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#111 1,1 millones de catalanes descienden de andaluces

juankchojin — Wed, 14 Apr 2010 18:12:26 +0000

#110 A ver, no me malinterpretes ni te pongas a la defensiva, solo he comentado algo que me ha pasado, una actitud que aun pequeña pueda que exista, ademas no me negaras que ERC es un partido con algunas ideas un tanto "extremas" y esta en el gobierno. Es por eso que lo he comentado, en contraposicion al primer comentario al que hacia referencia.
Con respecto al tema economico no es mas que una lucha politico-economica que siempre habra, cada comunidad luchara por lo suyo, es logico, como logico que estando el PSOE cuyo feudo es Cataluña y Andalucia, beneficie mas a estas, pero vamos, que aqui Madrid y Cataluña tienen los mismos intereses.

» autor: juankchojin

#110 1,1 millones de catalanes descienden de andaluces

isilanes — Tue, 13 Apr 2010 10:59:57 +0000

#109, hablas de "no moderados", pero generalizas lo que puedes ("[...] con esas ideas hay mucha gente en Cataluña", "[...] las preguntas que yo he vivido en cataluña [...]", "Yo vivo en Madrid y en mi vida me han preguntado nunca [...], y aqui, al menos yo, ignoro un termino para definir a los extranjeros mas alla de "guiri" o "gabacho". Es mas no se de muchas mas comunidades donde suceda eso.")

¿Qué pasa, que no tienes amigas madrileñas de ideas "radicales"? ¿Sólo catalanas? ¿No existen los skins en Madrid? ¿No se usa la palabra "machupichu"? ¿No obtuvo Frente Nacional, en las Europeas del 2009[1], 2300 votos en Madrid, de 8000 en todo el país? No digo que 2300 votos sean muchos, pero es significativo que más de uno de cada cuatro radicales del Frente Nacional viva en Madrid, donde según tú no existen los radicales.

El odio y las mentiras que yo he oído sobre Cataluña en el resto de España es mucho mayor, te lo aseguro, de las que he oído a catalanes sobre españoles. Sirva de botón la falsedad que mucho nacionalista (español) ha propagado sobre que Cataluña recibe más dinero del Gobierno central del que devuelve, y cómo luego ha resultado ser al revés. Gente como tú pone a la misma altura al mentiroso lleno de odio que propaga la mentira, que al catalán "egoísta" que no hace más que desmontarla.

[1] es.wikipedia.org/wiki/Frente_Nacional_(España,_2006)

» autor: isilanes

#109 1,1 millones de catalanes descienden de andaluces

juankchojin — Tue, 13 Apr 2010 07:56:18 +0000

#78 , #79 y #97 Estoy hablando de los "no moderados", lo de las generaciones (entre otros feos detalles como no usar el castellano (aun pidiendoselo) cuando en la conversacion habia gente que no sabia hablar catalan) solo me ha pasado en mi ultima visita, que fue a casa de unas amigas cuyo entorno era de ideas independentistas, el problema es que con esas ideas hay mucha gente en Cataluña.
Por otro lado, he veraneado y visitado muchisimas veces Cataluña y nunca me habia pasado nada parecido, por lo que deduzco que solo pasa en ambientes "de ideas radicales".

#80 y #98 Os aseguro que no miento, pero si os doy la razon en la cantidad de gilipolleces que se dicen en Madrid sobre los catalanes, tantas como en Cataluña mentiras sobre Madrid.
Pero cuidado, por que se cuentan cosas como que los catalanes fuera de España van diciendo que no son españoles, que son catalanes, y te dices, a mi nunca me ha pasado, no sera para tanto... hasta que ves al tontin de Laporta decirlo en USA. Con lo facil que seria decir "si, de Cataluña".

» autor: juankchojin

#108 1,1 millones de catalanes descienden de andaluces

briolette — Mon, 12 Apr 2010 16:14:37 +0000

Lo complicado es encontrar jóvenes con todos los apellidos catalanes. Entre inmigrantes españoles y de otros países, pocos catalanes de raíces quedan en este país.

» autor: briolette

#107 1,1 millones de catalanes descienden de andaluces

Ann — Sun, 11 Apr 2010 11:21:48 +0000

#3 no es verdad. Hay monos que descienden de la rama de la que salio en humano. El humano sale de un hominido, pero no de un mono.

» autor: Ann

#106 1,1 millones de catalanes descienden de andaluces

landaburu — Sat, 10 Apr 2010 20:52:37 +0000

#12 Ese fenómeno es conocido como sobreadaptación, al parecer es un mecanismo de defensa psicológico muy humano. En Euskadi lo tenemos a expuertas.

Por ejemplo, en la Feria de Santo Tomás en Bilbao, el bilbaíno de toda la vida se toma un rioja y se come una buena paella. Pero los opositores a vascos-vascos se zampan, con gran pompa y gestualidad, un talo con chorizo horrible de fábrica y a medio hacer y un txakoli de bidón mientras comentan lo buenos que están los productos de baserri (caserío), pagando una primada por ello.

Dicen de los judíos conversos que comían cerdo en la plaza del pueblo para que todo el mundo les viera. Vaya con la fe del converso¡¡

» autor: landaburu

#105 1,1 millones de catalanes descienden de andaluces

Seta_roja — Sat, 10 Apr 2010 20:38:54 +0000

#103 Gracias por acordarte de mi

» autor: Seta_roja

#104 1,1 millones de catalanes descienden de andaluces

baronluigi — Sat, 10 Apr 2010 20:32:39 +0000

Y la cantidad de vascos que descendemos de extremeños... (yo mismo por ejemplo)

» autor: baronluigi

#103 1,1 millones de catalanes descienden de andaluces

sacaelwhisky — Sat, 10 Apr 2010 18:40:37 +0000

#96, digamos que tu comentario ha sido un poco desafortunado para que yo lo lea una mañana de sábado, dado que las mañanas de sábado son mi momento preferido de la semana.

Pretender que el español que se habla en Andalucía es "peculiar" frente al del resto de España es absurdo, por no decir algo más bonito. Por tus dos comentarios, deduzco que te habrás movido mínimamente por la península y tal vez por sus islas. ¿Podrías señalarme dos lugares, separados por al menos cien kilómetros, donde hablen exactamente igual? Como decían en aquella película, te reto dos veces. Dentro de Andalucía, no es lo mismo en absoluto el habla de Jaén que el de Huelva o el de Córdoba. De hecho, sabrás, espero, que de un pueblo a otro es fácil encontrar diferencias a veces notables. Así que, te pregunto con gran amabilidad y paciencia, ¿por qué ha de ser peculiar cualquier habla andaluza y no la manera en que hablen español en Guadalajara o Huesca? El segundo de estos dos sitios lo conozco y su habla me resulta bastante peculiar. Aparte de esto, si pudiéramos tener un habla andaluza común a todos los andaluces, cosa que no ocurre, dado que somos más de ocho millones de personas, el español peculiar sería el de cualquier otra comunidad autónoma, ¿no te parece? La magia de las matemáticas.

En cuanto a lo de escribir tal como se habla... Bien, qué quieres que te diga... No tengo estadísticas al respecto, así que no sé si tus padres debieron haberte llevado a un logopeda. Yo, al menos, jamás he tenido ese problema, ni cuando era pequeño. Tampoco ninguno de mis alumnos, si bien es cierto que a mí me llegan bastante creciditos.

Por último, sobre nuestras respectivas experiencias directas, sinceramente no sé con qué gente te reunirás, pero nunca he conocido a nadie que hable mal de Cataluña ni de Galicia ni de La Rioja ni de ningún otro sitio. Debería revisar mis amistades, quizá. De todas maneras, no veo motivo por el que tu experiencia personal deba ser más válida que la mía.

Y por fin vamos con los artistas invitados: Estimado usuario del comentario #86, estás ganando puntos a manos llenas. Si quieres seguir proclamando la posibilidad de que alguien pudiera llegar a pensar que tus facultades mentales pudieran estar, Dios nos libre, algo alteradillas, puedes pasarte por el nótame, donde suelo participar con cierta frecuencia.

» autor: sacaelwhisky

#102 1,1 millones de catalanes descienden de andaluces

Renaixença2.0 — Sat, 10 Apr 2010 17:37:52 +0000

#93 Que un tío obsesionado contra el catalán haya escrito un libro no significa que "la cuestión catalana" haya sido o sea un tema de razas. Tener que argumentar esto, madre mía...

Al tío se le conoce por haber participado en un vídeo de ElMundo para Telemadrid contando lo malos malísimos que somos y lo discriminada que está la lengua castellana en Catalunya. ¿Sabes la de gente que ha escrito libros contando sus paranoias? ¿Los creemos a todos?

A nuestro presidente José Montilla, le debemos de haber hecho una prueba racial antes de investirlo, no?

Y a Najat El Hachmi, última ganadora del premio Ramón Llull, lo mismo, claro.

Tanta bilis debe ser malo, créeme.

» autor: Renaixença2.0

#101 1,1 millones de catalanes descienden de andaluces

--159263-- — Sat, 10 Apr 2010 17:25:18 +0000

"[...] l'home andalús no és un fet coherent, és un home anárquico Es un home destruït. [...] és, generalment, un home poc fet. Es un home que fa centenarse d'anys que passa gana i que viu en un estat d'ignorancia i de miséria cultural, mental i espiritual. Es un home desarrelat, incapat de tenir un sentit una mica ampli de comunitat. Sovint dóna proves d'una exce-lent fusta humana, i tot ell és una esperant;a, peró, d'entrada, constitueix la mostra de menys valor social i espiritual d'Espanya. Ja ha hem dit abans: és un borne destruiït i anarquic. Si per la forta del nombre arribés a dominar, sense abans haver superat la seva própia perplexitat, destruiria Catalunya. Hi introduiria la seva mentalitat anárquica i pobríssima, és a dir, la seva manca de mentalitat".

Jordi Pujol
"La immigració, problema i esperança de Catalunya"
Editorial Nova Terra, S.A., 1976

» autor: --159263--

#100 1,1 millones de catalanes descienden de andaluces

--164538-- — Sat, 10 Apr 2010 17:16:55 +0000

#70 estamos en ello

www.youtube.com/watch?v=9kHgL6RXc5w

» autor: --164538--

#99 1,1 millones de catalanes descienden de andaluces

tocameroque — Sat, 10 Apr 2010 17:16:41 +0000

No puedes hacer de un hecho que no puedes controlar (dónde naces) algo que domine y oriente tu vida.

» autor: tocameroque

#98 1,1 millones de catalanes descienden de andaluces

Shinu — Sat, 10 Apr 2010 16:26:10 +0000

#76 Pues yo he vivido toda la vida en Cataluña y nunca he oído que alguien preguntase algo como "¿de que generacion de catalan eres?".

» autor: Shinu

#97 1,1 millones de catalanes descienden de andaluces

isilanes — Sat, 10 Apr 2010 15:17:05 +0000

#76, Madrid, tierra de multiculturalidad y tolerancia racial, a diferencia de los pérfidos nacionalistas catalanes. Madrid, donde nadie llama "polaco" a un catalán, a pesar de ser increpado como "charnego" a mansalva si se instala en Cataluña. Madrid, donde sólo se llama "guiris" o "gabachos" a los extranjeros, porque "machupichu" se inventó y se usa exclusivamente en Cataluña. Madrid, donde nadie hace llamamientos al boicot a productos catalanes (cough, cava, cough).

Tanto Madrid como Cataluña (como cualquier otro sitio), están llenos de gente maravillosa, pero también hay de una minoría odiosa (nacionalista, racista, xenófoba). Ni más ni menos. Hijoputas hay en todas partes.

» autor: isilanes

#96 1,1 millones de catalanes descienden de andaluces

--142359-- — Sat, 10 Apr 2010 14:55:04 +0000

#71 Creo que usted se me ha ofendido, o solo me lo parece

Mis padres están orgullosos de mí... y sí, ese tipo de cosas se las digo a menudo, y entienden mi postura. Ya que con el habla, también se fomenta la escritura (tal hablo, tal escribo, claro que esto solo es algo que ocurre cuando eres pequeño). Eso es algo que a mi me pasaba de pequeña, junto con el añadido de pronunciar mal muchas palabras... y eso pues, en el colegio, termina teniendo consecuencias Claro que eso con los años se arregla, pero era algo que quería recalcar. Lo de peculiar lo digo poque, obviamente, no todos los castellanohablantes tenemos acento andaluz, sino que es algo más extendido en el sur, de ahí lo de "peculiar", no como algo negativo, sino como algo que solo ocurre en algunas zonas, no te lo tomes a mal.

En cuanto a lo de decir algo contra los catalanes, no todo el mundo lo hace, solo faltaría, pero es algo generalizado. Igual digo Andalucía como podría decir cualquier otra comunidad, pero por experiencia de visitas a parientes en diferentes lugares de Andalucía, es algo que tengo asumido.

» autor: --142359--

#95 1,1 millones de catalanes descienden de andaluces

--149748-- — Sat, 10 Apr 2010 14:53:45 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --149748--

#94 1,1 millones de catalanes descienden de andaluces

Balbor — Sat, 10 Apr 2010 14:47:45 +0000

#42 Bueno, Montilla ha mejorado bastante su catalán desde que fué investido... quizás estás cogiendo como referencia al Montilla de "Polònia"?

» autor: Balbor

#93 1,1 millones de catalanes descienden de andaluces

--17378-- — Sat, 10 Apr 2010 12:39:07 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --17378--

#92 1,1 millones de catalanes descienden de andaluces

Shotokax — Sat, 10 Apr 2010 12:35:31 +0000

#90 Yo he viajado mucho y reconozco que, cuando viajas, aprendes a apreciar más "tu" (la tierra no es de nadie, a pesar de lo que diga Ana Botella) tierra y sus cosas buenas, sin embargo huyo muchísimo del patriotismo, el nacionalismo, etc. Si el mundo fuera perfecto no habría naciones ni fronteras.

» autor: Shotokax

#91 1,1 millones de catalanes descienden de andaluces

--30685-- — Sat, 10 Apr 2010 12:35:25 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --30685--

#90 1,1 millones de catalanes descienden de andaluces

--130410-- — Sat, 10 Apr 2010 11:32:10 +0000

#89 Pues date una vuelta por Europa, vive allí un tiempo y verás como empiezas a sentirlos

» autor: --130410--

#89 1,1 millones de catalanes descienden de andaluces

tulpa — Sat, 10 Apr 2010 11:28:23 +0000

#88 pues yo me siento persona sin dios ni amo, y no creo en provincianismos.

» autor: tulpa

#88 1,1 millones de catalanes descienden de andaluces

--130410-- — Sat, 10 Apr 2010 11:25:24 +0000

Hay un dicho que viene al pelo para esta cuestión:

"no se es de donde se nace sino de donde se pace"

Una persona nacida en Cataluña y ha vivido allí siempre, aunque sus padres sean de otra comundiad, se tiene que sentir catalán por narices, es lógico y es lo normal. Ese millón de personas con origen andaluz, son catalanes, guste o no guste a determinados sectores cavernarios del nacionalismo.

» autor: --130410--

#87 1,1 millones de catalanes descienden de andaluces

xaman — Sat, 10 Apr 2010 11:09:49 +0000

#10 De curioso nada. Por desgracia Andalucía (y creo también Extremadura*) se desarrolló de manera menos eficaz que el resto de España durante el franquismo, hasta que ganó el PSOE que las cosas empezaron a cambiar.

*El caso de Extremadura no lo sé seguro, yo conozco el caso de los andaluces pues soy un ejemplo de lo que comenta la noticia, sólo que soy valenciano.

» autor: xaman

#86 1,1 millones de catalanes descienden de andaluces

Seta_roja — Sat, 10 Apr 2010 10:55:37 +0000

OFFTOPIC! <vendetta>
#71 Me encanta ver como sigues tergiversando las palabras de la gente para tu lucimiento personal. Me parece que te aburres mucho y te encanta dejar quedar mal a la gente que opina tranquilamente

Tengo buena memoria a corto plazo y cuando tergiversaste ayer mis palabras dijiste: "Dedicado a la idiotez dicha por #seta_roja sobre el colectivo de maestros (al que, por cierto, no pertenezco)" www.meneame.net/c/6066798

Hoy sin embargo dices: "Como profesor que soy, estoy constantemente rodeado de gente muy variada..."

Acláremelo ¿Profesor o no? Lo que esta claro es que a mi me va la marcha!
</vendetta>

» autor: Seta_roja

#85 1,1 millones de catalanes descienden de andaluces

diskover — Sat, 10 Apr 2010 10:55:23 +0000

#3 Uy, pues como te oigan los nacionalistas "socialistas" te va a caer una que no veas por que entienden que el internacionalismo es un pieza mas del conjunto patria y nacional.

» autor: diskover

#84 1,1 millones de catalanes descienden de andaluces

parazetamol — Sat, 10 Apr 2010 10:42:15 +0000

#81 Eres un perfecto imbécil!

Es una broma, yo quiero mucho al sr.numb.

» autor: parazetamol

#83 1,1 millones de catalanes descienden de andaluces

Kerensky — Sat, 10 Apr 2010 10:39:58 +0000

Hace ya tiempo que pienso que el problema de Andalucía es que todos los que tenían ganas de trabajar y de prosperar, hace ya mucho tiempo que se fueron de allí. Sí, ya se que es una burrada, y tampoco lo pienso demasiado en serio, pero no creo andar muy desencaminado.

» autor: Kerensky

#82 1,1 millones de catalanes descienden de andaluces

sorrillo — Sat, 10 Apr 2010 10:36:47 +0000

#81 Eres idiota y mereces que te insulten porqué no entiendes nada de nada.

Es una broma, me cae muy bien tu nick sobretodo lo de "mr."

» autor: sorrillo

#81 1,1 millones de catalanes descienden de andaluces

mr.numb — Sat, 10 Apr 2010 10:20:24 +0000

Ejemplo de a dónde está derivando meneame.net: en #1, alguien que dice una coña y que además dice que es coña pero que, por ser quien es, se ve que no tiene ese privilegio: hundido a negativos. Como es quien es, no merece tener ni siquiera palabra. Ni siquiera nadie se ha molestado en contestarle o rebartirle porque ¿qué coño le pueden decir?

En fin. A mi personalmente me la pela. A él probablemente más. Pero no deja de ser un síntoma del mal que está aquejando a esta comunidad cada vez más intensamente desde hace tiempo. Pero bueno. Ahí me las den todas. Esto está emepezando a dejar de merecer la pena, otra vez. Pero eso tiene fácil remedio.

» autor: mr.numb

#80 1,1 millones de catalanes descienden de andaluces

parazetamol — Sat, 10 Apr 2010 10:10:13 +0000

#76 "¿de que generacion de catalan eres?". Me vas a negar que lo que he dicho no lo has escuchado nunca?.

No, no lo he escuchado NUNCA. Y son 33 años viviendo en Barcelona.
Esta es la clásica invención de los arreglapatrias fascistas de Madrid (LD, intereconomia, etc...)

#76 Yo vivo en Madrid

Te recomiendo que vivas un tiempo en Catalunya antes de seguir opinando sin tener ni idea.
Por el bien de todos. Gracias.

» autor: parazetamol

#79 1,1 millones de catalanes descienden de andaluces

sorrillo — Sat, 10 Apr 2010 09:37:57 +0000

#76 Minorías e idiotas los hay en todas partes. El problema es generalizar y pensar que esos grupitos representan a la mayoría.

De nuevo, si eso que comentas fuera generalizado no tendríamos un presidente nacido en Andalucía y que cuando subió al poder a duras penas chapurreaba el catalán.

Por cierto lo de charnego sí lo he oído pero no en un tono insultante. Lo de las generaciones de catalan la verdad es que no lo he oído nunca. Y eso que soy nacido en Cataluña y tengo ya mis años.

No niego que te lo hayan preguntado solo que si fuera algo "normal" de preguntar seguro que yo lo hubiera oído mas de una vez.

» autor: sorrillo

#78 1,1 millones de catalanes descienden de andaluces

Aitortxu — Sat, 10 Apr 2010 09:34:34 +0000

#76 Eso de "¿de que generacion de catalan eres?" [sic] seguro que lo escuchaste justo antes de despertar, ¿verdad?

Me encantan estas generalizaciones en las que te prodigas, seguro que muchos catalanes hacen las cosas con las motivaciones que tú dices y no con las que dicen ellos. Digo yo, ¿no?.

Supongo que tú, como buen Gato que afirmas ser, cuando te comes un bocata de calamares lo sientes más que otro que lo toma de chorizo; llevan en tu familia generaciones en casa mingo luchando por una mesa, pensarás. Digo yo, ¿no?

PD: ¿Txarnego? ¿Maketo? ¿Godo? ¿Usero? ¿De que me sonarán a mí?

» autor: Aitortxu

#77 1,1 millones de catalanes descienden de andaluces

--126358-- — Sat, 10 Apr 2010 09:28:51 +0000

Si además sumas los descendientes de aragoneses, murcianos, extremeños, castellanos, gallegos,... Ostia! Va a resultar que apenas hay catalanes de pura cepa.

» autor: --126358--

#76 1,1 millones de catalanes descienden de andaluces

juankchojin — Sat, 10 Apr 2010 09:22:40 +0000

#9 Pues oye esa parrafada suena muy bien, siempre y cuando trates con gente "moderada", pero a ver como me explicas eso de "charnego" o las preguntas que yo he vivido en cataluña del tipo "¿de que generacion de catalan eres?". Me vas a negar que lo que he dicho no lo has escuchado nunca?.
Yo vivo en Madrid y en mi vida me han preguntado nunca de cuantas generaciones de madrileños desciendo, (al contrario, no "tener pueblo" es medio raro ), y aqui, al menos yo, ignoro un termino para definir a los extranjeros mas alla de "guiri" o "gabacho". Es mas no se de muchas mas comunidades donde suceda eso.
Entiendo en parte a lo que te refieres, pero como pasa siempre con los sentimientos, tienen arraigos, a la cultura, a la tierra, etc, y es ahi cuando uno se siente mas de una cosa o de otra, es decir, si te gusta y participas en sardanas o castellers no te sientes mas catalan que quien no lo hace?, pues supongo que aunque tu no estes de acuerdo, muchos se sentiran mas legitimados a ser catalanes por tener padres y abuelos catalanes (pues han sido ellos quien llevan generaciones luchando por su tierra pensaran).

» autor: juankchojin

#75 1,1 millones de catalanes descienden de andaluces

--4207-- — Sat, 10 Apr 2010 09:22:03 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --4207--

#74 1,1 millones de catalanes descienden de andaluces

Spartan67 — Sat, 10 Apr 2010 09:17:40 +0000

Esto acerca a Alonso a Ferrari.

» autor: Spartan67

#73 1,1 millones de catalanes descienden de andaluces

El_Karma_me_la_pela — Sat, 10 Apr 2010 09:06:48 +0000

Y cuantos se han cambiado el nombre como el ex-seminarista turolense Jose Luis Perez Diez, también conocido por JOSEP LLUIS CAROD ROVIRA. ??
Supongo que pocos.

» autor: El_Karma_me_la_pela

#72 1,1 millones de catalanes descienden de andaluces

sailorman — Sat, 10 Apr 2010 08:55:34 +0000

En Asturias, concretamente en Avilés, hubo un aluvión de gentes llegadas de todo España. Se formaron infinidad de familias y, que duda cabe, quién nació en Avilés es asturiano.

» autor: sailorman

#71 1,1 millones de catalanes descienden de andaluces

sacaelwhisky — Sat, 10 Apr 2010 08:35:06 +0000

#62, tus padres estarán muy orgullosos de ti leyendo cosas como "ni siquiera en su castellano tan peculiar " o "por tierras sureñas hay algo de recelo hacia Cataluña, y esto que no se atreva a negármelo nadie, que lo tengo muy visto en mis viajes a Málaga ".

Sobre la segunda cita, es curioso, llevo toda mi vida viviendo en Andalucía y nunca he escuchado a nadie decir nada malo de los catalanes, salvo quizá cuando pongo la COPE para autoflagelarme. Como ves, a tu experiencia directa contrapongo la mía; y, si me respondieras a esto, te aclaro: Como profesor que soy, estoy constantemente rodeado de gente muy variada, ergo quizá esa experiencia mía pudiera ser más válida (que no afirmo que lo sea) dado el número de casos.

Entonces tú, a ver si me aclaro, lo que no sea la manera en que hablan los locutores del Telediario, lo consideras "tan peculiar". Voy a ir un momento a prepararme el desayuno para no escribir lo que pienso al respecto.

» autor: sacaelwhisky

#70 1,1 millones de catalanes descienden de andaluces

--2873-- — Sat, 10 Apr 2010 07:07:26 +0000

¿Y se ha encontrado ya el eslabón perdido?...

» autor: --2873--

#69 1,1 millones de catalanes descienden de andaluces

MarioEstebanRioz — Sat, 10 Apr 2010 03:21:39 +0000

ME salgo del tema, pero quiero puntualizar algunas cositas a las que huelen algunos comentarios:

- Cuando a alguien se le habla del tópico de olé y toreritos dice que no, pero después le endilga el tópico a los andaluces.
- Cuando alguien llama vagos a los españoles, le dicen que no, pero después dicen que los andaluces sí.
- Cuando se llama desdendiente de musulmanes (moro en castellano viejo) a alguien del resto de españa, dice que no, pero después dice lo mismo de los andaluces.

Supongo que todos estos sabrán distinguir a simple vista a un andaluz de un santanderino, debería ser obvio: uno es vago, torero y moro y el otro es un físico de particulas ario alemán y adicto al trabajo.

» autor: MarioEstebanRioz

#68 1,1 millones de catalanes descienden de andaluces

--164538-- — Sat, 10 Apr 2010 02:49:36 +0000

#3 El hombre no desciende del mono, es otro mono.

» autor: --164538--

#67 1,1 millones de catalanes descienden de andaluces

AEPAC — Sat, 10 Apr 2010 02:45:11 +0000

Y está noticia qué tiene de relevante?

En Londres poco más de la mitad de la población es blanca.... ¿y?

en.wikipedia.org/wiki/File:Londonethnicity2006.jpg

Vaya tonterías de meneames con ganas de provocar debates políticos más que hablados...

Y sí, soy catalán y estoy hasta los santos cojones de la misma mierda política cada día. Cada uno se siente como se siente y punto, que al final todos vivímos en el mismo planeta y respiramos el mimso aire,

» autor: AEPAC

#66 1,1 millones de catalanes descienden de andaluces

Aitortxu — Sat, 10 Apr 2010 01:57:09 +0000

#63 goto #9

» autor: Aitortxu

#65 1,1 millones de catalanes descienden de andaluces

--164398-- — Sat, 10 Apr 2010 01:33:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --164398--

#64 1,1 millones de catalanes descienden de andaluces

--50898-- — Sat, 10 Apr 2010 01:03:45 +0000

Yo soy andaluz descendiente de padres y abuelos andaluces y todos vivimos en Andalucía. Esto es absolutamente irrelevante, pero no he salido esta noche y quería participar en los comentarios al menos.

» autor: --50898--

#63 1,1 millones de catalanes descienden de andaluces

ocp — Sat, 10 Apr 2010 00:37:06 +0000

Un artículo que habla de catalanes descendientes de andaluces (como yo, somos charnegos) y 61 comentarios. Ni en el artículo ni en ninguno de los comentarios (en el #33 puede, aunque no se si lo afirma) aluden a que el propio President de la Generalitad no es catalán, si no andaluz, de Córdoba (el catalán como idioma se está enriqueciendo tremendamente desde que Montilla está de presidente, cada día se inventa dos o tres palabras nuevas).
es.wikipedia.org/wiki/Jose_Montilla

Las descendencias y/o el haber nacido en cierta tierra no debería ser una etiqueta de "yo soy de...", "tú eres de...", si no que se debería tener en cuenta a la persona, para ver que cultura ha asimilado como propia, para considerarlo foráneo o forastero.

» autor: ocp

#62 1,1 millones de catalanes descienden de andaluces

--142359-- — Sat, 10 Apr 2010 00:28:54 +0000

#9 Estoy de acuerdo

Mis padres son andaluces, emigraron a Cataluña cuando el trabajo llamaba y por allí abajo las cosas no iban muy bien. Nací en Cataluña, soy catalana, me siento como tal y estoy orgullosa de ello. Mis padres no han tenido influencia en mí, ni siquiera en su castellano tan peculiar Muchos amigos míos con padres andaluces están en las mismas que yo; da igual de dónde sean los padres, solo importa cómo te sientes.

Aunque por tierras sureñas hay algo de recelo hacia Cataluña, y esto que no se atreva a negármelo nadie, que lo tengo muy visto en mis viajes a Málaga Y aún así, mira dónde terminaron la gran mayoría...

En fin, que sí... no hay nada nuevo en esa noticia. Solo tienes que pasearte un poco por estas tierras para que entre gritos de un balcón a otro, sepas de dónde vienen muchos paisanos

» autor: --142359--

#61 1,1 millones de catalanes descienden de andaluces

Shinu — Sat, 10 Apr 2010 00:27:50 +0000

#53 Pues no, no me vale lo que digan 4 personas en este hilo...

» autor: Shinu

#60 1,1 millones de catalanes descienden de andaluces

--30685-- — Sat, 10 Apr 2010 00:06:58 +0000

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» autor: --30685--

#59 1,1 millones de catalanes descienden de andaluces

hapo — Fri, 09 Apr 2010 23:49:03 +0000

Cataluña es un sitio encantador, y con una realidad distinta a la del resto de la Península Ibérica,esto en el siglo 21 ya no es discutible.Trabaje en Tarrasa hace unos 12 años y como anécdota, siempre cuento el día que me encontraba en un baño intentando lavarme la cara, yo solo ante en espejo, el fluxor(grifo con pulsador que se cierra solo)daba un de agua muy pequeño y durante muy poco tiempo y me dije a mi mismo y en voz alta, estos catalanes son tan tacaños que racionan hasta el agua. De repente de la nada apareció una señora de la limpieza que me echo una bronca...de estas que no sabes ni donde meterte, eso si tenia un acento andaluz tan cerrado, que hacia un poco inconsistente la bronca catalano-patriota.

» autor: hapo

#58 1,1 millones de catalanes descienden de andaluces

redclaw — Fri, 09 Apr 2010 23:46:58 +0000

#36 No son topicos YO vivi en Esparragera, a mi si me discriminaron y me senti excluido por no ser catalan, y te dire mas mi hermana pequeña tuvo muchisimos problemas por ser de madrid (agresiones y bulling incluidos) tanto asi que nos volvimos a Madrid... Aunque me cosais a negativos en Cataluña hay gente muy pero que muy cerrada y muy nacionalista, reconozco que no son todos pero si una parte, que hace muchisimo daño.

» autor: redclaw

#57 1,1 millones de catalanes descienden de andaluces

--100596-- — Fri, 09 Apr 2010 23:44:43 +0000

Perdón #32, la última parte (la de los vendedores de playa ) de mi comentario #51 iba dirigido a #36.

Por cierto #36, lo de la COPE me sobra por todos los lados porque soy partidario de la liberalización absoluta de la inmigración. El hecho de que piense (y con pruebas fundamentadas) que en Francia, RU o Suiza se han cometido errores en la integración de los inmigrantes (cometidos tanto por los propios inmigrantes como por las sociedades de acogida) no cambia mi postura.

No creo que a los seguidores de Fedeguico y del episcopado les vaya este discurso, ¿o sí?

» autor: --100596--

#56 1,1 millones de catalanes descienden de andaluces

viktor — Fri, 09 Apr 2010 23:38:03 +0000

#53 Pero qué es eso de un "catalán de toda la vida"? o conozco a casi nadie de menos de 40 años que no recuerde al menos un antepasado no catalán. Y qué? Eso los hace para ti menos catalanes? En mi círculo casi todos somos catalanoparlantes, de "nacimiento" o "adopción", pero la mayoría tiene mínimo un progenitor o un abuelo de fuera, cuando no todos.

» autor: viktor

#55 1,1 millones de catalanes descienden de andaluces

viktor — Fri, 09 Apr 2010 23:31:43 +0000

#46 Alguien decía "Show me your code". Yo te tigo "muéstrame tus estadísticas".

Por cierto, no me considero ridículo. Ah! a mi lo que me parece ridículo son esos americanos que hace 4 generaciones tubieron un abuelo italiano y dicen que són italianos!

Que mi abuelo fuera andaluz no me obliga a sentirme más o menos español.

» autor: viktor

#54 1,1 millones de catalanes descienden de andaluces

--136720-- — Fri, 09 Apr 2010 23:30:17 +0000

Y seguro que más de media España desciende de Al-Ándaluses.

» autor: --136720--

#53 1,1 millones de catalanes descienden de andaluces

--30685-- — Fri, 09 Apr 2010 23:28:32 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --30685--

#52 1,1 millones de catalanes descienden de andaluces

CuaC — Fri, 09 Apr 2010 23:28:24 +0000

Me acabo de acordar de True Romance

www.youtube.com/watch?v=9jlYOfnIFyY

» autor: CuaC

#51 1,1 millones de catalanes descienden de andaluces

--100596-- — Fri, 09 Apr 2010 23:28:22 +0000

#32, #36, He contado una historia personal para acabar diciendo que dudo que la tesis de que los inmigrantes de segunda generación se hagan ultranacionalistas sea cierta. ¿Dónde está el tópico, la generalización?

Por cierto #32, es irónico, porque tu comentario sí que es tópico: el tonillo con sorna de vendedor de playa está muy visto por estos lares.

» autor: --100596--

#50 1,1 millones de catalanes descienden de andaluces

pandereto — Fri, 09 Apr 2010 23:16:15 +0000

Dime de que presumes y te diré de que careces

» autor: pandereto

#49 1,1 millones de catalanes descienden de andaluces

alvaroe93 — Fri, 09 Apr 2010 23:10:16 +0000

#3 Si todo el mundo pensara asi...
Ya veras cuando los catalanes se enteren de esto!xD

» autor: alvaroe93

#48 1,1 millones de catalanes descienden de andaluces

HoyNo — Fri, 09 Apr 2010 23:09:11 +0000

Nunca hubiera imaginado que esto fuera noticia.

» autor: HoyNo

#47 1,1 millones de catalanes descienden de andaluces

Shinu — Fri, 09 Apr 2010 23:08:48 +0000

#46 ¿Pero entonces posees alguna estadística que confirme eso que sustentas?

» autor: Shinu

#46 1,1 millones de catalanes descienden de andaluces

--30685-- — Fri, 09 Apr 2010 23:00:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --30685--

#45 1,1 millones de catalanes descienden de andaluces

sorrillo — Fri, 09 Apr 2010 22:41:07 +0000

#44 Yo y mi hermano.

Ah, si, lo olvidaba, y el Estatut de Cataluña. El documento legal mas importante en cataluña después de la Constitución Española.

» autor: sorrillo

#44 1,1 millones de catalanes descienden de andaluces

--176729-- — Fri, 09 Apr 2010 22:37:46 +0000

#9 «Consideramos»????

quiénes sois "nosotros"?????

» autor: --176729--

#43 1,1 millones de catalanes descienden de andaluces

grunt801 — Fri, 09 Apr 2010 22:29:10 +0000

yo que pense q descendian del mono...

» autor: grunt801

#42 1,1 millones de catalanes descienden de andaluces

StuartMcNight — Fri, 09 Apr 2010 22:28:59 +0000

#29 y para los políticos catalanes mas independentistas, la gente que desciende muy directamente de otras comunidades autónomas, son catalanes de segunda

Yo a veces creo que la gente vive en una realidad paralela. ¡QUE EL PRESIDENTE DE LA GENERALITAT ES ANDALUZ!

Y para como colmo de los colmos NI SIQUIERA HABLA BIEN EL CATALAN a ver si se os mete en la cabeza que nadie es marginado por no hablar en catalán ni hay ciudadanos de segunda ni chorradas y si os tomarais la molestia de visitar durante un tiempo este territorio tan hostil os daríais cuenta.

Y no solo eso, lo es con el apoyo de ERC.

En fin...

PD: Si tus familiares viven en BIC entonces supongo que el Vic naranja escribe fino y el Vic cristal escribe normal. #40 Se me ha anticipado.

PD2: Por cierto, lo de las segundas generaciones como bien dice #36 no son mas que tópicos o mentiras repetidas mil veces.

» autor: StuartMcNight

#41 1,1 millones de catalanes descienden de andaluces

--49-- — Fri, 09 Apr 2010 22:22:19 +0000

#3 Unos más que otros. Mira a la vice sin ir más lejos.

» autor: --49--

#40 1,1 millones de catalanes descienden de andaluces

Ava_G — Fri, 09 Apr 2010 22:21:23 +0000

#29 ¿Bic naranja o Bic cristal?

www.youtube.com/watch?v=CUowaccSkrg

» autor: Ava_G

#39 1,1 millones de catalanes descienden de andaluces

--51044-- — Fri, 09 Apr 2010 22:19:36 +0000

Pos las catalanas están muy buenas. No viene a cuento pero es verdad.

» autor: --51044--

#38 1,1 millones de catalanes descienden de andaluces

--76651-- — Fri, 09 Apr 2010 22:17:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --76651--

#37 1,1 millones de catalanes descienden de andaluces

viktor — Fri, 09 Apr 2010 22:16:32 +0000

#29 Espero no me llenen de negativos, por algo que se que es así, por que soy andaluz y tengo familia muy directa viviendo en BIC.

Viven en un bolígrafo o en una maquinilla de afeitar?

» autor: viktor

#36 1,1 millones de catalanes descienden de andaluces

parazetamol — Fri, 09 Apr 2010 22:16:17 +0000

#32 totalmente de acuerdo.

#12, #17, #18, #20, #29

Se reparten topicazos frescos, oiga. Al rico topicazo made in COPES y demás.

Es gratis y siempre quedas bien!!

» autor: parazetamol

#35 1,1 millones de catalanes descienden de andaluces

Geirmund — Fri, 09 Apr 2010 22:15:28 +0000

#29 Toda mi familia es andaluza y yo siempre he hablado en castellano (y vivo en Barcelona) y jamás, pero jamás he tenido ningún problema de esos que tanto gusta mencionar a la gente como tú.

» autor: Geirmund

#34 1,1 millones de catalanes descienden de andaluces

Wir0s — Fri, 09 Apr 2010 22:14:34 +0000

#29 Estas diciendo que a mi, descendiente de andaluces por un lado y leoneses por otro me tratan como a un ciudadano de segunda? Si quiere para darle mas nivel ademas mi lengua materna es el castellano.

#12 Como soy de segunda/tercera generación si me siento catalán y defiendo lo que creo justo para mi tierra es pq tengo algún tipo de trauma?

Cojonudo, me encanta cuando alguien de fuera viene a explicar como es "mi realidad"

» autor: Wir0s

#33 1,1 millones de catalanes descienden de andaluces

viktor — Fri, 09 Apr 2010 22:14:12 +0000

Realmente, no veo donde hay la noticia.

Bueno, sí, que son pocos. Sólo 1,1 millones me parece poco. Yo estaba convencido que eran (éramos) más. Claro que en la noticia por un lado se habla de casi un millón de inmigrantes andaluces y 1,1 millones de hijos suyos. O sea, parece que por un lado no cuentan como catalanes a los nacidos en andalucía (debe ser que Montilla no es un catalán descenciente de andaluces), y por otro no consideran descendientes de andaluces a los que no són hijos sino nietos (como sería mi caso, con un abuelo de Jaén).

» autor: viktor

#32 1,1 millones de catalanes descienden de andaluces

Renaixença2.0 — Fri, 09 Apr 2010 22:08:44 +0000

#12, #17, #18, #20, Mi pareja es de la seguna generación. Licenciada, nunca le ha intereado la política. Generalizar es malo.

#29 Que sí, que sí, "ciudadanos de segunda", lo que tu digas. Negativo al canto. En "Bic" dices?

» autor: Renaixença2.0

#31 1,1 millones de catalanes descienden de andaluces

Kohi35 — Fri, 09 Apr 2010 22:06:12 +0000

Ale! topicazos atacando al independentismo catalan, a ver, cuando aprendeis que es una opcion democratica como cualquier otro, claro que hay independentistas flipados, como los hay que son españolistas muy locos, como en todos sitios.

Como a informacion adicional,yo soy catalan de origen paterno andaluz, soy federalista.
Como a informacion adicional,conozco una persona que es catalana de origen paterno extremeño y es españolista
Como a informacion adicional,conozco una persona que es catalana de origen paterno andaluz y es independentista.

Fijate tu, las tres opciones... dejaos de topicos que son de mala educacion y en catalunya demasiado vistos.

» autor: Kohi35

#30 1,1 millones de catalanes descienden de andaluces

Brill — Fri, 09 Apr 2010 22:03:31 +0000

¿Y cuantos españoles de otras comunidades descenderán de catalanes? Igual nos llevamos alguna sorpresa también. Aunque lo del titular sólo puede sorprender a alguien que no conozca Cataluña.

» autor: Brill

#29 1,1 millones de catalanes descienden de andaluces

lynk — Fri, 09 Apr 2010 21:58:45 +0000

Esto es lo de siempre.. 4 gatos hacen mas barullo que millones de personas y para los políticos catalanes mas independentistas, la gente que desciende muy directamente de otras comunidades autónomas, son catalanes de segunda y no defienden tanto sus derechos, en lo referente al habla, estudios, etc.

Espero no me llenen de negativos, por algo que se que es así, por que soy andaluz y tengo familia muy directa viviendo en BIC.

» autor: lynk

#28 1,1 millones de catalanes descienden de andaluces

Sagrath — Fri, 09 Apr 2010 21:58:25 +0000

#3 El mono y la mona tienen monitoooooooooosss: www.youtube.com/watch?v=RnmBaWy4DJo

» autor: Sagrath

#27 1,1 millones de catalanes descienden de andaluces

--158876-- — Fri, 09 Apr 2010 21:58:20 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --158876--

#26 1,1 millones de catalanes descienden de andaluces

Endor_Fino — Fri, 09 Apr 2010 21:57:15 +0000

¿Cuando empieza el suicidio colectivo?

» autor: Endor_Fino

#25 1,1 millones de catalanes descienden de andaluces

glups — Fri, 09 Apr 2010 21:56:42 +0000

Y otro mas de la ExtremayDura

» autor: glups

#24 1,1 millones de catalanes descienden de andaluces

Feindesland — Fri, 09 Apr 2010 21:50:48 +0000

Hablar en España d epureza racial es como para descojonarse.

Os lo dice un leonés que entra en las mezquitas de todas partes cuando ya las han cerrado a las visitas y sólo se abren parta el culto.

» autor: Feindesland

#23 1,1 millones de catalanes descienden de andaluces

HaScHi — Fri, 09 Apr 2010 21:24:30 +0000

Por eso hoy en día el nacionalismo está tan diluido en Catalunya (sí, lo está). Aunque curiosamente, como han comentado, muchas veces los hijos de inmigrantes son los más nacionalistas.

» autor: HaScHi

#22 1,1 millones de catalanes descienden de andaluces

bonobus — Fri, 09 Apr 2010 21:09:18 +0000

Los del sur somos una plaga Y no podrán acabar con nosotros. [Risa malvada]

» autor: bonobus

#21 1,1 millones de catalanes descienden de andaluces

--173390-- — Fri, 09 Apr 2010 20:56:18 +0000

Eso de extrañar, la nostalgia y todo eso, es un verso. No se extraña un país; se extraña el barrio en todo caso, pero también lo extrañas si te mudas a diez cuadras. El que se siente patriota, el que piensa que pertenece a un país es un tarado mental, la patria es un invento. ¿Qué tengo que ver yo con un tucumano o con un salceño?. Son tan ajenos a mi como un catalán o un portugués, una estadística, un número sin cara.

Uno se siente parte de muy poca gente, tu país son tus amigos y eso sí se extraña, pero se pasa.

» autor: --173390--

#20 1,1 millones de catalanes descienden de andaluces

--71043-- — Fri, 09 Apr 2010 20:28:19 +0000

#18 madre mía, cuantas verdades juntas... Yo también había llegado a conclusiones similares sobre el extremismo de las segundas generaciones de inmigrantes: suele haber más extremismo, sea en el sentido que sea, en ellos que en los que llevan varias generaciones en el lugar.

Por cierto, que en los más arraigados, también parece haber situaciones contrarias. Aunque no soy catalán , si que he visto estas situaciones: catalanes de muchas generaciones, que son más españolistas que los inmigrantes, porque a veces también ellos se han podido sentir discriminados con respecto al resto de españoles. Justo lo mismo que los hijos de inmigrantes que se vuelven más catalanistas que nadie.

Al final, todo parece depender de lo integrado que estés en tu entorno, y da igual si eres inmigrante o más enraizado en la tierra que los olivos milenarios. Somos seres sociales y tendemos a adaptarnos como mejor nos deja nuestra eterna estupidez.

» autor: --71043--

#19 1,1 millones de catalanes descienden de andaluces

Pokoyo — Fri, 09 Apr 2010 20:21:00 +0000

¿Y cuantos seremos descendientes de castellanos, de franceses, de musulmanes y judíos? Más bien, ¿cuantos catalanes podran pintar sus raíces con únicamente catalanes?

» autor: Pokoyo

#18 1,1 millones de catalanes descienden de andaluces

--30685-- — Fri, 09 Apr 2010 20:03:31 +0000

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» autor: --30685--

#17 1,1 millones de catalanes descienden de andaluces

--100596-- — Fri, 09 Apr 2010 19:22:04 +0000

#12 Lo que describes me resulta familiar; soy vasco descendiente de alemanes, y muchos de los alemanes que se asentaron en el País Vasco tuvieron hijos que fueron más nacionalistas que el mismísimo Sabino Arana. Como ejemplo ilustre, los Knorr (los de las sopas).

Ahora bien, hazles un test de patriotismo a los hijos de inmigrantes magrebíes en Francia, a los marginados de las banlieues. Se limpian el culo con la tricolore. Dirás que es una excepción, pero puedo encontrar muchos ejemplos más (en Reino Unido, Italia, Suiza, etc.).

Es un fenómeno que existe, pero de ahí a decir que es mayoritario...

» autor: --100596--

#16 1,1 millones de catalanes descienden de andaluces

pirulotropical — Fri, 09 Apr 2010 19:21:57 +0000

Y gran parte de los andaluces provienen seguramente de otras partes de España desde la reconquista hasta hoy, digo yo...
Mismamente mis antepasados eran segovianos

» autor: pirulotropical

#15 1,1 millones de catalanes descienden de andaluces

rafaelbolso — Fri, 09 Apr 2010 19:14:36 +0000

Ta' claro: ha sido una buena estrategia de Chaves...

» autor: rafaelbolso

#14 1,1 millones de catalanes descienden de andaluces

rataxuelle — Fri, 09 Apr 2010 18:38:13 +0000

#11 Por apellidarte Mr. Hucha tienes derecho a una subscripción de por vida a los Barça Toon y tus hijos pueden presentarse a las pruebas del equipo cuantas veces quieran.

» autor: rataxuelle

#13 1,1 millones de catalanes descienden de andaluces

--152418-- — Fri, 09 Apr 2010 18:37:34 +0000

#11 Si al menos entrenaras al Barça...

» autor: --152418--

#12 1,1 millones de catalanes descienden de andaluces

--30685-- — Fri, 09 Apr 2010 18:37:32 +0000

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» autor: --30685--

#11 1,1 millones de catalanes descienden de andaluces

zolpidem — Fri, 09 Apr 2010 18:11:55 +0000

#9 si no vives pero desciendes de catalanes y te sientes de ahí vale? tengo alguna puntuación extra por apellidarme "hucha" en catalán?

» autor: zolpidem

#10 1,1 millones de catalanes descienden de andaluces

leprechauna — Fri, 09 Apr 2010 17:23:29 +0000

muestra palpable de que no todos odian catalunya. Muchos la eligen para vivir allí, ellos, sus hijos, los hijos de sus hijos...

en mi pueblo (de Alicante) también hay muchísima gente que sus padres o abuelos venían de Espejo o Dos Hermanas. Es curioso, pero suelen ser los andaluces los que más se mueves y se instalan por otras partes de España, no??

» autor: leprechauna

#9 1,1 millones de catalanes descienden de andaluces

sorrillo — Fri, 09 Apr 2010 17:00:22 +0000

Consideramos catalán a quien vive y trabaja en Cataluña. Pero sobretodo a quien se siente catalán, venga de donde venga.

El dato que aporta la noticia es ya de sobra conocido y asimilado por toda la sociedad y no supone ninguna novedad ni puede provocar ningún cambio en la mentalidad catalana.

Nunca se ha defendido ni razas puras, ni descendencias, ni derechos adquiridos por ser familiar de tal o cual. Siempre se ha aceptado a los catalanes tanto si lo eran de nacimiento como si se hacían catalanes en cualquier momento de su vida. No en vano el presidente de Cataluña, un ciudadano criticado por impulsar la catalanidad en España, nació en Andalucía.

Los catalanes lo hemos elegido así.

Lo siento por quienes creyeron haber descubierto algo útil en esta noticia.

» autor: sorrillo

#8 1,1 millones de catalanes descienden de andaluces

--175001-- — Fri, 09 Apr 2010 16:11:57 +0000

#7 Será Visca el betis!

» autor: --175001--

#7 1,1 millones de catalanes descienden de andaluces

--77058-- — Fri, 09 Apr 2010 15:43:34 +0000

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» autor: --77058--

#6 1,1 millones de catalanes descienden de andaluces

--138914-- — Fri, 09 Apr 2010 15:33:43 +0000

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» autor: --138914--

#5 1,1 millones de catalanes descienden de andaluces

eboke — Fri, 09 Apr 2010 15:32:47 +0000

#3, yo desciendo de mis padres

» autor: eboke

#4 1,1 millones de catalanes descienden de andaluces

sentado — Fri, 09 Apr 2010 15:32:36 +0000

Zas, en tol genoma.

» autor: sentado

#3 1,1 millones de catalanes descienden de andaluces

--77349-- — Fri, 09 Apr 2010 15:30:15 +0000

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» autor: --77349--

#2 1,1 millones de catalanes descienden de andaluces

Tanatos — Fri, 09 Apr 2010 15:27:15 +0000

Toda mi familia catalana, tengo parientes en Catalunya de andalucía y se han integrado perfectamente con sus malos y buenos momentos así que no me quejo

» autor: Tanatos

#1 1,1 millones de catalanes descienden de andaluces

--138650-- — Fri, 09 Apr 2010 15:23:24 +0000

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» autor: --138650--