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#135 "Yo también estuve apoyando a Garzón y quiero que se investigue a Manos Limpias"

--101464-- — Mon, 19 Apr 2010 17:25:57 +0000

Al PP y a la Falange no se les puede culpar de que no se pueda juzgar a Franco, a parte de muerto, si se hace memoria el Partido Popular de aquella Alianza Popular voto en contra de la ley esa de amnistia. La ley la hicieron UCD, PCE y PSOE para poder soltar a los presos que consideraban políticos y afines a ellos.

» autor: --101464--

#134 "Yo también estuve apoyando a Garzón y quiero que se investigue a Manos Limpias"

salvahispano — Mon, 19 Apr 2010 16:20:26 +0000

#131 No es idiotez, es modo de pensar, que por otra parte te repito que comparto casi totalmente, sobre todo en la parte de que la gente no razona y se dejan llevar por modas sin analizar y corroborar las bases, pensamientos simples como bien dices tu... acepto tus disculpas, al fin y al cabo a todos se nos calienta la cabeza cuando la gente busca el enfrentamiento irracional en lugar de desarrollar algo de juicio propio y empatia con otras personas... EMPATIA, que gran palabra que ha olvidado la mayoria...

» autor: salvahispano

#133 "Yo también estuve apoyando a Garzón y quiero que se investigue a Manos Limpias"

--164538-- — Mon, 19 Apr 2010 00:25:20 +0000

En septiembre de 1955 España entra en las Naciones Unidas.

Si queréis saber lo que es un delito de lesa humanidad, o crímenes contra la humanidad lo tenéis aquí en castellano.

es.wikipedia.org/wiki/Crimen_contra_la_humanidad

Si creeis, según la información que tengáis, que Franco y su régimen en algun momento del mismo, cometió crímenes contra la humanidad, acordes con los que tipifican en esta web que son los que tipifica la ONU, pensad que según lo que voy a resaltar ahora estos crímenes no necesitan de un culpable vivo para ser condenados en un tribunal:

(...)La prescripción en derecho penal es el instituto jurídico por medio del cual se produce la extinción de la persecución de los delincuentes en razón del transcurso del tiempo. Los crímenes contra la humanidad tienen la especial característica de ser imprescriptibles, es decir que pueden ser perseguidos en todo tiempo(...)

Si un país quiere revisar los crímenes incluso 100 años despues de haberse cometido, con lo que seguramente los criminales hayan muerto, ese país puede hacerlo.

(...)El Estatuto de Roma es el instrumento constitutivo de la Corte Penal Internacional. Fue adoptado en la ciudad de Roma, Italia, el 17 de julio de 1998, durante la "Conferencia Diplomática de plenipotenciarios de las Naciones Unidas sobre el establecimiento de una Corte Penal Internacional".
Durante la Conferencia, los Estados Unidos, Israel y China hicieron causa común en contra de éste. Pese a esto tanto Israel como los Estados Unidos firmaron pero no ratificaron el Tratado. De hecho, la firma por la parte norteamericana la realizó el ex presidente Bill Clinton sólo un día antes de dejar el poder a George W. Bush.
Pese a la experiencia internacional en suscripción de tratados multilaterales, el mismo estatuto fijó un alto quórum para su entrada en vigencia (60 países). Sin embargo, el proceso fue sumamente rápido, partiendo por Senegal hasta que diez países en conjunto depositaron ante la Secretaría General de las Naciones Unidas el instrumento de ratificación el 11 de abril de 2002. El Estatuto entró en vigor el 1 de julio del 2002.
El 28 de octubre de 2005 los Estados Unidos Mexicanos fueron el centésimo país en ratificar el Estatuto(...)

Ese estatuto está ratificado por nuestro país entre todos los demás por lo que al hacerlo nos colocamos en la posibilidad de saltarnos la ley de amnistía, que a ojos de un tribunal internacional es inválida, y Franco sin saberlo dio el primer paso en 1955 al entrar en la ONU, seguramente para limpiar su imagen.

es.wikipedia.org/wiki/Estatuto_de_Roma

¿Sirve esto para juzgar cualquier delito contra la humanidad en España?, por su puesto, los crímenes de guerra siempre que esten entre los tipificados se pueden investigar y juzgar también, los de los dos bandos. Pero tanto para juzgar el Franquismo, como la Guerra, como el periodo de la República debe existir una investigación previa y esa investigación debe constatar que hubo indicios o presunción de crímenes tipificados en esa lista del tratado de Roma.

Espero haber sido lo más objetivo posible, sólo deseo que se restituya de una vez la historia, me cabrea bastante tener que discutir una y otra vez la historia de mi país, y reconozco que tengo envidia de otros países que no tienen tal problema debido a transiciones modélicas, adjetivo que a la nuestra no se le puede dar.

» autor: --164538--

#132 "Yo también estuve apoyando a Garzón y quiero que se investigue a Manos Limpias"

--174957-- — Sun, 18 Apr 2010 23:39:45 +0000

¿No sabiais que en el 78 se dictaminó una ley que daba una especie de amnistía a un bando como a otro en tanto a crimenes de guerra sin resolver? Y además, como dice #114 no se puede juzgar a los muertos.

Son esencialmente las dos leyes que impiden que se pueda juzgar a Franco y sus crímenes. Estamos de acuerdo que estos dos puntos de la ley en tanto a este tema son una putada, pero es la ley que se eligió. Tanto para unos como para otros.

Espero haber sido objetivo. Saludos

» autor: --174957--

#131 "Yo también estuve apoyando a Garzón y quiero que se investigue a Manos Limpias"

--164538-- — Sun, 18 Apr 2010 22:20:00 +0000

#130 Tienes razón, lo he malentendido, lo pusiste entre paréntesis, justo es reconocer un error, ahora sigo sin ver a la ideología comunista como un extremo, ya que no existe una ideología comunista, existen muchas y por lo tanto no puedo simplificarlo todo en una. Ya expliqué no sé ya cuantas veces que comunismo y liberalismo son ideologías con una progresión muy parecida aunque no cohetaneas, han tenido grandes sátrapas que las tomaron como suyas, y grandes pensadores que las intentaron razonar, desgraciadamente los pensadores los matan y los sátrapas sobreviven, porque como siempre el poder de la fuerza vence aunque no convence.

Repito mis disculpas y retiro el descalificativo, este tema esta empezando a sacarme de mis casillas, y no por tí sino porque no paro de ver chorradas en muchos comentarios. Espero que entiendas lo que digo no que lo compartas, no busco la razón sólo busco que la gente no sea tan simple, y repito al disculparme que veo que tú no lo eres. Y reconozco mi idiotez, no puedo decir otra cosa la respecto.

saludos

» autor: --164538--

#130 "Yo también estuve apoyando a Garzón y quiero que se investigue a Manos Limpias"

salvahispano — Sun, 18 Apr 2010 22:07:51 +0000

#129 Por el primer parrafo de tu comentario te repito, lee bien #128 antes de soltar el Quijote, digo lo mismo que con tanta prepotencia me quieres decir; que el fascismo es un extremo. Yo no hablo de un fascismo extremo... centrate en lo que lees y no en lo que te gustaria leer.
Por el resto, me sueltas tu rollo ideologico, que comparto en un 90%, para soltarme otra vez lo de ignorante... muy bien picha, para ti la peseta, soy un ignorante porque pienso como el resto, tu lo sabes mejor que yo, visto que me conoces como ninguno despues de leer dos breves comentarios hechos en una pagina web.
Ahora sueltame otro rollo y dime otra vez que no tengo razón. Una vez lo escribas todo perfectamente leete mis comentarios otra vez, luego los lees otra vez, y luego otra, y cuando finalmente creas que has entendido lo que quiero decir y sepas con certeza como pienso, te los lees otra vez, porque no tiene logica que me escribas 2000 palabras para ir girando y al final escribir lo mismo que he escrito yo y por lo que me estas insultando de modo gratuito.
Salu2 gran maestre

» autor: salvahispano

#129 "Yo también estuve apoyando a Garzón y quiero que se investigue a Manos Limpias"

--164538-- — Sun, 18 Apr 2010 19:38:53 +0000

#128 El fascismo es el extremo de la extrema derecha, no hay peor ni mayor extremo que el fascismo mismo, lo que yo escribí a cerca del fascismo es la definición propia del fascismo que él mismo se ha dado, así que a estas alturas de la película que me hables de fascismo extremo es absurdo.

Comunismo extremo por supuesto que hay y estoy en contra ya que anula la libertad del individuo que en mi opinión es sagrada, igual que liberalismo ultra-capitalista que cosifica la vida de las personas y al final anula la libertad del individuo también, dependiendo de la suerte que tengas al nacer, si naces en África estas jodido, si naces en el Bronx en una familia pobre estás jodido, si naces en Queens suerte que tienes, si naces en Madrid tambié. Por eso admiro el equilibrio que se consigue entre política social en los paises Europeos, y en menor medida en España que cada día va peor en esa materia; este equilibrio se ha conseguido tras varios siglos de quitar "la escoria del mineral" (las ideas). Y la "escoria" de la derecha española todavía sigue adherida a ella porque en este país parece que nos cuesta llamar a las cosas por su nombre, y nos andamos con tibiezas de fascismo bueno y malo, un tío que dice que hay que abolir la democracia y hechar a los inmigrantes para preservar la raza española y luego de cara al público maquilla sus ideas (como hizo Hitler antes de ganar sus elecciones) hablando de que si los inmigrantes son los causantes de la crisis, o que toda la culpa de la crisis que se gesta en 20 años y a nivel mundial, la tiene un solo tío, es un fascista y ese tio debe ser desenmascarado ante la sociedad, por mucho que se presente a elecciones o inicie justos procesos legales contra quien quiere investigarle. Mira en Alemania, donde vivo ahora, hay un partido ultra derechista al que se le impide hacer apología del nazismo aunque todo el mundo sabe que son nazis, el NPD, éstos nunca sacan una bandera de Alemania en una manifestación sacan solo banderas negras, por la sencilla razón de que su bandera es la nazi y les esta prohibido mostrarla. A este partido además se le juzga sin que vaya ningun partido de derecha liberal a decir nada en contra, se les ha sancionado ya por financiación ilegal, y varios de sus miembros han sido condenados por estar relacionados con la distribución de fotos de menores en internet. Nuestro PP se ha opuesto ante la cámara Europea, y frente a toda ella, a que se condene la dictadura franquista, no les verás mas que realmente fue un periodo de extrema placidez, pero es que además ampara corruptos y se resiste a separarse de ellos, el PSOE es populista y tampoco mueve un dedo por lo que es justo, sólo cuando le da votos. A mí me resulta un insulto ver una bandera española con un escudo franquista, porque hay un escudo que para mi significa muerte, represión, y supresión de todas las libertades de las que disfruto, y ese escudo está manchando lo que representa esa bandera, no soy amigo de los símbolos y de su exaltación, pero esa bandera me representa a mí como español, mientras la bandera española siga exhibiendose manchada de mierda alegremente en mi país yo no tendré símbolo en el que verme representado.

Se habla mucho de la república como una dictadura, es absurdo, la república española estuvo gobernada por la derecha y por la izquierda, la derecha no consiguió ganar las últimas elecciones así que se lió a extender mierda, a llamar a la sublevación (traición) y obtuvo los mismos términos de la izquierda o de su parte más radical, las ideas se abandonaron para darle importancia al músculo y a las amenazas, se carecía de moral, y en todo ese caos un país de analfabetos hizo lo que sólo puede hacer un país en esas condiciones, matarse siguiendo las consignas de las oligarquías como zombies (al estilo de república bananera africana), muchos inocentes que no querían luchar, se vieron obligados a dejar su martillo de herrero, su azadón de campesino y su pluma de escritor o funcionario, para cojer un fusil y el que no lo hiciese moriría por traición, y esto en ambos bandos, muchos ni siquiera eran comunistas, ni falangistas, ni anarquistas, ni entendían de política e ideología más que la del esfuerzo personal y el trabajo para conseguir sustento y fueron apartados de tal trabajo y de tal sustento para unirse a la locura generalizada. Esto nos dice que hoy nada parecido podría ocurrir por fortuna, yo no he dejado de estudiar más que para trabajar y no he cogido un fusil en mi vida y espero no cogerlo nunca. Pero es importante, como ya dije más arriba, depurarnos y apartarnos de defender periodos de placidez cuando realmente fueron periodos de exclavitud, exilio, silencio forzado y falta total de respeto para media España, y también para la otra media aunque ellos creyesen lo contrario debido al conveniente lavado nacional-católico de cerebro cada domingo en misa.

Por todo esto condenar el fascismo en españa creo que es muy sano para nuestra democracia, si los falangistas quieren seguir existiendo que no saquen una bandera de España con escudos antidemocráticos y que soflamen contra esta, simple. Si quieres condenar el stalinismo también lo haré, pero no ha habido ningún periodo stalinista o régimen stalinista en España, y lo que tildan de stalinismo en la república fueron pocos meses de democracia con gobierno de izquierdas y stalinista sólo era una parte de él, y el enconamiento de esos meses vino por una agitación social que era alentada aleatoriamente por CEDA y Frente popular, y por este orden; ahí estan los periódicos, las actas de sesiones del parlamento, y los estudios e investigaciones de muchos historiadores, ya desde antes de perder las elecciones ya se llamaba a la sublevación militar desde la CEDA que ya se había reunido en el 33 con Goebbels y Ernst Rhöm, interesados en la política propagandística del Partido Nazi, y de eso también hay documentación, porque los nazis lo apuntaban todo para mala suerte de algunos.

Retiro lo de vergüenza ajena, porque realmente me da igual lo que pienses, pero mantengo lo de ignorante porque solo te veo repetir lo mismo que repite la masa iletrada, la información está ahí, si quieres ilústrate. Superioridad moral ninguna, no sé si sabes lo que es la moral pero no tiene nada que ver con leer e informarse, la moral es nuestra creencia de lo que está bien o mal y por ella se rige nuestra conducta. Apoyar al Franquismo, la guerra de Irak, la dictadura de Castro, la dictadura marroquí son imorales, pero la política en este país como en tantos otros no se rige por la moral sino por el vil metal, la moral hoy vale 0 y se utliza solo para ganar votos. Yo al haber sido educado en una sociedad cristiana, poseo una moral cristiana que no católica, ¿que tiene que ver eso con leer historia, documentarse y saber diferenciar las cosas y rechazar demagogias?

Toma otro Quijote

» autor: --164538--

#128 "Yo también estuve apoyando a Garzón y quiero que se investigue a Manos Limpias"

salvahispano — Sun, 18 Apr 2010 13:39:50 +0000

#80 Estas en contra del fascismo y el comunismo (extremos), yo tb lo estoy, en lugar de escribir el Quijote e insultarme gratuitamente leete mi comentario otra vez y procura no interpretar como te convenga. Ten un poco de respeto y deja a un lado la prepotencia y vanalidad de descalificar al projimo para poder argumentar.

Te repito la base de mi argumento, las ideas no en si no hacen daño ni matan personas, lease comunismo o fascismo, en un mundo utópico podrian aplicarse, en la realidad no. Te lo repito porque parece que te crees ser el unico que lee, aunque a veces no basa con leer sino que hay que comprender.

Disfruta de tu superioridad moral campeón, y perdona por provocarte vergüenza ajena, yo te lo perdono a ti

» autor: salvahispano

#127 "Yo también estuve apoyando a Garzón y quiero que se investigue a Manos Limpias"

--73404-- — Sun, 18 Apr 2010 12:55:01 +0000

¿Es que no hay un sólo juez que no sea de derechas y se ponga a investigar a Manos Limpias, Falange Española, etc, etc? ¿Son todos de derechas?

» autor: --73404--

#126 "Yo también estuve apoyando a Garzón y quiero que se investigue a Manos Limpias"

Vacunéame — Sun, 18 Apr 2010 12:21:54 +0000

#8 Hombre! El cansino histórico.

"Vente que te invito a unas gordas"

La noticia es referente a Garzón. Nada que ver Franco. Tus argumentos son tan pobres que solo sabes recurrir a Franco, a los franquistas y el fascismo.

Si a Garzón le declaran culpable de las supuestas escuchas entre abogados y acusados del caso Gürtel en prisión, que le sentencien con todo el peso de la ley. Que le sentencien bien, porque eso que tenía como prueba no sirve para culpar a los del caso Gürtel y habrá conseguido que se vayan de rositas, en vez de estar en el trullo.

» autor: Vacunéame

#125 "Yo también estuve apoyando a Garzón y quiero que se investigue a Manos Limpias"

--154428-- — Sun, 18 Apr 2010 06:53:49 +0000

#114 #13 no se puede juzgar a los muertos por muy culpables y genocidas que fuesen y eso lo sabia Garzón. Solo le faltaba también a estas alturas intentar juzgar a Hitler y a Jesus Gil.

Os estan manipulando con toda esta historia para que que no salga en los medios que estamos en una crisis de cojones y con 4 millones de parados y subiendo.
No se trata de juzgar a los muertos, que de nada sirve obviamente sino juzgar a los vivos que aún acampan libremente y que han sido criminales de la dictadura, como Manuel Fraga, que siguió persiguiendo y matando mucho después de la guerra, o alejar a ciertos jueces de sus cargos por ser simpatizantes de un sistema asesino, y aplicar la ley antiterrorista además de Herri Batasuna, a la Falange, Democracia Nacional y demás perros rabiosos.

» autor: --154428--

#124 "Yo también estuve apoyando a Garzón y quiero que se investigue a Manos Limpias"

Espartalis — Sun, 18 Apr 2010 04:34:28 +0000

Coño aquí se relaciona al PP y al franquismo con una facilidad asombrosa. Parece que a todo el mundo se le ha olvidado que dicho partido político gobernó en este país durante 8 años y nadie murió fusilado, ni nada por el estilo. Un respeto por Dios que esto se os está yendo de las manos.

#123 Sí al enjuciamiento de todo el mundo, no solo de los franquistas. Que no se te olvide que los republicanos también hicieron barbaridades como por ejemplo, "Las Matanzas de Paracuellos" donde se asesinó indiscriminadamente a todo tipo de presos políticos.

» autor: Espartalis

#123 "Yo también estuve apoyando a Garzón y quiero que se investigue a Manos Limpias"

ceroalaizquierda — Sun, 18 Apr 2010 02:50:33 +0000

Lo justo es que Garzón sea declarado inocente, y que los falangistas, y los fascistas en general, sean ilegalizados para siempre, exactamente igual que los partidos proetarras.

Y, también, lo justo es que los fascistas sean llamados fascistas. No cabe otro calificativo para quienes niegan el derecho de los demócratas de juzgar los crímenes de la dictadura franquista, o para quienes trantan de aplazarlo eternamente con la pobre excusa de que hay cosas más importantes.

Sí al enjuiciamiento de los franquistas, Sí a la democracia.

» autor: ceroalaizquierda

#122 "Yo también estuve apoyando a Garzón y quiero que se investigue a Manos Limpias"

SephirothX — Sun, 18 Apr 2010 02:47:12 +0000

Garzón sera un buen juez y todo lo que queramos, pero estariamos sentando las bases de un antecedente muy peligroso si evitamos que sea juzgado por un presunto delito, y es que de aqui a X años habrá un juez cabrón de verdad y no lo podremos juzgar de un delito porque habrá antecedentes que le sean favorables.

Vamos a dejar que sea juzgado y si es inocente saldrá libre y punto, y sinó se le condena. Es asi de fácil.

» autor: SephirothX

#121 "Yo también estuve apoyando a Garzón y quiero que se investigue a Manos Limpias"

connery — Sun, 18 Apr 2010 01:24:37 +0000

Si Garzon no ha incumplido la ley, será declarado inocente sin problemas. Tiene 3 causas pendientes, lo mejor para él es que sea juzgado como cualquier otro ciudadano, lo contrario no es DEMOCRACIA

» autor: connery

#120 "Yo también estuve apoyando a Garzón y quiero que se investigue a Manos Limpias"

--173981-- — Sun, 18 Apr 2010 00:18:19 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --173981--

#119 "Yo también estuve apoyando a Garzón y quiero que se investigue a Manos Limpias"

Keyser — Sat, 17 Apr 2010 23:39:35 +0000

#88 Claro, una vez se pagó la carrera colaborando con el Régimen se pasa al bando antifranquista. Es decir, como medio PPSOE

» autor: Keyser

#118 "Yo también estuve apoyando a Garzón y quiero que se investigue a Manos Limpias"

--164538-- — Sat, 17 Apr 2010 23:19:47 +0000

#117 Hasta ahora hemos vivido muy bien, por regla general. Ahora ya algo menos. Pero el día que la cosa se ponga realmente fea váis a lamentar haber estado de camping en los mundos de Yuppi bebiendo zumo de gomibaya.

Tienen vuestro cerebro podrido con estúpidas batallas ideológicas, todas basadas en una pretenciosa y arrogante superioridad moral de lo que llaman "la derecha", secta cuyos líderes espirituales son cuatro titiriteros forrados que deben descojonarse abiertamente de todos los pobres tontitos que berrean a su favor, creyéndose sus mentiras y celebrando la gran fiesta de la demagogia.

Suerte, si ganáis.

» autor: --164538--

#117 "Yo también estuve apoyando a Garzón y quiero que se investigue a Manos Limpias"

Ozz — Sat, 17 Apr 2010 23:14:02 +0000

Hasta ahora hemos vivido muy bien, por regla general. Ahora ya algo menos. Pero el día que la cosa se ponga realmente fea váis a lamentar haber estado de camping en los mundos de Yuppi bebiendo zumo de gomibaya.

Tienen vuestro cerebro podrido con estúpidas batallas ideológicas, todas basadas en una pretenciosa y arrogante superioridad moral de lo que llaman "la izquierda", secta cuyos líderes espirituales son cuatro titiriteros forrados que deben descojonarse abiertamente de todos los pobres tontitos que berrean a su favor, creyéndose sus mentiras y celebrando la gran fiesta de la demagogia.

Suerte, si ganáis.

» autor: Ozz

#116 "Yo también estuve apoyando a Garzón y quiero que se investigue a Manos Limpias"

--164538-- — Sat, 17 Apr 2010 22:50:22 +0000

#114 Pues ya que lo dices Hitler esta ya juzgado en su país, y salió culpable de todos los actos que cometió, pasando sus ideas a ser ilegalizadas y la apología de las mismas condenadas. Por cierto, esto se hizo despues de muerto lógicamente, y tras una transición modélica en 1989 con un periodo de régimen comunista por el camino.

Respecto a la crisis, este debe ser el único país donde sólo se acusa de la mala gestión de 20 años a uno y no a todos los que la han generado. También debe ser el único país donde se mezclan churras con merinas sistemáticamente a la hora de argumentar opiniones.

» autor: --164538--

#115 "Yo también estuve apoyando a Garzón y quiero que se investigue a Manos Limpias"

robertorubio_es — Sat, 17 Apr 2010 22:45:23 +0000

#112 una retórica muy lograda. No voy a entrar en tu juego de insutos así que te contesto con una gran .

» autor: robertorubio_es

#114 "Yo también estuve apoyando a Garzón y quiero que se investigue a Manos Limpias"

--101464-- — Sat, 17 Apr 2010 22:40:23 +0000

#13 no se puede juzgar a los muertos por muy culpables y genocidas que fuesen y eso lo sabia Garzón. Solo le faltaba también a estas alturas intentar juzgar a Hitler y a Jesus Gil.

Os estan manipulando con toda esta historia para que que no salga en los medios que estamos en una crisis de cojones y con 4 millones de parados y subiendo.

» autor: --101464--

#113 "Yo también estuve apoyando a Garzón y quiero que se investigue a Manos Limpias"

el_Diablo_Cojuelo — Sat, 17 Apr 2010 22:28:18 +0000

#13 [..]
.. los que no quieran juzgar al genocida Francisco Franco son unos fas-cis-tas, no importa la excusa de turno que me den, y se lo espetaré en la cara las veces que haga falta.
[..]

Vamos empezar por los todos los gobiernos de la democracia que no han eliminado el decreto del 77 que impide encausar no solo a los franquistas si no además a terroristas de ETA , y los comunistas .

Como troll que se dedica SOLO a insultar eres francamente despreciable.

» autor: el_Diablo_Cojuelo

#112 "Yo también estuve apoyando a Garzón y quiero que se investigue a Manos Limpias"

--55399-- — Sat, 17 Apr 2010 22:15:08 +0000

#111 A ver soplapollas ¿qué te pasa con mi risa? .

Que si tenía 20, que si tenía 21... conclusión: Carrillo no podía ser responsable .

Total, que murieron de...

» autor: --55399--

#111 "Yo también estuve apoyando a Garzón y quiero que se investigue a Manos Limpias"

robertorubio_es — Sat, 17 Apr 2010 22:02:48 +0000

#103 "Ni a comunistas tampco por eso Carrillo campa a sus anchas." Eres Acebes, sino no puedo entender lo de la risas tontas de tus comentarios. Mirad: www.meneame.net/user/zetapazzz/commented. A ver si te va a pasar como a Calcante.

En los crimenes de Paracuellos no intervino de forma directa Carrillo. Cuando sucedieron esos crimenes Carrillo tenía 21 años y era Responsable de Orden Público de Madrid ( o algo así ). Cuando lo proclamaron Secreatio General del Partido Comunista Español, 20 años después, Franco lo situó en el punto de mira señalandole como autor de los crímenes.

Es la herencia la dictadura. Por cierto ¿sabes que Carrillo se dejó media vida en el extranjero luchando por la libertad? Como algún demócrata de pro como Fraga o algún juez innombrable.

Saludos

» autor: robertorubio_es

#110 "Yo también estuve apoyando a Garzón y quiero que se investigue a Manos Limpias"

aquileoxxi — Sat, 17 Apr 2010 22:02:30 +0000

#106 ¿Ves? Funciona. Tu eres un buen ejemplo. Porque sin duda prefieres un gobierno que nos lleva a la ruina que uno franquista. Así que optarás por el mal menor. Si lo sabrán ellos que llevan ganando elecciones así 20 años. Y seguirán otros 200 mientras la gente como tú se lo crea. ¡Es un chollo!

» autor: aquileoxxi

#109 "Yo también estuve apoyando a Garzón y quiero que se investigue a Manos Limpias"

joansas — Sat, 17 Apr 2010 21:44:11 +0000

La trampa de Botin a Garzon. Una trampa a la buena fe de un profesional como la copa de un pino. Espero que haya quien retome las causas "pendientes". Botin es un tirano a quien no le importa lo que pase con las libertades por tal de llenar su orgullo, vanidad y dios sabe que mas.

» autor: joansas

#108 "Yo también estuve apoyando a Garzón y quiero que se investigue a Manos Limpias"

--164538-- — Sat, 17 Apr 2010 20:50:20 +0000

#105 Pues pregunta a los administradores de menéame, que a veces pienso que son los primeros que intentan armar discordia, y alentar la demagogia en estos foros.

» autor: --164538--

#107 "Yo también estuve apoyando a Garzón y quiero que se investigue a Manos Limpias"

--164538-- — Sat, 17 Apr 2010 20:43:31 +0000

#104

... Yo de España me quedo con esto, es un País cerrado en sí mismo que no puede satisfacer la fuerza de trabajo que en su país tiene ya que su reconstrucción se hizo con mano de obra exclava durante los 20 primeros años de régimen, ahora envía trabajadores a toda Europa para reconstruír democracias donde gozan de derechos, algunos exiliados otros por contratos internacionales. A España hay que compararla con todos los paises de su entorno, repúblicas democráticas, y comparada con su entorno es el último régimen fascista que continua en Europa tras la 2ª guerra mundial donde fue parte de la alianza nazi-fascista. Ellos tendrán que hacer su transición con Franco o sin Franco, pero ellos son los que van a decidir.

No suena mal, suena infinitamente peor, sobre todo porque en mi opinión la transición no está acabada, ya que sigo viendo los mismos radicales de izquierda y derecha armando ruido, cuando no poniendo bombas, apaleando gente, quemando mendigos y distribuyendo soflamas en contra de la democracia.

Si IU es indigna de ser democrática por su relación con el castrismo, el PP por su relación con la mentira que ha costado ya casi un holocausto en Irak y el PSOE por callarse ante dictaduras como la marroquí, son también indignos, pero en tu historial, y esto si es un ad hominen, sólo te veo criticar a unos y no a otros y dando cancha a las teorías conspiranoicas de unos y no de otros, a parte de tus numerosos ad hominen. Entonces si hablas desde la demagogia y la fobia personal y sin llegar a dar ejemplo ¿Qué quieres que te diga, que me vas a convencer con esta maniobra absurda de comparación entre tan diferentes dictaduras?

Las dictaduras son muy malas pero tienen unas causas, y la causa de la nuestra fue el alzamiento contra una democracia, alzamiento por un mal perder en las urnas, si no lo entiendes es que te falta mucho por leer, a partir de ahí si Garzón es culpable que lo inhabiliten y que otro juez ponga a los fascistas en su sitio correspondiente, el ostracismo que ya tienen en el resto de Europa y aquí (España) por desgracia no.

» autor: --164538--

#106 "Yo también estuve apoyando a Garzón y quiero que se investigue a Manos Limpias"

--154428-- — Sat, 17 Apr 2010 20:32:09 +0000

#94 ¿PP franquista? Ufff por dios que no...
terranoticias.terra.es/internacional/articulo/parlamento_europeo_pp_96
www.trebol-a.com/2007/10/14/pp-franquista/
foros.elpais.com/lofiversion/index.php/t25723.html
www.juliogonzalez.info/node/451
www.elperiodicodearagon.com/noticias/noticia.asp?pkid=77864
Pero aquí les vemos todos con todas sus plumas
storage.msn.com/x1pbglk-vqL4BupH6Cm-XBlXfFX0Yr_FbfeS5jd5ohGk_OPXyl9kge

» autor: --154428--

#105 "Yo también estuve apoyando a Garzón y quiero que se investigue a Manos Limpias"

cantada — Sat, 17 Apr 2010 20:16:07 +0000

Pregunta desde la ignorancia: ¿Por qué aparece arriba como última relacionada "Todo sobre el Libro negro de Carrillo"?

Estaba viendo como posible causa que alguien la hubiera relacionado, pero veo que no. Mi no entender.

» autor: cantada

#104 "Yo también estuve apoyando a Garzón y quiero que se investigue a Manos Limpias"

deros — Sat, 17 Apr 2010 20:03:34 +0000

#100 La dictadura de Franco es un concepto de dictadura...Es un modelo que los españoles se han dado después de una cruzada de 40 años. Los españoles son los que tienen que decidir qué modelo quieren.
*¿Con elecciones democráticas o cómo?
Ellos tienen elecciones, sólo que con partido único

¿A que suena mal?

Cayo Lara estaba a la cabeza de una manifestación en apoyo al regimen cubano, eso es innegable.

» autor: deros

#103 "Yo también estuve apoyando a Garzón y quiero que se investigue a Manos Limpias"

--55399-- — Sat, 17 Apr 2010 19:55:00 +0000

#22 Ni a comunistas tampco por eso Carrillo campa a sus anchas.

» autor: --55399--

#102 "Yo también estuve apoyando a Garzón y quiero que se investigue a Manos Limpias"

--140893-- — Sat, 17 Apr 2010 19:48:18 +0000

Las mejores armas que se les pueden dar a los fascistas son motivos y razones. A Garzon los primeros que deberian de pedir que se le investigara serian los que dicen defenderle, asi podrian despejarse las dudas. En mi opinion ocurre que mucho de los que dicen acudir en su defensa le utilizan politicamente en el mismo grado que los de manos limpias.
En el futuro las actividades de los jueces deberian estar claramente delimitadas por la ley sin ningun margen de confusion, para evitar problemas.

» autor: --140893--

#101 "Yo también estuve apoyando a Garzón y quiero que se investigue a Manos Limpias"

--164538-- — Sat, 17 Apr 2010 19:20:48 +0000

#99 El segundo link que has puesto, lo deberías volver a leer y comprender la diferencia entre lo que dice la masa y lo que dice Cayo Lara. Si no para mi sería dificil diferenciar los gritos de "España para los españoles o de fuera moros de España" y las banderas pro fascistas del régimen franquista que se ven en Génova, de las palabras de Rajoy cada vez que gana el PP las elecciones.

» autor: --164538--

#100 "Yo también estuve apoyando a Garzón y quiero que se investigue a Manos Limpias"

--164538-- — Sat, 17 Apr 2010 19:10:39 +0000

#99 Pregunta. ¿Por qué defiende Izquierda Unida la dictadura en Cuba?

Respuesta. Bueno, hay un concepto de dictadura... Es un modelo que los cubanos se han dado después de una revolución de 50 años. Los cubanos son los que tienen que decidir qué modelo quieren.

P. ¿Con elecciones democráticas o cómo?

R. Ellos tienen elecciones, sólo que con partido único. Yo de Cuba me quedo con esto: es un país que, empobrecido por el bloqueo, ha sido capaz de transmitir más solidaridad que muchos países desarrollados de Europa: profesores, médicos enviados a otros países para curar a gente... A Cuba hay que valorarla comparándola con los países de su entorno, no con Suecia. Y, comparada con su entorno, Cuba ha dado lecciones al mundo. Ellos tendrán que hacer su transición: con Fidel, sin Fidel, con Raúl, sin Raúl, pero ellos son los que lo van a decidir.

P. ¿Y no se puede aplaudir esos avances del régimen cubano pero pidiendo a la vez respeto a las libertades individuales?

R. Pero, ¿con quién los comparamos? Nosotros, por ejemplo, tenemos una ley electoral que hace que a IU le cueste siete veces más que al resto de partidos tener un diputado en el Congreso. Es que nos cuesta mucho trabajo ir a dar lecciones de democracia a nadie...

P. Hombre, pero hay diferencias, ¿no?

R. Sí, sin duda. Pero aquí PSOE y PP han decidido extinguir a una fuerza política con esa ley tramposa. ¿De qué democracia hablamos? ¿España va a dar lecciones a Cuba y decirles cómo tienen que hacer su democracia? ¿Damos ejemplo con esta democracia nuestra?

Tu conclusión es muy particular.

¿Qué conclusión debería sacar yo del amparo del que goza por parte de PSOE y PP la dictadura marroquí?

» autor: --164538--

#99 "Yo también estuve apoyando a Garzón y quiero que se investigue a Manos Limpias"

deros — Sat, 17 Apr 2010 19:09:15 +0000

#98 Era una pregunta, no una afirmación. Si buscas una supuesta agresion mia en vez de responder a lo que digo, mal vamos.
La entrevista se hizo en el pais, pero no son las unicas.
www.elpais.com/articulo/espana/Ilegalizar/partidos/peligroso/invadiero
Tambien se le ve en esta manifestación en apoyo al regimen cubano, a Fidel y al Ché (supongo que sabrán que está muerto, pero lo apoyan de todos modos)
www.elpais.com/articulo/madrid/Cayo/Lara/encabeza/protesta/favor/Cuba/

» autor: deros

#98 "Yo también estuve apoyando a Garzón y quiero que se investigue a Manos Limpias"

--164538-- — Sat, 17 Apr 2010 18:57:21 +0000

#97 "¿Me estás contando que pretendes meter en la carcel a todas las personas con ideologia que no compartes?"

Tu empezaste, tu recurriste más pronto que yo. Pon la fuente para que lo podamos leer por favor, no me seas...

» autor: --164538--

#97 "Yo también estuve apoyando a Garzón y quiero que se investigue a Manos Limpias"

deros — Sat, 17 Apr 2010 18:51:30 +0000

#96 que pronto recurres al ad hominem. No voto PP, pero aunque lo hiciera, eso no es cosa tuya.
El "Ellos tienen elecciones, sólo que con partido único" es algo que dijo Cayo Lara en una entrevista en el que le preguntaron si Cuba debe definir su futuro democráticamente o no.
Han pasado de una dictadura a otra dictadura, y gente como Cayo Lara la defiende.

» autor: deros

#96 "Yo también estuve apoyando a Garzón y quiero que se investigue a Manos Limpias"

--164538-- — Sat, 17 Apr 2010 18:34:30 +0000

#95 IU no defiende ninguna dictadura, avala las ideas de una revolución que lo fue contra una dictadura fascista, si no conoces la historia y no sabes diferenciar las cosas, mejor no hables. El PP sin embargo, al que seguramente votas viendo lo zombie que pareces, defiende y ampara a todo tipo de ladrones en su seno, con toda la caradura del mundo, y no por eso voy a decir que todos los del PP son unos corruptos, aunque cada día salgan más y al final lo tndré que decir a este paso. El día que en España la gente de derechas se ilustre un poquito, la derecha española estará al nivel de la europea, hasta entonces sois de circo.

» autor: --164538--

#95 "Yo también estuve apoyando a Garzón y quiero que se investigue a Manos Limpias"

deros — Sat, 17 Apr 2010 18:28:15 +0000

#93 De eso se trata. Cuantos más allá controlando a los jueces y a los políticos, mejor.

#91 A Cayo Lara la democracia se la trae al pairo. IU defiende la dictadura cubana, que es un regimen totalitario antidemocrata. Los comunistas han cometido genocidios en multitud de paises, y no por eso hay que criminalizar a los comunistas españoles que no han cometido delitos.

» autor: deros

#94 "Yo también estuve apoyando a Garzón y quiero que se investigue a Manos Limpias"

aquileoxxi — Sat, 17 Apr 2010 18:24:30 +0000

Yo con el PSOE es que me quito el sombrero. Por un lado apoyan a muerte a Garzón movilizando todos sus recursos no sea que el faisán se vaya a convertir en un nuevo GAL. Pero es que además, y esto es de genios, aprovechan para empezar la campaña de las municipales del 2011 con la táctica de siempre: identificar al PP con Franco. Los que no apoyen a Garzón serán tildados automáticamente de fascistas y ya se ocupará nuestro buen gobierno de mantener bien caldeado el ambiente por lo menos un añito más. Una vez mas les conviene una campaña calentita. Y como bonus tendremos mas portadas de Garzón que de la crisis económica.

¿Son unos genios o no?

» autor: aquileoxxi

#93 "Yo también estuve apoyando a Garzón y quiero que se investigue a Manos Limpias"

--175001-- — Sat, 17 Apr 2010 18:10:58 +0000

#92 Entonces nos hacen falta más asociaciones como Manos Limpias para destaparlos. Eso sí, con diferentes ideologías para que vayan a por todos.

» autor: --175001--

#92 "Yo también estuve apoyando a Garzón y quiero que se investigue a Manos Limpias"

jgrim — Sat, 17 Apr 2010 17:59:27 +0000

Al margen de las palabras gruesas que en este hilo de comentarios se estan "diciendo", yo me pregunto
¿Cuantos jueces - metiendo a todos en el saco- pasarían "la prueba del algodón" analizando cada una de sus actuaciones con la misma rigurosidad con la que Monas Limpias están analizando cada una de las actuaciones de juez Garzón ?
Espero vuestras opiniones.

» autor: jgrim

#91 "Yo también estuve apoyando a Garzón y quiero que se investigue a Manos Limpias"

--164538-- — Sat, 17 Apr 2010 17:38:58 +0000

#90 ¿Cayo Lara es antidemócrata? ¿Cayo Lara ha dicho que en Cuba hay democracia? te acabas de descubrir nene, pero no como fascista, sino como un completo ignorante.

» autor: --164538--

#90 "Yo también estuve apoyando a Garzón y quiero que se investigue a Manos Limpias"

deros — Sat, 17 Apr 2010 17:30:49 +0000

#89 Dar con alguien con un bate a la cabeza no es ideología, es una agresion.
Si hubiera que meter en la carcel a todos los partidos o ideologías antidemocráticas, quizás Cayo Lara tendría que hacer las ruedas de prensa en los vis a vis.

Pero no creo que Cayo Lara cometa un delito por tener una ideología antidemocrata, o por decir que en Cuba hay democracia. Y tampoco creo que sea un delito que un facha diga que con franco se vivía mejor.

Son barbaridades, no nos gustan, pero están en su derecho de decirlo.

Las agresiones fascistas (y las de los llamados antifascistas) a negros o moros (o pijeras en el caso de los "antifas") son más debido a su afán violento que a su ideología.

HB no era solo un partido politico, era una parte de la organización terrorista ETA, que no está perseguida por su ideología, sino por sus asesinatos. Hay un partido en el pais vasco que es abertzale y que condena la violencia, y la justicia no actua contra él.

A los totalitarios hay que vencerlos ideologicamente de otra forma, no ilegalizandolos, porque conviertes martires.

Y YO TAMPOCO APOYO A GARZÓN. Tampoco apoyé al Dioni ni a Mario Conde. Cada uno tiene que apechugar con lo que ha hecho, y da igual quien te haya denunciado. Lo importante son los hechos.

» autor: deros

#89 "Yo también estuve apoyando a Garzón y quiero que se investigue a Manos Limpias"

--164538-- — Sat, 17 Apr 2010 17:17:43 +0000

#86 Se pueden juzgar ideologías antidemocráticas, ilegalizando partidos antidemócratas, te recuerdo que hace muy poquito se ha ilegalizado un partído que "apoyaba" el terrorismo en España, y seguramente tú has aplaudido con las orejas, así que ilegalizar partidos antidemócratas fascistas es algo muy sano para nuestra democracia y de hecho ocurre en toda Europa. No verás una manifestación de el LNP aleman con las banderas que les gustaría sacar, no les verás hacer homenajes a hitler, como se hace en España. Apologizar ciertas ideas que ya he pusto claramente más arriba en #80 es delito en Europa y se aplaude en España, lo cual es una VERGÜENZA.

Fascista es proteger a aquellos que alientan las ideas que harán que cualquier día a tu hijo (y te podría pasar) le partan la cara o le maten de un batazo en la cabeza por tener pelo largo o por ser negro o por ser gay.

» autor: --164538--

#88 "Yo también estuve apoyando a Garzón y quiero que se investigue a Manos Limpias"

AlphaFreak — Sat, 17 Apr 2010 17:15:02 +0000

#77 De "toda la vida" no lo sé, pero al menos lo es desde 1973:

www.meneame.net/story/manos-limpias-denuncia-berzosa-jimenez-villarejo

» autor: AlphaFreak

#87 "Yo también estuve apoyando a Garzón y quiero que se investigue a Manos Limpias"

HaploG — Sat, 17 Apr 2010 17:12:52 +0000

Yo creo que simplemente habrá un juicio como otro más y que si Garzón no juzga los Crímenes del Franquismo lo hará otro juez que si pueda ser competente (no digo que no lo sea Garzón).

Lo que realmente se ve es si son suyas las competencias o no, si Garzón cobró indebidamente y defraudó a hacieda y si realizó escuchas ilegales por vulnerar derechos fundamentales. No se juzga a este señor por querer ser guay o por "tener las espaldas anchas" como solía decir, su trabajo es inestimable. Pero si ha hecho algo ilegal se debe juzgar a este señor con todas las de la ley y que lo pague, las leyes hay que cumplirlas sean justas o no. Menos la monarquía que tiene activada el "god mode".

» autor: HaploG

#86 "Yo también estuve apoyando a Garzón y quiero que se investigue a Manos Limpias"

deros — Sat, 17 Apr 2010 17:09:43 +0000

#83 ¿Como se pueden juzgar a las ideas? ¿Me estás contando que pretendes meter en la carcel a todas las personas con ideologia que no compartes?

Que quieres que te diga...eso sí que es fascista. Ya puedes ir yendo a comisaria a autoinculparte.

» autor: deros

#85 "Yo también estuve apoyando a Garzón y quiero que se investigue a Manos Limpias"

AlphaFreak — Sat, 17 Apr 2010 17:08:42 +0000

#44 No nos "pueden" juzgar porque no son "nuestros" crímenes. La culpabilidad no se hereda.

En cambio, quedan todavía bastantes criminales franquistas vivos.

» autor: AlphaFreak

#84 "Yo también estuve apoyando a Garzón y quiero que se investigue a Manos Limpias"

--175001-- — Sat, 17 Apr 2010 17:07:05 +0000

Lo que hay que oir

@Hegel: No apoyar a Garzon no es lo mismo que no querer que se juzgue el Franquismo. Mira el bonito titular de esta noticia. Si los tribunales españoles están incapacitados para juzgar el franquismo, o se deroga la ley o se va a Estrasburgo. Lo que no se puede permitir es que un juez se salte las leyes cuando le venga en gana (y no es la primera vez).

Y no se juzga a Franco, se juzgarán los crimenes del franquismo. Franco esta muy muerto y sería dificil condenarlo a nada.

» autor: --175001--

#83 "Yo también estuve apoyando a Garzón y quiero que se investigue a Manos Limpias"

--164538-- — Sat, 17 Apr 2010 17:04:40 +0000

#81 Te voy a contar un secreto Franco esta muerto pero sus ideas vivas y sí se las puede juzgar, y de ahí sacar una ley que siente en un trubunal a cualquiera que haga apología de ellas.

» autor: --164538--

#82 "Yo también estuve apoyando a Garzón y quiero que se investigue a Manos Limpias"

Insurrecto — Sat, 17 Apr 2010 17:04:32 +0000

#74Estoy totalmente de acuerdo contigo,cualquier delito conta la humanidad debe ser investigada y por supuesto juzgada como se merece.Pero tachar a los mismos jueces que estan juzgando a Garzon de "fachas" me parece mas "facha" todavia.

Supongo que sabras que el juez Varela goza de tener fama de progresista ya que este mismo juez,esta vinculado a "Justicia para la democracia".

De todas formas,sabes que este mismo juez Garzon,rechazo una orden de investigacion contra Santiago Carrilo por el crimen de Paracuellos en 1998?...porque no lo hizo?.
Y ya,si los ponemos a mirar la memoria historica...porque no investiga "las checas"?.
guerracivil.forumup.es/about1232-guerracivil.html

En fin,que ademas de los crimenes del franquismo,la memoria historica debe de abarcar mas cosas y se debe de investigar mas crimenes por ambos bandos.

» autor: Insurrecto

#81 "Yo también estuve apoyando a Garzón y quiero que se investigue a Manos Limpias"

deros — Sat, 17 Apr 2010 17:02:39 +0000

#13 Te voy a contar un secreto....Franco está muerto, no se le puede juzgar.

» autor: deros

#80 "Yo también estuve apoyando a Garzón y quiero que se investigue a Manos Limpias"

--164538-- — Sat, 17 Apr 2010 17:01:55 +0000

#37 "El proyecto político del fascismo es instaurar un corporativismo estatal totalitario y una economía dirigista, mientras su base intelectual plantea una sumisión de la razón a la voluntad y la acción, un nacionalismo fuertemente identitario con componentes victimistas que conduce a la violencia contra los que se definen como enemigos por un eficaz aparato de propaganda, un componente social interclasista, y una negación a ubicarse en el espectro político (izquierdas o derechas), lo que no impide que habitualmente la historiografía y la ciencia política sitúen al fascismo en la extrema derecha y le relacionen con la plutocracia, identificándolo algunas veces como un capitalismo de Estado, o bien lo identifique como una variante chovinista del socialismo de Estado"

Esto es totalmente inconcebible en un país democrático, el fascísmo carece de autocrítica, nunca ha cambiado, las diferenciacones entre los distintos modelos es la persecución y represión de distintos grupos sociales, gitanos, extranjeros, negros, comunistas, judios... el fascismo básicamente busca cabezas de turco y se excusa en ellos para legitimar la mano de hierro, la represión y la destrucción de la democracia. El Comunismo o el Socialismo, al igual que el Liberalismo ha pasado ya por numerosos cambios, el Liberalismo se inició con una actitud de caracter Fascista, matando curas y alto-burgueses en Francia y acabando con las libertades de muchos individuos, en contra de las propias ideas liberales. El Comunismo se ha pervertido igual y al mismo tiempo se ha resarcido llegando hasta nuestros días como una ideología política y económica demócrata más, presente en los parlamentos de toda Europa, y gobernando muchas localidades europeas en democracia.

Estas retorciendo conceptos a tu conveniencia, si igualas una idea que desde su mismo inicio aboga por la muerte de la inteligencia, y degrada la existencia humana al nivel de hacer prevalecer al fuerte aplastando al débil (EXCLAVITUD), a otra que pretende igualdad de clases y plantea la dictadura del proletariado como algo (y queda muy claro en los manifiestos marxistas que ni Dios se ha leido y que se leían en COU hace años) en lo que podría desembocar una lucha de clases, calificando ésta como error y abogando por ello por la supresión de las clases, es una filosofía que toman e interpretan gente como Stalin para hacer de su capa un sayo, como la de Martin Heidegger o Friedrich Nietszche que toman los fascistas y nazis para pervertirlas a su conveniencia.

Por Dios hay libros para algo; y si quieres defender el fascismo mediante revisionismo histórico negacionista, existiendo toda esta información al alcance de todos en Internet, por lo menos podrías ser consecuente, aceptar lo que eres y no intentar mentir a la gente.

Ojo molestia ninguna, de que muestres tu ignorancia en público, vergüenza agena un poco más, eso sí.

» autor: --164538--

#79 "Yo también estuve apoyando a Garzón y quiero que se investigue a Manos Limpias"

jjg — Sat, 17 Apr 2010 16:57:52 +0000

A ver, el facha de minibuda: eres un fascista, como bien dice #27; aparte del tufo pepero que da tu negativo por recordar que se le acusa a Garzón de las escuchas del Gürtel

» autor: jjg

#78 "Yo también estuve apoyando a Garzón y quiero que se investigue a Manos Limpias"

cantada — Sat, 17 Apr 2010 16:55:35 +0000

#76 No se trata de que te fíes o no de un periódico (yo tampoco lo hago). Se trata de que lo que ahí se dice está fundamentado y se ajusta a derecho, ¿verdad?.

» autor: cantada

#77 "Yo también estuve apoyando a Garzón y quiero que se investigue a Manos Limpias"

Keyser — Sat, 17 Apr 2010 16:52:50 +0000

Jiménez Villarejo, ese gran antifranquista "de toda la vida":

img210.imageshack.us/img210/2638/1villarejo.jpg

» autor: Keyser

#76 "Yo también estuve apoyando a Garzón y quiero que se investigue a Manos Limpias"

Insurrecto — Sat, 17 Apr 2010 16:51:35 +0000

#75Sin animo de ofender...pero personalmente no me fio de un periodico que hace unos años ponian verde y a parir(tachandolo de imparcial) al mismo juez que ahora esta defendiendo,lo siento,la bipolaridad no va conmigo,me pasa lo mismo con el periodico de Pedro Jota Calvorota(modo goma espuma).

De todas formas,como digo,tiene dos causas mas,y que no tienen nada que ver con el franquismo,y permiteme,que la cosa pinta muy mal para este juez.

» autor: Insurrecto

#75 "Yo también estuve apoyando a Garzón y quiero que se investigue a Manos Limpias"

cantada — Sat, 17 Apr 2010 16:47:00 +0000

#72 Del artículo que enlazo en #69

El mejor argumento contra la hipótesis de prevaricación de Garzón es que la controversia sobre su competencia, planteada por el ministerio fiscal, fue resuelta en el marco del proceso que tramitaba el juez por el tribunal competente para hacerlo: la Sala de lo Penal de la Audiencia Nacional. Garzón se inhibió incluso antes de que esa sala, aunque con el voto discrepante de cinco magistrados, dictaminase que la causa no era de su jurisdicción. No hubo desobediencia a la sala ni empecinamiento en seguir la instrucción; tampoco la actuación del juez ha causado perjuicio alguno a personas vivas sino que ha estado guiada por el deseo de devolver la dignidad a víctimas de la Guerra Civil cuyos restos yacen en fosas comunes, dando oportunidad a sus deudos de darles una sepultura digna.

Si de algo se puede acusar a Garzón es de haber defendido con ardor su competencia. Con el mismo ardor que el fiscal defendió que no la tenía. Que Garzón hiciera caso omiso del dictamen del fiscal no prueba que prevaricase, como algunos han sugerido. A nadie se le ha ocurrido acusar de este delito a los magistrados del Supremo por haber admitido la querella contra Garzón en contra del criterio del fiscal..

» autor: cantada

#74 "Yo también estuve apoyando a Garzón y quiero que se investigue a Manos Limpias"

--154428-- — Sat, 17 Apr 2010 16:44:26 +0000

#72 Entérate que en Justicia hay alguna más importante y superior al Supremo o Constitucional cuando se trata de crímenes Lesa Humanidad y aquí cualquier juez puede trabajar, tener competencias.es.wikipedia.org/wiki/Crimen_contra_la_humanidad
Pero España es lo más mierda y facha. No escondéos en excusas baratas y absurdas.

» autor: --154428--

#73 "Yo también estuve apoyando a Garzón y quiero que se investigue a Manos Limpias"

llorencs — Sat, 17 Apr 2010 16:43:04 +0000

#53 No impide, no tiene válidez, es como por ejemplo:

- Prohibir topless en una playa(ayuntamiento)
No tiene valor esa ley, es ilegal porque hay leyes superiores que impiden eso.

O por ejemplo:
- Instaurar la pena de muerte
La Constitución lo impide por la tanto sería anticonstitucional y la ley de rango superior la invalida.

Lo mismo ocurre con la de Amnistía y DDHH.

» autor: llorencs

#72 "Yo también estuve apoyando a Garzón y quiero que se investigue a Manos Limpias"

Insurrecto — Sat, 17 Apr 2010 16:40:50 +0000

#69Vale...pero debes tener claro que estando en una democracia la denuncia puede salir de cualquier lado,de manos limpias o de pepito de los palotes,mas que nada por que como dije un dia por aqui "ya me da miedo a poner una denuncia por robo,no vaya a ser que me pregunten si soy facha o no".

Tambien tienes que tener claro que si esta ahi es por que hay algun tipo de indicios de que se ha cometido un delito.

Y por ultimo,pero no menos importante,hay que tener claro,que lo que hizo con las investigaciones sobre el franquismo,es saltarse la ley,y un juez no puede hacer eso.No era e su competencia porque las investigaciones corren a cargo de los municipios de las propias comunidades.

» autor: Insurrecto

#71 "Yo también estuve apoyando a Garzón y quiero que se investigue a Manos Limpias"

--154428-- — Sat, 17 Apr 2010 16:40:05 +0000

Siento @Hegel la cosedura de negativos que te estás llevando. Detrás de los "contras" de Garzón algunos habrá que tengan fundamentos o buenos sentimientos pero te aseguro que la mayoría son los fachas de siempre, defensores de esa "placidez" del franquismo. Nos conocemos todos y sabemos que en MNM proliferan los fascistas como lo hacen por todos lados como la metástasis de un cáncer que viene a corroer lo poco sano que queda en la sociedad.
Ellos tienen la rabia, el españolismo exacerbado, la homofobia, el nacionalcatolicismo, xenofobia y mentes cuadradas y rapadas. Nosotros, los que estamos frente a ellos debemos detenerlos, aquí, en la calle, en todos sitios porque son perros peligrosos. Inundan MNM, como las esquinas, los chalets y urbanizaciones pijas,los Tribunales; viven de puta madre y sin embargo se quejan de estas libertades, añorando un Estado criminal y represivo.
Y nosotros, los que tenemos menos, somos unos cobardes por no unirnos y galopar hasta mandarlos a la mar.

» autor: --154428--

#70 "Yo también estuve apoyando a Garzón y quiero que se investigue a Manos Limpias"

--34422-- — Sat, 17 Apr 2010 16:24:00 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --34422--

#69 "Yo también estuve apoyando a Garzón y quiero que se investigue a Manos Limpias"

cantada — Sat, 17 Apr 2010 16:22:37 +0000

#64 y #65 Independientemente de que la justicia actúe, la instrumentalización que hace Manos Limpias de la acción popular ante la justicia sí que es de juzgado de guardia. No hay más que acudir a la wikipedia para ver la trayectoria de esta asociación filofascista.

En cuanto a la querella, suscribo que es un monumento a la temeridad y a la mala fe:
www.elpais.com/articulo/opinion/querella/temeraria/elpepuopi/20090529e

» autor: cantada

#68 "Yo también estuve apoyando a Garzón y quiero que se investigue a Manos Limpias"

discrepo — Sat, 17 Apr 2010 16:21:40 +0000

Que barata os sale la crisis con cosas así.. habéis vuelto a lograr que no se hable de vuestra mierda, de la mierda de gobierno de país con este tema y en cima olvidando que esta imputado por 3 causas para que así los incultos que no sepan de que va el tema pienses que por lo único que se le imputa y se va contra el es por investigar el franquismo.. pero que magufos y manipuladores que sois..

estáis entonces vosotros a favor de las escuchas ilegales y la prevaricaccion estos que decís apoyáis a Garzon???

Tema a parte del franquismo se deba investigar o no o de que tengamos que aguantar asociaciones como manos limpias pero de verdad: DEJAD DE LAVAR EL CEREBRO DE LA GENTE, dejad de manipular la información dejad de omitid que supuesta mente cobro de Santander, y que realizo escuchas ilegales.. y no contéis solo lo que interesa..

» autor: discrepo

#67 "Yo también estuve apoyando a Garzón y quiero que se investigue a Manos Limpias"

brokenpixel — Sat, 17 Apr 2010 16:15:25 +0000

yo automaticamente estoy a favor de cualquier cosa que moleste al fascista de hegel

» autor: brokenpixel

#66 "Yo también estuve apoyando a Garzón y quiero que se investigue a Manos Limpias"

cantada — Sat, 17 Apr 2010 16:00:48 +0000

#63 Que no, que yo soy más de gramática de manual, de lección 1 y todo eso.

Ya me apañaré con las prácticas

» autor: cantada

#65 "Yo también estuve apoyando a Garzón y quiero que se investigue a Manos Limpias"

--93467-- — Sat, 17 Apr 2010 16:00:09 +0000

Bueno, dejando a un lado el debate de crímenes de la humanidad, creo que Garzón está imputado por otras cosas más, entre ellas escuchas ilegales en el caso Güertel y el presunto cobro de 200.000 € en las famosas conferencias de New York.

Lo que debemos hacer es dejar que el sistema judicial actúe y emita sus deliberaciones y sentencias o absoluciones después de haber analizado todas las pruebas que hay. Una vez pase ésto ya podemos comentar otros aspectos. Hasta entonces estamos aquí creyéndonos jueces del supremo sin tener tanto conocimiento de la causa como ellos, me recuerda a las conversaciones de fútblo o de la crisis en las barras de bar con 3 ccubatas en el cuerpo

» autor: --93467--

#64 "Yo también estuve apoyando a Garzón y quiero que se investigue a Manos Limpias"

Insurrecto — Sat, 17 Apr 2010 15:55:28 +0000

No me cansare de repetir aun a riesgo de que me llamen "facha",que Garzon esta en el banquillo NO por investigar el franquismo,si no por hacer irregularilades.

Tampoco me cansare de repetir que el juez Garzon tiene dos causas mas que NO tienen nada que ver con el franquismo.

pd:Por cierto...quien es mas facha?...el que dice lo que piensa? o el que desprecia e insulta a quien dice lo que piensa?.

» autor: Insurrecto

#63 "Yo también estuve apoyando a Garzón y quiero que se investigue a Manos Limpias"

--18896-- — Sat, 17 Apr 2010 15:55:13 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --18896--

#62 "Yo también estuve apoyando a Garzón y quiero que se investigue a Manos Limpias"

--141871-- — Sat, 17 Apr 2010 15:50:04 +0000

#33 vas de culo metiéndote con un troll consentido y con amigos

» autor: --141871--

#61 "Yo también estuve apoyando a Garzón y quiero que se investigue a Manos Limpias"

cantada — Sat, 17 Apr 2010 15:48:14 +0000

#59 Esa "neolengua" que dices es un poco rara, ¿no?. ¿Por qué curso vas?

» autor: cantada

#60 "Yo también estuve apoyando a Garzón y quiero que se investigue a Manos Limpias"

coñoooooo — Sat, 17 Apr 2010 15:44:33 +0000

Pobre facha,has pretendido poner tu pequeño granito de arena intelectual y te ha salido una mierda monumental...

» autor: coñoooooo

#59 "Yo también estuve apoyando a Garzón y quiero que se investigue a Manos Limpias"

--18896-- — Sat, 17 Apr 2010 15:44:24 +0000

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» autor: --18896--

#58 "Yo también estuve apoyando a Garzón y quiero que se investigue a Manos Limpias"

--159263-- — Sat, 17 Apr 2010 15:34:04 +0000

Basándome en los sesudos comentarios del Sr. #8, #11, #13..., aprovecho para llamar FACHAS con mayúsculas a todos los ciudadanos españoles presentes en Menéame (yo incluido), que con su Constitución y las leyes de amnistía de su país protegen, defienden, apoyan y hasta ejecutan, diría yo, las políticas franquistas de hace medio siglo. Es esta una generalización que no se me habría ocurrido de no haberme abierto los ojos una mente tan privilegiada y un pensamiento tan evolucionado.

Es más, aportando mi pequeño granito de arena intelectual, me he dado cuenta de que los jueces que juzgan a Garzón, y que a todos nos representan, deben también de estar a favor del terrorimo, puesto que con su inhabilitación le impedirían juzgar el caso Faisán, librando así de su pena a los culpables de colaboración estatal con ETA. Por no hablar de la corrupción sociata, los GAL, etc.

Así que hala, ¡FAAAAAACHAAAS! ¡ETAAAAAARRAS! ¡CORRUPTOS! ¡A TOMAR POR CULO!

(se queda uno bastante a gusto cuando ya no le queda nadie a quien llamar facha)

» autor: --159263--

#57 "Yo también estuve apoyando a Garzón y quiero que se investigue a Manos Limpias"

--2733-- — Sat, 17 Apr 2010 15:32:31 +0000

#54, ojalá los admins de Menéame pudiesen librar a la sociedad española del apoyo social que en pleno s.XXI aún tiene la dictadura desde ciertos estratos; desgraciadamente, esa tarea los rebasa, y solo puede lograrse institucionalmente. El primer paso le corresponde a la justicia, investigando el nefando genocidio franquista.

» autor: --2733--

#56 "Yo también estuve apoyando a Garzón y quiero que se investigue a Manos Limpias"

--144412-- — Sat, 17 Apr 2010 15:31:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --144412--

#55 "Yo también estuve apoyando a Garzón y quiero que se investigue a Manos Limpias"

cantada — Sat, 17 Apr 2010 15:30:46 +0000

#54 El BanDay va a llegaaaaarrrrr. (No te tomes las cosas tan a pecho aquí, relativiza un poco)

Por cierto, pronto se conmemora el primer aniversario.

» autor: cantada

#54 "Yo también estuve apoyando a Garzón y quiero que se investigue a Manos Limpias"

--50119-- — Sat, 17 Apr 2010 15:25:21 +0000

Admins de menéame, toca un BanDay, pero esta vez con razón.

Cuando era un chaval a veces nos encontrabamos a pelaos NeoNazis, otra a RedSkins.
Sabeis cual era la diferencia: Ninguna, ambos te podian partir la cara por mirarles. Ambos iban pelaos, ambos con DrMartens.
Sacad vuestras propias conclusiones.

» autor: --50119--

#53 "Yo también estuve apoyando a Garzón y quiero que se investigue a Manos Limpias"

nrh91 — Sat, 17 Apr 2010 15:24:03 +0000

#51 Quienes tienen que elegir son los políticos. La ley de Amnistía ESTÁ VIGENTE tenga incompatibilidades, no las tenga, guste o no guste. Y actualmente IMPIDE poder investigar los crímenes del franquismo.

Y no me vengas con frases grandilocuentes y con negritas. Yo he dicho que exijo a los políticos que la derogen para que se investigue a los que participaron en el régimen y ahora están de rositas.

» autor: nrh91

#52 "Yo también estuve apoyando a Garzón y quiero que se investigue a Manos Limpias"

cantada — Sat, 17 Apr 2010 15:23:00 +0000

#50 Que no nos falte de ná.

» autor: cantada

#51 "Yo también estuve apoyando a Garzón y quiero que se investigue a Manos Limpias"

saó — Sat, 17 Apr 2010 15:21:19 +0000

#46, ¿porque lo diga el tipo ese del blog?

El problema de la Ley de Amnistía es, sencillamente, que entra en conflicto con documentos internacionales y actuales sobre Derechos Humanos firmados por España. La tortura y la muerte son incompatibles con los DDHH firmados. Así se lo ha hecho saber la ONU al gobierno español.

El Tribunal Europeo de Derechos Humanos declaró incompatible la obligación de los estados de investigar la tortura con las leyes de amnistía.

O Derechos Humanos o Ley de Amnistía. Elige.

» autor: saó

#50 "Yo también estuve apoyando a Garzón y quiero que se investigue a Manos Limpias"

--2733-- — Sat, 17 Apr 2010 15:17:17 +0000

¡Investigación del genocidio, sí; fachas sarnosos, no!

» autor: --2733--

#49 "Yo también estuve apoyando a Garzón y quiero que se investigue a Manos Limpias"

mefistófeles — Sat, 17 Apr 2010 15:16:39 +0000

"para pedir que se investigue a la organización fascista que preside Miguel Bernad."

¿y por qué no la denuncian ellos directamente? No entiendo...

» autor: mefistófeles

#48 "Yo también estuve apoyando a Garzón y quiero que se investigue a Manos Limpias"

--18896-- — Sat, 17 Apr 2010 15:16:07 +0000

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» autor: --18896--

#47 "Yo también estuve apoyando a Garzón y quiero que se investigue a Manos Limpias"

magua — Sat, 17 Apr 2010 15:15:56 +0000

Hola a todos! una pregunta... ha salido algo en portada sobre Garzón y el Santander?
no he visto nada y me ha parecido raro...
salud!

» autor: magua

#46 "Yo también estuve apoyando a Garzón y quiero que se investigue a Manos Limpias"

nrh91 — Sat, 17 Apr 2010 15:15:17 +0000

#42 Lo que te revienta es no tener razón. Y lo que pasa es que cuando no tienes razón, tachas a quienes sí la tienen de "fascistas imbéciles".

Con tu pan te lo comas, Farella. Puedes citar todo lo que te de la gana, pero la Ley de Amnistía, guste o no (Y a mi no me gusta nada), es válida.

Durante la vigencia de la LRP España sólo había ratificado dos tratados sobre derechos humanos: el Pacto Internacional de los Derechos Civiles y Políticos de 1966 (Instrumento de ratificación publicado en el BOE de 30 de abril de 1977) y el Pacto Internacional de Derechos Económicos, Sociales y Culturales (el mismo día).

¿Qué derecho fundamental podría vulnerar la Ley de Amnistía de 15 de octubre de 1977? Únicamente puede discutirse que viole el derecho el derecho a la tutela judicial efectiva (artículo 2 del PIDCP), en la medida en que pudiese limitar el acceso a los tribunales de las personas. Pero no es exactamente así, ya que se limita a extinguir la responsabilidad criminal, pero no la responsabilidad civil del artículo 1902 CC. España en 1977 no tenía ninguna obligación internacional de perseguir criminalmente los crímenes contra la humanidad, con la sola excepción del delito de genocidio (artículo V del Convenio para la sanción y prevención del delito de genocidio de 1948, ratificado por España en 1969). De todas formas, este convenio tampoco impide la eventual prescripción de la responsabilidad criminal derivada de la comisión de dicho delito.

Los tratados ratificados por España hasta la época no imponían al Estado la obligación de perseguir criminalmente los delitos de los funcionarios contra los derechos de los ciudadanos y el derecho internacional penal consuetudinario al respecto carecía de sustantividad en los años 70 (para generar una norma consuetudinaria internacional hace falta una práctica general, constante y uniforme que no existía en los años 70 en la persecución penal de los crímenes contra la humanidad). Así pues, tras la entrada en vigor de la Ley de Amnistía, la responsabilidad penal por todos los delitos comprendidos en ella quedó automáticamente extinguida.

Las leyes que extinguen la respondabilidad criminal no se pueden derogar porque en España rige la irretroactividad de las disposiciones sancionadoras no favorables (artículo 9.3 de la Constitución). Es bastante claro: una ley puede ser retroactiva para lo que beneficie los derechos del reo, pero no para perjudicarle. O lo que es lo mismo: una vez has amnistiado un delito, no puedes volver a reactivar la responsabilidad criminal. Es un argumento fácil de entender.

Tan fácil como entender que podemos ratificar un Tratado que prohíbe hacer cosas que ya hemos hecho, pero que no podremos volver a hacer.

» autor: nrh91

#45 "Yo también estuve apoyando a Garzón y quiero que se investigue a Manos Limpias"

--138914-- — Sat, 17 Apr 2010 15:12:55 +0000

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» autor: --138914--

#44 "Yo también estuve apoyando a Garzón y quiero que se investigue a Manos Limpias"

--50929-- — Sat, 17 Apr 2010 15:12:50 +0000

#31 Pues si nos tuviesen que juzgar los sudamericanos por nuestros crímenes de guerra en tiempos pasados...

» autor: --50929--

#43 "Yo también estuve apoyando a Garzón y quiero que se investigue a Manos Limpias"

--50119-- — Sat, 17 Apr 2010 15:12:25 +0000

#38 No tienes ni idea.
Por lo que he entendido, Hegel sólo acosa a fachas.
Luego si te acosa, eres facha.

» autor: --50119--

#42 "Yo también estuve apoyando a Garzón y quiero que se investigue a Manos Limpias"

--34422-- — Sat, 17 Apr 2010 15:11:29 +0000

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» autor: --34422--

#41 "Yo también estuve apoyando a Garzón y quiero que se investigue a Manos Limpias"

--144412-- — Sat, 17 Apr 2010 15:10:51 +0000

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» autor: --144412--

#40 "Yo también estuve apoyando a Garzón y quiero que se investigue a Manos Limpias"

nrh91 — Sat, 17 Apr 2010 15:08:55 +0000

#23 No, para nada. www.ishkarioth.com/advocatus/2010/04/ley-de-amnistia-validez-y-vigenci

Lee los comentarios, se toca el tema de los tratados. La Ley de Amnistía sigue vigente a pesar de los tratados internacionales.

» autor: nrh91

#39 "Yo también estuve apoyando a Garzón y quiero que se investigue a Manos Limpias"

vicvic — Sat, 17 Apr 2010 15:02:40 +0000

#33 No pierdas el tiempo que no merece la pena hablar con gente asi. Me he quedado flipando cuando he visto de su notame lo siguiente

www.meneame.net/notame/Hegel/425570
<<
Hay que ver lo que ha avanzado la tecnología. Con Carrero Blanco usaron un coche, con Kaczynski un avión...¿qué horrible muerte le espera a Miguel Bernard, el fascistoso que quiere salvar su culo inhabilitando a Garzón?

Por el bien de todos esperemos que para entonces los disidentes hayan aprendido a preparar sus acciones cuando este viaje solo.
>>

#38¿Este Hegel tiene inmunidad diplomática o algo asi? Por menos te cosen a negativos o te expulsan ..

» autor: vicvic

#38 "Yo también estuve apoyando a Garzón y quiero que se investigue a Manos Limpias"

--18896-- — Sat, 17 Apr 2010 14:58:06 +0000

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» autor: --18896--

#37 "Yo también estuve apoyando a Garzón y quiero que se investigue a Manos Limpias"

salvahispano — Sat, 17 Apr 2010 14:56:44 +0000

#27, #28, #31, tranquilos, no he dicho que no se deba juzgar ha Franco, he dicho que todo termina en él cd la "noticia" no se refiere a él... saltais como muelles en lugar de leer despacito y bien.

#27, #28, lo siento, se que molesta, pero el fascismo en si no es un crimen, el crimen lo cometieron los asesino que usaron ese modelo "politico" como les dio la gana. Cambia "fascismo" por "comunismo" y se puede decir lo mismo.

» autor: salvahispano

#36 "Yo también estuve apoyando a Garzón y quiero que se investigue a Manos Limpias"

xaman — Sat, 17 Apr 2010 14:55:48 +0000

#2 Lo triste, lo verdaderamente triste es que es noticia que un juez investigue a fascistas que han atentado contra la humanidad, y que como es el único, sea una superestrella.

» autor: xaman

#35 "Yo también estuve apoyando a Garzón y quiero que se investigue a Manos Limpias"

SoyDeCadiz — Sat, 17 Apr 2010 14:54:13 +0000

#34 Pa tí la peseta jajajaja.

» autor: SoyDeCadiz

#34 "Yo también estuve apoyando a Garzón y quiero que se investigue a Manos Limpias"

--34422-- — Sat, 17 Apr 2010 14:51:42 +0000

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» autor: --34422--

#33 "Yo también estuve apoyando a Garzón y quiero que se investigue a Manos Limpias"

SoyDeCadiz — Sat, 17 Apr 2010 14:47:17 +0000

Hegel, me quieres dejar de una puta vez tranquilo???

Lo que hay que aguantar por expresar que no apoyo a Garzón...

Un saludo, campeón.

P.D.: YO NO APOYO A GARZÓN.

» autor: SoyDeCadiz

#32 "Yo también estuve apoyando a Garzón y quiero que se investigue a Manos Limpias"

splinter — Sat, 17 Apr 2010 14:45:59 +0000

Hazte fan.

» autor: splinter

#31 "Yo también estuve apoyando a Garzón y quiero que se investigue a Manos Limpias"

cantada — Sat, 17 Apr 2010 14:45:18 +0000

#26 Parece que hay que recordar que los crímenes de lesa humanidad no prescriben.

Convención sobre la imprescriptibilidad de los crímenes de guerra y de los crímenes de lesa humanidad.
Art 1:
Los crímenes siguientes son imprescriptibles, cualquiera que sea la fecha en que se hayan cometido:

a) Los crímenes de guerra según la definición dada en el Estatuto del Tribunal Militar Internacional de Nuremberg, de 8 de agosto de 1945, y confirmada por las resoluciones de la Asamblea General de las Naciones Unidas 3 (I) de 13 de febrero de 1946 y 95 (I) de 11 de diciembre de 1946, sobre todo las "infracciones graves" enumeradas en los Convenios de Ginebra de 12 de agosto de 1949 para la protección de las víctimas de la guerra;

b) Los crímenes de lesa humanidad cometidos tanto en tiempo de guerra como en tiempo de paz, según la definición dada en el Estatuto del Tribunal Militar Internacional de Nuremberg, de 8 de agosto de 1945, y confirmada por las resoluciones de la Asamblea General de las Naciones Unidas 3 (I) de 13 de febrero de 1946 y 95 (I) de 11 de diciembre de 1946, así como la expulsión por ataque armado u ocupación y los actos inhumanos debidos a la política de apartheid y el delito de genocidio definido en la Convención de 1948 para la Prevención y la Sanción del Delito de Genocidio aun si esos actos no constituyen una violación del derecho interno del país donde fueron cometidos.

www2.ohchr.org/spanish/law/crimenes_guerra.htm

» autor: cantada

#30 "Yo también estuve apoyando a Garzón y quiero que se investigue a Manos Limpias"

--34422-- — Sat, 17 Apr 2010 14:44:39 +0000

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» autor: --34422--

#29 "Yo también estuve apoyando a Garzón y quiero que se investigue a Manos Limpias"

jjg — Sat, 17 Apr 2010 14:44:00 +0000

Y se nos olvida el gurtel...

» autor: jjg

#28 "Yo también estuve apoyando a Garzón y quiero que se investigue a Manos Limpias"

--164538-- — Sat, 17 Apr 2010 14:42:28 +0000

#26 El fascismo no es color político, es un delito en toda europa, por ello los partidos de extrema-derecha tienen mucho cuidado de no apologizar el fascismo, a ver si os entra en la cabeza.

» autor: --164538--

#27 "Yo también estuve apoyando a Garzón y quiero que se investigue a Manos Limpias"

--34422-- — Sat, 17 Apr 2010 14:36:27 +0000

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» autor: --34422--

#26 "Yo también estuve apoyando a Garzón y quiero que se investigue a Manos Limpias"

salvahispano — Sat, 17 Apr 2010 14:35:12 +0000

al final todo termina con Franco... esta muerto, la gente deberia asimilarlo de una vez, que parece que da mas pena de ello a la izquierda hipocrita que a la derecha fascista de este pais de modas....
Que investiguen a todos, pero no por el color politico, sino por posibles delitos. Y a manifestarse por el desempleo...

» autor: salvahispano

#25 "Yo también estuve apoyando a Garzón y quiero que se investigue a Manos Limpias"

--144412-- — Sat, 17 Apr 2010 14:34:41 +0000

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» autor: --144412--

#24 "Yo también estuve apoyando a Garzón y quiero que se investigue a Manos Limpias"

SoyDeCadiz — Sat, 17 Apr 2010 14:34:14 +0000

FunFrock no merece la pena que pongas nada, porque después te insultarán y te dirán que eres un fascista sarnoso.

Está visto que en este país, a pesar de que se reniegue de él, aún hay interés por resucitar la figura de Franco.

» autor: SoyDeCadiz

#23 "Yo también estuve apoyando a Garzón y quiero que se investigue a Manos Limpias"

--34422-- — Sat, 17 Apr 2010 14:33:34 +0000

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» autor: --34422--

#22 "Yo también estuve apoyando a Garzón y quiero que se investigue a Manos Limpias"

nrh91 — Sat, 17 Apr 2010 14:32:05 +0000

#19 Si los partidos políticos no derogan la Ley de Amnistía y hacen reforma constitucional, no se puede juzgar a los franquistas.

Por lo tanto, para que se haga algo primero hay que hacer esa reforma, y ni el PP ni el PSOE están dispuestos a ello.

» autor: nrh91

#21 "Yo también estuve apoyando a Garzón y quiero que se investigue a Manos Limpias"

cantada — Sat, 17 Apr 2010 14:31:42 +0000

La noticia va más allá del apoyo a Garzón. Para los perezosos que no hayan linkeado.

AL JUZGADO DE INSTRUCCION
D._______________________________________________, mayor de edad, titular DNI________________________,con domicilio_______________________________________________________________, como mejor proceda en Derecho, ante el Juzgado, comparezco y DIGO:
Que mediante el presente escrito vengo a presentar AUTODENUNCIA, JUNTO A LA DENUNCIA que formulo contra El Sindicato Colectivo de Funcionarios Públicos Manos Limpias, por constituir asociación ilícita, mediante fraude legal,
HECHOS
1º) Que el día 13 de abril de 2010 entre las 11,00 y las 14 horas estuve presente en el Anfiteatro Ramón y Cajal (Facultad de Medicina) de la Universidad Complutense de Madrid, Avenida Complutense, 1 MADRID, en un acto público convocado para mostrar coincidencia jurídica y apoyo al Magistrado Juez, D. BALTASAR GARZON REAL, acto publicitado con muchos días de antelación, cumplidos todos los requisitos legales por los organizadores, y dentro de los derechos fundamentales a la reunión, a la opinión y a la expresión. Puedo acreditar mi asistencia mediante fotografías y mediante el testimonio de muchas personas que conmigo asistieron.
2º) Que mediante la prensa he llegado a tener conocimiento de intervención ante ese Juzgado por parte del autodenominado sindicato MANOS LIMPIAS, organización que mediante el fraude legal sirve para agrupar a un grupo de personas que se muestran abiertamente contrarias al Estado de Derecho y a los principios democráticos. A su vez, es la querellante contra el citado Magistrado Sr. Garzón, por haber declarado competencia para conocer de crímenes horrendos (según el Magistrado instructor de dicha querella) que ocurrieron en España a partir de la sublevación militar y la Dictadura encabezada por el General Franco, crímenes horrendos que dicha organización justifica y hasta defiende. La prueba es la notoriedad, el contenido de su propia web www.manoslimpias.es/, y, sobre todo, mediante recopilación de manifestaciones públicas que me comprometo a colaborar para que puedan ser aportadas a ese Juzgado.
3º) Que la intervención judicial por parte de esa organización fraudulenta ha sido la interposición de denuncia contra el fiscal D. Carlos Jiménez Villarejo y contra el Rector de la Universidad, D. Carlos Berzosa Alonso-Martínez. Dado que formularé formal petición al Sr. Rector de nuevo acto para defender todas las manifestaciones allí expresadas, especialmente, las del Sr. JIMENEZ VILLAREJO, que comparto, que expreso, y que sostengo, por lo que quedo AUTOINCULPADO con todo ello.
Por lo expuesto, FORMULO PETICION AL JUZGADO, de que por presentado este escrito, se le dé un trámite y que, caso de ser abiertas diligencias, sea llamado para confirmar este escrito y toda la ampliación que corresponda.
Más que se incoen diligencias en averiguación de la verdadera naturaleza de Sindicato Colectivo de Funcionarios Públicos Manos Limpias.
Lo que hago en Madrid, a catorce de Abril de 2010

» autor: cantada

#20 "Yo también estuve apoyando a Garzón y quiero que se investigue a Manos Limpias"

--23339-- — Sat, 17 Apr 2010 14:31:21 +0000

#16 Aquí está el auto por el que se juzga y sienta en el banquillo a Garzón, a ver si encuentras donde diga que no se puede juzgar a F.ranco

3.- Las diligencias interesadas por la defensa del Ilmo. Magistrado querellado exceden del contenido propio de las diligencias previas.

La defensa del Ilmo. Magistrado querellado, abandonando su anterior actitud de apremio en la pretensión de inmediata conclusión de esta fase, insta ahora su ampliación con la pretensión de práctica de nuevas diligencias.

En el escrito de fecha 9 de febrero pasado, por el que su representación procesal formuló apelación contra el Auto de denegación del sobreseimiento solicitado, se argumenta que en dicha resolución se amplió la imputación, respecto a la que, según su criterio, se contenía en los Autos de admisión de querella. Según dicho razonamiento, al no limitarse ahora al reproche de indebida asunción de competencia por el querellado, las nuevas diligencias que postula en su defensa autorizarían a este Instructor a liberarse de las constricciones derivadas de las resoluciones de la Sala.

Según proclama la defensa del imputado en su escrito, las diligencias que se proponen se dirigirían a acreditar dos extremos:

I) de una parte, el comportamiento e intencionalidad del querellado al admitir las denuncias y tramitar la causa en que dictó diversas resoluciones y,

II) de otra, la existencia de un debate sobre la perseguibilidad de los crímenes contra la Humanidad, la vigencia e interpretación de las Leyes de Amnistía y el alcance de la prescripción en los casos de desaparición forzada de personas.

a) Respecto del primer objetivo (I) no puede olvidarse que el único "comportamiento" del imputado que es objeto de este proceso es el constituido por la adopción de determinadas resoluciones judiciales, las cuales ya han sido valoradas, tanto en las decisiones por las que se admitieron las querellas como en las que analizaron su petición de sobreseimiento.

Por lo que respecta a la "intencionalidad" del imputado al adoptarlas, también ha sido ya objeto de valoración suficiente en las decisiones de este Instructor y en la de la Sala Segunda del Tribunal Supremo que resolvió la apelación. En cualquier caso, la totalidad de las diligencias propuestas bajo esa rúbrica I) del escrito del imputado, nada pueden aportar sobre esos dos objetivos, lo que sería suficiente para su inadmisión. Decisión que se ve reforzada si recordamos la fase del procedimiento en que se proponen, pues en modo alguno se justifica por el proponente en qué medida su resultado debilitaría la probabilidad de verdad del hecho imputado.

Se comprende así que el Ministerio Fiscal no solamente reproche la incorrección procesal del modo de proponerlas, sino que exprese su oposición a la práctica de casi su totalidad. La excepción que se hace por el Ministerio Fiscal, respecto a la posibilidad de oír a los autores del Voto Particular a la decisión de la Audiencia Nacional sobre la competencia del querellado para incoar las diligencias previas 399/2006 (propuesta A del querellado), tampoco está justificada. Dichos Magistrados, en ejercicio de su función jurisdiccional, han dicho en su Voto Particular cuanto estimaron conveniente expresar. Lo que excluye que sea necesario reiterar en este proceso la exposición de su criterio jurídico.

Por otro lado, si lo que se desea con esa diligencia es justificar que la argumentación jurídica de las decisiones del imputado es defendible en Derecho, no puede ignorarse que tal característica es de naturaleza normativa y no fáctica, razón por la cual está excluida de los objetivos de la investigación, lo que la convierte en innecesaria.

No menos inadmisibles procesalmente, desde el criterio antes expuesto, resultan las demás diligencias que se dicen orientadas al mismo objetivo. Y así:

- La declaración del experto Excmo. Sr. Don Carlos Jiménez Villarejo -propuesta B- del que no se expone qué tipo de experiencia ha puesto a contribución en la causa en su día tramitada, tampoco resulta útil para hacer visible la "intencionalidad" del imputado, más accesible, sin duda, a través del contenido de las resoluciones que suscribió.

- La declaración del Excmo. Sr. Fiscal Don Javier Zaragoza, (propuesta C), lo es porque su criterio resulta ya, extensa y nítidamente, expuesto en las diversas alegaciones y dictámenes presentadas en las actuaciones.

- No es pertinente la declaración de Don Ricardo Vinyes, (propuesta D), al que se pretende convocar para ilustrar a este Instructor a fin de que pueda valorar lo horrendo de los crímenes relativos a secuestro de niños, por cuanto que, aún en la hipótesis de que el Instructor careciera de capacidad propia para tal valoración, esa constatación nada añadiría, ni restaría, a las razones de la imputación.

- Tampoco lo son las declaraciones de los denunciantes, (propuesta E), sobre las intenciones que les llevaron a formular las denuncias, porque éstos ya se han expresado, y nítidamente, sin que su discurso afecte a la calificación del comportamiento del imputado.

- Ni las documentales solicitadas, (propuesta F), constituidas por testimonio de las cuestiones de competencia planteadas por algunos Juzgados, dado que los pareceres de los Jueces y Magistrados involucrados no parece que puedan sobreponerse a los ya considerados por la Sala Segunda del Tribunal Supremo, que es a la que corresponde resolver sobre la competencia cuestionada; para lo que podría ser criterio precedente el que antes establezca al resolver definitivamente este procedimiento.

- La relación de causas penales abiertas por Juzgados Centrales de Instrucción contra otros individuos a los que se imputan otros delitos cometidos en otros países (propuesta G) tampoco resulta trascendente, en esta fase del procedimiento, para determinar cual debe ser la subsunción de los hechos imputados al querellado en el ordenamiento jurídico español.

- Por último, el testimonio de las actuaciones seguidas en el Consejo General del Poder Judicial por razón de las denuncias contra el querellado, (propuesta H), nada puede aportar sobre la citada calificación jurídico-penal del comportamiento de éste. Lo mismo ocurre con el texto del diario de sesiones del Congreso de Diputados (propuesta I) cuya accesibilidad al público, sin más conocimiento que el de usuario común de internet, hace innecesario el testimonio que se propone.

b) La “existencia de un debate” acerca de la perseguibilidad de los crímenes contra la Humanidad, la vigencia e interpretación de las leyes de Amnistía y el alcance de la prescripción en los casos de desaparición forzada de personas, (objetivo II de la propuesta) es calificada por el imputado como un "hecho" a investigar.

Tal tesis no puede ser compartida. Lo que la representación procesal del propio imputado denominaba, en sus anteriores escritos, “corrección” jurídica de sus resoluciones es una cualidad cuya atribución - que no verificación- deriva de la interpretación de la norma jurídica. Su ausencia es, como dice la propuesta de diligencias del imputado, un elemento objetivo del tipo penal de prevaricación. Pero no objetivo descriptivo, sino objetivo valorativo o normativo, que carece de naturaleza empírica, sin que pueda ser percibido o conocido a través de los sentidos.

Precisamente por eso, no siendo verificable, su afirmación o negación puede suscitar acuerdo o discrepancia, pero la adhesión o rechazo no es el resultado de una investigación histórica, sino de la interpretación de la norma desde la que se valora el acto. Su aceptabilidad es más tributaria de la fuerza del argumento que la _justi

» autor: --23339--

#19 "Yo también estuve apoyando a Garzón y quiero que se investigue a Manos Limpias"

--34422-- — Sat, 17 Apr 2010 14:30:47 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --34422--

#18 "Yo también estuve apoyando a Garzón y quiero que se investigue a Manos Limpias"

nrh91 — Sat, 17 Apr 2010 14:30:30 +0000

Yo no apoyo a Garzón, pero exijo a los políticos que derogen la Ley de Amnistía y reformen la Constitución para poder juzgar a los franquistas.

» autor: nrh91

#17 "Yo también estuve apoyando a Garzón y quiero que se investigue a Manos Limpias"

--23339-- — Sat, 17 Apr 2010 14:29:10 +0000

#13 ¿Cual es el juicio contra Franco? Porque que yo sepa, NO HAY NINGÚN PUTO JUICIO CONTRA FRANCO!!!

Que quieras mentir y por mucho que la gente lo repita, NO HAY JUICIO CONTRA NADA

» autor: --23339--

#16 "Yo también estuve apoyando a Garzón y quiero que se investigue a Manos Limpias"

--34422-- — Sat, 17 Apr 2010 14:29:07 +0000

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» autor: --34422--

#15 "Yo también estuve apoyando a Garzón y quiero que se investigue a Manos Limpias"

SoyDeCadiz — Sat, 17 Apr 2010 14:28:22 +0000

#13 Eres un maleducado ¿sabes?.

No es algo personal contra mí, pero sí que me metes en el saco de los fascistas-facha, y no me da la gana.

» autor: SoyDeCadiz

#14 "Yo también estuve apoyando a Garzón y quiero que se investigue a Manos Limpias"

--77307-- — Sat, 17 Apr 2010 14:27:56 +0000

Vamos a ver, si las denuncias están amparadas en las leyes, Manos Limpias no tiene la culpa de nada. Se está gastando mucha saliva en mostrar solidaridad y criticar a la Falange y Manos Limpias pero nadie sigue la vía para solucionar el problema en sí.

» autor: --77307--

#13 "Yo también estuve apoyando a Garzón y quiero que se investigue a Manos Limpias"

--34422-- — Sat, 17 Apr 2010 14:25:33 +0000

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» autor: --34422--

#12 "Yo también estuve apoyando a Garzón y quiero que se investigue a Manos Limpias"

SoyDeCadiz — Sat, 17 Apr 2010 14:24:07 +0000

#11 Hegel me has insultado y me siento insultado con esa palabra.

Y para que lo sepas: soy el primero que está en contra del genocida ese (que no me da la gana nombrar) que estuvo haciéndole la puñeta a los españoles.

Pero me quema la sangre que se apoye al juez Garzón porque sí... se está apoyando al juez Garzón en lugar de apoyar la causa que él abrió por el régimen de Franco.

Pues yo lo siento por tí: YO NO APOYO A GARZÓN.

» autor: SoyDeCadiz

#11 "Yo también estuve apoyando a Garzón y quiero que se investigue a Manos Limpias"

--34422-- — Sat, 17 Apr 2010 14:20:06 +0000

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» autor: --34422--

#10 "Yo también estuve apoyando a Garzón y quiero que se investigue a Manos Limpias"

SoyDeCadiz — Sat, 17 Apr 2010 14:18:03 +0000

Esto es el colmo!!!!!!!!!!. Si no defiendes a Garzón eres un facha !!!!!!!! ¿Pero de qué vas #8?

Encima con insultos. Te has lucido de lleno #8.

» autor: SoyDeCadiz

#9 "Yo también estuve apoyando a Garzón y quiero que se investigue a Manos Limpias"

--179498-- — Sat, 17 Apr 2010 14:16:34 +0000

#8 Bien dicho

» autor: --179498--

#8 "Yo también estuve apoyando a Garzón y quiero que se investigue a Manos Limpias"

--34422-- — Sat, 17 Apr 2010 14:13:28 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --34422--

#7 "Yo también estuve apoyando a Garzón y quiero que se investigue a Manos Limpias"

SoyDeCadiz — Sat, 17 Apr 2010 14:11:34 +0000

Estoy hasta el mismísmo ca**jo de que se apoye (incluso hasta con manifestaciones y encierros) a un tío que tiene ya su vida más que resuelta con todo el dinero que ha ganado (en su carrera judicial, por supuesto).

¿Cuándo se van a hacer manifestaciones o encierros por el desempleo o por los verdaderos problemas que hay en el país?

Ah... claro... es que lo que conviene es levantar una nueva cortina de humo con Garzón.

» autor: SoyDeCadiz

#6 "Yo también estuve apoyando a Garzón y quiero que se investigue a Manos Limpias"

--133865-- — Sat, 17 Apr 2010 14:08:52 +0000

Yo lo que quiero es que no mientan a los niños hablandoles de la "separación de poderes" que no hay

#5 Hay un gran porcentaje de sociedad estúpida en este país. Pero seguro que tu no estas en ese porcentaje, ¿verdad?

» autor: --133865--

#5 "Yo también estuve apoyando a Garzón y quiero que se investigue a Manos Limpias"

Vacunéame — Sat, 17 Apr 2010 13:48:24 +0000

Cuantas tonterías hay que decir. Todos las manifestaciones en defensa de Garzón lo único que hacen es perjudicarle.

Ayer mismo en la radio decían que ni el mismo Garzón estaba de acuerdo con estas muestras de apoyo.

Parece ser que ahora solo se va a poder juzgar al que nos caiga mal. El que sea simpático y me caiga bien que no me lo toquen. Hay un gran porcentaje de sociedad estúpida en este país.

» autor: Vacunéame

#4 "Yo también estuve apoyando a Garzón y quiero que se investigue a Manos Limpias"

Torosentado — Sat, 17 Apr 2010 12:27:19 +0000

Yo no apoyo a Garzón en ningún caso. Pero también quiero que se investigue a Manos Limpias.

» autor: Torosentado

#3 "Yo también estuve apoyando a Garzón y quiero que se investigue a Manos Limpias"

selvatgi — Sat, 17 Apr 2010 11:07:13 +0000

Parece que la justicia tiene que administrarse en base a quien demanda. El delito es el mismo si lo denuncia un señor de Soria que si lo denuncia un fiscal de Madrid. Garzón sera juzgado con las garantías que marca la justicia, al igual que el resto de personas, y seria el fin de la justicia como tal si por ser Garzón tuviesen que hacer excepciones. Si luego el gobierno le indulta, perfecto, pero la justicia no puede hacer eso.

» autor: selvatgi

#2 "Yo también estuve apoyando a Garzón y quiero que se investigue a Manos Limpias"

rafaelbolso — Sat, 17 Apr 2010 10:55:10 +0000

Estos fachas retuercen hasta donde pueden el Estado de Derecho y se da la paradoja que el único juez que tiene los huevos como melones por pedir la detención del genocia Pinochet, por investigar a los GAL (PSOE), a Gürtel (PP), pionero contra los narcos gallegos, implacable contra el terrorismo y que también quiere dar primero identificación y despues descanso a los familiares del bando republicano tenga que estar en el banquillo de los acusados.

Que el precio a pagar es el que sea un juez "súperestrella", pues bien, se paga, pero ojalá abundaran los Garzones y no solamente en España, en el mundo entero, realmente tendríamos un mundo más JUSTO.

» autor: rafaelbolso

#1 "Yo también estuve apoyando a Garzón y quiero que se investigue a Manos Limpias"

--170773-- — Sat, 17 Apr 2010 10:48:32 +0000

Pero con urgencia además, pende de un hilo el creer o no que estamos en un sistema democrático y no en una dictadura que marcan los fachas más poderosos de este país.

» autor: --170773--