitaria.

Por cierto, todos los más que has puesto llevan tilde.

» autor: --78267--

#132 "Los informáticos no salen preparados de las universidades en materia de seguridad"

frankiegth — Sun, 21 Mar 2010 19:20:21 +0000

Para #125. Quiero dejar claro que aunque el comentario de #99 me parece muy acertado considero que las personas que acrediten o puedan demostrar los conocimientos necesarios para desarrollar un trabajo informático, con titulación académica o sin ella, no deben quedar excluidos en modo alguno en el mundo laboral. Si algo falta en este mundo es talento, y no estamos para andar cerrando puertas a los gurus de la informática, con titulación o sin ella.

» autor: frankiegth

#131 "Los informáticos no salen preparados de las universidades en materia de seguridad"

neosphera — Sun, 21 Mar 2010 19:12:18 +0000

#128 El problema de ser autodidacta como dices, es que yo tengo algo que certifica X conocimientos, y tu no tienes nada, así que te tengo que creer, si tienes más conocimientos de matemáticas que yo, puedes ponerte un pin.

Por otro lado no se los conocimientos del tal Sergi Alvarez (autodidacta como tu), pero por eso pongo "pero CREO que en fundamentos se supera ampliamente los conocimientos del tal Sergi Álvarez". El resto de tu exposición se basa en presuponer mis cuestiones como afirmaciones "¿Sabe que sucede cuando utiliza firma digital? ¿Conoce los fundamentos matemáticos en los que se basa RSA?".

Todo eso que me pones de RSA, RC4 (y lo que no me pones de Diffie Hellman, criptoanálisis, y un largo etc...) es lo que se da en la carrera, así que en el caso de que lo conocieses, podríamos charlar un rato de ello. Lo que me he limitado a dar en esa asignatura (que son 75 horas, es decir bastante poco), supera con creces lo que me pones para intentar desacreditarme.

Tan sólo puedo decirle al tal Sergi Alvarez, que al menos en mi universidad relacionado con seguridad puedes dar: Seguridad (7,5 créditos), criptografía (6 créditos) y auditoría informática (4,5 créditos). No es una maravilla, pero son unas 200 horas, que algo es (supongo por otro que debes tener bastante tiempo libre para emplear 200 horas fuera de tu trabajo y poder leer y practicar).

» autor: neosphera

#130 "Los informáticos no salen preparados de las universidades en materia de seguridad"

llou — Sun, 21 Mar 2010 19:07:10 +0000

#85 Tengo bien claro lo que es un ingeniero porque tengo un titulo en la licenciatura de ingeniería más antigua del país y ejerzo, así que no vas a venir a enseñarme las vicisitudes de la ingeniería, novato.

Y si considero que lo primero que debe de hacer un técnico es conocer a fondo su rama tecnológica en la medida de lo posible, manchandose las manos y conociendo las problemáticas de producción de primera mano y a partir de ahí desarrollar su carrera profesional con las herramientas que te da su título.

Para una empresa, si no tienes ni puta idea de echar a andar un sistema de verdad no le sirves para nada y de eso en la carrera no te enseñan nada, eso es experiencia, luego si de verdad has tenido una buena formación universitaria ya subirás hacia arriba.

El título de informático sin oficio no vale de nada, como los demás.

» autor: llou

#129 "Los informáticos no salen preparados de las universidades en materia de seguridad"

--23321-- — Sun, 21 Mar 2010 19:00:14 +0000

#128 como metáfora, lo que acabas de decir, si lo dijeses delante de gente del mundillo de la seguridad (autodidactas o no, eso da igual), sería el equivalente a entrar a un grupito de matemáticos y decir: mirad mirad, se sumar 1+1!!!

Por eso me ha impactado tanto

Por que has sacado un tema básico de seguridad, como si fuese algo excepcional, cuando esto es una ciencia que requiere años de estudio, y de lo que tu estás hablando, es la base mas básica para intentar entender algo, no digamos ya saber del tema.

» autor: --23321--

#128 "Los informáticos no salen preparados de las universidades en materia de seguridad"

--23321-- — Sun, 21 Mar 2010 18:49:50 +0000

#126 Si te hicieses a la idea de la burrada que acabas de soltar, no la habrías escrito, por que es que me faltan palabras.

Voy a ir por partes, por que me parece que el problema es mas grave lo que se imagina nadie.

En mi universidad (uc3m) existe una asignatura de 7,5 créditos en 3º obligatoria. Tenemos también una optativa de 4,5 créditos en 2º llamada criptografía. En ambas se descubre el fundamento matemático de la seguridad, que es bastante amplio, e incluye diferentes teoremas, de esos que luego se dice que son "matemáticas inútiles".

Genial, pero no se quien ha dicho eso de matemáticas inútiles, a mi me encantan las matemáticas, y soy autodidacta también. De hecho, no nos conocemos, pero quizás yo sepa mas matemáticas que tu, si solo tienes las que te han dado en la carrera. Digo lo de no nos conocemos por que es posible que te guste el tema, y te hayas documentado mas.

Obviamente no da para mucho, pero creo que en fundamentos se supera ampliamente los conocimientos del tal Sergi Álvarez. No quita que el conozca más detalles sobre determinados "ataques", "agujeros de seguridad", etc... etc.. Pero... ¿Sabe que sucede cuando utiliza firma digital? ¿Conoce los fundamentos matemáticos en los que se basa RSA?

Primer, como sabes que conocimientos tiene el tal Sergi Álvarez? yo no le conozco, tu debes saber mucho sobre el, para hablar de esa manera

Yo conozco los fundamentos matemáticos en los que se basa RSA, de hecho, cuando quieras lo discutimos, a ver si tu los tienes tan claros como dices. Y si solo puedes hablar de RSA tus conocimientos de seguridad son nulos, si quieres hablar de lo que es un stream cipher y sus fundamentos matemáticos, de por que RC4 es vulnerable en WEP y que matemáticas tiene eso detrás, o si quieres hablar del fundamento matemático de como encontrar colisiones a md5, pero es posible, que tu te hayas limitado a lo que te han dado en esa asignatura, y además, en tu comentario presupones que todo el que no haya estado en esa asignatura, seguro que no sabe de que va eso y seguro que no sabe ni matemáticas

Lo que el dice que los ingenieros desconocemos son cosas que se pueden encontrar facilmente en libros, y que se adquieren con experiencia, algo que TODOS podemos conseguir. Los conocimientos dados en _(www3.uc3m.es/reina/Fichas/Idioma_1/13.11343.html)_ es bastante más dificil de conseguir de manera autodidacta.

Está claro que nunca has trabajado en nada relacionado con la seguridad informática si afirmas que esta ciencia se basa en unos truquillos que aparecen en cualquier libro: directamente, no tienes ni la mas remota idea de lo que estás diciendo.

Como ya habeis dicho además un ingeniero posee una cantidad amplia de conocimientos inespecíficos para la resolución de problemas, me hace gracia ver como algunos se quejan de que no se da suficiente sobre gráficos, etc... etc... Yo creo que para eso están los posgrados, para especializarse. ¿Que clase de ingeniero sería uno que dominase autocad (¿que version?) pero que no tuviese ni idea de hacer una integral?

Yo soy autodidacta, se hacer una integral pero no se autocad, es lo que tienen los tópicos

Me suena a enésimo ataque a la ya denostada titulación de ingeniería informática, lo que pasa es que cualquiera tiene ya licencia para encender el ventilador y soltar mierda

Pues a mi tu comentario me suena a persona ignorante que habla de un tema que no conoce, y que sinceramente, le supera, y que lo único que busca aquí hablando de lo que no sabe (seguridad informática) es defender a ultranza el corporativismo y la titulitis, de hecho estoy esperando a que me contestes sacando el tema de los colegios informáticos pero claro, lo que pasa es que cualquiera tiene ya licencia para encender el ventilador y soltar mierda

Sin acritud.

P.D. no tengo nada en contra ni de ingenieros, ni de autodidactas, ni de FP's, odio estos tópicos encasilladores, pero para leer tonterías abro otras páginas

» autor: --23321--

#127 "Los informáticos no salen preparados de las universidades en materia de seguridad"

zakrion — Sun, 21 Mar 2010 18:27:37 +0000

#114 Efectivamente, si sabes programar, aunque sea de forma autodidacta, puedes aprender técnicas de IA por tu cuenta, los algoritmos están ahí (en la wikipedia hay bastantes) y te los puedes aprender. Pero hay otra parte, que es a la que yo hacía referencia, que es la de estudiar la complejidad computacional de métodos de IA, que es algo crítico porque afecta de manera brutal al rendimiento de la aplicación, y en ella se suelen meter bastantes matemáticas de por medio y esa parte es bastante más difícil aprender por tu cuenta. Eso sí, si la dominas bien eres un tío bastante cotizado.

De todos modos el comentario iba más enfocado a la base con la que sale un ingeniero en multitud de disciplinas, que le permiten, en un momento dado, ser capaz de afrontar un proyecto si se le da un pequeño margen, independientemente del área que sea. Porque en ningún momento dudo que un autodidacta pueda llegar a ser un hacha en algún campo en concreto, sería absurdo pensar eso. Pero en el momento que le pidas saltar a otro, ya le estás pidiendo demasiado, ahí es donde entra el Ingeniero, que en ese sentido es bastante más versátil (siempre habrá negados, pero bueno, hablo en general). Y no solo en este campo, en cualquier otro, porque autodidactas también los hay en el sector industrial y que hacen maravillas.

#125 Bueno, no la escribí yo Es mejor la versión en inglés, pero no quería estar poniendo enlaces en inglés. De todos modos en la wikipedia siempre hay alguna proclama política camuflada.

#101 Gracias, pero no creo que merezca tal distinción

» autor: zakrion

#126 "Los informáticos no salen preparados de las universidades en materia de seguridad"

neosphera — Sun, 21 Mar 2010 18:18:44 +0000

En mi universidad (uc3m) existe una asignatura de 7,5 créditos en 3º obligatoria. Tenemos también una optativa de 4,5 créditos en 2º llamada criptografía. En ambas se descubre el fundamento matemático de la seguridad, que es bastante amplio, e incluye diferentes teoremas, de esos que luego se dice que son "matemáticas inútiles".

Obviamente no da para mucho, pero creo que en fundamentos se supera ampliamente los conocimientos del tal Sergi Álvarez. No quita que el conozca más detalles sobre determinados "ataques", "agujeros de seguridad", etc... etc.. Pero... ¿Sabe que sucede cuando utiliza firma digital? ¿Conoce los fundamentos matemáticos en los que se basa RSA?

Lo que el dice que los ingenieros desconocemos son cosas que se pueden encontrar facilmente en libros, y que se adquieren con experiencia, algo que TODOS podemos conseguir. Los conocimientos dados en (www3.uc3m.es/reina/Fichas/Idioma_1/13.11343.html) es bastante más dificil de conseguir de manera autodidacta.

Como ya habeis dicho además un ingeniero posee una cantidad amplia de conocimientos inespecíficos para la resolución de problemas, me hace gracia ver como algunos se quejan de que no se da suficiente sobre gráficos, etc... etc... Yo creo que para eso están los posgrados, para especializarse. ¿Que clase de ingeniero sería uno que dominase autocad (¿que version?) pero que no tuviese ni idea de hacer una integral?

Me suena a enésimo ataque a la ya denostada titulación de ingeniería informática, lo que pasa es que cualquiera tiene ya licencia para encender el ventilador y soltar mierda.

» autor: neosphera

#125 "Los informáticos no salen preparados de las universidades en materia de seguridad"

dreierfahrer — Sun, 21 Mar 2010 18:09:01 +0000

#99 Por cierto, esa pagina de la wiki da VERGUENZA AJENA.

Una cosa es que tengan sus ideas, y otra es que aprovechen la wikipedia para hacer politica y dar bombo a sus ideas, si, me refiero al punto:

"Regulación profesional en España"

De verdad: VERGONZOSO.

» autor: dreierfahrer

#124 "Los informáticos no salen preparados de las universidades en materia de seguridad"

frankiegth — Sun, 21 Mar 2010 17:56:33 +0000

Para #122. Te vote positivo por tú última parte de tu comentario, pero no comparto tu opinión dirigida a #116. El comentario de #99 es excelente.

» autor: frankiegth

#123 "Los informáticos no salen preparados de las universidades en materia de seguridad"

--23321-- — Sun, 21 Mar 2010 17:55:17 +0000

#116 amén, estoy contigo en todas y cada una de las palabras de ese comentario, yo me identifico con un autodidacta que lee sin parar, me encanta leer libros y evidentemente no tengo problemas con el lenguaje formal, con álgebra, con lógica, con teorías de la comunicación...etc, pero todo esto no se nace sabiendo, y solo lo puedes aprender de dos maneras:

1. te lo enseñan
2. lo lees en un libro, que viene a ser lo mismo

Por eso me alineo completamente con tu comentario, por que como autodidacta que he pasado TODA MI JUVENTUD leyendo sin parar, sin salir practicamente, y leyendo hasta dormirme incluso de horas que llevaba, y he pasado meses peleandome con matemáticas y casi llorando de intentar entender ciertas cosas solo con libros (es como me gusta hacerlo) cuando me viene el típico enteradillo de turno, que se hace llamar autodidacta, y lo que hace es exactamente lo que dice tu comentario, la verdad es que me sulfuro muchísimo.

Yo creo que para cualquiera que sea mínimamente razonable, el tema está claro:

1. un autodidacta no es un patán manitas, es un tío que devora libros y estudia muchísimo, aunque sea por su cuenta
2. un ingeniero no es un especialista, es un tío que recibe una base, y luego debe de saber progresar por su cuenta, saber moverse, y espavilarse.
3. un tío de una FP tienda a ser mas especialista que un ingeniero, aunque es cierto que recibe menos base que un ingeniero.

Sin embargo, estos mundos no están separados por el muro de berlín, un FP que por su cuenta adquiera la base que le falta, se equipara a un ingeniero, de igual forma que un buen ingeniero que adquiera alguna especialidad concreta, se equipara a un FP en ese área. Lo que quiero decir, es que las cosas no son tan estáticas como las pintan por aquí, la gente decide su futuro, y eso es lo que realmente lo marca todo.

Vuestra vocación, ganas de aprender, e intereses, es lo que va a marcarlo todo, ya que por ejemplo, la persona equivocada haciendo la ingeniería, no tendrá la base que supuestamente debería tener, es algo mas personal. La universidad no es una fábrica industrial de trabajadores en cadena, donde la gente sale con unos puntos de estatus, como si de un videojuego se tratase. Cada persona es un mundo, y frases como: "los universitarios blablabla", "los ingenieros blablabla", "los FP blablabla", "los autodidactas blablabla" intentando generalizar, para mi tienen el mismo valor y sentido que frases como "los negros blablabla" o "los homosexuales blablabla", esas cosas, siempre son burradas.

» autor: --23321--

#122 "Los informáticos no salen preparados de las universidades en materia de seguridad"

dreierfahrer — Sun, 21 Mar 2010 17:29:12 +0000

#116 Y eso es un argumento de peso para decir que la formación reglada no sirve para nada, ¿no?

Mas bien es un argumento de que los ejemplos que pone en #99 no valen para nada... pq casualmente de eso conozco... el resto facilmente igual...

Y si, su jefe tambien era autodidacta y otro crack, y tampoco tenia ninguna carrera, no.

Eso si, tal vez no tengan derecho a trabajar pq un titulado recien salido de la uni tiene que quitarles el puesto...

#121 Cada uno tiene sus hobbys... asumelo... de todas maneras en una cosa te equivocas: no es en beneficio de 'la empresa' sino en beneficio de 'la empresa que mejores condiciones ofrezca', o incluso 'tu propia empresa'.

» autor: dreierfahrer

#121 "Los informáticos no salen preparados de las universidades en materia de seguridad"

RaistlinMajere — Sun, 21 Mar 2010 17:20:34 +0000

Estoy yo de la vocación y de ser autodidacta hasta los cojones.
He aquí el sueño húmedo del capitalismo, trabajar 8 horas (y eso el que no trabaja 10 o 12) y luego claro, tiene que tener vocación para llegar a casa y aprender por su cuenta para el beneficio de la empresa, y todos estamos encantado con ello. Es como la "movilidad" laboral.
Todo dios tiene que poder ir a trabajar a cualquier punta de España o a otro País, porque total, cosas como la familia, amigos, tiempo libre, etc. no son importantes.

» autor: RaistlinMajere

#120 "Los informáticos no salen preparados de las universidades en materia de seguridad"

frankiegth — Sun, 21 Mar 2010 17:16:29 +0000

Para #118 y #115. Haya paz compañeros. Estamos todos en esta charla por la misma razón.

Un saludo.

» autor: frankiegth

#119 "Los informáticos no salen preparados de las universidades en materia de seguridad"

frankiegth — Sun, 21 Mar 2010 17:14:57 +0000

Para #117. Si, pero te recuerdo que la experiencia es un grado y un día pasa muy muy rápido.

» autor: frankiegth

#118 "Los informáticos no salen preparados de las universidades en materia de seguridad"

--108522-- — Sun, 21 Mar 2010 16:56:30 +0000

#115
Sera a los de grado medio, porque a los de grado superior no se les enseña.

>No tienes ni idea del concepto que tengo o dejo de tener de lo que es la informática.

Viendo tus opiniones me hago una idea.

» autor: --108522--

#117 "Los informáticos no salen preparados de las universidades en materia de seguridad"

b1uesm4n — Sun, 21 Mar 2010 16:55:25 +0000

#115 Pero es que para montar un ordenador tampoco hace falta una FP. Sin ánimo de ofender, pero cualquiera que se interese un poquito por el tema aprende a montar un ordenador en 1 día.

» autor: b1uesm4n

#116 "Los informáticos no salen preparados de las universidades en materia de seguridad"

b1uesm4n — Sun, 21 Mar 2010 16:50:58 +0000

#114 Y eso es un argumento de peso para decir que la formación reglada no sirve para nada, ¿no?

Si esa historia es cierta, ese tío será un crack. Ahora dime, ¿los fabrican en serie o algo? ¿Son todos los "autodidactas" unos cracks? Pues habrá autodidactas con más luces y con menos luces, como en todo. Lo que tu has definido es un caso muy concreto porque además el término autodidacta es bastante difuso. Si denominas autodidacta a una persona que adquiere unos conocimientos por su cuenta están en el mismo saco:

- El sujeto A: desde pequeño cacharreaba con todo lo que tuviera pilas y desde que era niño leía libros de informática. Está al día de todo y de leer tantos libros ha adquirido una buena base (además no le asusta que algo esté definido usando el lenguaje matemático). Ahora le da sopas con ondas a casi todo el mundo porque realmente tiene mucha experiencia y una capacidad de aprendizaje brutal.

- El sujeto B: es demasiado vago como para leerse un libro entero pero aun así se le mete algo en la cabeza y quiere llevarlo a cabo. Para poner un ejemplo muy sencillo supongamos que quiere hacer un carrito de la compra para una página web. Después de buscar mucho en google acaba leyéndose el tutorial más corto que ha encontrado y hace copy paste de todo el código que puede sin entenderlo.

El sujeto B se considera un crack y un autodidacta porque cualquier cosa que ha querido hacer (de momento) la ha conseguido hacer, pero este tipo de autodidacta no creo que sea el que trabajó para Pyro Studios

Por cierto, en estos dos ejemplos ni siquiera he hablado de las titulaciones que pudieran tener los sujetos, porque para el resultado final da igual, pero de primeras creo que es más probable que el sujeto A quisiera ir a la universidad que el sujeto B.

» autor: b1uesm4n

#115 "Los informáticos no salen preparados de las universidades en materia de seguridad"

Kitsune — Sun, 21 Mar 2010 16:47:44 +0000

#112 No se que módulos se enseñan en la carrera de Ingeniero informático, ya que como no tengo interés en ella desconozco las materias que se imparten. Pero por ejemplo a los de FP si les enseñan a montar pc's (conozco mucha gente de FP de informática, y si les han enseñado eso).

Sera quizás que a mi me parece básico y muy importante saber como funciona y como se monta un pc, para luego poder trabajar con él.
Pero no solo con la informática, si no con cualquier cosa creo que es importante tener un mínimo conocimiento de como funciona y sus bases.

No tienes ni idea del concepto que tengo o dejo de tener de lo que es la informática.

» autor: Kitsune

#114 "Los informáticos no salen preparados de las universidades en materia de seguridad"

dreierfahrer — Sun, 21 Mar 2010 16:16:27 +0000

#99 Luego aparece la posibilidad de trabajar para Pyro studios, en el área de IA, estudiando la complejidad de distintos métodos para determinar el óptimo para un determinado juego, lugar donde el Ingeniero podría desenvolverse, sin embargo el FP no aprendió nada de eso, una poda alfa-beta o un árbol de exploración le suena a jardinería contemporánea y el cáculo de complejidades en algoritmos iterativos/recursivos tampoco lo sabe hacer, una pena

Casualmente conozco ~~personalmente~~ a un tio que trabajo un buen numero de años en pyro haciendo IA...

No, no tenian ninguna carrera... ni siquiera ninguna FP....

» autor: dreierfahrer

#113 "Los informáticos no salen preparados de las universidades en materia de seguridad"

--163828-- — Sun, 21 Mar 2010 16:05:10 +0000

#105 Menudo tostón. Perdón por ser tan ignorante.

La carrera de "Informático" tampoco existe, existen ingenierías, pero todo el mundo utiliza esa expresión.

Lo mismo con la carrera de "Abogado"

» autor: --163828--

#112 "Los informáticos no salen preparados de las universidades en materia de seguridad"

--108522-- — Sun, 21 Mar 2010 16:01:31 +0000

#109
Explicamos por que un ingeniero informático ha de saber montar un pc. O si me apuras un tío de modulo de grado superior (ni a los unos ni a los otros se les enseña a cacharrear con maquinas, mas que nada por que la formación de esa gente no va por ese camino. )
Menudo concepto tienes tu de lo que es la informática.

» autor: --108522--

#111 "Los informáticos no salen preparados de las universidades en materia de seguridad"

b1uesm4n — Sun, 21 Mar 2010 15:44:15 +0000

Me hacen gracia los que se comparan con los peores de cada "escalón".

No entiendo ni la separación de castas que hacéis algunos entre autodidacta, FP ó Ingeniero.
Curiosamente en la realidad es cierto que el título es lo de menos, lo que importa son las ganas de aprenderlo todo, también la base de las cosas, porque a los que dicen saber mucho de informática se les caza bien rápido. Ni que decir tiene que un ingeniero decente será un autodidacta también (o al menos curioso).

Un buen informático es autodidacta SIEMPRE y suele serlo porque es su vocación. Si decide hacer una FP ten por seguro que no se quedará sólo con el temario que le den y si decide hacer una ingeniería ten por seguro que la aprovechará a tope y ampliará otros conocimientos que no se hayan dado allí.

Calienta-sillas de universidad claro que los hay, y gente que está en una carrera sin ninguna vocación también, pero de eso no tiene ninguna culpa la carrera...

» autor: b1uesm4n

#110 "Los informáticos no salen preparados de las universidades en materia de seguridad"

--23321-- — Sun, 21 Mar 2010 15:29:08 +0000

#98 no te engañes, si tus conocimientos de seguridad se basan en lo que has dicho, no tienes ni la mas mínima idea de seguridad.

Ahí empieza el problema, en que un ingeniero (o un técnico, me da igual) cree que la seguridad informática se puede aprender en un curso de X horas. Eso no es cierto, la seguridad informática real, solo puede aprenderse dedicando TU VIDA a ello durante al menos 3 o 4 años, dedicándote a ello al 100% con una pasión desmedida. Si no puedes hacerlo (o directamente, no te interesa, lo cual es completamente normal) entonces, al menos no digas que sabes algo de seguridad, por que no es así.

Estoy cansado de decirlo: la seguridad informática es seguramente, con diferencia, una de las ramas mas complejas de la informática, por que requiere un background INMENSO a bajo nivel de entender como funcionan las cosas, y sabes moverse con facilidad extreme, entre las distintas capas de abstracción de un sistema dado.

Y eso, no es fácil.

Recomiendo sobre este tema este apunte de Ricardo Gallir, que habla sobre un comentario de Bruce:

gallir.wordpress.com/2008/03/26/mentalidad-de-securidad/

[Esta forma de pensar]… No es natural para los ingenieros. La buena ingeniería incluye pensar cómo hacer funcionar las cosas; la mentalidad de seguridad en cómo hacer que fallen.

No hase falta desir nada mas.

» autor: --23321--

#109 "Los informáticos no salen preparados de las universidades en materia de seguridad"

Kitsune — Sun, 21 Mar 2010 15:24:12 +0000

Yo conozco un ingeniero informático, que recién terminada la carrera no sabia ni montar un pc, y mucho menos atreverse con un portátil. Estuvo dando un curso y en muchas ocasiones los alumnos sabíamos más que él (todos teníamos experiencia en informática, bien por estudios, o porque hemos ido aprendiendo por nuestra cuenta) y gracias a ello aprendió bastantes cosas que no sabia (lo mismo que nosotros).

Pero eso pasa en todas las carreras y todo clase de formaciones. Nadie sale sabiendo de todo, y muchas veces tienes que aprenderlo por tu cuenta.

Yo soy esteticista, y nada más empezar la FP ya nos avisaron que saldriamos con los conocimientos muy justos, para hacer las cosas más básicas, ya que para salir mas o menos preparadas necesitaríamos 2 años de FP en lugar de los 2 que son. Si queríamos más formación tendría que ser a base de cursillos extras etc...

Lo único que hay que hacer es seguir aprendiendo y no quedarse estancado en las cosas que ten enseñan el carrera, FP o lo que sea. Si no seguir avanzando en la medida de lo posible, ya que día a día salen nuevas técnicas, y los conocimientos anteriores siguen siendo validos, pero siempre es bueno avanzar.

Yo ahora estoy pensando en meterme de nuevo a la FP y hacer informática, para poder tener más opciones y aprender algo que me apasiona.

» autor: Kitsune

#108 "Los informáticos no salen preparados de las universidades en materia de seguridad"

MycroftHolmes — Sun, 21 Mar 2010 15:15:44 +0000

#106 de acuerdo en parte, lo ponía como ejemplo para quien decía arriba que un FP solo sabe UN lenguaje.
Ahora estoy con una aplicación para nóminas, y no solo necesito saber de programar

» autor: MycroftHolmes

#107 "Los informáticos no salen preparados de las universidades en materia de seguridad"

hunteel — Sun, 21 Mar 2010 14:51:53 +0000

Yo hice una optativa de seguridad que era de chiste. Una maría en la que todo el mundo aprueba sin hacer gran cosa. Delirante, con un coordinador malísimo, algunos profes buenos desaprovechados y algún otro vago recalcitrante. No aprendí nada y encima pusieron un examen final de idea feliz donde preguntaban cosas que ni se habían explicado que a pesar de todo aprobó muchísima gente.

» autor: hunteel

#106 "Los informáticos no salen preparados de las universidades en materia de seguridad"

--112280-- — Sun, 21 Mar 2010 14:28:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --112280--

#105 "Los informáticos no salen preparados de las universidades en materia de seguridad"

enlaza — Sun, 21 Mar 2010 14:25:51 +0000

#26

"..Los abogados no salen preparados para aconsejar correctamente sobre las 400 clausulas que lleva una hipoteca bancaria.."

En eso te puedo decir que te equivocas, pues aconsejar correctamente sobre ese tema (Derechos Reales e Hipotecarios), que seguramente es la parte más chunga de Civil, es de Tercero y se puede hacer perfectamente.

Otra cosa sería si llevasemos una hipoteca bancaria a u juicio, pues donde creo cojea algo la carrera es en la práctica de procesal. Ya que tiene sus truquillos.

En ese ejemplo fallaste. Además se hace la carrera de Derecho, la Abogacía es una profesión, donde hay examen del colegio de abogados.

Imaginate que en esa misma frase donde pones abogados, lo cambias por Notarios. Quedaria así:

"..Los notarios NO salen preparados para aconsejar correctamente sobre las 400 clausulas que lleva una hipoteca bancaria.."

Abogacia y notariado son profesiones del Derecho.

Y tiene razón quien dice que la diferencia la marca la persona.

salutes.

» autor: enlaza

#104 "Los informáticos no salen preparados de las universidades en materia de seguridad"

MycroftHolmes — Sun, 21 Mar 2010 13:52:34 +0000

Yo tengo una duda que me ronda la cabeza hace un tiempo, os explico:

Ahora, mientras trabajo, estoy sacandome una Ingeniería Técnica, por UniOvi hasta hace un año, y ahora por la UNED, porque he tenido que irme a los Madriles.

Anteriormente había estudiado un Módulo Superior.
No niego que un Ingeniero Superior tenga una serie de conocimientos (que 5 años dan para mucho), pero un día poniendome a hacer calculos, me percaté de que el Módulo que hice era de 2000 horas mas las practicas en empresa, y la Ingeniería Técnica constaba de 225 créditos, lo que marcaba (prácticas en empresa excluidas), 250 horas que diferenciaba un titulo de otro, a efectos prácticos.

Uno de mis profesores del Módulo (el capo di tutti capi del CGFS) me dijo que estaba bastante de acuerdo conmigo, que a fin de cuentas no había tanta diferencia entre una I. Técnica y un Módulo Superior, que era cuestión de la Universidad para tener chorromil titulaciones y por tanto mas dinero.

Personalmente me considero un afortunado, porque la caña que nos dieron en el Módulo no era ni medio normal (de hecho me consideré mucho más apurado de tiempo de trabajo en el Módulo que en la carrera). Mis profesores en M eran los mismos que luego puedo encontrarme en la carrera (bueno, realmente enseñaban en la Superior), y aprendí mucho, pero mucho mucho
Acabado el Módulo, y viendo que la empresa donde realizaba las prácticas era un truño, decidí que era mejor seguir con la carrera.

Empecé con buen pie, pero me pasó que de repente todo me sonaba repetidisimo.
Un dia un colega me dijo que si me interesaba entrar a trabajar en una cárnica, y yo la verdad, pues ganas no tenía, pero por la tonteria, fuí a hacer las entrevistas

Alguien por arriba dice que los Ing. tienen mas capacidad de cambios, de aprendizaje, y tal y cual. No estoy de acuerdo. Tienes tanta capacidad de aprendizaje como autodidacta seas. Conozco ingenieros que los sacas de Java o C y les da un chungo.

Esa consultora me queria para trabajar en COBOL (OMG!!!! Cobol esta vivo). Asi que a unos cuantos nos dieron un curso para elegir a los mejores. He de decir que de los 8 que eramos, yo era el único NO-Ingeniero, y yo fui el elegido. ¿Porque? Porque un título no te asegura nada, y yo aprendí mas y mejor que ellos. Simplemente.

Ahora soy analista "experto" en una aplicación super-reducida. HRAccess. Supongo que nadie de aquí tendrá ni puta idea de que es, yo hasta que me hablaron de ello, tampoco. Cero de documentación por internet, y solo puedes aprender si alguien te enseña, de ahí que sea tan reducido el mercado

Creo que todos subestimais que a dia de hoy, lo que mas pasta sigue generando (Aparte de SAP y cosas así, es el COBOL, que toda gran empresa tiene su núcleo de tecnologia en entorno host)

La clave no es ningún titulo, es demostrar y aprendoer. Ser ingeniero no te hace ser autodidacta, (ni tener un CFGS), son las ganas que tengas de aprender.

Hoy, aparte de COBOL y HRAcces, C/C++, Java, .NET, etc etc, estoy aprendiendo por gusto Cocoa

» autor: MycroftHolmes

#103 "Los informáticos no salen preparados de las universidades en materia de seguridad"

frankiegth — Sun, 21 Mar 2010 13:14:24 +0000

Para #102. Te refieres al anclado programa de estudios de ingenieria informática español y a los profesores sin capacidad didáctica universitarios???

Creo que estos son los problemas de base para empezar a mejorar las cosas.

» autor: frankiegth

#102 "Los informáticos no salen preparados de las universidades en materia de seguridad"

Piter_mail — Sun, 21 Mar 2010 13:05:26 +0000

Ni de Programación, Ni de redes, ni de nada de nada....

» autor: Piter_mail

#101 "Los informáticos no salen preparados de las universidades en materia de seguridad"

frankiegth — Sun, 21 Mar 2010 13:02:46 +0000

Para #99. Tu comentario debería estar en el Top 10 de hoy.

» autor: frankiegth

#100 "Los informáticos no salen preparados de las universidades en materia de seguridad"

frankiegth — Sun, 21 Mar 2010 12:53:52 +0000

Para #87. Justamente ahora mismo voy de culo con la asignatura de programación funcional, seguro que en España la llaman programación declarativa. Un lenguaje perfecto para definir algoritmos y programas con total corrección y complicado a más no poder.

Un saludo.

» autor: frankiegth

#99 "Los informáticos no salen preparados de las universidades en materia de seguridad"

zakrion — Sun, 21 Mar 2010 12:49:16 +0000

#94 Te digo lo mismo que a los demás, estás suponiendo cosas que yo no he dicho. Todos los que responden como tú, sobreentienden que nosotros decimos que el ingeniero sale de la universidad y se sienta a mandar a un equipo de programadores. Asi que primero, te recomiendo este enlace: es.wikipedia.org/wiki/Ingeniería_informática

Ahi deja bien claro lo que hace y lo que no hace un ingeniero, tal y como puse mas arriba. De todos modos tu comentario tiene un fuerte olor a "odio a los ingenieros". El título acredita una formación, el resto lo da la experiencia, pero si me quieres convencer de que un técnico puede hacer lo mismo que un ingenierio es que, como muchos otros, no tienes ni pajolera idea de lo que hace un ingeniero, eres otro de los que asume que INGENIERO = PROGRAMADOR, y eso es falso. Las funciones de cada uno están bien separadas, te guste o no. El técnico es el mejor en su campo con experiencia, y el ingeniero es el mejor en su campo con experiencia. Funciona así en todo el mundo, si la carrera existe es porque es útil.

De todos modos, te lo pongo más sencillo, ya que se empeñan. Un técnico de FP nunca participará en el diseño de procesadores de Intel, Motorolla o IBM, un Ingeniero si podría. Es más, al cabo de dos años podría cambiar totalmente de trabajo y pasar a trabajar en photoshop optimizando algoritmos numéricos para tratamiento digital de imágenes, porque para eso recibió una formación en la carrera que le permite tener una base sobre la que empezar, al técnico le hablas de una convolución y te dice "lo cualo?", pero es más, luego podría participar en un proyecto de software de reconocimiento de Voz, ya que para eso aprendió algo de proceso de señales por computador, un técnico no podría porque, de nuevo, no sabe ni lo que es una convolución o un laplaciano. Y claro, luego resulta que surge la posibilidad de participar en la actualización de Métrica v3, a quien llamarán, a un ingeniero de software con 10 años de experiencia o a un programador de FP con 10 años de experiencia? No pasa nada, luego aparece la posibilidad de trabajar para Pyro studios, en el área de IA, estudiando la complejidad de distintos métodos para determinar el óptimo para un determinado juego, lugar donde el Ingeniero podría desenvolverse, sin embargo el FP no aprendió nada de eso, una poda alfa-beta o un árbol de exploración le suena a jardinería contemporánea y el cáculo de complejidades en algoritmos iterativos/recursivos tampoco lo sabe hacer, una pena. Podemos seguir si quieres con más ejemplos, investigación, telemedicina, diseño de lenguajes de programación/compiladores, sector empresarial, consultoría, auditoría, robótica, domótica, etc.

Y con esto no quiero decir que nosotros hacemos más que ellos, simplemente hacemos otras cosas, por eso tenemos distintos títulos. El problema, que ya lo he dicho 50 veces, es que aquí se contrata a mucho ingeniero para hacer algo para lo que NO está preparado, y que corresponde a un técnico. El resultado es que luego viene un técnico y lo hace mejor y concluye que los ingenieros no saben hacer nada y que él puede hacer lo mismo habiendo estudiado solo 2 años. Una conclusión errónea, pues parte de una premisa falsa.

» autor: zakrion

#98 "Los informáticos no salen preparados de las universidades en materia de seguridad"

--78267-- — Sun, 21 Mar 2010 12:45:28 +0000

A ver señores, cuando uno va a la Universidad, tiene plena capacidad de decisión para elegir sus OPTATIVAS. Lo que sucede es que en muchos el criterio que prima es la facilidad de aprobar una asignatura. YO he tenido cursos extraordinarios de SEGURIDAD (mientras muchos se apuntaban a una de libre elección de ver ¡PELÍCULAS...!), una optativa llamada Criptografía, en Redes II dimos criptografía de clave privada y pública (álgebra modular, RSA, colisiones MD5, SSL, curvas elípticas...). Y en BD también se ven cosas de seguridad. Pero ya digo, depende de cómo uno se monte la carrera. Hay gente que piensa que está en el cole y que le tienen que decir qué hacer a cada pasito.

Estoy harto de que la gente diga: no es que en la Universidad no te enseñan nada práctico. Pues en Ingeniería Informática quería haberlos visto...

» autor: --78267--

#97 "Los informáticos no salen preparados de las universidades en materia de seguridad"

frankiegth — Sun, 21 Mar 2010 12:43:04 +0000

Para #96. En #95 tienes un buen ejemplo que confirma que lo que dices no es ninguna tontería.

En cualquier caso fue un error por parte de ingenieros, pero no deja de llamar la atención la seria necesidad de control en las carreras y puestos de trabajo en ingeniería.

» autor: frankiegth

#96 "Los informáticos no salen preparados de las universidades en materia de seguridad"

sadcruel — Sun, 21 Mar 2010 12:36:18 +0000

A los que están en contra de la regulación os comento:

Pensad en el carnet de instalador de alta o el de baja tensión: quién sabe electricidad se lo puede sacar, y si te sacas la ingeniería industrial te dan ambos.

Sería lo lógico en informática: varios carnets y que según tus estudios (F.P, I.Tec Gestión, I.Tec Sistemas, I.Sup Informática) te dieran los correspondientes, y quien no tenga esos estudios que se pudiera sacar el que quiera.

Esto regularía la profesión y quien realmente no supiera no podría ejercer, evitando las chapuzas, dando prestigio a la profesión y evitando los abusos laborales (tengas estudios o no). Además, hoy se están imponiendo las certificaciones (CISCO, Microsoft, Sun) que son un substituto pobre (no es oficial) de todo esto.

Pero claro, esto no interesa al Gobierno.

» autor: sadcruel

#95 "Los informáticos no salen preparados de las universidades en materia de seguridad"

frankiegth — Sun, 21 Mar 2010 12:07:25 +0000

Continua de #92.

Para #89. Es un ejemplo para que veas que los puros tambien pueden caerles a los informáticos. Aqui tienes el suceso descrito y un enlace inicial. Si sigues el hilo de enlaces podrás confirmar los hechos. Este suceso nos lo explicaron en una clase en la Universidad de Oslo para dejar clara la importancia de la ingenieria del software como ciencia.

Sobredosis radiológica en el Instituto Nacional del Cáncer de la Ciudad de Panamá

En una serie de accidentes y fallos en cadena, los ingenieros de la empresa Multidata Systems International calcularon erróneamente la dosis de radiación que un paciente podría recibir durante la terapia de radiología. El fallo estaba en el software de control de la máquina de rayos, que provocó que al menos ocho pacientes murieran por las altas dosis recibidas y otros 20 recibieran sobredosis que podrían causar graves daños a su salud.

Fuente :
todoenprogramacionelinformatico.blogspot.com/2009/07/los-10-peores-bug

» autor: frankiegth

#94 "Los informáticos no salen preparados de las universidades en materia de seguridad"

dreierfahrer — Sun, 21 Mar 2010 12:05:59 +0000

#89

Pues qué queréis que os diga. No estoy para nada de acuerdo en 'soy autodidacta informático'. Porque señores, nuestro trabajo y dinero nos cuesta sacarnos la carrera, como para que venga fulanito y sin tener el título consiga nuestro curro, porque 'es autodidacta'. Tócate las narices!!

Tu comentario destila impotencia y un 'como no soy capaz de demostrar nada que venga papa estado y me de un estatus especial de ser superior' que echa para atras...

#91 Tengo curiosidad, dices todas las cosas que NO tiene que hacer un ingeniero y no dices ninguna que si....

Lo unico que tiene que hacer es sentarse en una silla a contar billetes o que?

Asumidlo de una puta vez: la vida es dura, teneis competencia y teneis que DEMOSTRAR que sois mejores si quereis que se os trate mejor que al resto, y eso no se demuestra con un papel.

» autor: dreierfahrer

#93 "Los informáticos no salen preparados de las universidades en materia de seguridad"

frankiegth — Sun, 21 Mar 2010 11:59:33 +0000

Para #89. En tu primera parte del comentario no puedo estar de acuerdo. Lo que tu llamas intrusismo profesional tendrás que esplicarselo al mercado libre laboral. Hay que reconocer que es posible encontrar gente sin carrera muy preparada, y que no por ello las carreras técnicas van a dejar de tener un gran valor. El ejemplo que pones sobre los medicos me ha echo gracia, porque, por poner un ejemplo, se ha dado el caso de que la programación defectuosa por parte de ingenieros en máquinas utilizadas en medicina han matado pacientes. Buscaré el enlace para puedas confirmarlo. Fijate lo importante que puede ser contar con aunténticos ingenieros.

» autor: frankiegth

#92 "Los informáticos no salen preparados de las universidades en materia de seguridad"

frankiegth — Sun, 21 Mar 2010 11:51:49 +0000

Para #89. Ahí esta el error y probablemente tú mismo lo has detectado una vez que aprendiste Java. Las instrucciones generales son practicamente las mismas. La programción estructurada, si uno se inicia con ella, provoca mucha confusión a la hora de pensar en objetos. Entonces se ve claro que saltarse aprender lenguajes estructurados es una gran idea para enfocar en lo importante. En la Universidad de Oslo el PRIMER CURSO DE PROGRAMACION es en Java, básico pero viéndole los dientes a los objetos desde el primer día, y creeme que funciona y que la gente, recien llegada, aprende sin problemas.

» autor: frankiegth

#91 "Los informáticos no salen preparados de las universidades en materia de seguridad"

zakrion — Sun, 21 Mar 2010 11:30:07 +0000

#56 Discrepo, la calidad (entiendo en conocimientos) de nuestros ingenieros no es ni comparable con la de un FP. El problema es que continuamente se mezcla la labor de un técnico con la de un ingeniero. Están empeñados en creer que el Ingeniero tiene que andar configurando equipos o montando redes y eso no es así, para eso hay unos ciclos superiores de informática estupendos, donde se pegan 2 años haciendo eso, administrar sistemas.

La gente desconoce enormemente lo que sabe hacer un ingeniero en informática, y sobre todo, lo que podría ser capaz de hacer. No se nos enseña a trastear, es que no es esa nuestra función, y por tanto lo lógico es que nos desenvolvamos peor que un técnico en ella. Igual que si pones a un mecánico y a un ingeniero con especialidad de mecánica a arreglar un renault 5 que no arranca, el mecánico tarda 1 hora y el ingeniero puede no encontrar el fallo nunca. ¿Por qué? Pues porque tienen funciones distintas, el mecánico está entrenado en conocer los detalles de cada motor, y pequeñas cosas que hacen que no funcione bien. Pero jamás podría realizar un estudio del motor que concluyera que acortando un determinado tubo y reduciendo el tamaño de los cilindros se pudiera obtener un aumento cuantificado de potencia y reducción de consumo. Jamás. Pero es que eso corresponde al ingeniero.

Todo se solucionaría si la gente supiera diferenciar la labor de cada uno, si la gente dejara de asociar Ing en informática con "programador" o con "configúrame los equipos". Porque te aseguro que en otros países esta clarísima, y así funcionan tan bien.

» autor: zakrion

#90 "Los informáticos no salen preparados de las universidades en materia de seguridad"

frankiegth — Sun, 21 Mar 2010 11:23:21 +0000

Para #81.
Premio Turing. Galardonados :

2001 Noruego Ole-Johan Dahl
2001 Noruego Kristen Nygaard

Por su trabajo en los lenguajes de programación Simula I y Simula 67, que permitieron la aparición de la programación orientada a objetos.

Fuente :
es.wikipedia.org/wiki/Premio_Turing

» autor: frankiegth

#89 "Los informáticos no salen preparados de las universidades en materia de seguridad"

sunes — Sun, 21 Mar 2010 11:19:40 +0000

Ehmmm... Pues qué queréis que os diga. No estoy para nada de acuerdo en 'soy autodidacta informático'. Porque señores, nuestro trabajo y dinero nos cuesta sacarnos la carrera, como para que venga fulanito y sin tener el título consiga nuestro curro, porque 'es autodidacta'. Tócate las narices!! ¿Existen médicos autodidactas? A que no!!! Si hay alguno, le cae 1 paquete! Igual que a un arquitecto, ¿no? Yo a una persona que no haya hecho la carrera de arquitectura, no le dejo ponerse a diseñarme la casa.
Mierda de intrusismo profesional...

#76 A mí me enseñaron a programar en 1º con Pascal, para aprender lo básico. A continuación, nos enseñaron Java y con Java pudimos aprender orientación a objetos.

» autor: sunes

#88 "Los informáticos no salen preparados de las universidades en materia de seguridad"

frankiegth — Sun, 21 Mar 2010 11:14:41 +0000

Para #85. El verdadero problema es el modelo de empresa tecnológica en España, que con tal de abaratar costes y chapucear intenta convertir a cualquier empleado en un 3 en 1.

» autor: frankiegth

#87 "Los informáticos no salen preparados de las universidades en materia de seguridad"

RaistlinMajere — Sun, 21 Mar 2010 11:11:42 +0000

#76
Razón no te falta. He de decir, que tampoco es tan fácil cambiar de un lenguaje a otro, y en especial dependiendo del la metodología que se use. Y vamos, si el cambio con estructurada es grande el de programación declarativa es mortal Aprender Haskell, Lisp, etc. luego de haber aprendido con Java y c++ tiene lo suyo, pero tiene tambien lo suyo ver las diferencias entre uno y otro.

En lo referente a utilizar lenguajes antiguos en la universidad... estoy contigo, me parece un poco aberrante, se puede aprender buenas bases con lenguajes más modernos.
Yo aprendí principalmente en la carrera con Java y C/C++ y me alegro de que a no ser que cambie mucho la cosa los podre utilizar en un futuro no muy lejano.

» autor: RaistlinMajere

#86 "Los informáticos no salen preparados de las universidades en materia de seguridad"

sunes — Sun, 21 Mar 2010 11:11:25 +0000

#60 Todavía se dan Al menos lo que mencionas yo lo he estudiado y hace menos de 5 años.

#66 Para hacer más cosas de gráficos, al terminar la carrera, te especializas tú. Yo he tenido durante la carrera dos asignaturas sobre gráficos, y las he escogido yo. No creo que deban ser troncales. La informática es muy amplia, como se ha dicho. En la carrera nosotros damos las asignaturas obligatorias y troncales necesarias para formarnos, y es nuestra elección las optativas que cogemos, para centrarnos un poco en un campo o en otro. Después, también se tiene la posibilidad de máster. Y ahora con los grados supongo que será del estilo.

» autor: sunes

#85 "Los informáticos no salen preparados de las universidades en materia de seguridad"

zakrion — Sun, 21 Mar 2010 11:09:55 +0000

#73 Desde luego con tu comentario has demostrado que si hay alguien garrulo eres tu, mandando a un Ingeniero a configurar impresoras, ¡Vaya crack!. Tu argumento es que el mecánico es el que sabe, por tanto el debe diseñar coches, el albañil que lleva años en la obra es el que debe hacer los planos de un edificio, y el electricista que lleva 15 años cableando, es el que debe decidir la instalación eléctrica de un rascacielos. Doy gracias a que seas una minoría a la que nadie escucha, porque si funcionara todo así este país sería una auténtica ruina. A lo que no doy gracias es a tu desconocimiento absoluto de lo que es un Ingeniero (de cualquier rama), y a las suposiciones totalmente equivocadas a las que has llegado.

» autor: zakrion

#84 "Los informáticos no salen preparados de las universidades en materia de seguridad"

--112280-- — Sun, 21 Mar 2010 10:56:24 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --112280--

#83 "Los informáticos no salen preparados de las universidades en materia de seguridad"

frankiegth — Sun, 21 Mar 2010 10:53:45 +0000

Para #81. Y tu te haces llamar mi amigo???

No me quejo por el voto negativo, me quejo porque no se argumenta la razón.

Las ideas que intento aportar las considero en beneficio de todos. Y si no lo crees asi investiga cual sería el presupuesto por parte de algun ministerio para enviar a alguien a otro pais a estudiar estos temas de primera mano.

Noruega tiene mucho que aportar en ciencia informática, como ya ha demostrado con creces con su par de premios Turing.

Un saludo.

» autor: frankiegth

#82 "Los informáticos no salen preparados de las universidades en materia de seguridad"

--112280-- — Sun, 21 Mar 2010 10:47:49 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --112280--

#81 "Los informáticos no salen preparados de las universidades en materia de seguridad"

llorencs — Sun, 21 Mar 2010 10:30:53 +0000

#80 Perdón, mis principios ante todo, quejica por voto = negativo.

» autor: llorencs

#80 "Los informáticos no salen preparados de las universidades en materia de seguridad"

frankiegth — Sun, 21 Mar 2010 10:29:01 +0000

Para #20. Vas a tener que argumentar tu voto negativo en mi comentario #76.

Gracias.

» autor: frankiegth

#79 "Los informáticos no salen preparados de las universidades en materia de seguridad"

Menda — Sun, 21 Mar 2010 10:22:42 +0000

#16 Como ha dicho #17, pásate por stackoverflow.com y luego vuelves a decir lo mismo

» autor: Menda

#78 "Los informáticos no salen preparados de las universidades en materia de seguridad"

--85689-- — Sun, 21 Mar 2010 09:41:27 +0000

No quería comentar, porque como siempre los comentarios se han convertido en un debate que poco o nada tiene que ver con la noticia de la que cuelgan pero bueno ...

#24
- "La universidad no te convierte en el más apto para desempeñar todos los trabajos de informático."

- Eso que has dicho es extrapolable a casi cualquier carrera, "la universidad no te convierte en el más apto para desempeñar todos los trabajos de x"

- "La universidad no tiene que hacer lo del punto anterior, tener una carrera y hacer según que cosas es deprimente."

- Lo de que es deprimente no se, quizás ¿has elegido una carrera que no te gusta? ...

- "Tienes una carrera universitaria, muchos FP, telecos o matemáticos siguen siendo mejores que tú para muchos trabajos de informático."

- Normal, porque exceptuando a los matemáticos todos trabajan sobre el mismo campo de aplicación ...

» autor: --85689--

#77 "Los informáticos no salen preparados de las universidades en materia de seguridad"

Ataulfo — Sun, 21 Mar 2010 09:15:22 +0000

Curioso que se hable de ingeniero vs autodidacta como si fuesen cosas exclusivas, los buenos ingenieros deben ser autodidáctas.

#4 ¿Qué gilipollez es esa? No sé de donde serás tu, pero en Barcelona todavía hay trabajo para recién titulados en ingeniería informática. Este verano encontré trabajo como becario, el último mes antes de que finalizara el convenio me puse a buscar trabajo y cuando ya estaba a punto de firmar el contrato en la nueva empresa, me dijeron en la que estaba que si me interesaba quedarme y ahora sigo allí. O sea que, sin tener el título todavía, tengo trabajo y hasta me puedo permitir el lujo de rechazar ofertas de trabajo.
Que a día de hoy con ingeniería informática ya te digo que demasiado paro no encuentras (sobretodo si lo comparamos con otras carreras donde es mucho más díficil encontrar trabajo de su especialidad).

» autor: Ataulfo

#76 "Los informáticos no salen preparados de las universidades en materia de seguridad"

frankiegth — Sun, 21 Mar 2010 09:12:26 +0000

Para #11. Pascal (estructurado) es terrible para aprender buenos hábitos de programación si de lo que estamos hablando es de formar a un futuro ingeniero en informática. De el paradigma estructurado al orientado a objetos hay un buen charco para cruzar, y muchos profesores recomiendan encarecidamente iniciarse en la programación orientada a objetos directamente con lenguajes, tan populares a nivel laboral como Java.

La programación a objetos, internamente en los objetos es basicamente estructurada, pero la idea de como enfocar y desarrollar un programa es muy diferente. Además los lenguajes orientados a objetos como Java y C++, por un lado tienen el lenguaje en si, y por otro las importantísimas librerias que implementan estructuras de datos estandar como arboles binarios, listas y arrays de objetos.

Estudio la carrera de informática en la Universidad de Oslo (Noruega) y puedo decirte que el mayor error que comete la universidad española, hoy en día, es no enseñar Java como es debido desde el primer semestre de cualquier carrera relacionada con informática. Todo ese argumento de que una vez aprendido un lenguaje es facil pasarse a otro lenguaje, no es un argumento válido cuando el paso es entre un lenguaje estructurado y otro orientado a objetos.

Además, aprender un lenguaje como Java requiere una curva de aprendizaje que ocupa su tiempo y considero una gran idea invertir ese tiempo directamente en la universidad. El mundo laboral actual y los propios ingenieros lo agradecerian enormemente. Aqui en Oslo, las empresas tecnológicas practicamente se pelean por conseguir que los estudiantes de informática se interesen por sus ofertas de empleo; y no pagan nada mal.

» autor: frankiegth

#75 "Los informáticos no salen preparados de las universidades en materia de seguridad"

frankiegth — Sun, 21 Mar 2010 08:51:16 +0000

Para #5. Entonces tendrias que replantearte si entendiste el concepto, su uso, y cambiar a un puesto de trabajo que permita e incentive aplicar este tipo de herramientas matemáticas como útiles elementales e imprescindibles.

» autor: frankiegth

#74 "Los informáticos no salen preparados de las universidades en materia de seguridad"

llou — Sun, 21 Mar 2010 08:00:36 +0000

Esas cosas no se aprenden muy deprisa, es un oficio con mil trucos, y eso demuestra lo ignorante que eres de como funciona un sistema informático en la realidad.

Pringados como tu son los que desprestigian vuestra titulación. Disfruta de tu cubiculo, code-monkey.

» autor: llou

#73 "Los informáticos no salen preparados de las universidades en materia de seguridad"

llou — Sun, 21 Mar 2010 07:16:45 +0000

#50 Otro pobre garrulo que quiere dirgir la cocina sin saber cocinar.

» autor: llou

#72 "Los informáticos no salen preparados de las universidades en materia de seguridad"

Timmons — Sun, 21 Mar 2010 05:08:10 +0000

Vamos a distinguir antes de nada cosas muy básicas:
Un equipo de ingenieros diseña y desarrolla todos y cada uno de los componentes de un vehículo (por ejemplo). Un equipo de técnicos se encarga de comprender perfectamente como funciona todo eso y de arreglarlo en caso de deterioro o incluso de mejorar algunas partes (en el mejor de lo casos). A veces unos cuantos aficionados son capaces de conducirlos en condiciones extremas (pilotos los llaman) despreciando, en ocasiones, todo el trabajo de ingeniería y desarrollo que hay detrás del artefacto en sí mismo.
Por favor, ya lo hemos comentado mil veces: churras =/ merinas. Cada uno a su función y sin tocarse los huevos.

» autor: Timmons

#71 "Los informáticos no salen preparados de las universidades en materia de seguridad"

--31580-- — Sun, 21 Mar 2010 04:26:24 +0000

#11 Yo soy autodidacta en telecomunicaciones ( bueno, cursos y certificaciones Cisco, Nortel, Juniper, etc aparte... que de esas en 17 años de faena he trincado unas cuantas ).

Eso que dices de... "Un ingeniero es una persona capaz de aprender rápido y bajo presión algo de lo que nunca antes ha oído hablar." define a la perfección lo que yo hago todos los putos dias en la oficina, siendo nivel 2 de operacion de red y currando con los nivel 3 de ingenieria. Realmente para eso lo que hace falta es tener una mente mas o menos esponjosa para absorber información y una cierta base de conocimientos, que puedes adquirir por una carrera financiada salvo excepciones por papi & mami subvenciones o bien planteandote en serio tu propia formación si te toca currar desde temprana edad ( acojona pensar que yo empece a currar con 18 sea la excepción ). El factor decisivo para ambas vias es la experiencia, y esa solo se pilla con el tiempo y las hostias.

Sobre los ingenieros dos tipos: los hay que son putos cracks veteranos, completamente seguros de que tu no les soplarás nunca la oreja y da gusto tenerlos a tu lado porque son una fuente de sapiencia técnica, y los pimpollos recien salidos con poca experiencia, que te ven como una amenaza porque les puedes dejar a la altura del betún si se les presenta uno de los miles de problemas que tu ya sabes de que van o te lo hueles por experiencia y temen que les des un repaso ( aunque entre estos pimpollos tambien estan los alevines de crack, que tienen las orejas de oir en modo promiscuo y les importa tres cojones de donde venga la información si les es util y la pueden utilizar para ir mejorando y llegar a crack ).

Yo creo que ha de haber cohabitación y colaboración, que genera sinergias, porque:

A) Por un lado los autodidactas con experiencia nos hemos ido formando en función del viento tecnológico de cada momento, normalmente a golpe de examen de certificación uno tras otro y renuevalo cada 2-3 años. Esto tiene la ventaja de estar siempre muy al dia y que sea dificil que te pesquen con el paso cambiado cuando te enchufan una tecnología nueva, pues siempre son evoluciones. Obviamente los ingenieros cañeros tambien se certifican porque son los primeros conscientes que lo que enseñan en la facultad esta desfasado desde el dia 1.

B) Los ingenieros son fundamentales, porque tienen tiempo que los L2 no tenemos para arremangarse e investigar un problema a fondo o diseñar una solución util para la base de conocimientos del equipo. A mi lo que se me exige es rapidez y concreción, a ellos profundidad y análisis, así, aqui paz y despues gloria ( o lo que es lo mismo el jefe en su despacho sin salir a apretar tuercas a nadie ).

Aparte de estas consideraciones operativas, hay una diferencia salarial entre un ingeniero y un autodidacta que me parece justa, porque mientras ellos estaban a sus 20 añitos pringados tratando de meterse en el coco unos tochos infumables encerrados en casa, yo andaba por ahi disfrutando de dinerito fresco y viviendo la vida, solo encerrandome para empollar cuando se avecinaban cursos o certificaciones.

#32 Tu eres de mi quinta... je je je, de cuando los hombres eran hombres y se curraban ellos solos los drivers para su slackware....

» autor: --31580--

#70 "Los informáticos no salen preparados de las universidades en materia de seguridad"

Juen — Sun, 21 Mar 2010 04:08:54 +0000

Vamos a dejarlo claro: La universidad no está para hacer a los alumnos competentes en X (aunque Bolonia parece ir por ahí), sino para hacerlos capaces de aprender X.

» autor: Juen

#69 "Los informáticos no salen preparados de las universidades en materia de seguridad"

llorencs — Sun, 21 Mar 2010 02:59:35 +0000

#53 Te resumiré la respuesta en un punto simple:

- La carrera es para darte los conocimientos suficientes para que puedas trabajar luego, no enseñarte las herramientas de trabajo, sino transmitirte el conocimiento para que sea aplicado en cualquier area de tu especialización.

» autor: llorencs

#68 "Los informáticos no salen preparados de las universidades en materia de seguridad"

--23321-- — Sun, 21 Mar 2010 02:25:23 +0000

El problema, y lo que lleva a peleas, son comentarios como el de #57 donde la gente se pone a pontificar sobre lo que sabe un grupo entero de personas. Lo cual carece de sentido completamente.

Yo conozco autodidactas que saben lo que es la informática y autodidactas que no saben lo que es. También conozco ingenieros que saben lo que es, e ingenieros que no saben lo que es.

Que manía con meter a la gente en sacos, con estereotipar, y con poner etiquetas.

» autor: --23321--

#67 "Los informáticos no salen preparados de las universidades en materia de seguridad"

--23321-- — Sun, 21 Mar 2010 02:17:49 +0000

No estoy de acuerdo en muchas cosas que se han dicho tanto en la noticia, como en los comentarios.

En primer lugar, yo soy autodidacta, he trabajado también de varias cosas relacionadas con la informática a distintos niveles, como el señor del artículo, y cuando se da su perfil, me siento mas o menos identificado con el.

Sin embargo, yo no considero que los universitarios sean unos ignorantes y todas esas cosas que dicen habitualmente todos los autodidactas. Yo creo que hay de todo, de hecho, entiendo perfectamente la misión de la carrera, que es preparar unas bases, y no conocimientos concretos, y está muy bien pensado, el único problema que le veo, son dos:

1. que no siempre acierta, desgraciadamente (aunque otras veces si)
2. Que cuando todo eso falla, y la persona no responde como debería, debido a la permisividad en algunos puntos, una persona puede acabar obteniendo la titulación en cuestión, incluso cuando no ha obtenido esa base necesaria, y eso degrada la imagen de la titulación.

Sin embargo, dejando a un lado esto, yo creo que es evidente que el planteamiento de que una ingeniería no es algo concreto, sino una base, es algo perfecto. Los únicos errores que yo veo en esto son de implementación (problemas concretos), no de planteamiento.

Sin embargo, tampoco estoy de acuerdo en algunas afirmaciones que se hacen por aquí sobre los autodidactas, yo tengo un buen background en matemáticas (ayudo a compañeros de trabajo que están sacándose la carrera con las mates) y en general en muchas otras áreas relacionadas con la informática. Yo todo lo que se, como autodidacta, lo he aprendido de libros, comprando libros sin parar, y mas de la mitad de las veces, los mismos libros que se usan en la carrera. Adicionalmente, desde que empecé en la informática no he parado de leer libros ni un solo día, y de estudiar y formarme.

Lo que quiero decir con esto, es que aveces hay gente que se autodenomina a si misma autodidacta por que aprende a base de "prueba y error", y luego tienen unas lagunas impresionantes en la base.

De igual forma que un buen ingeniero debe tener las bases de la informática, y no implementaciones concretas, un BUEN autodidacta, debe cumplir exactamente con lo mismo, sino, es un tío "apañao" pero para mi, no es un autodidacta.

P.D. haciendo entrevistas de trabajo para eyeOS, tengo preparado un bloque de preguntas de informática de base (es decir, de si el entrevistado entiende o no la informática en general, sin nada concreto), y el 90% de los casos, obtengo respuestas del tipo: ah...eso lo vi en tal asignatura, pero es que ya no me acuerdo. No se donde está el problema aquí y por que sucede eso, ya que estoy hablando de cosas muy básicas que deberían comprenderse (y no memorizarse).

» autor: --23321--

#66 "Los informáticos no salen preparados de las universidades en materia de seguridad"

MetalAgm — Sun, 21 Mar 2010 02:05:59 +0000

Todo esto de que la ingenieria informatica te enseñen solo la base porque es una ingenieria esta muy bien si, pero luego pasa lo que pasa por no tener dentro de la carrera una especializacion.

Me parece fenomeno que dentro de una ingenieria informatica (5 años), los tres primeros se den la base, pero a partir de 4 y 5 deberia especializarse en un tema y no seguir teniendo asignaturas de todo tipo como las hay.

Soy estudiante de ingenieria informatica, de 4º y 5º, y en toda la carrera apenas e visto DOS asignaturas de GRAFICOS. ¿por que no tengo la opcion de especializarme en 4º y 5º del tema de graficos, dando una amplio numero de asignaturas dedicados a ese tipo, y no asignaturas como ingenieria del software que no es de lo que mas me apasione y encima tenga no solo una asignatura anual de eso, sino que en 5º hay otra cuatrimestral? Claro, luego pasa lo que pasa, que lees en los periodicos entrevistas a gente de recursos humanos de empresas conocidas como Pyro Studios, y dicen que tienen que contratar a gente de fuera de españa para que enseñen a los de aqui, porque aqui nadie esta lo suficientemente preparado en temas de graficos ( www.20minutos.es/noticia/72360/ )... claro, como se da tanto del tema en la carrera y segun la gente que dice que un ingeniero es experto en el tema nada mas salir de la carrera en poco tiempo porque tiene aprendizaje rapido...

mas especializacion en la ingenieria informatica en los dos ultimos años!!

» autor: MetalAgm

#65 "Los informáticos no salen preparados de las universidades en materia de seguridad"

MetalAgm — Sun, 21 Mar 2010 01:56:31 +0000

Todo esto de que la ingenieria informatica te enseñen solo la base porque es una ingenieria esta muy bien si, pero luego pasa lo

» autor: MetalAgm

#64 "Los informáticos no salen preparados de las universidades en materia de seguridad"

mdotg — Sun, 21 Mar 2010 01:29:04 +0000

'software' libre

» autor: mdotg

#63 "Los informáticos no salen preparados de las universidades en materia de seguridad"

--50929-- — Sun, 21 Mar 2010 01:27:43 +0000

#53 No te has enterado de qué va la copla. No estaba hablando de compatibilidad, sino de reutilizar viejas soluciones (olvidadas en la práctica, no así en la teoría) para nuevos retos y problemas. Por cierto, yo suelo usar Linux para trabajar, así que eso de "tu windows" no entiendo muy bien a cuento de qué viene.

#61 "En vez de tanta asignatura absurda de matemáticas y física" Cálculo de primero es imprescindible para cualquier ingeniero informático (y no informático) que se precie. También hay otras asignaturas igual de útiles, como Matemática discreta, Álgebra, o Cálculo numérico. En cuanto a Estadística o Fundamentos físicos de la informática, no sabría qué decirte

"en vez de formase aprendiendo Pascal, Caml y VHDL, podría formase aprendiendo C, Java y x86_64" Yo sé C, C++, Pascal, Java, arquitectura MIPS, arquitectura x86, arquitectura Alpha, administración de Windows/Linux etc. gracias a la carrera.

"administración de sistemas, seguridad, programación visual, patrones del software" Administración de sistemas operativos, temas de seguridad en distintas asignaturas, Análisis y diseño de software (patrones y UML). Creo que todo lo que dices ya estaba incluido en la carrera de ciclo largo, la de 5 años. Y todo eso sin contar las asignaturas de quinto, que son más específicas.

» autor: --50929--

#62 "Los informáticos no salen preparados de las universidades en materia de seguridad"

sorlak — Sun, 21 Mar 2010 01:24:54 +0000

#61 "En vez de tanta asignatura absurda de matemáticas y física "

Supongo que sabrás, que detrás de todos los algoritmos de cifrado, compresión de imágenes y demás, existe una base matemática. Para comprender las cosas hay que empezar desde abajo, y no hacer un acto de fe

» autor: sorlak

#61 "Los informáticos no salen preparados de las universidades en materia de seguridad"

RadL — Sun, 21 Mar 2010 00:42:47 +0000

Bueno, es cierto que un Ingeniero debe ser una persona que aprenda rápido y tal. Y si no sabe .Net pues lo aprende en un mes... o dos.

Pero como bien apuntan arriba, ese ingeniero en vez de formase aprendiendo Pascal, Caml y VHDL, podría formase aprendiendo C, Java y x86_64, por poner un ejemplo.

En vez de tanta asignatura absurda de matemáticas y física que nunca va usar ese ingeniero informático, podrían dar temas "mas interesantes" como administración de sistemas, seguridad, programación visual, patrones del software... Por que señores, a día de hoy los patrones del software son una mera optativa en una ingeniería informática.

» autor: RadL

#60 "Los informáticos no salen preparados de las universidades en materia de seguridad"

gynovin — Sun, 21 Mar 2010 00:40:16 +0000

Pues en la mía, ingeniería técnica de sistemas en 1998, di 2 asignaturas de criptografía, otra de servicios públicos de datos en la que la seguridad eran 2/3 partes del temario (incluyendo ingeniería social) y en la de Sistemas Operativos me enseñaron lo que era un buffer overflow y como evitarlo. Me extraña que el temario se haya diluído tanto como para no dar estos temas.

» autor: gynovin

#59 "Los informáticos no salen preparados de las universidades en materia de seguridad"

--11273-- — Sun, 21 Mar 2010 00:21:39 +0000

#58 Te faltaba un tag aclaratorio de cierre (</irony>). Comprendido.

» autor: --11273--

#58 "Los informáticos no salen preparados de las universidades en materia de seguridad"

--149848-- — Sun, 21 Mar 2010 00:19:47 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --149848--

#57 "Los informáticos no salen preparados de las universidades en materia de seguridad"

--82961-- — Sun, 21 Mar 2010 00:19:32 +0000

Qué decir que no se haya dicho ya...
"El autodidacta sabe cómo usar la electricidad, el ingeniero sabe qué es la electricidad"

» autor: --82961--

#56 "Los informáticos no salen preparados de las universidades en materia de seguridad"

--149848-- — Sun, 21 Mar 2010 00:17:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --149848--

#55 "Los informáticos no salen preparados de las universidades en materia de seguridad"

--11273-- — Sun, 21 Mar 2010 00:16:31 +0000

#54 En mi empresa trabajaba un tipo con una ingeniería a sus espaldas que programaba aquello que tú denominas "código spaguetti", o al menos así es tal y como se me ha dado a saber. Así que creo que más que de la titulación depende de la persona en sí detrás de dicho código y del esmero que le ponga.

No subestimes a un FP por su titulación. Con ganas de aprender y dedicación se puede llegar a programar realmente bien, creando estructuras lógicas, funcionales, comprensibles y fácilmente modificables por un tercero. Cosa que no puedo decir de la persona que menciono en el primer párrafo.

» autor: --11273--

#54 "Los informáticos no salen preparados de las universidades en materia de seguridad"

--149848-- — Sun, 21 Mar 2010 00:07:52 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --149848--

#53 "Los informáticos no salen preparados de las universidades en materia de seguridad"

--149848-- — Sun, 21 Mar 2010 00:01:54 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --149848--

#52 "Los informáticos no salen preparados de las universidades en materia de seguridad"

--11273-- — Sat, 20 Mar 2010 23:51:20 +0000

#18 Pues yo soy FP y cada vez que me han pedido que desarrolle algo en un lenguaje que no conocía (básicamente, en el ciclo solo me enseñaron VB, y ya lo tengo más que olvidado) me he puesto manos a la obra y lo he aprendido yo solo, buscándome la vida, es decir, descargando manuales y aprendiendo por mi cuenta. Vete a saber, a lo mejor ahora resulta que tengo madera de ingeniero informático y no lo sabía.

Así que lo de que los FP presentamos pegas para con los cambios de tecnología y metodología me parece muy sujeto a debate. Si mañana me dicen que tengo que ponerme a hacer una web en TCL cojo el manual que me descargué hace tiempo, lo repaso, y me pongo manos a la obra. Y si me dicen que tengo que programar una aplicación en C, C# o C++ (por cierto, no sé programarlo, pero sí Javascript y PHP) me pongo a aprender, sin poner pega ninguna.

» autor: --11273--

#51 "Los informáticos no salen preparados de las universidades en materia de seguridad"

Bapho — Sat, 20 Mar 2010 23:30:34 +0000

Ni de seguridad, ni de control de calidad, ni de blablabla...como dice #3, lo que en teoría deben enseñarte en la universidad es a ser ingeniero y saber pensar y razonar y solucionar problemas, etc, etc...

» autor: Bapho

#50 "Los informáticos no salen preparados de las universidades en materia de seguridad"

zakrion — Sat, 20 Mar 2010 23:21:48 +0000

#38 Con eso has demostrado que no conoces la labor de un Ingeniero en informática. Hablas de "un informático". ¿Verdad que diferencias entre el mecánico y el ingeniero de mecánica que diseñó el motor? Pues con la informática pasa lo mismo, casi nadie en la calle conoce la diferencia, y por lo que veo tu eres uno de ellos.

Y lo digo por que la labor que has descrito se corresponde en su mayoría con la de un Administrador de sistemas, que es un ciclo de grado superior. El ingeniero diseñaría la arquitectura de red, servidores, firewalls, routers, bastiones,etc pero sería un DISEÑO, la labor de montarlo le corresponde al administrador de sistemas, así como la de cargar las configuraciones que el ingeniero haya estimado convenientes. De igual modo que el ingeniero industrial realiza un diseño de un motor, luego éste se construye en un taller y por último si se rompe es el mecánico el que trastea con el para arreglarlo. ¿Que no es lo que se suele ver? Pues no (aunque hay empresas que si que funcionan asi), pero porque esto es España.

Te recomiendo que vayas a la wikipedia y leas la definición de Ingeniero y luego la de Ingenierio en informática, y si después de leerlas aún te piensas que un Ingeniero en Informática tiene que trastear con una impresora, mal asunto.

» autor: zakrion

#49 "Los informáticos no salen preparados de las universidades en materia de seguridad"

kimbbo — Sat, 20 Mar 2010 23:20:52 +0000

Yo tengo el ciclo formativo superior y la ing. técnica informática de sistemas. Aparte de que hay una diferencia abismal entre los dos, lo que quiero decir es que la carreras universitarias, en teoría, lo que te abren son más 'puertas' laborales...luego, uno tiene que demostrar lo 'ingeniero' que es en el día a día.

edito: por cierto, trabajo en algo que apenas toqué en la carrera y de lo cual ahora creo qeu tengo un nivel bastante bastante aceptable.

» autor: kimbbo

#48 "Los informáticos no salen preparados de las universidades en materia de seguridad"

javicid — Sat, 20 Mar 2010 23:16:26 +0000

#45 Y sin embargo no la tienes, lo que has dicho antes es como decir que un industrial tiene que saber montar un coche con los ojos cerrados porque todos los días usa uno para ir al trabajo. Ya se ha explicado en otros comentarios, pero un ingeniero es una persona con conocimientos, digamos superficiales, en un área, pero con gran capacidad de aprendizaje y resolución de problemas.

Yo soy ingeniero informático y no sé mucho sobre todo eso que mencionas en #38, pero te garantizo que si necesitase saberlo lo aprendería muy deprisa. Y por cierto, tengo trabajo en el mundo real.

» autor: javicid

#47 "Los informáticos no salen preparados de las universidades en materia de seguridad"

Mannu — Sat, 20 Mar 2010 23:06:17 +0000

En #3 está el 99% de lo que venía yo a comentar aquí, asi que simplemente dejaré el 1% restante:

Pese a todo, hay infinidad de titulados universitarios de cualquier carrera, que lejos de salir preparados o poder adaptarse con soltura a determinado campo, salen sin ser productivos en otra cosa que no sea calentar una silla.

» autor: Mannu

#46 "Los informáticos no salen preparados de las universidades en materia de seguridad"

Rafael.Castro — Sat, 20 Mar 2010 23:03:25 +0000

La informatica cambia tanto tanto, que por mas ingeniero que seas, como no te comas a diario unas pocas de revistas, paginas web y demas, no sirves pa NA. (informaticamente hablando).

Por cierto, el pascal vive (Delphi)

» autor: Rafael.Castro

#45 "Los informáticos no salen preparados de las universidades en materia de seguridad"

llou — Sat, 20 Mar 2010 23:02:47 +0000

#44 Pues vale, no soy industrial, y una falta de ortografía no me quita la razón.

» autor: llou

#44 "Los informáticos no salen preparados de las universidades en materia de seguridad"

javicid — Sat, 20 Mar 2010 22:55:34 +0000

#33 Un industrial tiene que salir de la carrera escribiendo sin faltas de ortografía con los ojos vendados.

» autor: javicid

#43 "Los informáticos no salen preparados de las universidades en materia de seguridad"

chencho — Sat, 20 Mar 2010 22:55:03 +0000

Es tremendo, #41 comentarios y sólo hablais del título...

» autor: chencho

#42 "Los informáticos no salen preparados de las universidades en materia de seguridad"

HeXmit — Sat, 20 Mar 2010 22:54:22 +0000

Seas FP o Ingeniero, en informática no tienes mas huevos que cambiar y adaptarte a lo nuevo, porque si no fuera así, aún estaríamos programando en ADA o Pascal o cosas asi de hace 20 años ...etc etc.

En cuanto al tema de la noticia... esto es muy sencillo, no salimos preparados en nada en concreto, sales preparado en una metodología de trabajo, no puedes hacer una especialidad de seguridad porque los sistemas cambian cada X tiempo, los lenguajes también y aparecen nuevas formas de explotarlos...

» autor: HeXmit

#41 "Los informáticos no salen preparados de las universidades en materia de seguridad"

--84148-- — Sat, 20 Mar 2010 22:48:40 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --84148--

#40 "Los informáticos no salen preparados de las universidades en materia de seguridad"

Khumalo — Sat, 20 Mar 2010 22:44:59 +0000

Un licenciado en derecho sale preparado en ... mercantil, laboral, internacional..??

No señor, sale con una base de derecho para afrontar su trabajo, pero luego, dado que el abanico es tan amplio ha de especializarse.

Para mi el caso es el mismo.

» autor: Khumalo

#39 "Los informáticos no salen preparados de las universidades en materia de seguridad"

--50929-- — Sat, 20 Mar 2010 22:44:46 +0000

#3 Lo ha explicado claramente.

#28 "Personalmente pienso que la ingenieria informatica (sistemas o gestion) esta anclada en el pasado de esta 'ciencia'; sres. nunca vamos a volver al pasado, salvo en contadas ocasiones, hay que dominar ya tecnologias que tenga futuro."

Rotundamente falso. En informática nunca hay que dejar de estudiar tecnologías antiguas (siempre que sean lo suficientemente importantes), ya que muchas veces se reutilizan. Y vuelven fuerte, como pasó por ejemplo con FAT16 o FAT32, cuando todo el mundo los daba ya por muertos, y de repente volvieron como sistemas de ficheros para tarjetas y USBs. O viejas ideas de arquitecturas antiguas que se recuperaron para hw de móviles, o sus sistemas operativos... Vamos, que nunca sabes cuándo vas a tener que echar mano de las soluciones del pasado para explotarlas de nuevo.

» autor: --50929--

#38 "Los informáticos no salen preparados de las universidades en materia de seguridad"

llou — Sat, 20 Mar 2010 22:36:43 +0000

#35 Servidores comunes en el mercado windows, linux y sus servicios asociados de compartir ficheros y bases de datos, además estaciones de trabajo windows, router, firewall, impresoras. Y luego ya que sois profesionales todo lo referente a la gestión de la seguridad, versiones y parches del software.

Esto te lo encuentras en el 95% de los puestos de trabajo, te dediques a lo que te dediques.

Mainframes, AS400, Solaris y otras mandingas van siendo cada vez menos y más diluidas según se extiende la masa de PCs.

» autor: llou

#37 "Los informáticos no salen preparados de las universidades en materia de seguridad"

the_phet — Sat, 20 Mar 2010 22:36:39 +0000

No salen preparados porque no quieren. Diría que prácticamente todas las universidades que ofrecen informática ofrecen asignaturas optativas sobre seguridad.

Está claro que la informática es muy amplia y que cualquiera puede decir "los informáticos no salen preparados en X", porque no salimos preparados en nada en específico, eso va a depender del camino que tome cada uno y las optativas que escoja principalmente.

» autor: the_phet

#36 "Los informáticos no salen preparados de las universidades en materia de seguridad"

Khumalo — Sat, 20 Mar 2010 22:33:37 +0000

#18 +1

Aun asi, no volvamos a entrar otra vez en la misma controversia de siempre

» autor: Khumalo

#35 "Los informáticos no salen preparados de las universidades en materia de seguridad"

--45096-- — Sat, 20 Mar 2010 22:26:30 +0000

#33 ¿Qué es para ti un sistema completo?

» autor: --45096--

#34 "Los informáticos no salen preparados de las universidades en materia de seguridad"

--23796-- — Sat, 20 Mar 2010 22:22:53 +0000

"no salen preparados de las universidades" <- fixed

» autor: --23796--

#33 "Los informáticos no salen preparados de las universidades en materia de seguridad"

llou — Sat, 20 Mar 2010 22:18:59 +0000

Un informático tiene que salir de la carrera sabiendo montar un sistema completo con los ojos bendados como un soldado su fusil, si aspira a encontrar un puesto de trabajo en el mundo real. La diferencia que tiene la informática con cualquier otra ingeniería es que teneis acceso desde vuestra propia casa a los sistemas con los que va a trabajar, ya me hubiera gustado a mi tener una acería en casa, pero mi compañeros de piso no me dejaron.

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#32 "Los informáticos no salen preparados de las universidades en materia de seguridad"

--149848-- — Sat, 20 Mar 2010 22:18:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

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#31 "Los informáticos no salen preparados de las universidades en materia de seguridad"

--3703-- — Sat, 20 Mar 2010 22:17:23 +0000

#18 Pero a partir del cuarto o quinto cambio, el Ingeniero está ya hasta las pelotas. Y si pasa de los 45, por muy buena voluntad que ponga en asumir los cambios, no será apreciado por su entorno laboral, que preferirá a un jovencillo antes que a él.

» autor: --3703--

#30 "Los informáticos no salen preparados de las universidades en materia de seguridad"

SHION — Sat, 20 Mar 2010 22:14:33 +0000

¿Ha probado a apagar y encender?

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#29 "Los informáticos no salen preparados de las universidades en materia de seguridad"

llou — Sat, 20 Mar 2010 22:11:49 +0000

#5 Si los utilizaras cobrarías el doble.

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#28 "Los informáticos no salen preparados de las universidades en materia de seguridad"

--149848-- — Sat, 20 Mar 2010 22:08:14 +0000

[Usuario deshabilitado]

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#27 "Los informáticos no salen preparados de las universidades en materia de seguridad"

--58118-- — Sat, 20 Mar 2010 22:07:57 +0000

#8 Si los puntos que ha dicho #7 no te valen para el mundo laboral me parece que te has equivocado de carrera.

¿¿Que tienes en mente, construir Skynet??

» autor: --58118--

#26 "Los informáticos no salen preparados de las universidades en materia de seguridad"

--163828-- — Sat, 20 Mar 2010 22:06:31 +0000

Directamente de Mr.Obvio:

Los administrativos no salen para llevar una agenda compartida con Exchange.
Los economistas no salen preparados para revisar la bolsa desde una Blackberry.
Los abogados no salen preparados para aconsejar correctamente sobre las 400 clausulas que lleva una hipoteca bancaria.

» autor: --163828--

#25 "Los informáticos no salen preparados de las universidades en materia de seguridad"

--166178-- — Sat, 20 Mar 2010 22:04:52 +0000

#21 Pues debe de ser, poca gente de mi promoción de FP sabe más de lo que sabía en cuanto a tecnologias de cuando salió. La mayoria trabajan en las plataformas que aprendieron y muchos se quedaron donde hicieron las prácticas o acabaron vendiendo repuestos de impresoras en un APP.

» autor: --166178--

#24 "Los informáticos no salen preparados de las universidades en materia de seguridad"

--45096-- — Sat, 20 Mar 2010 22:04:14 +0000

Los estudios universitarios de informática están muy mal valorada:

- La universidad no te convierte en el más apto para desempeñar todos los trabajos de informático.
- La universidad no tiene que hacer lo del punto anterior, tener una carrera y hacer según que cosas es deprimente.
- Tienes una carrera universitaria, muchos FP, telecos o matemáticos siguen siendo mejores que tú para muchos trabajos de informático.
- No te mereces más respeto que los que no han estudiado la ingeniería, los argumentos de autoridad solo valen si hay armas con la autoridad.

» autor: --45096--

#23 "Los informáticos no salen preparados de las universidades en materia de seguridad"

Eversmann — Sat, 20 Mar 2010 22:03:49 +0000

Ah, pues es que llevo 15 años haciendo lo mismo sobre un tema en concreto y sólo hice la FP, y he dado clase a estudiantes de 2º de ingeniería, y me preguntaban que cómo es que sabía tanto... </troll>

Las nociones que nos dieron de seguridad, al menos a mí eran todo bases matemáticas, primos grandes, RSA, criptografía, firmas digitales, etc Por supuesto que no nos explicaron hacer un xss, ni otras técnicas de acceso, ... Pero sí nos contaron temas de SQL y cómo evitarlo...

» autor: Eversmann

#22 "Los informáticos no salen preparados de las universidades en materia de seguridad"

Pumba — Sat, 20 Mar 2010 22:00:05 +0000

#16 Es totalmente injusto y pretencioso que te compares con estudiantes que no están formados en una materia, materia la cual tú impartes, ya sea de una Ingeniería, FP o de 1º de EGB.

Prueba a preguntarles sobre esa materia unos años después, con la experiencia profesional adquirida.

Porque no nos equivoquemos, la universidad nos da una pequeña base para manejarnos en nuestra profesión, el resto lo tiene que poner cada uno.

» autor: Pumba

#21 "Los informáticos no salen preparados de las universidades en materia de seguridad"

MacMagic — Sat, 20 Mar 2010 21:57:55 +0000

#18 Entonces yo soy un bicho raro que sabe C/Visual/Java/Python/PHP y actualmente estoy peleandome con TypoScript

» autor: MacMagic

#20 "Los informáticos no salen preparados de las universidades en materia de seguridad"

--108522-- — Sat, 20 Mar 2010 21:25:15 +0000

#16
Me extraña mucho tu comentario, yo hice un modulo de informática y luego salte a la carrera, y la diferencia fue abismal. Te pongo un ejemplo, en el modulo las clases de programación el profesor te explica en 15 minutos la materia, y luego te manda ejercicios que los haces allí mismo en clase, con el dando vueltas y ayudando a la gente que lo necesite... vamos, que en el bachillerato me exigían mucho mas.
Y eso que tuve suerte porque me he encontrado a gente de modulo que apenas sabe programar porque el profesor ni sabia de programación ni era informático así que te puedes imaginar como eran las clases

Eso si, los profesores venga a decirnos que sabíamos mucho mas que la gente de la carrera (totalmente falso como pude comprobar a posteriori)

» autor: --108522--

#19 "Los informáticos no salen preparados de las universidades en materia de seguridad"

MycroftHolmes — Sat, 20 Mar 2010 20:29:26 +0000

Buff esto esta derivando en el eterno debate FP vs Universidad, y a mi me da una pereza...

» autor: MycroftHolmes

#18 "Los informáticos no salen preparados de las universidades en materia de seguridad"

--166178-- — Sat, 20 Mar 2010 20:27:10 +0000

#16 No lo dudo, pero lo que tu sabes no lo has aprendido en el FP y tu lo sabes bien (yo tengo FP y la Ingeniería) lo has aprendido trabajando. La diferencia entre un FP y un ingeniero o ingeniero técnico es que por norma el FP solo sabe de una temática y le cuesta cambiar de tecnología y metodología (lo he vivido). Cuando le propones a un FP cambiar de tecnología suele poner pegas por todo y 0 ganas de cambiar. Cuando le dices lo mismo a un IT o II la primera vez pone mala cara, pero al minuto y medio ya se está descargando manuales técnicos y haciendo pruebas y simulaciones y en 1 -2 meses es un crack de la plataforma. ¿por que esa diferencia? cuando estudas FP la norma (donde yo estudié) era aprender un poco de C y después dar el salto a Visual Studio y poco más, sales cagando programas en esa plataforma junto con sus vicios y con una metodología prácticamente inexistente. El IT o II, donde yo estudié dependiendo de las asignaturas se programaba en C++, C, C#, Delphi, Java, Javascript, PHP y haciendo programas de bastante complejidad en esas plataformas y siguiendo patrones de diseño (En FP los patrones de diseño suenan a chino). Para el Ingeniero o ingeniero técnico, el cambio es la norma no la excepción.

» autor: --166178--

#17 "Los informáticos no salen preparados de las universidades en materia de seguridad"

--175649-- — Sat, 20 Mar 2010 20:11:26 +0000

#16 Si te comparas con estudiantes es lógico que salgas ganando. Te animo a compararte con ingenieros con un background profesional. Es posible que en este caso no ganes siempre.

» autor: --175649--

#16 "Los informáticos no salen preparados de las universidades en materia de seguridad"

Peka — Sat, 20 Mar 2010 20:01:47 +0000

#7 #8 Soy de FP y he estado dando clases a universitarios. Como tenia conocimientos superiores me preguntaban si eso lo aprendi en un master. jeje, pobres.

» autor: Peka

#15 "Los informáticos no salen preparados de las universidades en materia de seguridad"

--159263-- — Sat, 20 Mar 2010 19:44:41 +0000

¿Y las empresas que los esperan con los brazos abiertos están preparadas en algo? ¿Metodología? ¿Horarios flexibles? ¿Organización? ¿Planes de formación del equipo? ¿Motivación y remuneración? ¿Fomento y atracción del talento?

JA... JA... JA... JA... JA... JA... JA... JA... JA... JA... JA... JA... JA... JA... JA... JA...

Como dicen los americanos: if you give peanuts, you will get monkeys.

» autor: --159263--

#14 "Los informáticos no salen preparados de las universidades en materia de seguridad"

llorencs — Sat, 20 Mar 2010 19:08:20 +0000

#12 Para eso estan los postgrados, los masters que te especializan en seguridad.

Hay una asignatura de seguridad, que es lo máximo que se puede hacer, ya que antes debes adquirir otros conocimientos, apoyo tu ocmentario.

» autor: llorencs

#13 "Los informáticos no salen preparados de las universidades en materia de seguridad"

YoSeQuienSoy — Sat, 20 Mar 2010 19:05:03 +0000

Deberían inventar los postgrados.

» autor: YoSeQuienSoy

#12 "Los informáticos no salen preparados de las universidades en materia de seguridad"

lronaldo — Sat, 20 Mar 2010 19:01:39 +0000

Pues no es nada. Podría hacerse sin problemas una carrera entera sólo sobre seguridad informática. Si hubiera que preparar a la gente en la Ingeniería en Informática para que saliera verdaderamente preparada en seguridad, saldrían entonces sin saber nada de lo demás. Lo suyo es que quien quiera especializarse en temas de seguridad, se especialice al terminar la carrera.

Además, los temas de seguridad cambian de hoy para mañana; es tontería que una carrera te enseñe eso. La carrera está para enseñarte las bases de la ingeniería: lo que no cambia y a partir de lo que se construye todo. Sabiendo eso, puedes aprender y entender después cualquier tecnología moderna y aplicarla.

La ingeniería está para formar ingenieros: gente capaz de analizar y problemas propios del campo y buscar las mejores soluciones. No está para enseñar tecnologías concretas, ni especializar en detalles. Para eso están los másteres, cursos de postgrado, los intereses de cada uno y la experiencia.

» autor: lronaldo

#11 "Los informáticos no salen preparados de las universidades en materia de seguridad"

--175649-- — Sat, 20 Mar 2010 18:47:06 +0000

Un ingeniero es una persona capaz de aprender rápido y bajo presión algo de lo que nunca antes ha oído hablar. No es necesario salir de la carrera dominando todas las tecnologías porque es algo imposible y poco práctico ya que la tecnología varía casi de año en año.

Recuerdo que a mí se me enseñó a programar en PASCAL. Es un lenguaje que no tiene ya ningún tipo de aplicación práctica pero, es muy pedagógico y te obliga a adquirir buenos hábitos de programación. Si has aprendido bien la lección, el pasar de PASCAL a C o a cualquier otro lenguaje es una mera cuestión de sintaxis.

Por otra parte, uno acaba hartándose de los comentarios despreciativos de los autodidactas contra los universitarios. Si tan bien les va mejor para ellos. No entiendo esa obsesión en criticar todo lo que se hace en la Universidad.

» autor: --175649--

#10 "Los informáticos no salen preparados de las universidades en materia de seguridad"

--25435-- — Sat, 20 Mar 2010 15:59:51 +0000

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» autor: --25435--

#9 "Los informáticos no salen preparados de las universidades en materia de seguridad"

InTheAciD — Sat, 20 Mar 2010 15:56:40 +0000

Lo importante me parece son mas las especializaciones y trabajo en equipo, lo malo de nuestra sociedad en general es que deseamos a unos "mcgyvers" para la informática, lo cual obviamente no nos sirve de nada, ya que el que mucho abarca poco aprieta.

» autor: InTheAciD

#8 "Los informáticos no salen preparados de las universidades en materia de seguridad"

koinatu — Sat, 20 Mar 2010 14:30:28 +0000

#7 Con todos mis respetos, primero, aquí no se esta hablando absolutamente nada entre FP y carreras, así que no mezclemos churras con meninas.

Y segundo, seguro que te habrán enseñado todo eso en la Universidad, no lo dudo, pero que realmente, para aplicar esos conocimientos al mundo laboral, no te enseñan absolutamente nada de nada.

» autor: koinatu

#7 "Los informáticos no salen preparados de las universidades en materia de seguridad"

sadcruel — Sat, 20 Mar 2010 14:11:39 +0000

En mi universidad (Jaén) hoy día el ciclo superior (4º y 5º) de Informática prepara para ser ingeniero:

- Te enseñan sobre ingeniería del software
- Sobre planificación
- Análisis, diseño, etc.
- Creación de interfaces, etc.
- También programación y otras materias en asignaturas optativas (3D, web, etc)

Pero supongo que todavía y en muchos casos un empresario preferirá un F.P., que le cuesta menos y es muy eficiente en ciertas tareas.

» autor: sadcruel

#6 "Los informáticos no salen preparados de las universidades en materia de seguridad"

zakrion — Sat, 20 Mar 2010 13:47:05 +0000

#3 Lo dice porque no sabe qué es una ingeniería, como le pasa a la mayoría de la gente.

» autor: zakrion

#5 "Los informáticos no salen preparados de las universidades en materia de seguridad"

--170861-- — Sat, 20 Mar 2010 13:45:21 +0000

Ningun graduado de ninguna carrera sale preparado para los desafíos que impone una realidad cambiante. Cuando estudiaba empresariales me enseñaron a calcular la segunda derivada de la función logaritmo. Todavia estoy esperando que se me presente una situación en que necesite aplicar eso

» autor: --170861--

#4 "Los informáticos no salen preparados de las universidades en materia de seguridad"

ayoma — Sat, 20 Mar 2010 13:40:29 +0000

Falso. Tenemos la plena seguridad de que al salir de la universidad vamos al paro.

» autor: ayoma

#3 "Los informáticos no salen preparados de las universidades en materia de seguridad"

trollinator — Sat, 20 Mar 2010 13:36:43 +0000

Ni en nada muy concreto. Se dan las bases y la forma de trabajar. No sé qué manía es esa de querer que la gente salga de las ingenierías con un recetario completo de cómo se hacen las cosas en todos los campos de la materia. Para eso, cuando lo necesiten, se empapan del tema concreto y listo. Y precisamente porque son ingenieros podrán hacerlo rápidamente y ponerse al día en un tema en dos semanas en vez de necesitar un año.

Y que sí, que el tío será un crack, pero todos los autodidactas pecan de lo mismo, de presumir de "pues yo sé de $tema_concreto la releche y los que salen de la universidad saben la mitad de la mitad que yo". Pero un ingeniero tiene que ser un ingeniero siempre. Se haya graduado en 1980 o en 2010. No tiene que haber diferencias sustanciales entre los dos. Un ingeniero es una imprenta y papel, no un libro concreto.

» autor: trollinator

#2 "Los informáticos no salen preparados de las universidades en materia de seguridad"

knk — Sat, 20 Mar 2010 13:31:06 +0000

¿Y? Será que no se da una buena base para aprender cosas de gran complejidad, que es de lo que se trata.

Si hacemos caso a este señor en unos años se dirá:
Los informáticos de antaño ya no sirven

(Ahora, con el plan Bolonia y la adaptación de las universidades al mundo empresarial ya no sé como están las cosas)

» autor: knk

#1 "Los informáticos no salen preparados de las universidades en materia de seguridad"

--27313-- — Sat, 20 Mar 2010 13:27:44 +0000

En mi carrera (sistemas) desde luego no hay ninguna troncal u obligatoria sobre el tema. Hay alguna asignatura optativa o de libre elección, pero está claro que de estos temas como más se aprende es por tu cuenta.

» autor: --27313--