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#106 La corona catalano-aragonesa y otros mundos de Peter Pan

Igualtat — Fri, 26 Mar 2010 10:57:48 +0000

¡Qué sería de menéame sin su troll oficial, Hegel!

www.meneame.net/notame/AnaGazza/377760

» autor: Igualtat

#105 La corona catalano-aragonesa y otros mundos de Peter Pan

--34422-- — Wed, 24 Mar 2010 23:48:11 +0000

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» autor: --34422--

#104 La corona catalano-aragonesa y otros mundos de Peter Pan

llunika — Wed, 24 Mar 2010 23:31:39 +0000

#103, Provocar, polemizar, llámalo cómo quieras...

lo que pasa es que hay una conspiración judeo-atúnica en mi contra.

No te digo que no, pero te encanta

De todos modos, te creía lo bastante inteligente como para saber cuándo parar de "polemizar" --sobre todo según con qué usuarios--, ¿me he equivocado?

» autor: llunika

#103 La corona catalano-aragonesa y otros mundos de Peter Pan

--34422-- — Wed, 24 Mar 2010 22:28:01 +0000

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» autor: --34422--

#102 La corona catalano-aragonesa y otros mundos de Peter Pan

llunika — Wed, 24 Mar 2010 22:16:07 +0000

#87, Él no empezó jodiendo la marrana, sólo argumentó su postura y respondió a un comentario muy soez en el mismo tono. Después, en #78, sí vino a jactarse y por eso le voté negativo --en lugar de llorar y pedir su baneo en este hilo--. Por otra parte, si te dedicas a repetir lo que ya se les ha argumentado a #59, #68, #72 y #73 pienso que también estás jodiendo la marrana, de ahí mi negativo. Por supuesto que tienes derecho a expresarte, pero yo lo tengo a votarte negativo si lo considero oportuno.

Ya se os ha dicho varias veces, pero volveré a repetirlo oneoneone…

Desde el Danday se aplica la autorregulación, esto es, entre otras cosas, que los votos negativos de la comunidad son los que consiguen que un comentario aparezca en blanco. En consecuencia, el user que tenga comentarios en blanco, verá cómo su karma se resiente notablemente. Aun con todo, existen dos cauces en Menéame para pedir un baneo, dependiendo de la gravedad:

- Poco grave: Link en el nótame con el comentario/nota/etc que crees que es motivo de ban.
- Grave o no estáis seguros: Correo a abuse @ meneame net explicando las causas del porqué de la solicitud del baneo y links.

#93, y cómo has deducido que yo no he respondido en caliente? no es así. Acababa de leer el comentario. Las cuatro horas que pasaron fueron porque no estaba en Meneame.

Por “en caliente” me refería a “en el momento”, disculpa si no he usado el término apropiado.

Mira, ya lo siento, pero con buenas o malas formas yo lo único que he hecho a lo largo del hilo es presentar escritos, enlaces e información que sustentan mi argumentación.
Ya, pero las malas formas son las que hacen que cualquier razón que puedas tener se esfume.

Yo no sé a santo de qué viene nadie a hablar de Carod, la Virgen y la masturbación, además sin mediar provocación previa.
Ahí te equivocas. Tú, yo y muchos meneantes sabemos provocar es tu pasatiempo favorito en este site

Sucede que, al parecer, hay gente que se toma las cosas demasiado en serio
Sí, nadie debería tomarse esto en serio.

, y monta dramas en el notame.
Si te refieres a lo de pedir el baneo, te doy la razón, como desde mi primer comentario.

Pues vale. A mi plim. Seguro que otra vez, en lugar de interrumpir una discusión con ataques personales que no vienen al caso, se dedica a hacer punto de cruz
Está claro que no era un ataque personal, te lo ha hecho en un tono “jocoso” igual que has respondido tú.

y me deja en paz, que es lo que quiero. Ya sabe: corazón negro. Si es que parece que a la gente le guste enfadarse.
¡Tú no quieres que te dejen en paz! Pero, sí, si a alguien le molesta que te guste provocar, ya sabe, corazón negro

» autor: llunika

#101 La corona catalano-aragonesa y otros mundos de Peter Pan

Igualtat — Wed, 24 Mar 2010 18:10:30 +0000

#99 Que anti-barcelonés que eres!!! ...y al reconocimiento nacional de Barcelona que le den, no?

» autor: Igualtat

#100 La corona catalano-aragonesa y otros mundos de Peter Pan

--82899-- — Wed, 24 Mar 2010 16:57:26 +0000

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» autor: --82899--

#99 La corona catalano-aragonesa y otros mundos de Peter Pan

--34422-- — Wed, 24 Mar 2010 15:37:02 +0000

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» autor: --34422--

#98 La corona catalano-aragonesa y otros mundos de Peter Pan

--55199-- — Wed, 24 Mar 2010 15:12:55 +0000

#97 En mi humilde opinión no hay ningún nacionalismo en positivo, pero claro es mi opinión, ni peor ni mejor que la tuya, pero basada en la historia que he leído.

» autor: --55199--

#97 La corona catalano-aragonesa y otros mundos de Peter Pan

--34422-- — Wed, 24 Mar 2010 14:37:05 +0000

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» autor: --34422--

#96 La corona catalano-aragonesa y otros mundos de Peter Pan

Roerich — Wed, 24 Mar 2010 13:29:21 +0000

#94 Tu nombre y avatar sí que es de negativo profundo... si al menos te llamaras internet, o transistor...:)

» autor: Roerich

#95 La corona catalano-aragonesa y otros mundos de Peter Pan

--55199-- — Wed, 24 Mar 2010 11:49:24 +0000

#93 Una de las razones más esgrimidas para animar a la gente a leer historia es la de evitar cometer los mismos errores que en el pasado. La historia está llena de movimientos nacionalistas, y está claro que muchos parece que leen para poder repetir esos mismos errores.

» autor: --55199--

#94 La corona catalano-aragonesa y otros mundos de Peter Pan

--158433-- — Wed, 24 Mar 2010 11:16:29 +0000

#93 monta dramas en el notame

Sí, se ve que los dramas en el nótame no cambian, alguien hace un par de años ya creo que los llamó "notadramatízames"

Ando corto de tiempo, pero anoche de madrugada vi por encima el flame, y visto desde la distancia lo que más gracia me hace de todo es el drama que se montan algunos, que se dan de baja, piden cabezas... esto baneos, mentan tatuajes, madres, negativos, amiguitos votadme, negativizad al otro, bueno, sí, un negativín por aquí, otro por allí no que le provocaron, a ver quién votó ... esto... y la noticia de qué iba? Meneos y flames para no dormir pero de ahí a tomárselo tan a pechoooo.... ains, esa gente me da muuuucha pereza.

Por cierto, que no sé si os habéis percatado que el autor del blog tiene entre sus favoritos:
"Web del genial escritor Arturo Pérez Reverte", ya sólo por eso era de negativo profundo

» autor: --158433--

#93 La corona catalano-aragonesa y otros mundos de Peter Pan

--34422-- — Wed, 24 Mar 2010 09:03:42 +0000

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» autor: --34422--

#92 La corona catalano-aragonesa y otros mundos de Peter Pan

adoctrinacharo — Wed, 24 Mar 2010 08:52:31 +0000

Flipo en colores... llegar al punto de calentar a una persona tranquila como Ancalagon....
Putos nacionalismos, ya sean español, catalan o suajili... los politicos azuzan al pueblo para sacar su beneficio y este como verdaderos borregos a enfrentarse unos con otros. En fin...

» autor: adoctrinacharo

#91 La corona catalano-aragonesa y otros mundos de Peter Pan

--176534-- — Wed, 24 Mar 2010 01:10:25 +0000

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» autor: --176534--

#90 La corona catalano-aragonesa y otros mundos de Peter Pan

saó — Wed, 24 Mar 2010 01:07:15 +0000

#89, dejémoslo ahí, es tarde para flamear. Eso sí, espero que te dure un poco más tu nuevo nick, lo de Bueno suena positivo.

Bona nit!

» autor: saó

#89 La corona catalano-aragonesa y otros mundos de Peter Pan

--176534-- — Wed, 24 Mar 2010 01:02:53 +0000

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» autor: --176534--

#88 La corona catalano-aragonesa y otros mundos de Peter Pan

saó — Wed, 24 Mar 2010 01:02:11 +0000

#87, yo te hablo de la noticia del graffiti, lo que piensas de ciertos usuarios ya lo sabemos todos.

» autor: saó

#87 La corona catalano-aragonesa y otros mundos de Peter Pan

--176534-- — Wed, 24 Mar 2010 00:56:55 +0000

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» autor: --176534--

#86 La corona catalano-aragonesa y otros mundos de Peter Pan

saó — Wed, 24 Mar 2010 00:51:34 +0000

#84 oye, Darth__Plagueis, ya me podrías haber avisado de que eras tú, eso no se hace. Eso de Hiper despista.

» autor: saó

#85 La corona catalano-aragonesa y otros mundos de Peter Pan

llunika — Wed, 24 Mar 2010 00:50:44 +0000

#84, Basta ya, en #75 y en #74 tienes la respuesta, te voy a pegar el contenido de la cita de #74 porque veo que no te va el link...

Mi propuesta es (ya se suele hacer):

1. Si véis algún comentario ilegal, amenazas de violencia, racista, xenófobo o con insultos graves, avisadnos preferentemente por email con el url del comentario a abuse @ meneame net.

2. Si no estáis seguro de su gravedad o que sea motivo de ban poned el enlace en una nota para que otros usuarios lo vean y voten en consecuencia.

El punto 2 suele ser suficiente, de resolución rápida y más "limpio" (los admins podemos no considerar motivo de ban a un "1")

» autor: llunika

#84 La corona catalano-aragonesa y otros mundos de Peter Pan

--176534-- — Wed, 24 Mar 2010 00:45:55 +0000

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» autor: --176534--

#83 La corona catalano-aragonesa y otros mundos de Peter Pan

llunika — Wed, 24 Mar 2010 00:07:24 +0000

#78, Si no hubieras incluido en tu comentario las primeras 2 frases no habrías recibido mi negatiffo. Una cosa es que respondas en caliente a un comentario desafortunado con otro igualmete desafortunado, y otra que vuelvas pasadas las horas a jactarte de ello; una cosa es trollear con más o menos gracia y otra venir a joder la marrana

» autor: llunika

#82 La corona catalano-aragonesa y otros mundos de Peter Pan

--34422-- — Tue, 23 Mar 2010 23:06:57 +0000

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» autor: --34422--

#81 La corona catalano-aragonesa y otros mundos de Peter Pan

angelitoMagno — Tue, 23 Mar 2010 23:05:04 +0000

#80 ¿Tenías puesto una alarma en este hilo? Ni un minuto has tardado en reaparecer

» autor: angelitoMagno

#80 La corona catalano-aragonesa y otros mundos de Peter Pan

--34422-- — Tue, 23 Mar 2010 23:01:55 +0000

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» autor: --34422--

#79 La corona catalano-aragonesa y otros mundos de Peter Pan

angelitoMagno — Tue, 23 Mar 2010 23:00:42 +0000

Llego tarde al flame, pero bueno. La Viquepèdia también usa la expresión Corona d'Aragó:
ca.wikipedia.org/wiki/Corona_d'Aragó

» autor: angelitoMagno

#78 La corona catalano-aragonesa y otros mundos de Peter Pan

--34422-- — Tue, 23 Mar 2010 22:24:46 +0000

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» autor: --34422--

#77 La corona catalano-aragonesa y otros mundos de Peter Pan

facso — Tue, 23 Mar 2010 20:18:18 +0000

#76 Bueno, espero que ya hayas enviado tu correo pidiendo el baneo de ambos usuarios.

» autor: facso

#76 La corona catalano-aragonesa y otros mundos de Peter Pan

yoma — Tue, 23 Mar 2010 20:17:38 +0000

#74 De eso se están aprovechando algunos. Pero todo es susceptible de cambiar, si algo no funciona, lo mejor es cambiarlo.

» autor: yoma

#75 La corona catalano-aragonesa y otros mundos de Peter Pan

llunika — Tue, 23 Mar 2010 20:05:33 +0000

No me gusta nada que algunos aprovechen el tirón para pedir que rueden cabezas... Hasta donde yo sé, hace tiempo que en Menéame no se banea por insultos. Todo cambió después del banday.

#59, #68, #71 y #72
De todos modos, en caso de pedir el baneo, deberíais pedirlo para ambos users, pues uno alude a las prácticas de fapeo del prójimo y el otro a la madre del primero...

Edito: soy muy leeeeeeeeenta...

» autor: llunika

#74 La corona catalano-aragonesa y otros mundos de Peter Pan

facso — Tue, 23 Mar 2010 19:55:46 +0000

#68 #71 #72 #73

Como bien saben, sobre todo Migui y yoma, usuarios veteranos, en Menéame se aplica la autoregulación a partir del BanDay en base a lo que dice Erlang aquí:

www.meneame.net/notame/erlang/194284

Así que en lugar de lloriquear pidiendo un baneo, hagan lo que dice en esa nota si les causa tanto pesar el comentario de #58.

Pero, ojo, en atención a la congruencia, si es que la tienen, deberían pedir el baneo no solo de #58, sino también de #66.

» autor: facso

#73 La corona catalano-aragonesa y otros mundos de Peter Pan

Stash — Tue, 23 Mar 2010 19:53:21 +0000

#68 es lo que pasa con las democracias, que con el tiempo se desvirtúan.

» autor: Stash

#72 La corona catalano-aragonesa y otros mundos de Peter Pan

yoma — Tue, 23 Mar 2010 19:50:19 +0000

#68 Mas de uno piensa igual.

» autor: yoma

#71 La corona catalano-aragonesa y otros mundos de Peter Pan

--141871-- — Tue, 23 Mar 2010 19:49:23 +0000

#68 touché

» autor: --141871--

#70 La corona catalano-aragonesa y otros mundos de Peter Pan

Pachuli — Tue, 23 Mar 2010 19:28:05 +0000

#60 No puedo estar más de acuerdo contigo. La soberanía e integridad de un Estado no puede fundamentarse en la existencia misma de otro Estado 10, 100 o 1000 años atrás, máxime cuando estamos hablando de épocas predemocráticas, pues soy de la opiníón renaniana de que la suprema fuente de legitimidad de la soberanía e integridad de un Estado moderno y democrático es el "plebiscito cotidiano" expresado a través de las hurnas.
Ahora bien, la Historia en casos como el catalán nos sirve para dilucidar que desde que existen catalanes (el término "catalán" aparece escrito por primera vez a principios del s. XII) se percibe la voluntad de esas personas y sus instituciones en mantener y conservar su acervo particular ya fuera por razones dinasticas, políticas o económicas. Si no hubiera sido así no se entendería el celo de los condes catalanes por distanciarse de los reyes de Francia (como así fue a partir del s. XI) y resitir sus periodicos intentos de reanexión, como tampoco el celo de sus Cortes en mantener hasta el s. XVIII un régimen jurídico basado en los Usatges de Barcelona defendiéndolo a sangre y fuego (Guerras de Secesión de 1640 y de Sucesión de 1701-1714). Todavía está por ver si en la España del Antiguo Régimen hubo soberanos (fuesen reyes, condes o obispos) e instituciones (Cortes, Cancillerías, Curias, etc.) prestos a disolverse en el sí de unas otras en tal de lograr una unidad de España que si se consiguó no fue si no básicamente a partir de guerras y secundariamente a través de lazos matrimoniales.

Por cierto, no hace falta decir que no es de recibo querer encerrar en el armario los esqueletos del vecino y no hacer lo mismo con los propios, pues para historicismo esencialista el articulo 2ª de nuestra "modélica" Constitución, por no decir los "derechos históricos" que se ha arrogado cierta Familia española de origen francés.

» autor: Pachuli

#69 La corona catalano-aragonesa y otros mundos de Peter Pan

--88439-- — Tue, 23 Mar 2010 19:28:05 +0000

Hola, ¿es aqui donde mentan a la madre de uno? ¿Dónde me apunto?

» autor: --88439--

#68 La corona catalano-aragonesa y otros mundos de Peter Pan

weezer — Tue, 23 Mar 2010 19:17:15 +0000

¿Porque no se banea a #58? ¿Es coleguita de alguien?

» autor: weezer

#67 La corona catalano-aragonesa y otros mundos de Peter Pan

alecto — Tue, 23 Mar 2010 18:38:26 +0000

#66 creo que en ningún momento he llegado al terreno personal contigo. >>> #56 tatúate a Carod Rovira, o masturbate con fotos de la Virgen de Montserrat, pero relájate, que esa vena en la frente no puede ser nada bueno.

Creo que eso lleva tu firma. El comentario #56 es penoso, pero responde a un comentario que precisamente va al terreno personal, y no de modo neutro. Cuando nos dedicamos a insultar o atacar al otro en lugar de aportar argumentos razonados o información corremos el riesgo de que la cosa se salga de madre. Y esa ha sido la tónica de la discusión desde hace un rato.

Vamos a ver si nos relajamos un poco todos, que el hilo da un poco de vergüenza ajena.

» autor: alecto

#66 La corona catalano-aragonesa y otros mundos de Peter Pan

--28479-- — Tue, 23 Mar 2010 17:50:15 +0000

#58 Hegel, ahí te has pasado.
Yo en ningún momento he mentado a tu familia. De hecho, creo que en ningún momento he llegado al terreno personal contigo. Puedes meterte conmigo lo que quieras, pero a mi familia, ni te acerques.

Dices que puedes pasar al terreno lumpen-navajero. Yo tambien.
Lo único que espero es que mis conocidos y amigos catalanes me perdonen por lo que voy a decir:

ME CAGO EN TU PUÑETERA MADRE, CATALÁN DE LOS COJONES. SI ESTÁS FRUSTRADO POR QUE RESULTA QUE LA PEQUEÑA REGIÓN DONDE VIVES NO ES EL CENTRO DEL UNIVERSO POR MUCHO QUE LO CREAS, TE JODES.

Y por favor te lo pido, no sigas insultando a mi familia, o me veré obligado a provocar mi baneo. Pero con tu cabeza por delante.
Saludos.

» autor: --28479--

#65 La corona catalano-aragonesa y otros mundos de Peter Pan

Roerich — Tue, 23 Mar 2010 16:20:36 +0000

#64 Sinceramente creo que te tomas a ti mismo demasiado en serio. Y no hay motivos.

Por otra parte, la alusión a la virgen de Montserrat me parece de muy mal gusto y totalmente innecesaria.

» autor: Roerich

#64 La corona catalano-aragonesa y otros mundos de Peter Pan

--34422-- — Tue, 23 Mar 2010 16:14:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --34422--

#63 La corona catalano-aragonesa y otros mundos de Peter Pan

--30843-- — Tue, 23 Mar 2010 16:12:54 +0000

#62 na, no te preocupes te perdono ese negatiffo

» autor: --30843--

#62 La corona catalano-aragonesa y otros mundos de Peter Pan

Pollas_en_vinagre — Tue, 23 Mar 2010 16:10:20 +0000

#59 Perdona, pensé que escribiste tú lo de la madre... hay que ser vulgar, no? Y vivir con odio en el cuerpo.

» autor: Pollas_en_vinagre

#61 La corona catalano-aragonesa y otros mundos de Peter Pan

Roerich — Tue, 23 Mar 2010 16:07:30 +0000

#58 Tu distorsión de la realidad es incluso patológica. Todas tus frases despiden un insoportable hedor a inmovilismo cerril, con un toque violento adornado de chulería barriobajera, y como si te sintieras atacado en todo momento, buscas la confrontación de un modo casi adolescente. Eres incapaz de discutir racionalmente, aunque te gusta alardear constantemente de tus profundos conocimientos.

» autor: Roerich

#60 La corona catalano-aragonesa y otros mundos de Peter Pan

Pollas_en_vinagre — Tue, 23 Mar 2010 16:07:08 +0000

Buuuuuuuuuuuf... esto está que echa chispas!! jajajaja
Por un momento pensé que estaba en el foro del Marca!

Bajo mi punto de vista, se está justificando la idea actual de independencia... Mi humilde opnión de NO EXPERTO, es que está claro que España entera, como todos los países se formó poco a poco. Me parece retrograda justificar la independencia por la existencia de un condado en el siglo XII.

Por esa regla de tres esto sería un montón de plazas tipo Melilla. ESPAÑA en sí se forma con la unión de los Reyes Católicos, y el concepto no existe sin ambas coronas. Y punto. El problema del Nacionalismo surge con la centralización del Estado con la llegada de los Borbones, el Romanticismo del XIX, etc. Era una cuestión de métodos del modelo francés, frente al Inglés en la Guerra de Sucesión.
Antes de esto, España era una Corona Federal, donde se mantenían fueros e impuestos y leyes propias de cada reyno.
Un catalan en Sevilla era tan extranjero como un portugués. Pero ir, más atrás en el tiempo que esto. Creo que es tontería.

De cualquier manera y puestos a pedir... ¡¡¡VIVA LA REPUBLICA INDEPENDIENTE DE LA ALCARRÍA!!! (EN GUADALAJARA para los más despistaos)

» autor: Pollas_en_vinagre

#59 La corona catalano-aragonesa y otros mundos de Peter Pan

--30843-- — Tue, 23 Mar 2010 16:04:13 +0000

y cito: ( #58 )

#56, no hace falta, tengo mi ordenador lleno de fotos de tu madre

¿Esto no ha sido en OTRAS ocasiones motivo de BANEO de usuarios? Yo creo que si.

» autor: --30843--

#58 La corona catalano-aragonesa y otros mundos de Peter Pan

--34422-- — Tue, 23 Mar 2010 15:30:08 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --34422--

#57 La corona catalano-aragonesa y otros mundos de Peter Pan

alexwing — Tue, 23 Mar 2010 15:13:26 +0000

Para ser republicanos la mayoría os veo a todos muy puestos en reyes y reinos

» autor: alexwing

#56 La corona catalano-aragonesa y otros mundos de Peter Pan

--28479-- — Tue, 23 Mar 2010 15:09:35 +0000

#53 ¿Aún sigues con esto? Ay, hijo... tatúate a Carod Rovira, o masturbate con fotos de la Virgen de Montserrat, pero relájate, que esa vena en la frente no puede ser nada bueno.

» autor: --28479--

#55 La corona catalano-aragonesa y otros mundos de Peter Pan

PIantegra — Tue, 23 Mar 2010 15:08:56 +0000

leed a #41 que sabe del tema, además añadiría que el echo de que el conde de Barcelona no pudiera proclamarse rey era porque el vaticano estaba dominado por Francia y hasta Jaume I(o Jaime I) Francia no reconoció la independencia de la marca hispánica( los condados catalanes)

» autor: PIantegra

#54 La corona catalano-aragonesa y otros mundos de Peter Pan

--17128-- — Tue, 23 Mar 2010 15:06:09 +0000

#53: Pasmado me quedo. Desde luego con argumentos como este

Hasta tal punto es así, que todos los que debatimos estamos de acuerdo en que un voto positivo suyo equivale a una pérdida instantánea e irremisible de la discusión

me quedo fuera de la discusión. No puedo discutir a ese nivel, ni quiero, porque igual tengo la mala suerte de que alguien piense que estoy al tuyo.

P.D Negativo encasquetado no por mí, sino por insultar a un usuario.

» autor: --17128--

#53 La corona catalano-aragonesa y otros mundos de Peter Pan

--34422-- — Tue, 23 Mar 2010 14:44:39 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --34422--

#52 La corona catalano-aragonesa y otros mundos de Peter Pan

--17128-- — Tue, 23 Mar 2010 14:33:19 +0000

#39: primero porque todos sabemos que Catalunya no fue un reino
Cojones, entonces por qué esa cabezonería de llamarlo "reino catalano-aragonés" cuando nunca se ha llamado "reino catalano-aragonés", independientemente de donde estuviera el puñetero centro orgiástico-festivo-espiritual-futbolísco-kilometro-0.

No entiendo como se puede admitir que no era un reino, pero decir que era un reino, y que se debe llamar así.

» autor: --17128--

#51 La corona catalano-aragonesa y otros mundos de Peter Pan

Pachuli — Tue, 23 Mar 2010 14:07:21 +0000

Lo interesante de la controversia, sin embargo, no es el nombre de la cosa, si no los prejuicios ideológicos que subyacen a la hora de rechazar o aceptar unas u otras terminologías. Como alude la cita arriba reseñada del medievalista aragonés Carlos Laliena esta mención puede deberse a razones meramente descritptivas por el hecho objetivo de que en los 600 años de historia de la Corona de Aragón el elemento catalán (lingüístico, cultural, económico, demográfico, jurídico y militar) tuvo una clara preponderancia respecto al resto de territorios. Una prueba actual de que eso fue así es que el catalán/valenciano todavía lo hablan varios millones de personas, mientras que el aragonés (o navarro-aragonés, que es como la lingüística prefiere denominarlo) ha sido casi totalmente sustituido por el castellano ahí donde algún día se habló a excepción de algunos enclaves pirináicos. Tal es así que historiadores poco sospechosos de filocatalanismo como Fernando García de Cortazar citan docenas de veces esa Corona o Confederación catalano-aragonesa en su Best seller “Breve Historia de España”. Óbviamente otra razón para aludir nominalmente a “Cataluña” en la denominación puede ser la búsqueda de apoyatura ideológica a las aspiraciones nacionales de Cataluña, línea argumentativa cuya legitimidad y honestidad intelectual puede ser más o menos criticable dependiendo del grado de distanciamiento respecto a una correcta metodología historigráfica (no es lo mismo inferir en base a fuentes secundarias que apoyarse en pruebas primarias arqueológicas, palegráficas, diplomáticas, numismáticas, etc.).
¿Qué sucede, sin embargo, con aquellos que rechazan frontalmente cualquier fórmula que aluda a Cataluña terminológicamente al margen del simple hecho que el concepto de “denominación oficial” o “lengua oficial” a penas empiezan a existir si no a partir del s. XVI? Pueden operar dos motivos:
Que siendo habitante de alguno de los antiguos territorios de la Corona se sientan agraviados por el grado de minusvaloración que puediera comportar para su territorio el nombrar a Cataluña (sobretodo en caso de los valencianos y baleares) o el cuestionamiento de una teórica preponderancia que si existió solo fue a nivel heráldico (el caso de Aragón).
En relación a esta preponderancia un segundo motivo de negación pivota en base al nacionalismo español que al margen de la calidad metodológica juzga como adulterada o falsificada (por filonacionalista catalana) cualquier posible alusión al rol autónomo y preponderante del elemento catalán en la Corona llegando a veces al extremo de obviar su pluralismo institucional en favor de una extrapolación del modelo castellano más centralizado y uniformizante al contexto catalano-aragonés. Una extrapolación que, por cierto, ha hecho bastante fortuna en el actual Aragón, que no por casualidad es el territorio más castellanizado de la antigua Corona.

» autor: Pachuli

#50 La corona catalano-aragonesa y otros mundos de Peter Pan

--94036-- — Tue, 23 Mar 2010 10:55:42 +0000

Vamos a hacer un símil con la actualidad.

Dado que Montilla, presidente de la Generalitat, nación en Córdoba... A partir de ahora se llamará Generalitat andaluzo-catalana.

» autor: --94036--

#49 La corona catalano-aragonesa y otros mundos de Peter Pan

--94036-- — Tue, 23 Mar 2010 10:38:28 +0000

El catedrático de Historia de la Universidad Autónoma de Barcelona, José Enrique Ruiz-Domènec señala que Cataluña “nunca fue independiente” y que “Corona de Aragón” es la denominación apropiada.

» autor: --94036--

#48 La corona catalano-aragonesa y otros mundos de Peter Pan

plantas — Tue, 23 Mar 2010 09:25:55 +0000

#20 Hala! Pero que dice usted, joven, ¿cómo va prevalecer un titulillo de tres al cuarta (como ese de emperador de los bárbaros germanos e italianos) sobre el de Rey de España?

Cosas veredes!!

» autor: plantas

#47 La corona catalano-aragonesa y otros mundos de Peter Pan

Igualtat — Tue, 23 Mar 2010 09:15:10 +0000

www.enciclopedia.cat
"El títol de comte rei ha estat donat per la historiografia moderna; en l'època, els sobirans rebien, com a simplificació, el títol de rei d'Aragó"

Història de Catalunya - Vol. I (Ferran Soldevila, historiador que ha recibido críticas precisamente por sus "excesos" y "licencias" nacionalistas):

"Es una qüestió de nom, pero hi va involucrada una qüestió de renom. El nom de Catalunya va desaparèixer en molts aspectes sota el d'Aragó, que va poder designar, per extensió i per natural desig d'abreujament, tot el conjunt dels Estats catalano-aragonesos. El Casal de Barcelona fou designat, àdhuc pels catalans mateixos, amb el nom de Casal d'Aragó. El crit de 'Aragó, Aragó!' va esdevenir aviat el crit de guerra de tots els súbdits d'aquell Casal"

» autor: Igualtat

#46 La corona catalano-aragonesa y otros mundos de Peter Pan

Vudyalien — Tue, 23 Mar 2010 07:04:19 +0000

#2 Efectivamente, no es lo mismo, aunque ambos eran, son y serán igual de hijos de p...

» autor: Vudyalien

#45 La corona catalano-aragonesa y otros mundos de Peter Pan

--34422-- — Tue, 23 Mar 2010 00:22:32 +0000

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» autor: --34422--

#44 La corona catalano-aragonesa y otros mundos de Peter Pan

--158284-- — Tue, 23 Mar 2010 00:02:05 +0000

Ni aragoneses ni catalanes sois capaces de dar una explicación racional, seria y reposada al cacao que organizó Jaime I, creando reinos que después serían repartidos entre sus descendientes. Como valenciano, lo único que siento es que ni existía identidad territorial en los territorios cristianos(sentimiento de nación) ni nada parecido. Pero es que en el este peninsular, ni siquiera fué posible la simple expansión territorial norte-sur (al contrario de Castilla que anexionaba todo lo que reconquistaba). Y es que leyendo vuestros comentarios entiendo que no hubo manera de conciliar intereses. Ni unos ni otros hubieran renunciado al protagonismo y por lo tanto los gobernantes optaron por sacarse de la manga reinos nuevos, para que catalanes y aragoneses no se liaran a mamporros. El espectáculo, hoy en día como seguramente entonces, sigue siendo penoso.

» autor: --158284--

#43 La corona catalano-aragonesa y otros mundos de Peter Pan

--94036-- — Tue, 23 Mar 2010 00:01:45 +0000

No sólo fueron reino, también aspiran a imperio:

Ferran Soldevila en “Què cal saber de Catalunya” diu: “Catalunya aconsegueix mantenir els vestigis del seu comerç amb Italia i, sobre tot, amb els països de l’antic imperi català (Sardenya, Sicilia, Napols).

» autor: --94036--

#42 La corona catalano-aragonesa y otros mundos de Peter Pan

--34422-- — Mon, 22 Mar 2010 23:54:16 +0000

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» autor: --34422--

#41 La corona catalano-aragonesa y otros mundos de Peter Pan

lestat — Mon, 22 Mar 2010 23:53:55 +0000

A ver, porque estoy un poco harto de leer tonterías sobre este tema y habría que poner algunos puntos sobre las ies. En Cataluña no hubo rey ni corona porque en esa época las otorgaba y reconocía el Vaticano.

La corona Aragonesa era un reino más de los que había en la península, y Cataluña una tierra bastante próspera con un comercio en expansión y un alto poder económico en aquellos tiempos. Se decidió extender la corona de Aragón (que recordemos, no tiene salida al mar y por ende languidecía comercialmente y más en la época) a tierras catalanas como un negocio que beneficiaba a ambas partes, unos aportaban los estamentos, la oficialidad de una corona y su reconocimiento internacional, los otros el empuje de un comercio en auge y el capital para emprender grandes acciones.

Atribuir los logros del periodo al reino de Aragón (meramente por ser un reino) y ningunear a Cataluña (como se suele hacer) es tan erroneo como atribuir únicamente a Cataluña los logros alcanzados en dicho periodo.

Es bastante simplista y casi tonto argumentar "es que un reino es más que un condado" y quedarse tan anchos. Uno puede ser Rey de un patio de vecinos y tenerse que arrodillar ante el alcalde de una gran ciudad, por ejemplo, para seguir argumentando en tan "inteligente" linea.

Ahora arrodillaos todos ante "Roger de Flor" (nombre Aragonés donde los haya vaya...) y su espada Narsil...

» autor: lestat

#40 La corona catalano-aragonesa y otros mundos de Peter Pan

--94036-- — Mon, 22 Mar 2010 23:48:57 +0000

Fotografía de la entrada al Archivo de la Corona de Aragón: farm1.static.flickr.com/64/188911570_da49aa8847.jpg

» autor: --94036--

#39 La corona catalano-aragonesa y otros mundos de Peter Pan

--34422-- — Mon, 22 Mar 2010 23:45:00 +0000

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» autor: --34422--

#38 La corona catalano-aragonesa y otros mundos de Peter Pan

--4533-- — Mon, 22 Mar 2010 23:37:07 +0000

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#37 La corona catalano-aragonesa y otros mundos de Peter Pan

--34422-- — Mon, 22 Mar 2010 23:36:41 +0000

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» autor: --34422--

#36 La corona catalano-aragonesa y otros mundos de Peter Pan

pichorro — Mon, 22 Mar 2010 23:36:09 +0000

#29 Hay intromisiones en todas partes. Aunque esto pueda parecer una mera discusión académica en realidad tiene repercusión en la forma de pensar de la gente, y por lo tanto peso político. Vamos, que no me fío...

» autor: pichorro

#35 La corona catalano-aragonesa y otros mundos de Peter Pan

--28479-- — Mon, 22 Mar 2010 23:33:53 +0000

#33 Me aburro. Y si no sabes más que decir eso de "centro político, económico, blablabla..." esto ya no me divierte.

» autor: --28479--

#34 La corona catalano-aragonesa y otros mundos de Peter Pan

catire_paez — Mon, 22 Mar 2010 23:29:32 +0000

#10 ¿Te gusta mas la "argumentación" del comemierdas que llama "cagatintas" al consejero de la Generalitat catalana?
Para luego llamar "infelices" a quien le escuchaba.
Me encuentro en el mismo "derecho" que el INFELIZ este a insultar.
De su "articulo" (Dado su nivel "intelectual) no necesito "argumentar" nada.

» autor: catire_paez

#33 La corona catalano-aragonesa y otros mundos de Peter Pan

--34422-- — Mon, 22 Mar 2010 23:27:51 +0000

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» autor: --34422--

#32 La corona catalano-aragonesa y otros mundos de Peter Pan

--94036-- — Mon, 22 Mar 2010 23:27:29 +0000

"A partir d'Alfons el Cast, fill de Ramon Berenguer IV i Peronella, els títols de comte de Barcelona i rei d'Aragó es van unir en una sola persona. Des d'aleshores, la denominació oficial dels territoris sota el seu poder va ser la de regnes i terres del rei d'Aragó.
www.tv3.cat/historiesdecatalunya/cronologia/cron102834939.htm

Seguramente TV3 está subvencionada por Aragón.

» autor: --94036--

#31 La corona catalano-aragonesa y otros mundos de Peter Pan

--28479-- — Mon, 22 Mar 2010 23:22:39 +0000

#29 Por cierto, si para ti el conde de Barcelona es el equivalente al rey catalan: tinyurl.com/yfbd7j9

» autor: --28479--

#30 La corona catalano-aragonesa y otros mundos de Peter Pan

--94036-- — Mon, 22 Mar 2010 23:21:48 +0000

Oregón Tv, presenta: "El exorcista"

www.youtube.com/watch?v=nG8tRj4D6Sw
www.youtube.com/watch?v=vV0S1MzhlhA
www.youtube.com/watch?v=klgBXlaY4hc

» autor: --94036--

#29 La corona catalano-aragonesa y otros mundos de Peter Pan

--34422-- — Mon, 22 Mar 2010 23:15:50 +0000

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» autor: --34422--

#28 La corona catalano-aragonesa y otros mundos de Peter Pan

akimismo — Mon, 22 Mar 2010 23:13:54 +0000

#14 Tarragona no és catalunya!! Visca Tarragona independent!!

» autor: akimismo

#27 La corona catalano-aragonesa y otros mundos de Peter Pan

pichorro — Mon, 22 Mar 2010 23:13:25 +0000

#18 Sé que suena a argumento fácil, pero existen temas tan politizados (como éste mismo) que las fuentes implicadas no son fiables. Solo me fiaría de historiadores independientes, a ser posible extranjeros.

» autor: pichorro

#26 La corona catalano-aragonesa y otros mundos de Peter Pan

saó — Mon, 22 Mar 2010 23:12:28 +0000

#23, en Valencia, sería Pedro I : es.wikipedia.org/wiki/Pedro_III_de_Aragón

» autor: saó

#25 La corona catalano-aragonesa y otros mundos de Peter Pan

--34422-- — Mon, 22 Mar 2010 23:12:21 +0000

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» autor: --34422--

#24 La corona catalano-aragonesa y otros mundos de Peter Pan

--94036-- — Mon, 22 Mar 2010 23:10:41 +0000

La Corona catalanoaragonesa que nunca existió
www.heraldo.es/noticias/aragon/la_corona_catalanoaragonesa_que_nunca_e

» autor: --94036--

#23 La corona catalano-aragonesa y otros mundos de Peter Pan

--28479-- — Mon, 22 Mar 2010 23:10:23 +0000

#18 No tengo grandes y grandilocuentes extractos sobre historia del Reino de Aragón, así que solo te puedo poner el enlace de la Wikipedia: es.wikipedia.org/wiki/Corona_de_Aragón

El caso es que en ese artículo, que seguro que ha sido escrito por personas que se interesan mucho por estos temas (porque será su trabajo) dicen que Pedro III era rey de Aragón, y conde de Barcelona, que supongo que es a lo que tu te refieres como toda Cataluña
Y por si acaso, estos son los libros que toman como referencia. (Están en un cuadradito, casi abajo del todo)

* BECEIRO PITA, Isabel (2006). Libros, lectores y bibliotecas en la España medieval. Nausícaä. ISBN 978-84-96633-21-6.
* BELENGUER CEBRIÀ, Ernest y Felipe Vicente Garin Llombart (eds. lits.), La Corona de Aragón, siglos XII-XVIII, Madrid, Sociedad Estatal para la Acción Cultural Exterior, 2006. ISBN 978-84-96008-81-6.
* MOXÓ Y DE MONTOLIU, Francisco (1990). La Casa de Luna (1276-1348): factor político y lazos de sangre en la ascensión de un linaje aragonés. Münster, Westfalen: Aschendorffsche Verlagsbuchhandlung.. ISBN 3-402-05825-1.

* MOXÓ Y DE MONTOLIU, Francisco (1986). Papa Luna: un imposible empeño: estudio político-económico. Zaragoza: Librería General.. ISBN 84-7078-145-6.

* MOXÓ Y DE MONTOLIU, Francisco (1997). Estudios sobre las relaciones entre Aragón y Castilla (SS. XIII-XV). Zaragoza: Institución "Fernando el Católico".. ISBN 84-7820-387-7.
* SARASA SÁNCHEZ, Esteban, La Corona de Aragón en la Edad Media, Zaragoza, Caja de Ahorros de la Inmaculada, 2001. ISBN 84-95306-85-9.
* SESMA MUÑOZ, José Ángel, La Corona de Aragón, Zaragoza, CAI (Colección Mariano de Pano y Ruata, 18), 2000. ISBN 84-95306-80-8.
* UBIETO ARTETA, Antonio, Creación y desarrollo de la Corona de Aragón, Zaragoza, Anubar (Historia de Aragón), 1987. ISBN 84-7013-227-X. Consultable completo en red.

Y por cierto, mi avatar es un muñeco de gelatina que es frecuentemente vapuleado por el protagonista de una serie absurda. En la quedada de Valencia (ciudad natal de Pedro III, por cierto) se ha reido de mi hasta el apuntador sin que por ello me sienta mal. Tu "ridículo propuesto" lo acepto y lo asumo. ¿Puedes hacer tú lo mismo?

» autor: --28479--

#22 La corona catalano-aragonesa y otros mundos de Peter Pan

--88098-- — Mon, 22 Mar 2010 23:07:49 +0000

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» autor: --88098--

#21 La corona catalano-aragonesa y otros mundos de Peter Pan

--94036-- — Mon, 22 Mar 2010 23:06:19 +0000

historiasdelahistoria.com/2010/01/27/el-reino-de-oregon-o-el-reino-de-

Las Cortes de Aragón denuncian el uso del término "corona catalanoaragonesa"
www.diariodelaltoaragon.es/NoticiasDetalle.aspx?Id=603104

» autor: --94036--

#20 La corona catalano-aragonesa y otros mundos de Peter Pan

--88098-- — Mon, 22 Mar 2010 23:02:58 +0000

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#19 La corona catalano-aragonesa y otros mundos de Peter Pan

saó — Mon, 22 Mar 2010 23:00:33 +0000

#17, ¿pero ese rey no era Carlos I de España?

» autor: saó

#18 La corona catalano-aragonesa y otros mundos de Peter Pan

--34422-- — Mon, 22 Mar 2010 23:00:29 +0000

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» autor: --34422--

#17 La corona catalano-aragonesa y otros mundos de Peter Pan

--88098-- — Mon, 22 Mar 2010 22:55:37 +0000

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» autor: --88098--

#16 La corona catalano-aragonesa y otros mundos de Peter Pan

--28479-- — Mon, 22 Mar 2010 22:49:23 +0000

#14
Ergo, San Lorenzo de El Escorial es el epicentro del poder político, económico, demográfico y militar de España, dado que gran parte de sus reyes están ahí enterrados.

ENNNG!!
Siguiente argumento.

» autor: --28479--

#15 La corona catalano-aragonesa y otros mundos de Peter Pan

--158284-- — Mon, 22 Mar 2010 22:48:53 +0000

#13 Tu lo flipas

» autor: --158284--

#14 La corona catalano-aragonesa y otros mundos de Peter Pan

--34422-- — Mon, 22 Mar 2010 22:46:58 +0000

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» autor: --34422--

#13 La corona catalano-aragonesa y otros mundos de Peter Pan

--88098-- — Mon, 22 Mar 2010 22:46:57 +0000

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» autor: --88098--

#12 La corona catalano-aragonesa y otros mundos de Peter Pan

--94036-- — Mon, 22 Mar 2010 22:45:52 +0000

www.aragondigital.es/asp/noticia.asp?notid=68568

» autor: --94036--

#11 La corona catalano-aragonesa y otros mundos de Peter Pan

--158284-- — Mon, 22 Mar 2010 22:45:02 +0000

¿Y que hace un Rey de Aragón enterrado en Cataluña con sus antepasados?

» autor: --158284--

#10 La corona catalano-aragonesa y otros mundos de Peter Pan

--82899-- — Mon, 22 Mar 2010 22:44:52 +0000

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» autor: --82899--

#9 La corona catalano-aragonesa y otros mundos de Peter Pan

--88098-- — Mon, 22 Mar 2010 22:43:02 +0000

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#8 La corona catalano-aragonesa y otros mundos de Peter Pan

catire_paez — Mon, 22 Mar 2010 22:39:56 +0000

Y este PAYASO se permite llamar cagatintas al consejero de la Generalitat catalana.
Pues yo le voy a llamar a el COMEMIERDAS.
Y estoy mas que de acuerdo con #1.

» autor: catire_paez

#7 La corona catalano-aragonesa y otros mundos de Peter Pan

Senen — Mon, 22 Mar 2010 22:39:55 +0000

#3 Que si, que si, me parece que a Don Pedro III no se le pasó por la cabeza ni una vez ser rey de esa llamada Corona catalano-aragonesa. Porque para ser REY de un sitio, debe ser un reino. Lee cualquier intitulatio de los reyes católicos, que esas si que son largas, verás como no se equivocan y no mezclan condados, ducados y reinos.

Para ser más claros, hasta Felipe V, no exisitia España como la conocemos ahora mismo, exisita la corona de Aragon y la Corona de Castilla, con dos cortes, pues esto más o menos igual.

» autor: Senen

#6 La corona catalano-aragonesa y otros mundos de Peter Pan

sorlak — Mon, 22 Mar 2010 22:36:44 +0000

Pues si era rey de Aragón, rey de Valencia y conde de Barcelona, lo pone bien claro..

Viva la corona Valencianoaragonesa, o Aragovalenciana..

» autor: sorlak

#5 La corona catalano-aragonesa y otros mundos de Peter Pan

--82899-- — Mon, 22 Mar 2010 22:34:40 +0000

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#4 La corona catalano-aragonesa y otros mundos de Peter Pan

--28479-- — Mon, 22 Mar 2010 22:34:02 +0000

#3 Hey, me acabas de dar el argumento perfecto para ganar siempre al mus:

-Si, sólo tengo una sota, pero nadie te ha dicho que esta sota puede ser tambien el jinete del caballo.

» autor: --28479--

#3 La corona catalano-aragonesa y otros mundos de Peter Pan

--34422-- — Mon, 22 Mar 2010 22:29:24 +0000

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#2 La corona catalano-aragonesa y otros mundos de Peter Pan

--28479-- — Mon, 22 Mar 2010 22:27:16 +0000

#1 No es por nada, pero un conde no es un rey. Al igual que una sota no es lo mismo que un caballo...

» autor: --28479--

#1 La corona catalano-aragonesa y otros mundos de Peter Pan

--34422-- — Mon, 22 Mar 2010 22:25:01 +0000

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