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#215 La ley que prohibirá fumar en lugares públicos será aprobada en junio

constructivo — Mon, 19 Apr 2010 08:36:12 +0000

#213 Nunca es tarde para contestar, teniendo en cuenta que tu comentario adicional es amplísimo y sí me ha resultado útil.

Me pregunto lo que dije en #146, así como muchas otras cosas más. Evidentemente es más sencillo eliminar la concentración de un gas vía ventilación que partículas en suspensión, pero sería interesante ver por qué la ventilación es menos eficaz con partículas en suspensión y en qué medida.

El ejemplo que pongo del garaje, así como la contaminación atmosférica que generan los vehículos por tráfico en las ciudades, es un tema bastante serio. Es evidente que el tabaco no tiene ningún efecto beneficioso para la salud y que puede afectar incluso a los no fumadores, en función de su grado de exposición. Por ello, la mejor solución es no fumar. También entiendo que el transporte rodado tiene ventajas y el tabaco no.

Sin embargo, para los fumadores no es tan sencillo dejarlo, pues la adicción se lo impide a muchos. Prohibir fumar en todas partes no arregla el problema. A lo mejor ayuda a parte de los fumadores a dejarlo, pero otros necesitan ayuda. Incluso habrá gente que no lo dejará nunca.

Para ese colectivo de gente, hay que dotarles de la mejor solución posible, que no afecte a la salud de los demás y que, además, no les haga sentirse excluidos socialmente. Está claro que habrá muchos que irán a una cafetería/restaurante y que fumarán en la calle, pero seguro que otros se quedarán en su casa porque su adicción les impedirá ir a esos sitios. En esa gente no se piensa en absoluto con esta reforma de ley. La solución actual, donde se aísle totalmente la zona de fumadores y los trabajadores, o bien no accedan directamente, o bien sólo lo hagan para reponer consumiciones, con equipos de protección individual (tal como explico posteriormente) sería la más razonable pensando en todo el mundo, sin excluir a nadie por tener una adicción.

Volviendo a aspectos técnicos, sería interesante ver la cantidad de partículas en suspensión que generan los humos del coche y el tiempo que tardarían en evacuarse las mismas de un garaje con ventilación forzada. También sería interesante ver la proporción de las mismas que hay en las ciudades por tráfico rodado y sus efectos adversos sobre la salud. En este caso la ventilación es natural y sería interesante ver cuánto duran sus efectos con tráfico permanente de vehículos como el caso de fumadores permanentes en un local.

Desconozco si hay estudios de la ASHRAE sobre esto, pero para ventilación de garajes sólo se piensa en las renovaciones de aire para eliminar el CO. No se tiene en cuenta si se eliminan las concentraciones de otros gases o partículas en suspensión.

También debería pensarse en medidas para atajar los problemas de otra manera que no sea prohibir. En el caso de los coches se instalan todo tipo de filtros o componentes para eliminar poco a poco la contaminación que generan. ¿No hay una solución similar para el tabaco? Sí la hay y es el cigarrillo electrónico. No emite esos gases y contiene la nicotina que necesita el fumador. Hay estudios que dicen que es perjudicial para la salud del que lo usa, no de los no fumadores (por lo que he leído). Hasta donde yo sé, no se está prohibiendo su uso en ningún tipo de local pues no emite esas partículas.

Finalmente, desde el punto de vista de Prevención de Riesgos Laborales, los trabajadores de un local donde se permite fumar deberían estar provistos de medidas de Higiene para evitar esa exposición. La responsabilidad es exclusiva del dueño del establecimiento hacia sus trabajadores. ¿Qué tipo de medidas se pueden adoptar para que el dueño evite ese riesgo? Evidentemente puede prohibir el uso del tabaco o permitir la entrada a los que no fuman sólamente (reserva de derecho de admisión), pero también caben otras medidas, que son el uso de Equipos de Protección Individual (EPIs). Aunque sé que resulta surrealista (mi novia es fumadora y le daba la risa, el no fumador soy yo), se le debería proveer al trabajador de mascarillas si supone un riesgo y, en caso extremo de riesgo, hasta bombonas de oxígeno para que no respire ese aire. Suena demencial pero legalmente debería ser así. Desde el punto de vista de Prevención de Riesgos Laborales no se ha hecho nunca nada al respecto que no fuese prohibir.

El tema también tiene un enfoque técnico que es el que le has dado. Y desde un punto de vista técnico se pueden hacer muchas cosas y se deben hacer más estudios sobre el tema. Me queda la duda (y veo que a ti también) de cuánto tarda en eliminarse el riesgo a niveles mínimos en un local vía ventilación natural o forzada. ¿Qué pasa con la gente que fuma en casa? ¿Cuánto tarda en disiparse ese riesgo cuando fuman en una sala de estar con ventanas? Sólo se está pensando en no perjudicar al no fumador en lugares públicos, pero el problema no acaba ahí. En el ámbito privado la ley no tiene lugar y se debe informar al ciudadano con estudios científicos contrastados. No nos olvidemos de eso.

Un saludo.

» autor: constructivo

#214 La ley que prohibirá fumar en lugares públicos será aprobada en junio

humitsec — Sat, 17 Apr 2010 15:37:33 +0000

#146 (continuación)

Por eso no es comparable el humo del tabaco al CO de la combustión de los coches. Otra cosa sería si hablásemos de las partículas diesel. Aunque según los datos del experimento publicado en el artículo, el nivel total de RSP en la I-95 en hora punta era tres veces menor que el de los locales donde se había fumado. Vamos, que el humo del cigarro resulta generar una mayor concentración de RSP.

3.- Como ya te he explicado, el artículo recoge datos experimentales en zonas donde se permite fumar, cuya densidad de fumadores activos resultó estar entre 0,02 y 1,4.

En otras palabras, el artículo pone de manifiesto que aun no exitiendo un consumo permanente de tabaco, se generan suficientes RSP derivadas del humo del tabaco como para entrañar un riesgo para la salud de quienes se cuentran expuestos, en especial los trabajadores.

En cualquier caso existen otros estudios [1] que demuestran que la existencia de zonas exclusivas para fumadores contamina también las zonas supuestas libres de humos que se encuentren adyacentes.

En ese sentido el informe final de la dirección de ASHRAE [2] considera cuatro opciones:

A. Prohibición total de fumar en espacios cerrados.
B. Zonas exclusivas para fumadores, aisladas por completo del resto, y con sistemas de ventilación independientes.
C. Zonas para fumadores compartidas con el resto.
D. Espacios sin zonificar.

Es evidente que la opción D es inadecuada en sí misma.

La opción C incluye zonas en principio cerradas -como las autorizadas en España-, pero que incluyen la necesidad de acceso de clientes desde las zonas restringidas, y el acceso ocasional de los trabajadores.

De entrada los accesos de los clientes y los ocasionales de los trabajadores provocan un flujo de aire entre las zonas restringida y permitida, lo que da como resultado que en la zona "libre de humos" se detecte la presencia de RSP procedentes del humo del tabaco.

Asímismo no es controlable en estas circunstancias la exposición de los trabajadores. Además, la OMS establece que no existe ningún nivel seguro de exposición al humo del tabaco -es más restrictiva que la OSHA-.

Luego la opción C -adoptada en España y otros países- es igualmente inapropiada.

La opción B parece factible, aunque conlleva un esfuerzo de ingeniería considerable, al tener que aislar por completo los sistemas de ventilación, llegando incluso a calcular que la extracción del aire de los espacios cerrados donde se permite fumar no pueda realimentar ningún sistema de ventilación.

Por supuesto esta opción incluye que no habrá trabajadores en dicha zona, y no se accederá a ella desde zonas comunes.

Es por eso por lo que los directores de ASHRAE recomiendan como única opción viable la prohibición total de fumar en los espacios cerrados [2].

Argumento similar empleó el alcalde Michael R. Bloomberg en favor de la proposición 256 [3], quien además mencionó la experiencia llevada a cabo en otras ciudades y países:

«The engineering requirements for adequate ventilation to remove the poisons in second-hand smoke are so cumbersome, expensive, and complex that they simply cannot be implemented and enforced. And, as with separate smoking areas, the expense involved in installing such ventilation creates an uneven playing field for business.

The experience other cities and states have had with mandating such ventilation systems also is instructive. When legislators in those jurisdictions have realized that ventilation systems haven't solved the problem of eliminating second-hand smoke, and have proposed new action, what has been the result?

Business owners protest—with some justification—that the money that government has encouraged them to invest in ventilation systems has been wasted.

The only problem is that their anger is misplaced; it ought to be directed at the tobacco lobby».

¿Y qué más añadir a lo dicho por Bloomberg? Que tiene razón.

Adaptado a la Ley 28/2005 española, no hay nada en esa ley que obligase a los empresarios de hostelería a adaptar sus locales. Era una opción. Podrían haber designado sus locales libres de humo, o como algunos restaurantes que conozco -y que no piso desde entonces- declararlos permitidos para fumar sin separaciones.

Quien ha hecho el esfuerzo de adaptar sus locales a la separación de zonas lo ha hecho por decisión propia. Y con quien debe pagar su cabreo -razonable por otra parte- es con quien informó de que esas medidas eran adecuadas existiendo estudios que demostraban lo contrario. Es decir, con la industria tabacalera.

A los legisladores de lo que se les puede acusar en todo caso es de cobardía. Teniendo esos datos los ignoraron, creando una ley que daba opciones que no se adaptaban a la realidad experimental.

Por cierto, te dejo otro informe de James Repace [5] sobre el humo del tabaco en el que analiza los datos de las mediciones realizadas en otros locales, esta vez en Washington DC, donde puedes comprobar como uno de los locales, usando 7,5 ACH, da niveles de más de 200 µg/m³ de RSP.

¡Ah! Y aunque no es un tema que hayamos tocado, también se aportan datos de los resultados económicos de bares y restaurantes en California antes y después de la prohibición de fumar, poniendo de manifiesto que el rendimiento no solo se mantuvo sino que incluso se incrementó.

Los mismos datos referidos a otras experiencias pueden consultarse en informe que la OMS ha publicado sobre las maniobras de la industria tabacalera para desinformar sobre los efectos del tabaco [6].

Bueno, pues nada más. Espero que el ladrillo que acabo de soltar te resulte útil.

ENLACES
[1] tobaccocontrol.bmj.com/content/13/suppl_1/i37.full.pdf
[2] www.ashrae.org/content/ASHRAE/ASHRAE/ArticleAltFormat/20058211239_347.
[3] www.nyc.gov/html/doh/html/testi/testi1010-bloomberg.shtml
[4] whqlibdoc.who.int/publications/2007/9789241563413_eng.pdf
[5] www.repace.com/SHSFactsheet.pdf
[6] whqlibdoc.who.int/publications/2008/9789241597340_eng.pdf

» autor: humitsec

#213 La ley que prohibirá fumar en lugares públicos será aprobada en junio

humitsec — Sat, 17 Apr 2010 15:36:13 +0000

#146 Sé que te respondo un poco tarde, pero antes tenía que consultar algunos detalles.

Para empezar te diré que sí, efectivamente el artículo habla de los trabajadores de hostelería -hospitality workers-, aunque no es ese su objetivo. El objetivo del artículo es analizar la eficacia de los sistemas de ventilación en la eliminación de las partículas contenidas en el humo del tabaco, y en el caso de ser ineficaces -como demuestra la fase experimental-, modelizar cuál sería el sistema adecuado de ventilación para lograr los objetivos de salud recomendados -NAAQS en EE.UU.-, y evaluar si son realistas.

En ese sentido no es posible comparar el CO -que es un gas- con las partículas respirables en suspensión (RSP) generadas por el humo del tabaco (SHS - Second Hand Smoke).

Como habrás visto al leer el artículo, primero establece un modelo sobre lo que se espera encontrar en la fase experimental. Para ello toma de referencia la definición previa conocida en EE.UU. de fumador habitual, esto es, la persona que consume un promedio de dos cigarrillos a la hora, con una duración de 10 minutos por cigarrillo. Según esta referencia, con tres fumadores habituales es esperable que haya al menos un cigarro encendido en todo momento -esto es estadística, luego veremos los resultados experimentales-.

En el modelo de estudio -un local de 1000 ft² con una altura de 10 ft, que en el SI vendría a darnos un volumen de 283 m³-, establece una ocupación de 100 personas, estimando el número de fumadores según los valores conocidos de proporción de fumadores entre los habitantes de Delaware -ciudad donde se realiza el estudio-, que es del 23%. Es decir, según el modelo habrá 8 fumadores por cada 100 m³.

Así pues la densidad de fumadores activos esperada según el modelo es de 8/3 = 2,7. Se divide entre 3 por lo dicho anteriormente sobre el requisito de tres fumadores habituales para que haya un cigarro encendido en todo momento. La densidad de fumadores activos lo que define es la cantidad de fumadores que hay activos en cada momento. Esto es, que en cada momento es esperable que haya 2,7 fumadores fumando por cada 100 m³.

Siguiendo con el modelo, se calcula el número de ciclos por hora requeridos según la recomendación ANSI/ASHRAE 62-1989, que establece 30 ft³ de aire exterior por minuto y ocupante en aquellos bares donde esté permitido fumar -recordemos que se habla siempre de EE.UU.-. De nuevo el cálculo es sencillo:

ACH (Air Changes per Hour) = 30 [ft³/mic.occ] * (100 [occ] / 10.000 [ft³]) * 60 [min/hr] = 18 [hr¯¹]

Hay algunos cálculos más que dan la estimación de SHS-RSP esperables según el modelo -esto es 98 µg/m³ + 16,6 µg/m³ procedentes del exterior = 115 µg/m³-.

Pasemos a la fase experimental. Para ello se han empleado medidores de RSP de rango inferior a 3,5 micrones ~~PM3.5~~, así como detectores de CO, CO2, temperatura y humedad, tanto en los locales de estudio -seis bares, un casino y una sala de billar-, como en otros puntos de control que incluyen las calles de la ciudad, el tráfico de la Interestatal 95 en hora punta, y la habitación de un hotel donde está prohibido fumar.

Primero se realizaron mediciones antes de la prohibición del consumo de tabaco en Delaware. En los seis bares los valores de RSP medidos daban una media de 160 µg/m³, con una desviación típica de 111 µg/m³ y una mediana de 115 µg/m³. Unos valores que se aproximan mucho a los adelantados por el modelo.

Sin embargo la densidad de fumadores activos fue inferior a la esperada. De hecho los valores oscilaron entre los 0,02 de mínima y 1,4 de máxima, con una mediana de 0,24. Es decir, que no se da el caso de tener un cigarro encendido en todo momento -salvo en la máxima de 1,4, que es puntual-.

Asímismo los ciclos de cambios de aire por hora (ACH) medidos diferían de los esperados. Los valores reales oscilaron entre los 0,3 y los 3, con una media de 1,5 y una mediana de 1,5.

Las mediciones posteriores a la prohibición, sin embargo, arrojan que los niveles de RSP medidos en el interior de los locales son idénticos a los medidos en el exterior, salvo en el caso de la sala de billar -que el autor supone podrían deberse a los restos de tiza-.

Llama la atención que los valores medidos antes de la prohibición superaron en 4,6 veces los máximos aconsejados por NAAQS, en 2,6 veces los medidos en las calles de Boston, y en 3 veces los medidos en el peaje del tunel del puerto de Baltimore en la I-95.

Además, las mediciones experimentales demostraron que de las RSP, entre el 90% y el 95% de los contaminantes y el 85% al 95% de los carcinógenos procedían del humo del tabaco.

En este punto el autor se pregunta dos cuestiones:

1.- ¿Sería posible alcanzar los niveles de RSP aconsejados por NAAQS -incluso los obtenidos tras la prohibición- mejorando los sistemas de ventilación?
2.- ¿Sería posible estimar qué niveles máximos de SHS-RSP serían aconsejables para garantizar la salud de las personas expuetas -ya que en la fecha del artículo ninguna agencia se había pronunciado al respecto-?

Para responder a ambas preguntas el autor usa de referencia los trabajadores, al ser los mayores expuestos a SHS-RSP. Es por ello por lo que usa el máximo de ŔSP respirables recomendado por NAAQS para los trabajadores, que es una cantidad igual o inferior a 15 µg/m³.

Recurriendo a la fórmula empleada en el modelo, para un trabajador que dedica 8 horas al día durante 250 días al año, el número de ACH estimados según las recomendaciones ANSI/ASHRAE 62-1989 serían de 80. Esta cifra aumenta a más de 400 al utilizar los valores de la recomendación ANSI/ASHRAE 62.1-2004.

En lo que respecta a la incidencia en la salud, se usa la aproximación de la OSHA (Administración de Seguridad y Salud Laboral de los EE.UU.), que define cualquier riesgo de muerte de un 1 por mil como muy grande. Según datos de la propia OSHA, se estima que 6.750 trabajadores por millón fallecerán al año a causa de la exposición al SHS-RSP. Es decir, una cifra cercana al 7 por mil.

Al ajustar de nuevo los ACH para reducir ese 7 por mil a una cifra inferior al 1 por mil es cuando se obtiene la desorbitada cifra de 121,500 ACH.

Volviendo ahora a tus preguntas.

1.- Las recomendaciones siempre hablan de máximos recomendados de exposición. Por eso los datos obtenidos en la fase experimental se correlacionan con los máximos, descubriendo que estos son superados con creces.

Es cierto que habla de valores promedio anuales, de manera que a razón estadística, una exposición elevada puntual seguida de una no exposición podría entrar dentro de lo razonable. Es lo que se calcula cuando se trata de averiguar el número de ciclos por hora mínimos para garantizar los máximos de 15 µg/m³ promediados en un año. Y para ello, como habrás visto, el modelo considera una exposición según los datos del experimento -con densidades de fumadores activos oscilando entre 0,02 y 1,4-, para un trabajador que dedica 8 horas al día durante 250 días en un año.

2.- ¿Cuánto tiempo tarda en disiparse el humo del tabaco en condiciones normalizadas de renovación del aire -es decir, suponiendo los 6 ACH que refieres-? Es una buena pregunta.

Recuerdo haber leído un estudio sobre la presencia de SHS-RSP en una estancia cerrada después de haber fumado, en el que si la memoria no me falla se decía que dos días después era aun posible detectar SHS-RSP.

En cualquier caso como ya he dicho es una buena pregunta, ya que según se desprende del artículo una vez puesta en marcha la prohibición de fumar, los locales presentaban la misma proporción de RSP que había en el exterior. Es decir, que una vez se deja de fumar es esperable que pasado un tiempo la concentración de SHS-RSP baje.

¿Cuánto tiempo? Dependerá de qué concentración de SHS-RSP se haya generado. Pero vamos, por los datos experimentales del artículo está claro que es superior al tiempo de generación. Dicho de otra forma, que aun con la ventilación puesta, si se fuma T tiempo, hace falta T' > T tiempo para alcanzar los niveles aceptables.

En lo relativo a la comparación con el CO, ya te he comentado al principio que no procede. EL CO es un gas, tóxico por supuesto, pero gas al fin y al cabo. Y se comporta como tal.

El humo del tabaco está compuesto solo en una pequeña cantidad por CO, siendo la mayoría de sus integrantos otros gases y sobre todo partículas respirables en suspensión, algunas de ellas carcinógenos conocidos.

Un modelo sencillo para explicárselo a cualquiera es utilizar líquidos en lugar de gases.

Supongamos un recipente cerrado de agua pura en el que se simula la generación interna de contaminantes en forma de otros líquidos de diferente densidad -lo que equivaldría a otros gases como el CO-, y diferentes sólidos de diferentes tamaños -lo que equivaldría a las partículas respirables en sus pensión-. La forma de hacerlo podría ser con depósitos estancos que liberasen los líquidos y las partículas en proporción a los datos obtenidos experimentalmente en la medición de SHS-RSP.

Los líquidos adicionales presentan densidades diferentes a la del agua. Así pues, un sistema de renovación del agua que tenga en cuenta esta diferencia de densidad puede favorecer su eliminación. Por ejemplo, si el líquido contaminante es más denso que el agua, se pueden poner los inyectores de agua limpia en la parte superior, y los extractores de agua sucia en la parte inferior, usando además filtros y sistemas de control de la presión.

Pero, ¿qué sucede con las partículas? Vamos a usar como ejemplo mental la sal.

Si la concentración de sal es baja puede esperarse que ciclar el agua bajará los niveles de la misma hasta llevarla a límites razonables.

Ahora bien, si la concentración de sal es elevada -como muestran los datos de concentración de SHS-RSP en espacios cerrados-, ninguna cantidad de renovaciones de agua podrán obtener los niveles mínimos deseados en un tiempo razonable.

(continua)

» autor: humitsec

#212 La ley que prohibirá fumar en lugares públicos será aprobada en junio

--73404-- — Fri, 16 Apr 2010 20:05:59 +0000

¡AL FIN!

» autor: --73404--

#211 La ley que prohibirá fumar en lugares públicos será aprobada en junio

drogadisto — Fri, 16 Apr 2010 18:51:45 +0000

de la misma manera que me parece muy claro que la actual ley no ha generado un reparto justo de bares, me parece que la futura ley propone un reparto peor.

lo que es profundamente lamentable es ver como ciertas personas al ser beneficiadas por una injusticia pierden el norte de lo que es justo y lo que no lo es en absoluto.

no es que ahora sean los fumadores los que van a tener que andar cuatro calles más para tomarse un café agusto, es que no van a poder ni hacerlo.

a mí personalmente me trae bastante sin cuidado, poco voy a bares y menos que iré.

por otro lado comentarios como los de #175 y #204 vienen a confirma que el hombre desciende del mono...

» autor: drogadisto

#210 La ley que prohibirá fumar en lugares públicos será aprobada en junio

nuckle — Fri, 16 Apr 2010 16:19:03 +0000

#193 Vale. Aunque hagas la encuesta, ambos sitios son abiertos para todo el mundo. No hablas de que es posición ventajosa para uno de los locales porque no es verdad.

De todo lo demás yo no he dicho nada. De hecho que se prohíba fumar en los bares me alegra porque el pestazo de la ropa al día siguiente es asqueroso. Pero en los bares donde la gente toma el carajillo y ve el fútbol me parece que es una cagada esto. En verano guay, se ve en la terrazita, pero veremos en invierno.

» autor: nuckle

#209 La ley que prohibirá fumar en lugares públicos será aprobada en junio

ToBeOrNotToBe — Fri, 16 Apr 2010 16:02:50 +0000

#133 era una ironía, pero ya veo que con el tema tabú hemos topado
¿Sólo se permitirá en cárceles y psiquiátricos? madre mía hay que estar loco o ser delincuente para fumar!!!

» autor: ToBeOrNotToBe

#208 La ley que prohibirá fumar en lugares públicos será aprobada en junio

fluty84 — Fri, 16 Apr 2010 16:01:24 +0000

#83 y arruinaras un bar de cada cuatro...

» autor: fluty84

#207 La ley que prohibirá fumar en lugares públicos será aprobada en junio

fluty84 — Fri, 16 Apr 2010 15:50:47 +0000

#204 ¡ Y muerte a los que se masturban ! que provoca ceguera!

» autor: fluty84

#206 La ley que prohibirá fumar en lugares públicos será aprobada en junio

Mark_ — Fri, 16 Apr 2010 15:21:18 +0000

#31 Vale, dejaré de fumar en vuestra presencia cuando el resto del mundo deje de conducir en mi presencia, poniendo en riesgo mi vida, produciendo humo tóxico debido a la combustión del carburante y haciendo previsiblemente mucho ruido.

» autor: Mark_

#205 La ley que prohibirá fumar en lugares públicos será aprobada en junio

eltercerhombre — Fri, 16 Apr 2010 15:15:03 +0000

#204 He estado a punto de tomarme tu comentario en serio

Pero luego me he dado cuenta que semejante subnormalada tenía que ser una coña

» autor: eltercerhombre

#204 La ley que prohibirá fumar en lugares públicos será aprobada en junio

Beosalsa — Fri, 16 Apr 2010 13:46:35 +0000

Cojonudo!!! Es más, deberían cortarles la lengua a todos los fumadores.
Lástima de que Franco se haya muerto, porque esto no iba a plantar tantas críticas: todos los fumadores vivos al crematorio, como su tabaco asqueroso.

Eso de plantear alternativas de bares para fumadores y bares para no fumadores es del rollito democrático-falso, y ya es necesario que haya un gobierno que se imponga de una vez.

Y el alcohol también hay que prohibirlo, no lo esquivéis, que corrompe las buenas costumbres, los niños ven cómo los adultos beben alcohol en los bares y repiten esa mierda de costumbre alcohólica asquerosa, por no decir que todos los días en España hay atropellos con muertes por beber alcohol en los bares y demás "sitios cerrados". ¡¡¡ES UN HECHO!!!

Muerte a los bebedores y fumadores. "Virtud y templanza" para los vicios que perjudican a los demás en espacios cerrados, es lo que hace falta en España.

» autor: Beosalsa

#203 La ley que prohibirá fumar en lugares públicos será aprobada en junio

ikkipower — Fri, 16 Apr 2010 13:37:36 +0000

#201 esto viene de que no se hizo así cuando hicieron la primera reforma y no se atrevieron, y ahora los bares se han visto obligados a gastar un pastón y no les servirá de nada.

» autor: ikkipower

#202 La ley que prohibirá fumar en lugares públicos será aprobada en junio

--179753-- — Fri, 16 Apr 2010 13:32:56 +0000

#3 Defecar también es legal y estoy convencido que cuando vas al restaurante no te cagas en la mesa, sino que vas al baño.

Estoy tremendamente contento que se prohiba fumar en lugares públicos, a ver si de una vez lo consigo dejar.

» autor: --179753--

#201 La ley que prohibirá fumar en lugares públicos será aprobada en junio

HaploG — Fri, 16 Apr 2010 13:32:15 +0000

Estoy de acuerdo con que prohiban el tabaco, pero que indemnicen a los damnificados por las reformas. Hablamos de ruina para bastantes personas, han indemnizado a los que perdieron sus casas por construirlas ilegalmente y a la hosteleria ni mirarla.

Mi conclusión en cuestión de opinión es que hay total carencia de concenso y de que la imposición viene de lejos y de muchas formas.

Os dejo un link explicativo: minchinela.com/repronto/2009/04/01/capitulo-22-botellon/

» autor: HaploG

#200 La ley que prohibirá fumar en lugares públicos será aprobada en junio

--158530-- — Fri, 16 Apr 2010 13:24:13 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --158530--

#199 La ley que prohibirá fumar en lugares públicos será aprobada en junio

PussyLover — Fri, 16 Apr 2010 13:20:42 +0000

Bien, ya están tardando demasiado.

» autor: PussyLover

#198 La ley que prohibirá fumar en lugares públicos será aprobada en junio

djitfey — Fri, 16 Apr 2010 13:03:14 +0000

BRAVO. Ya es hora de poder salir de casa y no volver oliendo a humo.

» autor: djitfey

#197 La ley que prohibirá fumar en lugares públicos será aprobada en junio

--68466-- — Fri, 16 Apr 2010 12:54:51 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --68466--

#196 La ley que prohibirá fumar en lugares públicos será aprobada en junio

ikkipower — Fri, 16 Apr 2010 12:49:50 +0000

#195 pos viva el ser menos libres!

» autor: ikkipower

#195 La ley que prohibirá fumar en lugares públicos será aprobada en junio

alcaloide — Fri, 16 Apr 2010 12:46:14 +0000

#175 Papá estado si a ti te meten en al carcel, contra tu voluntad, te condena a respirar humo de tabaco, ya que papá estado no prohibe fumar en las carceles.
Papá estado si tu ingresas en un psiquiatrico, te condena a respirar humo de tabaco, ya que no prohibe fumar en estos dos centros de trabajo.
Papá estado va a lo facil: prohibir en los locales de diversión, donde va quien lo desea, restringiendo la libertad del empresarioy de los ciudadanos de elegir si entrar o no. Seremos mas sanos , pero menos libres.

» autor: alcaloide

#194 La ley que prohibirá fumar en lugares públicos será aprobada en junio

danihr — Fri, 16 Apr 2010 12:43:37 +0000

#3 Tienes toa la razón pero la respuesta a ese dilema está en los leros €€€€€€€ que proporciona el tabaco. En Canarias (Sin impuestos sobre las labores del tabaco) paquete de Pall Mall: 0,90 cts. En la península 2,85€. Casi 2€ por cajetilla para el estado.

Por cierto, no es *hayan lugares*, es haya lugares

» autor: danihr

#193 La ley que prohibirá fumar en lugares públicos será aprobada en junio

ikkipower — Fri, 16 Apr 2010 12:43:25 +0000

#189 como quieras, en un bar de fumadores haces una encuesta y veras que hay fumadores y no fumadores, haz una en un bar de no fumadores y veras que casi todo son no fumadores. Los no fumadores hemos y estamos transigiendo mucho mas de lo que han transigido y transigiran nunca los fumadores (si en el grupo hay un fumador se acaba yendo al bar de fumadores, cuando debería ser al contrario). Hemos llegado a un punto en que la sociedad (sea de forma hipocrita o no) ha dicho basta y por eso esa ley. Ahora si te dan argumentos, y los deslegitimas porque no te gustan, tú mismo.

el #187 tambien tiene razón

» autor: ikkipower

#192 La ley que prohibirá fumar en lugares públicos será aprobada en junio

alcaloide — Fri, 16 Apr 2010 12:36:36 +0000

#177 #190 Lo de los trabajadores de un bar: que solo trabajen los accionistas de la sociedad propietaria del bar, asi solo trabajan los dueños, las acciones se pueden comprar y vender, con tener una sola acción ya eres propietario.

» autor: alcaloide

#191 La ley que prohibirá fumar en lugares públicos será aprobada en junio

100fuegos — Fri, 16 Apr 2010 12:07:36 +0000

#161 www.meneame.net/story/consumo-alcohol-entre-menores-22-anos-produce-en

» autor: 100fuegos

#190 La ley que prohibirá fumar en lugares públicos será aprobada en junio

eltercerhombre — Fri, 16 Apr 2010 11:52:56 +0000

#65 Voy a ser un poco duro, así que perdón de antemano.

Si los bares de no fumadores no triunfan no es por la "presión social", es por que una amplia mayoría de meapilas no son capaces de decir "no, aquí no voy". ¿Presión social? Chorradas, cada día hay más no fumadores, es la mayoría.

Desde aquí animo a todo no fumador a decir "no, no pienso entrar aquí".

Y así dejaís de tocar los huevos, que hasta cuando se habla de locales exclusivos para fumadores hay otra amplía mayoría de meapilas que no les parece bien. Y eso es exclusivasmente por joder, por que ni les va ni les viene, pero es venganza pura y dura: os habéis dejado dar por saco voluntariamente y ahora buscaís revancha, de algo en lo que sois tan responsables como los otros.

No te gusta el humo, huye de los locales con humo. El mercado regulará el resto.

P.D: para mi la única discusión válida es el currante del bar y como arreglamos eso, si es que se puede arreglar. Los que se meten en locales de ocio con humo y encima se quejan por mi se pueden ir mamarla.

» autor: eltercerhombre

#189 La ley que prohibirá fumar en lugares públicos será aprobada en junio

nuckle — Fri, 16 Apr 2010 11:41:50 +0000

#177 Eso no es verdad, y no es la primera vez que leo aquí. El espectro de clientes sigue siendo el mismo para ambos. En un local de no fumadores pueden entrar fumadores igual que un uno en el que se permita fumar no te obligan a fumar y puedes seguir entrando tranquilamente.

Así que busca otro argumento.

» autor: nuckle

#188 La ley que prohibirá fumar en lugares públicos será aprobada en junio

danimr — Fri, 16 Apr 2010 11:24:45 +0000

#186 Bien hecho, me gustaría matizar también que ensuciar no es un problema de fumadores, es un problema de mala educación que afecta a toda la sociedad. No solo los que fuman,sino los que comen pipas, chicles, tiran muebles de cualquier manera...

» autor: danimr

#187 La ley que prohibirá fumar en lugares públicos será aprobada en junio

danimr — Fri, 16 Apr 2010 11:18:51 +0000

1)La libertad de uno acaba donde empieza la de los demás
2)Dejar elegir a los empresarios si permiten o no fumar deriva en elegir lo que genera más beneficios, y todos sabemos que opción es. Está comprobado.

» autor: danimr

#186 La ley que prohibirá fumar en lugares públicos será aprobada en junio

Comoelsol — Fri, 16 Apr 2010 11:13:33 +0000

#181 Yo soy fumador y siempre que voy por la calle, el campo, playa o cualquier sitio donde no haya un cenicero lo que hago es vaciar lo que quede de contenido del cigarro, pisar los restos de tabaco para apagarlo y guardarme el filtro en el bolsillo de atrás

» autor: Comoelsol

#185 La ley que prohibirá fumar en lugares públicos será aprobada en junio

--159339-- — Fri, 16 Apr 2010 11:06:17 +0000

Aún a pesar para muchos de vosotros yo sea un yonqui fumador, me alegro.

» autor: --159339--

#184 La ley que prohibirá fumar en lugares públicos será aprobada en junio

Comoelsol — Fri, 16 Apr 2010 11:00:36 +0000

Pues yo lo veo de puta madre. Soy fumador (con ganas de dejarlo) y creo que la ley es muy hipócrita pero creo también que ésta ley me ayudará a mi a mucha gente, a dejar de fumar porque lo que más me cuesta es no hecharme un cigarro cuando estoy con mis colegas en un bar en el que el humo está omnipresente. Y lo sé por experiencia cuando dejé de fumar durante 2 meses fue en esos momentos cuando más me costaba resistirme y fue en esos momentos cuando volví a fumar.

» autor: Comoelsol

#183 La ley que prohibirá fumar en lugares públicos será aprobada en junio

SuperDiegote — Fri, 16 Apr 2010 10:42:36 +0000

Pues que queréis que os diga pero a mi ésta medida me fascina...ya es hora de que los no fumadores podamos disfrutar de nuestro derecho a respirar aire libre de humos en todos los lugares públicos sin que esté el tipico/a "chimenea" dando la vara con el cigarrito.

» autor: SuperDiegote

#182 La ley que prohibirá fumar en lugares públicos será aprobada en junio

Menda — Fri, 16 Apr 2010 10:22:29 +0000

#103 A mí también me dan reacciones fuertes con el tabaco, y admiro que se den pasos en esta materia, porque no puedo entrar a ningún sitio y a veces me tengo que quedar en casa.

» autor: Menda

#181 La ley que prohibirá fumar en lugares públicos será aprobada en junio

solvek — Fri, 16 Apr 2010 10:01:25 +0000

#31 estoy de acuerdo, pero añadiría algo más... ¿Porqué la gran mayoría de los que fuman son tan "guarros"?? me explico: yo no fumo, pero suelo comer chicles, y cada vez que desenvuelvo uno, busco una papelera y tiro el envoltorio, y si no hay, pues me lo guardo hasta que haya alguna, lo normal y cívico diría yo... pero esto no se entiende cuando pasas al terreno de los fumadores, para ellos es normal abrir el paquete y tirar el plástico al suelo (ya lo recogerán) o acabarse la cajetilla y arrugarla y tirarla sin ningún problema... por no hablar de los pitillos... Qué pasa?? se creen de otra clase social o algo??? qué tipo de derecho a ensuciar se creen que tienen??? que encima les hacen papeleras especiales para que puedan apagarlos y ni así porque suele estar rodeado de colillas en el suelo, todo con la excusa de "es que si lo tiro a la papelera se puede quemar" PUES LO APAGAS PRIMERO!! si somos tan __guays_ para llevar algo quemando, sed responsables y apagarlo antes de tirarlo!! no hagáis los ridículos concursos de "a ver quién lo lanza más lejos..."

ojalá empiecen a multar por ello U_U

salu2

» autor: solvek

#180 La ley que prohibirá fumar en lugares públicos será aprobada en junio

LittleMountainJumper — Fri, 16 Apr 2010 09:47:59 +0000

En Alemania, sacaron distintas leyes para cada estado federal, después de unos años han escogido la que mejor funciona y no fué la prohibición total.

» autor: LittleMountainJumper

#179 La ley que prohibirá fumar en lugares públicos será aprobada en junio

Borralleira — Fri, 16 Apr 2010 09:46:25 +0000

Supongo que voy a reincidir en muchos comentarios ya hechos, pero vamos allá:

Los fumadores no son porcentualmente más maleducados que los no fumadores. Pero sí es cierto que se genera habitualmente una dinámica (porque se ha convertido en costumbre) en la que el fumador no pregunta si molesta (con honrosas excepciones) su tabaco a la gente que tiene al lado. Otra dinámica habitual es que los no fumadores cedan implícitamente y acompañen a los fumadores a locales donde está permitido y a los que no irían de otra manera (no es raro ver una mesa en la que hay cinco personas que no fuman y una que sí, en un lugar de fumadores), lo contrario es menos común.

Mi percepción (quizás me equivoque) es que los lugares donde se permite fumar superan con creces a aquellos en los que no. Generalmente por el motivo básico que todos sabemos: Temor a la pérdida de negocio. Esto, hace que haya muchas menos opciones si eres no fumador que si eres fumador. Si eso lo llevas a locales de ocio nocturnos, la posibilidad de encontrar uno de no fumadores se reduce muchísimo (¿casi cero?)

En muchos lugares en los que hay la supuesta separación, ésta está mal efectuada: biombos, cortinas, puertas abiertas, mala ventilación, etc.

Además, en la ley anterior se cayó un tema muy importante: la prohibición de dejar entrar menores de edad en las zonas de fumadores. Creo que esto hubiera cambiado un poco las cosas. Pero ahora se pueden ver familias con un par de niños en la mesa en entornos llenos de humo, y los mismos padres fumando mientras les dan de comer. A los críos no los protege nadie, y no pueden elegir. Lo mismo pasa con los camareros.

La experiencia previa en otros países no es mala, por lo que sé en Italia, Irlanda e Inglaterra esta prohibición está en vigor. En Italia parecía que se iba a hundir el país antes de que entrara (como está pasando en este foro), y ahora se acepta con toda normalidad.

Los fumadores seguirán pudiendo fumar, nadie se lo va a evitar. Pero simplemente tendrán restringidos una serie de espacios. Siguen teniendo mucho más espacio donde fumar que donde no. Aunque es una restricción sobre una adicción y entiendo que eso es algo que cuesta de aceptar, al menos al principio.

» autor: Borralleira

#178 La ley que prohibirá fumar en lugares públicos será aprobada en junio

Merobades — Fri, 16 Apr 2010 09:45:21 +0000

¡¡¡ ALELUYA !!!

Y que se jodan de una puta vez ya. Toda la puta vida aguantándoles. Que se jodan, que se jodan y que se jodan de nuevo.

Por cierto: ¿esto incluye la prohibición de tirar las jodidas colillas al suelo?

» autor: Merobades

#177 La ley que prohibirá fumar en lugares públicos será aprobada en junio

ikkipower — Fri, 16 Apr 2010 09:40:16 +0000

#176 sip, porque trabajaras tu solo? descriminaras a tus trabajadores porque les guste el tabaco o no?
El abrir un bar de fumadores es poner en una competencia ventajosa tu bar sobre los demás porque tienes un espectro mas amplio de clientela que las otras, por eso hace bien papa estado en no dejar en manos de los hosteleros la decisión de si se fuma o no, lo que pasa que se ha de hacer esta nueva ley porque cuando se hizo la anterior no se atrevieron a realizarla como la esta haciendo ahora.

» autor: ikkipower

#176 La ley que prohibirá fumar en lugares públicos será aprobada en junio

alcaloide — Fri, 16 Apr 2010 09:32:04 +0000

#174 Que papá estado me impida abrir en el proximo Otoño un bar de fumadores ¿aumenta la libertad de la mayoria?

» autor: alcaloide

#175 La ley que prohibirá fumar en lugares públicos será aprobada en junio

--14775-- — Fri, 16 Apr 2010 09:23:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --14775--

#174 La ley que prohibirá fumar en lugares públicos será aprobada en junio

ikkipower — Fri, 16 Apr 2010 09:09:26 +0000

#173 todo lo contrario, aumenta la libertad de la mayoría restrigiendo la libertad de una minoría que encima contamina a la mayoría.
Igualmente me parece patético, tal como en #154.

» autor: ikkipower

#173 La ley que prohibirá fumar en lugares públicos será aprobada en junio

alcaloide — Fri, 16 Apr 2010 09:04:09 +0000

#154 Estoy de acuerdo contigo, hay cosas muchisimos mas importantes, por ello solo digo que esta prohibición, pudiera ser la chispa de un motin como el de Esquilache, ya que en mi opinión en lugar de legislar para aumentar las libertades de todos, papá estado se empeña en restringir la libertad de elección de los ciudadanos.

» autor: alcaloide

#172 La ley que prohibirá fumar en lugares públicos será aprobada en junio

chalsito — Fri, 16 Apr 2010 08:59:16 +0000

#3 Eso de que porque el tabaco sea legal no se debe penalizar el consumo no creo que tenga demasiado sentido. Ir en coche es también legal y se penaliza el consumo mediante impuestos, por ejemplo, según el consumo del coche que compras. Y no creo que eso sea una actitud hipócrita sino que simplemente se incentiva o se desincentiva la actuación de la gente. Tener un coche de Fórmula 1 tampoco es ilegal pero en cambio no puedes llevarlo por la calle por los peligros que eso podría ocasionar al resto de conductores y a ti mismo. Pasa lo mismo con el tabaco.

Sinceramente creo que nada bueno se conseguiría si se prohibiera el tabaco porque lo único que se haría es externalizar los beneficios, los cuales vienen muy bien para que la gente que fuma se vaya pagando el tratamiento de sus cánceres de pulmón, laringe, etc. Prefiero que penséis que el Gobierno es hipócrita (aunque no lo sea) por hacer lo que hace antes que lucrar a las posibles mafias que aparecerían a raíz de la prohibición, además de mermar el sistema tributario excluyendo los impuestos del tabaco.

Es mi opinión...

Aun así estoy yo también creo que haber obligado a los bares a adecuarse para separar fumadores y no fumadores para luego prohibirlo en todos no tiene ningún tipo de sentido.

» autor: chalsito

#171 La ley que prohibirá fumar en lugares públicos será aprobada en junio

chalsito — Fri, 16 Apr 2010 08:48:15 +0000

"Jiménez ha añadido que la entrada en vigor de la nueva norma que modificará la actual ley, estará en función de las "negociaciones" con los paridos."

A mí me parió mi madre, ¿van a negociar conmigo también?

» autor: chalsito

#170 La ley que prohibirá fumar en lugares públicos será aprobada en junio

Mannu — Fri, 16 Apr 2010 08:47:04 +0000

Osea, que en veranito podré salir a los locales nocturnos recién duchadito y todo arregladito, y al salir un par de horas después no tendré que ir otra vez directo a la ducha apestando a tabaco ?

Pues genial, ya era hora. Conmigo ganan un cliente más los bares, y me parece que la tendencia va a ser esa, como en todos los países europeos, una vez prohibido fumar en locales públicos, aumenta la clientela.

Los recalcitrantes fumadores que no lo queréis entender, por lo menos, esperad a ver resultados de todo esto, es decir, esperad digamos .. a fin de año. Porque a ver si va a resultar que mucha queja ahora, mucho fin de los negocios y mucho lloro por las pérdidas que va a suponer, y al final os vais a tener que meter la lengua en el ojal, porque los cerriles y dictadores lleváis siglos siendo vosotros.

En Junio comienza la verdadera libertad para todos en este tema, ya era hora.

» autor: Mannu

#169 La ley que prohibirá fumar en lugares públicos será aprobada en junio

ikkipower — Fri, 16 Apr 2010 08:42:42 +0000

#168 el problema es que si el dueño puede elegir todos los bares / discotecas seria de fumadores, porque tienen mas clientela potencial que los de no fumadores

» autor: ikkipower

#168 La ley que prohibirá fumar en lugares públicos será aprobada en junio

ismaeloELO3loelo — Fri, 16 Apr 2010 08:40:38 +0000

Soy exfumador desde el 19 de Octubre de 2008. Está claro que el tabaco es muy molesto y nocivo, tanto para el que tiene el vicio como para el que tiene al vicio al lado. Peeeeero, peeeeero... no seamos cabrones. Eso de quitar el tabaco de todos los sitios públicos... es un poco de dictadores.

En en medio está la virtud.

Deberían permitir a los bares sacar una licencia de "Bar de Fumadores", ya que es algo totalmente legal que se vende en los bares y estancos... es muy hipócrita que no se les permita fumar... Es como si te venden una caña y te la tienes que tomar en la calle.

Tendría que haber bares de fumadores y bares de no fumadores. Discotecas de fumadores y discotecas de no fumadores. Restaurantes de fumadores, y de no fumadores... Y CADA UNO QUE ELIJA...

» autor: ismaeloELO3loelo

#167 La ley que prohibirá fumar en lugares públicos será aprobada en junio

hecatonchires — Fri, 16 Apr 2010 08:23:15 +0000

#36 El problema no es el olor. Que también. Sino el peligro para la salud que entraña el consumo de tabaco. Si alguien quiere comenzar a desarrollar un cáncer de pulmón no tiene por qué obligar a los demás a tener otro.

» autor: hecatonchires

#166 La ley que prohibirá fumar en lugares públicos será aprobada en junio

hecatonchires — Fri, 16 Apr 2010 08:21:31 +0000

#31 Más claro, agua.

» autor: hecatonchires

#165 La ley que prohibirá fumar en lugares públicos será aprobada en junio

hecatonchires — Fri, 16 Apr 2010 08:19:37 +0000

#21 Pero es que no se trata del olor, agradable para unos y horrible para otros. Sino de SALUD. No perdamos el norte.

» autor: hecatonchires

#164 La ley que prohibirá fumar en lugares públicos será aprobada en junio

hecatonchires — Fri, 16 Apr 2010 08:18:25 +0000

#16 Si masturbarse es legal, es legal. Y se debería respetar el derecho de cualquiera a realizarlo donde más le guste </ironic>

» autor: hecatonchires

#163 La ley que prohibirá fumar en lugares públicos será aprobada en junio

knk — Fri, 16 Apr 2010 08:17:28 +0000

Disculpe... ¿Le importa que coma mientras usted fuma?

» autor: knk

#162 La ley que prohibirá fumar en lugares públicos será aprobada en junio

hecatonchires — Fri, 16 Apr 2010 08:14:10 +0000

#3 y #4 No prohiben el consumo de tabaco sino que se intenta evitar que quien quiera fumar dañe a quien no quiere. Es de cajón.

» autor: hecatonchires

#161 La ley que prohibirá fumar en lugares públicos será aprobada en junio

ikkipower — Fri, 16 Apr 2010 08:08:46 +0000

#159 el garrafón es malo, pero es malo para ti mismo.
Sobre el tema de los coches es un problema que poco a poco se va buscando alternativas, ahora se está empezando con coches hibridos, es cuestión de tiempo, el reducir la contaminación.

» autor: ikkipower

#160 La ley que prohibirá fumar en lugares públicos será aprobada en junio

chuchango — Fri, 16 Apr 2010 08:08:41 +0000

Me parece estupendo.

Yo no tengo por qué enfermarme por culpa del vicio de otros.

» autor: chuchango

#159 La ley que prohibirá fumar en lugares públicos será aprobada en junio

100fuegos — Fri, 16 Apr 2010 08:03:34 +0000

#158 el garrafón es buenísimo, tiene unas propiedades increíblemente buenas para el organismo...

y desde el mismo momento en que arrancas tu coche, estas perjudicando a terceros...

» autor: 100fuegos

#158 La ley que prohibirá fumar en lugares públicos será aprobada en junio

ikkipower — Fri, 16 Apr 2010 07:57:35 +0000

#157 no es exactamente lo mismo, el alcohol cuando te lo tomas tu, no perjudicas al de al lado, ya se que si depsues de beber el coche es peligroso, pero lo mismo que si te tomas un peta y lo coges. Con el tabaco lo que se ataca es el perjudicar a terceros, en el momento de la ingesta / fumar. Y esa es la gran diferencia entre el tabaco y el acohol. Consumir alcohol de por sí solo no perjudica a terceros, con el tabaco si. Otra cosa es que despues cojas el coche...

» autor: ikkipower

#157 La ley que prohibirá fumar en lugares públicos será aprobada en junio

100fuegos — Fri, 16 Apr 2010 07:42:48 +0000

#127, tranqui, relax, échate un cigarrito...

que a mi la medida me parece de puta madre, pero eso no quita que haya hipocresia en este pais con el tabaco y con el alcohol... si no lo quieres ver, tu mismo...

» autor: 100fuegos

#156 La ley que prohibirá fumar en lugares públicos será aprobada en junio

RocK — Fri, 16 Apr 2010 07:42:39 +0000

#150 creo que ya lo están suficiente con el trailer de Tamiflú que les compramos...

» autor: RocK

#155 La ley que prohibirá fumar en lugares públicos será aprobada en junio

--176245-- — Fri, 16 Apr 2010 07:40:26 +0000

SUperrrrr Chachi guachiii !!!!!

» autor: --176245--

#154 La ley que prohibirá fumar en lugares públicos será aprobada en junio

ikkipower — Fri, 16 Apr 2010 07:31:44 +0000

#143 Es patético que se hable de motín por esta ley y despues por cosas mucho peores como la subida del iva, el aumento de la edad de jubilación y cosas así no montemos un pollo. Es que en esta sociedad falla algo de base y no se donde está el error, pero esta claro que esto es un ejemplo de una sociedad enferma.

» autor: ikkipower

#153 La ley que prohibirá fumar en lugares públicos será aprobada en junio

Jack_Herer — Fri, 16 Apr 2010 07:17:03 +0000

Yo que soy fumador veo cojonuda esta medida. El que quiera drogarse que lo haga en su casa o en su defecto en la calle, sin molestar a nadie.

Aparte, un incentivo mas para dejar de fumar.

» autor: Jack_Herer

#152 La ley que prohibirá fumar en lugares públicos será aprobada en junio

eboke — Fri, 16 Apr 2010 07:09:48 +0000

#107, entonces los fumadores os quejaréis que el servicio en mesa es sólo para no fumadores.

» autor: eboke

#151 La ley que prohibirá fumar en lugares públicos será aprobada en junio

ikkipower — Fri, 16 Apr 2010 06:50:20 +0000

#137 No lo puedes dejar en manos de los hosteleros, porque les creas un problema, tu si tienes un bar, no lo vas a poner sin tabaco porque sale perjudica con respecto a los que lo permiten, porque tienen mas clientela potencial. Sin embargo, si una ley prohibe fumar en todos los lugares públicos, todos los bares compiten en las mismas condiciones a la hora de atraer clientela. Porque no nos engañemos, en irlanda la clientelas de los bares no ha bajado creo, si voy errado decídmelo) que ha aumentado.

» autor: ikkipower

#150 La ley que prohibirá fumar en lugares públicos será aprobada en junio

DoñaGata — Fri, 16 Apr 2010 06:36:10 +0000

#148 pues entonces la industria farmacéutica será feliz

» autor: DoñaGata

#149 La ley que prohibirá fumar en lugares públicos será aprobada en junio

--170944-- — Fri, 16 Apr 2010 06:33:27 +0000

pues yo conozco a un par de fumadoras que estan esperando a que salga la ley para intentar dejar el tabaco. Y como ellas seguro que hay más, así que no solo va a beneficiar a los no fumadores.

» autor: --170944--

#148 La ley que prohibirá fumar en lugares públicos será aprobada en junio

RocK — Fri, 16 Apr 2010 03:08:31 +0000

Con esta medida, los fumadores tendremos que ir a fumar a la calle siempre...

Veo en mi bola de cristal que en los próximos años habrán un montón de fumadores resfriados.

» autor: RocK

#147 La ley que prohibirá fumar en lugares públicos será aprobada en junio

repitplis — Fri, 16 Apr 2010 01:03:56 +0000

Yo no sé ni de datos, ni de estudios...yo sólo sé que estoy harta de salir a tomar unas birrillas y volver a casa apestando a tabaco, con los ojos irritados y a veces incluso con tos, de modo que cuando aprueben la ley por fin (que si no lo veo, no lo creo), me alegraré un montón. Y sí, muchos fumadores quejándose, pero seguro que cuando viajan por Europa, por Estados Unidos, etc. en definitiva, a países donde no se puede fumar en lugares públicos, seguís la norma a rajatabla y os salís fuera a fumar sin montar en cólera, y aquí paz y después gloria. ¿No podéis hacer lo mismo en vuestro país? Lo pregunto de buen rollito, es que seguro que muchos de nosotros hemos visto como actúan nuestros amigos fumadores en el extranjero en una situación así: lo respetan y ya está, como ya he explicado.

Una ex-fumadora (pero siempre he estado de acuerdo en que prohibiesen fumar en bares, restaurantes, etc. los demás o tienen porque tragarse mi humo).

» autor: repitplis

#146 La ley que prohibirá fumar en lugares públicos será aprobada en junio

constructivo — Thu, 15 Apr 2010 23:32:36 +0000

#113 Como veo que citas el informe de la ASHRAE por segunda vez y parece que controlas de ventilación, tengo unas dudas sobre el mismo:

1. Se citan valores medios de exposición aunque, si no he entendido mal, son de exposición máxima contínua anual para que las probabilidades de contraer enfermedades derivadas del tabaco sean mínimas. ¿Qué pasa con exposiciones puntuales? Porque los fumadores no viven en los bares. Parece que se analiza el riesgo para trabajadores.
2. En cuanto a las renovaciones hora del local, es un valor inasumible. De memoria creo recordar que para garajes eran 6 renov/hora (no puedo consultar la norma ahora). ¿qué pasa cuando se ha fumado en un local? ¿Cuánto tiempo tardaría en disiparse la concentración de gases tóxicos? Con las renovaciones que cito para garajes, unido a un sistema de detectores de CO, se asegura que no se supera el valor máximo permitido de CO que provocaría incluso la muerte. ¿El resto de gases provocaría enfermedades? En los aparcamientos públicos también hay empleados.
3. Con el sistema actual de zona aislada para fumadores, sólo se perjudican ellos. Los trabajadores en algunos locales entran puntualmente para servir más consumiciones o limpiar. Me gustaría saber cúanto se reduce el riesgo de que contraigan enfermedades en ese caso. El estudio considera que se genera permanentemente humo y con exposición permanente, si no lo entendí mal.

Aclaro que soy no fumador y no me gusta el humo. Pero las zonas aisladas de fumadores no creo que sean tan dañinas para el empleado. Y los que están allí quieren todos fumar y tragar el humo. No creo que sea tan mala solución (eso sin contar que es un atraco que se haya obligado a reformar el local y luego se cambia la ley, con la inseguridad jurídica que conlleva).

Saludos

» autor: constructivo

#145 La ley que prohibirá fumar en lugares públicos será aprobada en junio

albertoiNET — Thu, 15 Apr 2010 23:21:54 +0000

Hay algunos comentaristas que no lo entienden de verdad.

Lo que se está prohibiendo es que tú, Fulanito Pérez, me eches el humo en un lugar de acceso público, como son los bares y restaurantes. Como si tu hobby principal es la fuma de 4 paquetes al día de hojas de pino y la esnifa de pegamento Loctite. Hablando en plata, cómo si te metes un tiro entre ceja y ceja, mientras no (jod**) fastidies a los demás.

¿Que no se entiende de ese párafo?

» autor: albertoiNET

#144 La ley que prohibirá fumar en lugares públicos será aprobada en junio

Tarod7 — Thu, 15 Apr 2010 22:52:52 +0000

#109 Muy bien,pues entonces debí decir, no fumadores (sobre todo los radicales),si nos respetais, no vengais a los espacios para fumadores,que ya sabeis lo que os vais a encontrar.

Y digo ni se te ocurra porque no sea que entres,te contamines y la liemos.Nada de amenazas como tu dices.En todo caso advertencia por tu preciada salud...

Tb me parece que juzgas muy rapido a millones de personas diciendo que la mayoria de fumadores no tienen educacion ni respeto,pero nada tu a tu aire.

Y en ningun momento he dicho,ni lo pienso, que mi derecho a fumar este x encima de la salud de quien no fuma,vamos hombre...

Y por ultimo y ya paso del tema, en varios articulos sobre el tabaco en los ultimos meses se esta repitiendo la misma dinamica,los fumadores diciendo que por que coño no van a dejar sitios de fumadores,es en esencia lo que reclamamos,nada mas.

Y por contra estamos teniendo que aguantar leer autenticas burradas de algunos antitabaco radicales, sacando argumentos a relucir que se alejan bastante de lo que demandamos.

En fin, espero que tu tb reflexiones sobre la vision que tienes de los fumadores.Un saludo

» autor: Tarod7

#143 La ley que prohibirá fumar en lugares públicos será aprobada en junio

alcaloide — Thu, 15 Apr 2010 22:22:50 +0000

Miedo, miedo, mucho miedo tiene la ministra a un motin como el de Esquilache, miedo a que esta prohibición apague los cigarrillos y sea la mecha que nos encienda contra el recorte de libertades por parte de papá estado.
De momento no lo prohiben en las carceles ni psiquiatricos, y eso que ahí también hay trabajadores.

» autor: alcaloide

#142 La ley que prohibirá fumar en lugares públicos será aprobada en junio

Beosalsa — Thu, 15 Apr 2010 22:09:50 +0000

Muy bien!!!
Y, a ver si PROHIBEN DE UNA VEZ BEBER ALCOHOL en los bares y restaurantes.

El Estado también tiene que protegernos de la lacra del alcoholismo, a adultos pero sobre todo a los menores de edad, que no podemos permitir que sigan yendo a bares y restaurantes y sigan viendo cómo se bebe alcohol sin parar, muchas veces llenos de borrachos, y eso todavía está permitido.

En lugares públicos cerrados, ni tabaco, ni alcohol, ni drogas, ni prostitución, ni internet con contenidos indecentes, ni comidas insanas!!!

Papá Estado debe de proteger a los menores de todas las lacras. No sólo del tabaco.

¿Cómo? ¡Ah! ¿que del alcohol no? Pues sí, hay que prohibir beber alcohol en público delante de los menores de edad y demás ciudadanos vulnerables al alcoholismo patógeno que mata más españoles y produce más enfermedades que cualquier otra causa en España (esto siempre queda bien).

» autor: Beosalsa

#141 La ley que prohibirá fumar en lugares públicos será aprobada en junio

--58118-- — Thu, 15 Apr 2010 22:03:15 +0000

#134 ¿¿¿ Y echar el humo de tu cigarro en la cara de alguien que no fuma no es egoismo ??? Joder la jeta que tienen algun@s!!!

» autor: --58118--

#140 La ley que prohibirá fumar en lugares públicos será aprobada en junio

macaba72 — Thu, 15 Apr 2010 22:01:28 +0000

#135 Y yo podré seguir trabajando en la hostelería con menos riesgos para mí salud.

» autor: macaba72

#139 La ley que prohibirá fumar en lugares públicos será aprobada en junio

macaba72 — Thu, 15 Apr 2010 21:54:58 +0000

#105 Te equivocas, en Italia está totalmente prohibido también.

» autor: macaba72

#138 La ley que prohibirá fumar en lugares públicos será aprobada en junio

--87795-- — Thu, 15 Apr 2010 21:37:24 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --87795--

#137 La ley que prohibirá fumar en lugares públicos será aprobada en junio

--68466-- — Thu, 15 Apr 2010 21:31:52 +0000

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» autor: --68466--

#136 La ley que prohibirá fumar en lugares públicos será aprobada en junio

Vacunéame — Thu, 15 Apr 2010 21:22:21 +0000

Acabaran consiguiendo que el tábaco se prohiba de todas todas y lo único que acarreara es tábaco de contrabando y de mucha peor calidad.

Como ocurre con otros tipos de droga.

» autor: Vacunéame

#135 La ley que prohibirá fumar en lugares públicos será aprobada en junio

--141871-- — Thu, 15 Apr 2010 21:18:36 +0000

Que bien. Podré ir a un bar sin salir apestando a tabaco.

» autor: --141871--

#134 La ley que prohibirá fumar en lugares públicos será aprobada en junio

drogadisto — Thu, 15 Apr 2010 21:09:29 +0000

#127 espero que tengáis bastante los no fumadores con TOOODOS los bares...
aunque aún me quedan dudas de si cabrá el egoísmo de algunos

y si sólo va a haber bares para no fumadores es de cajón que van a sobrar bares...que como hay poco paro, es buen momento...

además con esta guerra contra el tabaco no van a solucionar los problemas de la seguridad social, en todo caso agravarán antes el de las pensiones

de cualquier manera los habitantes de las urbes van a seguir muriendo con los pulmones negros, haya o no haya tabaco en los bares...

y ahora ya os podéis seguir congratulando.

» autor: drogadisto

#133 La ley que prohibirá fumar en lugares públicos será aprobada en junio

Ap0kalypSyS — Thu, 15 Apr 2010 21:02:39 +0000

#89 Va con ironía o es en enserio? porque:
www.20minutos.es/noticia/676696/0/prohibido/fumar/club-fumador/
LOL

» autor: Ap0kalypSyS

#132 La ley que prohibirá fumar en lugares públicos será aprobada en junio

--87795-- — Thu, 15 Apr 2010 20:54:48 +0000

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» autor: --87795--

#131 La ley que prohibirá fumar en lugares públicos será aprobada en junio

--130368-- — Thu, 15 Apr 2010 20:49:02 +0000

por fin este gobierno hace algo bueno

» autor: --130368--

#130 La ley que prohibirá fumar en lugares públicos será aprobada en junio

--87795-- — Thu, 15 Apr 2010 20:44:58 +0000

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» autor: --87795--

#129 La ley que prohibirá fumar en lugares públicos será aprobada en junio

--171742-- — Thu, 15 Apr 2010 20:29:51 +0000

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» autor: --171742--

#128 La ley que prohibirá fumar en lugares públicos será aprobada en junio

--6420-- — Thu, 15 Apr 2010 20:06:12 +0000

Oleeee =D

Edito: OLE, OLE Y OLEEEEEEEEEEE =D

» autor: --6420--

#127 La ley que prohibirá fumar en lugares públicos será aprobada en junio

--58118-- — Thu, 15 Apr 2010 19:55:06 +0000

#13 Y VENGA LA MULA AL CARRO !!!!!!! QUE NO SE ESTA CASTIGANDO EL CONSUMO DE TABACO.

Lo que se hace es proteger a los que no fumamos de vuestro puto veneno. No tenemos por que aguantarlo y el gobierno hace muy bien en protegernos de ello.

POR lo demas... como si te fumas 14 paquetes al dia y te metes via rectal otros 7.

NADIE TE VA A DECIR NI PIO MIENTRAS NO MOLESTES CON TU HUMO A NADIE

» autor: --58118--

#126 La ley que prohibirá fumar en lugares públicos será aprobada en junio

sapistri — Thu, 15 Apr 2010 19:46:54 +0000

Yo no tengo nada contra que quién quiera drogarse se droge... en su casa. Si lo hacen en un local público, me están echando de ese lugar y no soy capaz de ver con qué derecho.

Respecto de eso de que haya bares de fumadores y de lo contrario: Yo tengo derecho a entrar en CUALQUIER local público y al mismo tiempo tengo derecho a no tragar humo.

Podría llegar a aceptar lo de los bares separados de fumadores y de no fumadores si la separación fuera estricta. Eso se lograría marcando a los fumadores, propongo que tiñéndoles la piel de azul, y obligando al cumplimiento estricto del apartheid en todo momento: una bar para los azules y otro para los no teñidos. Eso por lo menos sería equitativo.

Pero sería exagerado.

Por lo que la prohibición es la única solución razonable que respeta mis derechos.

» autor: sapistri

#125 La ley que prohibirá fumar en lugares públicos será aprobada en junio

Liserk — Thu, 15 Apr 2010 19:32:15 +0000

#47 Leche y fruta, cagarruta. Eso es lo que decimos en mi entorno junto a cafe y cigarro.

» autor: Liserk

#124 La ley que prohibirá fumar en lugares públicos será aprobada en junio

Aguirre_el_loco — Thu, 15 Apr 2010 19:27:27 +0000

Hace ya unos años cuando viví en Irlanda, recuerdo que al levantarse por la mañana después de salir no olías a tabaco, ni tú, ni tu ropa. Disfruté mucho los bares llenos de gente y la música en vivo, sin tener que axfisiarte con el humo. Los que querían fumar tenían terracitas, con estufas, y no vi nunca a nadie saltándose la ley. Y eso que en Irlanda llueve...día sí y otro también.

» autor: Aguirre_el_loco

#123 La ley que prohibirá fumar en lugares públicos será aprobada en junio

godwar — Thu, 15 Apr 2010 19:20:05 +0000

#65 Exacto. Un no fumador cederá y antepondrá su salud para ir con sus amigos. Por eso no funcionan los bares de no fumadores.

Por el contrario, un drogadicto pondrá su vicio por delante de los amigos (o de la familia: estoy harto de ver parejas de fumadores en bares ahumando a sus hijos, incluso bebés) e irá a un bar de fumadores.

» autor: godwar

#122 La ley que prohibirá fumar en lugares públicos será aprobada en junio

lobosback1 — Thu, 15 Apr 2010 19:18:40 +0000

están tardando.

» autor: lobosback1

#121 La ley que prohibirá fumar en lugares públicos será aprobada en junio

jozegarcia — Thu, 15 Apr 2010 19:15:33 +0000

empece a fumar con 15 años, era menor de edad y compre todo el tabaco que quise sin el más mínimo problema, he intentado dejarlo y he ido al médico que sólo me ha aconsejado que fume menos hasta dejarlo (que listos!), el programa para dejarlo no está implantado en mi centro de salud.Ahora estoy enganchado al tabaco, se que el primero que debe ponerse soy yo, pero todo hubiera sido más fácil si cuando me enganché, con 15 años, hubieran hecho algo para que se respetara la prohibición de vender tabaco a menores. ahora de repente mano dura al fumador. no digo que no esté de acuerdo, aunque tengo mis dudas de que no pueda existir un sólo bar para poder fumar, pero me jode un poco que se pase de ni siquiera vigilar la venta de tabaco a menores a esto. creo q si me pusiera debería denunciar al estado por haber permitido que fumara con 15 años (no es que trapicheara en un kiosko pirata, es que en todos los estancos y en todos sitios me vendieron siempre tabaco y ni una sola vez me pusieron la más mínima pega). En fin no me estoy escusando, pero manda cojones.

» autor: jozegarcia

#120 La ley que prohibirá fumar en lugares públicos será aprobada en junio

HaploG — Thu, 15 Apr 2010 19:08:00 +0000

Los que hayáis estado en Texas habréis visto extractores en las barras de los restaurantes, en forma de tubo y que se llevaban el humo del cigarrillo y no molestaba a nadie. Además, estaba prohibido fumar en las mesas y sólo se podía hacer bajo los extractores. ¿No es comedida ni satisfactoria esa medida?

Yo me dedico a la hostelería y de los 15000€ de media de las reformas nada, el que tuviera un restaurante en es casco antiguo de Córdoba como algunos colegas, ha tenido que pedir licencia de obra, mover suelos, paredes, hacer agujeros, comprar extratores monstruosos, volver a recubrir las paredes, que si arquitectos... vamos, una pasta gansa. Me parece poco ético que lo hagan, porque si a algunos les dicen que el coche que tienen no cumple normativa y tienen que comprarse otro, a lo mejor hay huelga general. Y a nosotros no nos apoyan demasiado en ese sentido.

» autor: HaploG

#119 La ley que prohibirá fumar en lugares públicos será aprobada en junio

volavan — Thu, 15 Apr 2010 19:05:24 +0000

Hasta que no lo vea no me lo creeré. De hecho lo celebraré por todo lo alto el día que está ley entre en vigor.

Nunca me ha gustado el tabaco. Llevo un tiempo viviendo en Londres y cada vez se me hace más duro volver a España y salir por algún bar.

En fin, que me parece de puta madre

» autor: volavan

#118 La ley que prohibirá fumar en lugares públicos será aprobada en junio

Liserk — Thu, 15 Apr 2010 18:55:29 +0000

Pues muchacho no se en que bar estarias tu pero te digo desde la experiencia que para nada te miran mal. He llegado a servir 7 cafes a una misma persona!

» autor: Liserk

#117 La ley que prohibirá fumar en lugares públicos será aprobada en junio

gobi — Thu, 15 Apr 2010 18:54:46 +0000

#100 Puede que tengas razón, si los dos bares la cumplimos no hay problema. Y si todos los vecinos lo cumplen menos problema. Pero esto es la vida real. En una ciudad es fácil gobernar y hacer cumplir la ley, porque la haces para gente que no conoces, un pueblo somos una familia para bien o para mal.
Yo soy partidario de que no se fume y pienso que con la primera ley tuvieron una clara ocasión de sacar adelante lo que ahora quieren, estábamos todos resignados y con la mosca dtrás de la oreja. Pero el miedo o no se qué les llevó a la jilipollez que prepararon con la hostelería, estoy seguro que ahora será un poco más difícil de asimilar.

» autor: gobi

#116 La ley que prohibirá fumar en lugares públicos será aprobada en junio

Narmer — Thu, 15 Apr 2010 18:32:59 +0000

#90 Ésa es la mentalidad que nos convierte en el país de pandereta que somos. Un país de tramposos, gente que se pasa las normas por el forro de los cojones y con una disciplina y un civismo nulos.

Lo más triste de esta medida, que se cumple "a rajatabla" en todo país Europeo que he visitado últimamente, en España la mayoría de la gente va a hacer caso omiso y nos va a dejar en evidencia (una vez más) delante de nuestros vecinos europeos.

Y a mí, como no fumador, me jode muchísimo entrar en locales en los que casi no se puede respirar; así que ojalá la próxima vez que vaya a España pueda volver a casa sin tener que purgar toda la ropa.

» autor: Narmer

#115 La ley que prohibirá fumar en lugares públicos será aprobada en junio

Seta_roja — Thu, 15 Apr 2010 18:30:06 +0000

YA LO TENGO! ¿Y si pagamos un Cánon a los bares por cada cliente perdido por no poder echarse su pitillo? </SGAE>

...y ahora a ver cuando prohíben el olor a fritanga que se te queda

» autor: Seta_roja

#114 La ley que prohibirá fumar en lugares públicos será aprobada en junio

UlisesRey — Thu, 15 Apr 2010 18:27:28 +0000

Bravo!Bravo!Bravo!Bravo!Bravo!

» autor: UlisesRey

#113 La ley que prohibirá fumar en lugares públicos será aprobada en junio

humitsec — Thu, 15 Apr 2010 18:16:10 +0000

#105 Siempre he ido a locales donde no se fuma, antes y después de la última reforma legislativa. Creo que pocos citaban el RD 192/1988 con tanta frecuencia como lo hacía yo -sí, un compañero de servicio me sorprendió citándolo mucho más-.

Ahora bien, ¿qué tiene que ver eso con que, por ejemplo, me interese porque se entienda que las restricciones al consumo del tabaco deben ir más orientadas hacia la salud que hacia las molestias? ¿Y que por tanto esto debe incluir a los propios trabajadores de hostelería? Es más, ¿debo sufrir directamente una carencia para poder denunciarla?

Mira, yo tengo la suerte de poder elegir donde ir. Mi lista de locales de ocio y restauración donde no se puede fumar es más grande que incluso la propia facilitada por sitios de colectivos de no fumadores. Que yo tenga esa suerte no quiere decir que ya no quede nada por hacer.

Por ejemplo, y como citaba en #38, hay locales que se anuncian como adaptados -los restaurantes de la cadena VIPS sin ir mar lejos-, cuyas zonas separadas tienen casi siempre la puerta abierta -incumpliendo la normativa-, y se apoyan en excepciones que no tienen base científica -como el uso de extractores de aire-.

El informe de ASHRAE enlazado en #38 -y que veo nadie de los que responde se ha molestado en leer- muestra cómo en entornos ventilados aun permanece una media de 160 µg/m³ de partículas tóxicas del tabaco, con una desviación típica de 111 µg/m³, una mediana de 115 µg/m³ y máximos superiores a los 500 µg/m³ -los valores recomendados son de una media de 10 µg/m³ con máximos de 22 µg/m³.

Asímismo el informe concluye que para lograr los niveles adecuados de renovación del aire harían falta 121.500 ciclos completos de renovación de aire por hora -sí, cientoveintúnmil-. Ningún sistema de ventilación es capaz de generar semejante tornado.

Por eso el informe concluye que la única medida válida para garantizar que el aire del local está en condiciones adecuadas es prohibir el consumo de tabaco. Y dicho sea de paso que el informe insiste mucho en la salud de los trabajadores.

Y por cierto, hablo de iniciativas internacionales, no solo europeas. El estudio de ASHRAE es un estudio de EE.UU., y se apoya en otras pruebas realizadas por instituciones de Australia. El mundo es mucho más grande que Europa.

Cuidado con las falsedades, porque las únicas que sí se han demostrado en los últimos años son aquellas difundidas por estudios financiados por tabacaleras.

#84 Veo que sigues sin leer el informe enlazado. Si lees lo que acabo de explicarle a #105 verás parte de los datos del informe, y porqué he dicho lo que dije en #38 -y en #78-. Te ruego que si vas a responderme a este respecto, al menos la próxima vez te tomes la molestia de conocer los datos que he utilizado para argumentar mi postura, y si no es mucho pedir, me digas porqué no te los crees.

» autor: humitsec

#112 La ley que prohibirá fumar en lugares públicos será aprobada en junio

cosmonauta — Thu, 15 Apr 2010 18:09:36 +0000

Pues yo creo que no se atreverán. Y mira que el momento es bueno, porque las terracitas en verano aliviarán un poco el vacío en los bares, pero con elecciones catalanas este año, sigo pensando que no reformarán la ley de manera seria.

» autor: cosmonauta

#111 La ley que prohibirá fumar en lugares públicos será aprobada en junio

mefistófeles — Thu, 15 Apr 2010 18:04:26 +0000

Lo que no entiendo es que no sólo no prohiban el cultivo del tabaco, ¡es que encima lo subvencionan!

Y eso sí que me molesta, que con mi dinero se ayude un cultivo (de tabaco) para que luego me prohiban fumar y me señalen con el dedo (bueno, en realidad a mí no, porque no fumo, pero vamos, es lo mismo)

Me parece demasiado cínico e hipócrita.

» autor: mefistófeles

#110 La ley que prohibirá fumar en lugares públicos será aprobada en junio

--124152-- — Thu, 15 Apr 2010 18:02:15 +0000

#90 Sí, eso es verdad. Pero habrá que ver como de serios se ponen. Si te van a caer, no se, 4000€ por el típico paisano que lleva fumando en el bar toda la vida y se niega a parar de hacerlo, al final tendrás que ponerte serio sí o sí.
Si les da por controlar un poco, te pillarían facilmente

» autor: --124152--

#109 La ley que prohibirá fumar en lugares públicos será aprobada en junio

humitsec — Thu, 15 Apr 2010 17:59:19 +0000

#99 Por favor, relee.

Mi expresión fue: «si nos respetáis, no fuméis en nuestra presencia»

No hay una obligación, ni una amenaza. Tan solo la constatación de un hecho: cuando un fumador enciende su cigarro en presencia de otras personas sin haberles consultado antes si les molesta ni considerar el daño que pueden ocasionar en su salud, no les está respetando.

No hay segundas intenciones en mis palabras.

Si te molestan entiendo que es porque crees que puedes fumar donde no está explícitamente prohibido, y por tanto el respeto debido a los demás ciudadanos para tí no existe. Es una cuestión de educación, y como insisto, también de respeto.

Y por eso, porque existen muchos fumadores -la mayoría- que no muestran ni educación ni respeto, es por lo que se hace necesaria una ley que restrinja el consumo del tabaco.

Ojalá no hiciera falta esta ley. Ojalá gente como tú se diera cuenta de que no debe causar transtornos inncesarios a los demás, en este caso al forzarles a respirar el humo tóxico de su tabaco. Pero la realidad es la que es, y no podemos negarla.

Tu amenaza es un claro ejemplo de la actitud adoptada por muchos fumadores. Llegáis donde hay otras personas que no están fumando -o en el caso de un bar, donde tienen que estar por obligación, como los trabajadores-, encendéis vuestro cigarro, y si a alguien le molesta, le invitáis a que se vaya a otro sitio -y si es el trabajador, a que se busque otro trabajo-.

Pues eso es lo mismo que he dicho yo: donde estamos los que no fumamos -o los que tienen que estar por obligación, como los trabajadores de hostelería-, no se fuma. Si quieres encender tu cigarro, te invito a que te vayas a otro sitio.

Si tanto te molesta que ahora seamos los no fumadores -y los trabajadores de hostelería- los que pongamos nuestros derechos sobre la mesa, es porque en el fondo sabes que cada vez que fumas en presencia de otra persona que no lo hace -o que tiene que estar ahí por obligación-, le estás faltando el respeto.

Yo de tí reflexionaría sobre la agresividad que muestras ante quien te pide RESPETO y nada más. Recuerda que puedes seguir consumiendo en tu ámbito privado, que puedes hacerlo solo o en compañía de otras personas que decidan libremente hacerlo. Pero lo que no tiene sentido es que donde estamos todos -lugares públicos- o donde está la gente por obligación -puestos de trabajo- tu derecho a consumir tu vicio esté por encima del suyo -y del de todos- a estar en un entorno saludable.

» autor: humitsec

#108 La ley que prohibirá fumar en lugares públicos será aprobada en junio

alecto — Thu, 15 Apr 2010 17:49:55 +0000

El error fue no hacer esto al principio. Aunque probablemente nadie se hubiese acordado de los camareros y no hubiésemos llegado a esta decisión si aquella primera ley se hubiese cumplido y hecho cumplir.

En Coruña varios de los restaurantes que frecuentaba acabaron poniendo zona separada de verdad (con sus puertas y su pérdida de mesas por ello, cerrando una terraza para los fumadores, etc) o prohibiéndolo (caso del Huerto y alguno más), y conozco unos cuantos bares que lo han prohibido sin problemas.

Pero llegué a CYL y me encuentro cosas como un bar -sin paredes- en un centro comercial con un cartel de permitido fumar. No conozco ningún bar -ni uno- ni restaurante aquí en que esté prohibido (¿ningún local tiene más de 100m2?). Huelga decir que a esos bares van niños y familias como si nada. Esa interpretación laxa en algunas comunidades ha hecho que quienes esperaban algo de esta ley se hayan encontrado con exactamente la misma situación que antes, salvo el tema del curro que se nota y se agradece. Y eso mismo ha provocado el endurecimiento.

Habrá que ver ahora qué pasa con los reglamentos de las CCAAs, porque está claro que la ley básica debe dejar muy poco margen para la maniobra, visto lo que pasó con la anterior. Eso sí, los locales que hicieron reforma tienen toda la razón en protestar.

» autor: alecto

#107 La ley que prohibirá fumar en lugares públicos será aprobada en junio

--177136-- — Thu, 15 Apr 2010 17:46:16 +0000

#101 " No sirve tener un bar con una sala de fumadores y otra para los no-fumadores. Los trabajadores de esos locales van a estar expuestos al humo durante toda su jornada y eso es perdjudicial. "

Permiteme que discrepe, es tan fácil como poner la barra en la zona de NO fumadores

» autor: --177136--

#106 La ley que prohibirá fumar en lugares públicos será aprobada en junio

--171742-- — Thu, 15 Apr 2010 17:44:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --171742--

#105 La ley que prohibirá fumar en lugares públicos será aprobada en junio

Windu — Thu, 15 Apr 2010 17:41:59 +0000

#38 PD: Un no fumador que disfruta desde hace mucho tiempo de acudir sólo a locales donde no se puede fumar, y siempre están llenos. De hecho, en algunos o pides reserva con días de antelación o puede que no tengas mesa.

Coño! Entonces dónde está el problema? Tú y otros no fumadores vais a vuestros locales de no fumadores (que si además triunfan tanto no entiendo cómo no hay más) y los fumadores van a los que permiten fumar. O es que te molesta que en otros locales haya gente fumando? Tal vez lo que te incordia es el no poder escoger entre absolutamente todos los locales? Quién es aquí el intolerante?

Y, por cierto, dejad de difundir falsedades. Porque, según tengo entendido, el único país de Europa donde está totalmente prohibido fumar en los bares es en Irlanda. En los demás está permitido tener zonas acondicionadas y separadas.

» autor: Windu

#104 La ley que prohibirá fumar en lugares públicos será aprobada en junio

oshcar — Thu, 15 Apr 2010 17:40:18 +0000

A ver por partes: primero decir que yo soy de los que tienen muchas ganas que se apruebe esta ley y se aplique. Soy de los que muchas veces ha ido a entrar a un bar y me he dado la vuela por el humo de tabbaco y, de los que me he tenido que cambiar de sitio porque el fumador que se ha sentado despues de mi al mi lado, y ha encendido su cigarro, ni siquiera se plantea que pueda molestar ya que le apetece y está en su derecho, no se cuantos seremos pero yo entraré más a los bares a partir de ahora; segundo: en cuanto a que el hostelero decida si se puede o no se puede fumar, si a uno de sus empleados, no fumador se le ocurre pedir que no se fume en su presencia como trabajador ya que le molesta, aunque le sea perjudicial para el automáticamente lo va a poner de patitas en la calle. Ah, y por los que no lo recuerden, antes se podía fumar en el trabajo, en el autobus, en el taxi, en el tren, en la oficina de correos... ahora no, y no pasa nada, al contrario todo el mundo pinesa que es mejor. Por cierto la gente no ha dejado de ir al cine por no poder fumarse un cigarrillo com se había hecho toda la vida; tercero, nunca había habido mujeres con cancer de pulmón en los hospitales com hay ahora, antes era una enfermedad solo de hombres, ¿adivináis por qué?; cuarto a los que dicen que vaya hipocreía, que si es legal venderlo (...), pues bien, no creo que estés pidiendo su prohibición, yo creo que en privado cualquiera tiene que tener ciertos derechos, incluso fumar un cigarro. A todo esto no se habría llegado si no fuera porque al fumador que está fumando, por le general nunca se le ha podido pedir que apague su cigarrillo por que molesta sin que se ofenda por intolerante.

» autor: oshcar

#103 La ley que prohibirá fumar en lugares públicos será aprobada en junio

--41389-- — Thu, 15 Apr 2010 17:38:45 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --41389--

#102 La ley que prohibirá fumar en lugares públicos será aprobada en junio

--31014-- — Thu, 15 Apr 2010 17:34:59 +0000

No sé si ya se habrá dicho, pero:
De puta madre.

» autor: --31014--

#101 La ley que prohibirá fumar en lugares públicos será aprobada en junio

cronosreloaded — Thu, 15 Apr 2010 17:31:07 +0000

En tema no es una guerra entre fumadores y no-fumadores.

No sirve tener un bar con una sala de fumadores y otra para los no-fumadores. Los trabajadores de esos locales van a estar expuestos al humo durante toda su jornada y eso es perdjudicial.

Escribo desde Rosario, Argentina, donde esta ley se implemento en el año 2006 con muchísimo éxito.

La única alternativa para fumar tomando un café, son los bares que tienen mesas en espacios abiertos (patios o aceras exteriores). Incluso han implementado una calefaccion para exterior.

» autor: cronosreloaded

#100 La ley que prohibirá fumar en lugares públicos será aprobada en junio

--93587-- — Thu, 15 Apr 2010 17:29:31 +0000

#90 Precisamente, si los dos bares del pueblo respetaseis la ley, no habría problema. La gente seguiría yendo a hacer vida social, pero exactamente igual que cagan en el baño y no sentados junto a la barra, fumarán en la calle y volverán a entrar.

Si lo que te preocupa es la economía, planteate una cosa: La ley cambia, se prohibe fumar en locales públicos. Tu decides que vas a consentir fumar en tu local. Y si tienes algún problema con algún vecino, por lo que sea, no tiene mas que meterse en la página adecuada, denunciarte anónimamente, y te jode vivo.

Yo entiendo que te preocupe la posibilidad de perder dinero, pero yo creo (en otros paises ha sido así) que tu negocio no se resentirá ni lo mas mínimo si los dos bares cumplís. Y si eres el único que cumple... ya sabes que tienes una opción para hacer que el otro también acate.

» autor: --93587--

#99 La ley que prohibirá fumar en lugares públicos será aprobada en junio

Tarod7 — Thu, 15 Apr 2010 17:26:45 +0000

#78 solo respondo x la parte que me toca,efectivamente mi tono tb es algo altivo y es en contestacion a tu frase, fumadores no fumeis en nuestra presencia,es la misma idea escrita desde dos puntos de vista opuestos.

» autor: Tarod7

#98 La ley que prohibirá fumar en lugares públicos será aprobada en junio

Piamonte — Thu, 15 Apr 2010 17:21:48 +0000

Esto no es una predicción, sino una realidad constatable hoy día. El bar de pinchos de mayor éxito en mi barrio (en la calle Eloy Gonzalo de Madrid) es de no fumadores. Tiene siempre mucha clientela, como se puede comprobar en cualquier momento. ¿Qué problema plantea? Que los fumadores se van a la calle a fumar.

La puesta en marcha de una prohibición total en bares y sitios parecidos va a provocar una especie de "cigarrón" callejero masivo. No confío en el civismo de nadie, y me temo mucho que eso causará ruidos añadidos.

Si los no fumadores dejáramos de ir a los sitios de fumadores, los hosteleros se pensarían dos veces qué hacer en su local. Efectivamente, los no fumadores somos mayoría, y seremos mucho más numerosos en el futuro. Y si nyo tuviera un bar, un restaurante o una cafetería, preferiría con mucho evitar quemaduras en los enseres del local y una suciedad innecesaria.

» autor: Piamonte

#97 La ley que prohibirá fumar en lugares públicos será aprobada en junio

Trisa — Thu, 15 Apr 2010 17:20:57 +0000

He vivido varios meses en una ciudad donde en invierno la media de temperatura puede ser de -10ºC, alcanzando, en muchas ocasiones, los -20ºC, y donde está prohibido fumar en lugares públicos cerrados. Por supuesto, hay bastantes menos fumadores que en España, y los que hay, no encenderían un cigarrillo dentro de un bar ni de coña: tanto por la multa como por la falta de respeto que supone en esa sociedad. No llegaron a ese punto porque tienen una cultura diferente a la española o porque ellos no se dediquen a hacer vida en los bares: hace unos años, estaba permitido fumar en cualquier lugar y además, el fumador por el simple hecho de serlo, era mas "cool" (y abundaban, por supuesto). Prohibieron fumar en lugares públicos cerrados y nadie se arruinó, el número de fumadores fue disminuyendo paulatinamente y los que siguen fumando, salen a fumar a la calle y vuelven a entrar, sin más trauma que ese.

¿Tan difícil es entender que esta medida nos beneficia a todos?

Si de verdad estáis tan enganchados como para quedaros en casa sólo por no salir 5 minutos de vez en cuando a echar un pitillo: bien, me juego el cuello a que la hostelería en España no se hundirá gracias a vuestra drogadicción, como se ha demostrado en tantos otros países desarrollados. Vendrán nuevas generaciones que comprendan que si quieren salir, deberán cumplir una simple ley más, y asumirán las consecuencias: no fumarán, fumarán en los lugares permitidos exclusivamente o se quedarán en casa como el resto de yonquis. No veo el problema por ninguna parte.

PD: En mi opinión, una sociedad que necesita crear lugares dentro de los bares -por ejemplo- para drogadictos, va mal encaminada.

» autor: Trisa

#96 La ley que prohibirá fumar en lugares públicos será aprobada en junio

Stilgarin — Thu, 15 Apr 2010 17:19:25 +0000

#6 Puedes decir en que otros países está totalmente prohibido en sitios públicos? Y digo totalmente, como quieren hacer aquí. Porque he viajado algo por Europa y desde luego totalmente de eso nada, en Alemania que he estado últimamente 4 veces por ejemplo hay bares que si, y bares que no, y también mixtos, tal como ahora en España.

» autor: Stilgarin

#95 La ley que prohibirá fumar en lugares públicos será aprobada en junio

pepeluismi — Thu, 15 Apr 2010 17:18:12 +0000

Lo que es de vergüenza es que nos hicieron creer que en JUNIO entraría en vigor inmediatamente pero ahora vienen los sociatas asquerosos y ...:

"Jiménez ha añadido que la entrada en vigor de la nueva norma que modificará la actual ley, estará en función de las "negociaciones" con los paridos"

Debemos presionar para que entre en vigor en JUNIO. Que son capaces de retrasarlo lo más posible... qué asco de políticos!!

» autor: pepeluismi

#94 La ley que prohibirá fumar en lugares públicos será aprobada en junio

Boguminillo — Thu, 15 Apr 2010 17:17:58 +0000

#90 Pues justamente porque la gente hace vida social en tu bar y como bien has dicho hay jovenes (seguro que mas de una vez entran niños) deberias hacer que se respete esa ley, y efectivamente hacer que la gente salga fuera a fumar.

#92 pero resulta que no hay bares para fumadores, llama a las cosas por su nombre, hay bares donde se permite fumar, lo cual no quita que molestar con tu humo siga siendo de mala educacion.

A partir de Junio voy a entrar contentisimo en los bares sin tener que respirar el humo del resto de la gente, los que dicen que van a dejar de ir a bares que esten tranquilos que seguro que otros muchos no fumadores les tomaran el relevo.

» autor: Boguminillo

#93 La ley que prohibirá fumar en lugares públicos será aprobada en junio

Kagetora — Thu, 15 Apr 2010 17:17:52 +0000

A mi lo que me alegra ver es que en este país cada vez se prohíben mas cosas...

» autor: Kagetora

#92 La ley que prohibirá fumar en lugares públicos será aprobada en junio

silencer — Thu, 15 Apr 2010 17:06:42 +0000

#36 ¿Te gustaría estar comiendo y que viniera alguien, te soltara un pedo en la cara y te dijera que no protestes?

Obviamente, no.
La cosa es que si existiera un tipo de local que fuera para "tiradores de pedos", intentaría no entrar pero tampoco me molestaría que los hubiera; y si llegado el caso me decidiera a entrar, no protestaría si me recibieran con el "Oh Fortuna" en forma de cuescos de búfalo

» autor: silencer

#91 La ley que prohibirá fumar en lugares públicos será aprobada en junio

EGraf — Thu, 15 Apr 2010 17:05:20 +0000

en Uruguay no se permite fumar en zonas cerradas TANTO PÚBLICAS COMO PRIVADAS desde hace ya unos años y NO a pasado nada, aquí seguimos... pero con mucha mejor salud. De hecho:

www.elpais.com.uy/100326/pnacio-478943/nacional/guerra-al-tabaco-evito
La prohibición de fumar en los espacios cerrados, que rige en Uruguay desde al año 2006, determinó una reducción del 17,1% en los ingresos hospitalarios por infarto de miocardio, lo que significa unos 400 infartos menos por año.
Quienes más se beneficiaron con las políticas antitabaco fueron los menores de 35 años, pues en esa franja hay un descenso del 55,6% de casos.

» autor: EGraf

#90 La ley que prohibirá fumar en lugares públicos será aprobada en junio

gobi — Thu, 15 Apr 2010 17:04:59 +0000

Voy a dar mi propia predicción.
Tengo un bar en un pueblo pequeño, dos bares en total en el pueblo. Ni respeté ni respetaré la ley anti-tabaco, y no es porque no quiera es porque no puedo. En un pueblo, un bar puede ser la totalidad de la vida social. No entras a tomar un café y te largas cuando lo acabas. Hay muchas personas, jóvenes y no jóvenes, que se pasan muchas horas en él ¿que coño haces? ¿le mandas a tomar por culo a la calle? Aquí hay mucho talibán anti-tabaco.
Me conmueve lo mucho que el gobierno se preocupa por la salud de quienes se dedican a la hostelería, pero les agradecería que se preocupasen más por mi economía, llámese botellon y otras hierbas...

» autor: gobi

#89 La ley que prohibirá fumar en lugares públicos será aprobada en junio

ToBeOrNotToBe — Thu, 15 Apr 2010 17:04:16 +0000

Bien por fin! CLUBs de Fumadores YA!!! será el nuevo modelo de negocio en hostelería, ya veréis. Y si entra un no-fumador podré compartir el humo con él bien agustito. Llevaré bien orgulloso mi carnet de socio, viva la libertad!

» autor: ToBeOrNotToBe

#88 La ley que prohibirá fumar en lugares públicos será aprobada en junio

michus — Thu, 15 Apr 2010 17:03:03 +0000

#3 También es legal cagar, y yo no voy a un restaurante o un bar y me pongo a hacer mis necesidades en público atufando a todo el mundo con mi mierda, así que lo mismo pasa con el tabaco, tampoco creo que deba ilegalizarse porque cada uno hace lo que quiere, pero eso sí, sin perjudicar a los demás

» autor: michus

#87 La ley que prohibirá fumar en lugares públicos será aprobada en junio

Smoje — Thu, 15 Apr 2010 17:01:01 +0000

Si lo hubieran prohibido al mismo tiempo que lo de no fumar en los centros de trabajo, ahora mismo no habría este tipo de discusiones... estaríamos totalmente adaptados como sucede en la mayor parte de Europa.

Ya lo dije hace tiempo, es una sensación extraña el salir por Liverpool y encontrarte en una discoteca con una salida especial para fumadores, a salvo del humo para el resto y darte cuenta a la vuelta que tu ropa está sana y salva de olor... y allí lo ven como algo totalmente normal, ¿por qué? Porque hicieron bien las cosas y la gente está concienciada, pero aquí no...

» autor: Smoje

#86 La ley que prohibirá fumar en lugares públicos será aprobada en junio

icedcry — Thu, 15 Apr 2010 16:56:15 +0000

#83 ¿Tú te cambias y lavas cada noche el abrigo, los pantalones, y el jersey?
Anda y no seas guarro y nos hagas oler.

(...)por ejemplo que en un bar de cada 4 se pueda fumar...(...)
En un bar de cada cuatro los empleados obligados a fumar....

» autor: icedcry

#85 La ley que prohibirá fumar en lugares públicos será aprobada en junio

connery — Thu, 15 Apr 2010 16:55:53 +0000

Por fin podré acostarme el sábado por la noche sin tener que sacar la ropa fuera de la habitación

» autor: connery

#84 La ley que prohibirá fumar en lugares públicos será aprobada en junio

--177136-- — Thu, 15 Apr 2010 16:53:34 +0000

#78 Si un estractor que elimina el humo no elimina los toxicos ...¿significa que los toxicos no estan en el humo?

En cuanto a tu demagogia acerca del comentario #58 te respondere con tu propia respuesta al comentario #73 "No entro en locales de no fumadores. ¿Sirve como respuesta? "
Solo le he cambiado el no . Se ve claramente a lo que se refiere asique demagogia pero barata barata

» autor: --177136--

#83 La ley que prohibirá fumar en lugares públicos será aprobada en junio

--83453-- — Thu, 15 Apr 2010 16:51:04 +0000

Entiendo la postura de los no fumadores,el tabaco es cancerígeno.Vale.
Pero me hace gracia la idea muy extendida de que por culpa de los fumadores después de una noche de juerga los no fumadores tienen que echar a lavar la ropa porque apesta a tabacazo.
Qué pasa,¿que si no fuera por el olor a tabaco la volverías a colgar en el armario y te la pondrías al día siguiente otra vez?No seáis guarros y cambiaros de ropa,coño.

Ahora muy en serio,como fumador ocasional que soy me parece que aquí lo que tenemos es una incapacidad del gobierno para conseguir dar cabida a todo el mundo.Cuando se ha comprobado que si se deja a elección de dueño todo bar es para fumadores,ahora pasamos al extremo contrario.Podría regularse de alguna manera,por ejemplo que en un bar de cada 4 se pueda fumar...la forma de elegir en cuál se puede fumar,no sé,por antigüedad de licencia,por sorteo...

» autor: --83453--

#82 La ley que prohibirá fumar en lugares públicos será aprobada en junio

chencho12 — Thu, 15 Apr 2010 16:50:29 +0000

soy fumador, yo no entiendo por que si es legal fumar y vender tabaco no puede haber sitios en que quien quiera fume,? si sales al balcon y como el vecino de abajo sea fumador de esos que en su casa no lo son y no tenga mas remedio que salir al suyo a fumar, te lo tragas todo por muy al aire ,ilbre que este,

» autor: chencho12

#81 La ley que prohibirá fumar en lugares públicos será aprobada en junio

javimir_ortic — Thu, 15 Apr 2010 16:49:35 +0000

Mis amigos y yo nos gastamos unos 20 euros cada uno en cubatas cada fin de semana: 20x4 = 100 euros semanales que le reportamos al del pub. 100 x 4 = 400 euros. 400 euros al mes menos que va a facturar el empresario del pub si no se puede fumar, porque nos quedaremos en casa jugando al poker, fumando lo que queramos y haciendo nuestro botellón.

» autor: javimir_ortic

#80 La ley que prohibirá fumar en lugares públicos será aprobada en junio

badlands — Thu, 15 Apr 2010 16:47:41 +0000

#3 Bien expresado;creo que el problema no se soluciona con esa Ley;yo soy fumador y con no entrar donde está prohibido tengo suficiente;en un bar si no te matas a copas, te matas a cigarros; pero es una elección libre, opino.

» autor: badlands

#79 La ley que prohibirá fumar en lugares públicos será aprobada en junio

uvi — Thu, 15 Apr 2010 16:42:12 +0000

Yo lo siento mucho pero me parece que hay mucho intolerante, no me cuadra el tema, cuando prohibieron fumar en sitios publicos como hospitales y empresas me parecio de p.m. la aplaudi...pero ahora tienes bares donde te indican si se puede fumar o no y en ese momento ejerces tu libertad a entrar o no. Luego sino fumas y te molesta el tabaco no entres en un local de fumadores, porque sabes exactamente lo que te vas a encontrar.
Es como yo sin ser gay me meto en un bar de ambiente gay y me quejo porque no puedo ligar con ninguna mujer, ya lo sabia antes de entrar, pero no hay derecho.
Que el bar no deja de ser una narcosala..bien...pero se sabe antes de entrar.

Por cierto en el aeropuerto de Munich hay unas salitas donde el humo casi ni se ve desde dentro y desde fuera no se aprecia..y si alguien me habla de particulas toxicas que no se ven, se deberia preocupar por las pinturas de las paredes, la tela de las sillas, el plastico de los ordenadores,etc..todos expulsan particulas toxicas para el organismo.

» autor: uvi

#78 La ley que prohibirá fumar en lugares públicos será aprobada en junio

humitsec — Thu, 15 Apr 2010 16:38:07 +0000

#51 Por favor, leéte las referencias antes de argumentar.

El estudio referido en #38 en el primer enlace pone de manifiesto que ningún sistema conocido de extracción elimina por completo los tóxicos derivados del humo del tabaco. Por supuesto lo que es el olor es fácil eliminar, y con ello se acabó la molestia, pero no la incidencia en la salud.

¿Qué crees que es más importante? ¿Evitar sólo la molestia, o además evitar el daño en la salud?

En cuanto a lo de los locales donde está restringido el consumo del tabaco y la nueva legislación solo te diré que tengo la impresión de que esta nueva ley viene de cara a la galería para cumplir con la corriente internacional -véase la iniciativa TFI¹ de la OMS-, y que casualmente se anuncia para junio, siendo el 31 de mayo el Día Mundial Sin Tabaco².

Si el ejecutivo fuera coherente lo primero que haría sería hacer cumplir la actual normativa, que no se cumple. Y lo digo con pruebas de cómo por ejemplo en los transportes públicos, con total impunidad, y en presencia del personal de seguridad, la gente fuma desobedeciendo la restricción explícita de la ley.

Es más, si además se interesase por los criterios sanitarios que impulsan la iniciativa internacional contra el consumo del tabaco, sabría que la restricción del consumo donde se elaboran, manipulan y sirven alimentos debería aplicarse sin excepciones, y no como un vestigio residual en la ley -artículo 7.L de la Ley 28/2005-, que se ve anulado por las excepciones reconocidas en el artículo 8 de la misma regulación.

No hay que buscarle más explicaciones: no las tiene. No se trata de que los no fumadores protestemos -que lo hacemos-, sino de una adaptación a una iniciativa internacional. Y lo digo desde el conocimiento de que los trabajadores de hostelería deberían haber protestado con la aprobación de la Ley 28/2005 por considerarles trabajadores de segunda -todo trabajador debe estar protegido frente al humo del tabaco menos ellos-, y solo ahora, cuando se habla tanto de la nueva propuesta legal, es cuando se escuchan algunas tímidas voces.

#58 ¿He de entender tu comentario -«ni se te ocurra venir a donde este yo fumando u otros fumadores»- como una amenaza? ¿Es ese el respeto que los fumadores predican?

Si no soy yo, si no una mujer embarazada, un niño, una persona con asma u otra afección respiratoria, ¿apagaríais vuestros cigarros? ¿O también le exigiríais que no vaya donde estáis vosotros? ¿Pero qué clase de respeto es esta?

#67 A los trabajadores de un local de hostelería -que no son los dueños del mismo- no se les permite no entrar. ¿Por qué a ellos sí se les puede obligar a respirar el humo tóxico del tabaco de los demás?

#73 No entro en locales de fumadores. ¿Sirve como respuesta?

ENLACES
¹ www.who.int/tobacco/en/
² www.who.int/tobacco/wntd/2010/announcement/en/index.html

» autor: humitsec

#77 La ley que prohibirá fumar en lugares públicos será aprobada en junio

arsuceno — Thu, 15 Apr 2010 16:36:44 +0000

Estoy convencido al 99%, de que si todos aquellos que defienden fumar en discotecas, bares... pasaran una temporada en un pais donde no este permitido, se darian cuenta de que no se acaba el mundo, ni van a morir por no poder fumar en una discoteca. De hecho en la mayoria de los casos se daran cuenta de lo estupidos que somos en Espanya, que por nuestra chuleria y actitud inamovible seguimos soportando malos olores, tener que lavar la ropa despues de salir, picor en los ojos (mas aun cuando llevas lentillas), un aire supercargado...

Este anyo estoy de Erasmus en Finlandia, y nunca he sido fumador, pero la gente antes de llegar aqui estaba preocupada por el tema de no poder fumar en discotecas, decian eso de: "Pues vaya mierda no poder fumar en ninguna parte". A dia de hoy, 8 meses despues, esas mismas personas piensan que en Espanya se deberia aplicar la misma medida.

Aqui en general, o bien no se fuma en las discotecas, o bien hay una sala totalmente aislada para hacerlo. Tambien es cierto que a mi personalmente me da hasta asco entrar en dichas salas. Por otra parte, en algunos pubs o bares te dan una mantita, por si quieres salir fuera a fumar. Y lo hacen sin mas, sin quejarse, y no se le caen los anillos a nadie...

En serio, a todos los fumadores, darle una oportunidad a la ley, intentad probar la experiencia de entrar a una discoteca o a un bar sin humos igual que nosotros llevamos toda nuestra soportandolos. Por intentarlo no se pierde nada.

» autor: arsuceno

#76 La ley que prohibirá fumar en lugares públicos será aprobada en junio

--18452-- — Thu, 15 Apr 2010 16:36:13 +0000

¿Por qué los fumadores nos pedís a los no fumadores respeto y tolerancia, cuando es algo que nunca habéis tenido para con nosotros?

Siempre habéis fumado en cualquier sitio en el que no pusiera que está prohibido fumar. Incluso en los que ponía claramente que no se puede fumar (como estaciones de metro,tren,autobús) fumabais tranquilamente. ¡Cuántas discusiones no habré tenido en los starbucks por el tema del tabaco! Pagaba un café caro y malo solo por poder tomármelo sin aumarme, y siempre había algún fumador que, disimuladamente se ponía a fumar haciéndose el despistado; y no le mandes apagar el cigarro que el señorito se cabrea.

En mi opinión, ante tales antecedentes no podéis pedirnos ahora más deferencia. Lo siento, no la concedo. Si la ley se pone de mi parte, la aprovecharé como hicistéis vosotros en su día.

#74, vas al bar en coche, no metes el coche en el bar. No, no es lo mismo. A parte de que el coche sí puede ser una necesidad; fumar en un bar, no.

» autor: --18452--

#75 La ley que prohibirá fumar en lugares públicos será aprobada en junio

--178683-- — Thu, 15 Apr 2010 16:29:34 +0000

#56 Yo estuve viviendo en Birmingham,la primera vez que entré a una sala de conciertos llena de gente,algo me extrañaba,no caia,pero sentía algo raro,empezó el concierto,y despues de un rato observando...:D me dí cuenta que nadie estaba fumando,estaba en primera fila y podía ver la barra que se encontraba al otro extremo de la sala,ni humo ni olor a cigarro.

» autor: --178683--

#74 La ley que prohibirá fumar en lugares públicos será aprobada en junio

Coronavirus — Thu, 15 Apr 2010 16:26:22 +0000

#45 Claro, porque mover 1 tonelada de metal con combustibles fósiles para que 70 Kg de persona vayan a trabajar no es un vicio insalubre, ¿verdad?

Pues a mí me parece que es exactamente eso.

» autor: Coronavirus

#73 La ley que prohibirá fumar en lugares públicos será aprobada en junio

Gazza — Thu, 15 Apr 2010 16:21:00 +0000

#31, estoy de acuerdo contigo en lo del respeto, pero tengo una duda. Si entras en un local donde la gente está fumando antes de que tú llegues, ¿deberían todos apagar sus cigarrillos por respeto hacia tu persona o deberías quedarte fuera para no apestarte ni intoxicarte con el humo?

#71, "Ya basta de que no haya practicamente locales sin humo, cuando debería ser al reves."
Cosas del mercado chico, a mí también me gustaría que hubiera más bares de heavy metal y menos de radiofórmula.

» autor: Gazza

#72 La ley que prohibirá fumar en lugares públicos será aprobada en junio

jomi_mc — Thu, 15 Apr 2010 16:18:44 +0000

Ahora en los bares españoles va a dejar de oler a humo para empezar a oler a choto como por aqui en Francia. Yo no fumo y prefiero ir a los bares sin humo, pero os aseguro que segun pasa la noche salir del bar y volver a entrar a veces es insoportable... Asi que ya sabeis, a partir de ahora mas desodorante y mas higiene si vais de fiesta, que ahora el olor no se camufla

» autor: jomi_mc

#71 La ley que prohibirá fumar en lugares públicos será aprobada en junio

neopablinho — Thu, 15 Apr 2010 16:17:56 +0000

A mí todo esto me parece ideal, ya que el que quiera fumar y matarse que se mate, pero que me dejen a mi mi salud intacta.

Ya basta de que no haya practicamente locales sin humo, cuando debería ser al reves.

Eso sin contar la insolidaridad de los fumadores: (Por norma general) Cuando hay 2 opciones, una con humos y otra sin humos, aunque el grupo este formado por personas fumadoras y no fumadoras, hay q ir al sitio de fumadores por cojones.

» autor: neopablinho

#70 La ley que prohibirá fumar en lugares públicos será aprobada en junio

--14775-- — Thu, 15 Apr 2010 16:17:25 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --14775--

#69 La ley que prohibirá fumar en lugares públicos será aprobada en junio

theeps — Thu, 15 Apr 2010 16:16:49 +0000

Es una pena que haya que conseguir por vía legal lo que se debería tener por educación.

» autor: theeps

#68 La ley que prohibirá fumar en lugares públicos será aprobada en junio

--178683-- — Thu, 15 Apr 2010 16:16:44 +0000

#42 No solo los coches estan acabando con el planeta.¿Y las granjas factoria? De echo leí que el gas metano que se desprende de estas es mucho más contaminante que todo eso de los coches.

» autor: --178683--

#67 La ley que prohibirá fumar en lugares públicos será aprobada en junio

--137351-- — Thu, 15 Apr 2010 16:16:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --137351--

#66 La ley que prohibirá fumar en lugares públicos será aprobada en junio

redclaw — Thu, 15 Apr 2010 16:15:49 +0000

Aquí en Wales la gente que quiere fumar se sale a la calle, en invierno tienen estufas y en verano solecito, y os prometo que nadie se ha muerto ni los hosteleros arruinados. Asi que porque va a pasar en España

» autor: redclaw

#65 La ley que prohibirá fumar en lugares públicos será aprobada en junio

aitkiar — Thu, 15 Apr 2010 16:15:26 +0000

#27 ¿ Cuantos grupos de gente que se junte para ir al bar hay en los que no fume ninguno ? Esos se cuentan con los dedos de una mano. Cuando estás con un grupo y hay gente que fuma en el grupo, acabas yendo por presión social al bar en el que permiten fumar. Por eso, y solo por eso, no han tenido tanto éxito los bares en los que está prohibido fumar.

» autor: aitkiar

#64 La ley que prohibirá fumar en lugares públicos será aprobada en junio

econotrump — Thu, 15 Apr 2010 16:15:17 +0000

#20 No sé de donde habrás sacado la idea de que en los bares de Londres te miran mal si no estás bebiendo. Yo vivo en esta ciudad y suelo ir con frecuencia a bares y cafeterías donde me tiro un buen rato leyendo el periódico o un libro.
De hecho, es muy típico ver a grupos de gente mayor de tertulia en las cafeterías y sin estar consumiendo nada.

» autor: econotrump

#63 La ley que prohibirá fumar en lugares públicos será aprobada en junio

Nitros — Thu, 15 Apr 2010 16:14:23 +0000

A mi la verdad es que el tema me empieza a dar bastante igual, yo no fumo y el humo no me molesta especialmente, por lo que nunca he tenido problemas en ir a locales donde se permita fumar.

Lo que si es cierto, es que con la entrada de la anterior ley, en Barcelona, la mayoría de restaurantes que frecuentaba con gente fumadora han pasado a ser para no fumadores, por lo que he dejado de ir a ellos (la opción B es ir solo). Por no hablar de las salas de fiesta en las que estaba la mayoría del tiempo en una diminuta sala llena de gente fumando cuando el resto del local estaba casi vacio (y entre el poco espacio vital y la enorme cantidad de humo que se concentraba eso ya si que incordiaba un poco). El resultado es que también he dejado de frecuentar estas salas (que no son pocas).

Yo no se si hay muchos no fumadores que ahora frecuentaran esos lugares, lo que si que se es que muchos fumadores y yo, un no fumador, hemos dejado de hacerlo.

Lo dicho, que si esta es la voluntad del pueblo, bienvenida sea, pero basandome en mi experiencia personal no veo que a los hosteleros vaya a beneficiarles en absoluto.

» autor: Nitros

#62 La ley que prohibirá fumar en lugares públicos será aprobada en junio

--177136-- — Thu, 15 Apr 2010 16:13:36 +0000

#44 La ministra ya dijo que no

» autor: --177136--

#61 La ley que prohibirá fumar en lugares públicos será aprobada en junio

javicid — Thu, 15 Apr 2010 16:13:25 +0000

#22 Porque no dejar elegir al bar si quiere que sea de fumadores o no fumadores. O es que el dueño no tiene derecho a elegir solo a acatar las ordenes de Papa Estado.

Porque eso sí provocaría pérdidas de clientela, los dueños de bares tendrían que escoger entre los clientes fumadores y los no fumadores. Haciendo que los no elegidos se fueran a la competencia.

» autor: javicid

#60 La ley que prohibirá fumar en lugares públicos será aprobada en junio

blade — Thu, 15 Apr 2010 16:12:52 +0000

Soy fumador y me va a costar acostumbrarme a tomar el café o la copa sin un piti. Pero lo haré porque entiendo que los camareros y demás profesionales del sector se ven gravemente perjudicados (12 horas -o muchas mas- al día respirando humo... :S)

No me lo compareis con el alcohol, porque por cada copa que me pido, el camarero no da un trago, pero por cada cigarro que me fumo, algo si que se traga...

Recordad que no se trata de proteger al fumador, que ya somos mayorcitos, si no al no fumador.

Ahora bien, la ley anterior con espacios reservados, minoritarios y aislados para fumadores, me parecía excelente, pues permite disfrutar a los fumadores protegiendo a los no fumadores. Una pena que en este pais nos pasemos las leyes por el forro cuando no nos interesan...

» autor: blade

#59 La ley que prohibirá fumar en lugares públicos será aprobada en junio

Sepho — Thu, 15 Apr 2010 16:12:47 +0000

Hasta que no me vea llegar a casa de un pub/discoteca y no tener que echar la ropa a lavar por el hedor no me lo creeré.

» autor: Sepho

#58 La ley que prohibirá fumar en lugares públicos será aprobada en junio

Tarod7 — Thu, 15 Apr 2010 16:12:39 +0000

#31 Un poco altivo el tono de tu comentario,te puedo responder que ni se te ocurra venir a donde este yo fumando u otros fumadores.
Muchos utilizais el argumento de que no teneis que tragar nuestro humo y en eso estoy de acuerdo,pero aqui se habla de por que no puede haber bares de fumadores.No tiene sentido siendo legal el tabaco.

» autor: Tarod7

#57 La ley que prohibirá fumar en lugares públicos será aprobada en junio

mcervera — Thu, 15 Apr 2010 16:11:50 +0000

Estoy de acuerdo con #54. A mi me da igual las perdidas de los hosteleros (que no van a tenerlas por cierto). Yo lo que quiero es poder ir a cenar los sabados con mis amigos e irme después de fiesta sin tener que tragar a humo y apestar después

» autor: mcervera

#56 La ley que prohibirá fumar en lugares públicos será aprobada en junio

--580-- — Thu, 15 Apr 2010 16:11:17 +0000

Ayer estuve en una fiesta en un bar, vivo en UK y aquí no se puede fumar en lugares públicos (la gente sale a la calle para fumar) y fue genial volver a casa sin que mi ropa apestase a tabaco

» autor: --580--

#55 La ley que prohibirá fumar en lugares públicos será aprobada en junio

Renaixença2.0 — Thu, 15 Apr 2010 16:10:19 +0000

Lo único que encuentro injusto es que no se reembolse el coste de las obras a los propietarios de los establecimientos que sí decidieron hacerlas.

La ministra ha añadido que en hostelería esta inversión (habilitar espacios para fumadores) después de cinco años está amortizada y que en otros países la medida no ha supuesto perjuicios para el sector.

Así que el que no cumple la ley y permite fumar a escondidas de la ley se sale con la suya y el que pone de su bolsillo para hacer reformas ahora se las tiene que comer con patatas. Cojonudo. Esta ley la deberían de haber sacado desde el principio y sino que devuelvan el dinero de las reformas.

Por lo demás, me alegro.

» autor: Renaixença2.0

#54 La ley que prohibirá fumar en lugares públicos será aprobada en junio

llorencs — Thu, 15 Apr 2010 16:09:33 +0000

#16 Va a doler lo que digo, pero los hosteleros no tienen derecho a hacer lo que quieran y perjudicar a las personas, quienes tenemos derechos no las empresas.

Completamente de acuerdo con la medida.

Y aquieta hago mi apuesta:
Durante medio año no entraré a meneame, si suponen pérdidas para ellos.

PS: Con este usuario, va a desaparecer durante medio año si suponen pérdidas.

Y completamente de acuerdo con #55.

» autor: llorencs

#53 La ley que prohibirá fumar en lugares públicos será aprobada en junio

zarox — Thu, 15 Apr 2010 16:08:34 +0000

pues que quereis que os diga, yo estoy intentando dejar de fumar y mi única tentación es cuando estoy en los bares... por tanto me alegro de la nueva ley! y que venga cuanto antes!

» autor: zarox

#52 La ley que prohibirá fumar en lugares públicos será aprobada en junio

econotrump — Thu, 15 Apr 2010 16:08:14 +0000

#1 En Irlanda, Reino Unido o Italia ya prohibieron hace tiempo fumar en bares y restaurantes y siempre están hasta arriba (te lo digo de primera mano, porque vivo en Londres).
Pero los amantes del pitillo siguen empeñados en afirmar que España será en primer lugar del mundo donde el gremio hostelero irá a la ruína tras la prohibición de fumar en sus locales.
¡Qué país!

» autor: econotrump

#51 La ley que prohibirá fumar en lugares públicos será aprobada en junio

--177136-- — Thu, 15 Apr 2010 16:07:12 +0000

#38 "y siempre están llenos" ¿Entonces cual es el problema para que halla 2 tipos de bares? Fumadores y no fumadores.... ¿que lo impide?
Estoy seguro de que si no dejan que exista ni un solo bar de "fumadores" es porque los de "no fumadores" no triunfarian con competencia de los de "fumadores".
Aún así vuelvo a las separaciones de zonas ¿a quien perjudica?
Los extractores que hay en la mayoria de los bares no funcionan, estoy deacuerdo, pero tambien hay extractores a nivel individual o para colocar en las mesas que sobran para quitar el humo.

#40 Si hacen la ley mal, se la saltan. Si la hubiesen hecho bien no habria problemas.
Y tomarse una cervecita con los colegas conlleva el fumar porque de cada 2 personas fuma 1.
Tambien sirven para desayunar, tomar el cafe en la hora del descanso(1 de cada 2 fuma), comprar tabaco(1 de cada 2 fuma), o leer el periodico(si eres uno que no fuma..)

» autor: --177136--

#50 La ley que prohibirá fumar en lugares públicos será aprobada en junio

humitsec — Thu, 15 Apr 2010 16:07:11 +0000

#33 Del humo del tabaco podemos hablar tanto de la molestia como de la toxicidad.

Yo hablo de ambas cosas. Por eso, si alguien echa el humo hacia otro lado, no me sirve porque los tóxicos siguen estando ahí, y afectan a mi salud.

Así pues, cuando un fumador consume en presencia de otros, no les esta respetando, porque está afectando negativamente a su salud. Y lo peor es que en muchos casos lo hace de forma consciente, sin importarle el daño ocasionado, pensando que el que debería apartarse es el no fumador.

Esto es más grave si me hablas de amigos. Un buen amigo antepondría tu salud a su vicio, y no fumaría en tu presencia. Amigos que se preocupan más de su vicio que de mi salud yo no los quiero. Y tengo amigos fumadores que lo entienden y lo respetan. De hecho, cuando salimos por ahí un fin de semana a cenar, siempre vamos a algún local donde está prohibido fumar -salen fuera cuando quieren darse al vicio-, y lo mismo con los locales de ocio.

Quizás es que yo tenga suerte. O quizás es que me respete lo suficiente a mí mismo como para exigir a los demás que también lo hagan.

#42 No podía faltar el argumento de "los coches contaminan".

¿Podrías facilitarme alguna referencia fiable -no patrocinada por tabacaleras-, en la que ponga de manifiesto que la incidencia en la salud de la contaminación por combustión de hidrocarburos es equivalente a la provocada por la exposición a los tóxicos del humo del tabaco?

Es más, siguiendo con tu argumento de que como los coches contaminan, fumar está bien, podría establecerse que como exponer a los demás a los tóxicos del humo del tabaco está bien, también lo está usar gas mostaza y otros gases tóxicos.

¿A qué al usarlo en el otro sentido no parece tan coherente? Pues eso, que si bien es cierto que el humo de los coches es contaminante -y tiene efectos negativos en la salud-, es un hecho no comparable a la incidencia en la salud del humo del tabaco.

No le busques las vueltas. Cuando digo que no es comparable es simplemente eso. No que uno sea mejor que el otro. Son dos hechos aislados, no relacionados, y que deben tratarse por separado.

» autor: humitsec

#49 La ley que prohibirá fumar en lugares públicos será aprobada en junio

--162408-- — Thu, 15 Apr 2010 16:06:43 +0000

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» autor: --162408--

#48 La ley que prohibirá fumar en lugares públicos será aprobada en junio

mcervera — Thu, 15 Apr 2010 16:06:24 +0000

Llevo esperando esta ley 10 años ... por fin! .

Aunque tengo que reconocer que para los lugares que tuvieron que hacer reforma hace 2 años es una putada. En estos casos deberían permitir mantener la zona de fumadores ya que el cliente puede elegir entre tragar humo y no tragarlo

» autor: mcervera

#47 La ley que prohibirá fumar en lugares públicos será aprobada en junio

--138678-- — Thu, 15 Apr 2010 16:06:08 +0000

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» autor: --138678--

#46 La ley que prohibirá fumar en lugares públicos será aprobada en junio

--78742-- — Thu, 15 Apr 2010 16:03:34 +0000

Creo que os equivocáis la mayoría...cuando se prohíba fumar en los bares en general, la gente seguirá fumando en los bares...con el tiempo quizás se dejará de fumar a la hora del desayuno que hay gente mas seria por los bares. Pero por la noche los fines de semana vete tu a decirles a diez borrachos en un bar a las 4 de la mañana que apaguen el cigarro a ver que pasa (y no digo nada una discoteca con 1000 personas)...

Conclusión: seguiremos fumando en bares en los que no se puede fumar, igual que ahora fumamos en restaurantes en los que no se puede fumar...

Nada nuevo bajo el sol...

» autor: --78742--

#45 La ley que prohibirá fumar en lugares públicos será aprobada en junio

Shafo — Thu, 15 Apr 2010 16:02:56 +0000

#42 Eso que has hecho se llama demagogia. No compares un medio de transporte con un vicio insalubre

» autor: Shafo

#44 La ley que prohibirá fumar en lugares públicos será aprobada en junio

--49-- — Thu, 15 Apr 2010 16:02:54 +0000

¿Al final se sabe si devuelven el dinero de las reformas? Porque a muchos les salió por un pico.

» autor: --49--

#43 La ley que prohibirá fumar en lugares públicos será aprobada en junio

--145513-- — Thu, 15 Apr 2010 16:02:52 +0000

#16 que tendra que ver que sea legal o deje de serlo con la hipocresia con que tengas derecho a fumar en un bar. Es muy simple, en un sitio cerrado no se fuma por respeto a la salud de los que no fuman (por todos, vaya) y si quieres fumar, a la calle o a tu casita. La salud de la gente esta por encima del derecho del hostelero a decidir esto y si no le gusta que no abra el bar o que lo cierre. No es tan complicado de entender ni tiene nada que ver con la hipocresia ni leches.

» autor: --145513--

#42 La ley que prohibirá fumar en lugares públicos será aprobada en junio

--137351-- — Thu, 15 Apr 2010 15:53:40 +0000

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» autor: --137351--

#41 La ley que prohibirá fumar en lugares públicos será aprobada en junio

--17128-- — Thu, 15 Apr 2010 15:52:37 +0000

Dentro de un año ni los fumadores se quejarán. Poder salir a tomarte una cerveza y volver a tu casa oliendo normal, en lugar de dejar un pestazo en la ropa que a la mañana siguiente parece que yo soy el que fuma, no tiene precio.
Y no lo tiene para los no fumadores, ni para los fumadores.

Vamos, en casi toda Europa está prohibido fumar en lugares públicos, y ni los bares han cerrado, ni los fumadores han muerto del mono, ni de frío, ni nada. Incluso los fumadores que conozco, lo agradecen.

Por cierto, a los fumadores: ¿salís normalmente sólo para fumar o qué? Porque vamos, si simplemente por salir cinco minutos a fumar un cigarro os supone tal suplicio que preferís quedaros en casa, lo vuestro se llama adicción.

» autor: --17128--

#40 La ley que prohibirá fumar en lugares públicos será aprobada en junio

Mdie — Thu, 15 Apr 2010 15:47:16 +0000

Recuerdo al personal que la supervisión del cumplimiento de las zonas separadas fumadores/no fuamdores depende de cada Comunidad Autónoma. Concretamente en Madrid y la CV, han pasado hasta el culo del tema.

Y no creo que los bares dependan de que la gente fume en ellos o no. La función de un bar es tomarse una cervecita con los colegas, o eso creo yo.

Y por enésima vez, la "libertad" de fumar o no, no puede ir en contra del Derecho a la salud de los no fumadores, y estamos hablando de locales públicos, y como tales, el Estado debe garantizar la Salud (que es un derecho, insisto) de la peña que decida entrar allí, de igual forma que supervisa (o debería) la higiene, desinseción, aforo (pffff), etc.

Por supuesto, en un club de fumadores, o en aquellos lugares de acceso privado, que cada empresario/gestor haga lo que quiera.

S!

» autor: Mdie

#39 La ley que prohibirá fumar en lugares públicos será aprobada en junio

Shafo — Thu, 15 Apr 2010 15:44:11 +0000

#36 Y no te olvides de los que fuman en la oficina

» autor: Shafo

#38 La ley que prohibirá fumar en lugares públicos será aprobada en junio

humitsec — Thu, 15 Apr 2010 15:41:44 +0000

#32 Los extractores no funcionan para eliminar los tóxicos del humo del tabaco¹.

La separación por zonas compartimentadas debe ser extricta, entendiéndose que no debe ser ni un biombo -como en algunos locales, por ejemplo el restaurante RIBS de la calle Abada en Madrid-, ni una puerta que está siempre abierta -como casi todos los locales VIPS de la capital-. Debe ser una separación física que no permita la permeabilidad de los tóxicos del humo del tabaco entre la zona habilitada y la restringida.

Además la zona habilitada obliga a los trabajadores -no siempre los dueños del local- a la exposición al humo del tabaco, lo que significa que o bien deberían emplear equipos de protección diseñados para protegerse de los tóxicos del humo del tabaco -sería realmente curioso- o que los propios clientes se sirvieran sus consumiciones.

Hay que tener cuidado con los estudios finaciados por las propias tabacaleras², que solo persiguen el objetivo de convencer al fumador de que su consumo no es tán nocivo como lo es en realidad, y de que existen medidas funcionales que en realidad no funcionan.

PD: Un no fumador que disfruta desde hace mucho tiempo de acudir sólo a locales donde no se puede fumar, y siempre están llenos. De hecho, en algunos o pides reserva con días de antelación o puede que no tengas mesa.

ENLACES
¹ www.repace.com/pdf/iaqashrae.pdf
² whqlibdoc.who.int/publications/2008/9789241597340_eng.pdf

» autor: humitsec

#37 La ley que prohibirá fumar en lugares públicos será aprobada en junio

--136658-- — Thu, 15 Apr 2010 15:41:37 +0000

Fumadores, no os preocupeis. Quizá dentro de un par de meses cambien de opinión y permitan fumar hasta en la sección de pediatría de los hospitales.

» autor: --136658--

#36 La ley que prohibirá fumar en lugares públicos será aprobada en junio

--2002-- — Thu, 15 Apr 2010 15:36:26 +0000

#27 ¿Te gustaría estar comiendo y que viniera alguien, te soltara un pedo en la cara y te dijera que no protestes? Pues a los no fumadores, el que alguien se ponga a fumar cerca nuestro nos sienta igual.

Además, siguen habiendo reatas de fumadores asquerosos que se ponen a fumar aunque tengan la señal de prohibición delante de las narices y que, si les dices que lo apaguen, encima se cabrean.

» autor: --2002--

#35 La ley que prohibirá fumar en lugares públicos será aprobada en junio

--89367-- — Thu, 15 Apr 2010 15:34:16 +0000

#20 en Inglaterra mucha gente se pasa horas en los bares con el portátil, periódico, fútbol, etc. Lo he visto yo mismo. ¿No te da vergüenza mentir de esta manera? Y desde 2006, la gente sale fuera a fumar, luego entra, y no se ha hundido ningún negocio.

» autor: --89367--

#34 La ley que prohibirá fumar en lugares públicos será aprobada en junio

--130208-- — Thu, 15 Apr 2010 15:32:26 +0000

#25 es un pobrecillo hablador, mejor ijnorarlo

» autor: --130208--

#33 La ley que prohibirá fumar en lugares públicos será aprobada en junio

--177136-- — Thu, 15 Apr 2010 15:29:15 +0000

#31 Tu estas hablando de cosas que no tienen que ver. Pides respeto, pero un fumador que no respeta, no te respetara ni en un bar, ni en la calle, ni en el coche. El fumador que te respeta echará el humo para otro lado, a mi me ha sido fácil explicarselo a mis amigos (que son los unicos que me pueden molestar si estan fumando)
Asique tu solo me hablas de educación, que no te digo que no falte, ahora bien, falta en muchos aspectos de la vida y no solo con que un fumador te eche su humo.

» autor: --177136--

#32 La ley que prohibirá fumar en lugares públicos será aprobada en junio

--177136-- — Thu, 15 Apr 2010 15:24:00 +0000

#28 Me baso en lo que ha pasado en Europa, solo que allí tenían menos negocio con los bares.
Aqui sufriremos más. Por cierto , los clubs de fumadores o en casa se reducira mucho el IVA percibido por papa estado ehh!!

Y si, sé perfectamente que molesta porque no fumo, ahora bien tenemos 50 soluciones antes de hacer esta barbaridad. Obligar a poner extractores de mejor calidad o por mesas, dividir zonas o habilitar salas... Con esta última no solo se fomenta la reforma para dar trabajo al obrero, además no se rien de los hosteleros que ya lo hicieron por la ley que puso el Estado y nunca supervisó.

» autor: --177136--

#31 La ley que prohibirá fumar en lugares públicos será aprobada en junio

humitsec — Thu, 15 Apr 2010 15:23:21 +0000

COMENTARIO DIRIGIDO A TODOS LOS FUMADORES QUE PIDEN RESPETO

Sabéis que el humo del tabaco, además de molesto, es tóxico. Se os ha informado de ello hasta el aburrimiento, y hoy no es desconocido para nadie sus efectos en la aparición de enfermedades crónicas e incluso mortales.

Habláis de respeto y de educación. Y tenéis razón. Ya que conocéis los efectos nocivos del consumo del tabaco, la decisión de fumar es cosa vuestra y se os debe respetar.

Ahora bien, vosotros también debéis un respeto y una educación. Y como vuestro consumo del tabaco es molesto y nocivo también para quien os rodea, no deberíais fumar en la presencia de otros, al menos no sin preguntarles antes si les molesta.

Cada vez que un fumador enciende su cigarro sin preguntar a los que estamos presentes, nos está faltando el respeto. Y nada bueno se puede decir de su educación.

Es por eso, porque el común de los fumadores no respeta a los demás, por lo que se tienen que adoptar medidas como la que se anuncia.

Así que ya lo sabéis: si nos respetáis, no fuméis en nuestra presencia.

» autor: humitsec

#30 La ley que prohibirá fumar en lugares públicos será aprobada en junio

Tarod7 — Thu, 15 Apr 2010 15:19:38 +0000

Bueno pues haremos como siempre.Ya veras como a poquito de salir la ley,empiezan a aparecen lugares exclusivos para fumadores esté prohibido o no.Esos se van a forrar...y cuando la competencia se de cuenta de eso,seguramente tome el mismo camino.
Saludos

» autor: Tarod7

#29 La ley que prohibirá fumar en lugares públicos será aprobada en junio

--177136-- — Thu, 15 Apr 2010 15:17:19 +0000

#26 Serán tus compañeros los que dejaran de ir contigo ahora

» autor: --177136--

#28 La ley que prohibirá fumar en lugares públicos será aprobada en junio

Shafo — Thu, 15 Apr 2010 15:15:27 +0000

#26 Buf, te entiendo. Yo llevo 4 meses sin fumar y ahora sé lo muchísimo que molesta. Mi gente dice que me he convertido en otra exfumadora tocapelotas más Y yo les digo, si pudieses olerte...

Edito

#27 Lo vamos a ver en poco tiempo. Cada uno hace sus predicciones...

» autor: Shafo

#27 La ley que prohibirá fumar en lugares públicos será aprobada en junio

--177136-- — Thu, 15 Apr 2010 15:15:13 +0000

#24 Obviamentte esta ley beneficia unica y exclusivamente a los intransigentes como tu, que al no aguantarles nadie necesitan los bares vacios para estar agustito.

Que digas que habrá más clientes me hace gracia por un motivo: ¿Cuantos bares de no fumadores han triunfado? Ah si! Ninguno o casi ninguno.
¿Desde cuando tu familia no es el projimo?

Después me hace bastante gracia lo de "amargados e irreductibles fumadores en sus casas blablablin blablablan..."
Que sepas que la gente dejara de ir a los bares para quedar cada dia en la casa de uno, o irá a clubs de fumadores (Que hasta ahora no existian) con lo que se creara mucho menos trabajo en bares...

A por los 5 millones !!

» autor: --177136--

#26 La ley que prohibirá fumar en lugares públicos será aprobada en junio

acidotu — Thu, 15 Apr 2010 15:11:21 +0000

Adiós al bar asqueroso, de copa de coñac y faria a las tres, de cafe con cigarrilo ajeno, de ensalada con ducados. Si eso es lo que perdemos, bienvenida sea la nueva ley.

A todos los que protestan y creen que el sector de la hostelería bajará: Yo no soy fumador, es más, el tabaco me molesta mucho mientras como o bebo, de hecho he dejado de tomar café con mis compañeros por eso mismo. Ahora podré ir a tomarme el café tranquilamente. Gracias.

» autor: acidotu

#25 La ley que prohibirá fumar en lugares públicos será aprobada en junio

--137351-- — Thu, 15 Apr 2010 15:05:26 +0000

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» autor: --137351--

#24 La ley que prohibirá fumar en lugares públicos será aprobada en junio

--178057-- — Thu, 15 Apr 2010 15:04:03 +0000

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» autor: --178057--

#23 La ley que prohibirá fumar en lugares públicos será aprobada en junio

Shafo — Thu, 15 Apr 2010 15:01:44 +0000

La verdad, a mí el discurso ese de "que lo prohíban si es nocivo" no me convence. ¿Os imagináis que lo prohibiesen? Se liaba muy gorda

» autor: Shafo

#22 La ley que prohibirá fumar en lugares públicos será aprobada en junio

--137351-- — Thu, 15 Apr 2010 14:59:08 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --137351--

#21 La ley que prohibirá fumar en lugares públicos será aprobada en junio

--178057-- — Thu, 15 Apr 2010 14:58:12 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --178057--

#20 La ley que prohibirá fumar en lugares públicos será aprobada en junio

--177136-- — Thu, 15 Apr 2010 14:57:55 +0000

#12 En londres la gente va a los bares a beber y se largan. De echo , si estas en un bar cuando te has acabado la cerveza ya te estan mirando mal para que te marches. En Holanda o Alemania que es de donde estuve si que hay zonas de fumadores en los bares, como en cualquier pais que se respeta a los ciudadanos.
España y su tradición con los bares no tiene nada que ver con la tradicion inglesa de beber y marchar

» autor: --177136--

#19 La ley que prohibirá fumar en lugares públicos será aprobada en junio

eltercerhombre — Thu, 15 Apr 2010 14:57:09 +0000

#18 No entiendo que es lo que tenemos que superar: ¿un recorte de libertades hipocrita?

Volvemos a lo de siempre. No queremos molestar a nadie, al menos yo. Así que no entiendo por que no puedo reunirme en un local donde no moleste, es decir, un local de fumadores, y hacer lo que me venga en gana: fumar, beber, comer o cantar el karaoke (aunque sea horroroso).

» autor: eltercerhombre

#18 La ley que prohibirá fumar en lugares públicos será aprobada en junio

izengabe — Thu, 15 Apr 2010 14:50:28 +0000

Tranquilos, lo podréis superar... en su momento también se prohibió fumar en cines o en el trabajo y tampoco ha sido para tanto...

» autor: izengabe

#17 La ley que prohibirá fumar en lugares públicos será aprobada en junio

100fuegos — Thu, 15 Apr 2010 14:44:06 +0000

#15 me refería a hipocresía de campañas tipo "bebe con moderación" pero luego la publicidad del alcohol, enfocada a los jóvenes y en la linea "si no bebes, no lo pasas bien"...

en los botellones... se bebe con moderación?

» autor: 100fuegos

#16 La ley que prohibirá fumar en lugares públicos será aprobada en junio

--51656-- — Thu, 15 Apr 2010 14:41:40 +0000

#6 Si el tabaco es legal es legal y se debería respetar el derecho de los hosteleros a decidir si se fuma o no en su establecimiento. Nadie te obliga a ir a un bar de fumadores, como no te obligan a ir a misa y siguen habiendo iglesias.
Ahora, si estamos de acuerdo en que el tabaco es malo, que lo es, se debería ilegalizar por coherencia y ofrecer terapias gratuitas a los afectados. El resto me parece hipocresía del gobierno.
#15 Incluso es beneficioso para el corazón, en pequeñas cantidades.

» autor: --51656--

#15 La ley que prohibirá fumar en lugares públicos será aprobada en junio

--171742-- — Thu, 15 Apr 2010 14:38:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --171742--

#14 La ley que prohibirá fumar en lugares públicos será aprobada en junio

--51656-- — Thu, 15 Apr 2010 14:37:38 +0000

#4 Que no estemos de acuerdo en algunos temas no significa que no estemos de acuerdo en nada

» autor: --51656--

#13 La ley que prohibirá fumar en lugares públicos será aprobada en junio

100fuegos — Thu, 15 Apr 2010 14:36:50 +0000

#3 la misma hipocresía que con el alcohol...

» autor: 100fuegos

#12 La ley que prohibirá fumar en lugares públicos será aprobada en junio

Liserk — Thu, 15 Apr 2010 14:31:41 +0000

#1 Pues por Londres la cosa no funciona igual. Vas a un bar y ves gente fuera fumando tranquilamente. El bar lleno. Y creo que de frio y lluvia estamos servidos un rato

Eso no quita que primero les hagan hacer una reforma y al tiempo no sirva para nada. Hay si que "lan cagao"

» autor: Liserk

#11 La ley que prohibirá fumar en lugares públicos será aprobada en junio

tocameroque — Thu, 15 Apr 2010 14:31:30 +0000

Dupe www.meneame.net/story/trinidad-jimenez-fija-junio-como-fecha-para-refo

» autor: tocameroque

#10 La ley que prohibirá fumar en lugares públicos será aprobada en junio

--177136-- — Thu, 15 Apr 2010 14:29:05 +0000

¿Les preocupa la salud de la gente? JAJJAJAjAJAJjajajajajajajajajjajajajajaajajaja

» autor: --177136--

#9 La ley que prohibirá fumar en lugares públicos será aprobada en junio

P5A5C5M — Thu, 15 Apr 2010 14:24:21 +0000

#8 Yo tampoco fumo y no tengo un bar pero el atropello yo lo veo en que se prohíbe fumar, el tabaco es malisimo pero se vende. Y sí, es muy complejo dejar de venderlo por intereses económicos, etc, etc, etc pero que por lo menos ofrezcan programas para dejar de fumar de forma gratuita si tanto les preocupa la salud de la gente.

» autor: P5A5C5M

#8 La ley que prohibirá fumar en lugares públicos será aprobada en junio

--177136-- — Thu, 15 Apr 2010 14:20:53 +0000

#5 Quiero dejar patente también que yo no fumo ni tengo un bar, pero esta ley es un atropello tanto a la sociedad como a los hosteleros

» autor: --177136--

#7 La ley que prohibirá fumar en lugares públicos será aprobada en junio

--33563-- — Thu, 15 Apr 2010 14:18:57 +0000

Yes, we can !!

» autor: --33563--

#6 La ley que prohibirá fumar en lugares públicos será aprobada en junio

kilokilo — Thu, 15 Apr 2010 14:18:37 +0000

Pues esperemos que así sea y que de una vez se prohiba fumar en lugares públicos como en cualquier pais civilizado pasa sin que nadie venga con chorradas del tipo de que va a ser el final de los bares. Lo que va a ser es el final de las molestias para los que no fumamos, que por cierto somos mayoría.

» autor: kilokilo

#5 La ley que prohibirá fumar en lugares públicos será aprobada en junio

Shafo — Thu, 15 Apr 2010 14:18:30 +0000

#2 En muchas de las cosas que afirmas tienes razón, pero recuerda que también hay gente que no fuma y, sin humo, empezará a ir más al bar a tomar el café.

» autor: Shafo

#4 La ley que prohibirá fumar en lugares públicos será aprobada en junio

--171742-- — Thu, 15 Apr 2010 14:17:52 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --171742--

#3 La ley que prohibirá fumar en lugares públicos será aprobada en junio

--51656-- — Thu, 15 Apr 2010 14:17:21 +0000

Y porque no se permite que hayan lugares para fumadores? Sí el tabaco es legal,no se debería penalizar su consumo. Es una actitud hipócrita.

» autor: --51656--

#2 La ley que prohibirá fumar en lugares públicos será aprobada en junio

--177136-- — Thu, 15 Apr 2010 14:16:22 +0000

Ah que se me olvidava lo de que solo el 1% quiere tener zonas de fumadores..... ¿A QUIEN TE CREES QUE ENGAÑAS?

Y otra cosa, si la anterior ley no funcionó fue porque no la pusisteis en práctica ¿?Tiene que pagar el ciudadano vuestra inutilidad?

» autor: --177136--

#1 La ley que prohibirá fumar en lugares públicos será aprobada en junio

--177136-- — Thu, 15 Apr 2010 14:14:00 +0000

Se acerca el fin del cigarrito y el cafe.
Estaba claro que lo harian justo antes del verano para reprimir las protestas por el frio y los constipados, al menos en el norte.

Se les acabó el negocio a los bares de desayunos puesto que los trabajadores entre fumar un cigarro o tomar un cafe optan por lo primero. Tambien se esta pòtenciando el botellón con esta nueva perdida de derechos.
Por no hablar de los bares que SI cumplieron la ley en su día y habitaron salas para no fumadores que en junio se van a comer con patatas.
Ole trini

» autor: --177136--