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#174 Dos de los detenidos ayer en la operación contra ETA , trasladados a Urgencias del Hospital Basurto (Bilbao)

miliki28 — Fri, 16 Apr 2010 15:32:35 +0000

#171 #172 #173
www.hrw.org/es/node/11862/section/7

» autor: miliki28

#173 Dos de los detenidos ayer en la operación contra ETA , trasladados a Urgencias del Hospital Basurto (Bilbao)

arbustorobusto — Fri, 16 Apr 2010 11:25:37 +0000

#172 lo tienes en la ley de enjuiciamiento criminal, articulo 520, busca tu mismo el link que a mi me da pereza

» autor: arbustorobusto

#172 Dos de los detenidos ayer en la operación contra ETA , trasladados a Urgencias del Hospital Basurto (Bilbao)

--135824-- — Fri, 16 Apr 2010 10:57:31 +0000

#171 veamos... link ofrecidos por #170? 2, ¿link ofrecidos por ti corroborando tu versión? cero, creo que le doy más credibilidad a #170

» autor: --135824--

#171 Dos de los detenidos ayer en la operación contra ETA , trasladados a Urgencias del Hospital Basurto (Bilbao)

arbustorobusto — Fri, 16 Apr 2010 10:36:54 +0000

#169~#170 perdonad que os diga que los que no saben lo que hablan sois vosotros, y lo digo desde el respeto, pero con tanto link y tanto debate es normal que confundais conceptos.
teneis raon en lo de que no pueden comunicar con nadie, en mi escrito anterior no digo lo contrario, si lo leeis vereis que digo que en sus derechos se recoge a quien quieren informar de su lugar de detencion y de los motivos de la misma, cosa que hace la policia, aqui no hay derecho a que el detenido haga la llamada, lo hace la policia por el y solo para comunicar esos dos extremos.
en la declaracion siempre, siempre esta el abogado presente, no tiene validez ninguna si este no lo esta, sea por motivos de terrorismo o por los que sea.
en cuanto al medico por motivos de seguridad, y en casos de terrorismo es logico se puede hacer ir al medico a los calabozos en vez de ir con el detenido al hospital, cosa totalmente logica por otra parte, pero aun asi es el medico de urgencia el que mira al detenido, no el que elige la policia, simplemente es el que esta de guardia.
en cuanto a la eleccion de abogado tambien la tiene, de hecho todos los etarras llevan los suyos propios, no los atiende uno de oficio.
aunque si que hay cosas qque se pueden mejorar, como es el caso de las camaras, que es verdad que no existe en todos sitios, y alguna cosilla suelta mas, lo demas se hace ya, o se hace de otra forma, lo que no entiendo muy bien que es lo que se pretende, hacer un canal de television y retransmitir la detencion desde el principio hasta el final? darle un telefono al detenido para que avise a quien le apetezca? creo que eso ya es querer ser mas papistas que el papa

» autor: arbustorobusto

#170 Dos de los detenidos ayer en la operación contra ETA , trasladados a Urgencias del Hospital Basurto (Bilbao)

alecto — Fri, 16 Apr 2010 10:25:13 +0000

#168 Si vas a entrar a corregir a alguien, infórmate primero.

A los acusados de terrorismo se les aplica un régimen completamente diferente que a los demás. Régimen en que todo lo que tú dices no existe: ni comunicación del preso con nadie en 5 días, ni abogado presente, ni cámaras, ni médico normal (la primera atención es de un médico elegido por la comisaría, al hospital van cuando no hay más remedio) ni nada de lo que has dicho.

La Ley de Enjuiciamiento Criminal de España permite mantener a una persona recluida en régimen de incomunicación hasta 5 días en todos los casos y hasta 13 si es sospechosa de delitos de terrorismo. Este periodo de 13 días se compone de una fase de hasta 5 días de incomunicación bajo custodia policial, que puede prorrogarse otros cinco días de incomunicación en prisión provisional. Además, en cualquier momento de la instrucción el juez puede imponer tres días más de detención en régimen de incomunicación.

“Durante su detención en régimen de incomunicación, la persona no puede hablar con un abogado ni con un médico de su elección –ha añadido Nicola Duckworth–.

Su familia vive con la angustia de no saber lo que le ha ocurrido, y muchas personas detenidas en régimen de incomunicación afirman haber sido sometidas a tortura o malos tratos, aunque raras veces se investigan tales denuncias.”
www.es.amnesty.org/noticias/noticias/articulo/detencion-en-regimen-de-

Por considerar que"vulnera las salvaguardas contra los malos tratos y actos de tortura"
LA ONU INSTA A ESPAÑA A ABOLIR EL RÉGIMEN DE INCOMUNICACIÓN DE LOS DETENIDOS

"el Estado parte debe revisar el régimen de incomunicación, con el fin de su abolición, y asegurar que todas las personas privadas de su libertad tengan acceso a los siguientes derechos fundamentales del detenido: a) Escoger un abogado de elección; b) a ser visitado por un médico de elección; c) a que se ponga en conocimiento de un familiar o persona que el detenido desee, el hecho de la detención y el lugar de custodia en que se halle en cada momento; d) a entrevistarse reservadamente con un abogado (derecho que actualmente viene restringido, aun cuando éste sea un abogado de oficio)".

www.canarias-semanal.com/secciones/estado/articulosnuevos/Eonuincomuni

» autor: alecto

#169 Dos de los detenidos ayer en la operación contra ETA , trasladados a Urgencias del Hospital Basurto (Bilbao)

--135824-- — Fri, 16 Apr 2010 09:43:48 +0000

#168 no tienes ni idea de las leyes y políticas que se le aplican a los detenidos sospechosos de terrorismo, todo lo que te está diciendo #157 es cierto, tú estarás hablando de presos comunes, pero a los que se les detiene por delitos de terrorismo se les aplica durante dias la incomunicación, no tienen derecho a abogado durante esos dias, las familias no saben donde están, y no se graban sus interrogatorios con cámaras.

Infórmate antes de hablar.

» autor: --135824--

#168 Dos de los detenidos ayer en la operación contra ETA , trasladados a Urgencias del Hospital Basurto (Bilbao)

arbustorobusto — Fri, 16 Apr 2010 09:14:39 +0000

#157 en los derehos del detenido se recoge que puede informar del lugar de la detencion y de los motivos de la misma a quien el quiera, cosa que se hace nada mas ser detenido, pero por si queda alguna duda tambien se hace por escrito y por si hubiera aun algun motivo para dudar se hace tambien en presencia del abogado del detenido cuando se le toma declaracion.
cada vez que se haga un movimiento con un detenido no se puede informar la familia, motivos de seguridad simplemente, y al medico se le lleva a uno normal, tan normal como que es el medico de urgencias, de hecho lo puedes comprobar en esta misma notica que es ahi a donde los llevan.
en lo del abogado no te entiendo, desde el principio a que te refieres? a que lo metan en el calabozo con el detenido? espero que no sea eso lo que dices, y si te refieres al "interrogatorio", eso se hace asi con absolutamente todos los detenidos en españa. no se le puede tomar declaracion a nadie sin estar su abogado presente, es mas, puede declarar algo en comisaria en presencia de su abogado, y luego en el juicio decir lo contrario, asi que creo que esos derechos ya se cumplen.
en el 90% de las comisarias hay camaras en los calabozos y en las que no hay se acabaran poniendo, estos son cosas de presupuesto, pero vamos que no te extrañe que no las pongan con rapidez, cuando los mismos policias se quejan de mil cosas mas que les hacen falta y que tampocos se la ponen, asi que mano negra aqui la vera solo quien le conviene.
a los agentes las acusaciones su'pongo que ya se las debe de sudar bastante, como ves todo lo que has dicho se cumple, o casi todo y aun asi siguen las acusaciones de tortura, mira este hilo, una infeccion de orina a dado para un debate sobre la tortura y sobre lo mala que es la guardia civil, y lo que es peor, mas de uno a pesar de que se demuestra que d toruras nada, ya se le ha quedado grabado que esto es un caso mas de tortura.

» autor: arbustorobusto

#167 Dos de los detenidos ayer en la operación contra ETA , trasladados a Urgencias del Hospital Basurto (Bilbao)

arbustorobusto — Fri, 16 Apr 2010 08:42:47 +0000

en la noticia dice ue uno de ellos va al medico por una enfermedad que ya padecia antes de su detencion, y del otro no dice motivo, que yo sepa todos los detenidos en españa tienen derecho a ir al medico, asi que probablemente sea en el cumplimiento de este derecho por lo que dfueran al medico, pero es mejor decir lo de torturas y tal y tal que eso parece que regala karma

» autor: arbustorobusto

#166 Dos de los detenidos ayer en la operación contra ETA , trasladados a Urgencias del Hospital Basurto (Bilbao)

--88439-- — Fri, 16 Apr 2010 07:41:20 +0000

#165 Voy a hacerlo yo mismo, aunque en esta 'nueva' noticia, Gara no le da relevancia a la razón por la que fueron ingresados (lo cual recalca el sesgo del medio y confirma el interés mediático en comunicar 'lo que interesa').

» autor: --88439--

#165 Dos de los detenidos ayer en la operación contra ETA , trasladados a Urgencias del Hospital Basurto (Bilbao)

miliki28 — Fri, 16 Apr 2010 07:35:57 +0000

#163 Es una buena noticia, dentro de lo malo que es que haya personas incomunicadas con un estado de salud precario. Espero que alguien suba esa noticia, que no encuentro, para votarla y despejar cualquier duda.

» autor: miliki28

#164 Dos de los detenidos ayer en la operación contra ETA , trasladados a Urgencias del Hospital Basurto (Bilbao)

corba — Fri, 16 Apr 2010 07:26:21 +0000

#14 toda esa mierda que dices se acabaria con la eliminacion de la incomunicacion!

» autor: corba

#163 Dos de los detenidos ayer en la operación contra ETA , trasladados a Urgencias del Hospital Basurto (Bilbao)

--88439-- — Fri, 16 Apr 2010 06:43:19 +0000

Erramun Landa fue al hospital por su 'delicado' estado de salud, y Saioa Agirre por una infección de orina. Confirmado por la familia.

» autor: --88439--

#162 Dos de los detenidos ayer en la operación contra ETA , trasladados a Urgencias del Hospital Basurto (Bilbao)

paputayo — Thu, 15 Apr 2010 22:16:23 +0000

#160 ¿Que intentó detenerles? ¿A quienes? ¿Sabes de quién habla esta noticia? ¿Insinuas que Erramun Landa y Saioa Agirre asesinaron al policía galo? Dios, cuánta ineptitud.

» autor: paputayo

#161 Dos de los detenidos ayer en la operación contra ETA , trasladados a Urgencias del Hospital Basurto (Bilbao)

francisco — Thu, 15 Apr 2010 22:06:07 +0000

#156 tampoco, por eso yo le he votado positivo sin parecerme gran cosa, la censura de segunda,... pppffff

» autor: francisco

#160 Dos de los detenidos ayer en la operación contra ETA , trasladados a Urgencias del Hospital Basurto (Bilbao)

ddomingo — Thu, 15 Apr 2010 21:26:27 +0000

#159 El policía francés que intentó detenerles hace poco tampoco tuvo esa suerte.

» autor: ddomingo

#159 Dos de los detenidos ayer en la operación contra ETA , trasladados a Urgencias del Hospital Basurto (Bilbao)

asturvulpes — Thu, 15 Apr 2010 20:56:29 +0000

Estos dos tuvieron suerte de que este sea un pais democratico, a Miguel Angel Blanco, ETA no lo llevó al hospital.

» autor: asturvulpes

#158 Dos de los detenidos ayer en la operación contra ETA , trasladados a Urgencias del Hospital Basurto (Bilbao)

--61261-- — Thu, 15 Apr 2010 18:51:34 +0000

#157 Gracias. Por fin un comentario sensato y desinteresado.
Aunque sea el nº 157

» autor: --61261--

#157 Dos de los detenidos ayer en la operación contra ETA , trasladados a Urgencias del Hospital Basurto (Bilbao)

alecto — Thu, 15 Apr 2010 18:40:04 +0000

Me alegro de que el debate se haya ido moderando, sólo quiero decir una cosa. Este debate, y otros muchos previos y que vendrán, serían evitables. Hay que escuchar las recomendaciones de organismos de defensa de los derechos humanos y reformar la incomunicación de los presos. Porque lo más probable es que esto sea un agravamiento de la enfermedad y un ataque de ansiedad, pero no saberlo, que no lo sepan sus familiares, es motivo ya de crítica, y un ataque a los derechos de los detenidos y sus familias.

Lo primero es que la información sobre asuntos como este, cuestiones de salud y los traslados se comuniquen directamente a la familia por parte de la policía, y que sean atendidos por médicos normales y no elegidos por la policía. La mujer del césar además de ser honrada ha de parecerlo.

Lo segundo es que cuenten con un abogado presente desde el principio, sea a su lado o como observador externo de los interrogatorios, aunque tengan que controlarle las comunicaciones al abogado para evitar que avise a terceros implicados de lo que sea. Sufrir un interrogatorio sin abogado es algo impensable en un país civilizado.

Y lo tercero es de cajón, que se pongan cámaras en los lugares en que se llevan a cabo interrogatorios, no sólo estos sino en todos. Porque las sospechas se extienden hasta casos de delincuencia común (el suicidio de un detenido en Arteixo o la prostituta violada en una comisaría).

Es algo que ningún agente debería tomarse como una ofensa, de hecho deberían reclamarlo ellos los primeros, porque va en su beneficio, les protege de acusaciones falsas y protege su imagen como cuerpo de seguridad. Y terminaría de una santa vez con todas estas conspiraiones, contubernios, especulaciones, dudas y acusaciones. Que ya no sabe uno qué creerse ni cómo de mal pensar.

» autor: alecto

#156 Dos de los detenidos ayer en la operación contra ETA , trasladados a Urgencias del Hospital Basurto (Bilbao)

--135824-- — Thu, 15 Apr 2010 16:48:07 +0000

#155 y para 44 negativos tampoco

» autor: --135824--

#155 Dos de los detenidos ayer en la operación contra ETA , trasladados a Urgencias del Hospital Basurto (Bilbao)

francisco — Thu, 15 Apr 2010 16:32:45 +0000

#150 a estas alturas es evidente que falsa no es, interpretable si, porque no es lo mismo llevarle por precaución por su estado de salud que inflado a ostias evidentemente.

Pero aún así el texto no induce a nada, salvo que, por supuesto, creas que Gara siempre dice las cosas con mala intención, aún así, eso es acusar al mensajero.

Ahora, también os digo, para 200 meneos no es, que cosas más importantes no tienen tanta repercusión.

» autor: francisco

#154 Dos de los detenidos ayer en la operación contra ETA , trasladados a Urgencias del Hospital Basurto (Bilbao)

--88439-- — Thu, 15 Apr 2010 16:20:45 +0000

#153 Suerte que has dicho eso. Claramente, te desmarca del pensamiento único que, a todas luces, parecía que defendieras. El grupito ha perdido una de sus integrantes

» autor: --88439--

#153 Dos de los detenidos ayer en la operación contra ETA , trasladados a Urgencias del Hospital Basurto (Bilbao)

--135824-- — Thu, 15 Apr 2010 16:05:21 +0000

#152 #143 opina como yo, para gustos colores

» autor: --135824--

#152 Dos de los detenidos ayer en la operación contra ETA , trasladados a Urgencias del Hospital Basurto (Bilbao)

--88439-- — Thu, 15 Apr 2010 16:03:11 +0000

#151 Pues si llegas a ver la que nos hemos traido acerca de si la noticia era relevante o no antes de conocer el motivo

Me alegra ver que no soy el único que lo pensaba.

Lo del 'sensacionalista', diría que es un prejuicio por el medio. Algo que no critico, pues sin duda es el resultado de sembrar durante mucho tiempo.

» autor: --88439--

#151 Dos de los detenidos ayer en la operación contra ETA , trasladados a Urgencias del Hospital Basurto (Bilbao)

strider — Thu, 15 Apr 2010 15:39:20 +0000

No entiendo qué tiene de sensacionalista esta noticia, la verdad. Está redactada con absoluta corrección, y sin insinuar absolutamente nada.

Creo que hay quien ve fantasmas donde no los hay.

Personalmente, sin conocer el motivo del ingreso, la noticia no me parece relevante, pero la he meneado para compensar algún voto de sensacionalista que, en mi opinión, es injustificado.

» autor: strider

#150 Dos de los detenidos ayer en la operación contra ETA , trasladados a Urgencias del Hospital Basurto (Bilbao)

--135824-- — Thu, 15 Apr 2010 15:12:32 +0000

#143 coincido con tu opinión de que irrelevante no es, como he explicado en comentarios anteriores, he entrado precisamente para preguntarte que si te lo parecía y me he encontrado ya con tu respuesta, que eficaz eres :P.

Con respecto a lo de falsa creo que ya ha quedado aclarado que no lo es puesto que otros medios se van haciendo eco al menos de manera indirecta.

» autor: --135824--

#149 Dos de los detenidos ayer en la operación contra ETA , trasladados a Urgencias del Hospital Basurto (Bilbao)

francisco — Thu, 15 Apr 2010 15:05:22 +0000

En #139 #90 queria decir #96

@erlang, queremos edición ilimitada...

» autor: francisco

#148 Dos de los detenidos ayer en la operación contra ETA , trasladados a Urgencias del Hospital Basurto (Bilbao)

--88439-- — Thu, 15 Apr 2010 14:45:20 +0000

#138 Creo que te has equivocado al enlazar. No hay ningún lloriqueo ahi, sino una crítica a cierta actitud. Sigo esperando que enlaces un lloriqueo real en este meneo, ya que me has puesto al mismo nivel que el amigo #124, con argumentos de tanto peso como 'asigno ideologías fascistas a dedo' y 'me sensuran de la portada'.

Lo que seguro va a picar a muchos: Ya avancé que esta noticia no tenía relevancia alguna desconociendo la causa real del ingreso. Ya insinué el marcado sesgo que hay en 'denunciar' el ingreso. Ya indiqué que las críticas y las acusaciones deben hacerse a su debido momento.

El tiempo me ha dado la razón (despublicada). Y me la ha dado muy a pesar de los que, de cara a la galería, se referirán a 'mafias', 'manipulaciones', o 'fachas'. El pueblo ha hablado. Respetémoslo democráticamente.

» autor: --88439--

#147 Dos de los detenidos ayer en la operación contra ETA , trasladados a Urgencias del Hospital Basurto (Bilbao)

francisco — Thu, 15 Apr 2010 14:43:57 +0000

#146, ¿fiabilidad? ¿credibilidad?

Nadie que pueda tener interés en mentirte en mi opinión...

Lo de persona cabal en desacuerdo es mutuo... y que nos condiciona el entorno una verdad como un templo...

» autor: francisco

#146 Dos de los detenidos ayer en la operación contra ETA , trasladados a Urgencias del Hospital Basurto (Bilbao)

miliki28 — Thu, 15 Apr 2010 14:18:58 +0000

#139 Probablemente tengas razón, estamos condicionados por nuestro entorno y lo que nos ha tocado vivir, por mi parte he visto mucha "mierda". Y respecto a fiabilidades y credibilidades ¿Quién se las merece?
Te tengo por persona cabal, aunque no estemos de acuerdo.

» autor: miliki28

#145 Dos de los detenidos ayer en la operación contra ETA , trasladados a Urgencias del Hospital Basurto (Bilbao)

aupa — Thu, 15 Apr 2010 14:12:31 +0000

#110 fácil te pasas los derechos ciciles por el forro y tienes toda una maquinaria judicial que te protege.

» autor: aupa

#144 Dos de los detenidos ayer en la operación contra ETA , trasladados a Urgencias del Hospital Basurto (Bilbao)

--50929-- — Thu, 15 Apr 2010 14:11:28 +0000

#123 Yo no he dicho que todo sea ETA. Pero es que estoy viendo parrafadas en algunos comentarios, exponiendo sus biografías como profesores, dibujantes, pintores, blablabla... y parece que porque tengan cultura, ya no pueden ser de ETA. Exonerados por sus trabajos y sus estudios, vaya. Ya se revelará en el sumario qué hechos concretos se les imputan, y cuándo pudieron hacerlos, si es que los hicieron. Que digo yo que no es incompatible las profesiones que tienen con que ayudasen a la banda.

» autor: --50929--

#143 Dos de los detenidos ayer en la operación contra ETA , trasladados a Urgencias del Hospital Basurto (Bilbao)

francisco — Thu, 15 Apr 2010 14:10:20 +0000

Por cierto, sobre los votos....

La noticia puede ser falsa o no, irrelevante, francamente, lo dudo salvo que fueran a urgencias por una dolencia menor. Puede ser cansina, si consideras que siempre alegan lo mismo.

Pero sensacionalista, tal como ha quedado... pues eso no.

» autor: francisco

#142 Dos de los detenidos ayer en la operación contra ETA , trasladados a Urgencias del Hospital Basurto (Bilbao)

txupete — Thu, 15 Apr 2010 14:09:41 +0000

Venga españa!! un poco mas y pillamos a Turquia!!! animo!!!

» autor: txupete

#141 Dos de los detenidos ayer en la operación contra ETA , trasladados a Urgencias del Hospital Basurto (Bilbao)

--61261-- — Thu, 15 Apr 2010 14:09:38 +0000

En el informativo de ETB1 del mediodía han dicho que fuentes del Departamento de Interior han confirmado que llevaron a Erramun Landa al hospital, para controlar su estado de salud (tiene una enfermedad crónica). De Saioa Agirre con han mencionado nada.

Traducido de un comentario leído en Sustatu:
"ETB1eko eguerdiko albistegian esan dute Barne ministerioko iturriek baieztatu dietela Erramun Landa ospitalera eraman zutela, bere osasun egoera kontrolatzeko (gaitz kronikoa duen gizona da). Saioa Agirreren kasua ez dute aipatu.

Espainiako Barne ministroak, Alfredo Perez Rubalcabak, prentsaurrekoan ETAkoak izatea leporatu die atxilotuei. Delituak leporatzeko orduan, larriak aipatu ditu Rubalcabak; detaileak ordea zehazgabeak dira oraingoz. Esan duen konkretuena, atentatuetarako helburu izan daitezkeenen informazioa bildu izan dutela atxilotuek, eta helburu horien artean bera zegoela, Rubalcaba ministroa. Frogak eduki, badauzkatela ere esan du ministroak."
sustatu.com/1271244720#1271336815

» autor: --61261--

#140 Dos de los detenidos ayer en la operación contra ETA , trasladados a Urgencias del Hospital Basurto (Bilbao)

--158433-- — Thu, 15 Apr 2010 14:07:40 +0000

Ojalá, te pongo la medalla al mérito "meneacrático", qué aguante, qué gracia y donaire leyendo comentarios que ni dios nos molestamos en mirar, qué desparpajo respondiendo... tía, pasa de pelwimazos y disfruta de la vida...

Ah, #128 ya la voté irrelevante

» autor: --158433--

#139 Dos de los detenidos ayer en la operación contra ETA , trasladados a Urgencias del Hospital Basurto (Bilbao)

francisco — Thu, 15 Apr 2010 14:07:13 +0000

#90 Si, las personas que nombras no se suelen esconder, pero no pretendia referirme a ellos. De hecho, con algunos de ellos me siento muy a gusto discutiendo, creo que aportan mucho al debate.

#92 no intento dar "acusaciones veladas" pero lo puede parecer, lo admito. Mi división es por la actitud de la gente que solo comenta cuando la noticia "le da la razón" y no en función de su ideología. De eso hay en todas partes.

#94 Casi nunca estoy de acuerdo contigo, por diferencias en la forma de solución y sobre todo por la fiabilidad de las fuentes, mi comentario (2) no iba por ti, el (1) si, francamente creo que concedes demasiada credibilidad a quien no la merece, pero eso es tu decisión y producto de lo que vemos, que intuyo no tiene nada que ver por donde vivimos y lo que padecemos.

» autor: francisco

#138 Dos de los detenidos ayer en la operación contra ETA , trasladados a Urgencias del Hospital Basurto (Bilbao)

--135824-- — Thu, 15 Apr 2010 14:02:33 +0000

#137 no he pretendido nada realmente, me he limitado a destacar y apoyar el comentario #124, eres dado a poner en boca de los demás palabras que no han mencionado, eso está muy feo. Haces de una valoración personal una sentencia, muy muy mal.

Aquí vemos unos de tus lloriqueos:

www.meneame.net/story/dos-detenidos-ayer-operacion-contra-eta-traslada

recreación de la escena: ains, me persiguen! me hostigan!

» autor: --135824--

#137 Dos de los detenidos ayer en la operación contra ETA , trasladados a Urgencias del Hospital Basurto (Bilbao)

--88439-- — Thu, 15 Apr 2010 13:57:25 +0000

#135 ¿Qué negativos? No recuerdo haber lloriqueado. Claro que tus interpretaciones suelen ser de lo más sui generis.

Creo que debería citarte a ti misma: www.meneame.net/c/6013594

¿Que se viene cómo? ¿Cómo? ¡Ah, llorado de casa!

Esperaba que aceptaras lo que te dije en #130. En lugar de ello, sigues insistiendo que si Menéame no es lo qeu tu quieres que sea, es un "problema".

Insisto. Menéame es lo que quiere la comunidad. Si no coincide con tus gustos, tienes que aguantarte (o pirar a Fresqui).

Críticas constructivas, si. La tontería del 'saco' y las 'mafias' ya no cuela

#136 Por supuesto puedes dar tu valoración de por qué es relevante. Lo que no puedes pretender es que ello signifique automáticamente que todos los que no esten de acuerdo contigo esten equivocados.

Si que entiendes. Te limitas a marear al perdiz

Tardo un rato, tengo que atender unas cosillas...

» autor: --88439--

#136 Dos de los detenidos ayer en la operación contra ETA , trasladados a Urgencias del Hospital Basurto (Bilbao)

--135824-- — Thu, 15 Apr 2010 13:56:50 +0000

#130 tú nos has explicado por qué esta noticia te parece irrelevante, dado tu valoración personal, pero resuta que yo no puedo dar mi valoración personal de lo irrelevante que me resulta otra determinada noticia.

mi no entender.

» autor: --135824--

#135 Dos de los detenidos ayer en la operación contra ETA , trasladados a Urgencias del Hospital Basurto (Bilbao)

--135824-- — Thu, 15 Apr 2010 13:52:36 +0000

#126 ahhh amigo, si tu lloriqueas por los negativos puestos más arriba, aquí todos tenemos derecho a lloriquear entonces, dobles raseros no.

» autor: --135824--

#134 Dos de los detenidos ayer en la operación contra ETA , trasladados a Urgencias del Hospital Basurto (Bilbao)

--135824-- — Thu, 15 Apr 2010 13:51:19 +0000

#130 el problema es que no está en 50 webs de periodicos online, por ello es más relevante aún, en realidad mnm también es eso, repetir lo que repiten esas webs (muchas veces parece directamente la portada de el país) yo también critico eso

» autor: --135824--

#133 Dos de los detenidos ayer en la operación contra ETA , trasladados a Urgencias del Hospital Basurto (Bilbao)

miliki28 — Thu, 15 Apr 2010 13:50:23 +0000

#124 Espero que tu comentario no te provoque "consecuencias" en menéame, y eso que no te falta razón. A mi tampoco me gusta el control "editorial".

» autor: miliki28

#132 Dos de los detenidos ayer en la operación contra ETA , trasladados a Urgencias del Hospital Basurto (Bilbao)

--88439-- — Thu, 15 Apr 2010 13:49:17 +0000

Por cierto, el lloriqueo típico de estos casos que os estáis montando (cuando algo que consideráis merece portada no la tiene, todo son mafias) no sólo es de lo más cansino, sino que es una de las razones por las que luego no os respeta ni el tato.

Esto es una democracia. Tan democráticos que decís ser algunos, aprended a respetarlo, coñe.

#131 es.wikipedia.org/wiki/Interrogación_retórica

» autor: --88439--

#131 Dos de los detenidos ayer en la operación contra ETA , trasladados a Urgencias del Hospital Basurto (Bilbao)

--120326-- — Thu, 15 Apr 2010 13:48:03 +0000

#126 Lo puedes ver en mi perfil.

» autor: --120326--

#130 Dos de los detenidos ayer en la operación contra ETA , trasladados a Urgencias del Hospital Basurto (Bilbao)

--88439-- — Thu, 15 Apr 2010 13:48:01 +0000

#128 Recurres a una falacia típica: la importancia no radica en qué noticia tiene más relevancia, sino qué noticia tiene más relevancia en el tipo de web que cada uno quisiera que fuera Menéame.

Mientras algunos, obviamente, desearíais que fuera un sitio de crítica y denuncia social de marcada tendencia de izquierdas, otros prefieren que sea un sitio donde encontrar historias interesantes, curiosidades, noticias sobre Ubuntu o críticas a lo último que haya hecho Apple.

Caes en el gran error de considerar que tu visión de lo que debería ser Menéame es mejor que la de los demás. No desprecies a quienes no quieren ver por aqui lo que tienen en 50 webs de periódicos online. Tu escala de valores no esta por encima de la de nadie.

» autor: --88439--

#129 Dos de los detenidos ayer en la operación contra ETA , trasladados a Urgencias del Hospital Basurto (Bilbao)

runciters_animals — Thu, 15 Apr 2010 13:47:44 +0000

#127 es lo que tiene, hasta hace un par de dias haciais lo mismo con las noticias que reivindicaban el abuso a Egunkaria, tirarlas por cansinas/irrelevantes. Quien es la fachimafia ahora?

» autor: runciters_animals

#128 Dos de los detenidos ayer en la operación contra ETA , trasladados a Urgencias del Hospital Basurto (Bilbao)

--135824-- — Thu, 15 Apr 2010 13:42:54 +0000

#124 sin lugar a dudas es más relevante la noticia de las tias sexys, donde va a parar,

» autor: --135824--

#127 Dos de los detenidos ayer en la operación contra ETA , trasladados a Urgencias del Hospital Basurto (Bilbao)

--138914-- — Thu, 15 Apr 2010 13:42:47 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --138914--

#126 Dos de los detenidos ayer en la operación contra ETA , trasladados a Urgencias del Hospital Basurto (Bilbao)

--88439-- — Thu, 15 Apr 2010 13:42:11 +0000

#117 Yo voto lo que quiero. Y tu vienes a lloriquear por ello. Eso te califica automáticamente como pelma. Por cierto, ¿de dónde eres?

#124 Por quedarle dos telediarios, tú y tus amiguetes no despegáis el culo de la web

» autor: --88439--

#125 Dos de los detenidos ayer en la operación contra ETA , trasladados a Urgencias del Hospital Basurto (Bilbao)

--61261-- — Thu, 15 Apr 2010 13:41:35 +0000

#121 Nada es increíble.
Se publicita lo que interesa y cuando interesa.
Esta "noticia" no interesa, de periódicos solo lo han publicado el Gara y Berria, que yo sepa.
Otras noticias, sin embargo, se "filtran" a la prensa, y se da la paradoja de que casi se publican antes de que ocurran realmente:

"La abogada Ziluaga denuncia las filtraciones mientras la causa está bajo secreto de sumario
La abogada Haizea Ziluaga ha denunciado las filtraciones de los medios de comunicación en torno a la redada de ayer a pesar de que la causa está bajo secreto de sumario"
www.gara.net/azkenak/04/194090/es/La-abogada-Ziluaga-denuncia-filtraci

"Los medios se «anticipan»
Los arrestos de la abogada Arantza Zulueta y la ex presa política vasca Naia Zuriarrain se produjeron en Bilbo. La Guardia Civil se presentó en el despacho de abogados de la calle Elkano, en el que trabajan ambas, pasadas las 12.00. Prácticamente a la misma hora las agencias de información daban cuenta de la detención de cuatro letrados en Hernani y la capital vizcaina, aunque no precisaban identidades. Algunos medios de comunicación llegaron incluso antes que los agentes del instituto armado al lugar, dejando en evidencia el carácter mediático y propagandístico de la operación. En octubre del año pasado ocurrió algo similar con Joseba Agudo, al que vincularon con la operación y cuya detención y registro del despacho fue anunciada por los medios antes de que se realizara."

www.gara.net/paperezkoa/20100415/194077/es/La-Guardia-Civil-detiene-tr

» autor: --61261--

#124 Dos de los detenidos ayer en la operación contra ETA , trasladados a Urgencias del Hospital Basurto (Bilbao)

--158433-- — Thu, 15 Apr 2010 13:41:05 +0000

#122 Sí, la fachimafia es muy efectiva, por eso a menéame le quedan dos telediarios como medio de información, entre ella y la volatilidad de una portada plagada de "curiosidades" más irrelevantes que leer la página de sucesos de un diario local...

#127 Viendo los votos, no veo "gente", veo los fachas de siempre y algunos admins que quieren controlar las noticias de su querida y apreciada portada

» autor: --158433--

#123 Dos de los detenidos ayer en la operación contra ETA , trasladados a Urgencias del Hospital Basurto (Bilbao)

Wir0s — Thu, 15 Apr 2010 13:33:50 +0000

#106 Tu si que eres un demócrata.

Solo una pregunta, que te diferencia de los animales de las pistolas?

Total, opináis igual... Si no estas conmigo tiro en la nuca.

#120 Se supone que lo normal es probar que alguien pertenece a algo, no al revés, que todo es ETA hasta que se demuestre lo contrario.

» autor: Wir0s

#122 Dos de los detenidos ayer en la operación contra ETA , trasladados a Urgencias del Hospital Basurto (Bilbao)

--138914-- — Thu, 15 Apr 2010 13:33:32 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --138914--

#121 Dos de los detenidos ayer en la operación contra ETA , trasladados a Urgencias del Hospital Basurto (Bilbao)

--135824-- — Thu, 15 Apr 2010 13:32:50 +0000

#119 increible que para el mundo sea noticia las declaraciones de karmelo landa y no el hecho de que dos de los detenidos hayan sido ingresados en un hospital de urgencias

» autor: --135824--

#120 Dos de los detenidos ayer en la operación contra ETA , trasladados a Urgencias del Hospital Basurto (Bilbao)

--50929-- — Thu, 15 Apr 2010 13:27:50 +0000

He leído varios comentarios, y parece que porque sean profesores no podrían tener relación alguna con ETA. Pues lamento desilusionaros, pero hasta el más pintado podría tener relación con la banda. Torres más grandes han caído.

» autor: --50929--

#119 Dos de los detenidos ayer en la operación contra ETA , trasladados a Urgencias del Hospital Basurto (Bilbao)

--61261-- — Thu, 15 Apr 2010 13:21:22 +0000

- Según Gara:
"Comparecencia y concentración en la facultad de Bellas Artes de la UPV

Este mediodía, el decano de la Facultad de Bellas Artes de la UPV, Josu Rekalde, y el director del Departamento de Pintura, Fito Ramírez, han comparecido en dicha facultad acompañados de Karmelo y Juan Landa, hermanos de Erramun Landa.

Rekalde ha leído un comunicado en nombre del equipo decanal y de la dirección de la facultad en el que muestran su inquietud ante la detención de Landa y expresan su solidaridad a los familiares y allegados.

Han recordado que Erramun Landa "ha construido su trayectoria profesional y docente" en dicha facultad, donde es profesor desde hace 15 años, y han denunciado "el uso sesgado de la información mediática que repercute gravemente en la imagen del afectado" y también en la de la facultad.

Han censurado, a la vez, que el trato dispensado por los medios a Landa no respeta la presunción de inocencia, y han mostrado su preocupación por "el riesgo físico" que supone su incomunicación debido a la enfermedad que padece."

- Según El Mundo:
"Karmelo Landa, hermano del pintor y profesor de la Universidad del País Vasco (UPV), Erramun Landa, ha denunciado esta mañana desde la Facultad de Bellas Artes que su hermano, detenido ayer por orden de la Audiencia Nacional, "no es ni ha sido miembro de ETA".
Desde la Facultad de Bellas Artes, en la que el arrestado es profesor y está respaldado por el decano, Josu Rekalde. El ex miembro de la Mesa Nacional de Batasuna ha acusado al ministro de Interior, Alfredo Pérez Rubalcaba, de actuar de una forma "propia de un Estado totalitario y fascista" al ofrecer ruedas de prensa sobre la operación "sin informar" a los familiares sobre los motivos del arresto ni el estado de los acusados, a pesar de que su hermano fue ingresado ayer "de urgencia" en el Hospital de Basurto de Bilbao, según sus datos.
Al secretario de Estado de Seguridad, Antonio Camacho, Landa le ha acusado de "mentir" al decir ayer que los detenidos son miembros de la banda terrorista. El docente universitario es, según su hermano, un "conocido y reconocido pintor" y profesor, "nada más".

Repercusiones en la UPV
Landa ha arremetido además contra los medios, especialmente contra las informaciones publicadas hoy por EL MUNDO, según las cuales Erramun Landa visitó en Francia a miembros de ETA. Su hermano asegura que tan sólo fueron "viajes turísticos" a París y a las fiestas de Baiona.
El propio decanato ha emitido un comunicado, leído por su máximo responsable, en el que expresa su "inquietud" ante la situación de su compañero y su "solidaridad" hacia la familia. A juicio del equipo directivo de Bellas Artes, la información en los medios ha sido "sesgada" y no se ha respetado la presunción de inocencia del detenido, algo que tiene "efectos irreparables" tanto en el ámbito personal como en el profesional. "Nos preocupa, asimismo, la repercusión negativa en la actividad académica propia de esta Facultad", añade el decanato.
La rueda de prensa se ha visto acompañada por varias decenas de estudiantes que, provistos de pancartas y retratos del docente, han gritado contra la detención de Erramun Landa y han exigido su libertad."

www.elmundo.es/accesible/elmundo/2010/04/15/paisvasco/1271332664.html

» autor: --61261--

#118 Dos de los detenidos ayer en la operación contra ETA , trasladados a Urgencias del Hospital Basurto (Bilbao)

miliki28 — Thu, 15 Apr 2010 13:17:16 +0000

#111 Para mí el error es que se incomunique a los detenidos, sin derecho a abogados, que se les atienda a dos de ellos en un hospital, y que haya silencio. Silencio relativo, claro, porque Rubalcaba no ha dudado en acusarles estando el caso bajo secreto de sumario. Entiendo que digas que estas noticias pueden poner bajo sospecha a la Guardia civil y se la perjudique sin que haya todavía ningún dato más. Pero me parece tan aberrante el régimen de incomunicación en un supuesto estado de derecho, que considero, que esta noticia, puede ser una salvaguarda ante la indefensión de los detenidos. Puede que sea una postura erronea, pero esta es mi apuesta.

» autor: miliki28

#117 Dos de los detenidos ayer en la operación contra ETA , trasladados a Urgencias del Hospital Basurto (Bilbao)

--120326-- — Thu, 15 Apr 2010 13:15:46 +0000

#113 Tú no has votado irrelevante. Has votado cansina. No cambies ahora tu argumentación.

» autor: --120326--

#116 Dos de los detenidos ayer en la operación contra ETA , trasladados a Urgencias del Hospital Basurto (Bilbao)

--135824-- — Thu, 15 Apr 2010 13:15:03 +0000

#113 no es cierto, la ausencia de información sí es noticia, por ejemplo la ausencia de información del gobierno de aznar durante el 11-M sí fue noticia, y así un sin fin de ejemplos.

» autor: --135824--

#115 Dos de los detenidos ayer en la operación contra ETA , trasladados a Urgencias del Hospital Basurto (Bilbao)

--61261-- — Thu, 15 Apr 2010 13:14:10 +0000

#102 No seas ridículo.
Tenemos a dos personas que llevan una vida normal y acuden diariamente a su trabajo. Ayer llega la Guardia Civil les detiene y a la noche les tienen que llevar a Urgencias, de donde probablemente YA han salido, probablemente ya les han trasladado en Madrid.

A mi esa detención me parece de por sí bastante terrorífica.
Que no estamos hablando de cuatro "jóvenes" de 20 años, que han detenido en Francia, que estaban huidos, y tenían no se qué antecedentes de kale borroka, o qué se yo...
Que estamos hablando de gente normal y corriente, con una vida normal, incluso con una dilatada carrera profesional conocida por el público, como el ilustrador Erramun Landa, de abogados de presos, joder

» autor: --61261--

#114 Dos de los detenidos ayer en la operación contra ETA , trasladados a Urgencias del Hospital Basurto (Bilbao)

miq — Thu, 15 Apr 2010 13:13:34 +0000

De cada vez esta más claro. Eso si no te atrevas a insinuarlo, que te denuncian!

» autor: miq

#113 Dos de los detenidos ayer en la operación contra ETA , trasladados a Urgencias del Hospital Basurto (Bilbao)

--88439-- — Thu, 15 Apr 2010 13:12:15 +0000

#109 La ausencia de información no es información en si misma. Precisamente las leyes que criticaban algunos buscan en esta ausencia de información una herramienta en la lucha antiterrorista.

Ello nos lleva (y aqui podríamos estar horas) a un debate acerca de qué leyes son aceptables, las que no, las abusivas o cuándo se han aplicado bien y cuándo no.

La conclusión es la misma: la relevancia, cuando se sepa el motivo. Hasta entonces no es más que un dato cuya relevancia quedará patente en cuando la información este completa.

» autor: --88439--

#112 Dos de los detenidos ayer en la operación contra ETA , trasladados a Urgencias del Hospital Basurto (Bilbao)

runciters_animals — Thu, 15 Apr 2010 13:11:51 +0000

#111 lo que yo creo es que visita a urgencias + ninguna explicacion = noticia.
Si detienen a mi hijo, no me tendria que enterar por terceros de que esta en urgencias sin saber porque.

» autor: runciters_animals

#111 Dos de los detenidos ayer en la operación contra ETA , trasladados a Urgencias del Hospital Basurto (Bilbao)

--88439-- — Thu, 15 Apr 2010 13:09:22 +0000

#105 El problema presente en tu argumentación es la posible aceptación tácita de los prejuicios a terceros en la búsqueda de un bien mayor:

- Hago conjeturas y suposiciones, pienso lo peor e invito a hacer juicios apresurados ya que ello puede ayudar a descubrir un posible caso de torturas.

Es una actitud que requiere de suma responsabilidad, y que yo no estoy dispuesto a adoptar.

De hecho, en su día se eliminó la prisión preventiva por alarma social por culpa de ello.

Como siempre, puedo equivocarme, pero veo mi postura mucho más aséptica.

» autor: --88439--

#110 Dos de los detenidos ayer en la operación contra ETA , trasladados a Urgencias del Hospital Basurto (Bilbao)

raoulduke — Thu, 15 Apr 2010 13:08:59 +0000

#74 "serán puestos hoy en libertad con restricción de su actividad política"

La verdad es que nos tratan como si fueramos gilipollas. El tiempo juzgará a estos jueces, a estos políticos, a los policías a los periodistas y a la corte de aduladores y aplaudidores.

Hoy quedáis impunes (otra vez) pero el mañana nos pertenece a nosotros, a la gente que queremos libertad. Pensad en lo que estáis haciendo porque la historia recordará vuestro nombre y lo colocará del lado de los opresores.

Alquien me puede explicar como co*ones es posible que a alguien le impidan hacer política y cual es la excusa que ponen?

» autor: raoulduke

#109 Dos de los detenidos ayer en la operación contra ETA , trasladados a Urgencias del Hospital Basurto (Bilbao)

--135824-- — Thu, 15 Apr 2010 13:05:13 +0000

#108 no baso la relevancia en conjeturas, sino en la ausencia de información por parte de interior (lo cual es un hecho objetivo) si se nos hubiera explicado a todos o al menos a las familias y el motivo fuera algo normal no sería noticia, como no es el caso sí lo es.

Por otra parte, seguramente gara cuando tenga información de los motivos del ingreso también lo publicarán, mostrando una postura coherente.

Aprovecho para criticar esta política de interior de no explicar a las familias por qué su familiar está ingresado en urgencias, debe de ser horrible encontrarse en esa incertidumbre de no saber cómo se encuentra tu familiar y por qué ha tenido que recurrir a cuidados médicos, máxime cuando la salud de uno de ellos es grave.

» autor: --135824--

#108 Dos de los detenidos ayer en la operación contra ETA , trasladados a Urgencias del Hospital Basurto (Bilbao)

--88439-- — Thu, 15 Apr 2010 13:03:41 +0000

#104 Si posteriormente se descubre que han estado ingresados por diarrea, el hecho de que ingresaran no será más que una anécdota a la que no se le dará importancia.

Por este razonamiento, podemos estar dándole relevancia a algo que no la tiene (hasta que no sepamos la razón).

Tu estas basando (y es lo que esperaba) la relevancia de la noticia en conjeturas. Las conjeturas son suposiciones subjetivas tuyas (o suyas, o mias).

Si te fijas, lo que he criticado durante todo el hilo es la manía de la gente en hacer conjeturas.

» autor: --88439--

#107 Dos de los detenidos ayer en la operación contra ETA , trasladados a Urgencias del Hospital Basurto (Bilbao)

--135824-- — Thu, 15 Apr 2010 13:02:47 +0000

#105 exactamente, gracias a esta presión quizás podremos obtener información del ministerio de interior, si nada se sabe pues siguen como hasta ahora, sin explicar nada.

» autor: --135824--

#106 Dos de los detenidos ayer en la operación contra ETA , trasladados a Urgencias del Hospital Basurto (Bilbao)

--135719-- — Thu, 15 Apr 2010 13:02:44 +0000

Pena que no los hayan tenido que trasladar al tanatorio.... ahora encima, a chupar de la seguridad social.....

» autor: --135719--

#105 Dos de los detenidos ayer en la operación contra ETA , trasladados a Urgencias del Hospital Basurto (Bilbao)

miliki28 — Thu, 15 Apr 2010 13:01:19 +0000

#100 Al final son noticias en prensa como estas, aunque el medio que las de no sean de tu gusto y puede que del mio tampoco, las que pueden controlar lo que puede suceder en esos regímenes de incomunicación, porque estoy seguro que ni jueces, ni fiscales, ni otros policias van a mover un dedo pase lo que pase. Para mí ese "aprovechamiento mediático" me parece el último control "democrático" que se puede hacer ante la indefensión de los detenidos.

» autor: miliki28

#104 Dos de los detenidos ayer en la operación contra ETA , trasladados a Urgencias del Hospital Basurto (Bilbao)

--135824-- — Thu, 15 Apr 2010 13:00:13 +0000

#102 creía que te referías a si, posteriormente, se supiera que el motivo es una diarrea.

Lo segundo viene a ser argumentos rocambolescos, la noticia tiene relevancia porque han ingresado en un hospital y el ministerio de interior no ha explicado ni al público ni a las familias por qué han ingresado, en base a los antecedentes, tenemos derecho a pedir que se nos informe de inmediato, a pedir que los familiares tengan acceso a la información sobre los detenidos, y a dudar, por ello es relevante.

» autor: --135824--

#103 Dos de los detenidos ayer en la operación contra ETA , trasladados a Urgencias del Hospital Basurto (Bilbao)

LaRameraEscarlata — Thu, 15 Apr 2010 13:00:10 +0000

#93 Yo me predispongo a suposiciones basadas en el largo historial de torturas y malos tratos que han tenido los cuerpos de seguridad españoles, especialmente la Guardia Civil y la Policía Nacional.

Los casos de tortura en España no son hechos aislados, como denuncia Amnistía Internacional, sino que se somete a muchos detenidos a prácticas de este tipo como medio para obtener información o para facilitar determinadas confesiones.

Si quieres más datos, aquí tienes la página de la Wikipedia con el Informe de Naciones Unidas, que viene a confirmar lo que muchos sabemos (por experiencias personales): que en España se tortura, y que el Gobierno no mueve un dedo para evitarlo (en parte, porque le conviene para facilitar los "éxitos policiales"). es.wikipedia.org/wiki/Informes_de_Naciones_Unidas_sobre_la_tortura_en_

Y ponerse en un extremo es malo, pero ponerse en el otro (como tú haces: el sistema funciona, circulen) es también un error. Y más sabiendo cómo actúa el Gobierno cuando entra ETA (o lo que no es precisamente ETA) por medio.

Por concluir este rollo: que la sospechas sobre posibles torturas son fundadas, pese a que todavía no se sabe nada.

» autor: LaRameraEscarlata

#102 Dos de los detenidos ayer en la operación contra ETA , trasladados a Urgencias del Hospital Basurto (Bilbao)

--88439-- — Thu, 15 Apr 2010 12:57:51 +0000

#101 "Acusados de pertenencia a banda armada ingresan en el hospital debido a dolencia gastrointestinal producida por almejas en mal estado".

Por eso no debato en serio contigo, porque cuando se llega a una deducción obvia, prefieres decir una tontería antes que admitir un hecho.

La noticia adquiere relevancia de los antecedentes si estos estan relacionados con la misma. Como aun no lo sabes, esta no tiene relevancia por antecedentes (lo cual nos lleva a mi primera afirmación: la noticia adquiere relevancia cuando se sepa el por qué han ingresado en el hospital).

Tu comparación no tiene validez alguna. No puedes comparar la relevancia de la muerte de un policía por disparos con la del ingreso al hospital de una persona. La primera tiene relevancia por si misma (y por la necesidad absoluta de que, si un policía muere por disparos, alguien debe haber disparado - principio de causalidad -). La segunda no tiene relevancia alguna por si misma a menos que se conozca la razón.

Si el ingreso ha sido el resultado de torturas, tendría relevancia.
Si el ingreso ha sido algo casual sin relación alguna, no la tendría (y se la habrías dado antes de saber si tenía o no).

Espero haberte confundido.

» autor: --88439--

#101 Dos de los detenidos ayer en la operación contra ETA , trasladados a Urgencias del Hospital Basurto (Bilbao)

--135824-- — Thu, 15 Apr 2010 12:54:13 +0000

#100 pues claro que sería relevante en ese caso también.

La noticia también adquiere relevancia en base a los antecendentes que se hayan producido en lo relacionado a ella, cosa que no podeis obviar.

Por ello es relevante la noticia de un policía muerto por disparos, y las sospechas de que podría haber sido eta cuando no se sabe a ciencia cierta, porque hay antecedentes, al igual que ahora.

» autor: --135824--

#100 Dos de los detenidos ayer en la operación contra ETA , trasladados a Urgencias del Hospital Basurto (Bilbao)

--88439-- — Thu, 15 Apr 2010 12:52:21 +0000

#97 Supongo que si el motivo de ser llevados a urgencias fuera un terrible ataque de diarrea, también considerarías la noticia suficientemente relevante.

No cuela. Lo relevante no es que los lleven al hospital, sino el por qué. Y este hilo es prueba fehaciente de ello.

#98 Estoy completamente de acuerdo contigo. Dudas, siempre. Presunciones de culpabilidad, no. Aprovechamiento mediático, tampoco.

» autor: --88439--

#99 Dos de los detenidos ayer en la operación contra ETA , trasladados a Urgencias del Hospital Basurto (Bilbao)

--135824-- — Thu, 15 Apr 2010 12:52:18 +0000

continúo de #96, más comentarios:

www.meneame.net/story/policia-frances-muerto-presunto-etarra-detenido-

www.meneame.net/story/policia-frances-muerto-presunto-etarra-detenido-

También puede verse todos aquellos que menearon la noticia y no intentaron torpedearla:

www.meneame.net/story/policia-frances-muerto-presunto-etarra-detenido-

» autor: --135824--

#98 Dos de los detenidos ayer en la operación contra ETA , trasladados a Urgencias del Hospital Basurto (Bilbao)

miliki28 — Thu, 15 Apr 2010 12:52:15 +0000

#95 Como ya he comentado en #58 es importante mantener el foco informativo, porque mientras el terrorismo se persigue implacablemente, y me parece bien, los abusos del estado sistemáticamente son impunes. Si hubiera el mismo interés en detener y perseguir a los jueces prevaricadores, a los policias torturadores, que hay para encarcelar etarras, estas noticias estarían de más. Yo no acuso de torturas a nadie, pero sí tengo dudas.

» autor: miliki28

#97 Dos de los detenidos ayer en la operación contra ETA , trasladados a Urgencias del Hospital Basurto (Bilbao)

--135824-- — Thu, 15 Apr 2010 12:47:19 +0000

#93 la noticia hay que darlas en el justo momento en el que se producen, si hay dos detenidos que han sido llevados a urgencias, la ciudadanía debe de saberlo, cuando más tarde se amplíe la información, igualmente también.

Quiero recordar que cuando murió el gendarme francés, al principio, no se sabía con certeza si había sido eta, ello no fue impedimento para que conocieramos la noticia y las sospechas (que no sentencias)

» autor: --135824--

#96 Dos de los detenidos ayer en la operación contra ETA , trasladados a Urgencias del Hospital Basurto (Bilbao)

--135824-- — Thu, 15 Apr 2010 12:44:03 +0000

#90 Veamos, como no das nombre, me he ido a la noticia, me apetece destacar de la noticia del gendarme muerto algunos comentarios que verdaderamente les honra a los que lo expusieron, especialmente éste:

www.meneame.net/story/policia-frances-muerto-presunto-etarra-detenido-

donde admite su equivocación. Sigamos, algunos comentarios de un vistazo:

www.meneame.net/story/policia-frances-muerto-presunto-etarra-detenido-

www.meneame.net/story/policia-frances-muerto-presunto-etarra-detenido- (éste se lleva unos cuantos negativos por defender lo que siempre defiende en todos los hilos)

www.meneame.net/story/policia-frances-muerto-presunto-etarra-detenido-

www.meneame.net/story/policia-frances-muerto-presunto-etarra-detenido-

www.meneame.net/story/policia-frances-muerto-presunto-etarra-detenido-

Destacar que muchos de ellos, además de condenar el atentado, critican la posición de la IA, piden que se pronuncie, e incluso se retractan de posiciones anteriores.

» autor: --135824--

#95 Dos de los detenidos ayer en la operación contra ETA , trasladados a Urgencias del Hospital Basurto (Bilbao)

--88439-- — Thu, 15 Apr 2010 12:39:15 +0000

#94 ¿Y que opinas de la manipulación mediática con el único objetivo de propiciar el debate sobre la política antiterrorista en base a suposiciones?

Yo se que se vulneran y se han vulnerado derechos. Yo se que ha habido torturas.

Pero hablo de ello cuando resulta oportuno. Lo del hospital, a falta de pruebas, es el McGuffin al que se agarran unos cuantos.

» autor: --88439--

#94 Dos de los detenidos ayer en la operación contra ETA , trasladados a Urgencias del Hospital Basurto (Bilbao)

miliki28 — Thu, 15 Apr 2010 12:34:43 +0000

#90 Creo que tienes una idea bastante distorsionada de los comentaristas que "no comulgan con el pensamiento oficial", y yo me doy por aludido. Estoy seguro que la gran mayoría, por no decir todos, queremos a ETA fuera de juego y condenamos cada acto de violencia injustificada de esos fanáticos. Eso no quita que tengamos una posición crítica con la política antiterrorista, que muchas veces parece una persecución política. Creo que es una crítica constructiva, ya que no se puede permitir que en virtud de la lucha contra asesinos se vulneren otros derechos. Y yo sé que se vulneran o se han vulnerado porque lo he visto con mis propios ojos, así que soy bastante desconfiado. Esas insinuaciones de complicidad con ETA están de más, ya me ha tocado más veces, el discurso del "o estás con nosotros o estás con ellos".

» autor: miliki28

#93 Dos de los detenidos ayer en la operación contra ETA , trasladados a Urgencias del Hospital Basurto (Bilbao)

--88439-- — Thu, 15 Apr 2010 12:34:42 +0000

#79 Si lo que quieres es mantener un debate serio sobre el tema, y estas dispuesto a evitar caer en el error de predisponerte automáticamente a suposiciones basadas en afinidades o ideologías, podemos tenerlo.

De lo contrario te voy a dar lo que ya te di (y que no entendiste): espectáculo. La única prepotencia que me puedes atribuir es la de sólo tomarme las cosas en serio con quien creo que es capaz de hacer lo mismo. A la farsa de discutir con paredes, no me presto, lo siento.

#92 El proceder correcto en un caso como este es esperar a saber por qué han estado en el hospital. Y darle la relevancia cuando la tenga. Pero ciertos grupos (y medios) prefieren dársela antes por el rédito que se pueda sacar de hacer conjeturas acerca de supuestas torturas. Es algo de lo más repugnante. Más cuando quienes se prestan a ello lo hacen por motivos ideológicos.

» autor: --88439--

#92 Dos de los detenidos ayer en la operación contra ETA , trasladados a Urgencias del Hospital Basurto (Bilbao)

--135824-- — Thu, 15 Apr 2010 12:29:20 +0000

#90 no entiendo que a una persona le pueda "venir mal" (de una manera política imagino) esta noticia, al igual que la del asesinato del gendarme le pueda venir mal a otros, es incomprensible, no entiendo tu lógica de dividir a las personas en dos grupos, esta noticia, si me apuras, nos viene mal a todos, porque nunca es deseable que dos personas terminen en un hospital.

Por otra parte, está muy feo eso de lanzar acusaciones veladas sin dar nombres, para que no podamos comprobar si lo que dices es o no cierto.

En cualquier caso me parece bastante irrelevante ese tipo de tonterias, porque la opacidad con los detenidos nos viene mal a todos puesto que perjudica a la democracia, así como los atentados de la banda terrorista ETA, todo ello es condenable.

» autor: --135824--

#91 Dos de los detenidos ayer en la operación contra ETA , trasladados a Urgencias del Hospital Basurto (Bilbao)

--88439-- — Thu, 15 Apr 2010 12:24:18 +0000

#78 Los mismos que defienden la presunción de inocencia de estos acusados, defienden la presunción de culpabilidad del estado Español

Obviamente hablo de la hipocresía e incongruencia patente en hacer esas dos defensas parciales e interesada. No era una generalización gratuita.

#90 Gracias. El karma perdido por votitos me la sopla. Me quedo mucho más a gusto diciendo lo que pienso sin tapujos, le pique a quién le pique.

» autor: --88439--

#90 Dos de los detenidos ayer en la operación contra ETA , trasladados a Urgencias del Hospital Basurto (Bilbao)

francisco — Thu, 15 Apr 2010 12:22:39 +0000

#82 perdona, pero yo de los detenidos no he dicho nada porque apenas me he enterado. Esto es un comentario sobre los comentaristas no sobre el seguramente fantástica persona Sr Landa y amigos.

1) Siempre sale lo de la tortura y los malos tratos, también en el caso del gendarme ETA alegó que se puso a dispararles como si la policia francesa fuera disparando a los detenidos de robo de coches cada día.

2) Es patético que haya gente que solo entra a comentar los asesinatos de ETA (aquí no hay ni uno de muchos de ellos) y se queda en silencio en este caso, igual que mucha gente que habla aquí no abrió la boca sobre el otro tema, no digo nombres concretos porque uno u otro puede ser que no estuvieran y personalizar esta feo, pero a nivel general la relación es evidente. Aquí hay gente que solo comenta "cuanto le viene bien" y nada más.

Y luego tienes gente como #76 o #26 que le echa pelotas, y cuando le viene bien habla y cuando le viene mal (como aquí si les han torturado realmente) TAMBIÉN porque no se esconden, y lo pagan en karma como en #14 de quién cree que votar negativo le da la razón o es un argumento.

» autor: francisco

#89 Dos de los detenidos ayer en la operación contra ETA , trasladados a Urgencias del Hospital Basurto (Bilbao)

--135824-- — Thu, 15 Apr 2010 12:22:10 +0000

Se hace eco el diario ABC:

www.abc.es/agencias/noticia.asp?noticia=346757

Según ha relatado, el único dato que ha obtenido la familia es la constancia de que fue trasladado al servicio de Urgencias del Hospital de Basurto, de Bilbao, a las 23:20 horas de ayer y que permaneció en esas dependencias hasta las 2:11 horas de la madrugada de hoy.

» autor: --135824--

#88 Dos de los detenidos ayer en la operación contra ETA , trasladados a Urgencias del Hospital Basurto (Bilbao)

--61261-- — Thu, 15 Apr 2010 12:22:00 +0000

#81 No, también se hacen eco de ello Berria, y varios medios en euskera como Sustatu, Zu Zeu, Zabaldu. Pero está en euskera, por eso solo he puesto información de Gara.

También Izaronews: www.izaronews.info/2010/04/dos-de-los-detenidos-trasladados-a-urgencia

#87 Sí, en #38 he recogido una información que apunta a que la familia de Landa sospecha que ambos detenidos abrían sido trasladados de Basurto a Madrid

» autor: --61261--

#87 Dos de los detenidos ayer en la operación contra ETA , trasladados a Urgencias del Hospital Basurto (Bilbao)

miliki28 — Thu, 15 Apr 2010 12:19:11 +0000

#81 Probablemente ya no estén en el Hospital. Te informo que la casa cuartel de La Salve está bastante cerca del hospital. Les habrán dado el chivatazo desde el Hospital, alguien de allí a algún o algunos a periodistas.
Evidentemente la prensa "oficialista" no se va a hacer eco de una noticia, aunque tengan fuentes fiables, que arroja dudas sobre la benemérita sin tener mayor información. Son comprensibles los recelos, porque sobre lo que ocurre en esa casa cuartel los antecedentes son bastante largos.

» autor: miliki28

#86 Dos de los detenidos ayer en la operación contra ETA , trasladados a Urgencias del Hospital Basurto (Bilbao)

--171006-- — Thu, 15 Apr 2010 12:18:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --171006--

#85 Dos de los detenidos ayer en la operación contra ETA , trasladados a Urgencias del Hospital Basurto (Bilbao)

--135824-- — Thu, 15 Apr 2010 12:18:29 +0000

#81 buen apunte, una de dos:

a) gara se lo está inventando

b) los medios de comunicación están tardando demasiado en publicar una noticia importante.

¿cual de las dos opciones será la correcta? hagan sus apuestas.

» autor: --135824--

#84 Dos de los detenidos ayer en la operación contra ETA , trasladados a Urgencias del Hospital Basurto (Bilbao)

--61261-- — Thu, 15 Apr 2010 12:18:27 +0000

#73 Gara todos sabemos de qué pie cojea, pero no hace sino lo mismo que el resto.
No me parece que este encabezamiento que tiene en estos momentos Público sea precísamente un ejemplo de información no sesgada, sino todo lo contrario:

"Los detenidos dieron información a ETA sobre Rubalcaba
También se dedicaban a captar militantes para la banda, exigir el 'impuesto revolucionario' y actuar de "comisarios políticos" en las cárceles.
* Golpe a la red de control de presos etarras"

La verdad es que me parece hasta más objetivo el titular de Gara. Al menos Gara dice que son las declaraciones de Rubalcaba, no que son una "verdad absoluta", como parece sugerir arriba Público

» autor: --61261--

#83 Dos de los detenidos ayer en la operación contra ETA , trasladados a Urgencias del Hospital Basurto (Bilbao)

melquiades — Thu, 15 Apr 2010 12:14:57 +0000

#66 Buena información la del enlace de AI. Realmente, se avanzará mucho en estos temas cuando se logre instalar cámaras en las comisarías de policía (con una correcta protección de lo grabado). Sería una garantía para toda la sociedad.

» autor: melquiades

#82 Dos de los detenidos ayer en la operación contra ETA , trasladados a Urgencias del Hospital Basurto (Bilbao)

--135824-- — Thu, 15 Apr 2010 12:12:45 +0000

#80 una gran falacia mezclar un nuevo asesinato deleznable por parte de ETA en Francia con que dos detenidos estén en un hospital.

» autor: --135824--

#81 Dos de los detenidos ayer en la operación contra ETA , trasladados a Urgencias del Hospital Basurto (Bilbao)

francisco — Thu, 15 Apr 2010 12:12:09 +0000

Oye...

¿Llevan 14 horas en urgencias y no lo dice nadie más que GARA?

» autor: francisco

#80 Dos de los detenidos ayer en la operación contra ETA , trasladados a Urgencias del Hospital Basurto (Bilbao)

francisco — Thu, 15 Apr 2010 12:10:15 +0000

Coño que de comentaristas...

Que callados estaban algunos tú, que no habrían la boca desde lo del gendarme francés... el que según ETA "torturaba a los detenidos" también...

» autor: francisco

#79 Dos de los detenidos ayer en la operación contra ETA , trasladados a Urgencias del Hospital Basurto (Bilbao)

LaRameraEscarlata — Thu, 15 Apr 2010 12:08:22 +0000

#65 "Mi tono ni peca de exceso ni de defecto. Mi tono siempre se adecua a las necesidades del momento."

Bueno, pues cuando te bajes del trono de Ser Superior de Menéame, entonces avísanos y empezamos a hablar como personas normales.

"Me alegra ver que después de mi reprimenda, algunos os habéis moderado."

Menos mal que estás tú (y tus ingeniosos comentarios), sino esto se va a pique, macho...

(y la mejor para el final)

"Y si mis argumentos pican (y mucho), será por algo."

Creo que tu autoestima como comentarista es tan alta como el trono en el que crees estar... si se ha montado follón no es por tus argumentos, sino por ese tono agresivo y faltón, de elefante que entra en una chatarrería, con el que te diriges a los demás. Esa prepotencia te pierde, tío...

» autor: LaRameraEscarlata

#78 Dos de los detenidos ayer en la operación contra ETA , trasladados a Urgencias del Hospital Basurto (Bilbao)

luiti — Thu, 15 Apr 2010 12:05:48 +0000

"Los mismos que defienden la presunción de inocencia de estos acusados, defienden la presunción de culpabilidad del estado Español" << totalmente falso, #20, algunos habrá que cumplan tu lógica pero en mi caso defiendo la presunción de inocencia de los acusados y la del estado Español. Como al menos yo soy uno que no la cumple => tu lógica es falsa.

Te has salvado de los negativos, porque lo siguiente que escribiste:
"Las personas con dos dedos de frente se limitan a esperar a que la justicia actue, y opinan posteriormente [...]"

no acepta negativos

» autor: luiti

#77 Dos de los detenidos ayer en la operación contra ETA , trasladados a Urgencias del Hospital Basurto (Bilbao)

--77349-- — Thu, 15 Apr 2010 12:04:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --77349--

#76 Dos de los detenidos ayer en la operación contra ETA , trasladados a Urgencias del Hospital Basurto (Bilbao)

--88439-- — Thu, 15 Apr 2010 11:59:58 +0000

#75 Dios no existe.

» autor: --88439--

#75 Dos de los detenidos ayer en la operación contra ETA , trasladados a Urgencias del Hospital Basurto (Bilbao)

paputayo — Thu, 15 Apr 2010 11:50:25 +0000

#65 Me alegra ver que después de mi reprimenda, algunos os habéis moderado.

¿Ein?... ¡¿Dios?!

» autor: paputayo

#74 Dos de los detenidos ayer en la operación contra ETA , trasladados a Urgencias del Hospital Basurto (Bilbao)

--61261-- — Thu, 15 Apr 2010 11:49:55 +0000

También relacionada: próximamente van a ser liberados 10 miembros de Batasuna, encarcelados desde el 2007

"Diez dirigentes abertzales saldrán en libertad restringida y bajo fianza (Gara)

Diez dirigentes independentistas detenidos en el último trimestre de 2007 serán puestos hoy en libertad con restricción de su actividad política y tras el pago de una fianza de 50.000 euros cada uno. Se trata de Arantza Santesteban, Jon Garai, Juan Joxe Petrikorena, Mikel Zubimendi, Aner Petralanda, Ibon Arbulu, Hasier Arraiz, Anjel Mari Elkano y Marisa Alejandro."

www.gara.net/azkenak/04/194088/es/Diez-dirigentes-abertzales-saldran-l

» autor: --61261--

#73 Dos de los detenidos ayer en la operación contra ETA , trasladados a Urgencias del Hospital Basurto (Bilbao)

--88439-- — Thu, 15 Apr 2010 11:49:03 +0000

#72 Fijémonos en el sesgo según el medio:

En Público: Rubalcaba desvela que los detenidos ayer facilitaron información a ETA para atentar contra él

En Gara: Rubalcaba lanza graves acusaciones mientras los detenidos siguen incomunicados y la causa bajo secreto de sumario

No entraré a valorar cuál es más acertado (pues como todos, sería parcial). Pero sin duda alguna, los niveles de parcialidad en todos los medios son tales que, a dia de hoy ya no es necesario que pensemos: los medios lo hacen por nosotros.

» autor: --88439--

#72 Dos de los detenidos ayer en la operación contra ETA , trasladados a Urgencias del Hospital Basurto (Bilbao)

--61261-- — Thu, 15 Apr 2010 11:45:49 +0000

#70 "Rubalcaba lanza graves acusaciones mientras los detenidos siguen incomunicados y la causa bajo secreto de sumario

El ministro español de Interior, Alfredo Pérez Rubalcaba, ha lanzado graves acusaciones contra los diez ciudadanos vascos detenidos ayer por la Guardia Civil, a pesar de que todavía siguen incomunicados y la causa está bajo secreto de sumario."

www.gara.net/azkenak/04/194091/es/Rubalcaba-lanza-graves-acusaciones-m

» autor: --61261--

#71 Dos de los detenidos ayer en la operación contra ETA , trasladados a Urgencias del Hospital Basurto (Bilbao)

--88439-- — Thu, 15 Apr 2010 11:45:23 +0000

#70 No pasa nada. Sigue estando esta, que viene a ser, más o menos, una declaración de Rubalcaba: www.meneame.net/story/rubalcaba-desvela-detenidos-ayer-facilitaron-inf

» autor: --88439--

#70 Dos de los detenidos ayer en la operación contra ETA , trasladados a Urgencias del Hospital Basurto (Bilbao)

--135824-- — Thu, 15 Apr 2010 11:41:47 +0000

#68 he leido más o menos todos los comentarios de este hilo (quizás me salté algunos) y no es la opinión mayoritaria la que comentas.

#69 he editado el comentario porque he vuelto a entrar en la noticia y ahora no dice nada de la comparecencia de Rubalcaba, creí haberlo leido antes, no sé si han editado ellos o yo me he confundido.

» autor: --135824--

#69 Dos de los detenidos ayer en la operación contra ETA , trasladados a Urgencias del Hospital Basurto (Bilbao)

--88439-- — Thu, 15 Apr 2010 11:41:41 +0000

#67 Deja de adorarme. Que me da vergüenza y me pongo rojo. Y ya sabes que no me gusta ponerme rojo

Apoyo tu petición para abolir todas las leyes que, escudándose en el miedo de la población, sirven de excusa para que la justicia no sea siempre lo justa que debiera. En todo el mundo.

Lo de Rubalcaba lo veo más un recurso para sacar rédito político a las detenciones que una voluntad clara de dar explicaciones.

» autor: --88439--

#68 Dos de los detenidos ayer en la operación contra ETA , trasladados a Urgencias del Hospital Basurto (Bilbao)

--39826-- — Thu, 15 Apr 2010 11:38:43 +0000

Me hace gracia. Dos detenidos van al hospital y ya hablamos de torturas, estado policial, que si es el estado español no es un estado de derecho. Se dice que uno padece una grave enfermedad. La otra bien pudo tener una crisis de ansiedad, por ejemplo. Ninguna de las dos cosas implicarian nada de lo que se dice arriba. Pero el "buen patriota vasco" debe poner el grito en el cielo. Ay, que bien se lo pasaria un miembro del BIT si se pasara por aqui de vez en cuando a recopilar IPs... a alguno le faltaba tiempo para salir corriendo a Francia.

Hala, a fundirme a negativos

» autor: --39826--

#67 Dos de los detenidos ayer en la operación contra ETA , trasladados a Urgencias del Hospital Basurto (Bilbao)

--135824-- — Thu, 15 Apr 2010 11:36:48 +0000

#63 justiciero desmagufador sencillamente genial .

Aprovecho por cierto para, una vez más, pedir por favor la abolición de todas aquellas leyes que contribuyen a la opacidad e impunidad en los casos de tortura.

» autor: --135824--

#66 Dos de los detenidos ayer en la operación contra ETA , trasladados a Urgencias del Hospital Basurto (Bilbao)

un_lurker_mas — Thu, 15 Apr 2010 11:29:13 +0000

#54 muy cauta y sabia tu postura.
Por desgracia, si es lo que todos sospechamos (y es que es para sospechar), y espero equivocarme, no lo sabremos por ningún medio oficial, tendremos que esperar a que termine la incomunicación y que ellos mismos lo cuenten, para que más tarde el gobierno vasco y el ministerio de interior lo desmientan.

Voy a permitirme se un poco demagógico y poner un link de AI sobre la incomunicación, porque parece que no se llega a entender muy bien lo que supone:
www.es.amnesty.org/noticias/noticias/articulo/detencion-en-regimen-de-

» autor: un_lurker_mas

#65 Dos de los detenidos ayer en la operación contra ETA , trasladados a Urgencias del Hospital Basurto (Bilbao)

--88439-- — Thu, 15 Apr 2010 11:22:42 +0000

Me alegra ver que después de mi reprimenda, algunos os habéis moderado.

Tal como anunciaba en #20, lo erróneo es sacar directa e inequivocamente la conclusión precipitada de que hubieron torturas.

#63 La respuesta a tu pregunta la tienes en #43. Leete todos los comentarios antes de preguntar algo que ya fue respondido. No he proferido ni un sólo insulto, cosa que obviamente te inventas. Y si mis argumentos pican (y mucho), será por algo.

Mi tono ni peca de exceso ni de defecto. Mi tono siempre se adecua a las necesidades del momento. La cantidad de desprecio que contienen mis comentarios es directamente proporcional al respeto que tenga el interlocutor por opiniones contrarias a las suyas.

No he dicho en ningún momento que Gara sacara las cosas de quicio (otra cosa que te inventas). Es más, que Gara tiene un sesgo claramente interesado en que esto pinte como torturas es algo tan obvio que no consideré siquiera mencionarlo.

» autor: --88439--

#64 Dos de los detenidos ayer en la operación contra ETA , trasladados a Urgencias del Hospital Basurto (Bilbao)

aupa — Thu, 15 Apr 2010 11:22:39 +0000

#56 y #57 Evidentemente no sabemos por qué están ingresados en Basurto. Pero hay cosas que si se saben, o yo al menos así las entiendo: 1. Que un detenido es responsabilidad de quienes le han detenido que han de velar por su integridad, salud etc. (ya de momento vamos mal, no sé si no han velado bien por omisión -no hacer caso de la enfermedad de uno, por ejemplo- o por acción expresa -acción física (hostias etc) o verbal (provocarte la mentada ansiedad con amenazas etc); y 2. sin duda alguna, si fuera público y notorio que a la gente cuando se la detiene se la trata exquisitamente no creo que hubiese tanto lugar para pensar en los ataques de ansiedad que nos darían a todos en esas condiciones.

» autor: aupa

#63 Dos de los detenidos ayer en la operación contra ETA , trasladados a Urgencias del Hospital Basurto (Bilbao)

LaRameraEscarlata — Thu, 15 Apr 2010 11:13:33 +0000

#35 Hola. Sólo quería preguntar si yo también pertenezco al "grupo de endogámicos" que no se merece tus ingeniosos comentarios llenos de ironía y fino humor.

Es que ya que estás llamando a la coherencia, me gustaría que explicaras la coherencia que tiene votar una noticia como "Cansina" para luego meterte y abrasarla a comentarios (8 hasta el momento), insultando y ridiculizando al resto.

Cada uno es muy libre de decir lo que quiera, pero el estilo agresivo del Justiciero Desmagufador deja tus comentarios al nivel de la hez, cuando podrías tener razón en decir que Gara a veces saca las cosas de quicio (esta vez no lo sé, a ver cómo de desarrolla un poco el tema).

» autor: LaRameraEscarlata

#62 Dos de los detenidos ayer en la operación contra ETA , trasladados a Urgencias del Hospital Basurto (Bilbao)

--61261-- — Thu, 15 Apr 2010 11:08:20 +0000

#59 Ojala, lo de afectado por "una gran crisis" en el caso de Landa lo he citado yo aquí #38.
Lo he traducido de una manifestación hecha por el escritor, y amigo y cercano a la familia Landa, Gotzon Barandiaran en ZuZeu, así que imagino que no le importará que se difunda.

» autor: --61261--

#61 Dos de los detenidos ayer en la operación contra ETA , trasladados a Urgencias del Hospital Basurto (Bilbao)

kaidohmaru — Thu, 15 Apr 2010 11:03:33 +0000

#58 y #60 Totalmente de acuerdo con los dos.

#59 Pero una cosa es una opinión y otra una afirmación velada. Pero bueno, lo dicho, que hasta que no salgan de Urgencias o algo, no nos vamos a enterar de que ha pasado.

Lo que me parece un pasote es lo que apunta #60. Que Erramun no esta de salud para muchos trotes y ni los familiares puedan saber como se encuentra

» autor: kaidohmaru

#60 Dos de los detenidos ayer en la operación contra ETA , trasladados a Urgencias del Hospital Basurto (Bilbao)

paputayo — Thu, 15 Apr 2010 11:01:06 +0000

#54 Lo grave del asunto es que Erramun está enfermo y ni sus familiares tienen derecho a saber cómo está. Eso es evidente y creo que tabién es relevante, y está pasando ahora, puede que para cuando nos cuenten lo que pasó ya sea tarde.

» autor: paputayo

#59 Dos de los detenidos ayer en la operación contra ETA , trasladados a Urgencias del Hospital Basurto (Bilbao)

--135824-- — Thu, 15 Apr 2010 11:00:28 +0000

#56 emitir una opinión es legítimo, siempre que no estemos emitiendo sentencias, creo que eso es bueno para el debate, además me parece acertado que no se haya intentado ocultar información como que uno de los detenidos se encontraba en estado grave con anterioridad.

Tú ahora mismo acabas de aportar otra variante que es que haya podido ser por crisis de ansiedad de la detenida, bienvenida sea, el caso es poder debatir con los datos que en la actualidad tenemos.

» autor: --135824--

#58 Dos de los detenidos ayer en la operación contra ETA , trasladados a Urgencias del Hospital Basurto (Bilbao)

miliki28 — Thu, 15 Apr 2010 11:00:22 +0000

#54 Como existen precedentes, no está de más mantener el foco de atención sobre estos ingresos en el hospital, para evitar que se intente tapar, si de verdad ha habido torturas, o para comprobar que han sido tratados correctamente. Así, la sombra de duda que pueda haber, quedará clarificada.

» autor: miliki28

#57 Dos de los detenidos ayer en la operación contra ETA , trasladados a Urgencias del Hospital Basurto (Bilbao)

--61261-- — Thu, 15 Apr 2010 10:59:45 +0000

#53 Yo creo que a una persona que lleva una vida normal, como yo, y que es detenida de repente en su centro de trabajo por un dispositivo de la Guardia Civil y se le aplica la incomunicación, acusada de colaboración o pertenencia a ETA, sinceramente, no es necesario que le metan "unas hostias" para que le de una crisis de ansiedad o de lo que sea.
La detención en sí es ya bastante terrorífica.

» autor: --61261--

#56 Dos de los detenidos ayer en la operación contra ETA , trasladados a Urgencias del Hospital Basurto (Bilbao)

kaidohmaru — Thu, 15 Apr 2010 10:57:27 +0000

#55 Y de ahí mi meneo por si las moscas. Lo que no me parece bien es empezar ya a sacar conjeturas sin saber en realidad que ha pasado.

Que la verdad, espero que haya sido por crisis de ansiedad y no por torturas, por el bien de esas dos personas (independientemente de lo que hayan hecho o podido hacer)

» autor: kaidohmaru

#55 Dos de los detenidos ayer en la operación contra ETA , trasladados a Urgencias del Hospital Basurto (Bilbao)

--135824-- — Thu, 15 Apr 2010 10:55:50 +0000

#54 tienes razón, pero la noticia objetiva ahora mismo es que han sido trasladados a urgencias dos detenidos, como noticia objetiva que es, merece ser meneada, y que cada uno opine y se haga la idea que quiera.

» autor: --135824--

#54 Dos de los detenidos ayer en la operación contra ETA , trasladados a Urgencias del Hospital Basurto (Bilbao)

kaidohmaru — Thu, 15 Apr 2010 10:54:32 +0000

¿Y no es mejor esperar a saber qué ha pasado en vez de empezar a hablar de torturas? Hasta donde yo sé, Erramun ya estaba pachuchillo como para que una acción de éste tipo (una detención) le haya podido agravar la salud.

Me mosquea más lo de Saioa Agirre, aunque la verdad, a mí me detienen en un principio, sin ningún motivo, y la crisis de ansiedad que me pueda dar es chica.

Ni prejuzgo en un principio a los detenidos hasta que no se demuestre que han hecho, ni empiezo a gritar y patalear contra la Guardia Civil por torturas.

Me parece más sensato esperarse y ver qué ha ocurrido. Vaya, creo que la presunción de inocencia tiene doble sentido, no sólo el que nos parezca a nosotros bien.

» autor: kaidohmaru

#53 Dos de los detenidos ayer en la operación contra ETA , trasladados a Urgencias del Hospital Basurto (Bilbao)

--53960-- — Thu, 15 Apr 2010 10:53:14 +0000

#49 Creo que la Guardia Civil, que no ha sido depurada de formas franquistas (y algo más) les ha metido unas hostias como panes para aprovechar la incomunicación y sacar una confesión adecuada, para así fundamentar una futura condena judicial y evitar trámites engorrosos como el derecho a la defensa, a contar con un abogado, etc. Bueno, la verdade es que no lo creo, es evidente una vez y otra y otra...

» autor: --53960--

#52 Dos de los detenidos ayer en la operación contra ETA , trasladados a Urgencias del Hospital Basurto (Bilbao)

--34825-- — Thu, 15 Apr 2010 10:43:46 +0000

#22 Me pido pastor.

» autor: --34825--

#51 Dos de los detenidos ayer en la operación contra ETA , trasladados a Urgencias del Hospital Basurto (Bilbao)

aupa — Thu, 15 Apr 2010 10:25:09 +0000

#49 "¿qué creeis que ha sucedido vosotros?"

Que los picolos te dan unas cenas de aupa y han ingresado por empacho, no te jode...

» autor: aupa

#50 Dos de los detenidos ayer en la operación contra ETA , trasladados a Urgencias del Hospital Basurto (Bilbao)

--61261-- — Thu, 15 Apr 2010 10:21:33 +0000

#47 ¿Por qué no creas un hilo especial y así os dedicáis a pelearos en él como si fuese un ring?
Creo que ya vale de desviar la noticia de este hilo, y usarle de ring, con acusaciones personales entre varios usuarios. A quien no le guste el hilo, que se vaya a otro, es fácil.

» autor: --61261--

#49 Dos de los detenidos ayer en la operación contra ETA , trasladados a Urgencias del Hospital Basurto (Bilbao)

--135824-- — Thu, 15 Apr 2010 10:20:52 +0000

bueno, ya que ha quedado demostrado quién es el que se inventa películas, sentencia sin condenas de por medio, etc, prosigamos con la noticia.

Dos detenidos que son trasladados de urgencias al hospital, uno de ellos al parecer padecía una enfermedad grave, ¿y la otra? esperemos que el ministerio de exterior nos explique el por qué, es su deber hacerlo, yo creo que la detenida se ha intentado suicidar tirandose por las escaleras o por una ventana, claro que es sólo una creencia, que yo no emito sentencias sin conocer los hechos a fondo ni saltandome el poder judicial.

¿qué creeis que ha sucedido vosotros?

» autor: --135824--

#48 Dos de los detenidos ayer en la operación contra ETA , trasladados a Urgencias del Hospital Basurto (Bilbao)

--120326-- — Thu, 15 Apr 2010 10:20:19 +0000

#47 Si, hazle caso al Jefe, que desde lo de Egunkaria está que no sabe por donde salir.

» autor: --120326--

#47 Dos de los detenidos ayer en la operación contra ETA , trasladados a Urgencias del Hospital Basurto (Bilbao)

--88439-- — Thu, 15 Apr 2010 10:17:38 +0000

#44 El resto sí.

Y piqué suficientemente a Ojalá para que se sacara su estupendísima arma de la noticia sobre energia solar, que tenía guardada para montar un espectáculo para el grupito.

Y conseguí que Etanol, ese que me tiene ignorado pero hace 'click' en todos mis comentarios para votarlos como corresponde, contestándolos luego sin enlazar para que parezca que me ignora, me respondiera una vez más.

Y en el comentario donde expliqué mi reflexión acerca el doble rasero (y las prisas por culpar a las fuerzas del estado) de los presentes obviando mi ya famoso uso del sarcasmo me llevé un voto de Puntito. Alguien a quien respeto por alejarse enormemente del sesgo que criticaba, por insistir siempre en la coherencia del debate, y por tener una paciencia con ciertas personas que ya querría una madre.

Y a todo esto, le llamo tirar cacahuetes. Y el público aplaude. Y yo me retiro, que llama el jefe

» autor: --88439--

#46 Dos de los detenidos ayer en la operación contra ETA , trasladados a Urgencias del Hospital Basurto (Bilbao)

--120326-- — Thu, 15 Apr 2010 10:14:12 +0000

#43 Siempre alabamos su grandilocuencia, su capacidad de ver más allá. Ilústrenos, ¡oh!, ¡señor! ¡Muéstrenos el camino!

» autor: --120326--

#45 Dos de los detenidos ayer en la operación contra ETA , trasladados a Urgencias del Hospital Basurto (Bilbao)

aupa — Thu, 15 Apr 2010 10:13:05 +0000

#42 Lo de la Salve era cosa sabida hace unos años, no creo que haya cambiado mucho.

» autor: aupa

#44 Dos de los detenidos ayer en la operación contra ETA , trasladados a Urgencias del Hospital Basurto (Bilbao)

arkaia — Thu, 15 Apr 2010 10:11:33 +0000

#35 Siento haberte decepcionado entonces. Porque ni me he molestado en votarte negativo.

» autor: arkaia

#43 Dos de los detenidos ayer en la operación contra ETA , trasladados a Urgencias del Hospital Basurto (Bilbao)

--88439-- — Thu, 15 Apr 2010 10:10:40 +0000

#41 Algunos sois tan cortos de miras, que creéis que votar negativo una noticia es razón suficiente para encasillar una persona en una ideología u opinión concreta.

Ya que te interesa taaaaaaaaanto (lo cual me sorprende), te lo explico:

- Meneé la detención
- Menearé la sentencia (sean culpables o inocentes)

Toda la basura que hay entremedio, y que os encanta (para buscar conspiranoyas, cagarse en la ley o las herramientas del estado y demás historias), me la suda. Y como me la suda, la voto cansina, irrelevante, o ambas.

» autor: --88439--

#42 Dos de los detenidos ayer en la operación contra ETA , trasladados a Urgencias del Hospital Basurto (Bilbao)

miliki28 — Thu, 15 Apr 2010 10:09:16 +0000

Yo conozco gente que ha sido torturada, en su momento fue "por error", en la Comandancia de la Guardia Civil de La Salve, en Bilbao. Así que no descarto ninguna opción.

» autor: miliki28

#41 Dos de los detenidos ayer en la operación contra ETA , trasladados a Urgencias del Hospital Basurto (Bilbao)

--120326-- — Thu, 15 Apr 2010 10:07:39 +0000

#37 Pues es lo que has hecho con la noticia.

#39 Zas! En toda la boca!

» autor: --120326--

#40 Dos de los detenidos ayer en la operación contra ETA , trasladados a Urgencias del Hospital Basurto (Bilbao)

--88439-- — Thu, 15 Apr 2010 10:07:23 +0000

#39 No se si la tontería de que meneara el blog de un compañero meneante la utilizas para molestarme a mi (cosa harto difícil) o para conseguir la aprobación de tu grupito endogámico.

Lo que si queda claro es que, después de haberme molestado en argumentar claramente las críticas que hacía a la predisposición ideológica al juzgar ciertas cosas, tu único recurso es el ad hominem cutre.

Lo cual, obviamente, te deja en evidencia. Deberías haberte guardado esta tontería para una ocasión mejor. Eso sí, seguro que consigues muchos votitos. Y se que lo de los votitos os encanta

» autor: --88439--

#39 Dos de los detenidos ayer en la operación contra ETA , trasladados a Urgencias del Hospital Basurto (Bilbao)

--135824-- — Thu, 15 Apr 2010 10:03:48 +0000

#35 camarada @elwing, creo que ya voy pillando tu táctica, que es la de infiltrarte en el interior de las filas enemigas para así destapar los casos de corrupción interna cual detective dicharachero, chicos, tened un respeto por el camarada @elwing, que recientemente nos ha destapado una trama corrupta, un contubernio maligno que se traen el ministerio de industria en connivencia con el medio de comunicación "el mundo" que, cometiendo delitos deleznables como son el tráfico de influencias, se alía con las grandes compañías eléctricas de este país para, entre todos, acabar con la pobre y bonachona energía renovable:

www.meneame.net/story/indignantes-manipulaciones-practicas-oscuras-mun

dime, @elwing, supongo que para hacer estas duras acusaciones tendrás alguna sentencia en firme en contra del ministerio de industria, ¿verdad camarada?, todos sabemos que tú no acusas sin pruebas ni sentencias.

» autor: --135824--

#38 Dos de los detenidos ayer en la operación contra ETA , trasladados a Urgencias del Hospital Basurto (Bilbao)

--61261-- — Thu, 15 Apr 2010 10:01:08 +0000

#26 Sí, Erramun Landa al parecer tiene problemas de salud, una enfermedad.
Según han manifestado sus familiares, ayer noche han llevado ha Erramun a Urgencias afectado por una gran crisis. Los familiares han presentado el HABEAS CORPUS, pero todavía no les han contestado nada, y, lo que es peor, al parecer le han llevado a Madrid.
Los familiares cercanos de Erramun están muy preocupados, ya que piensan que si trasladan a Erramun a Madrid, le puede pasar cualquier cosa (imagino que por su estado de salud). También afirman que los representantes del gobierno están mintiendo en lo que se refiere a Erramun, y que lo escrito por El Mundo, El País y El Correo sobre Erramun es una gran mentira.
Manifestación personal del escritor Gotzon Barandiaran leída y traducida de aquí:

zuzeu.com/2010/04/15/erramun-landa-eta-literatura/#comments

"Senideek jakinarazi digutenez, krisiak jota eroan dute Erramun urgentzietara. Bere osasun egoera dela-eta, HABEAS CORPUSa aurkeztu badute ere, oraindik ez diete ezer erantzun eta okerrena dena, Madrilera eroan ei dituzte. Erramunen etxekoartekoak biziki kezkatuta daude Madrilera eroanez gero, Erramuni edozer gerta dakiokeelako. Bitartean, Espainiako gobernuko ordezkariak gezurretan ari dira, El Mundok , El Paisek eta El Correok Erramuni buruz esandakoak gezur hutsa dira."

» autor: --61261--

#37 Dos de los detenidos ayer en la operación contra ETA , trasladados a Urgencias del Hospital Basurto (Bilbao)

--88439-- — Thu, 15 Apr 2010 10:00:11 +0000

#34 Yo no necesito meterte un negativo para gozar de la sensación de tener más razón que tú
Pero si tú lo necesitas, adelante. Siempre es un placer

#36 Por supuesto: siempre que diferenciemos las denuncias de hechos acontecidos y demostrados (y sentenciados como tales) de las sentencias en base a una opinión ideológica que se saltan por encima todo el funcionamiento de un estado democrático (que son a las que me refiero).

» autor: --88439--

#36 Dos de los detenidos ayer en la operación contra ETA , trasladados a Urgencias del Hospital Basurto (Bilbao)

paputayo — Thu, 15 Apr 2010 09:59:33 +0000

#25 A lo mejor tiene otra lectura, puede que ocurra porque quienes lo han vivido de cerca saben que se trata de algo inaceptable, pero inexplicable y automáticamente es manipulado y/o silenciado por parte de la mayoría de medios de comunicación. Yo he tenido la desgracia de sentir en mis carnes cómo trabajan los que en teoría están para defendernos como dice #22 . No quiero decir que sea lo habitual, ni por asomo, pero es muy duro ver cómo muchos hechos deleznables se diluyen en el olvido para volver a repetirse personificados en otro lugar. Hay que denunciarlo y hay que hacerlo en el momento, porque sea o no cierto lo ocurrido, hay vidas en juego. Para los incréduclos, no os deseo que dejéis de serlo por fuerza bruta. Ya, es que lo dice Gara, entonces es bulo seguro...

» autor: paputayo

#35 Dos de los detenidos ayer en la operación contra ETA , trasladados a Urgencias del Hospital Basurto (Bilbao)

--88439-- — Thu, 15 Apr 2010 09:56:50 +0000

#24 Disculpa. Estos mensajes no los he escrito para ti (ni para el resto del grupo endogámico). Ni tengo la intención de que los entendáis, ni que los comprendáis, ni que los respetéis.

En realidad, mi única intención, como demostración empírica de mi teoría, es que lo votéis negativo. Y que enfurezcáis. Y que me ataquéis con todas vuestras ganas.

No sois coherentes. Y vuestra falta de coherencia deja patente que del mismo modo que estáis dispuestos a declarar culpable a un político corrupto antes de que haya un juicio, estáis dispuestos a declarar inocente a un acusado de pertenecer a una banda armada antes de juicio.

Y que del mismo modo que si el corrupto es declarado inocente dudaríais de la justicia, si el acusado de pertenecer a una banda armada es declarado inocente creeríais en ella.

Repito una vez más: montáis toda la película de antemano. Soltáis opiniones como si fueran verdades irrefutables. Vuestra actitud con cualquiera que no comulgue con ellas - al fin y al cabo, y hasta que haya sentencia, lo máxime que puede hacer cualquiera es opinar - es repugnantemente agresiva y excluyente.

Yo siempre antepongo la coherencia al dejarse llevar por lo que desearía, por lo que imagino, o por lo que opino en base a una ideología. Y la experiencia me ha demostrado que, por normal, te salva de llevarte Zases en toda la cara día sí, día también.

» autor: --88439--

#34 Dos de los detenidos ayer en la operación contra ETA , trasladados a Urgencias del Hospital Basurto (Bilbao)

--135824-- — Thu, 15 Apr 2010 09:55:47 +0000

El problema es que ni los supuestos torturadores del caso Egunkaria están siendo juzgados (por lo que campan por ahí a sus anchas), ni se han abolido todavía las medidas que contribuyen a la impunidad de los mismos (régimen de incomunicación, etc)

por lo tanto es legítimo dudar. Que yo sepa aquí nadie ha afirmado que hayan sido torturados, sino que en base a las evidencias es posible.

#25 come, come negativo, ¿está rico eh?

» autor: --135824--

#33 Dos de los detenidos ayer en la operación contra ETA , trasladados a Urgencias del Hospital Basurto (Bilbao)

petrov1848 — Thu, 15 Apr 2010 09:54:19 +0000

#14 Efectivamente, ¡pero qué listo eres! solo tenías que coger las consignas que obedeces del PSOE al hablar de Cuba y darle la vuelta.

Has conseguido coger una consigna, sacarla de contexto e introducirla maravillosamente en un nuevo contexto diferente. ¡Enhorabuena! Deben estar orgullosos contigo.

» autor: petrov1848

#32 Dos de los detenidos ayer en la operación contra ETA , trasladados a Urgencias del Hospital Basurto (Bilbao)

--151024-- — Thu, 15 Apr 2010 09:52:23 +0000

No creo haber visto a nadie aquí pidiendo la absolución de los detenidos, solo a gente pidiendo que sea trate bien a los detenidos, y denunciando posibles irregularidades.

Para que se investiguen las irregularidades, es necesario que la sociedad las denuncie, más en un ámbito social en el que los medios de comunicación masivos no informan.

» autor: --151024--

#31 Dos de los detenidos ayer en la operación contra ETA , trasladados a Urgencias del Hospital Basurto (Bilbao)

--61261-- — Thu, 15 Apr 2010 09:52:10 +0000

#25 No se a cuenta de qué sacas ese tema.
Eso pasa en todos, absolutamente todos, los hilos que tratan asuntos políticos "peliagudos" en Meneame.
Los unos negativizan a los otros y los otros a los unos. Los unos niegan esto, y los otros lo defienden acérrimamente.
Además, en este hilo llevas varios comentarios y no veo que se te haya negativizado demasiado, al contrario.
En mi opinión, lo que comentas simplemente no viene a cuento con la noticia. La noticia de este hilo es únicamente este hecho: Ayer fueron detenidas dos personas (en sus respectivos centros de trabajo) y a las pocas horas han acabado en Urgencias. Punto.
Eres libre de poner lo que quieras

» autor: --61261--

#30 Dos de los detenidos ayer en la operación contra ETA , trasladados a Urgencias del Hospital Basurto (Bilbao)

.hF — Thu, 15 Apr 2010 09:51:36 +0000

#29 No lo sé (y por eso no entro).

Lo único que digo es que es bastante incoherente defender la presunción de inocencia (que debe hacerse) para, inmediatamente, saltársela a la torera acusando de torturas.

» autor: .hF

#29 Dos de los detenidos ayer en la operación contra ETA , trasladados a Urgencias del Hospital Basurto (Bilbao)

arkaia — Thu, 15 Apr 2010 09:50:15 +0000

#26 Razón de más para no aplicarle la incomunicación. ¿A qué viene la incomunicación de Erramun Landa?

» autor: arkaia

#28 Dos de los detenidos ayer en la operación contra ETA , trasladados a Urgencias del Hospital Basurto (Bilbao)

ikatza — Thu, 15 Apr 2010 09:48:11 +0000

#25 Entonces ¿tu si puedes votar negativo a una noticia totalmente verídica pero la gente no puede votarte negativo por quejica, o como va esto?

» autor: ikatza

#27 Dos de los detenidos ayer en la operación contra ETA , trasladados a Urgencias del Hospital Basurto (Bilbao)

arkaia — Thu, 15 Apr 2010 09:47:51 +0000

#25 Que son ya muchos años, Elwing, que nos conocemos. ¿O acaso crees que el caso Egunkaria ha sido la primera "metedura de pata"?

» autor: arkaia

#26 Dos de los detenidos ayer en la operación contra ETA , trasladados a Urgencias del Hospital Basurto (Bilbao)

.hF — Thu, 15 Apr 2010 09:47:16 +0000

#24 Que estén en urgencias --> hecho.
Que haya torturas --> suposición que tendrá que probrarse en un juzgado.

Agirre no sé, pero Landa (y lo sabes) tenía problemas de salud y requería tratamiento.

» autor: .hF

#25 Dos de los detenidos ayer en la operación contra ETA , trasladados a Urgencias del Hospital Basurto (Bilbao)

--88439-- — Thu, 15 Apr 2010 09:45:05 +0000

Siguiendo con la temática de mis comentarios en #20 y #14, precisaré un poco más lo que quería decir con ironias, que luego no mesementiende:

Algunos tenéis la manía de convertir estos hilos en sitios donde lo único que se admite (como comentaba a base de sarcasmos en #14) es un pensamiento único cuya premisa es una defensa no sólo férrea de la presunción de inocencia, sino llevada un paso más allá y da una sentencia absolutoria, como si la opinión o las afinidades ideológicas de los presentes tuvieran algún tipo de validez judicial.

Al mimso tiempo, se aprecia la persecución y hostigamiento sin cuartel de cualquiera que no comulgue con estas ideas. No me extraña que estos hilos suelan estar plagados de consignas atacando a la policía, al estado y a cualquiera que no entre con la firme idea de la absolución: los que quieran aportar cualquier opinión discordante, salen por patas.

Un gran ejemplo de coherencia: cuando la libertad de expresión del vecino me pica, lo mejor es cohartarla. Eso si, la mia ni tocarla.

» autor: --88439--

#24 Dos de los detenidos ayer en la operación contra ETA , trasladados a Urgencias del Hospital Basurto (Bilbao)

arkaia — Thu, 15 Apr 2010 09:39:38 +0000

#20
Los detienen y a las pocas horas acaban en urgencias --> hecho.
Los detenidos tienen relación con ETA --> suposición que tendrá que probrarse en un juzgado.

¿O es que quieres que pongamos en duda que están en urgencias y que, en cambio, no dudemos de su relación con ETA?

» autor: arkaia

#23 Dos de los detenidos ayer en la operación contra ETA , trasladados a Urgencias del Hospital Basurto (Bilbao)

--82899-- — Thu, 15 Apr 2010 09:39:22 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --82899--

#22 Dos de los detenidos ayer en la operación contra ETA , trasladados a Urgencias del Hospital Basurto (Bilbao)

--151024-- — Thu, 15 Apr 2010 09:38:44 +0000

Buscando en Wikipedia la definición de Justicia me encuentro:
es.wikipedia.org/wiki/Justicia

"La justicia es la concepción que cada época y civilización tienen acerca del bien común. Es un valor determinado por la sociedad. Nació de la necesidad de mantener la armonía entre sus integrantes. ... tiene un fundamento cultural y en la mayoría de sociedades modernas, un fundamento formal:

- El fundamento cultural se basa en un consenso amplio en los individuos de una sociedad sobre lo bueno y lo malo, y otros aspectos prácticos de como deben organizarse las relaciones entre personas.

- El fundamento formal es el codificado formalmente en varias disposiciones escritas, que son aplicadas por jueces y personas especialmente designadas, que tratan de ser imparciales con respecto a los miembros e instituciones de la sociedad y los conflictos que aparezcan en sus relaciones."

Y yo digo. Cuando creemos que no coinciden el fundamento cultural y el fundamento formal, y que este último solo representa a una minoría, los ciudadanos tenemos derecho a hacer uso de nuestra libertad de expresión y denunciarlo, ya que tal y como dice en la Wikipedia, la justicia es "un valor determinado por la sociedad".

Aquellos que pretenden que la sociedad no busque la justicia y que simplemente asistamos impasibles a la injusta manera en la que nos gobiernan, son reaccionarios y lamebotas del poder, no debemos dejarnos llevar por sus mentiras y falsa impresión de moderación.

"Los pastores serán brutales mientras las ovejas sean estúpidas".

» autor: --151024--

#21 Dos de los detenidos ayer en la operación contra ETA , trasladados a Urgencias del Hospital Basurto (Bilbao)

lynk — Thu, 15 Apr 2010 09:29:13 +0000

Si, ahora la policía nacional española hace torturas y los de la Eta son una organización de guarderías gratuitas para los padres en desempleo.

Me parece alucinante que se ponga en tela de juicio a unas personas que cobran una mierda de sueldo y se juegan la vida, para que subnormales relacionados indirectamente o no con la banda, no te pongan un pepino en un centro comercial como ya hicieron o en el hotel en el que veraneas, sin mirar que tu seas inocente y no tengas nada que ver con la maldita política.

» autor: lynk

#20 Dos de los detenidos ayer en la operación contra ETA , trasladados a Urgencias del Hospital Basurto (Bilbao)

--88439-- — Thu, 15 Apr 2010 09:27:23 +0000

Nótese asimismo, y prosiguiendo mi reflexión en #14 que:

Los mismos que defienden la presunción de inocencia de estos acusados, defienden la presunción de culpabilidad del estado Español.

Las personas con dos dedos de frente se limitan a esperar a que la justicia actue, y opinan posteriormente.

Hacerlo antes no sólo es irresponsable, sino que convierte cualquier opinión en no más que un ejercicio de futurología Rappeliana.

» autor: --88439--

#19 Dos de los detenidos ayer en la operación contra ETA , trasladados a Urgencias del Hospital Basurto (Bilbao)

--151024-- — Thu, 15 Apr 2010 09:25:40 +0000

Relacionada: www.meneame.net/story/carta-defensor-pueblo-liberad-erramun

#18, cierto, lo sabía pero utilicé la palabra equivocada en #15.

» autor: --151024--

#18 Dos de los detenidos ayer en la operación contra ETA , trasladados a Urgencias del Hospital Basurto (Bilbao)

--61261-- — Thu, 15 Apr 2010 09:24:53 +0000

#15 No son presos, Etanol. Son dos personas detenidas ayer.
Hasta ayer hacían la misma vida que tu y yo.

Erramun Landa es profesor de Bellas Artes en la UPV. A las 12.00 de hoy se llevará a cabo en el salón de grados de la Facultad de Bellas Artes una rueda de prensa convocada por el Decanato de la Facultad.

Saioa Agirre es maestra de escuela, y fue detenida en el centro: "El séptimo arresto se llevó a cabo poco antes de las 13.00. Saioa Agirre fue detenida en la escuela Zipiriñe de Sopela. La vecina de Zornotza estaba impartiendo clase a niños cuando agentes de la Guardia Civil se presentaron en el centro y aseguraron a la dirección de la escuela que querían hablar con la joven "por un tema personal". Ante la insistencia de los efectivos del cuerpo militar de ver a Agirre cuanto antes, y pese a que quedaban diez o quince minutos para finalizar la clase, la directora y otros trabajadores acudieron al aula de niños y niñas de tres años donde estaba la joven. Al comunicarle que los guardias civiles no tenían orden de detención, Agirre se negó a salir. Fue entonces cuando los militares dijeron que sí tenían el requerimiento judicial, y tras mantener su negativa a explicar las razones insistieron en reclamar la presencia de la joven, que finalmente salió de la clase."
www.gara.net/azkenak/04/194080/es/Erramun-Landa-Saioa-Agirre-han-sido-

» autor: --61261--

#17 Dos de los detenidos ayer en la operación contra ETA , trasladados a Urgencias del Hospital Basurto (Bilbao)

Soriano77 — Thu, 15 Apr 2010 09:24:07 +0000

#13, no me ha dejado editar y ha quedado así, quería decir que ojalá tardaran menos, fuera cual fuese el veredicto.

» autor: Soriano77

#16 Dos de los detenidos ayer en la operación contra ETA , trasladados a Urgencias del Hospital Basurto (Bilbao)

Soriano77 — Thu, 15 Apr 2010 09:22:25 +0000

Hay motivo para el Habeas Corpus si está enfermo de gravedad. (Lo dejo, que me estoy liando de cojones con los mensajes).

» autor: Soriano77

#15 Dos de los detenidos ayer en la operación contra ETA , trasladados a Urgencias del Hospital Basurto (Bilbao)

--151024-- — Thu, 15 Apr 2010 09:21:25 +0000

Espero que investiguen lo que ha ocurrido con estos presos, si se descubre que ha habido torturas, que procesen a los responsables y que pongan los medios para impedir que esto no vuelva a ocurrir.

Recordemos que organizaciones internacionales de Derechos Humanos han denunciado al gobierno español por permitir malos tratos a inmigrantes y a detenidos en general.

» autor: --151024--

#14 Dos de los detenidos ayer en la operación contra ETA , trasladados a Urgencias del Hospital Basurto (Bilbao)

--88439-- — Thu, 15 Apr 2010 09:21:23 +0000

Hola, sólo venía a recordar las normas que deben regir este hilo:

- Todo comentario debe evocar el caso Egunkarria.
- Todo comentario debe incluir, al menos, una referencia a posibles torturas o abusos policiales.
- La defensa de la presunción de inocencia debe ser mucho mayor que la que se realizaría en cualquier otro caso.
- Hay dos reglas que deben cumplirse a rajatabla, independientemente de la incoherencia patente en ellas: 1 - Todo acusado es inocente hasta que se demuestre lo contrario, 2 - El estado es culpable de 'terrorismo de estado'. Polomenos.

» autor: --88439--

#13 Dos de los detenidos ayer en la operación contra ETA , trasladados a Urgencias del Hospital Basurto (Bilbao)

--120326-- — Thu, 15 Apr 2010 09:20:36 +0000

#12 Apelar al funcionamiento de la justicia poniendo a Egunkaria como ejemplo es cínico. Cerrar un periódico, que sus directivos se pasen 8 meses en la cárcel, que algunos de ellos sean torturados, que miles de ciudadnos tengamos que poner dinero para que salga un nuevo periódico en euskara y que 7 años después se diga que aquello estuvo mal no es justicia. Es una broma macabra.

Edito: Tu comentario anterior tenía cierto sentido, aunque fuera cínico. Ahora no tiene ningún sentido.

» autor: --120326--

#12 Dos de los detenidos ayer en la operación contra ETA , trasladados a Urgencias del Hospital Basurto (Bilbao)

Soriano77 — Thu, 15 Apr 2010 09:17:09 +0000

Ahora a confiar en la justicia. ¿No hablan del caso Egunkaria en Gara? si son efectivamente inocentes saldrán como en Gara (esperemos que en menos tiempo que en ese caso)... y si no, a la trena.

» autor: Soriano77

#11 Dos de los detenidos ayer en la operación contra ETA , trasladados a Urgencias del Hospital Basurto (Bilbao)

--75746-- — Thu, 15 Apr 2010 09:13:37 +0000

#10 Una vez satisfecha la atención sanitaria me refería. Eso es lo primero.

» autor: --75746--

#10 Dos de los detenidos ayer en la operación contra ETA , trasladados a Urgencias del Hospital Basurto (Bilbao)

andresrguez — Thu, 15 Apr 2010 09:11:17 +0000

#4 Se supone que antes de la disposición judicial, está la atención sanitaria, aunque eso no siempre se cumpla con los casos de terrorismo.

» autor: andresrguez

#9 Dos de los detenidos ayer en la operación contra ETA , trasladados a Urgencias del Hospital Basurto (Bilbao)

paputayo — Thu, 15 Apr 2010 09:04:23 +0000

#8 O como en el caso Egunkaria, se dice que no han existido los mecanismos suficientes como para comprobar lo ocurrido en todo momento, y punto. A ver quién es el salao que consigue alguna prueba.

» autor: paputayo

#8 Dos de los detenidos ayer en la operación contra ETA , trasladados a Urgencias del Hospital Basurto (Bilbao)

--34422-- — Thu, 15 Apr 2010 09:00:45 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --34422--

#7 Dos de los detenidos ayer en la operación contra ETA , trasladados a Urgencias del Hospital Basurto (Bilbao)

--61261-- — Thu, 15 Apr 2010 09:00:11 +0000

#5 Te los describo sin eufemismos:
Erramun Landa es artista, ilustrador (pintor, dibujante y grabador) y profesor titular de la facultad de Bellas Artes de la Universidad del País Vasco (UPV):

"Erramun Landa, un artista destacado (El País)
La figura de Erramun Landa, uno de los detenidos hoy, poco tiene que ver con el mundo del derecho. Nacido en Gernika (Vizcaya) en 1958, ha dedicado su vida profesional al arte. Pintor, dibujante y grabador, es profesor titular de la facultad de Bellas Artes de la Universidad del País Vasco (UPV). Trabajó como diseñador gráfico en la televisión autonómica (ETB) e inició a mediados de los 90 su carrera como expositor. Sus obras se han podido contemplar en ciudades europeas como Lisboa, Bremen o Roma.
Entre los numerosos galardones que ha recibido destaca el Premio Nacional de Grabado de 2008. Ha trabajado y colaborado, además, con importantes escritores vascos como Bernardo Atxaga. Es hermano del ex eurodiputado y ex parlamentario vasco por Herri Batasuna Karmelo Landa y del conocido presentador de ETB Klaudio Landa."
elpais.com/articulo/espana/Guardia/Civil/asesta/duro/golpe/enlaces/pres

Saioa Agirre es maestra de la escuela de Sopela, y fue detenida ayer en el mismo centro escolar.

» autor: --61261--

#6 Dos de los detenidos ayer en la operación contra ETA , trasladados a Urgencias del Hospital Basurto (Bilbao)

paputayo — Thu, 15 Apr 2010 08:59:07 +0000

#4 Eso ocurriría en un Estado de Derecho real.

» autor: paputayo

#5 Dos de los detenidos ayer en la operación contra ETA , trasladados a Urgencias del Hospital Basurto (Bilbao)

alexmoratalla — Thu, 15 Apr 2010 08:58:30 +0000

Me encantan los eufemismos tipo: Colectivo de Presos Políticos Vascos, jajaja, que morro, pero que morro.

» autor: alexmoratalla

#4 Dos de los detenidos ayer en la operación contra ETA , trasladados a Urgencias del Hospital Basurto (Bilbao)

--75746-- — Thu, 15 Apr 2010 08:54:12 +0000

Si Landa padece una enfermedad grave ¿no sería lógico que fuese puesto a disposición judicial lo antes posible?

» autor: --75746--

#3 Dos de los detenidos ayer en la operación contra ETA , trasladados a Urgencias del Hospital Basurto (Bilbao)

--155529-- — Thu, 15 Apr 2010 08:52:54 +0000

Pim pam toma lacasitos.

Me extendería más, pero temo una querella de rubalcaba.

» autor: --155529--

#2 Dos de los detenidos ayer en la operación contra ETA , trasladados a Urgencias del Hospital Basurto (Bilbao)

--61261-- — Thu, 15 Apr 2010 08:51:17 +0000

Relacionadas:
www.meneame.net/story/detenidos-tres-abogados-defensores-etarras
www.meneame.net/story/interior-afirma-diez-detenidos-no-solo-defendian
www.meneame.net/story/ex-jugador-real-sociedad-iker-sarriegi-entre-det

#1 Gracias por ponerla, se me había olvidado

» autor: --61261--

#1 Dos de los detenidos ayer en la operación contra ETA , trasladados a Urgencias del Hospital Basurto (Bilbao)

arkaia — Thu, 15 Apr 2010 08:51:00 +0000

RElacionada: www.meneame.net/story/carta-defensor-pueblo-liberad-erramun

» autor: arkaia