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#27 El auge de las renovables obliga a parar las 3 grandes centrales gallegas

benderin — Tue, 13 Apr 2010 10:14:10 +0000

#16 Pues por como funciona el sistema eléctrico español (www.meneame.net/story/como-funciona-sistema-electrico-espanol-introduc) y la constatación desde hace más de un año de que nuestras térmicas de carbón estan paradas y ni sitio les queda en el parque de carbones. ¡Ah! Y el carbón sigue estando subvencionado, no lo olvidemos, que parece que sólo la eólica y la fotovoltaica reciben ayuda pública (sin ayuda pública tampoco hay nuclear).

» autor: benderin

#26 El auge de las renovables obliga a parar las 3 grandes centrales gallegas

--46835-- — Mon, 12 Apr 2010 12:39:52 +0000

#24 Ante tal demanda de energía eléctrica no es asumible usar electrólisis que supone una perdida enorme de energía eléctrica y luego los problemas de manejar ese gas.

Sobre el hidrógeno hay otro matiz, usando sistemas de producción vivos anda bastante cerca la producción de hidrógeno que de energía eléctrica fotovoltaica(cerca me refiero es que a misma superficie un campo de células de hidrógeno produce muchísimo más hidrógeno que usando la energía de un campo fotovoltaico), si hubiera demanda de hidrógeno compensaría tener un huerto de células productoras de hidrógeno que paneles solares. Pero para producir combustible es mejor usar células para obtener metanol que hidrógeno, pero por ahora no hay una reacción directa para convertir agua, CO² y energía eléctrica en metanol.

O aparece una forma mucho más eficiente de electrolisis o el hidrógeno esta condenado a ser un subproducto del refinado de petroleo y gas natural, sus mayores formas de producción.

» autor: --46835--

#25 El auge de las renovables obliga a parar las 3 grandes centrales gallegas

--46835-- — Mon, 12 Apr 2010 12:20:06 +0000

#10 En la costa mediterránea las desaladoras trabajan a ritmo del precio de la potencia eléctrica. Los picos de producción eléctrica son picos de producción de agua dulce. En Galiza se podría intentar algo parecido con el aluminio.

» autor: --46835--

#24 El auge de las renovables obliga a parar las 3 grandes centrales gallegas

qwerty22 — Mon, 12 Apr 2010 11:58:25 +0000

#5 "Se pueden usar métodos baratos y limpios como la electrólisis. Este método suele considerarse antieconómico, pues durante la producción del hidrógeno se consume más electricidad de la que se generará luego quemando el hidrógeno"

Antieconomico? Pues come encuentres un metodo que consuma menos electricidad en producir hidrogeno de la que luego genera creo que te llevarás el premio nobel por revolucionar los principios de la termodinamica. El hidrogeno como combustible es una manera de almacenar energía, y todas las maneras de almacenar energia tienen inherente una perdida de la misma a la que hay que sumar la que tambien se pierde en las transformaciones de una energia en otra

Pero bueno, aparte de la forma en que lo cuentas que puede llevar a error estoy totalmente de acuerdo y siempre he pensado que la solución de la eolica es combinarla con el hidrogeno, aunque nunca he visto una noticia que apunte en esa dirección, y no se porque tardan tanto en salir.

» autor: qwerty22

#23 El auge de las renovables obliga a parar las 3 grandes centrales gallegas

Alfoj — Mon, 12 Apr 2010 11:11:47 +0000

Yo pediría que aquellos que dicen tan alegremente que cómo mola que se produzca energía con las renovables en vez de con carbón o gas (que creo que todo el mundo está de acuerdo) que den su opinión a cerca de qué hacemos con todas las centrales que quieren cerrar y con todos los trabajadores que quieren despedir. Habría que adaptar nuestras opiniones a la realidad. Yo creo que el cambio en la generación debe ser gradual y bien planeado y si no se ha previsto bien(por lo menos el gobierno lo podía admitir y hacer algo al respecto) y es necesario dar subvenciones al carbón o al gas, pues que las den. Si la cosa está mal no vamos a empeorarla, pero las subvenciones las tendrían que acompañar con planes de reconversión eficientes.

Esto es lo mismo que con la planificación del tema de los coches eléctricos = la casa por el tejado. Se van a poner a construir coches eléctricos como locos, porque mola, sin pensar en renovar la red eléctrica existente. Yo estoy esperando el día en que se pongan a recargar todos esos coches eléctricos que van a vender, a la vez, en Madrid o Barcelona, en invierno, en la punta de la tarde. Amigos, ese día sí que va a ser "el día del planeta" (o la semana, veremos)

» autor: Alfoj

#22 El auge de las renovables obliga a parar las 3 grandes centrales gallegas

andresrguez — Mon, 12 Apr 2010 10:54:41 +0000

#15 Se quiera o no, las centrales de ciclo combinado son la solución menos mala, cuando no hay producción de renovable.

De #0
Pero debido a que la producción del viento no se puede guardar ni almacenar y además provoca inseguridad en el sistema por su variabilidad -el pasado 8 de noviembre el 53,7% de la demanda nacional fue cubierta con esta energía, mientras que el 27 de agosto apenas abasteció el 1%- se asocian a las anteriores unas instalaciones de ciclo combinado que entran a operar cuando los parques no pueden.

» autor: andresrguez

#21 El auge de las renovables obliga a parar las 3 grandes centrales gallegas

--169456-- — Mon, 12 Apr 2010 10:19:53 +0000

Algo que aún no he sabido a quién preguntarle y que me ronda la cabeza desde hace mucho tiempo. Sé que no hay posibilidad actualmente de almacenar la energía eólica no consumida, pero...¿Es algo que se está estudiando para poder hacerlo?, ¿ No hay algún método en vías de desarrollo que permita almacenar esa energía que se pierde? Me parece una pena porque he vivido un tiempo en la Bahía de Algeciras, donde tienen una central de ciclo combinado, y el ambiente es asqueroso. Cualquier noticia que me haga imaginar que ese bicho fagocitador de mierda y enfermedades no está funcionando me parece un triunfo absoluto.

P.D:En espera de que alguien pueda contestarme, voy a buscar información en la red.

» autor: --169456--

#20 El auge de las renovables obliga a parar las 3 grandes centrales gallegas

TroppoVero — Mon, 12 Apr 2010 10:17:34 +0000

#5 Ese es el futuro... ¿en qué plazo? Es decir, ¿el futuro son 100 años, o solo 10? En fin, la tecnología del hidrógeno para su uso a nivel industrial está en pañales, sencillamente porque cuesta más energía producirlo que la que sacamos de quemarlo, dejando de lado que el almacenamiento del hidrógeno tampoco está resuelto.

Eso sin tener en cuenta lo que dice #17

Menéame está lleno de cantamañanas, qué le vamos a hacer.

» autor: TroppoVero

#19 El auge de las renovables obliga a parar las 3 grandes centrales gallegas

derethor — Mon, 12 Apr 2010 09:52:46 +0000

si hay energía de más, porqué coño hablamos de poner una central nuclear? o porqué no baja la factura al cosnumidor?

» autor: derethor

#18 El auge de las renovables obliga a parar las 3 grandes centrales gallegas

--3703-- — Mon, 12 Apr 2010 09:47:54 +0000

¿Y el factor "crisis" no entra en la ecuación? Se supone que, con la crisis, la demanda es menor, como los días que hay huelga general ¿no? Si la demanda volviera a subir, este escenario cambiaría completamente, digo yo.

» autor: --3703--

#17 El auge de las renovables obliga a parar las 3 grandes centrales gallegas

inaki55 — Mon, 12 Apr 2010 09:46:33 +0000

#5 ¿?¿?
¿quieres decir tirar las plantas de gas y utilizar el solar que queda para construir una planta de hidrógeno? porque no creo que se pueda reutilizar nada aparte de los vestuarios

» autor: inaki55

#16 El auge de las renovables obliga a parar las 3 grandes centrales gallegas

Mafo — Mon, 12 Apr 2010 09:37:16 +0000

#4 ¿Eeeeeh? ¿De dónde te sacas que el carbón es la fuente de generación más cara? Yo tenía entendido que la fotovoltaica era el Barça de los costes . El Madrid sería la eólica, y luego vendrían todas las demás.

(Que conste que soy del Madrid)

» autor: Mafo

#15 El auge de las renovables obliga a parar las 3 grandes centrales gallegas

azenbugranto — Mon, 12 Apr 2010 09:34:14 +0000

Muy relacionada y proporciona una documentación excelente del problema:
www.revolucionenergetica.info/2010/04/como-la-burbuja-de-las-centrales

La tesis del artículo es muy sencilla: la inyección de energía eléctrica renovable en la red obliga, primero, a parar las térmicas, lo cual debería ser aceptado mayoritariamente por todo el mundo por lo contaminantes que son y por la disminución de la factura de España en emisiones (acuerdo de Kioto). Aunque, claro, está el eterno problema de las primas a la minería del carbón...

Pero, en segundo lugar, esta inyección de energía renovable obliga a tener paradas, o a medio gas, las centrales de ciclo combinado (que no son inocentes en emisiones), que han crecido como setas en los últimos años. Lo cual le molesta muchísimo a las eléctricas que quieren desprestigiar a toda costa a las renovables para sacar sus MWh al mercado (que, por cierto, también está a la baja justamente por la intervención de las renovables) y recuperar el dinerito de su inversión.

En fin, el artículo no tiene desperdicio.

» autor: azenbugranto

#14 El auge de las renovables obliga a parar las 3 grandes centrales gallegas

Whititerah — Mon, 12 Apr 2010 09:34:03 +0000

Me parece una buena noticia que la dependencia del carbón y del gas se reduzca.
Evidentemente, un sistema energético robusto no puede depender solo de las renovables debido a las características de las mismas, pero es interesante que mientras se pueda tirar del viento se apaguen las termicas.

#13 Lamentablemente hay mangantes en todas partes.

» autor: Whititerah

#13 El auge de las renovables obliga a parar las 3 grandes centrales gallegas

nflamel — Mon, 12 Apr 2010 09:29:30 +0000

Contrasta un poco que esta noticia esté en portada cerca de esta, no? www.meneame.net/story/industria-destapa-timo-huertos-solares-producen-

» autor: nflamel

#12 El auge de las renovables obliga a parar las 3 grandes centrales gallegas

Whititerah — Mon, 12 Apr 2010 09:27:18 +0000

» autor: Whititerah

#11 El auge de las renovables obliga a parar las 3 grandes centrales gallegas

Apatikorl — Mon, 12 Apr 2010 09:22:45 +0000

#10 El metodo de los "embalses bateria" creo que es mejor, porque tiene una eficiencia algo mejor que el 80% si no me equivoco. Ademas que siempre puede llover

» autor: Apatikorl

#10 El auge de las renovables obliga a parar las 3 grandes centrales gallegas

thalonius — Mon, 12 Apr 2010 09:18:54 +0000

¿La energía sobrante no se almacena subiendo agua a las montañas para después dejarla caer y aprovecharla de nuevo? No sé qué método aprovechará mejor la energía sobrante, si la elevación del agua o la producción de hidrógeno, pero vamos, forma de alamcenarla (sin ser en baterías) tiene que haber.

» autor: thalonius

#9 El auge de las renovables obliga a parar las 3 grandes centrales gallegas

Jiraiya — Mon, 12 Apr 2010 09:17:03 +0000

Si fueran autores y "creadores" ya estarían llorando para sacar una ley que nos postrase 5 décadas más a los medios arcaicos de obtención de electricidad.

» autor: Jiraiya

#8 El auge de las renovables obliga a parar las 3 grandes centrales gallegas

--160642-- — Mon, 12 Apr 2010 08:49:13 +0000

No creo que sea debido al auge de las renovables, ya que el auge del gas a sido el doble en los ultimos 8 años.

Mas bien el año pasado el carbon llegaba a producir hasta el 24%, mientras que la hidraulica lo hacia al 4% y gracias al rebombeo, y este año se han invertido estos porcentajes. La hidraulica esta que se sale.

» autor: --160642--

#7 El auge de las renovables obliga a parar las 3 grandes centrales gallegas

brainsqueezer — Mon, 12 Apr 2010 08:38:41 +0000

Tranquilos, pronto vendrá el gobierno con sus subvenciones. No son rentables, contaminan tanto que los ingleses se quejan de As Pontes, no permiten desarrollar y exportar tecnología como las renovables, no ayudan a la minería pq el carbón es importado, pero les damos miles de millones.

» autor: brainsqueezer

#6 El auge de las renovables obliga a parar las 3 grandes centrales gallegas

--160642-- — Mon, 12 Apr 2010 08:38:10 +0000

relacionada o casi duple: www.meneame.net/story/central-carbon-as-pontes-lleva-15-dias-parada-pr

» autor: --160642--

#5 El auge de las renovables obliga a parar las 3 grandes centrales gallegas

andresin — Mon, 12 Apr 2010 08:08:36 +0000

#3 Recuerda que el sistema está lejos de estar basado en "un único tipo de energía" (aunque no es lo que dices, intuyo que quieres decir "un único tipo de GENERACIÓN de electricidad").

Para mí el futuro de las térmicas es sencillo:

Reconvertirlas desde térmicas de gas o carbón a térmicas de hidrógeno, incluyendo en cada planta su propia instalación para producir y almacenar hidrógeno.

Cuando hay exceso de producción de electricidad en el sistema (durante la noche o cuando hay MUCHO viento, por ejemplo) canalizar esa electricidad sobrante a estas centrales para que produzcan hidrógeno. Se pueden usar métodos baratos y limpios como la electrólisis. Este método suele considerarse antieconómico, pues durante la producción del hidrógeno se consume más electricidad de la que se generará luego quemando el hidrógeno, pero dado que usamos EXCEDENTES de producción eléctrica (electricidad que no se puede almacenar) se convierte en una actividad rentable. Actualmente cuando hay un exceso de producción directamente se manda parar o desconectar de la red a la eólica, con lo que se está dejando de generar electricidad cuando se podría hacer a un precio ridículamente bajo.

De esta forma, todos los tipos de generación seguirían teniendo su parte del pastel, se reduciría la generación de gases y se evitaría la dependencia del gas extranjero.

» autor: andresin

#4 El auge de las renovables obliga a parar las 3 grandes centrales gallegas

benderin — Mon, 12 Apr 2010 08:07:28 +0000

Conviene recordar que no sólo se han incrementado mucho las renovables, especialmente la eólica, sino también el ciclo combinado de gas natural.
El carbón es la fuente de generación más cara.

» autor: benderin

#3 El auge de las renovables obliga a parar las 3 grandes centrales gallegas

andresrguez — Mon, 12 Apr 2010 07:38:22 +0000

#1 Porque no es una buena noticia del todo. No es oro todo lo que reluce y un sistema eléctrico basado en un único tipo de energía, acaba teniendo dificultades.

Pero debido a que la producción del viento no se puede guardar ni almacenar y además provoca inseguridad en el sistema por su variabilidad -el pasado 8 de noviembre el 53,7% de la demanda nacional fue cubierta con esta energía, mientras que el 27 de agosto apenas abasteció el 1%- se asocian a las anteriores unas instalaciones de ciclo combinado que entran a operar cuando los parques no pueden. Ello obliga a las eléctricas a contar con contratos de gas para suministrar a los ciclos combinados funcionen o no, pero en estos momentos se está produciendo el último escenario, por lo que hay un exceso de este tipo de combustible en el mercado.

» autor: andresrguez

#2 El auge de las renovables obliga a parar las 3 grandes centrales gallegas

sergi0 — Mon, 12 Apr 2010 07:36:15 +0000

#1 Hay un párrafo en la noticia que es problemático.

» autor: sergi0

#1 El auge de las renovables obliga a parar las 3 grandes centrales gallegas

--178057-- — Mon, 12 Apr 2010 07:17:38 +0000

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