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#53 Mezzofanti: El hombre que habló 72 idiomas

--169715-- — Mon, 19 Apr 2010 15:48:26 +0000

» autor: --169715--

#52 Mezzofanti: El hombre que habló 72 idiomas

Ann — Mon, 19 Apr 2010 10:35:05 +0000

aprendio a hablar HABLAR tantas lenguas sin salir del vaticano?.

Siento ser tan agorero pero LO DUDO MUCHISIMO. Suena a bulo, a mito urbano y a cuenstion acientifica por los cuatro costados. Ese sabia hablar italiano (el italiano de su patria chica, claro), frances, latin, griego y poquito mas. EL resto serian "trucos" o un "equipo de expertos" en la sombra. Para dominar solo medianamente un idioma o lo estudias con un hablante o no lo aprendes ni de coña, seas un superdotado o no. Me imagino que decian que sabia hablar un idioma por saber decir:
- "hola, como estan ustedes?, yo bien, gracias". Y poco mas.

Cuantas veces no habremos puesto en nuestros curriculums "se hablar bien ingles", cuando apenas si sabemos decir "All right, my friend!"

BULO, BULO!!!.... o bula?

» autor: Ann

#51 Mezzofanti: El hombre que habló 72 idiomas

T0R — Mon, 19 Apr 2010 08:46:28 +0000

#50, no. Tenía un tumor cerebral que multiplicaba su inteligencia. O quizás tenía un pez babel metido en el oído.

» autor: T0R

#50 Mezzofanti: El hombre que habló 72 idiomas

--22191-- — Mon, 19 Apr 2010 00:34:11 +0000

Osea que era un androide de protocolo

» autor: --22191--

#49 Mezzofanti: El hombre que habló 72 idiomas

RocK — Mon, 19 Apr 2010 00:24:03 +0000

#5 > #2 www.icanhasmotivation.com/wp-content/uploads/2008/09/ichmfacepalm.jpg

» autor: RocK

#48 Mezzofanti: El hombre que habló 72 idiomas

lazarus1907 — Sun, 18 Apr 2010 23:45:44 +0000

Yo habría escrito "... cardenal que hablaba 72 idiomas", aunque se supone que hablaba bien unos cuarenta y se defendía en otros 30 dialectos. En cualquier caso, y sin tratar de quitarle méritos al cardenal, tenemos a:

* Alexander Argüelles, con unos 60 idiomas.
* Emil Krebs, con unos 60 idiomas.
* Harold Williams, con unos 60 idiomas.
* Richard Francis Burton, que hablaba perfectamente unos 30 idiomas tan perfectamente que se quedaba hasta con los marroquíes. El primero en traducir Las mil y una noches.
* Sir John Bowring, con unos 100 idiomas y conocimientos en casi 200 idiomas.

Si alguien se siente idiota al ver estas cifras, tengo una oferta para unirse al club de los inútiles lingüísticos. La primera copa la pago yo.

» autor: lazarus1907

#47 Mezzofanti: El hombre que habló 72 idiomas

Andair — Sun, 18 Apr 2010 22:51:14 +0000

#45 una prueba de que dominar 3 lenguas no lleva toda la vida ni mucho menos.

» autor: Andair

#46 Mezzofanti: El hombre que habló 72 idiomas

clowneado — Sun, 18 Apr 2010 22:40:38 +0000

En esta página que cita el artículo hay una tabla con las lenguas que supuestamente dominaba:

how-to-learn-any-language.com/e/mezzofanti/language-table.html

» autor: clowneado

#45 Mezzofanti: El hombre que habló 72 idiomas

llorencs — Sun, 18 Apr 2010 22:31:01 +0000

#43 Yo sé mallorquín, catalán, valenciano, castellano e inglés (hehehe hay algo que es coña), y luego entiendo bastante bien y me defiendo en portugués(y si consideramos el gallego otra lengua, agregalo a la lista también)(y no lo he aprendido porque no continué con ello).

» autor: llorencs

#44 Mezzofanti: El hombre que habló 72 idiomas

Andair — Sun, 18 Apr 2010 22:10:27 +0000

#43 ehm...yo dominó cuatro lenguas desde...los 16? no creo que saber euskera, inglés, castellano y francés tenga ningún mérito, en las ikastolas todo el mundo estudia cuatro lenguas (y se dan las asignaturas en tres).

¿Imposible? hombre, si ahora me pusiera me costaría aprender otra, pero por ejemplo el italiano o el catalán no creo que me costara tanto; el alemán quizá, ¿pero las lenguas románicas? son fáciles.

» autor: Andair

#43 Mezzofanti: El hombre que habló 72 idiomas

--22858-- — Sun, 18 Apr 2010 21:52:06 +0000

Hay q ser muy inocente, y no tener ni idea de idiomas, para creer q alguien puede saber tantas lenguas. Cualquier persona q realmente domine varias lenguas (3 o 4, y te llevará media vida) te dirá q es IMPOSIBLE.

Un saludo.

» autor: --22858--

#42 Mezzofanti: El hombre que habló 72 idiomas

Andair — Sun, 18 Apr 2010 21:32:08 +0000

#39 si...yo tampoco lo entiendo...quizá tuvo acceso a la gramática de Chaho, aunque fuera un anti-eclesiástico convencido...no sé, ¿algún sacerdote suletino? podría ser...pero admitámoslo, es siniestro. O hay libros escondidos en la biblioteca vaticana, o soy incapaz de entenderlo.

Quizá conoció primero a Abbadia y este le introdujo en el dialecto suletino...no sé, conozco muy poca gente que hable todos los dialectos, y en aquella época además...dan ganas de investigarlo

» autor: Andair

#41 Mezzofanti: El hombre que habló 72 idiomas

jptob — Sun, 18 Apr 2010 21:28:51 +0000

Titular erróneo, iría mejor: "Mezzofanti: El hombre que adquirió distintos niveles de dominio en 72 idiomas" </talibán>

» autor: jptob

#40 Mezzofanti: El hombre que habló 72 idiomas

Edd — Sun, 18 Apr 2010 21:15:37 +0000

Si fuese programador, con 72 sería solo un machaca.

» autor: Edd

#39 Mezzofanti: El hombre que habló 72 idiomas

baytico — Sun, 18 Apr 2010 21:15:08 +0000

#38 según lo que he leído sobre Mezzofanti lo que mejor hablaba era suletino, es decir vasco de Zuberoa, de todos los dialectos vascos...

» autor: baytico

#38 Mezzofanti: El hombre que habló 72 idiomas

Andair — Sun, 18 Apr 2010 21:10:10 +0000

#36 hombre...a mi me sorprende que con tres libros (dos vizcaínos y uno guipuzcoano) aprendiera euskera, y más cuando uno de ellos es digamos que predecesor de las tendencias "reconstruccionistas" del euskera; con teoría lingüísticas algo extrañas además.

No sé como aprendería el suletino y el labortano, pero si se escribía o conocía a Abbadia y al príncipe Bonaparte; me lo creo.

» autor: Andair

#37 Mezzofanti: El hombre que habló 72 idiomas

--108753-- — Sun, 18 Apr 2010 21:08:38 +0000

yo hablo andaluz y castellano

» autor: --108753--

#36 Mezzofanti: El hombre que habló 72 idiomas

--3933-- — Sun, 18 Apr 2010 21:06:08 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --3933--

#35 Mezzofanti: El hombre que habló 72 idiomas

Andair — Sun, 18 Apr 2010 21:04:08 +0000

#31 está mal catalogado uno de los libros (el que no me sonaba) el de Juan Francisco de la Encarnación, está en lengua bisaya (indígena de malasia), no vizcaína. Que susto, yo creyendo que habría una doctrina desconocida.

Por cierto, llama la atención que hablaba además el dialecto vizcaíno, guipuzcoano, labortano y suletino según parece...

» autor: Andair

#34 Mezzofanti: El hombre que habló 72 idiomas

--138935-- — Sun, 18 Apr 2010 20:58:08 +0000

Aqui tenemos una entrevista que le hizo cardenas hace unos años
www.youtube.com/watch?v=u6T8sC-PZjI
Sobre el segundo 20 habla de sus dotes lingüisticas.

» autor: --138935--

#33 Mezzofanti: El hombre que habló 72 idiomas

baytico — Sun, 18 Apr 2010 20:54:00 +0000

Su biblioteca: www.archive.org/details/delllalibreria00bonigoog
Su biografía por Ch. W. Russell: www.archive.org/details/lifeofcardinalme00russ
Otra biografía francesa: www.archive.org/details/esquissehistori00managoog

Se nota que no soy fan de este hombre

» autor: baytico

#32 Mezzofanti: El hombre que habló 72 idiomas

Andair — Sun, 18 Apr 2010 20:52:12 +0000

#31 gracias por el link, me da que hay un libro de los que jamás había escuchado hablar, voy a pasarle el link a un amigo filólogo.

» autor: Andair

#31 Mezzofanti: El hombre que habló 72 idiomas

baytico — Sun, 18 Apr 2010 20:45:31 +0000

#13 #14 #28 si queréis saber que libros tenía de vizcaíno podéis leer esta página de los libros de su biblioteca, ia341215.us.archive.org/BookReader/BookReaderImages.php?zip=/2/items/d

Como veréis es un libro de doctrina cristiana en vasco, un libro de verbos, un libro de ejercicios(creo está en vasco con grafía antigua) y otro sobre el rosario, me da que algo aprendería, más como dice #28 se juntara con algún jesuita en la biblioteca de Roma, que una de las cosas por las que aprendió tantos idiomas es porque era jefe de la biblioteca del Vaticano en la rama de doctrina en idiomas extranjeros, vamos el que se encargaba de ordenar los catecismos y libros de doctrina en idiomas distintos del latín.

» autor: baytico

#30 Mezzofanti: El hombre que habló 72 idiomas

Andair — Sun, 18 Apr 2010 20:44:02 +0000

#28 uhm...aprendió de dos grandes Abbadie y el príncipe Bonaparte...llama la atención sin duda alguna los buenos contactos que tenía.

» autor: Andair

#29 Mezzofanti: El hombre que habló 72 idiomas

dromedario — Sun, 18 Apr 2010 20:39:35 +0000

Tampoco creo que hubiera gramáticas de las lenguas americanas que aprendió, sin visitar nunca América (no salió de Italia).

Aquí se explican sus experiencias con el vasco. O más bién con la vasca :
how-to-learn-any-language.com/e/mezzofanti/biography/14.9-basque.html

» autor: dromedario

#28 Mezzofanti: El hombre que habló 72 idiomas

un_lurker_mas — Sun, 18 Apr 2010 20:33:08 +0000

#14 fácil, Ignacio de Loyola, fundador de los jesuitas era de Azpeitia.
Así que muchos jesuitas de la época eran vascos (Loyola murió antes de que naciese Mezzofanti).
es.wikipedia.org/wiki/Ignacio_de_Loyola

» autor: un_lurker_mas

#27 Mezzofanti: El hombre que habló 72 idiomas

llorencs — Sun, 18 Apr 2010 20:31:15 +0000

#22 Lo sé, era un comentario irónico-sarcástico. Por suerte de donde yo vengo no tengo ese problema, ya que los distingo, y además de manera muy marcada.

» autor: llorencs

#26 Mezzofanti: El hombre que habló 72 idiomas

romanillos — Sun, 18 Apr 2010 20:18:26 +0000

...pero NO hablaba italiano, porque en el S. XVIII no existía como tal.

Hablaría "dialetto bolognese" que ha imperado en esa región hasta hace bien poco.

» autor: romanillos

#25 Mezzofanti: El hombre que habló 72 idiomas

PIantegra — Sun, 18 Apr 2010 20:17:56 +0000

diles tu ahora que me refería al escribir....

» autor: PIantegra

#24 Mezzofanti: El hombre que habló 72 idiomas

Milhaud — Sun, 18 Apr 2010 20:13:26 +0000

#18 esa última fuente que pones está citada el artículo y si lo buscas encontrarás las 72 lenguas que se le atribuyen (a distinto nivel). Las 38 ó 39 que citan las otras fuentes son los idiomas que manejó a la perfección.

» autor: Milhaud

#23 Mezzofanti: El hombre que habló 72 idiomas

vitojph — Sun, 18 Apr 2010 20:03:23 +0000

#21 efectivamente, la única diferencia entre [v] y [f] es que en la primera vibran las cuerdas vocales (es sonora) y en la segunda no (es sorda). Pero en castellano no es distintivo el sonido [v].

» autor: vitojph

#22 Mezzofanti: El hombre que habló 72 idiomas

vitojph — Sun, 18 Apr 2010 20:01:36 +0000

#15 en castellano no hay diferencia entre "v" y "b". Ambas grafías se corresponden con el mismo fonema /b/. Puedes diferenciarlas si quieres, aunque sería una pedantería sin sentido similar a pronunciar de forma distinta cualquier otra consonante en función de la vocal que la siga.

Desde un punto fonético, [b] se corresponde con un sonido oclusivo bilabial sonoro (aunque en castellano, como otras oclusivas, se suele relajar en fricativa en la mayoría de los casos, y se utiliza otro símbolo para representarla). [v] se corresponde con un sonido fricativo labiodental sonoro.

» autor: vitojph

#21 Mezzofanti: El hombre que habló 72 idiomas

--169715-- — Sun, 18 Apr 2010 19:58:26 +0000

#3, #15 y #16
Sobre la "V" y la "B" un truco que se hace en primaria en Valenciano:
La "b" es igual que en castellano.
La "v" es pronunciar una "b" pero los labios tienen que tener una postura parecida a la de la "f".

A ver si así queda la cosa mejor

» autor: --169715--

#20 Mezzofanti: El hombre que habló 72 idiomas

luiti — Sun, 18 Apr 2010 19:56:29 +0000

#1 ... consuelo de tontos

» autor: luiti

#19 Mezzofanti: El hombre que habló 72 idiomas

PerseP — Sun, 18 Apr 2010 19:55:46 +0000

Google Tranlate

» autor: PerseP

#18 Mezzofanti: El hombre que habló 72 idiomas

--169715-- — Sun, 18 Apr 2010 19:54:50 +0000

En la wikipedia dice que el tío hablaba 39 lenguas y las enumera: en.wikipedia.org/wiki/Giuseppe_Caspar_Mezzofanti#List_of_languages_spo

En esta otra fuente pone que sabía 38:
www.absoluteastronomy.com/topics/Giuseppe_Caspar_Mezzofanti

Por lo que a mí respecta, y desde la propia experiencia, una vez se aprende una lengua de una misma familia, el resto de parientes se aprende en poco tiempo.
¿Por qué? lo pone en el artículo con el ejemplo del sueco y el alemán: puede que no sean exactamente los mismos idiomas ni de lejos, pero al tener una raíz y aprender a partir de la imaginación, se puede aprender fácilmente un idioma.
Fuente:
en.wikipedia.org/wiki/Germanic_languages#Vocabulary_comparison
Pero además de ser parecidos, al aprender más lenguas, hace que tú mismo puedas desarrollar tu capacidad de aprender nuevas lenguas tal y como Mezzofanti hizo. Se trata de voluntad y capacidad.

Como conclusión he de decir que es probable que Mezzofanti, debido a la situación geográfica en la que se situó (la Italia del XVIII en Bolonia y Roma), haya podido aprender 38 ó 39 lenguas pero no así 72 como cita en esa biografía.

Os dejo un enlace (en inglés, como no) de las distintas lenguas que el autor ha estudiado o ha sabido de ellas. Tiene una biografía extensa de Mezzofanti con muchos hechos en cuando a aprendizaje de lenguas:
how-to-learn-any-language.com/e/index.html

Un saludo a todos.

» autor: --169715--

#17 Mezzofanti: El hombre que habló 72 idiomas

--178307-- — Sun, 18 Apr 2010 19:53:23 +0000

#6 Si era un genio yo creo que podría haber destacado más fuera de la iglesia como político, filósofo, escritor... lo que quisiese, pero supongo que viniendo de una familia pobre en la italia de aquella época y con sus inquietudes intelectuales lo más fácil era meterse en la iglesia.

» autor: --178307--

#16 Mezzofanti: El hombre que habló 72 idiomas

--25105-- — Sun, 18 Apr 2010 19:47:56 +0000

#15 yo no tengo ningun problema con las b's ni con las v's, el truco es pronunciarlo bien, como dices tu.

» autor: --25105--

#15 Mezzofanti: El hombre que habló 72 idiomas

llorencs — Sun, 18 Apr 2010 19:46:25 +0000

#3 B es bilabial y V es velar, mira que fácil es no liarse . Si se pronunciaran como toca, es decir, distinguiéndolas, y no siendo tan vagos que las pronunciais igual, os ahorrariais muchos problemas, va para castellanoparlantes, catalanoparlantes y euskaldunes

» autor: llorencs

#14 Mezzofanti: El hombre que habló 72 idiomas

Andair — Sun, 18 Apr 2010 19:45:51 +0000

#13 "Stated to have been spoken fluently, but hardy sufficiently tested."

Dado que apenas se publicaron gramáticas y métodos para aprender euskera hasta finales del XIX fuera de nuestras fronteras, me da que sabría bien poco, pues tampoco viajó nunca al País Vasco...sería interesante averiguar como lo hizo (a ver si va a haber en la biblioteca vaticana alguna gramática sobre el euskera que no se conoce...)

» autor: Andair

#13 Mezzofanti: El hombre que habló 72 idiomas

dromedario — Sun, 18 Apr 2010 19:42:29 +0000

#10 Pués sí que pudo. Nº 36 de la lista:
en.wikipedia.org/wiki/Giuseppe_Caspar_Mezzofanti#List_of_languages_spo

» autor: dromedario

#12 Mezzofanti: El hombre que habló 72 idiomas

--25105-- — Sun, 18 Apr 2010 19:38:01 +0000

#11 yo tambien, ya se saludar en troglodito.

» autor: --25105--

#11 Mezzofanti: El hombre que habló 72 idiomas

sveret — Sun, 18 Apr 2010 19:34:10 +0000

Yo estoy aprendiendo a saludar en distintos idiomas gracias a menéame.

» autor: sveret

#10 Mezzofanti: El hombre que habló 72 idiomas

Andair — Sun, 18 Apr 2010 19:28:12 +0000

Bah, seguro que no pudo con el euskera

» autor: Andair

#9 Mezzofanti: El hombre que habló 72 idiomas

--153590-- — Sun, 18 Apr 2010 19:24:48 +0000

Impresionante, la verdad.

» autor: --153590--

#8 Mezzofanti: El hombre que habló 72 idiomas

Gelfacial — Sun, 18 Apr 2010 19:22:25 +0000

a la vez?

» autor: Gelfacial

#7 Mezzofanti: El hombre que habló 72 idiomas

panzher — Sun, 18 Apr 2010 19:09:54 +0000

#5 juasjuasjuas pues vaya metedura de pata
A veces es mejor tener la lengua quietecita

» autor: panzher

#6 Mezzofanti: El hombre que habló 72 idiomas

zolpidem — Sun, 18 Apr 2010 19:09:38 +0000

Me da envidia sana.
Sobretodo porque aparte de los idiomas, que es algo que me gusta mucho, hizo lo que "le salia", ahora es impensable que pase así, casi nadie aprende por nada, sino para algo.
Tuvo suerte de ser sacerdote, un hombre "normal" no hubiera podido dar de lado el trabajo para aprender, y eso es lo que más envidia me da, saber saber saber y tener que trabajar no deja...

» autor: zolpidem

#5 Mezzofanti: El hombre que habló 72 idiomas

Kalgar — Sun, 18 Apr 2010 19:00:20 +0000

#2 Me parece a mí que a su mujer precisamente no la volvía muy loca...
"Guiseppe Caspar Mezzofanti fue un cardenal italiano..."

Si acaso a algún monaguillo.

» autor: Kalgar

#4 Mezzofanti: El hombre que habló 72 idiomas

hamahiru — Sun, 18 Apr 2010 18:53:52 +0000

Mira, la mitad que César Vidal.

» autor: hamahiru

#3 Mezzofanti: El hombre que habló 72 idiomas

PIantegra — Sun, 18 Apr 2010 18:51:09 +0000

Que crack, yo que me lío con las B y V por el catalán y el castellano

» autor: PIantegra

#2 Mezzofanti: El hombre que habló 72 idiomas

panzher — Sun, 18 Apr 2010 18:48:52 +0000

A su mujer la volvía loca con el cunnílingus, es lo que tiene tener don de lenguas.

» autor: panzher

#1 Mezzofanti: El hombre que habló 72 idiomas

gomadós — Sun, 18 Apr 2010 18:47:12 +0000

Don de lenguas.

» autor: gomadós