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#213 Desmontando tópicos: "Los inmigrantes no tienen formación y abusan de los servicios médicos"

Fingolfin — Wed, 24 Mar 2010 14:28:51 +0000

¿No es un poco cansino este tema?

» autor: Fingolfin

#212 Desmontando tópicos: "Los inmigrantes no tienen formación y abusan de los servicios médicos"

.hF — Tue, 23 Mar 2010 18:28:18 +0000

#211 Que lo digan ellos mismos no le da más validez teniendo en cuenta que los datos lo desmienten.

Y no, no sabes en que ambiente me muevo porque no uso mi limitada experiencia personal (igual te sorprendías) para argumentar ya que no se puede tomar usar eso para generalizar y etiquetar (tal y como tú haces) a un colectivo.

» autor: .hF

#211 Desmontando tópicos: "Los inmigrantes no tienen formación y abusan de los servicios médicos"

yoma — Tue, 23 Mar 2010 18:23:31 +0000

#209 Creo que no has entendido para nada mi postura. Lo indicado en el famoso comentario no es una idea de mi cosecha, son palabras que he oido pronuncia a ellos mismos (personas inmigrantes) en varias ocasiones.
Vivo rodeado de gente inmigrante, mi hija comparte clase y pupitre con ellos, en mi casa casi siempre hay gente inmigrante ya que los mejores amigos de mi hija lo son y sus padres comparten tardes conmigo.
La novia de mi hijo es argentina y vive la mitad de su tiempo en mi casa. Tengo compañeros de trabajo, muy buenos compañeros por cierto, que son inmigrantes. Para nada deseo nada malo para ellos sino todo lo contrario.
No se tu en que ambientes te mueves pero te puedo asegurar que yo he ayudado en infinidad de ocasiones con mis conocimientos para tramitar papeleo e incluso económicamente a muchos inmigrantes. En la zona donde vivo soy muy conocido y querido por la población inmigrante por destacarme en ayudarles en infinidad de ocasiones.

De todas maneras cada uno es libre de etiquetar a las personas y valorar de la manera que mas interese unas palabras, que como indico se las he oido decir a ellos mismos.

» autor: yoma

#210 Desmontando tópicos: "Los inmigrantes no tienen formación y abusan de los servicios médicos"

--80117-- — Tue, 23 Mar 2010 17:52:01 +0000

A mí lo que me ha interesado es por qué esta noticia (y no otra de los cientos como esta que hay cada día en blogs y webs de ONG) ha llegado a portada www.enquarentena.net/2010/03/para-ongs-como-redactar-un-post.html

» autor: --80117--

#209 Desmontando tópicos: "Los inmigrantes no tienen formación y abusan de los servicios médicos"

.hF — Tue, 23 Mar 2010 17:09:22 +0000

#208 Ya ha dicho porqué lo ve así: www.meneame.net/c/5980194

Y ya le he explicado porqué esa visión es erronea: www.meneame.net/c/5980209

Pero se piensa que le han votado negativo por algún tipo de oscura conspiración en lugar de darse cuenta de que solo ha soltado un pobre tópico, muy extendido, pero muy poco cierto: www.meneame.net/c/5980885

Que quieres que te diga... prefiero dejar lo más claro posible que lo que dice es un prejuicio falso.

» autor: .hF

#208 Desmontando tópicos: "Los inmigrantes no tienen formación y abusan de los servicios médicos"

--166959-- — Tue, 23 Mar 2010 17:05:25 +0000

#207 Si está claro que lo primero a lo que tendemos es a dar por buena y válida la visión de nuestra realidad, es un defecto humano, a veces correcto, a veces desacertado, pero creo que habría que pedir la explicación de porqué lo ve así (en el caso de yoma, que no se caracteriza por ser un troll)

No sé si me explico.

» autor: --166959--

#207 Desmontando tópicos: "Los inmigrantes no tienen formación y abusan de los servicios médicos"

.hF — Tue, 23 Mar 2010 16:59:03 +0000

#206 Sobre la primera parte, creo que ya ha quedado claro que no, no quieres quitarle la seguridad social a nadie. Si el último comentario ha sonado a que te acusaba de algo así, lo siento.

Ahora lo otro (por distinguir).

Me da igual que alguien vea algo.

Yo veo muchas cosas, pero sé que es MI visión en MI entorno, así que antes de soltar un tópico me informo. O no, pero si después de soltar el tópico alguien me da datos de que estoy equivocado no me encasillo en que lo que YO veo es la realidad y lo YO vivo es la única verdad y los datos están todos equivocados porque lo MIO es la realidaddelavida.

Y menos cuando esos tópicos está extendidos y solo sirven para alimentar prejuicios.

» autor: .hF

#206 Desmontando tópicos: "Los inmigrantes no tienen formación y abusan de los servicios médicos"

--166959-- — Tue, 23 Mar 2010 16:52:22 +0000

#205 Espera, vamos a parar un momento que esto puede dar lugar a líos.

Lo que yo pienso (yo, accorn) es que el 5% de la sanidad es mucho para el porcentaje de población que es y la franja de edad que son. En ningún momento apoyo la retirada de la seguridad social a nadie (esto quiero que quede claro, si lo apoyase, lo diría) y el comentario del 50% es evidente que es una pollez.

Ahora, lo otro.

Me imagino que si tratas todos los días en un hospital y ves una gran mayoría de inmigración puedas tener esa opinión (sea acertada o errónea) al igual que no es lo mismo vivir en un barrio pobre que en uno rico, no percibes la misma realidad, pero ya no con los inmigrantes, sino con nadie.

Conozco personalmente al usuario y me extraña mucho que lo diga a la ligera, en serio.

» autor: --166959--

#205 Desmontando tópicos: "Los inmigrantes no tienen formación y abusan de los servicios médicos"

.hF — Tue, 23 Mar 2010 16:44:21 +0000

#203 Podría pensarse que es una coña... hasta que le ves insistir que en que no, que es verdadverdaddeltodoporqueesloqueveyesaeslarealidad.

Y mira que leo cosas por Menéame, pero hay comentarios que no soporto.

Llámame raro, pero no soporto que encasillen a nadie por, por poner un ejemplo, su origen. O que digan cosas raras de gente por según donde haya nacido. Tópicos y mentiras, las justas.

» autor: .hF

#204 Desmontando tópicos: "Los inmigrantes no tienen formación y abusan de los servicios médicos"

randomstirrer — Tue, 23 Mar 2010 16:39:16 +0000

Dato: Los inmigrantes principalmente vienen de paises sin sistema sanitario.

Hipótesis plausible: No estan acostumbrados a usarlo, no lo conocen. El ministerio de sanidad no hace campañas de información y concienciación al respecto. Principalmente entre los que solo se mueven con gente de su país, es muy posible que ni si quiera sepan que tienen derecho a una asistencia sanitaria gratuita. Debido a todo esto, sería lógico y comprensible que los inmigrantes utilizaran menos los servicios de la seguridad social que los nativos.

Más datos: Un 10% de la población es inmigrante. Los inmigrantes suponen el 4-5% de los usuarios de la seguridad social.

Conclusión: Los inmigrantes hacen un uso equivalente a la mitad, del uso que hacen los españoles de la seguridad social.

Esto no afirma que los inmigrantes no vayan al medico, ya que como comentan por arriba, quien sabe si el otro 5% restante tiene seguro privado. Harían falta más datos al respecto, como el % de inmigrantes con seguro sanitario privado en España, y su nivel económico, para saber tanto si no acuden al medico porque piensan que hay pagar, como si son ricos, o como si pagan un seguro privado porque desconocen que la seguridad social es gratis. Información sobre la cantidad de inmigrantes que caen enfermos también sería de agradecer, ya que por ejemplo puede ser que debido a sus culturas tuvieran una mejor/peor higiene que nosotros, lo que impactaría directamente sobre su salud. La tasa de mortalidad, el grado de sedentarismo e información nutricional sobre los inmigrantes podría habilitarnos a profundizar aun más sobre el asunto.

Sin tener más datos fiables, todo lo demás es papel mojado o lógica falaz. Que haya una correlación no implica causalidad. Muchas correlaciones permiten intuir causalidad hasta cierto punto. Estar 100% seguro es complicado, pero con lo que se ha hablado hasta ahora... ni al 10% oye.

» autor: randomstirrer

#203 Desmontando tópicos: "Los inmigrantes no tienen formación y abusan de los servicios médicos"

--166959-- — Tue, 23 Mar 2010 16:36:24 +0000

#201 A ver si no distinguimos una coña de una realidad, muchachote...

P.D. No encasilles a la gente, te puedes equivocar.

» autor: --166959--

#202 Desmontando tópicos: "Los inmigrantes no tienen formación y abusan de los servicios médicos"

--88439-- — Tue, 23 Mar 2010 16:28:16 +0000

No he tenido la fortuna de participar en el flame (que parece muy interesante), pero he meneado la noticia a primera hora, pues creo que ciertamente hay tópicos. Y que lo peor de estos tópicos es hasta qué punto se exageran.

Hay que terminar con los tópicos más por el daño que provocan (sobretodo en cuanto a una incitación subliminal al racismo) que por lo mucho o poco que se alejen de la verdad.

Dicho esto, y como siempre, creo que la forma de presentar los datos influye mucho. Es muy facil aparentar que se tumban todos estos tópicos con cuatro datos que, no dudo, serán ciertos.

El problema viene cuando estos datos se encuentran con la realidad y la experiencia diaria. Y esta, en palabras de algunos de los que han comentado, se acerca a algunos de estos tópicos. Es un gran problema cuando los números son simplemente observados en lugar de interpretados.

Por poner un ejemplo rápido: el tópico puede no ser cierto en una interpretación absoluta de los números y aparentar serlo por razones demográficas. En especial con sitios con una concentración alta de immigrantes.

Lo dice alguien que ha vivido 15 años en el barrio marroquí de la segunda ciudad con más immigración marroquí en España.

Algunos, en vuestra defensa al respeto y la tolerancia, os habéis olvidado de respetar y tolerar las opiniones ajenas, cayendo en el Ad Hominem más cochambroso.

» autor: --88439--

#201 Desmontando tópicos: "Los inmigrantes no tienen formación y abusan de los servicios médicos"

.hF — Tue, 23 Mar 2010 15:48:16 +0000

#189 Sí, es una progresión lineal. Seguro.

De hecho, en EEUU que son más de cien millones de inmigrantes consumen más del 100% de los recursos.

Eres un analista fan-tas-ti-co.

#190 Sí. En realidad es lo que pasa siempre con todos los comentarios que mienten sobre los presuntos abusos de inmigrantes.

» autor: .hF

#200 Desmontando tópicos: "Los inmigrantes no tienen formación y abusan de los servicios médicos"

--174897-- — Tue, 23 Mar 2010 15:20:22 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --174897--

#199 Desmontando tópicos: "Los inmigrantes no tienen formación y abusan de los servicios médicos"

--126110-- — Tue, 23 Mar 2010 15:16:16 +0000

¿Y a cuento de qué viene tanta tontería de artículo?
Desmontemos falacias:
"Educación: “Los inmigrantes son gente sin formación“." "las personas procedentes de Europa del Este y Latinoamérica tienen, de media, una formación superior a la española."
-En primer lugar, para afirmar eso hacen falta estadísticas y datos objetivos porque decir lo contrario es igualmente válido. No me lo creo por la sencilla razón de que España es de los países con más número de personas con estudios superiores. No me dirán que vienen todos ingeniero; que vengan con estudios mínimos como el graduado me lo puedo creer, pero eso no hace que sean cualificados; que tuviesen así mejor formación básica no les hace bien formados por comparación.
-En segundo lugar, porque los inmigrantes que vienen suelen hacen los trabajos peor remunerados precisamente por falta de formación.
-Y en tercer lugar, aparte de recibir inmigrantes de esos países también recibimos de África y Asia con menor formación que la de los ejemplos si cabe.

- Falacia desmontada nº1. Siguiente:

"Criminalidad: “Las cárceles están llenas de inmigrantes, porque delinquen más“." “los inmigrantes sufren con más rigor toda la cadena del sistema penal, desde _*__*su_ detención hasta el cumplimiento de la pena."
Todo queda dicho si consideramos que son el 10% de la población y representan en las cárceles el 35%. Son datos incontestables. Además de muchos que no pisan la trena jamás por delitos menores o actos que no llegan a ser castigados (qué curioso que ese 35% no lo remarquen con negrita).

-Siguiente.

"Salud: “Los inmigrantes abusan de los servicios médicos de la seguridad social porque en sus países no tienen“."
"Seguridad Social: “Los inmigrantes se aprovechan de la seguridad social y sacan beneficio de nuestro Estado del Bienestar“."
Sí sacan beneficio del Estado de Bienestar, si no, no estarían aquí. Pero eso no es malo ni hacerlo por su parte ni decirlo tampoco. Pero no signifique que use esos tópicos de "abuso" o "se aprovechan".
Ahora viene lo bueno, porque es lioso y sesgado a más no poder.
"Las personas inmigradas van al médico la mitad que las autóctonas: representan el 10% de la población española, pero sólo el 5% de los pacientes."
Es confuso. Es una paradoja, que alguien me lo explique con más datos, ¿pero cómo puede ser que si van la mitad sean sólo el 5%?
¿Se consideran autóctonos los hijos nacidos de los inmigrantes?

"Del gasto sanitario, sólo un 4,6% es atribuible a atención a personas inmigradas."
Pero ahí sólo se reflejan los gastos a personas inmigrantes. ¿De qué modo se miden esos gastos?
¿Incluyen esos gatos el mantenimiento del personal médico, instalaciones...? Si se incluyesen, los gastos serían mucho más elevados. ¿Cuánto es el gasto de los españoles? Teniendo en cuenta lo anterior, no es el 95.6% restante.
¿También esos porcentajes de gastos y pacientes incluyen los que no tienen tarjeta sanitaria?

Además no se dice nada, de edades, como el hecho de que la población española tiene una media de mayores superior a la inmigrante, así por lo tanto sufren más achaques y más tratamientos paliativos más costosos para enfermedades más serias. Y simplemente mayores sin compañía y mayores hipocondríacos que hacen la visita sin más.
No se cuenta con que muchos cánceres de los españoles son provocados por el tabaco y que el gasto que pueda repercutir está más que satisfecho con los impuestos sobre el tabaco, etc.
En último caso, y sobre todo, tampoco se enuncian las cifras de cotización a la seguridad social de unos y otros. El 4.6% del gasto sanitario por los inmigrantes sólo puede compararse si es mucho o poco con base al porcentaje de cotización total a la seguridad social.

» autor: --126110--

#198 Desmontando tópicos: "Los inmigrantes no tienen formación y abusan de los servicios médicos"

Nikoira — Tue, 23 Mar 2010 14:35:31 +0000

Totalmente falso el punto referente a la criminalidad (de los otros desconozco datos)
Hace poco tuve acceso a estadísticas de detenciones en el País Vasco, y en 2009 más de la mitad de los detenidos fueron inmigrantes. De entre ellos destacaban por encima de todos los árabes (no recuerdo el porcentaje), con un aumento significativo de delitos cometidos por menores magrebíes.
Esos son los DATOS, pero lamentablemente no os lo puedo demostrar. Habría que estudiar a fondo las causas, pero es totalmente falso que dicha causa sea "el mayor rigor" del sistema penal sobre ellos. Las dificultades en la identificación del detenido alargan la detención pero NO favorecen la entrada en prisión.
Encima tienen los huevos de acusar implícitamente a policía y jueces de racistas, claro, serán ellos los últimos responsables de que los datos perjudiquen la imagen del inmigrante. ¿Esa es la explicación que da SOS racismo? ¿Deberían los funcionarios hacer la vista gorda hasta que se igualen los porcentajes inmigrantes-españoles?
Señores, ¿a qué país no le interesa la inmigración honrada y trabajadora? repito HONRADA Y TRABAJADORA. Afortunadamente la mayoría lo es, pero cuando los datos sobre delincuencia nos muestran lo que muestran, hay un aspecto social digno de un estudio OBJETIVO. Quizás algo se está haciendo mal.

» autor: Nikoira

#197 Desmontando tópicos: "Los inmigrantes no tienen formación y abusan de los servicios médicos"

diegusss — Tue, 23 Mar 2010 14:17:33 +0000

Tras haber leído casi todos los comentarios de este hilo tengo la vena del cuello a puntito de reventar, por lo que paso a enumerar la ristra de mentiras que se han dicho, como la mayoría se han repetido no voy a enlazar ningún comentario:
- Los inmigrantes en los estados democráticos liberales no tienen los mismos derechos que los ciudadanos, según el estupendo libro de Stephen Castles y Mark J. Miller en 2004, "La era de inmigración, movimientos internacionales en el mundo moderno" a pesar de los grandes avances en esta materia, en ningún estado se permite ni el acceso a puestos públicos de rango alto (con la consecuente eliminación de este mercado laboral) ni al voto en elecciones públicas. Harina de otro costal es recordar el recorte que han sufrido en derechos desde el aumento de peticiones de asilo en los noventa en Europa y sobre todo tras los atentados del 11-S. on esto no quiero decir que tengan que poseer este derecho, pero la integración de los inmigrantes pasa por su acoplamiento en la esfera política,y quien lo niegue no ha aprendido nada del pasado.
- La inmigración a España llega en avión y mayoritariamente con una formación más elevada de la que el imaginario nacional presupone. Como bien dicen Joaquín Arango (Doctor en Sociología por la UCM y en Historía por la Universidad de Berkley, California, además de Director del Centro de Estudios sobre Ciudadanía y Migraciones del Instituto Universitario de Investigación Ortega y Gasset entre otros) junto a cientos de autores como Min Zhou, Joseph H. Carens, y muchos más, el proceso migratorio supone un gasto y un riesgo elevado, además de estar envuelto por la incertidumbre, así que económicamente hablando solo los más aptos toman este camino. Sólo los mejores migran, esto se ha comprobado en migraciones internas en España durante años. (No adjunto bibliografía tan especifica de esta parte porque sería interminable).
- Los proyectos vitales asociados a las migraciones son en gran parte de ida y vuelta, poca gente forma parte de un flujo migratorio con la idea de establecerse en el país, a excepción de movimientos masivos colonizantes que se han dado históricamente localizados en el tiempo como la conquista de América. Por supuesto estos proyectos se ven trastocados en muchos ocasiones, sobre todo asociados a la creación de una red personal en el país de acogida, sin embargo el porcentaje que vuelven es elevado. (Datos en la encuesta ENI (Encuesta Nacional sobre Inmigrantes) de 2007, la mayor realizada en este país sobre inmigración, colgada en la página del INE). ¿Qué supone esto? que a pesar de la remesas, el hijoputismo de algunos empresarios que prefieren no afiliar a sus trabajadores a la seguridad social, muchos inmigrantes que han contribuido a la salud en este país, no disfrutarán de los privilegios del sistema sanitario en el mommento en el que estén más desprotegidos, la vejez.

Y me he aburrido de escribir.

» autor: diegusss

#196 Desmontando tópicos: "Los inmigrantes no tienen formación y abusan de los servicios médicos"

--121329-- — Tue, 23 Mar 2010 14:14:56 +0000

SS Racismo, otra de las ONGs subvencionadas por los sionistas en su plan de dominación mundial.

» autor: --121329--

#195 Desmontando tópicos: "Los inmigrantes no tienen formación y abusan de los servicios médicos"

--82899-- — Tue, 23 Mar 2010 13:47:35 +0000

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» autor: --82899--

#194 Desmontando tópicos: "Los inmigrantes no tienen formación y abusan de los servicios médicos"

--123462-- — Tue, 23 Mar 2010 13:43:25 +0000

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#193 Desmontando tópicos: "Los inmigrantes no tienen formación y abusan de los servicios médicos"

--135824-- — Tue, 23 Mar 2010 13:36:14 +0000

#192 de todas formas creo que el gasto en porcentajes del PIB en sanidad de España es inferior a la media europea, o al menos de lo que tenemos alrededor.

Quizás tengamos que replantearnos que no podemos seguir con la misma política fiscal que tenemos en la actualidad.

» autor: --135824--

#192 Desmontando tópicos: "Los inmigrantes no tienen formación y abusan de los servicios médicos"

--82899-- — Tue, 23 Mar 2010 13:32:13 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --82899--

#191 Desmontando tópicos: "Los inmigrantes no tienen formación y abusan de los servicios médicos"

--81173-- — Tue, 23 Mar 2010 13:31:53 +0000

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» autor: --81173--

#190 Desmontando tópicos: "Los inmigrantes no tienen formación y abusan de los servicios médicos"

yoma — Tue, 23 Mar 2010 13:30:17 +0000

#130 Conoces sobradamente el funcionamiento de meneame y bien sabes la realidad de lo que ha provocado la reacción en contra de ese comentario.

» autor: yoma

#189 Desmontando tópicos: "Los inmigrantes no tienen formación y abusan de los servicios médicos"

--166959-- — Tue, 23 Mar 2010 13:28:43 +0000

#188

No es adivinación, es una regla de tres.

Es decir, 5 millones, 5%

50 millones, 50%

Sin jubilaciones ni enfermedades derivadas por la longevidad.

Por cierto, el gasto es el 4,6% pero el recurso es el 5%

» autor: --166959--

#188 Desmontando tópicos: "Los inmigrantes no tienen formación y abusan de los servicios médicos"

.hF — Tue, 23 Mar 2010 13:24:32 +0000

#185 pero será mayor proporcionalmente

Veo que tú si haces ejercicios de adivinación y futurología. Sí, supongo que esa es la base de toda opinión bien formada.

En fin.

#187 No, son el 10% y ocasionan el 4,6% del gasto total de la seguridad social.

Es decir, el 10% de la población consume solo el 4,6% de un recurso.

» autor: .hF

#187 Desmontando tópicos: "Los inmigrantes no tienen formación y abusan de los servicios médicos"

--82899-- — Tue, 23 Mar 2010 13:21:38 +0000

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» autor: --82899--

#186 Desmontando tópicos: "Los inmigrantes no tienen formación y abusan de los servicios médicos"

--135824-- — Tue, 23 Mar 2010 13:19:23 +0000

#183 hay una confusión, que la población inmigrante consuma un casi 5% del gasto de la sanidad pública total no es sinónimo de decir que gastan la mitad de lo que ellos aportan, ellos son un 10% de población, lo que comentas sería acertado si supieramos qué porcentaje del dinero de la seguridad social aportan este 10% de población.

» autor: --135824--

#185 Desmontando tópicos: "Los inmigrantes no tienen formación y abusan de los servicios médicos"

--166959-- — Tue, 23 Mar 2010 13:17:43 +0000

#182 Ep, ojo, que no he dicho que abusen de la seguridad social ni que haya que quitársela (ni lo pienso)

Exacto, no lo sabes, pero será mayor proporcionalmente

» autor: --166959--

#184 Desmontando tópicos: "Los inmigrantes no tienen formación y abusan de los servicios médicos"

.hF — Tue, 23 Mar 2010 13:14:49 +0000

#183 ¿De que tasa del 50% hablas?

» autor: .hF

#183 Desmontando tópicos: "Los inmigrantes no tienen formación y abusan de los servicios médicos"

--82899-- — Tue, 23 Mar 2010 13:13:04 +0000

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» autor: --82899--

#182 Desmontando tópicos: "Los inmigrantes no tienen formación y abusan de los servicios médicos"

.hF — Tue, 23 Mar 2010 13:13:02 +0000

#179 ¿Cómo sabemos que harán menor uso de la sanidad los jubilados y personas mayores inmigrantes?

No lo sabemos. Punto. Yo es que ejercicios de adivinación y futurología no hago.

Lo único que digo es que ahora el hecho es que los inmigrantes no abusan de la seguridad social. Y el que diga que sí abusan es, sencillamente, por ignorancia.

PD: ¿Una tila? ¿en serio?

» autor: .hF

#181 Desmontando tópicos: "Los inmigrantes no tienen formación y abusan de los servicios médicos"

--119894-- — Tue, 23 Mar 2010 13:12:32 +0000

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» autor: --119894--

#180 Desmontando tópicos: "Los inmigrantes no tienen formación y abusan de los servicios médicos"

maximo75 — Tue, 23 Mar 2010 13:11:50 +0000

Puestos a poner estadisticas decir.
El 80% de los ingresados en centros de menores son subsaharianos y marroquies y ahora saldra el demagogo de turno que ese dato es demagogia barata, ya que estos ingresados tienen estudios de criminologia avanzada y ni estan integrados, ni puñetera la falta que les hacen (dicho por ellos), ya que en sus paises es asi y asi quieren seguir.
Las bandas latinas en su inmensa mayoria son de origen latinoamericano y de sobra son conocidas sus acciones solidarias y ayudas a desfavorecidos sin animo de lucro.
Y ahora el demagogo de turno dira que tienen estudios en bailes de salon, reggaeton y demas bailes, por supuesto estan licenciados con matricula en maltratar a mujeres y doctorados en machismo, ya que es lo que en la inmensa mayoria han madado desde tiempos inmemoriales.
Pero con decir que hay un porcentaje pequeño que tienen estudios y mucha mas educación que muchos de los españoles, ya se cubren en salud y tirando de estadisticas para hacer demagogia barata.

» autor: maximo75

#179 Desmontando tópicos: "Los inmigrantes no tienen formación y abusan de los servicios médicos"

--166959-- — Tue, 23 Mar 2010 13:09:59 +0000

#176 a las mismas erratas que te aferras tú

#177 Bien, quitemos esos 5 millones de activa, se queda en 18,06 millones para una población de 40 millones de españoles

¿contento?

Ahora bien...

¿Cómo sabemos que harán menor uso de la sanidad los jubilados y personas mayores inmigrantes proporcionalmente? su población activa es mucho menor.

(a la errata no le he dado mayor importancia, tranquilo, tómate una tila)

» autor: --166959--

#178 Desmontando tópicos: "Los inmigrantes no tienen formación y abusan de los servicios médicos"

ikatza — Tue, 23 Mar 2010 13:08:40 +0000

Relacionada: www.meneame.net/story/airbus-ha-fichado-ingenieros-marroquies-estaban-

» autor: ikatza

#177 Desmontando tópicos: "Los inmigrantes no tienen formación y abusan de los servicios médicos"

.hF — Tue, 23 Mar 2010 13:05:43 +0000

#175 No, porque el 35% de la inmigración es activa, pero no sabemos si trabajando o no

Vamos a ver. Si cogemos el total de población activa para el caso de los españoles, lo cogemos también para el caso de los inmigrantes.

Lo que no puedes hacer es en un caso coger el total y en el otro coger solo los que trabajen.

No puedes comparar peras con manzanas. Eso sí es de EGB, de 1º o 2º, vamos.

¿como? "Te he demostrado que si es mayor que el doble eso es falso."

Sí, una errata. ¡Corre! Agárrate a ella como a un clavo ardiendo Evidentemente falta un "no".

» autor: .hF

#176 Desmontando tópicos: "Los inmigrantes no tienen formación y abusan de los servicios médicos"

--135824-- — Tue, 23 Mar 2010 13:05:27 +0000

#175 te lleva todo el rato repitiendo lo mismo, es lógico que haya cometido una errata, que te agarres a eso para hacer mofa... indica que te estás removiendo cual gato panza arriba

» autor: --135824--

#175 Desmontando tópicos: "Los inmigrantes no tienen formación y abusan de los servicios médicos"

--166959-- — Tue, 23 Mar 2010 13:01:28 +0000

#174 No, porque el 35% de la inmigración es activa, pero no sabemos si trabajando o no, asi que sería el total de población activa, o sea, esos 23,06 millones

#174 ¿como? "Te he demostrado que si es mayor que el doble eso es falso."

y luego dices "Como no es mayor que el doble... es falso. "

¿que te pasa, chacho? ¿todo es falso?

» autor: --166959--

#174 Desmontando tópicos: "Los inmigrantes no tienen formación y abusan de los servicios médicos"

.hF — Tue, 23 Mar 2010 12:59:56 +0000

#173 Ah...

Con ese nuevo dato tuyo el porcentaje de población activa española sobre el total de la población española es:

19850000/40000000 x 100 = 49,625 %

Sigue siendo menor que el doble en el caso de la inmigrante.

Gracias por darme la razón. Otra vez.

Pero comparativamente a la cifra de mayores inmigrantes que no se atienden al ser jóvenes, el porcentaje es mayor, chato

No, en #17 y #20 te he demostrado que si es mayor que el doble eso es falso.

Como no es mayor que el doble... es falso.

Chato.

» autor: .hF

#173 Desmontando tópicos: "Los inmigrantes no tienen formación y abusan de los servicios médicos"

--166959-- — Tue, 23 Mar 2010 12:56:49 +0000

#172 Pero la jubilación se abona igual (la parte proporcional)

#171 He cometido un error. Población ocupada - 19,85 millones de personas, 23,6 millones de activa.

O sea 23000000/40000000 x 100 = 57,5%

(me voy a comer )

Si, se lo que es un porcentaje, pero comparativamente a la cifra de mayores inmigrantes que no se atienden al ser jóvenes, el porcentaje es mayor, chato.

Data - www.elpais.com/articulo/primer/plano/crece/poblacion/activa/elpepuecon

» autor: --166959--

#172 Desmontando tópicos: "Los inmigrantes no tienen formación y abusan de los servicios médicos"

--83133-- — Tue, 23 Mar 2010 12:49:30 +0000

#166 -> #140

» autor: --83133--

#171 Desmontando tópicos: "Los inmigrantes no tienen formación y abusan de los servicios médicos"

.hF — Tue, 23 Mar 2010 12:47:33 +0000

#166 Me refería a que ese 75% de población activa se basa en 20 millones. (15 millones)

Luego el porcentaje de población activa española sobre el total de la población española es (en números redondos), según tus datos:

15000000/40000000 x 100 = 37,5%

Menor que el doble que la proporción entre la población inmigrante.

Gracias por darme la razón.

PD: Empiezo a pensar que realmente no sabes lo que es un porcentaje

» autor: .hF

#170 Desmontando tópicos: "Los inmigrantes no tienen formación y abusan de los servicios médicos"

--135824-- — Tue, 23 Mar 2010 12:46:38 +0000

#169 pues entonces dinos de donde sacas que en españa el 75% de la población activa está cotizando, por favor.

» autor: --135824--

#169 Desmontando tópicos: "Los inmigrantes no tienen formación y abusan de los servicios médicos"

--166959-- — Tue, 23 Mar 2010 12:44:59 +0000

#167 No, no me lo saco de la manga ¿he de dar las fuentes de todos los porcentajes? ¿de todos los datos? ¿de todo?

Búscalos tú. Él dice que el porcentaje de población activa trabajando es menor.

#168 a racismo no se, pero el comentario de arriba huele a gilipollas que atufa.

» autor: --166959--

#168 Desmontando tópicos: "Los inmigrantes no tienen formación y abusan de los servicios médicos"

lotto — Tue, 23 Mar 2010 12:44:11 +0000

snif snif

¿Sigue oliendo a racismo por aqui?

» autor: lotto

#167 Desmontando tópicos: "Los inmigrantes no tienen formación y abusan de los servicios médicos"

--135824-- — Tue, 23 Mar 2010 12:42:46 +0000

#163 en #164 tiene totalmente la razón, has añadido un 5% ahí a ojo, no está basado en ningún dato, es decir, has cogido la población activa total, le has restado el 20% de paro, y luego has vuelto a restar un 5% que te sacas de la manga, no es muy racional...

» autor: --135824--

#166 Desmontando tópicos: "Los inmigrantes no tienen formación y abusan de los servicios médicos"

--166959-- — Tue, 23 Mar 2010 12:42:10 +0000

En definitiva. No es tan bajo el gasto sanitario de la seguridad social.

.hf ya me puedes llamar lo que quieras, pero si hubiese que pagar las hospitalizaciones de gente mayor dicho gasto sería bastante mayor.

En mi comentario #11 ya he dicho ¿De un 10% de la población? ¿Eso es poco? y y no, no lo es, de hecho, sigo insistiendo que es mayor para el porcentaje de inmigración cotizante y media de edad.

#164 Me refería a que ese 75% de población activa se basa en 20 millones. (15 millones)

Yo estoy hablando con alguien que no me demuestra lo que dice con cifras

» autor: --166959--

#165 Desmontando tópicos: "Los inmigrantes no tienen formación y abusan de los servicios médicos"

Wilder — Tue, 23 Mar 2010 12:40:07 +0000

#115 Me olvidaba: El salario promedio en Argentina es de 3.091 pesos, que equivalen a US$ 800. Aunque en algunas provincias puede llegar a 6.241 pesos el salario promedio, que equivalen a US$ 1,615 o 1,200€ mensuales. Nada mal para un pais que segun tu se malvive ¿no?

www.laprensa.com.ar/Note.aspx?Note=352869

» autor: Wilder

#164 Desmontando tópicos: "Los inmigrantes no tienen formación y abusan de los servicios médicos"

.hF — Tue, 23 Mar 2010 12:39:56 +0000

Vamos a ver, estamos discutiendo con alguien que no sabe que los porcentajes suman 100 (ver #144, que entre autóctonos e inmigrantes suman 95% y aún así sigue defendiendo esas cuentas a capa y espada).

Ahora sí. Lo dejo.

#161 20 millones es el total de la población activa, año 2008. es el 75% de la población activa, obviamente.

¿El 75% de la población activa es el total de población activa?

Sí, obviamente

» autor: .hF

#163 Desmontando tópicos: "Los inmigrantes no tienen formación y abusan de los servicios médicos"

--166959-- — Tue, 23 Mar 2010 12:34:36 +0000

#162 Sin comas se entiende exactamente igual.

#161 20 millones es el total de la población activa, año 2008. es el 75% de la población activa, obviamente.

#162 insisto, se entiende exactamente igual.

» autor: --166959--

#162 Desmontando tópicos: "Los inmigrantes no tienen formación y abusan de los servicios médicos"

--135824-- — Tue, 23 Mar 2010 12:33:46 +0000

#157 pues tienes que construir mejor las frases, añade comas y articula bien, a ver si así:

El 75% de la población española (trabajando) de 20 millones , para un total de 40 millones (sin contar los 5 millones, ya excluidos) copando el 90% .

Si no añades esa coma estás diciendo que es el 75% por ciento de la población la que copa el 90%, o al menos tiende a bastantes equívocos.

Y si no pones ese "de" me estás diciendo que 20 millones de 40 son el 75%.

#163 en #161 podrás comprobar que no soy la única que se ha confudido con cómo has formulado la frase.

» autor: --135824--

#161 Desmontando tópicos: "Los inmigrantes no tienen formación y abusan de los servicios médicos"

Wilder — Tue, 23 Mar 2010 12:33:18 +0000

#157 "El 75% de la población española (trabajando) son 20 millones para un total de 40 millones" esta frase no tiene sentido, pues eso sería un 50% no un 75%.

El 75% de la población activa. La población activa actualmente es de 20 millones.

El 75% de la poblacion activa (que dices que son 20 millones en total) son 20 millones? Pero a ver... ¿20 millones son el 75% de la poblacion activa o el 100% de la poblacion activa?

» autor: Wilder

#160 Desmontando tópicos: "Los inmigrantes no tienen formación y abusan de los servicios médicos"

Maegruin — Tue, 23 Mar 2010 12:32:27 +0000

Me parece muy sesgado el artículo, tira de estadisticas sin discutirlas para el tema de uso de servicios medicos y nivel de estudios, pero cuando hablan de porcentaje de población reclusa (35% de inmigrantes) comenta que es debido a que los policias y jueces son "racistas" y detienen y juzgan más a los inmigrantes.

Respecto a los servicios medicos, yo no suelo ir mucho pero hace poco he tenido que hacerme unas pruebas en mi ambulatorio y entre mas o menos la mitad de las personas que habia en la cola y esperando eran extranjeros. De todos modos soy partidario de dar siempre una cobertura suficiente a todo el mundo, pero no me cuadran esos datos con mi experiencia personal.

» autor: Maegruin

#159 Desmontando tópicos: "Los inmigrantes no tienen formación y abusan de los servicios médicos"

--166959-- — Tue, 23 Mar 2010 12:32:12 +0000

#155 A ver cacho carne, si eso mismo es lo que he dicho yo.

Gasto - 4,6%
Uso - 5%

Hablamos de uso, no de gasto!

» autor: --166959--

#158 Desmontando tópicos: "Los inmigrantes no tienen formación y abusan de los servicios médicos"

oblivision — Tue, 23 Mar 2010 12:29:29 +0000

No era el día europeo de la homeopatía?

» autor: oblivision

#157 Desmontando tópicos: "Los inmigrantes no tienen formación y abusan de los servicios médicos"

--166959-- — Tue, 23 Mar 2010 12:29:20 +0000

#152 Si, si tienen sentido. En #44 digo "90% para 40 millones"

40 millones, como es obvio me refiero a la población española total

"El 75% de la población española (trabajando) son 20 millones para un total de 40 millones" esta frase no tiene sentido, pues eso sería un 50% no un 75%.

El 75% de la población activa. La población activa actualmente es de 20 millones.

dices que la población española trabajando copa un 90% de la seguridad social

Dime donde lo he dicho.

#155 si quito el 25% de la población activa (más del paro actual) me quedo con la población que está cotizando.

Lo daban en el telediario.

» autor: --166959--

#156 Desmontando tópicos: "Los inmigrantes no tienen formación y abusan de los servicios médicos"

Jeau — Tue, 23 Mar 2010 12:29:01 +0000

#150 Yo no es por nada, pero para que el debate siga en términos correctos y todos se aclaren: la población activa incluye a los parados, siempre que estén buscando empleo.

es.wikipedia.org/wiki/Población_activa

» autor: Jeau

#155 Desmontando tópicos: "Los inmigrantes no tienen formación y abusan de los servicios médicos"

.hF — Tue, 23 Mar 2010 12:26:54 +0000

#150 Sí, sí me salen. Es lo que tiene hacerlas

Vamos a ver... el dato del 75% es falso. Tu argumento para decir que es cierto es "hay un 20% de paro". Ahí vemos que o no tienes muy claro lo que es la población activa o mientes. Prefiero pensar lo primero y te he enlazado a un artículo que más o menos lo explica.

Lo que no puedes hacer es restar a un porcentaje de una cosa un porcentaje de otra cosa distinta. Se daba en EGB.

y de lo que hablas es el gasto, no el uso, que es el 5% no el 4,6%

Veo que leer tampoco es lo tuyo. Te copio y pego del artículo:

Del gasto sanitario, sólo un 4,6% es atribuible a atención a personas inmigradas.

» autor: .hF

#154 Desmontando tópicos: "Los inmigrantes no tienen formación y abusan de los servicios médicos"

val.zambrano — Tue, 23 Mar 2010 12:26:16 +0000

Excelente artículo!
Que se acaben los mitos. Basta ya!
Acabemos con el racismo, no sirve de nada.
No olvidemos la historia de España....

» autor: val.zambrano

#153 Desmontando tópicos: "Los inmigrantes no tienen formación y abusan de los servicios médicos"

--166959-- — Tue, 23 Mar 2010 12:26:05 +0000

#151 No he dicho falacias ni una sola vez. Solo que tirando de porcentajes no salen las cuentas... hasta que ha tenido que bajar al "mas o menos es el mismo"

» autor: --166959--

#152 Desmontando tópicos: "Los inmigrantes no tienen formación y abusan de los servicios médicos"

--135824-- — Tue, 23 Mar 2010 12:24:47 +0000

#144 la verdad no le encuentro mucho sentido a tus datos:

1) "El 75% de la población española (trabajando) son 20 millones para un total de 40 millones" esta frase no tiene sentido, pues eso sería un 50% no un 75%.

2) la tasa de paro no es la población inactiva total, hay mucha gente que no trabaja y no está apuntada al paro.

3) dices que la población española trabajando copa un 90% de la seguridad social, no es cierto, ese 90% lo copan toda la población española, es decir la suma de la activa, los parados, los jubilados... todos.

» autor: --135824--

#151 Desmontando tópicos: "Los inmigrantes no tienen formación y abusan de los servicios médicos"

--83133-- — Tue, 23 Mar 2010 12:24:28 +0000

La discusión de este envío en una imagen: box.jisko.net/i/758932.jpg

» autor: --83133--

#150 Desmontando tópicos: "Los inmigrantes no tienen formación y abusan de los servicios médicos"

--166959-- — Tue, 23 Mar 2010 12:22:34 +0000

#148 No te salen las cuentas ¿eh?

¿Cuando he dicho eso? Por eso lo he aclarado, población total activa de ambos colectivos, españoles e inmigrantes.

¿Te estás saliendo por la tangente one more time? y de lo que hablas es el gasto, no el uso, que es el 5% no el 4,6%

» autor: --166959--

#149 Desmontando tópicos: "Los inmigrantes no tienen formación y abusan de los servicios médicos"

.hF — Tue, 23 Mar 2010 12:18:59 +0000

#147 Vale.

La población activa según accorn es la población total, menos los parados, menos un pico que se inventa él porque es así de listo

Toma:
es.wikipedia.org/wiki/Encuesta_de_Población_Activa#Principales_result

No salgas por la tangente, dices menor por un lado y mas o menos por el otro +/- y no me tomes por un imbécil matemático, que no lo soy.

Sí, digo que es más o menos la misma pero algo menos. Si el concepto "más o menos implica un margen" es complicado nos detenemos ahí y te lo explico.
En este caso, sabemos que vamos a estar por debajo porque estamos hablando del 5% y en realidad es el 4,6%.

» autor: .hF

#148 Desmontando tópicos: "Los inmigrantes no tienen formación y abusan de los servicios médicos"

mapepis — Tue, 23 Mar 2010 12:18:56 +0000

#104 habla por ti mismo...

» autor: mapepis

#147 Desmontando tópicos: "Los inmigrantes no tienen formación y abusan de los servicios médicos"

--166959-- — Tue, 23 Mar 2010 12:16:51 +0000

#146 Si la tasa de paro es de un 20% ¿Qué me estoy inventando, chato? (obviamente me refería a los datos de población española activa)

#146 No salgas por la tangente, dices menor por un lado y mas o menos por el otro +/- y no me tomes por un imbécil matemático, que no lo soy.

» autor: --166959--

#146 Desmontando tópicos: "Los inmigrantes no tienen formación y abusan de los servicios médicos"

.hF — Tue, 23 Mar 2010 12:15:50 +0000

#144 El 75% de la población española (trabajando)

Que no te inventes datos. Es mucho menos.

"más o menos la misma" no es menor. Lets go

Ya. Supongo que el concepto "no ser mayor es lo mismo que menor o igual" es algo complejo

» autor: .hF

#145 Desmontando tópicos: "Los inmigrantes no tienen formación y abusan de los servicios médicos"

polvos.magicos — Tue, 23 Mar 2010 12:15:25 +0000

Yo, como también tengo ejemplos voy a contar uno, una rumana que conozco tuvo una hernia de la que no quiso oprarse en España y prefirió marcharse a su país, pero mira tu que una vez allí, debió recordar que para que la operaran debía de pagar y que los medíos tecnicos eran mucho más inferiores que aquí, así que al final le dijo a su marido "Sabes? prefiero operarme en España, así que volvamos".

» autor: polvos.magicos

#144 Desmontando tópicos: "Los inmigrantes no tienen formación y abusan de los servicios médicos"

--166959-- — Tue, 23 Mar 2010 12:13:28 +0000

#141 Es decir:

El 35% de la población inmigrante son 1750000 (trabajando) y copan el 5% de la sanidad de 5 millones.
El 75% de la población española (trabajando) son 20 millones para un total de 40 millones (sin contar los 5 millones, ya excluidos) copando el 90%

¿Te hago una fracción? ¿que ves ahí de raro?

#141 "más o menos la misma" no es menor. Lets go.

» autor: --166959--

#143 Desmontando tópicos: "Los inmigrantes no tienen formación y abusan de los servicios médicos"

--135824-- — Tue, 23 Mar 2010 12:10:03 +0000

#139 los inmigrantes no son todos ilegales y sin trabajo querido, si has leido la noticia se especifica que el saldo final es positivo para el estado, ganan 5000 millones de euros de la población inmigrante.

» autor: --135824--

#142 Desmontando tópicos: "Los inmigrantes no tienen formación y abusan de los servicios médicos"

Wilder — Tue, 23 Mar 2010 12:08:18 +0000

#135 No tengo porque explicarte mis motivos personales. Que Venezuela es muy insegura, es verdad, pero de ahi a decir que toda sudamerica es igual, y que en todos los paises la calidad de vida y educacion son malisimas es mentira. De hecho, no entiendo a que vino lo de la calidad de vida, si lo que se discute aqui es si los inmigrantes vienen a España con buena formacion o no.

PD: ¿Que opinas de que existan el doble de españoles en Argentina que argentinos en España?

» autor: Wilder

#141 Desmontando tópicos: "Los inmigrantes no tienen formación y abusan de los servicios médicos"

.hF — Tue, 23 Mar 2010 12:07:20 +0000

#138 Lo que te llevo tratando de explicar desde ya hace es que PARA LA POBLACION ACTIVA QUE SUPONE su gasto en seguridad social es MAYOR.

Y lo que te he demostrado con datos es que para la población activa que supone es más o menos la misma (algo menos, de hecho).

Es lo que te he demostrado en #17 y #20, que parece que todavía no los has entendido.

» autor: .hF

#140 Desmontando tópicos: "Los inmigrantes no tienen formación y abusan de los servicios médicos"

--83133-- — Tue, 23 Mar 2010 12:07:06 +0000

#132 La diferencia amigo está en que gran parte de la población extranjera que ha venido en edad de trabajar (la mayoría por encima de los 25 años) no piensa quedarse hasta edad avanzada en el país, cosa que repercutirá en los futuros gastos de la SS.

» autor: --83133--

#139 Desmontando tópicos: "Los inmigrantes no tienen formación y abusan de los servicios médicos"

karlos_ — Tue, 23 Mar 2010 12:05:42 +0000

Y quien es este señor para defender tan alegremente obvio?

epresentan el 10% de la población española, pero sólo el 5% de los pacientes. Pese a que muchas de ellas sólo pueden acudir a urgencias (porque no tienen tarjeta sanitaria)

Nos estas dando la razón, si ni ellos curran ni curraron sus padres, no deberian de ser ni ese 5%, o vete a tu a marruecos al medico a ver que te dicen.

En mis años de universidad no vi ni una beca, porque mis padres estaban currando y cotizando, mientras los inmigrantes como no tienen padres, ale todas las becas para ellos ... Vamos que mis padres currando para mi i para ellos, algo totalmente injusto.

» autor: karlos_

#138 Desmontando tópicos: "Los inmigrantes no tienen formación y abusan de los servicios médicos"

--166959-- — Tue, 23 Mar 2010 12:05:21 +0000

#132 Ep, no cacao ninguno. Lo que te llevo tratando de explicar desde ya hace es que PARA LA POBLACION ACTIVA QUE SUPONE su gasto en seguridad social es MAYOR.

Que por la edad media del inmigrante, aún no se pagan jubilaciones ni las enfermedades que conlleva el tener una edad avanzada.

¿Me entiendes ya? Yo no tengo ningún cacao!!

» autor: --166959--

#137 Desmontando tópicos: "Los inmigrantes no tienen formación y abusan de los servicios médicos"

Mauron — Tue, 23 Mar 2010 12:05:16 +0000

Por si aporta algo... soy argentino, técnico electromecánico, analista de sistemas, ingeniero superior en informática, master en J2EE, Microsoft Cetified Professional y MBA en la politécnica de Madrid, vivo en España desde hace 8 años, y no he visitado el médico más que una vez por una alergia.

No digo que todos los inmigrantes tengan formación académica... pero generalizar tampoco es bueno.

» autor: Mauron

#136 Desmontando tópicos: "Los inmigrantes no tienen formación y abusan de los servicios médicos"

NapalMe — Tue, 23 Mar 2010 12:05:13 +0000

lol, pedazo flame

» autor: NapalMe

#135 Desmontando tópicos: "Los inmigrantes no tienen formación y abusan de los servicios médicos"

--162408-- — Tue, 23 Mar 2010 12:03:53 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --162408--

#134 Desmontando tópicos: "Los inmigrantes no tienen formación y abusan de los servicios médicos"

Wilder — Tue, 23 Mar 2010 12:00:49 +0000

#115 Entonces explicame porque existen mas españoles en Argentina, que argentinos en España. De hecho, son el doble de españoles en Argentina.

"no hay mas que delincuencia y malvivir"

¿Alguna vez has viajado a sudamerica? En Argentina el salario minimo es de US$ 400.

PD: Yo he vivido 2 años en Venezuela, ¿y tu?

» autor: Wilder

#133 Desmontando tópicos: "Los inmigrantes no tienen formación y abusan de los servicios médicos"

.hF — Tue, 23 Mar 2010 12:00:41 +0000

#132 gastan la mitad de lo que les corresponde. Hasta ahí, de acuerdo.

¿Entonces reconoces que gastan menos de lo que les corresponde? ¿Y aún así te parece que gastan mucho?

Menudo cacao que tienes.

» autor: .hF

#132 Desmontando tópicos: "Los inmigrantes no tienen formación y abusan de los servicios médicos"

--166959-- — Tue, 23 Mar 2010 11:59:05 +0000

#123 y #125 No, uso total, la parte activa e inactiva suman el 5% del uso inmigrante de la seguridad social, que es a lo que me estoy refiriendo.

#130 me demuestra en #17 que gastan la mitad de lo que les corresponde. Hasta ahí, de acuerdo.

Pero... ¿qué coño demuestra eso con la tasa de edad de la inmigración, la edad laboral del inmigrante versus la población española? Porque básicamente es lo que he dicho en www.meneame.net/story/desmontando-topicos-inmigrantes-no-tienen-formac

Es decir, de ese porcentaje ¿cuantos originan gastos por ser mayores? cosa que no está contemplada en el artículo.

» autor: --166959--

#131 Desmontando tópicos: "Los inmigrantes no tienen formación y abusan de los servicios médicos"

--135824-- — Tue, 23 Mar 2010 11:57:41 +0000

#123 35% es más de la mitad de menos del 70%.

A ver si así lo ves...

» autor: --135824--

#130 Desmontando tópicos: "Los inmigrantes no tienen formación y abusan de los servicios médicos"

.hF — Tue, 23 Mar 2010 11:55:48 +0000

#128 No, no es más contundente. Por (entre otras muchas) una cosa que se llama "tamaño de la muestra" (es.wikipedia.org/wiki/Tamaño_de_la_muestra).

Y si lees un poco, verás que estamos aportando datos del INE.

Afortunadamente la mayoría de la gente ya tiene superados esos prejuicios indocumentados, como se ve con la reacción que ha provocado el comentario #4.

» autor: .hF

#129 Desmontando tópicos: "Los inmigrantes no tienen formación y abusan de los servicios médicos"

El_Estudiante — Tue, 23 Mar 2010 11:54:11 +0000

Iba a comentar sobre el tema, que me parece interesante, pero vistos los comentarios esto mas que meneame parece salvame...

» autor: El_Estudiante

#128 Desmontando tópicos: "Los inmigrantes no tienen formación y abusan de los servicios médicos"

yoma — Tue, 23 Mar 2010 11:53:57 +0000

#68 Tu imaginate que trabajaras en las urgencias de un hospital y que vieras que es casi superior las visitas que realizan inmigrantes que las que realizan españoles, creo que el argumento de lo que ves día a día es mas contundente que las estadísticas manipuladas de los medios de comunicación que indican lo que su ideología editorial les interesa.

» autor: yoma

#127 Desmontando tópicos: "Los inmigrantes no tienen formación y abusan de los servicios médicos"

--135824-- — Tue, 23 Mar 2010 11:52:47 +0000

#123 no... no es en total, en proporción también haz las divisiones, verás que la tasa española no supone el doble que la inmigrante.

» autor: --135824--

#126 Desmontando tópicos: "Los inmigrantes no tienen formación y abusan de los servicios médicos"

mefistófeles — Tue, 23 Mar 2010 11:52:36 +0000

¿Y nadie habla del turismo sanitario? Esos ricos centroeuropeos que vienen a España de vacaciones y, ¡oh casualidad! Tienen que operarse o hacerse un tratamiento de la reapanocha -que casualmente en su país no hacen, o al menos no gratis- durante su estancia en España...

Ah claro, es que esos no son negros o sudacas, ¿verdad?

Pues mirad, prefiero que nuestra sanidad atienda a gente que en su país apenas tienen recursos sanitarios, aún pagando yo más, que a centroeuropeos de países ricos que vienen aquí porque es más rápido, barato y demás que en su casita.

» autor: mefistófeles

#125 Desmontando tópicos: "Los inmigrantes no tienen formación y abusan de los servicios médicos"

.hF — Tue, 23 Mar 2010 11:52:19 +0000

#123 solo de que se hace menos uso total por parte de una inmigración que tiene edad de trabajar

Total no. Proporcional. Es lo que tienen los porcentajes, que son proporciones.

Y en proporción, con los datos que estamos venga ponerte, los inmigrantes hacen menos gasto que los autóctonos.

» autor: .hF

#124 Desmontando tópicos: "Los inmigrantes no tienen formación y abusan de los servicios médicos"

--135824-- — Tue, 23 Mar 2010 11:51:24 +0000

#119 hay que ser duro de mollera...

Vamos a ver, hay un 65% de población inactiva inmigrante, y, sin embargo, junto con la activa, sólo consumen un 5%, que viene a ser la mitad del porcentaje de población que suponen, ¿qué parte no entiendes?

» autor: --135824--

#123 Desmontando tópicos: "Los inmigrantes no tienen formación y abusan de los servicios médicos"

--166959-- — Tue, 23 Mar 2010 11:50:21 +0000

#120 Pues si, porcentaje de uso de la seguridad social en edad laboral española contra la extranjera.

Porque obviamente se disparará el gasto cuando la inmigración se jubile. No se están aportando datos de nada, solo de que se hace menos uso total por parte de una inmigración que tiene edad de trabajar, cosa perfectamente lógica.

#122 Me vas a hacer mosquearme ya. El dato de desempleo en españa es del 18.9%

» autor: --166959--

#122 Desmontando tópicos: "Los inmigrantes no tienen formación y abusan de los servicios médicos"

.hF — Tue, 23 Mar 2010 11:46:57 +0000

#119 desde #44 estoy hablando de la española para realizar una comparativa realista.

Teniendo en cuenta que la página del INE la he enlazado yo, me parece muy raro que sepas mejor que yo cual es el dato que quería extraer.

75% de la española activa

Inventarse estadísticas esta feo. No llega al 70% (lo que hace que, siguiendo tu criterio en #15, las conclusiones que sacas en #15 sean una chorradica indocumentada). Mira bien los datos.

En fin, que no te estás enterando de lo que te he explicado en #17 y #20. Y no es difícil, creo que las fracciones se daban en EGB.

» autor: .hF

#121 Desmontando tópicos: "Los inmigrantes no tienen formación y abusan de los servicios médicos"

lotto — Tue, 23 Mar 2010 11:44:04 +0000

» autor: lotto

#120 Desmontando tópicos: "Los inmigrantes no tienen formación y abusan de los servicios médicos"

--135824-- — Tue, 23 Mar 2010 11:43:27 +0000

#108 ostras, que te estabas refiriendo a la española

Creo que no te has enterado de nada sinceramente, te estaba concediendo el beneficio de la duda pero ya veo que no...

» autor: --135824--

#119 Desmontando tópicos: "Los inmigrantes no tienen formación y abusan de los servicios médicos"

--166959-- — Tue, 23 Mar 2010 11:42:22 +0000

#111 Ah, es que desde #44 estoy hablando de la española para realizar una comparativa realista.

Bien,

35% de la extranjera activa - 65% inactiva ¿en edad laboral? digamos que si.
75% de la española activa - 25% inactiva en edad laboral

PFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFF!!!!!!

Si, te cansas de sacarte datitos de la manga. Anda ya tío

» autor: --166959--

#118 Desmontando tópicos: "Los inmigrantes no tienen formación y abusan de los servicios médicos"

--142404-- — Tue, 23 Mar 2010 11:40:56 +0000

#114 Ah perdona. Es que como en #92 hablabas de formación, pensé que debía contestarte con datos sobre formación. Error mio.

Así que nada, te contestaré que mis ositos gumi preferidos son los rojos. Un saludete.

» autor: --142404--

#117 Desmontando tópicos: "Los inmigrantes no tienen formación y abusan de los servicios médicos"

nacius — Tue, 23 Mar 2010 11:40:32 +0000

Otra noticia para que si alguien no esta de acuerdo con los datos o con lo que pretende expresar el titular...llamarle racista gratuitamente.

Nunca dejare de sorprenderme de como la gente "crea" y "busca" las ocasiones para llamar racista, machista...etc, debe de ser una necesidad imperiosa...

» autor: nacius

#116 Desmontando tópicos: "Los inmigrantes no tienen formación y abusan de los servicios médicos"

Wilder — Tue, 23 Mar 2010 11:40:06 +0000

#112 Si, legalmente te lo deben pedir al entrar a cualquier pais, exepto que existan convenios. En la practica nunca se exije.

» autor: Wilder

#115 Desmontando tópicos: "Los inmigrantes no tienen formación y abusan de los servicios médicos"

--162408-- — Tue, 23 Mar 2010 11:39:59 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --162408--

#114 Desmontando tópicos: "Los inmigrantes no tienen formación y abusan de los servicios médicos"

--162408-- — Tue, 23 Mar 2010 11:38:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --162408--

#113 Desmontando tópicos: "Los inmigrantes no tienen formación y abusan de los servicios médicos"

--142404-- — Tue, 23 Mar 2010 11:35:40 +0000

#107 La verdad es que mi respuesta en #103 iba con un pequeño as en la manga. Sabía que no reconocerías tu error y que saldrías con rollos de vagos y tal.

Entonces es el momento de sacarte las estadísticas del fracaso escolar en España:

www.magisnet.com/noticia.asp?ref=4842
www.diariodesevilla.es/article/sociedad/219807/fracaso/escolar/espana/

En la media se sitúan la Comunidad de Madrid, La Rioja, Aragón y Cataluña, mientras que Castilla y León, Galicia, Cantabria, Navarra, País Vasco y Asturias son las que menos porcentaje de fracaso registran. De hecho, País Vasco y Asturias no superan el 20 por ciento, por lo que ambas autonomías podrían llegar a tiempo a los datos requeridos en Lisboa 2010. El resto, se calcula, que si continúan con estos resultados no podrán lograr los objetivos hasta, al menos, 2015.

Además te dejo algo sobre los datos del informe PISA 2006 www.elperiodico.com/default.asp?idpublicacio_PK=46&idioma=CAS&

Ya sabes, los datos que te puse en #103 hablan de Galicia. Una de las Comunidades Autónomas españolas con menos fracaso escolar

» autor: --142404--

#112 Desmontando tópicos: "Los inmigrantes no tienen formación y abusan de los servicios médicos"

--166959-- — Tue, 23 Mar 2010 11:34:47 +0000

#105 ¿Un visado incluye seguro médico? ¿o para la obtención del visado necesitas uno?

» autor: --166959--

#111 Desmontando tópicos: "Los inmigrantes no tienen formación y abusan de los servicios médicos"

.hF — Tue, 23 Mar 2010 11:34:43 +0000

#108 Vale, ya entiendo el problema.

Verás, cuando digo "porcentaje de población activa extranjera", me estoy refiriendo (sorprendentemente) al porcentaje de población activa extranjera.

Entiendo tu confusión.

En fin, me estoy aburriendo de explicarte lo que es un porcentaje. Lo dejo aquí, espero que haber explicado una docena de veces lo mismo sirva, al menos, al resto.

» autor: .hF

#110 Desmontando tópicos: "Los inmigrantes no tienen formación y abusan de los servicios médicos"

Wilder — Tue, 23 Mar 2010 11:34:43 +0000

#92 Claro, por eso Argentina tiene 3 premios nobel en ciencias (más que España), o Polonia tiene 12 premios Nobel en diferentes campos, o Rusia con 23 premios Nobel.

» autor: Wilder

#109 Desmontando tópicos: "Los inmigrantes no tienen formación y abusan de los servicios médicos"

calvin73 — Tue, 23 Mar 2010 11:33:49 +0000

Tampoco hay que generalizar...

Unos abusan y otros no. Y unos tienen estudios superiores y otros no... Como en todas partes.

» autor: calvin73

#108 Desmontando tópicos: "Los inmigrantes no tienen formación y abusan de los servicios médicos"

--166959-- — Tue, 23 Mar 2010 11:32:39 +0000

#100 Pero vamos a ver, si tú mismo dices un 35% de población activa española no cuadra con nada tío (ah y me salen 20 millones, es decir, un 45% aprox)

» autor: --166959--

#107 Desmontando tópicos: "Los inmigrantes no tienen formación y abusan de los servicios médicos"

--162408-- — Tue, 23 Mar 2010 11:30:12 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --162408--

#106 Desmontando tópicos: "Los inmigrantes no tienen formación y abusan de los servicios médicos"

--142404-- — Tue, 23 Mar 2010 11:29:12 +0000

#104 Deja de darle trabajo a #19 porfaplis.

» autor: --142404--

#105 Desmontando tópicos: "Los inmigrantes no tienen formación y abusan de los servicios médicos"

--83133-- — Tue, 23 Mar 2010 11:28:59 +0000

#102 Obviamente si su mujer no tiene cobertura sanitaria en su país de origen no es culpa de nadie y si necesita de la española, un visado de estudiante no es suficiente.

Con un visado (que ya incluye seguro médico) esto sobra:

Otra cosa es que tenga que sacar un permiso de residencia o un permiso de trabajo que le garantice una cobertura a la seguridad social decente.

» autor: --83133--

#104 Desmontando tópicos: "Los inmigrantes no tienen formación y abusan de los servicios médicos"

--23255-- — Tue, 23 Mar 2010 11:26:17 +0000

vale ya de ser guay's y que majos somos todos, cuando cualquiera de nosotros se va comprar un piso (por ejemplo) todos preguntamos y nadie quiere tener inmigrantes en el edificio, sabemos como son, ..
De cara al publico somos muy buenos y también muy falsos!!, esto está más que comprobado.
Por otro lado están tirando los sueldos por el suelo (eso los que trabajan)y los que no todo el día haciendo corrillos en las calles con la música molestando..si ya lo se! España también fue a buscar trabajo fuera SI!, pero ya iba con contrato (la gran mayoría).

» autor: --23255--

#103 Desmontando tópicos: "Los inmigrantes no tienen formación y abusan de los servicios médicos"

--142404-- — Tue, 23 Mar 2010 11:26:07 +0000

#92 Tú eres de los que se ha leído la noticia ¿verdad?

Te dejo unos porcentajes del Instituto Galego de Estatística , referentes a Galicia sobre los jóvenes parados entre 18 y 30 años:

- El 40% no tiene ni la EGB.
- El 30'7% solamente tiene la ESO.
- El 8,5% tienen bachillerato o COU.
- El 14% tienen algún FP.
- El 9% son universitarios.

Ya sabes, casi el 80% de los jóvenes parados gallegos, no disponen de formación para trabajos cualificados.
www.laopinioncoruna.es/economia/2010/03/07/pinchazo-ladrillo-arrastra-

Dices en #92 Ademas de que los niveles son mas bajos a los europeos. Luego vienen y se convalidan los titulos con cualquier cosa.
No voy a entrar en la falsedad de estos argumentos que citas, pero aunque fuese así, "cualquier cosa", es mejor que nada.

» autor: --142404--

#102 Desmontando tópicos: "Los inmigrantes no tienen formación y abusan de los servicios médicos"

--166959-- — Tue, 23 Mar 2010 11:25:50 +0000

#97 Eh... verás, si tú tienes un visado de cualquier tipo y necesitas atención médica la tienes, siempre, siempre, siempre...

Otra cosa es que tenga que sacar un permiso de residencia o un permiso de trabajo que le garantice una cobertura a la seguridad social decente.

¿Que es lo que has desmontado exactamente?

» autor: --166959--

#101 Desmontando tópicos: "Los inmigrantes no tienen formación y abusan de los servicios médicos"

Aerin — Tue, 23 Mar 2010 11:24:35 +0000

#28: tal y como se viene comentando, la estadística no miente. En cambio el hecho de decir que alguien trabaja en un ambulatorio y por tanto "sabe lo que hay" puede estar condicionado por cosas como:

- el propio sesgo de la persona, que sólo se fija en los inmigrantes.
- quizás el ambulatorio esté situado en un barrio donde viven inmigrantes mayoritariamente, o muchos acuden a éste por alguna razón.

No se puede rebatir una estadística con subjetividades.

» autor: Aerin

#100 Desmontando tópicos: "Los inmigrantes no tienen formación y abusan de los servicios médicos"

.hF — Tue, 23 Mar 2010 11:24:25 +0000

#79 Pues no sé lo que estás mirando, pedo di cuanto te sale a ver si se cumple lo del doble o no. Aunque que te lo estés callando ya me da una pista.

» autor: .hF

#99 Desmontando tópicos: "Los inmigrantes no tienen formación y abusan de los servicios médicos"

Andair — Tue, 23 Mar 2010 11:18:21 +0000

El único problema de la llega de inmigración es que han aparecido algunas enfermedades tropicales y a algún que otro médico le pilla desfasado. Por lo demás, nada del otro mundo, si es verdad que pueden suponer de golpe mayor gasto médico. Peeeeeeero porque vienen sin vacunar, en cuanto sus hijos son vacunados o se adaptan al calendario médico el gasto producido es el mismo, la diferencia es quizá el tiempo en el que lo generan.

De cualquier manera seguimos hablando de pequeñas diferencias y en servicios tan especializados como los de microbiología.

Eso si, es importante hacer más medicina pública en estos colectivos (al igual que en otros que tenemos aquí, como los indigentes o los gitanos), para evitar la aparición de algún foco de enfermedades poco conocidas o para que reconozcan bien los signos. Yo aun recuerdo a cierta mujer nigeriana que creía que su niño se iba a morir porque el médico le había sacado sangre y se había puesto enferma.

Pero vamos, casos anecdóticos, peor los pasan los médico de familia cuando no hay algún intérprete.

» autor: Andair

#98 Desmontando tópicos: "Los inmigrantes no tienen formación y abusan de los servicios médicos"

--34422-- — Tue, 23 Mar 2010 11:18:11 +0000

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» autor: --34422--

#97 Desmontando tópicos: "Los inmigrantes no tienen formación y abusan de los servicios médicos"

--83133-- — Tue, 23 Mar 2010 11:16:46 +0000

#91 para la obtención de un visado SIEMPRE se solicita un seguro médico internacional por si el interesado lo llega a necesitar en destino, sí, también el visado de estudiante lo requiere.

Siguiente argumento a desmontar, debajo de la línea, gracias.

__________________________________________________________________________

» autor: --83133--

#96 Desmontando tópicos: "Los inmigrantes no tienen formación y abusan de los servicios médicos"

--61308-- — Tue, 23 Mar 2010 11:13:06 +0000

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» autor: --61308--

#95 Desmontando tópicos: "Los inmigrantes no tienen formación y abusan de los servicios médicos"

--166959-- — Tue, 23 Mar 2010 11:11:25 +0000

#93 Eso no te lo crees ni borracha. Amén de la guardería subvencionada, que eso ya es de risa.

» autor: --166959--

#94 Desmontando tópicos: "Los inmigrantes no tienen formación y abusan de los servicios médicos"

mciutti — Tue, 23 Mar 2010 11:10:34 +0000

A pesar de todo el rollo de que la noticia ya está en portada voy a votar errónea porque no se puede desmontar un tópico con otro tópico.

Ejemplos: "Las personas inmigradas van al médico la mitad que las autóctonas: representan el 10% de la población española, pero sólo el 5% de los pacientes". Vale. Ahora hagamos el estudio ateniéndonos a franjas de edad.

"La diferencia entre las aportaciones a la Seguridad Social y el gasto originado por la población inmigrada, supuso en 2008 un beneficio de 5.000 millones de euros para el Estado español" La diferencia entre el gasto originado por la población española que está en la misma franja de edad que la mayoría de la población inmigrante también supone un beneficio para el estado español. Dentro de unos años, cuando les toque por edad, también ellos serán deficitarios; con todo el derecho del mundo que pa eso están cotizando, pero lo serán.

Tópicos positivos contra tópicos negativos, confrontación y mal rollo.

» autor: mciutti

#93 Desmontando tópicos: "Los inmigrantes no tienen formación y abusan de los servicios médicos"

--135824-- — Tue, 23 Mar 2010 11:10:24 +0000

#46 con 30 años muy probablemente habrás generado más gastos al estado que dinero hayas pagado: guardería subvencionada, colegio, instituto, formación de otro tipo (módulos, universidad, etc ) estás hablando tonterías. Todos esos gastos, más la sanidad, el estado se los ha ahorrado con ese inmigrante que llega aquí con 30 años, ¿qué se supone que debe de pagarlos con caracter retroactivo gastos que no ha generado?.

» autor: --135824--

#92 Desmontando tópicos: "Los inmigrantes no tienen formación y abusan de los servicios médicos"

--162408-- — Tue, 23 Mar 2010 11:08:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --162408--

#91 Desmontando tópicos: "Los inmigrantes no tienen formación y abusan de los servicios médicos"

--166959-- — Tue, 23 Mar 2010 11:08:06 +0000

#88 El chaval lo único que ha hecho ha sido poner en mi boca palabras que no he dicho.

Si su mujer tiene una urgencia, se le atiende gratuitamente sea de donde sea y tenga el visado que tenga.

Obviamente si su mujer no tiene cobertura sanitaria en su país de origen no es culpa de nadie y si necesita de la española, un visado de estudiante no es suficiente.

¿Ignorancia osada? ¿por los datos erróneos de @.hf que ha bajado un 20% de lo que ha dicho o por lo que su mujer obtiene un visado y no tiene ni puta idea de lo que le cubre?

#90 Perdona, es que la relación de porcentajes es errónea

» autor: --166959--

#90 Desmontando tópicos: "Los inmigrantes no tienen formación y abusan de los servicios médicos"

--148957-- — Tue, 23 Mar 2010 11:07:50 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --148957--

#89 Desmontando tópicos: "Los inmigrantes no tienen formación y abusan de los servicios médicos"

splinter — Tue, 23 Mar 2010 11:04:32 +0000

Yo también sé poner negritas

» autor: splinter

#88 Desmontando tópicos: "Los inmigrantes no tienen formación y abusan de los servicios médicos"

--135824-- — Tue, 23 Mar 2010 11:01:10 +0000

#84 el chaval te está rebatiendo tu ignorante afirmación en #31. Se ha limitado a demostrarte con datos una realidad que creías que era distinta, no ha dicho nada de que su mujer no lo supiera con anterioridad y todas las mierdas con la que has ido a atacarle para suplir tu ignorancia demostrada y osada.

» autor: --135824--

#87 Desmontando tópicos: "Los inmigrantes no tienen formación y abusan de los servicios médicos"

--166959-- — Tue, 23 Mar 2010 10:55:24 +0000

#85 ...porque está demostrado que hay matrimonios de conveniencia pagados de ahí que haya que esperar un año.

Eso de que no se garantiza... no lo pone en el enlace que has pasado.

» autor: --166959--

#86 Desmontando tópicos: "Los inmigrantes no tienen formación y abusan de los servicios médicos"

--34825-- — Tue, 23 Mar 2010 10:53:29 +0000

Los políticos no tienen formación, ni escrúpulos, prevarican, corrompen y abusan de su poder. Y no es un tópico.

» autor: --34825--

#85 Desmontando tópicos: "Los inmigrantes no tienen formación y abusan de los servicios médicos"

--83133-- — Tue, 23 Mar 2010 10:50:59 +0000

# Casado/a con español/a.
Aunque lleve los años de residencia legal que se exigen para su nacionalidad, en este caso, si está acreditado con TFRC concedida por su matrimonio con español/a, deberá aportar:

* Modelo de solicitud normalizado y aprobado por Resolución de 07/05/07 de la Subsecretaría (BOE 25/07/07).
* Tarjeta de Identidad de extranjero, Tarjeta de Familiar de ciudadano de la Unión Europea o Certificado del Registro Central de extranjeros.
* Pasaporte.
* Certificado de empadronamiento.
* Certificación de nacimiento del interesado, debidamente traducido y legalizado.
* Si es mayor de edad, certificado de antecedentes penales de su país de origen, traducido y legalizado, de acuerdo con los Convenios internacionales existentes o consular de conducta.
* Medios de vida para residir en España (contrato de trabajo, nóminas, informe laboral de la Tesorería de la Seguridad Social, o cualquier otro medio de prueba).
* Certificación de nacimiento de los hijos menores de edad, en su caso.
* Certificación literal de nacimiento del cónyuge español, expedido por Registro civil español.
* Certificación literal de matrimonio expedido por Registro civil español.
* Certificado de Convivencia o Empadronamiento conjunto con el cónyuge.

de www.mjusticia.es/cs/Satellite?pagename=Portal_del_Derecho/Page/FichaFa

En cualquier caso no se garantiza la obtención de la nacionalidad.

» autor: --83133--

#84 Desmontando tópicos: "Los inmigrantes no tienen formación y abusan de los servicios médicos"

--166959-- — Tue, 23 Mar 2010 10:50:07 +0000

#82 Yo no he dicho nada en absoluto de inmigrantes que se aprovechen del sistema.

Lo que si digo es que tienes un complejazo que deberías mirarte.

Taluego.

» autor: --166959--

#83 Desmontando tópicos: "Los inmigrantes no tienen formación y abusan de los servicios médicos"

Wilder — Tue, 23 Mar 2010 10:48:28 +0000

Al contrario. Los inmigrantes ya vienen con una formacion, subvencionada por sus paises de origen. Osea, que los paises receptores obtienen trabajadores formados sin pagar ni un duro por su formacion.

» autor: Wilder

#82 Desmontando tópicos: "Los inmigrantes no tienen formación y abusan de los servicios médicos"

lotto — Tue, 23 Mar 2010 10:48:04 +0000

#79 Dejo de hablar contigo, me voy a la seguridad social a aprovecharme del sistema, como nací fuera suelo ir 7 veces al día.

Por cierto, demasiados prejuicios para ser un amigable amigo de los inmigrantes que regulariza su situación... ¿que es para curar tus pecados?

Un saludo.

» autor: lotto

#81 Desmontando tópicos: "Los inmigrantes no tienen formación y abusan de los servicios médicos"

--25435-- — Tue, 23 Mar 2010 10:47:53 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --25435--

#80 Desmontando tópicos: "Los inmigrantes no tienen formación y abusan de los servicios médicos"

amonasro — Tue, 23 Mar 2010 10:47:12 +0000

Yo creo que mucha gente cuando dice "inmigrante" está refiriendose a "inmigrantes sin formacion".
Si ves a un inmigrante con formación... le llamas "extranjero que ha venido a trabajar"

Y sí, la gente sin formación abusa de la sanidad... los inmigrantes y los de aquí.

Por eso se crea el mito de que los inmigrantes son gente sin formacion y que abusan de la sanidad, porque solo vemos a un tipo de inmigrantes.

» autor: amonasro

#79 Desmontando tópicos: "Los inmigrantes no tienen formación y abusan de los servicios médicos"

--166959-- — Tue, 23 Mar 2010 10:46:42 +0000

#78 Por supuesto, solo he vivido el caso en primera persona de traer a dos personas extracomunitarias, consiguiéndoles curro.

Tu mujer está regularizada si está casada contigo automáticamente. ¿Cual es tu queja ahora?

Que tú también lo sabes todo, rey.

#73 Tampoco me sale eso

» autor: --166959--

#78 Desmontando tópicos: "Los inmigrantes no tienen formación y abusan de los servicios médicos"

lotto — Tue, 23 Mar 2010 10:43:14 +0000

#77 Venia a estudiar ¿Que debia haber entrado como ilegal o con visado iregular?

Quizás lo que queria es estudiar y no es que todos los inmigrantes vengan a aprovecharse de la seguridad social, joder, será eso, no me jodas, puedo haber descubierto lo que tanto te corroe.

Por cierto, presupongo que tu has ido a las administraciones públicas como yo he ido para saber el tema de nacionalidad y los permisos de familiar comunitario y si eso se da pro decreto, quizás no, pero como eres Dios que todo lo sabe... aunque te inventes la mitad.

Tio, que te informes y hables, coño.

» autor: lotto

#77 Desmontando tópicos: "Los inmigrantes no tienen formación y abusan de los servicios médicos"

--166959-- — Tue, 23 Mar 2010 10:40:44 +0000

#75 ha de pasar un año antes de conseguir la nacionalidad, pero está regularizada y tiene todos sus derechos, mente preclara.

Si tu mujer quería seguridad social no debería haber entrado con el visado de estudiante. Si entra con el visado que no la corresponde que no se queje.

TONTOLHABA

» autor: --166959--

#76 Desmontando tópicos: "Los inmigrantes no tienen formación y abusan de los servicios médicos"

--149833-- — Tue, 23 Mar 2010 10:40:30 +0000

La verdad que viendo la cantidad de faltas de respeto y de troles y de gente que retuerce lo que dices para que digas lo que quieren rebatir se te quitan las ganas de decir nada más.

» autor: --149833--

#75 Desmontando tópicos: "Los inmigrantes no tienen formación y abusan de los servicios médicos"

lotto — Tue, 23 Mar 2010 10:37:58 +0000

#71 Por cierto, como dice #69

Ahora vamos por el paso de familiar comunitario, se ha de pasar 5 años antes de conseguir la nacionalidad y 1 el permiso comunitario, mi mujer no entró de forma iregular, entró con el visado de estudiantes (esto en negrita por MENTIROSO y el negativo por mentir) y como tal se pagó su seguro privado y jamás se garantiza que se vaya a obtener.

Un ejemplo: Mis hijos tendran la nacionalidad, ella no tiene porque.

IGNORANTE

» autor: lotto

#74 Desmontando tópicos: "Los inmigrantes no tienen formación y abusan de los servicios médicos"

--166959-- — Tue, 23 Mar 2010 10:37:20 +0000

#72

Quédate con esto:

Si alguien viene a estudiar, se atiene a lo que tenga en su país de origen.

Ve al dato, resume y deja de rebuznar.

» autor: --166959--

#73 Desmontando tópicos: "Los inmigrantes no tienen formación y abusan de los servicios médicos"

.hF — Tue, 23 Mar 2010 10:36:18 +0000

#70 Sí, perdón, 35%. Sigue sin ser el doble.

» autor: .hF

#72 Desmontando tópicos: "Los inmigrantes no tienen formación y abusan de los servicios médicos"

lotto — Tue, 23 Mar 2010 10:35:31 +0000

#67
Gracias por recordarme si nos conocimos en España cuando vino a estudiar o en su pais de origen , gracias por saber de mi vida más que yo (otro modo de ignorancia y de no saber de que hablas). De oidas y presuponiendo

Si ella vino a estudiar, ¿Porque no le correspondia? ¿Debia haber adelantado el tiempo y decirme, yo me casaré contigo antes de conocerte para poder tener mi visado antes de venir? Brutal tu razonamiento. Estoy muy feliz con ella, podia haberte conocido hace varios años para guiar mi vida y decir cuando me debo casar.

Oh Dios, todopoderoso, ya que lees el futuro y los casos de cada persona dime los números del euromillón de este viernes.

Permiteme que me ria de ti y con razón:

Ahora dime, ¿Cual ha sido otro fallo en mi vida o que pasará cuando salga de currar? Gracias.

» autor: lotto

#71 Desmontando tópicos: "Los inmigrantes no tienen formación y abusan de los servicios médicos"

--166959-- — Tue, 23 Mar 2010 10:34:31 +0000

#69 El contraer matrimonio con un nacional te da derecho a obtener la nacionalidad. Por supuesto que si.

En todo caso, aunque regulase su situación sería mejor que entrar a tu mujer de forma irregular y luego gritar a los cuatro vientos que la seguridad social no la cubre.

#68 Estoy seguro de mi mismo porque el artículo no dice todo (y ahora vamos a ver los datos que sacas tú)

» autor: --166959--

#70 Desmontando tópicos: "Los inmigrantes no tienen formación y abusan de los servicios médicos"

--166959-- — Tue, 23 Mar 2010 10:33:07 +0000

#68 A mi me sale bastante menos porcentaje. Dime que has tomado como referencia.

» autor: --166959--

#69 Desmontando tópicos: "Los inmigrantes no tienen formación y abusan de los servicios médicos"

--83133-- — Tue, 23 Mar 2010 10:32:41 +0000

#67 El contraer matrimonio con un nacional no te da derecho a obtener la nacionalidad, aunque regulariza tu situación, pero no es inmediato, al menos debe pasar 1 año desde la fecha del matrimonio para obtener lo que se llama "Permiso Comunitario" y hasta 5 para obtener la nacionalidad española, y eso son sólo los trámites, no se garantiza en ningún momento que la vayas a obtener.

» autor: --83133--

#68 Desmontando tópicos: "Los inmigrantes no tienen formación y abusan de los servicios médicos"

.hF — Tue, 23 Mar 2010 10:31:25 +0000

#58 De aquí: www.ine.es/jaxi/tabla.do?type=pcaxis&path=/t20/p311/2006-2008/l0/& (no se puede enlazar al resultado, consultalo)

ese porcentaje entre la población extranjera es del 58%.

Por lo tanto no es el doble en ningún caso, por lo tanto lo que dices en #15 no tiene sentido.

Lo sorprendente es lo "seguro de ti mismo" que pareces cuando esgrimes datos y "verdades" sin haberte documentado antes un poco.

#60 Te parecerá sorprendente, pero ese argumento no es un argumento en absoluto. El porcentaje de vascos de lo que veo día a día es altísimo y no me da por decir chorradas como que en todas partes hay más vascos que otra cosa.

Pues tu "argumento" es parecido.

» autor: .hF

#67 Desmontando tópicos: "Los inmigrantes no tienen formación y abusan de los servicios médicos"

--166959-- — Tue, 23 Mar 2010 10:28:54 +0000

#63 Que te sigues sin enterar, enterao.

Que si tu mujer viene con un visado de estudiante, se presupone que quien se hace cargo de las costas de salud es el país de origen. Otra cosa es viniese de forma fraudulenta o con un visado que no la corresponde (que es el caso)

¿Que no tengo ni puta idea? Pues no sé, pero si te hubieses casado con ella desde el principio hubiera tenido la nacionalidad inmediatamente, o un trabajo (solo te hubieras tenido que dar de alta como autónomo y contratarla a ella)

Vamos, que eres un inteligente que espanta. Tu mujer entró en el país con un visado que no la correspondía. Ya la podrías haber echado una mano en lugar de llamar ignorante a la gente, inteligencia suprema de los cojones.

Ignorantes hay dos, tu mujer y tú.

» autor: --166959--

#66 Desmontando tópicos: "Los inmigrantes no tienen formación y abusan de los servicios médicos"

--120527-- — Tue, 23 Mar 2010 10:28:16 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --120527--

#65 Desmontando tópicos: "Los inmigrantes no tienen formación y abusan de los servicios médicos"

www.meneame.net — Tue, 23 Mar 2010 10:27:17 +0000

A ver, tranquilidad, dejad de insultar de una vez.

» autor: www.meneame.net

#64 Desmontando tópicos: "Los inmigrantes no tienen formación y abusan de los servicios médicos"

--136658-- — Tue, 23 Mar 2010 10:26:06 +0000

Y también eran los que iban a salvar la Seguridad Social y nos quieren meter dos años más y así todo.

Esto es simple publicidad.

Empresario importante español: "Bajo sueldos, cobro más por la obras y la diferencia a mi bolsillo" "A mi los españoles y los inmigrantes me la traen al fresco, sólo miro por mi cartera".

La crisis ha dejado claro que hay demasiados inmigrantes en España, es un hecho. Y lo peor serán los problemas futuros de asimilación en tan poco tiempo llegadas masivas cosa que en otros países ha sido durante décadas. Nos acordaremos cuando pase lo mismo que en el banlieu, como en Francia.

» autor: --136658--

#63 Desmontando tópicos: "Los inmigrantes no tienen formación y abusan de los servicios médicos"

lotto — Tue, 23 Mar 2010 10:24:53 +0000

#59 Ignorante

Te estoy explicando mi caso, ves lo que hay, ves que no tienes razón, ves que tu de boquilla genial pero ni puta idea de lo que hay, ves que dan beneficios.

Vuelvo a hacer la misma pregunta ¿Le digo que venga de ilegal? ¿La echo de España por no cotizar? ¿O que coño hago?

Que no tienes ni puta idea, que conozcas situaciones y casos y luego hables. Ignorante.

» autor: lotto

#62 Desmontando tópicos: "Los inmigrantes no tienen formación y abusan de los servicios médicos"

--34422-- — Tue, 23 Mar 2010 10:24:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --34422--

#61 Desmontando tópicos: "Los inmigrantes no tienen formación y abusan de los servicios médicos"

--83133-- — Tue, 23 Mar 2010 10:23:36 +0000

Venga, tranquilos, que os estáis empezando a faltar el respeto, y eso no está bien.
Ya cojo yo mis cosas y me regreso al tercer mundo.

Un saludo.

» autor: --83133--

#60 Desmontando tópicos: "Los inmigrantes no tienen formación y abusan de los servicios médicos"

yoma — Tue, 23 Mar 2010 10:23:07 +0000

#5 Tu hablas de publicaciones, yo hablo de la realidad que veo día a día

» autor: yoma

#59 Desmontando tópicos: "Los inmigrantes no tienen formación y abusan de los servicios médicos"

--166959-- — Tue, 23 Mar 2010 10:22:52 +0000

#55 Pero ¿tú tienes déficit de atención o que te pasa?

¿Que dices de si me molesta 5 minutos de cola? ¿Que hablas? ¿que dices? me la sudan tus padres, tu mujer y tú, de donde provengas ni punta de hostias.

Lo que te he dicho es que tu mujer no se enteró y tú no te enteras. Simple.

» autor: --166959--

#58 Desmontando tópicos: "Los inmigrantes no tienen formación y abusan de los servicios médicos"

--166959-- — Tue, 23 Mar 2010 10:20:45 +0000

#52 Releído el comentario.

45 millones de españoles - 95% de la sanidad
5 millones de inmigrantes - 5% de la sanidad

Población activa - 20 millones en 2008

¿Decías que hay más activos que inactivos? porque ya no se sustenta lo que dices.

» autor: --166959--

#57 Desmontando tópicos: "Los inmigrantes no tienen formación y abusan de los servicios médicos"

splinter — Tue, 23 Mar 2010 10:18:16 +0000

¿Y el kilometraje? ¿Nadie ha pensado en el kilometraje?

» autor: splinter

#56 Desmontando tópicos: "Los inmigrantes no tienen formación y abusan de los servicios médicos"

natrix — Tue, 23 Mar 2010 10:17:12 +0000

Con tanto cálculo, parece que al final los inmigrantes van al médico tanto como los aborígenes (o menos); básicamente cuando están enfermos.

» autor: natrix

#55 Desmontando tópicos: "Los inmigrantes no tienen formación y abusan de los servicios médicos"

lotto — Tue, 23 Mar 2010 10:13:30 +0000

#49 ¿Sin faltar el respeto? jajajajajajajajajaja

No, no es culpa nuestra nada, es que al parecer hay que seguir unos tramites para venir a España, que tu desconoces, que tu dices: "Ey tio, los 500 inmigrantes que habia en la sala de espera me han hecho perder todo el día" ¡Cuando no es cierto! ¿entonces que hago? ¿Le digo que venga de ilegal?

Por cierto, papañatas, si me leyeras bien, mis padres son españoles, nacidos aqui, yo de fuera, un polvo mal echao muy lejos y ahora me explicas como va España que quizás no me he enterado de una mierda, cuando mi primer empadronamiento fue en Los Angeles en el consulado español Asi que vengo con un desconocimiento que no veas...

Entonces, queda patente que no sabes que hacen los inmigrantes, que no sabes si tienen que paagrse seguro privado aunque sean jovenes que vengan a estudiar, que sabes que dan beneficio pero te jode que den menos que la comunidad autonoma con mayor renta y que por conclusión creo que lo que te jode es esperar 5 minutos de más en la cola, porque no querrás que mi conclusión sea que eres un poquitín racista, aunque si te lo digo no creo que te ofenda ya que con tu ignorancia has quedado algo en entredicho y no creo que tampoco te afecte mucho.

Ahora, sabiendo un poco más de mi vida, sabiendo que soy español incluso por edad antes que tu , sabiendo que hay inmigrantes que pagan seguro privado y son jovenes, ¿que mierda eh? y promoviendo que mejor vengan con visado falso para que le cubra la sanidad cuando lo que hacen es dar beneficios que no perdidas ¿Que es lo que tanto te molesta papañatas?

» autor: lotto

#54 Desmontando tópicos: "Los inmigrantes no tienen formación y abusan de los servicios médicos"

angelitoMagno — Tue, 23 Mar 2010 10:11:07 +0000

#30 Repito otra vez: Si un inmigrante cobra en negro por un trabajo, tiene más culpa el que le paga (generalmente español) que se aprovecha de la situación de esta persona para ahorrarse impuestos.

» autor: angelitoMagno

#53 Desmontando tópicos: "Los inmigrantes no tienen formación y abusan de los servicios médicos"

--34422-- — Tue, 23 Mar 2010 10:06:27 +0000

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» autor: --34422--

#52 Desmontando tópicos: "Los inmigrantes no tienen formación y abusan de los servicios médicos"

.hF — Tue, 23 Mar 2010 10:05:32 +0000

#51 En #20 he puesto los pasos uno a uno, no puedo simplificar más. Si no entiendes alguno dime cual.

» autor: .hF

#51 Desmontando tópicos: "Los inmigrantes no tienen formación y abusan de los servicios médicos"

--166959-- — Tue, 23 Mar 2010 10:04:15 +0000

#48 Pues entonces no te estoy pillando.

Simplifica

#50 Que te encule un atún.

» autor: --166959--

#50 Desmontando tópicos: "Los inmigrantes no tienen formación y abusan de los servicios médicos"

--34422-- — Tue, 23 Mar 2010 10:03:39 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --34422--

#49 Desmontando tópicos: "Los inmigrantes no tienen formación y abusan de los servicios médicos"

--166959-- — Tue, 23 Mar 2010 10:01:00 +0000

#45 Sin faltar al respeto, chavalito. He ido dando las explicaciones pertinentes más abajo. Tómate un tranquimazin.

Y ahora...

Papanatas tú, enterao de los cojones. A ver si te enteras de una puta vez de lo que te estoy diciendo, sensible del alma. La sanidad universal española cubre hasta la INMIGRACIÓN ILEGAL. Si tu mujer tiene un visado de estudiante el cual ya te está diciendo QUE TIENEN QUE TENER UN SEGURO CONTRATADO y no os enteráis de la misa la media, es culpa VUESTRA.

Yo no he dicho en ningún momento que haya que cotizar o no para tener acceso a la seguridad social. De hecho, lo que yo defiendo es que haya sanidad gratuita y universal para TODOS.

¿Lo entiendes ya?

Has dejado patente tu desconocimiento absoluto. Normal, no os enteráis de una mierda.

» autor: --166959--

#48 Desmontando tópicos: "Los inmigrantes no tienen formación y abusan de los servicios médicos"

.hF — Tue, 23 Mar 2010 09:58:05 +0000

#47 Que sí.

Que la población activa española tiene más edad.

Que ya te hemos oído y nadie ha negado eso.

Que dejes de repetir algo que ya te he dicho que es cierto hace rato como si repetir eso rebatiese algo de lo que digo.

Que mi argumento es que a pesar de eso, sabiendo que la población activa española es mayor que el 50% y que menos que dos no puede ser el doble que más que uno, la proporción de gasto da mayor en la población autóctona que la inmigrante.

» autor: .hF

#47 Desmontando tópicos: "Los inmigrantes no tienen formación y abusan de los servicios médicos"

--166959-- — Tue, 23 Mar 2010 09:56:11 +0000

#44 La población activa española (jodeeeeeeeeeeeeeeer) es mayor, tiene mas edad

En serio, me vas a hacer llorar

» autor: --166959--

#46 Desmontando tópicos: "Los inmigrantes no tienen formación y abusan de los servicios médicos"

tocameroque — Tue, 23 Mar 2010 09:54:56 +0000

Yo lo que sostengo y no voy a trollear contigo #41, es que si tu vives en este país desde que naces hasta que mueres y pagas impuestos toda tu vida, es lógico que el sistema te ampare. Pero si alguien con treinta años viene y desde el principio goza de servicios y privilegios que tú ya llevas treinta años pagando de un modo u otro debería en tiempos de crisis regularse el abuso, máxime cuando la mayoría de la inmigración que viene no tiene propósito alguno de integración más allá de cotizar los 15 ó 20 años para marcharse y cobrar en su país de origen la pensión mientras hace ñapas...
No estoy en contra de la inmigración siempre que haya trabajo o sean trabajos que aquí no se cubran. Si que pienso que los beneficios del sistema habría que ganárselos y no recibirlos todos desde el principio, sobre todo en tiempos de crisis y cuando el partido en el poder se plantea recortes sanitarios y todas las CC.AA. ya han impuesto la semiprivatización del modelo sanitario y proponen los planes privados para las pensiones...

» autor: tocameroque

#45 Desmontando tópicos: "Los inmigrantes no tienen formación y abusan de los servicios médicos"

lotto — Tue, 23 Mar 2010 09:54:27 +0000

#43 Tu has puesto en duda mi palabra em #31
- Tu has dicho que los inmigrantes vienen(venimos) a aprovecharnos de algo gratis
- Tu has queado como un papañatas de boquilla cuando da beneficios a la Seguridad Social

Has quedado en entredicho y te lo he demostrado, ¿Ahora que es lo que coño pasa, que parecer que los inmigrantes no solo se aprovechan? ¿Que dan beneficios? ¿Que lo que te jode es esperar 5 minutos más? O lo que ya me esta viniendo a la mente ¿y es que eres un racista?

No tienes ni puta idea de nada, y para mi has quedado muy mal, ahora dime ¿MI MUJER ES VÁLIDA O NO? NO COTIZA ¿QUE HAGO CON ELLA?

¿Tienes huevos de decirme ya algo?

» autor: lotto

#44 Desmontando tópicos: "Los inmigrantes no tienen formación y abusan de los servicios médicos"

.hF — Tue, 23 Mar 2010 09:52:22 +0000

#29 No, no has entendido nada.

sería lógico si supiésemos el gasto de la población inactiva española

No, no lo sabemos. Pero sabiendo que la población activa española es mayor del 50% y que nunca un número mayor que uno puede ser la mitad que un número menor que dos, te he demostrado dos veces que la proporción sigue dando que los inmigrantes ocasionan menos gasto en la seguridad social que los autóctonos.

Sí, no tenemos esos datos, por eso nos tenemos que manejar con inecuaciones y solo tenemos un resultado del tipo "menor que"... pero en este caso basta para saber cual de las dos poblaciones hace un uso "menor que" la otra.

» autor: .hF

#43 Desmontando tópicos: "Los inmigrantes no tienen formación y abusan de los servicios médicos"

--166959-- — Tue, 23 Mar 2010 09:50:11 +0000

#39 "quizás es que tu de oidas y de que malos son los inmigrantes genial"

Perdona, pero no he dicho eso, campeón. No te inventes historias para no dormir, compi.

Y lo otro, si tiene visado de estudiante ¿que quieres? a la próxima que se informe tío, a mí qué coño me cuentas. Si estás casado con ella la cubre la SS, si eres su novio no me cuentes milongas pamperas.

Si vino a otra cosa que no sea estudiar además tendrán que ponerla un piso en Parla... no te jode el otro.

» autor: --166959--

#42 Desmontando tópicos: "Los inmigrantes no tienen formación y abusan de los servicios médicos"

--158876-- — Tue, 23 Mar 2010 09:50:06 +0000

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» autor: --158876--

#41 Desmontando tópicos: "Los inmigrantes no tienen formación y abusan de los servicios médicos"

--34422-- — Tue, 23 Mar 2010 09:49:27 +0000

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» autor: --34422--

#40 Desmontando tópicos: "Los inmigrantes no tienen formación y abusan de los servicios médicos"

tocameroque — Tue, 23 Mar 2010 09:47:54 +0000

#34 Es verdad, desde que naces hasta que mueres chaval, y si no los pagas tú otro lo hace por tí. Ya la canastilla que compras en la farmacia paga IVA y tu funeral también y bastante, por cierto. Y después de muerto, tu herencia pagará impuestos también.
Yo no quito ni pongo: el que esté aquí que se beneficie del sistema, pero no al 100%, ya que tampoco ha pagado al 100%, que se establezcan unas carencias para beneficiarse al cien por cien del sistema de salud, educación o pensiones cuando estamos en tiempos de crisis no es racismo, es justiprecio.

» autor: tocameroque

#39 Desmontando tópicos: "Los inmigrantes no tienen formación y abusan de los servicios médicos"

lotto — Tue, 23 Mar 2010 09:46:41 +0000

#31 ¿No lo crees?

Pues si campeón, quizás es que tu de oidas y de que malos son los inmigrantes genial, pero aqui ni un centimo de euro, todo pagado por nosotros, ¿Que te jode que esa sea la realidad?

Mira lee campeón, Visado estudiantes:

www.mequieroir.com/estudiar/espana/visa2.phtml

Seguro médico
El solicitante debe disponer de un seguro médico que le garantice cubrir sus gastos en España, en caso de enfermedad.

¿Ahora que hago? ¿La echo de España o si yo pago vale para ti?

» autor: lotto

#38 Desmontando tópicos: "Los inmigrantes no tienen formación y abusan de los servicios médicos"

--34422-- — Tue, 23 Mar 2010 09:46:29 +0000

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» autor: --34422--

#37 Desmontando tópicos: "Los inmigrantes no tienen formación y abusan de los servicios médicos"

--166959-- — Tue, 23 Mar 2010 09:45:52 +0000

#34 Se está debatiendo, tronco. Vótale negativo y no toques los huevos.

» autor: --166959--

#36 Desmontando tópicos: "Los inmigrantes no tienen formación y abusan de los servicios médicos"

--174897-- — Tue, 23 Mar 2010 09:45:28 +0000

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» autor: --174897--

#35 Desmontando tópicos: "Los inmigrantes no tienen formación y abusan de los servicios médicos"

--104021-- — Tue, 23 Mar 2010 09:44:30 +0000

#6 eso lo que hace es seguir alimentando la estafa piramidal de las pensiones, indistintamente si viene inmigración o que la población autóctona se ponga a tener hijos como conejos.

» autor: --104021--

#34 Desmontando tópicos: "Los inmigrantes no tienen formación y abusan de los servicios médicos"

--34422-- — Tue, 23 Mar 2010 09:44:25 +0000

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» autor: --34422--

#33 Desmontando tópicos: "Los inmigrantes no tienen formación y abusan de los servicios médicos"

--174897-- — Tue, 23 Mar 2010 09:43:14 +0000

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» autor: --174897--

#32 Desmontando tópicos: "Los inmigrantes no tienen formación y abusan de los servicios médicos"

lotto — Tue, 23 Mar 2010 09:42:32 +0000

#28 Si, en mi lecho hay una y tiene una cosa que se llama NIE a espera de la de familiar de comunitario.

Ya me estais casi convenciendo de que le diga que no se aproveche de nosotros, los "honrraos".

» autor: lotto

#31 Desmontando tópicos: "Los inmigrantes no tienen formación y abusan de los servicios médicos"

--166959-- — Tue, 23 Mar 2010 09:42:11 +0000

#27 ¿esto?

Eso comentaselo a mi mujer, que hasta que nos casamos aunque yo cotizara desde hace varios años, ella con sus estudios poquito a poco hemos tenido que pagar un seguro privado para ella porque la seguridad social no le cubría nada.

No me lo creo, simplemente.

» autor: --166959--

#30 Desmontando tópicos: "Los inmigrantes no tienen formación y abusan de los servicios médicos"

tocameroque — Tue, 23 Mar 2010 09:41:44 +0000

El problema con los inmigrantes y el sistema de salud y pensiones es puramente matemático.
Mis padres, mis abuelos y mis tíos, mis primos y yo mismo cotizo a la Seguridad social y pago impuestos desde que nazco hasta que muero.
Ellos llega uno, ilegal, se legaliza, trabaja en B aunque aspira a un trabajo legal, se empadrona, tiene sanidad...entonces pide reagrupación familiar: se trae a su mujer y tres niños en edad escolar (como inmigrantes consiguen plaza, beca y comedor en el colegio), ella no cotiza, se va a limpiar patios en B. Se traen al padre de ella y a un tío carnal que vive con ellos, usan la sanidad y todos nuestros recursos sociales.
Resumen: El sistema soporta a todos (lo usen o no) y sólo uno cotiza.
Cuando envejezcan, si lo hacen en España, se irán a su país donde con la pensión que cobrará el que cotizó vivirán de p.m....resultado: una pensión que no se "gasta" aquí, y para la que sólo se cotizó los años justos que dan derecho a ella. NI antes ni después. Encima seguro que si enferman volverán a España para curarse en el sistema de salud....
Yo lo único que pido es que si no se sostiene el sistema sean estas incongruencias las primeras en resolverse y no las de los dependientes, los medicamentos que entran en las listas o el copago.

» autor: tocameroque

#29 Desmontando tópicos: "Los inmigrantes no tienen formación y abusan de los servicios médicos"

--166959-- — Tue, 23 Mar 2010 09:40:15 +0000

#25 Que te he entendido

Pero que no cuadra. Que no tenemos datos de edad, situación... nada.

"Eso sería lógico y se corresponde con lo que dices en #15 si la relación población/población activa en españoles fuese el doble que en extranjeros (¿hasta aquí bien?). "

No, sería lógico si supiésemos el gasto de la población inactiva española

» autor: --166959--

#28 Desmontando tópicos: "Los inmigrantes no tienen formación y abusan de los servicios médicos"

--174897-- — Tue, 23 Mar 2010 09:39:54 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --174897--

#27 Desmontando tópicos: "Los inmigrantes no tienen formación y abusan de los servicios médicos"

lotto — Tue, 23 Mar 2010 09:37:52 +0000

#24 Entonces que hago con mi mujer, ¿Le pido amablemente que abandone España porque sigue estudiando y no cotiza a la seguridad social? ¿O es que como cotizo yo ya vale?

Me tienes muy liado con respecto a ese tema.

» autor: lotto

#26 Desmontando tópicos: "Los inmigrantes no tienen formación y abusan de los servicios médicos"

--140932-- — Tue, 23 Mar 2010 09:35:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --140932--

#25 Desmontando tópicos: "Los inmigrantes no tienen formación y abusan de los servicios médicos"

.hF — Tue, 23 Mar 2010 09:35:06 +0000

#22 Que sí, que son más jóvenes y están en mayor proporción en edad de trabajar... ya lo has dicho varias veces y nadie lo ha negado.

Lo que te he explicado en #17 y en #20 es que aún así la proporción de uso que hacen es menor que la que les corresponde.

Lee esos comentarios y si no entiendes algún paso me lo preguntas.

» autor: .hF

#24 Desmontando tópicos: "Los inmigrantes no tienen formación y abusan de los servicios médicos"

--166959-- — Tue, 23 Mar 2010 09:34:34 +0000

#21 No me incomoda nada, mientras el inmigrante siga la legislación vigente y aporte pasta a la seguridad social, bienvenido sea.

Lo que si me incomoda es que se lancen datos a la ligera.

» autor: --166959--

#23 Desmontando tópicos: "Los inmigrantes no tienen formación y abusan de los servicios médicos"

Neomalthusiano — Tue, 23 Mar 2010 09:33:42 +0000

#4 Si hablamos de costumbres yo estoy acostumbrado a que los estudios universitarios sean total y radicalmente GRATUITOS.
Bagaje ideológico heredado de la reforma universitaria de 1918 en mi país natal.

Que una universidad pública cobre matrícula y otras tasas me parece deleznable y clasista.

» autor: Neomalthusiano

#22 Desmontando tópicos: "Los inmigrantes no tienen formación y abusan de los servicios médicos"

--166959-- — Tue, 23 Mar 2010 09:33:29 +0000

#17 Espera, te lo pongo aún más claro:

La edad media de la población residente en España según el censo de 2004 era de 40,22 años; 40,99 para los españoles y 32,83 para los extranjeros residentes.
La mayoría de la población inmigrante viene a España buscando un puesto de trabajo, de ahí que el 51,91% de los extranjeros residentes en España (frente a un 32,66% del conjunto de la población) tengan entre 20 y 39 años y que el 30,19% de los extranjeros tengan entre 25 y 34 años (frente a un 17,44% del conjunto de la población).12
Puesto que la mayoría de los extranjeros vienen a España en búsqueda de empleo, la proporción de mayores de 65 años es escasa, e incluso anecdótica en algunos países, mientras que el bloque más importante corresponde a la población en edad de trabajar (entre 16 y 65 años). El 17,71% de los ciudadanos de nacionalidad española tenía más de 65 años según el censo INE 2005; esta cifra era de tan sólo 4,81% para el total de extranjeros.

Es decir, son más jóvenes.

Si hay que hacer un estudio serio, lo que habría que ver es la comparativa de inmigrantes que hacen uso de la seguridad social en edad laboral V.S. españoles que hacen uso de la seguridad social en edad laboral.

¿No ves que no es comparable? Es como si un millón de españoles con 25 años van a trabajar a un país con 5 millones de viejos. Los resultados totales de gasto en seguridad social para españoles te saldrán más bajos, por huevos.

Y por el otro lado el artículo dice el coste, no el uso. Es decir, no es lo mismo recetar medicinas que la cantidad de inmigración que solicita bajas laborales que tampoco lo pone.

etc, etc, etc...

» autor: --166959--

#21 Desmontando tópicos: "Los inmigrantes no tienen formación y abusan de los servicios médicos"

lotto — Tue, 23 Mar 2010 09:30:05 +0000

#16
Ya te he comentado lo que le pasa a mi mujer, que es de fuera, por cierto yo tambien lo soy y fijate cotizo y gracias a dios no enfermo desde hace 6 años y aún así me pago un seguro privado por comodidad, debo ser un inmigrante atípico y maligno, aunque para mi no vale ya que mis padres son españoles de toda la vida y yo un polvo echao muy lejos Así que por ahí me salvaré .

Por cierto, respecto #15, gracias por el censo de la edad de población inmigrante, espero que hayas anotado en él que la crisis se ha cebado con ese sector de la población y que aún asi no es comparable con la menor tasa de paro de España y mejor economia como es Euskadi, y fijate, siguen dando beneficios a la Seguridad Social.

¿Entonces si dan beneficios, si ves que es mejor para el estado, que es lo que exactamente te incomoda tanto? ¿tus 5 minutos de espera entre paciente y paciente?

» autor: lotto

#20 Desmontando tópicos: "Los inmigrantes no tienen formación y abusan de los servicios médicos"

.hF — Tue, 23 Mar 2010 09:28:35 +0000

#18 Vale, te lo explico más despacio.

Gastan la mitad de lo que les correspondería según el porcentaje total.
Eso sería lógico y se corresponde con lo que dices en #15 si la relación población/población activa en españoles fuese el doble que en extranjeros (¿hasta aquí bien?).
Ahora, en españoles esa proporción es menor que dos (la población activa es mayor que el 50%).
La proporción nunca es menor que uno (no puede haber más población que trabajadores).

Por lo tanto, eso que dices solo tendría sentido en el improbable suceso de que un número menor que dos fuese mayor del doble que un número mayor que uno.

¿Ya?

edito: Por si acaso, lo de "improbable" es irónico. El doble de un número mayor que uno es evidentemente mayor que dos.

» autor: .hF

#19 Desmontando tópicos: "Los inmigrantes no tienen formación y abusan de los servicios médicos"

--34422-- — Tue, 23 Mar 2010 09:25:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --34422--

#18 Desmontando tópicos: "Los inmigrantes no tienen formación y abusan de los servicios médicos"

--166959-- — Tue, 23 Mar 2010 09:25:06 +0000

#17 ¿Cómo que no tiene sentido?

Ahora vuelve a leer. España tiene un gasto brutal en seguridad social muy en gran parte por la gente mayor y enfermedades crónicas.

Si la media de edad del inmigrante es mucho más joven que el español (cosa perfectamente lógica dado que emigran para buscar trabajo) ¿un 5% de la sanidad te parece poco?

Joder, que dadivosos.

» autor: --166959--

#17 Desmontando tópicos: "Los inmigrantes no tienen formación y abusan de los servicios médicos"

.hF — Tue, 23 Mar 2010 09:21:58 +0000

#15 Venga, unos numericos fáciles.

Son el 10% y ocasionan el 4,6% del gasto. Esto es, gastan menos de la mitad de lo que "les correspondería".

Así que eso que dices solo tendría sentido si la relación entre población/trabajadores en españoles fuese el doble que en extranjeros.

Teniendo en cuenta que entre los españoles no llega a dos y que la relación es imposible que sea menor que uno (no puede haber menos población que trabajadores), eso es imposible.

Así que no, eso que dices no tiene ningún sentido y no hay por donde pillarlo.

#16 Pues leyendo #15 la conclusión que se saca es que no te has preocupado de pensar eso que dices.

» autor: .hF

#16 Desmontando tópicos: "Los inmigrantes no tienen formación y abusan de los servicios médicos"

--166959-- — Tue, 23 Mar 2010 09:20:03 +0000

#14

4500 millones de beneficio siendo un porcentaje menor de la población.

lee #15 y sacamos conclusiones (se leer perfectamente, no empecemos)

» autor: --166959--

#15 Desmontando tópicos: "Los inmigrantes no tienen formación y abusan de los servicios médicos"

--166959-- — Tue, 23 Mar 2010 09:18:46 +0000

#12 Pues no, no solo, teniendo en cuenta las siguientes variables:

La inmigración en bruto vino a España en edad de trabajar por lo general (tienen menos edad de media que el español)

Es decir, apenas tienen ancianos aquí, con lo que ese 5% representa bastante. ¿lo ves?

» autor: --166959--

#14 Desmontando tópicos: "Los inmigrantes no tienen formación y abusan de los servicios médicos"

lotto — Tue, 23 Mar 2010 09:17:35 +0000

#11 Es decir, una puta mierda. Solo Euskal Herría aportó más de 13 mil millones de euros a la seguridad social con 2.177.000 habitantes aproximadamente.

¿Y cuanto de beneficio?

"Del gasto sanitario, sólo un 4,6% es atribuible a atención a personas inmigradas"

¿De un 10% de la población? ¿Eso es poco?

Te esta diciendo que el siguiente 95'4% lo aporta el otro 90% de la población, o lo que más te desacredita, el porcentaje del resto del 90% de la población que usa la sanidad pública.

Quizás es que no sabes de números, o no sabes leerlo bien, de ahí esta escueta explicación.

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#13 Desmontando tópicos: "Los inmigrantes no tienen formación y abusan de los servicios médicos"

--30685-- — Tue, 23 Mar 2010 09:16:52 +0000

[Usuario deshabilitado]

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#12 Desmontando tópicos: "Los inmigrantes no tienen formación y abusan de los servicios médicos"

.hF — Tue, 23 Mar 2010 09:13:47 +0000

#11 Pues sí, solo.

Si son el 10% de la población y el gasto fuese del 10% significaría que usan la mismo la seguridad social que el resto.
Si el gasto de los inmigrantes fuese mayor que el 10% gastarían más que el resto.
Si el gasto es menor del 10% significa que hacen menos uso de la seguridad social.

No es tan difícil de entender.

Te pongo un ejemplo más sencillo:
Tres personas ponen bote para cervezas. Una se bebe un tercio del total consumido, otro un sexto y el otro un medio. Creo que es evidente quien bebe en proporción, quien ha hecho menos uso y quien ha abusado.
Pues esto es lo mismo, si haces un uso menor que la proporción que te corresponde, es que estás haciendo menos uso que la media. Sin más.

» autor: .hF

#11 Desmontando tópicos: "Los inmigrantes no tienen formación y abusan de los servicios médicos"

--166959-- — Tue, 23 Mar 2010 09:10:18 +0000

#5 Perdón, pero independientemente de que el artículo retuerce alguna cosita, pone lo siguiente:

"representan el 10% de la población española, pero sólo el 5% de los pacientes"

¿Cómo que solo?

"Del gasto sanitario, sólo un 4,6% es atribuible a atención a personas inmigradas"

¿De un 10% de la población? ¿Eso es poco?

Luego: “los inmigrantes sufren con más rigor toda la cadena del sistema penal, desde su detención hasta el cumplimiento de la pena. Proporcionalmente, la policía los detiene más y los jueces sentencian más cárcel preventiva contra ellos porque no tienen domicilio conocido, por riesgo de fuga o por falta de arraigo social o laboral. Además, como no pueden pagar la responsabilidad civil del delito, no disfrutan de permisos”.

Ya están diciendo porqué sufren con más rigor el sistema penal.

Y por último, que es el más cachondo:

“Los inmigrantes se aprovechan de la seguridad social y sacan beneficio de nuestro Estado del Bienestar“. Según datos proporcionados por Joan Oliver, catedrático de la Universitat Autònoma de Barcelona (UAB), la diferencia entre las aportaciones a la Seguridad Social y el gasto originado por la población inmigrada, supuso en 2008 un beneficio de 5.000 millones de euros para el Estado español.

Es decir, una puta mierda. Solo Euskal Herría aportó más de 13 mil millones de euros a la seguridad social con 2.177.000 habitantes aproximadamente.

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#10 Desmontando tópicos: "Los inmigrantes no tienen formación y abusan de los servicios médicos"

--164914-- — Tue, 23 Mar 2010 09:09:46 +0000

#9 Pues yo las veces que he ido a la Seguridad Social, el 90% eran abuelos y abuelas con pinta de ser de aquí, pero lo mismo es que cuando voy al médico lo que menos me importa es de donde sea el que está en la cola conmigo y claro, pues no me fijo mucho.

» autor: --164914--

#9 Desmontando tópicos: "Los inmigrantes no tienen formación y abusan de los servicios médicos"

--149833-- — Tue, 23 Mar 2010 09:00:20 +0000

Cuando vas al médico, en mi caso, es que más de la mitad de los pacientes son extranjeros. Salvo que me digáis que la inmigración es del 50% por muchos meneos que mandéis como este siempre pensaré que van más al médico.

» autor: --149833--

#8 Desmontando tópicos: "Los inmigrantes no tienen formación y abusan de los servicios médicos"

lotto — Tue, 23 Mar 2010 08:59:29 +0000

#4 jajajajajaja

Eso comentaselo a mi mujer, que hasta que nos casamos aunque yo cotizara desde hace varios años, ella con sus estudios poquito a poco hemos tenido que pagar un seguro privado para ella porque la seguridad social no le cubría nada.

Ahora si le cubre la seguridad social, cosas del matrimonio, pero conservamos el seguro privado por si las moscas.

Así que esos topicazos desde mi realidad me los paso por el forro. Que facil es hablar sin saber.

» autor: lotto

#7 Desmontando tópicos: "Los inmigrantes no tienen formación y abusan de los servicios médicos"

ciberligre — Tue, 23 Mar 2010 08:52:57 +0000

#3 Los datos me parecen bastante correctos. Todos cobraremos pensiones (o no), y eso no tiene nada que ver.

El dato dice que los inmigrantes al final del año suponen un beneficio para las arcas de la seguridad social, desmontando el tópico de que vienen a aprovecharse de los servicios sanitarios y de las prestaciones.

» autor: ciberligre

#6 Desmontando tópicos: "Los inmigrantes no tienen formación y abusan de los servicios médicos"

DisView — Tue, 23 Mar 2010 08:48:16 +0000

#3 igual cuando se jubilen, sus hijos ya nacionalizados españoles, serán los encargados de pagarles la pensión, y ya puestos posiblemente la tuya y la mía también.

» autor: DisView

#5 Desmontando tópicos: "Los inmigrantes no tienen formación y abusan de los servicios médicos"

.hF — Tue, 23 Mar 2010 08:47:23 +0000

#4 Deberías leer el artículo antes de seguir perpetuando tópicos indocumentados.

No, los inmigrantes no acuden más a la seguridad social. No es la primera vez que se pone por aquí y desde luego con leer la entradilla basta para darse cuenta.

edito: Leete esto, anda: www.meneame.net/story/colapsan-sistema-sanitario-inmigrantes

» autor: .hF

#4 Desmontando tópicos: "Los inmigrantes no tienen formación y abusan de los servicios médicos"

yoma — Tue, 23 Mar 2010 08:45:58 +0000

Es lo que tiene cuando llegan a un país en que es gratis lo que ellos están acostumbrados a pagar.
Es como si nosotros fueramos a un país en donde el cine fuera gratis, seguramente iriamos a diario.

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#3 Desmontando tópicos: "Los inmigrantes no tienen formación y abusan de los servicios médicos"

Feindesland — Tue, 23 Mar 2010 08:43:58 +0000

#2 Se habla de unos tópicos, ¿no?

Pues te cuento mi propio modo de desmontarlos.

Y el artículo contiene algunos datos para alucinar, como el beneficio que dejan a la Seguridad Social.

Ese beneficio no es tal, porque cuando se jubilen habrá que pagarles pensión, lógicamente. O sea que de beneficio descomunal, nada.

» autor: Feindesland

#2 Desmontando tópicos: "Los inmigrantes no tienen formación y abusan de los servicios médicos"

ciberligre — Tue, 23 Mar 2010 08:40:33 +0000

#1 ¿? Tu comentario no tiene nada que ver con el contenido de la noticia. Lee un poco antes de tirarte a la piscina.

» autor: ciberligre

#1 Desmontando tópicos: "Los inmigrantes no tienen formación y abusan de los servicios médicos"

Feindesland — Tue, 23 Mar 2010 08:39:02 +0000

Los inmigrantes confunden ser usuario con ser accionista.

Un billete de avión no te convierte en accionista de Iberia.

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