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#137 Las víctimas argentinas quieren juzgar a los 13 ex-ministros de Franco que viven

yomismovaya — Fri, 23 Apr 2010 17:11:28 +0000

#84 Me equivoque de numero al contestar, asi que baja esos humos al hablarme payaso.

» autor: yomismovaya

#136 Las víctimas argentinas quieren juzgar a los 13 ex-ministros de Franco que viven

Findeton — Fri, 23 Apr 2010 09:39:50 +0000

#54: Me parece genial que se quiera juzgar a Fraga por lo del 76, pero no por los actos cometidos en la Guerra Civil o poco después, pues en eso no participó.

» autor: Findeton

#135 Las víctimas argentinas quieren juzgar a los 13 ex-ministros de Franco que viven

--146329-- — Thu, 22 Apr 2010 16:04:46 +0000

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» autor: --146329--

#134 Las víctimas argentinas quieren juzgar a los 13 ex-ministros de Franco que viven

capitan_alatriste — Thu, 22 Apr 2010 13:46:48 +0000

#124 y solo vamos a juzgar a los de un bando no? los del otro tambien crearon muertes, si menos, pero esuqe perdieron la guerra. para no volver al pasado es mejro dejar las cosas como etán digo yo

» autor: capitan_alatriste

#133 Las víctimas argentinas quieren juzgar a los 13 ex-ministros de Franco que viven

--146329-- — Thu, 22 Apr 2010 11:18:07 +0000

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» autor: --146329--

#132 Las víctimas argentinas quieren juzgar a los 13 ex-ministros de Franco que viven

Libertual — Thu, 22 Apr 2010 11:15:29 +0000

#123 Te recuerdo que Franco resolvía los problemas a punta de pistola... es por eso que la justicia Española y la Argentina necesitan juzgarle.

De todas maneras todos los que estamos aquí sabemos que francisco franco bahamonde será juzgado y condenado, todo es cuestión de tiempo.

» autor: Libertual

#131 Las víctimas argentinas quieren juzgar a los 13 ex-ministros de Franco que viven

amonasro — Thu, 22 Apr 2010 09:28:35 +0000

#126 Pero eso no es genocidio.
En los años siguientes a la "victoria" (entre comillas porque en un guerra pierden todos) hubo venganzas, paseillos, asesinatos. En muchos pueblos se acusaban de haber hecho paseillos a nacionales para conseguir que fusilasen a un antiguo vecino que te caia mal. Muchos de los que murieron no eran ni republicanos ni nacionales. Otros eran nacionales. Otros eran republicanos.

Por otro lado... hubo juicios a gente que había cometido crimenes contra la humanidad (paseillos y similiares) y se les condeno a muerte... incluso a algunos nacionales. Aunque es verdad que a otros nacionales se les conmutaba la pena si habían recibido honores en combate.

A partir de los 50 empieza la dictablanda. Sigue habiendo algún preso politico pero no hay condenas a muerte (salvo a terroristas y similares)

Hubo zonas donde si se puede hablar de genocidio, en unos sitios de republicanos en otros de nacionales... entre los años 30 y 40... pero hablar de genocidio durante los años 70 es ridiculo.

» autor: amonasro

#130 Las víctimas argentinas quieren juzgar a los 13 ex-ministros de Franco que viven

PussyLover — Thu, 22 Apr 2010 08:15:42 +0000

A ver si es verdad que lo hacen.

» autor: PussyLover

#129 Las víctimas argentinas quieren juzgar a los 13 ex-ministros de Franco que viven

rupurup — Thu, 22 Apr 2010 07:33:35 +0000

Muchísimas gracias a los argentinos por pedir un poco de orden y limpieza en el lodazal de la transición española. la vergüenza y humillación de que más de treinta años después que las víctimas de unos golpistas sigan estando en las cunetas, que la tumba del genocida siga siendo un monumento (monumento a un genocida en una sociedad civilizada???), que ya que los asesinos y torturadores gozan de impunidad al acordarse la transición, no creo que sea válido ni legal ante la jurisprudencia y leyes internacionales. Al menos debería contarse que pasó, quien asesinó a quien y por que motivos, da igual de que bando, aunque el bando que hizo de la fuerza su derecho ya sabemos cuál fue. Y es muy importante saber exactamente que pasó, forma de actuar y de pensar de cada parte Sobretodo para no volver a repetir lo mismo, más que para buscar venganza que no creo que sirviese para nada. Aunque no estaría de más un poco de justicia en lo posible para poner a cada uno en el sitio que realmente le corresponde.

» autor: rupurup

#128 Las víctimas argentinas quieren juzgar a los 13 ex-ministros de Franco que viven

hispar — Thu, 22 Apr 2010 06:35:00 +0000

#119 Si me dices que a estas alturas del partido tenemos que ponernos a juzgar a ministros de hitler que están muertos, lo mas que te puedo decir es ¿Tan bien va nuestra justicia que no tiene nada mejor que hacer?

» autor: hispar

#127 Las víctimas argentinas quieren juzgar a los 13 ex-ministros de Franco que viven

--167422-- — Thu, 22 Apr 2010 00:26:44 +0000

#104 Si, pero la monarquia en Espana, nos cuesta bastante mas de lo que dices a los Espanoles, por cosas como esta:

"En la práctica, sin embargo, a esos 8,6 millones de euros habría que sumar, como mínimo, otros 5,9 millones que figuran en la sección del Ministerio de Administraciones Públicas bajo el epígrafe "Apoyo a la gestión administrativa de la jefatura del Estado", y que se destinan al pago de los salarios de buena parte de los empleados de la Casa Real (en la actualidad, 137 de plantilla), que no se sufragan con la primera cantidad."

"Tampoco se financia con la partida de la Casa Real el mantenimiento ni el servicio del palacio de la Zarzuela y su predio; ni de la casa en la que habita el príncipe de Asturias; ni el palacio de la Almudaina, con sus jardines, en Palma de Mallorca, en el que la familia real suele pasar su veraneo. Todos esos edificios, como el Palacio Real, El Escorial, La Granja, el palacio del Pardo o el de Riofrío son propiedad de Patrimonio Nacional, que tiene su propio presupuesto (140 millones de euros) para hacer frente a esos gastos. Patrimonio no desglosa su presupuesto según cada palacio, así que no es posible calcular el coste del mantenimiento de los que usan en la actualidad el Rey y su familia."

"Lo mismo que sucede con los palacios y edificios, ocurre con los vehículos de que dispone la familia real. Es el Parque Móvil del Estado el que se hace cargo del mantenimiento de los distintos automóviles que utiliza el Rey, pero no ofrece ningún desglose de sus gastos, por lo que no es posible calcular qué pequeña parte de su presupuesto (52 millones de euros) está destinada a la Casa Real."

"Por último, a la hora de calcular los costes de la jefatura del Estado, habría que tener en cuenta que la partida "Casa Real" no incluye los gastos derivados de los viajes de Estado que realiza el Rey o su familia, y que corren por cuenta del Ministerio de Asuntos Exteriores."

"Nunca ha trascendido el desglose de los gastos de la Casa del Rey, pese a las presiones constantes de la izquierda: IU, Iniciativa per Catalunya Verds (ICV) y Esquerra Republicana de Catalunya (ERC)."

www.elpais.com/articulo/reportajes/Cuentas/demasiado/opacas/elpepunac/
www.publico.es/espana/282424/casa/rey/sigue/gastando/control/publico

Que me hacen creer que esos 9 millones de euros al ano no incluyen todos los gastos reales.

» autor: --167422--

#126 Las víctimas argentinas quieren juzgar a los 13 ex-ministros de Franco que viven

Gazza — Wed, 21 Apr 2010 23:02:05 +0000

#125, ¿es que hacerlo durante menos tiempo es menos malo? ¿En los 70, 60 y 50 no había presos políticos? ¿Te crees que vivían en la cárcel como los presos de ahora?

» autor: Gazza

#125 Las víctimas argentinas quieren juzgar a los 13 ex-ministros de Franco que viven

amonasro — Wed, 21 Apr 2010 22:47:47 +0000

#106 Comentarios como el tuyo dando a entender que en 1974 todavía te sacaban de noche de tu casa para matarte (o en 1970... o en 1960... o en 1950...) solo crean confusión y hacen que a la larga nadie crea lo que dices.

#109 Te digo un poco lo mismo que a #106... pero eres un poco más moderado. ¿Hasta cuando hubo paseillos? Sí, es normal que tras una guerra, se realicen paseillos (no organizados por el gobierno) para asesinar a personas "non-gratas" o para saldar viejas venganzas (sin que neesariamente el asesinado fuera de un bando o del otro)
En cuanto a condenados a muerte: era gente que antes o durante la guerra había asesinado. Sí, probablemente se condeno a algún inocente, además de que la pena de muerte es un error... pero era una ley sangrienta despues de una guerra sangrienta.

#116 Los primeros condenados por hacer paseillos en el bando "nacional" son de 1936... hay que conocer toda la historia. Todos los bandos hacen lo mismo. Dicen que se prohibe una cosa y en cierto modo permiten esa cosa... así luego pueden pintar la historia a su gusto.
El 5 a 1 que dices... en el otro bando dicen todo lo contrario. Cada uno considera victima lo que le interesa para que los números le sonrian. Tú consideras asesinato los condenados a muerte y no consideras asesinato los curas quemados en las iglesias. El otro bando al reves.
Tú cuentas el número más grande estimado en las fosas comunes republicanas y los más pequeños en las nacionales... el bando contrario al reves.

» autor: amonasro

#124 Las víctimas argentinas quieren juzgar a los 13 ex-ministros de Franco que viven

anor — Wed, 21 Apr 2010 22:28:00 +0000

#122 Los argentinos hoy mismo han mandado a uno de los dictadores en su pais a pasar 25 años en la carcel. A mi me parece bien que nos ayuden con nuestros problemas, ya que nosotros no podemos resolverlos solos.

» autor: anor

#123 Las víctimas argentinas quieren juzgar a los 13 ex-ministros de Franco que viven

--146329-- — Wed, 21 Apr 2010 22:01:55 +0000

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» autor: --146329--

#122 Las víctimas argentinas quieren juzgar a los 13 ex-ministros de Franco que viven

capitan_alatriste — Wed, 21 Apr 2010 21:57:52 +0000

los argentinos uqe se preocupen de lo suyo no ve o la necesidad de revovler la mierda

» autor: capitan_alatriste

#121 Las víctimas argentinas quieren juzgar a los 13 ex-ministros de Franco que viven

--146329-- — Wed, 21 Apr 2010 21:56:32 +0000

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» autor: --146329--

#120 Las víctimas argentinas quieren juzgar a los 13 ex-ministros de Franco que viven

--164538-- — Wed, 21 Apr 2010 21:39:43 +0000

#115 (...)es otro principio legal fundamental (junto con la irretroactividad) y es que nadie fallecido puede ser juzgado. Por lo tanto si es descabellado.

De acuerdo en todo excepto en esa parte. Si miras esto verás que puede haber excepciones, si un delito se puede juzgar aunque haga incluso 100 años que ocurriese, si es delito contra la humanidad, éste puede ser llevado a juicio en un tribunal internacional, si no se ve satisfecha la demanda a nivel nacional, aunque obviamente el criminal haya fallecido; el cómo se haga, si juzgando complicidad o responsabilidad o no de personas aun vivas, es otro tema.

es.wikipedia.org/wiki/Crimen_contra_la_humanidad
es.wikipedia.org/wiki/Estatuto_de_Roma

» autor: --164538--

#119 Las víctimas argentinas quieren juzgar a los 13 ex-ministros de Franco que viven

danfercar — Wed, 21 Apr 2010 21:31:06 +0000

Si dijeramos que los ministros de Hitler deberian ser juzgados nadie lo pondria en duda. ¿A que viene este trolleo fascista? Si los tertulianos de la telequenoveo dicen mierdas, allá ellos. Pero que se llegue aqui y se repita la misma parrafada añeja... Las izquierdas y las derechas son un invento joer... Todos queremos lo mismo: vivir en paz viendo crecer a nuestra familia!

» autor: danfercar

#118 Las víctimas argentinas quieren juzgar a los 13 ex-ministros de Franco que viven

--180489-- — Wed, 21 Apr 2010 21:02:08 +0000

perdon, hablaba de #116, no me deja cambiarlo, pero bueno, el mensaje es el que es

» autor: --180489--

#117 Las víctimas argentinas quieren juzgar a los 13 ex-ministros de Franco que viven

--180489-- — Wed, 21 Apr 2010 20:49:47 +0000

#105, Que pasa,¿ si unos mataron a más merecen ser juzgados y como los otros mataron a menos, no? ¿No os dais cuenta de a que límites de la sinrazón hemos llegado?

Mirad, estamos en un país democrático y avanzado, nadie es discriminado, nadie es encarcelado o represaliado por sus ideologías políticas, los partidos extremistas hace años que dejaron de ser significativos (decisión del propio pueblo) Llevo un día de discusiones sobre el tema (Incluso en meneame de Samaranch...) y eso no lleva a nada. Cada persona tiene su ideología y esta debe de ser respetada siempre, incluso basándose en el respeto a las demás por encima de todo. Olvidémonos del pasado y enfrentémonos a nuestros problemas para ser un país mejor y mejores personas. Porque esto no lleva mas que a dar pasos hacia atrás.

Yo por mi parte no pienso enviar mas comentarios sobre antes de 1987 (cuando nací). Ahora si queréis, podéis ponerme todos los negativos y llamarme lo que queráis porque estoy bien conmigo mismo y tengo la conciencia muy limpia.

» autor: --180489--

#116 Las víctimas argentinas quieren juzgar a los 13 ex-ministros de Franco que viven

--38321-- — Wed, 21 Apr 2010 20:32:37 +0000

#105

En los dos lados hubo asesinatos... y cada bando está convencido de que en el suyo hubo menos asesinatos que en el otro... así que la única manera de solucionarlo fue tragarse el orgullo y pactar una amnistia.

Eso es falso. Los dos bandos saben perfectamente que el lado franquista asesinó cinco personas por cada uno de los suyos asesinados por los repúblicanos. Las cifras se conocen desde hace muchos años con bastante precisión.

La razón es muy simple. La represión en el lado nacional estaba mucho mejor organizada y duró muchos mas años. Santiago Carrillo prohibe las checas a finales de 1936 y los franquistas no pasan página a los presuntos delitos (como el de ser leal a la república) hasta los años 50.

» autor: --38321--

#115 Las víctimas argentinas quieren juzgar a los 13 ex-ministros de Franco que viven

--180489-- — Wed, 21 Apr 2010 19:53:19 +0000

#113, no tienes ni idea, deberías de leerte la constitución, gracias a la cual tu puedes hacer los comentarios y en la cuál establece que Juan Carlos I es el rey de España.Has pedido que se juzgue al rey, y decir eso es una burrada del tamaño de un campanario, seas republicano, comunista, monarquico o marciano.

Por cierto, si que no sabes leer... Reino Unido (democracia mas antigua del mundo, ni mas ni menos), Suecia, Dinamarca, Japón. ¿Sabes donde están esos países?. Que no seas monarquico me parece muy bien, pero de ahí a que desprecies al que sacrificó un absolutismo por una democracia es indignante

#114, es otro principio legal fundamental (junto con la irretroactividad) y es que nadie fallecido puede ser juzgado. Por lo tanto si es descabellado. Y de que herederos hablas? de los mismo que 113?, de verdad, estoy desangelado con los fanatismos de mucha gente.Después de leer en el de Samaranch que el facha ese se lo merecía.... hasta hoy creía que vivía en otra España

» autor: --180489--

#114 Las víctimas argentinas quieren juzgar a los 13 ex-ministros de Franco que viven

Libertual — Wed, 21 Apr 2010 19:24:11 +0000

#81 Franco está muerto, pero puede defenderle cualquier abogado, y si no le asignamos uno de oficio. Puede que no sea legal, pero no es descabellado.

No es justo que la fortuna la hereden sus herederos y los delitos las victimas.

» autor: Libertual

#113 Las víctimas argentinas quieren juzgar a los 13 ex-ministros de Franco que viven

--163828-- — Wed, 21 Apr 2010 19:22:52 +0000

#112 Puedes insultarme todo lo que te apetezca. ¿Que coño tiene que ver el PCE con mi comentario? ¿Quien mierdas es el PCE?

Lo único que digo es que ese tipo no está legitimado ni para ser rey ni para ser nada.
Si destacó o no para instaurar la democracia, me importa una mierda, como tu dices yo no se leer, pero hoy en dia las monarquías y los reyezuelos estan de mas y no tengo por que aguantarlos.

No se por que hay que pensar que una república tiene que ser por cojones comunista, la lista de países sin reyezuelos y con democracias reales es muy extensa y no por ello son comunistas, que también suena a algo viejuno como el rey.

» autor: --163828--

#112 Las víctimas argentinas quieren juzgar a los 13 ex-ministros de Franco que viven

--180489-- — Wed, 21 Apr 2010 19:01:51 +0000

#109, ¿y porque se deben de juzgar los crímenes de postguerra y no los de la guerra? ¿Si hay justicia justicia para todos no? Un asesinato sin juicio es un asesinato en tiempos de guerra y de paz (existe el principio de crímenes de guerra). La única diferencia entre la guerra y la postguerra es que en la primera mataban los dos en sus zonas y que la segunda había solo una zona...(y mientras durante ambas la gente sufriendo) ves el sinsentido de abolir la ley de amnistia?. O solo la abolimos para unos y desde una fecha?

#110 me voy a aguantar para no insultarte, porque se que en el fondo eres un ignorante y has sufrido lavado de cerebro, osea, el Rey cuando tiene el poder de una dictadura coge y la desmonta para crear una democracia... y debe ser juzgado por ello??. Ahora me contarás que la democracia existe en España gracias al PCE, ¿no?.Así nos va en este país en el que cuando uno destaca por algo bueno lo matamos a palos. Por cierto, la monarquía fue votada por la inmensisima mayoría de los españoles con la constitución. Lee un poco

» autor: --180489--

#111 Las víctimas argentinas quieren juzgar a los 13 ex-ministros de Franco que viven

--146329-- — Wed, 21 Apr 2010 18:57:44 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --146329--

#110 Las víctimas argentinas quieren juzgar a los 13 ex-ministros de Franco que viven

--163828-- — Wed, 21 Apr 2010 18:53:50 +0000

De paso que juzguen al heredero del dictador, un tal Juan Carlos nadie te ha votado.

» autor: --163828--

#109 Las víctimas argentinas quieren juzgar a los 13 ex-ministros de Franco que viven

IkkiFenix — Wed, 21 Apr 2010 18:46:41 +0000

#105 Una cosa es lo que sucedio durante la guerra y otra durante el franquismo. Durante la guerra se cometieron atrocidades en ambos bandos. Durante el franquismo era un bando el que tenía el monopolio de la tortura, el secuestro y el asesinato. Creo que hay una diferencia bastante considerable.

» autor: IkkiFenix

#108 Las víctimas argentinas quieren juzgar a los 13 ex-ministros de Franco que viven

--180489-- — Wed, 21 Apr 2010 18:28:14 +0000

#106, hasta ahora, los únicos beneficiados directos por la ley de amnistia han sido los presos políticos que salieron de las cárceles(estos no precisamente controlaban el ejercito).Simplemente te lo recuerdo. Y decir que hay que acabar con la ley de amnistia porque beneficiaba a unos mas que a otros... que tenemos que hacer, dejar que los pocos que quedan del PC o CNT asesines a otros tantos miles para igualarlo?. O como los dos """bandos""" cometieron atrocidades es mejor dejarlo como está y dejar de tirarnos los trastos?. Tu decides

Por cierto, la sensated de #105 debería estar mas extendida y alguien debería de darle un voto positivo (yo no puedo)

» autor: --180489--

#107 Las víctimas argentinas quieren juzgar a los 13 ex-ministros de Franco que viven

--100555-- — Wed, 21 Apr 2010 18:25:00 +0000

#63 ¿Eres medium? ¿Te comunicas con los muertos? ¿Qué te dicen?

» autor: --100555--

#106 Las víctimas argentinas quieren juzgar a los 13 ex-ministros de Franco que viven

Gazza — Wed, 21 Apr 2010 18:04:06 +0000

#105, lo que dices es válido para el periodo 1936-39, desde entonces y hasta 1975 el bando ganador se dedicó a exterminar lo que quedaba de los perdedores, lo que resulta en que uno de los dos lados salió bastante más beneficiado por la Ley de Amnistía que el otro. Casualmente, el bando que controlaba el ejército durante la Transición.

» autor: Gazza

#105 Las víctimas argentinas quieren juzgar a los 13 ex-ministros de Franco que viven

amonasro — Wed, 21 Apr 2010 17:36:01 +0000

#102 ey! no clamo contra Carrillo (o al menos no solo contra Carrillo)
Cuando yo naci Franco estaba muerto... No entiendo a la gente que quiere seguir demostrando que su bando era el bueno y el bando del contrario era malo.

En los dos lados hubo asesinatos... y cada bando está convencido de que en el suyo hubo menos asesinatos que en el otro... así que la única manera de solucionarlo fue tragarse el orgullo y pactar una amnistia.

Como ahora está de moda denunciar a un bando... y como no le veo lógica... pues escribo comentarios como el #8. Cuando denunciaron a Carrillo hace años decía comentarios tipo "pues que juzguen a Fraga también".

O todos o ninguno.
Basta ya de bandos.

» autor: amonasro

#104 Las víctimas argentinas quieren juzgar a los 13 ex-ministros de Franco que viven

--180489-- — Wed, 21 Apr 2010 17:26:35 +0000

#103,
www.publico.es/dinero/155445/rey/dispondra/9/millones/euros/2009/2/7/e
www.elmundo.es/elmundo/2009/09/29/espana/1254223905.html
www.casareal.es/laCasa/laCasa-ides-idweb.html (este es de la propia casa real)

¿suficiente? hay mucha mierda tirada sobre algunos y la verdad es que la casa real no sale MUCHO mas barata que otras instituciones de menor utilidad

» autor: --180489--

#103 Las víctimas argentinas quieren juzgar a los 13 ex-ministros de Franco que viven

--167422-- — Wed, 21 Apr 2010 17:22:14 +0000

#92 Perdon, es cierto que no lo escribio la Reina, lo escribio una periodista (se me fue al escribir por las prisas). Lo de que el gasto sean 8.9 millones de euros seran esas fuentes. Pero yo por google veo otras muy dispares; 15, 20 y hasta 40 millones de euros. Por que esa fuente que citas iba a ser mas fidedigna que la otras?

» autor: --167422--

#102 Las víctimas argentinas quieren juzgar a los 13 ex-ministros de Franco que viven

--23219-- — Wed, 21 Apr 2010 17:07:15 +0000

#101 Fijate en #8 ya claman contra Carrillo.

» autor: --23219--

#101 Las víctimas argentinas quieren juzgar a los 13 ex-ministros de Franco que viven

Stash — Wed, 21 Apr 2010 17:04:34 +0000

#70 Han pasado 70 Comentarios antes de que alguien sacara Paracuellos. Que raro... Yo los esperaba por el 32-36.

» autor: Stash

#100 Las víctimas argentinas quieren juzgar a los 13 ex-ministros de Franco que viven

--180489-- — Wed, 21 Apr 2010 17:03:40 +0000

#99, ¿me puedes decir a que instrucción te refieres?

» autor: --180489--

#99 Las víctimas argentinas quieren juzgar a los 13 ex-ministros de Franco que viven

--31409-- — Wed, 21 Apr 2010 16:42:40 +0000

como dice #53 el franquismo es el regimen surgido tras la guerra civl.Por cierto este regimen ya juzgó todos lo delitos habidos y por haber en la guerra civil contra "su" bando y fusiló con salvaje alegria a alrededor de 150 mil peronsas, si eso no es genocidio ....

En la instrucción de la matanza de Paracuellos no aparece el nombre de Carrillo por ningún lado.

» autor: --31409--

#98 Las víctimas argentinas quieren juzgar a los 13 ex-ministros de Franco que viven

Argonavegante — Wed, 21 Apr 2010 16:39:46 +0000

#84 Bueno, a ver si contesto bien por partes:

Me parece muy bien que estés de acuerdo en la devolucion de propiedades pero eso de que "su enajenacion fuera resultado de sentencia judicial"... hay que ser algo realistas, durante la guerra dudo mucho de los procesos judiciales hechos por franquistas a republicanos. Creo que todo el mundo sabe que los franquistas machacaron a los republicanos y sus familiares (y a todo el mundo que se les oponía) robandoles y en muchos casos eliminando a miembros de la familia o haciendoles emigrar a otros paises así que volviendo a la cuestión me parece que por esta parte no habrá muchas sentencias judiciales que mirar. Y en lo referente a "el expolio no sólo se produjo por el bando nacional" pues que quieres que te diga, dudo mucho que familias republicanas hayan robado propiedades a franquistas durante la guerra y continuen de una pieza no? si es a eso a lo que te refieres.

En lo que me dices de Garzón y juzgar a los muertos ahí quizás te has colado un poco puesto que no hablo para nada de Garzón ni de juzgar a los muertos. Solo digo que las familias victimas del franquismo merecen saber que fue de sus seres queridos. Merecen saber que les pasó y porqué les pasó. Claro que no se va a juzgar a los muertos, nadie va a desenterrarlos para llevarlos al juzgado ni tampoco vamos a tirarles piedras a las casas de sus hijos, nietos, etc pero si alguien se lleva a un familiar y lo hace desaparecer para siempre, acaso no querrías saber quien fue? por que ocurrió? y de verdad te frenaría saber todo eso si la persona que lo hizo ya hubiera muerto? yo creo que no.
Hoy dia Garzón se puso a investigar y lo frenaron... y quien lo frenó? quien quiere que pare de investigar? justamente gente a la que no le interesa lo que pueda descubrir, eso deberías pensarlo bien. Y de la misma forma que a Garzón estoy seguro que a cualquiera que se le ocurra profundizar en ese tema tambien le harán lo mismo que a él.

Crees que es de descerebrados e ignorantes no relacionar a ministros de un dictador que se llevó por delante a medio país con esos mismos crimenes??? no digo que cometieran esos crimenes, no digo que fueran peores que Franco pero de verdad, tan increible te parece relacionarlos? Creo que muchos ya hemos visto como es Fraga, sus opiniones, su forma de ser... y la verdad es que a mi me pega muy bien con Franco a pesar de todas las cosas buenas que haya hecho, por eso digo que si alguien lo quiere juzgar por esos crimenes pues adelante, si no ha tenido nada que ver pues que lo dejen en paz y sino pues que lo pague y ya está.

No sé que sabes de Mena y Villarejo la verdad, ciertamente fueron fiscales en esa epoca pero si investigas un poco no tenían mucho que ver con Franco, creo que hicieron lo que pudieron y con el tiempo han llegado a donde están pisando con cuidado. Acaso crees que Fraga se afilió al PSUC? o fue trasladado a algun lugar mas apartado por defender los derechos humanos? crees que Fraga reconoció publicamente su forma de pensar "roja" ?
Lo dudo mucho pero curiosamente tanto Villarejo como Mena han hecho un poco de todo esto mientras que Fraga siempre fue fiel al regimen de Franco.

No digo que todos los que hayan estado bajo el mando de Franco sean o hayan sido unos demonios pero está claro que algunos lo eran y otros han demostrado con sus actos que no lo eran.

» autor: Argonavegante

#97 Las víctimas argentinas quieren juzgar a los 13 ex-ministros de Franco que viven

amonasro — Wed, 21 Apr 2010 16:31:52 +0000

#11 "si coges una bara de medir se podra comprobar que lo del bando perdedor eran chiquilladas comparadas con los otros."

Eso lo crees tú que eres de ese bando. Los del bando ganador creen que lo suyo fueron chiquilladas comparado con las atrocidades de los repúblicanos... Y al final... tanto unos como otros decidieron que se tragaban su orgullo y hacian las paces. ¿por que parece que algunos quereis volver a pelear?

» autor: amonasro

#96 Las víctimas argentinas quieren juzgar a los 13 ex-ministros de Franco que viven

Gazza — Wed, 21 Apr 2010 16:31:08 +0000

#40, lo que era lo más normal del mundo en la época era "hacer ver que se era franquista", más que nada por las consecuencias que podía traer lo contrario.

» autor: Gazza

#95 Las víctimas argentinas quieren juzgar a los 13 ex-ministros de Franco que viven

--180489-- — Wed, 21 Apr 2010 15:56:31 +0000

#94, estamos de acuerdo en un principio, las guerras son un desastre, pero no se puede olvidar que los asesinatos que hubo en españa en la postguerra no fueron ni más ni menos que una caza de burjas. Aquí nadie da cancha al franquismo y si alguien lo hiciese yo sería el primero en no escribir en este foro, pero se deben entender todas las posturas y hacer algo constructivo con ellas. Yo veo la postguerra como la degeneración humana que solo es posible tras la guerra y si se seguía matando es porque la gente (en muchos casos por odios personales) apuntaba con el dedo y con lo que no es el dedo...

Y si quieres una fuente mil veces mejor que es.wikipedia.org la tienes en en.wikipedia.org ;). Porque en parte tienes razón como decía Reverte (no entremos en el tema) en su último "Patente de corso" ni los Republicanos eran unos cerdos deprabados ni los nacionales eran unos engominados con gafas oscuras, y hoy en día son las únicas visiones que hay y ha habido(excepto las de mi abuela, en las que me baso yo)

xlsemanal.finanzas.com/web/firma.php?id_edicion=5127&id_firma=1075

» autor: --180489--

#94 Las víctimas argentinas quieren juzgar a los 13 ex-ministros de Franco que viven

uvi — Wed, 21 Apr 2010 15:49:49 +0000

#88 En parte tienes razón no se todo lo que deberia, lo de la wiki es una referencia más en internet, estaria encantado que me pusieras alguna referencia sobre ese tema y como dices que no este escrito desde el rencor.
Sobre el fanatismo, creo que no me conoces para posicionarme en un sitio u en otro, si te fijas mi intención no es esconder, como ya he dicho que juzguen a todos, y todos significa todos no un bando o el otro.
El problema de mi alteración es cuando se ponen excusas para dar cancha a un bando, mi opinion es clara las guerras son la ruina y en ellas se perpetran lo peor del ser humano...pero yo voy a las postguerra, a la dictadura, en esa epoca ya no habia guerra y se seguia matando.

» autor: uvi

#93 Las víctimas argentinas quieren juzgar a los 13 ex-ministros de Franco que viven

--88190-- — Wed, 21 Apr 2010 15:45:05 +0000

#88 Soy asturiano, conozco a Gómez Fouz, boxeador duro pero carbayón y hijo de policía. No me merece ningún crédito alguien que llama bandoleros a los fugaos y suelta un desgraciadamente o un por desgracia cuando estos se escapan de la policía.

» autor: --88190--

#92 Las víctimas argentinas quieren juzgar a los 13 ex-ministros de Franco que viven

--180489-- — Wed, 21 Apr 2010 15:41:19 +0000

#90 foro.univision.com/t5/Amigos-de-Madrid-España/La-Casa-Real-congela-su

8,9 millones de euros. PUNTO (por cierto, hace unos meses el príncipe heredó 40 millones de euros de un millonario y que donó íntegramente al estado.. o lo que es lo mismo, 4 años de monarquía gratis)

y el libro al que te refieres, no lo escribió la Reina, por dios, cuanto hablar por hablar. Lo escribió una periodista llamada Pilar Urbano y que dice que la reina dijo que .... en fin

Paises con monarquia: Inglaterra, Suecia, Dinamarca o Japón

» autor: --180489--

#91 Las víctimas argentinas quieren juzgar a los 13 ex-ministros de Franco que viven

--55399-- — Wed, 21 Apr 2010 15:37:55 +0000

#15 A tí no hace falta preguntarte nada

» autor: --55399--

#90 Las víctimas argentinas quieren juzgar a los 13 ex-ministros de Franco que viven

--167422-- — Wed, 21 Apr 2010 15:37:32 +0000

#79 Obviamente hay cosas mas caras que la monarquia, pero es que el Rey y su familia deberian tener en cuenta los gastos que realizan mas que los expresamente necesarios por seguridad... pero veo mucho despilfarro con yates y casas enormes, eso sin contar muchos de los viajes no oficiales. En total tiene un coste 'dicen' de entre 20 y 40 millones de euros anuales. Y es que ya no solo se trata del Rey, Reina y principes... sino que la familia real cada vez crece mas y cada ves el coste es mayor.

Por supuesto, veo en la monarquia (que deberia ser como 'una bandera', sin opinion, representando a todos los espanoles y simplemente haciendo acto de presencia y poco mas) se ha metido muchas veces en temas en los que nunca se deberia haber pronunciado; sin ir mas lejos el libro que escribio la Reina hablando de los homosexuales o cuando mando callar de forma barrio bajera a Chavez (independientemente que tuviese o no razon).

Lo que veo es que la monarquia la hemos importado de Francia y ahora alli tienen Republica. Quiza la monarquia fue necesaria durante la transicion, pero ahora no le veo ningun sentido, ni tampoco es escogida democraticamente.

» autor: --167422--

#89 Las víctimas argentinas quieren juzgar a los 13 ex-ministros de Franco que viven

alexander — Wed, 21 Apr 2010 15:36:42 +0000

#3 Si son inocentes no debería de haber inconveniente en que sean investigados.

» autor: alexander

#88 Las víctimas argentinas quieren juzgar a los 13 ex-ministros de Franco que viven

--180489-- — Wed, 21 Apr 2010 15:35:14 +0000

#85, Si, y también era el coco que por las noches secuestraba niños....

Te digo, Fraga fue el que leyó el comunicado que escribió el policía Ramos sobre el incidente del cuál era culpable un guardia civil... no fue el el que lo hizo

Si quieres leer sobre el tema... Jose Ramón Gómez Fouz, Clandestinos, Editorial Pentalfa

#86, deberías de leer un poco más porque mirarlo en la wikipedia tiene tanto valor como habérselo oído decir a un burro. Creo que hablas desde el fanatismo y antes de escribir hay que respirar y releer lo que dices. Y sobre todo.. lectura, mucha lectura

» autor: --180489--

#87 Las víctimas argentinas quieren juzgar a los 13 ex-ministros de Franco que viven

--150388-- — Wed, 21 Apr 2010 15:33:15 +0000

Necesitarán un historiador en vez de un abogado.

» autor: --150388--

#86 Las víctimas argentinas quieren juzgar a los 13 ex-ministros de Franco que viven

uvi — Wed, 21 Apr 2010 15:26:16 +0000

#81 Y tu me llamas ignorante, lee es.wikipedia.org/wiki/Santiago_Carrillo#Defensa_de_Madrid_y_fusilamien es tan responsable como Fraga de todos los asesinatos durante la postguerra, con la diferencia que unos ocurrieron durante la guerra y los otros no.
Y lo mejor es que pones a parir a todo dios...lo del expolio decir que el bando repulicano expolio el Banco de España es otra de tanta tonterias que dices, es decir el bando contrario quiere quitar el poder por la fuerza durante la guerra y los republicanos les tienen que dejar el dinero, armas y obras de arte, de eso se trata las putas guerras de ganarlas y de no dejar nada al enemigo.
Si empezamos con ejemplos nunca acabaremos, te suena Gernika, te suenan los niños robados a los "rojos" para cambiarles la idiologia, te suenan los abogados de Atocha, las incontables personas que murieron en campos de concentración alemana, las incontables personas que emigraron a suramerica y un largo etc.

» autor: uvi

#85 Las víctimas argentinas quieren juzgar a los 13 ex-ministros de Franco que viven

--88190-- — Wed, 21 Apr 2010 15:23:21 +0000

#17 Un ministro de turismo que, por ejemplo, cuando en Sama, en el año 62, raparon la cabeza a las mujeres de los mineros huelguistas y las pasearon por las calles arrastrandolas y humillandolas, salió a los medios a decir: "tanto cuento por una tomadura de pelo, así dejarán de ser unas piojosas".

No sé si Fraga mataría a alguien, pero menudo pájaro...

» autor: --88190--

#84 Las víctimas argentinas quieren juzgar a los 13 ex-ministros de Franco que viven

--146329-- — Wed, 21 Apr 2010 15:20:14 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --146329--

#83 Las víctimas argentinas quieren juzgar a los 13 ex-ministros de Franco que viven

--88190-- — Wed, 21 Apr 2010 15:14:59 +0000

#14 ¿Cuántos culpables de esos crímenes no han sido juzgados?

» autor: --88190--

#82 Las víctimas argentinas quieren juzgar a los 13 ex-ministros de Franco que viven

--88190-- — Wed, 21 Apr 2010 15:13:34 +0000

#8 Ya que la denuncia que ponen es desde el cominezo de la guerra... que se juzgue tambien a Carrillo y demás lideres republicanos que tambien asesinaron lo suyo.

¿Dónde hay que firmar?

» autor: --88190--

#81 Las víctimas argentinas quieren juzgar a los 13 ex-ministros de Franco que viven

--146329-- — Wed, 21 Apr 2010 14:46:56 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --146329--

#80 Las víctimas argentinas quieren juzgar a los 13 ex-ministros de Franco que viven

--130732-- — Wed, 21 Apr 2010 14:37:30 +0000

#76 ¿Sabes leer? Porque yo no he dicho nada de lo que tú entiendes.
Léetelo otra vez, anda.

#73 ¿Estás de coña, no? La historia ya está escrita.

» autor: --130732--

#79 Las víctimas argentinas quieren juzgar a los 13 ex-ministros de Franco que viven

tocameroque — Wed, 21 Apr 2010 14:37:26 +0000

#77 Lo que dices de Suárez totalmente cierto. Lo que dices de la república todo se andará. Una república es una forma buena de gobierno, más moderna que la que tenemos, que obviamente fue una fórmula de compromiso, no hay que abrazarla como la panacea sin antes reflexionar, escucha esto:
-Los partidos actuales no admitirían una cohabitación, o sea un presidente del gobierno de un partido y un presi de la república de otro...
-los partidos actuales no admitirían quitar poder al presidente del gobierno para concederselo a un presidente de la república, un puesto nuevo que habría que llenar de contenido, ya que el Borbón actualmente sólo figura, ni pincha ni corta.
-El Elíseo cuesta diez veces lo que la Monarquía Española, ten en cuenta que en el coste de la Casa Real se incluyen muchos actos y premios que son de "estado".
-La monarquía aunque no puede ser imparcial (lo de por que no te callas fue una pésima actuación) tiene la ventaja de en teoría no representar a unos u otros, sino a todos al unísono, da una imagen de solidez al país.
-Para hacerte una idea te cuento por ejemplo: El primer ministro francés es François Fillon ¿te suena su cara?, Berlusconi es primer ministro, su presidente de la república es un octogenario llamado Giorgio Napolitano, Angela Merkel es canciller federal (ministro federal) y su presidente es un tal Köhler...toma ya...ves como la bicefalia en un país tiene muchas aristas....
-EE UU desde el principio entendió esto y optó por un tipo de república con un sólo presidente que asume todos los poderes, algo parecido a lo que Zapatero vista su forma de gobernar ansía para sí.

» autor: tocameroque

#78 Las víctimas argentinas quieren juzgar a los 13 ex-ministros de Franco que viven

--180489-- — Wed, 21 Apr 2010 14:37:22 +0000

#18 Por favor, juzgar al rey... pero cuando fanatismo hay en España?. Osea, una persona se integra en un aparato dictatorial, y cuando se hace cargo de él en vez de aprovecharse (que seguramente es lo que habrías hecho tu) lo desmantela brillantemente (junto con Suarez) ¿y ahora vamos y lo juzgamos?. ¿Así se lo agradecemos?.
En qué país vivimos en el cuál cuando alguien destaca o hace bien su trabajo es inmediatamente desprestigiado y degradado hasta estos límites... Necesitamos memoria histórica... pero de corto plazo.
Por cierto, un "ministro de turismo, educación o sanidad" no tiene nada que ver con sentencias de muerte y no puede ser juzgado por ello. Pero claro, como era franquista...

Por cierto, ¿sabéis que en 70 años no se ha hablado de genocidios (NADIE ha hablado de ello) hasta que este señor empezó con el tema?. ¿Creéis que 70 años después estamos más capacitados para hablar de ello que los contemporáneos?.

Así salió la Biblia como salió

» autor: --180489--

#77 Las víctimas argentinas quieren juzgar a los 13 ex-ministros de Franco que viven

--167422-- — Wed, 21 Apr 2010 14:28:00 +0000

#67 Soy republicano y te voto en positivo; que crea que no necesitamos un rey, con sus multiples gastos y la de su familia y que no es votado cada 4 anos, no significa que crea que se le deba juzgar, al menos por esta causa. Ademas, como ya dije antes, Suarez, fue mas democrata posiblemente que ningun presidente que hemos tenido desde entonces hasta la actualidad y el unico que consiguio disminuir y reunir sin emplear la fuerza a ambos bandos enfrentados.

Aqui teneis la pelicula-documental (obviamente no os teneis porque creer todo lo que alli se diga, pero para eso podeis contrastar fuentes y tomad vuestras propias conclusiones, preguntar a vuestros padres que vivieron esa etapa y a ver lo que opinan de este hombre, etc):

(hay que esta registrado, para ver los links)
www.vagos.es/showthread.php?t=788777

#58 El problema es que este esta enfermo y no creo que conteste ya nada (desde el 2003):

"2005, hizo público que el ex presidente Suárez padecía una demencia senil degenerativa, o enfermedad de Alzheimer, desde hacía dos años, por lo que ni siquiera recordaba haber sido Presidente del Gobierno y no reconocía a nadie, respondiendo únicamente a estímulos afectivos."

Asi que la justicia argentina deberia informarse un minimo de quien fue este senor y lo que es ahora. Meter en un juicio a todos los del regimen carece de sentido, hay que juzgar a todos los que colaboraron en los genocidos o fueron complices, pero para mi, Suarez fue todo lo contrario.

» autor: --167422--

#76 Las víctimas argentinas quieren juzgar a los 13 ex-ministros de Franco que viven

tocameroque — Wed, 21 Apr 2010 14:27:05 +0000

#71 ¿O sea que me quieres decir que cuando en la Guerra Civil el ejercito constitucional o "rojo" o el ejercito fascista o "nacional" reconquistaba al contrario territorios hacía prisioneros conforme a la Convención de Ginebra, los alojaba en cómodos campamentos esperando un futuro armisticio de Paz.... O que el expolio como pago por servicios prestados que ambos ejércitos hicieron a Gobiernos extranjeros (a Alemania e Italia o al URSS y un grueso de países democráticos) fue materializado en bonos negociables para cuando uno u otro gobernaran poder asentar dichos bienes como deuda...Venga ya.
Era una Guerra, el período de 1936-1939 no lo puedes considerar como parte de la II República ni como parte de la dictadura franquista. Ningún historiador serio lo hace, se admite que fue una guerra cruentísima y lo hecho entonces actos de guerra pura y dura. Apuntar en el bando "ganador" los asesinatos cometidos exculpando al "perdedor" de los suyos, es una visión sectaria de lo que ocurrió. Ambos ejercitos fueron muy beligerantes y consecuencia de ello el que ganó (que igual podría haber sido el otro) barrió a los contrarios de la faz del país como venganza del odio mutuo dispensado.
Peligroso ventilador el que ha puesto en funcionamiento el PSOE para distraernos de la situación actual...

» autor: tocameroque

#75 Las víctimas argentinas quieren juzgar a los 13 ex-ministros de Franco que viven

uvi — Wed, 21 Apr 2010 14:22:34 +0000

#73 Y ya esta, el mensajero es malo y por una regla de tres el mensaje tambien lo es..si perdieras un poco de tiempo, verás que hay enlaces de donde puedes sacar más información..y no es de Escolar!!!

» autor: uvi

#74 Las víctimas argentinas quieren juzgar a los 13 ex-ministros de Franco que viven

--167637-- — Wed, 21 Apr 2010 14:22:24 +0000

Al margen de genocidio.., por robar niños/niñas con el apoyo de la Iglesia, médicos, etc, etc si ¿o eso tampoco?.
La Iglesia se niega a facilitar las partidas de bautismo y demás papeles que podrían localizar a esos niños robados, que han vivido con unas familias que no son las suyas y que posiblemente les inculcasen un odio a los pensamientos y lo que representaban sus propios padres.

» autor: --167637--

#73 Las víctimas argentinas quieren juzgar a los 13 ex-ministros de Franco que viven

--138650-- — Wed, 21 Apr 2010 14:19:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --138650--

#72 Las víctimas argentinas quieren juzgar a los 13 ex-ministros de Franco que viven

el_cobrador_loco — Wed, 21 Apr 2010 14:18:32 +0000

Me he quedado con mal cuerpo después de leer los comentarios. A muchos, el fanatismo os vuelve locos. Me dais miedo.

» autor: el_cobrador_loco

#71 Las víctimas argentinas quieren juzgar a los 13 ex-ministros de Franco que viven

--130732-- — Wed, 21 Apr 2010 14:14:17 +0000

#21 Yo te cuento el porqué:

El 17 de abril de 1936, dos generales, un tal Mola y un tal Franco, se trajeron desde Marruecos a una fracción del ejército, y encabezaron el levantamiento contra un gobierno constitucional y democrático dirigido por el Frente Popular. El principio de una dictadura que duró cerca de 70 años durante los cuales millones de españoles vieron sus derechos y libertades individuales coartadas, durante los cuales muchos otros murieron, muchos otros fueron encarcelados, muchos se exiliaron, y así, un largo etcétera.

Es por eso por lo que cuando le preguntas a un progre por los crímenes del Frente Popular habla de Franco. Porque Franco y otros militares iniciaron esa sucia e injusta guerra, al no saber respetar el voto de los demás españoles.

» autor: --130732--

#70 Las víctimas argentinas quieren juzgar a los 13 ex-ministros de Franco que viven

uvi — Wed, 21 Apr 2010 14:13:59 +0000

#66 www.meneame.net/story/mentiras-sobre-garzon-paracuellos
no hay mayor ciego que el que no quiere ver.

» autor: uvi

#69 Las víctimas argentinas quieren juzgar a los 13 ex-ministros de Franco que viven

Galiley — Wed, 21 Apr 2010 14:12:33 +0000

#66 Te recomiendo que leas mas. No fue Garzon, fue el fiscal. Pero eso es otra historia

» autor: Galiley

#68 Las víctimas argentinas quieren juzgar a los 13 ex-ministros de Franco que viven

errorconautomata — Wed, 21 Apr 2010 14:09:47 +0000

El franquismo no tiene defensa alguna, de acuerdo. Pero a mí me viene a la cabeza Günter Grass. Es decir, sin en 1961 nos llaman para ser ministros del régimen franquista, el 99% hubieramos aceptado. Seamos honestos. Todo este tema me parece una estupidez propia de personas incapaces de entender cómo suceden las cosas en este mundo. Franco no se murió ayer por la noche. Los oportunistas de Argentina lo único que quieren es una cosa: chupar del bote.
Lamentable.

» autor: errorconautomata

#67 Las víctimas argentinas quieren juzgar a los 13 ex-ministros de Franco que viven

tocameroque — Wed, 21 Apr 2010 14:07:15 +0000

#18 El rey fue el jefe de un estado totalitario desde 1975 hasta 1978. Con ese cargo él es el máximo responsable de las torturas, las desapariciones de niños, los atropellos y los asesinatos que se cometieron en ese período.
El rey no reinaba en tiempo de Franco y en ese período que dices estuvo desmontando con Suárez todo el entramado del "atado y bien atado", como el Tribunal de Orden Público, la Dirección General de SEguridad, desmantelamiento de la Policia franquista etc.... y no hubo torturas ni asesinatos de estado....no se qué barbaridades dices y encima te han votado. Juan Carlos pasó a ser rey con los poderes de "caudillo" o sea presidente, primer ministro, secretario general del partido único: el Movimiento...etc...y renunciando a este omnímodo poder movió las fichas para que tengamos lo que tenemos, que ya se que es poco, pero si hubiérais vivido los estertores del régimen veríais que era mucho.

» autor: tocameroque

#66 Las víctimas argentinas quieren juzgar a los 13 ex-ministros de Franco que viven

--138650-- — Wed, 21 Apr 2010 14:06:59 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --138650--

#65 Las víctimas argentinas quieren juzgar a los 13 ex-ministros de Franco que viven

--73404-- — Wed, 21 Apr 2010 14:06:49 +0000

¿Y Rajoy qué opina de esto? Espera, que Rajoy no habla de nada que le haga pensar

» autor: --73404--

#64 Las víctimas argentinas quieren juzgar a los 13 ex-ministros de Franco que viven

Galiley — Wed, 21 Apr 2010 14:03:00 +0000

#61 Ole estoy contigo. Hay que juzgar todos los delitos, pero los que promueve un estado mas. Por que son mas dificiles de juzgar solo por eso. Tendriamos que alegrarnos por eso.
Oye y si quereis juzgar otros delitos pues que se denuncie!

» autor: Galiley

#63 Las víctimas argentinas quieren juzgar a los 13 ex-ministros de Franco que viven

lobosback1 — Wed, 21 Apr 2010 14:02:07 +0000

Fraga, los muertos de Vitoria no te olvidan.

» autor: lobosback1

#62 Las víctimas argentinas quieren juzgar a los 13 ex-ministros de Franco que viven

--151024-- — Wed, 21 Apr 2010 14:01:53 +0000

#59, eso es propaganda franquista, porque esos sucesos ya habían sido juzgados durante la II República, con 2 penas de muerte incluidas, y decenas de condenados a prisión. Además, más de 2000 personas murieron durante los enfrentamientos con el ejército.

#61, es que eso es lo que se pide. Los franquistas tienen mucho miedo a que se sepa la verdad, porque hoy pueden escudarse en el desconocimiento, en las acusaciones veladas de "todos cometieron atrocidades", etc. Si se supiese la verdad, nadie apoyaría a esos asesinos, por eso no quieren que se sepa.

» autor: --151024--

#61 Las víctimas argentinas quieren juzgar a los 13 ex-ministros de Franco que viven

--138761-- — Wed, 21 Apr 2010 13:57:57 +0000

¿Y por que no juzgar simplemente los delitos? Basta ya de politizar para crear confusión y jaleo un asesinato es un asesinato lo cometa un tipo del PCE o de Falange española,de verdad estos temas me queman,esto de,lo"tuyos" hicieron tal y cual cosa por pura maldad y en cambio los "míos" lo hicieron en nombre del bien me da pena,pena y asco.B

¡¡Basta ya de los "míos y"tuyos",basta ya de rojos y nacionales,basta de juzgar el ideario político de las personas y empecemos a juzgar objetivamente los delitos cometidos!!

» autor: --138761--

#60 Las víctimas argentinas quieren juzgar a los 13 ex-ministros de Franco que viven

--138650-- — Wed, 21 Apr 2010 13:51:41 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --138650--

#59 Las víctimas argentinas quieren juzgar a los 13 ex-ministros de Franco que viven

Milpicos — Wed, 21 Apr 2010 13:50:16 +0000

Cuanto mas revolvemos mas mierda sale, aquí no hay ningún partido que no este implicado en matanzas y levantamientos contra partidos legítimos: Esquerra republicana, Psoe y Partido comunista se levantaron contra el gobierno legitimo de la república (Octubre 1934), ahora nos dan clases de moral??, si hay que juzgar algo, que se juzgue todo, desde la primera república hasta hoy, haber cuantos partidos están de acuerdo...

» autor: Milpicos

#58 Las víctimas argentinas quieren juzgar a los 13 ex-ministros de Franco que viven

--151024-- — Wed, 21 Apr 2010 13:50:12 +0000

#55, si fue inocente, saldrá absuelto, pero fue ministro y hay que investigar a todo el mundo que participó en ese régimen genocida.

No se puede tener miedo a la verdad.

» autor: --151024--

#57 Las víctimas argentinas quieren juzgar a los 13 ex-ministros de Franco que viven

Galiley — Wed, 21 Apr 2010 13:49:18 +0000

esos asesinatos fueron realizados desde un estado. Por eso sus lideres deben ser juzgados

» autor: Galiley

#56 Las víctimas argentinas quieren juzgar a los 13 ex-ministros de Franco que viven

--138650-- — Wed, 21 Apr 2010 13:48:47 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --138650--

#55 Las víctimas argentinas quieren juzgar a los 13 ex-ministros de Franco que viven

--167422-- — Wed, 21 Apr 2010 13:40:28 +0000

Desde luego lo de Suarez no lo entiendo, si alguien ayudo a la transicion de este pais fue el.

'Supo reunir, junto a falangistas «conversos» como él, a socialdemócratas, liberales, democristianos, etc. y, entre 1976 y 1979, desarbolar el régimen franquista con la complicidad de las fuerzas antifranquistas como el PSOE y, especialmente, del Partido Comunista de España y su líder, Santiago Carrillo, que denominó a Suarez como un "anticomunista inteligente".'

Yo lo veo como alguien que en vez de dar palos, intentaba evitar la confrontacion y acerco la pacificacion del pais por aquel momento. Muchos de los que hablan mal de el aqui deberian conocer mas sobre lo que hizo. Por cierto existe una pelicula sobre el.

» autor: --167422--

#54 Las víctimas argentinas quieren juzgar a los 13 ex-ministros de Franco que viven

--151024-- — Wed, 21 Apr 2010 13:36:35 +0000

#17, Fraga tiene las manos manchadas de sangre. Ocurrió en 1976, y los asesinos salieron libres en 1977, con la ley de Amnistía. Ni a fraga ni al resto de responsables de la trama se los juzgó:

"Desde los sectores ultraderechistas del carlismo, pertenecientes al denominado búnker, se promovía el liderazgo de Sixto de Borbón-Parma, hermano del pretendiente carlista Carlos Hugo, para neutralizar a la facción izquierdista del carlismo. El complot fue organizado por los aparatos de seguridad del Estado, a través de la denominada Operación Reconquista. El general de la Guardia Civil José Antonio Sáenz de Santa María, en la fecha de los sucesos jefe del Estado Mayor de la Guardia Civil y persona muy relevante durante la Transición, antes de morir, reveló que fue el propio Estado el que, ante la evolución del carlismo, trató de crear un "contrapoder" alrededor de la figura de Sixto de Borbón, por medio del servicio de inteligencia SECED, creado por el almirante Carrero Blanco (sustituido en 1977 por el CESID, actual CNI), y de la Guardia Civil (de acuerdo con el testimonio del general Sáenz de Santa María, el director de la Guardia Civil le habría manifestado que el plan era conocido y aprobado por el ministro de gobernación Manuel Fraga y por el presidente Arias Navarro ).

Esos crímenes se ejecutaron en presencia y con la colaboración de las fuerzas de seguridad, sin que fueran detenidos los autores ni requisadas las armas empleadas. Estos actos terroristas han sido relacionados con la Operación Gladio y con la trama de terrorismo de Estado que posteriormente originaría los GAL. Rodolfo Eduardo Almirón, ex miembro de la Triple A argentina que posteriormente sería jefe de seguridad de Alianza Popular y guardaespaldas personal de Manuel Fraga durante los últimos años de la década de 1970 y primeros de la década de 1980, y Stefano Delle Chiaie, terrorista de ultraderecha italiano con vínculos con la organización anticomunista de la OTAN, Gladio, estaban presentes en Montejurra este día.

Los abogados de la acusación no lograron que testificara Manuel Fraga, ministro de la Gobernación y que el día de los sucesos se encontraba en viaje oficial a Venezuela (tras su vuelta, manifestaría que los incidentes no habían sido más que una «pelea entre hermanos»)."

es.wikipedia.org/wiki/Sucesos_de_Montejurra

» autor: --151024--

#53 Las víctimas argentinas quieren juzgar a los 13 ex-ministros de Franco que viven

Ashlie — Wed, 21 Apr 2010 13:24:20 +0000

Por qué la gente todavía se empeña en mezclar lo acontecido en la guerra civil, con lo que pasó durante la dictadura franquista? Son dos cosas bien diferentes. No lo entendéis o estudiasteis en la escuela de mongol?

Por otro lado, tal es el inmovilismo que ha ocurrido en España desde la transición(en la que los fascistas se fueron de rositas), que es normal (y menos mal) que vengan de fuera a intentar poner las cosas en su sitio.

» autor: Ashlie

#52 Las víctimas argentinas quieren juzgar a los 13 ex-ministros de Franco que viven

Salmonete — Wed, 21 Apr 2010 13:21:34 +0000

#32
-Nosotros no les juzgamos (por que no nos dejan), o el "juicio" que podamos hacer es a titulo persona, sin ningun tipo de valiedez o repercusion. Nosotros podremos denunciarlo o querellarlnos antes las autoridades, con unos cargos, y las autoridades deciden si lo admiten o no, y por tanto si hay juicio.
-La noticia, dice que se han querellado, falta por decidir si se admite a tramite o no.
-Si tuvo o no tuvo que ver con las muertes (directa o indirectamente) y de que fue responsable, lo tendra que decidir un juez.
-Habra que ver cargos se le imputan, y con que pruebas.

De todas formas, es un comienzo.

» autor: Salmonete

#51 Las víctimas argentinas quieren juzgar a los 13 ex-ministros de Franco que viven

Klingklang — Wed, 21 Apr 2010 13:11:25 +0000

#14 tus fuentes de información son de los más neutrales, desde luego. Con lindezas de este estilo: www.conocereisdeverdad.org/website/index.php?id=2422

» autor: Klingklang

#50 Las víctimas argentinas quieren juzgar a los 13 ex-ministros de Franco que viven

Ajusticiator — Wed, 21 Apr 2010 13:01:17 +0000

#14 (aunque el texto es muy parcial porque dice cosas como:
"En los primeros días de noviembre del propio año 1936, representantes de la checa de Fomento, con miembros del ejército marxista, acudieron a las cárceles de Ventas, San Antón y Porlier para requerir a los militares profesionales que sufrían prisión para que se incorporasen al ejército rojo, amenazándoles de muerte si no atendían el requerimiento. Como consecuencia de su actitud digna, negándose a mandar fuerzas militares del Frente Popular, se decretó su asesinato")
Creo que lo cierto es que se deben juzgar TODAS las injusticias, las de ambos bandos son terribles, y añado que me parece terrible que cuando os hablan de las matanzas de unos contestéis con las matanzas del bando rival en un macabro "y tú más".

» autor: Ajusticiator

#49 Las víctimas argentinas quieren juzgar a los 13 ex-ministros de Franco que viven

--138650-- — Wed, 21 Apr 2010 12:59:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --138650--

#48 Las víctimas argentinas quieren juzgar a los 13 ex-ministros de Franco que viven

wackito — Wed, 21 Apr 2010 12:58:10 +0000

#43 estoy totalmente deacuerdo.. pero cuando se dice "crimenes franquistas" refiriendose a la epoca de la Guerra Civil sabemos que no se refieren precisamente a los republicanos de mi pueblo que asesinaron a 40 monjas del pueblo de al lado... crees que Pilar Bardem se refiere a esas victimas?

» autor: wackito

#47 Las víctimas argentinas quieren juzgar a los 13 ex-ministros de Franco que viven

--138650-- — Wed, 21 Apr 2010 12:53:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --138650--

#46 Las víctimas argentinas quieren juzgar a los 13 ex-ministros de Franco que viven

paalge — Wed, 21 Apr 2010 12:50:16 +0000

#41 Pues no se porque, un ministro no es mas que otro funcionario mas, de mas responsabilidad, pero otro funcionario. No veo ninguna responsabilidad que deba juzgarse bajo el derecho internacional en haber sido ministro de turismo. Que no tiene nada que ver con los responsables de las ordenes de "pasear" a "los rojos". Pero es que parece que por aqui hay mucha gente que no se acaba de dar cuenta de que media espanha estaba a favor de ese regimen, y solo una minoria de los funcionarios de entonces tenian algo que ver con esos crimenes contra la humanidad...

» autor: paalge

#45 Las víctimas argentinas quieren juzgar a los 13 ex-ministros de Franco que viven

--130547-- — Wed, 21 Apr 2010 12:48:49 +0000

Pretensión ridícula. ¿Porqué no intentan estos argentinos solucionar los problemas internos de injusticia social que hacen que su país, potencialmente uno de los más ricos del mundo en cuanto a producción de alimentos, viva situaciones de malnutrición e incluso hambre?

Pasteleo. Que los muertos entierren a los muertos, y a mí que me dejen en paz. A tomar por el culo los genocidas franquistas y los argentinos gilipollas.

» autor: --130547--

#44 Las víctimas argentinas quieren juzgar a los 13 ex-ministros de Franco que viven

Que_me_deje — Wed, 21 Apr 2010 12:46:41 +0000

#3 ¿Juzgar a los que fueron ministros del gobierno en una dictadura donde se torturó y asesinó? Qué cosa más rara, ¿no?
Nuestra ejemplar transición política no puede asentarse a perpetuidad sobre la impunidad. Los hay que la hicieron y gorda y no sólo no la han pagado, sino que les ha servido para vivir como dios y ahí siguen.

» autor: Que_me_deje

#43 Las víctimas argentinas quieren juzgar a los 13 ex-ministros de Franco que viven

Mox — Wed, 21 Apr 2010 12:43:46 +0000

#33 Y que mas da a quien se juzgue ? de derechas o de izquierdas es irrelevante, lo unico relevante son los actos cometidos, tanto durante la guerra, como despues de la guerra durante la dictadura

En España se ha pospuesto durante mucho tiempo esta situacion, que en mayor o menor medida mucha gente sospechaba que acabaria llegando, que se les juzgue a todos y asi podemos dejar atras de una vez por todas el fantasma de la guerra civil, que parece que lo unico que importa en este pais es una puta guerra que sucedio hace casi 100 años

» autor: Mox

#42 Las víctimas argentinas quieren juzgar a los 13 ex-ministros de Franco que viven

onabru — Wed, 21 Apr 2010 12:43:25 +0000

#31 No existió genocidio durante la dictadura franquista. Muy difícil probar tal cosa en un juicio, en base a la definición del mismo " Se entiende por genocidio cualquiera de los actos perpetrados con la intención de destruir, total o parcialmente, a un grupo nacional, étnico, racial o religioso, como tal con algún propósito particular.2 Estos actos comprenden la muerte y lesión a la integridad física o moral de los miembros del grupo, el exterminio o la adopción de medidas destinadas a impedir los nacimientos en el grupo. Una matanza por motivos de ideologías está en debate, pero no está firmemente considerado como genocidio."

» autor: onabru

#41 Las víctimas argentinas quieren juzgar a los 13 ex-ministros de Franco que viven

Findeton — Wed, 21 Apr 2010 12:38:29 +0000

#40: Pues hombre, ser ministro de una dictadura supongo que debe violar una norma internacional o dos. O debería.

» autor: Findeton

#40 Las víctimas argentinas quieren juzgar a los 13 ex-ministros de Franco que viven

paalge — Wed, 21 Apr 2010 12:35:43 +0000

#18 y de que lo vas a acusar? De ser franquista en una epoca en que era lo mas normal del mundo? Yo en serio no entiendo que se llame crimenes contra la humanidad a lo que se esta llamando. los ministros que no han tenido nada que ver con los crimenes, por que tienen que ser juzgados? por ser ministros?

» autor: paalge

#39 Las víctimas argentinas quieren juzgar a los 13 ex-ministros de Franco que viven

erlik — Wed, 21 Apr 2010 12:31:22 +0000

#3 con la sutilísima diferencia de que Zapatero no participó en los gobiernos del GAL.

» autor: erlik

#38 Las víctimas argentinas quieren juzgar a los 13 ex-ministros de Franco que viven

g3_g3 — Wed, 21 Apr 2010 12:28:46 +0000

Espero que realmente se lleve a cabo y les embarguen todos los bienes robados al pueblo español, ya que a los asesinados poca reparación se les va a poder hacer.

Justicia de una vez por todas !!! No a la impunidad de la que han gozado estos esperpentos humanos. El que la hace, la paga.

» autor: g3_g3

#37 Las víctimas argentinas quieren juzgar a los 13 ex-ministros de Franco que viven

--17128-- — Wed, 21 Apr 2010 12:28:16 +0000

#15: Yo lo que me pregunto es por qué esos mismos nunca piden que se juzguen y encarcelen a los partisanos, si se juzgan y encarcela a los líderes nazis.

» autor: --17128--

#36 Las víctimas argentinas quieren juzgar a los 13 ex-ministros de Franco que viven

wackito — Wed, 21 Apr 2010 12:26:03 +0000

#35 pues eso, lo que digo yo.. juzgar el Franquismo (1939-1975) o Guerra Civil (1936-1939)?? Que se expliquen.

» autor: wackito

#35 Las víctimas argentinas quieren juzgar a los 13 ex-ministros de Franco que viven

Milpicos — Wed, 21 Apr 2010 12:24:40 +0000

Lo de victimas argentinas esta pillado por los pelos, digamos que son descendientes de victimas españolas que viven en Argentina, cualquiera que lo lea piensa que se mataron argentinos (que algún caso igual ahí). El problema de estas denuncias, es saber si se vana juzgar todos los crímenes, por que no fue un solo bando quien mato, como se da a entender.

» autor: Milpicos

#34 Las víctimas argentinas quieren juzgar a los 13 ex-ministros de Franco que viven

yomismovaya — Wed, 21 Apr 2010 12:23:54 +0000

#3 Eso ya saldra a la luz.

» autor: yomismovaya

#33 Las víctimas argentinas quieren juzgar a los 13 ex-ministros de Franco que viven

wackito — Wed, 21 Apr 2010 12:23:46 +0000

Cuanta confusion y manipulacion... YO me lei la denuncia presentada en Argentina y hablan de los crimenes cometidos durante la Guerra.. lo que paso durante la Guerra no es parte del franquismo sino de la propia crueldad humana donde gente de izquierda, derechas, catolicos, monarquicos y republicanos mataron al bando contrario. Decir que "vamos a enjuiciar a ministros del franquismo" por lo que paso en 1936 nos deberia entonces llevar a sentar en el banquillo a los responsables de los principales sindicatos (que tb asesinaron gente), algunos de los partidos politicos hoy gobernantes en algunas regiones, ect ect...

Asi que cuando veo a UGT defendiendo a Garzon me rio en su cara, porque ellos son los primeros que solo quieren confundirnos mezclando el termino Guerra Civil con Franquismo, pero lo que no quieren en el fondo es una investigacion total porque TODOS saldriamos escaldados. Si alguien cree que durante la Guerra no se cometieron salvajadas a manos de los republicanos, que lea un poco mas.

» autor: wackito

#32 Las víctimas argentinas quieren juzgar a los 13 ex-ministros de Franco que viven

Findeton — Wed, 21 Apr 2010 12:23:35 +0000

#26 y #31: Juzgar podemos juzgarles por muchas cosas, pero por cometer genocidios durante y al terminar la guerra civil... a no tantos. Repito que sí, Fraga fue ministro franquista, pero no tuvo nada que ver con las muertes de la guerra civil. Si queremos juzgarle, tendrá que ser por algo que haya hecho (por ejemplo, ser ministro de una dictadura).

» autor: Findeton

#31 Las víctimas argentinas quieren juzgar a los 13 ex-ministros de Franco que viven

Libertual — Wed, 21 Apr 2010 12:22:46 +0000

Se cometieron delitos de genocidio y de lesa humanidad, si se pueden atribuir a una persona física, este viva o muerta esos crímenes deben ser juzgados.

» autor: Libertual

#30 Las víctimas argentinas quieren juzgar a los 13 ex-ministros de Franco que viven

--32677-- — Wed, 21 Apr 2010 12:19:03 +0000

Genial.

» autor: --32677--

#29 Las víctimas argentinas quieren juzgar a los 13 ex-ministros de Franco que viven

ctrl_alt_del — Wed, 21 Apr 2010 12:17:49 +0000

#19 Ilústranos, ludovico. Pero jamás desde los tiros que mencionas.

» autor: ctrl_alt_del

#28 Las víctimas argentinas quieren juzgar a los 13 ex-ministros de Franco que viven

ctrl_alt_del — Wed, 21 Apr 2010 12:16:19 +0000

#20 ¿Ves por algún sitio que yo esté enjuiciando algo? Fraga y Suárez, guste o no, fueron ministros del movimiento. Siento que esto no guste a aquellos que quieren beatificar a Suárez, dicho sea esto al margen de su situación personal actual, que lamento profundamente.

La paz de "aquel país" era la de los camposantos.

» autor: ctrl_alt_del

#27 Las víctimas argentinas quieren juzgar a los 13 ex-ministros de Franco que viven

polvos.magicos — Wed, 21 Apr 2010 12:11:55 +0000

Que empiecen a salir que estan llegando mas de 30 años tarde.

» autor: polvos.magicos

#26 Las víctimas argentinas quieren juzgar a los 13 ex-ministros de Franco que viven

Salmonete — Wed, 21 Apr 2010 12:05:07 +0000

Creo que el titular esta mal, espero que quisiera decir:
Victimas argentinas van a querellarse con los 13 ex-ministros de Franco que millones de españoles quieren juzgar (pero no pueden)

Gracias a los Argentinos

» autor: Salmonete

#25 Las víctimas argentinas quieren juzgar a los 13 ex-ministros de Franco que viven

zxc — Wed, 21 Apr 2010 12:04:09 +0000

Ajajá.

» autor: zxc

#24 Las víctimas argentinas quieren juzgar a los 13 ex-ministros de Franco que viven

Argonavegante — Wed, 21 Apr 2010 12:00:54 +0000

Lo mas importante es que se sepa la verdad. Muchos de los implicados ya están bajo tierra pero las familias de las victimas del franquismo agradecerían saber que fue de sus familiares al menos. Y en cuanto al tema de compensaciones... eso siempre es dificil, un hijo no tiene porque pagar por los pecados del padre pero tambien cuantos no se han beneficiado robando a los republicanos o a todos los que estaban en su contra? cuantos se han enriquecido con tierras que no eran suyas? Esos terrenos deberían ser devueltos a sus dueños originales? Espero que a alguien se le ocurra una solucion justa.
Dicho esto me parece bien que las victimas argentinas se muevan, está claro que en España juzgar o investigar o simplemente preguntar por los crimenes del franquismo esta penado así que a ver si al venir de fuera se puede dar un buen golpe contra todos los que participaron en aquella epoca... y no me refiero solo a exministros sino tambien a jueces y demás fauna que aun estan en sus sillones repartiendo su justicia. (De verdad alguien espera que un juez que apoyó a Franco permitiría a alguien hurgar en el pasado? No hay mucha imparcialidad no?)
Por cierto #3 estoy de acuerdo que no vamos a juzgar a un politico por lo que hizo un gobierno hace treinta años pero... Fraga estuvo allí hace treinta años y no fue el unico. No hablamos de juzgar a un politico de "hoy dia" por decirlo así sino que hablamos de juzgar a quien estaba en el gobierno en aquella epoca y si de verdad cometió crimenes o tuvo algo que ver que se sepa y que pague por ello y sino pues que lo dejen en paz.

» autor: Argonavegante

#23 Las víctimas argentinas quieren juzgar a los 13 ex-ministros de Franco que viven

uvi — Wed, 21 Apr 2010 12:00:05 +0000

#19 Te lo devuelvo. Por superlisto de la muerte, por tener el saber y la verdad contigo y por iluminarnos.
Por cierto " Pues para nadie, que se juzguen a todos y que los "ganadores" devuelvan todo lo expoliado con intereses. "
¿Donde ves el sectarismo? o es que todos, significa algunos.

#14 Cuando me refiero a chiquilladas me refiero a cantidad y calidad..no al nivel de la acción. Por cierto de tu link (sin razones politicas??) me he quedado en extramuros del Matrix progre donde los abducidos por el agit-prop

» autor: uvi

#22 Las víctimas argentinas quieren juzgar a los 13 ex-ministros de Franco que viven

sailorman — Wed, 21 Apr 2010 11:56:37 +0000

Qué ganas de guerra quiere el mundo ... Lamentable.

» autor: sailorman

#21 Las víctimas argentinas quieren juzgar a los 13 ex-ministros de Franco que viven

--272-- — Wed, 21 Apr 2010 11:56:34 +0000

#15 Démosle la vuelta a la tortilla...
¿Cómo identificar a un progre payaso integral?
Cuando le hablas de los crímenes del frente popular, entre balbuceos inconexos pronuncia siempre la palabra "franco".

No me preguntéis por qué, porque aún estoy intentando averiguarlo.

» autor: --272--

#20 Las víctimas argentinas quieren juzgar a los 13 ex-ministros de Franco que viven

Insurrecto — Wed, 21 Apr 2010 11:56:06 +0000

#2" Fraga y Suárez entre ellos..."

Aja...Fraga puede,pero Suarez que ni siquiera se acuerda porque tiene alzheimer?

Desde luego estamos alcazando unas cuotas de ridiculez pateticas...Bendito pais aquel,en el que viviamos en paz...

» autor: Insurrecto

#19 Las víctimas argentinas quieren juzgar a los 13 ex-ministros de Franco que viven

--159333-- — Wed, 21 Apr 2010 11:52:41 +0000

#2 y a ti por inculto total, #11 a ti por sectario
francamente dais pena pero solo sois las victimas del sectarismo promovido por el inutil de la moncloa, en fin lo que se ha de ver u oir en este pais ya ralla en lo comico delirante, con gente con una mentalidad como la vuestra no me extrañaria nada que la cosa volviera a acabar a tiros, pero quizas la culpa no sea vuestra sino de vuestra ignorancia y vuestra total falta de criterio

» autor: --159333--

#18 Las víctimas argentinas quieren juzgar a los 13 ex-ministros de Franco que viven

raoulduke — Wed, 21 Apr 2010 11:52:13 +0000

Por favor, argentinos, no os olvidéis del rey. Aunque no vaya a ningún lado por lo menos que aparezca en algún papel como imputado por delitos contra la humanidad.

El rey fue el jefe de un estado totalitario desde 1975 hasta 1978. Con ese cargo él es el máximo responsable de las torturas, las desapariciones de niños, los atropellos y los asesinatos que se cometieron en ese período. Además de ser una figura relevante desde 1969 en el organigrama fascista, cuando pasó a ostentar el título de príncipe.

Juzguemos a Juan Carlos!

» autor: raoulduke

#17 Las víctimas argentinas quieren juzgar a los 13 ex-ministros de Franco que viven

Findeton — Wed, 21 Apr 2010 11:52:10 +0000

Pues yo no quiero decir nada, pero Fraga era ministro de TURISMO, y eso a partir del 62, con lo que poco tiene que ver con los delitos de la guerra civil...

» autor: Findeton

#16 Las víctimas argentinas quieren juzgar a los 13 ex-ministros de Franco que viven

--23219-- — Wed, 21 Apr 2010 11:47:03 +0000

Para mi es mas importante esto Los querellantes argentinos piden también los datos de los mandos de "las Fuerzas Armadas, Guardia Civil, Policía Armada, directores generales de Seguridad y dirigentes de Falange" que lo de los ministros. De los ministros no todos tendran muertos pero estos seguro que casi todos tienen unos cuantos.

#10 olvidas a Rouco Varela, no era ministro pero tambien anda por ahi.

» autor: --23219--

#15 Las víctimas argentinas quieren juzgar a los 13 ex-ministros de Franco que viven

--176781-- — Wed, 21 Apr 2010 11:46:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --176781--

#14 Las víctimas argentinas quieren juzgar a los 13 ex-ministros de Franco que viven

el_Diablo_Cojuelo — Wed, 21 Apr 2010 11:46:25 +0000

#11
[..]
podra comprobar que lo del bando perdedor eran chiquilladas comparadas con los otros.
[..]

Algunas chiquilladas del frente popular

www.conocereisdeverdad.org/website/index.php?id=5762

Por favor evita, delimitar los asesinatos de ambos bandos por razones politicas.

» autor: el_Diablo_Cojuelo

#13 Las víctimas argentinas quieren juzgar a los 13 ex-ministros de Franco que viven

cathan — Wed, 21 Apr 2010 11:42:48 +0000

Sería injusto juzgar a los que quedan vivos por el mero hecho de que han vivido más que los demás. Por haber habría que juzgarlos a todos, vivos o muertos.

A lo mejor los muertos ya no pueden cumplir las penas impuestas; pero al menos socialmente se habrá hecho justicia para con las victimas.

» autor: cathan

#12 Las víctimas argentinas quieren juzgar a los 13 ex-ministros de Franco que viven

barnum — Wed, 21 Apr 2010 11:35:54 +0000

Si señor!

» autor: barnum

#11 Las víctimas argentinas quieren juzgar a los 13 ex-ministros de Franco que viven

uvi — Wed, 21 Apr 2010 11:35:38 +0000

#8 Pues para nadie, que se juzguen a todos y que los "ganadores" devuelvan todo lo expoliado con intereses.

Por cierto lo de Carrillo es un tipico topico que siempre sale, es como que cuando se pone se avisa o se intenta demostrar que todos fueron malos, pero si coges una bara de medir se podra comprobar que lo del bando perdedor eran chiquilladas comparadas con los otros.

» autor: uvi

#10 Las víctimas argentinas quieren juzgar a los 13 ex-ministros de Franco que viven

anxosan — Wed, 21 Apr 2010 11:34:15 +0000

De esos trece, al menos tres so de mi provincia (Lugo): Antonio Barrera de Irimo, Antonio Carro Martínez y Manuel Fraga Iribarne.

Además de sospechosas tendencias ideológicas, parece que es lugar propicio para la longevidad.

» autor: anxosan

#9 Las víctimas argentinas quieren juzgar a los 13 ex-ministros de Franco que viven

--125500-- — Wed, 21 Apr 2010 11:24:04 +0000

Vamos estos argentinos por pedir pueden pedir lo que quieran pero para haber actuado ahí estuvo la transición hace 35 años.

A mi también me hubiese gustado que las cosas se hubiesen hecho de otra manera y no tener una monarquía sino haber reinstaurado la II república o haber creado la III.

» autor: --125500--

#8 Las víctimas argentinas quieren juzgar a los 13 ex-ministros de Franco que viven

amonasro — Wed, 21 Apr 2010 11:18:39 +0000

Ya que la denuncia que ponen es desde el cominezo de la guerra... que se juzgue tambien a Carrillo y demás lideres republicanos que tambien asesinaron lo suyo.

Si hay amnistia... hay amnistia para todos... si no la hay... no la hay para ninguno.

» autor: amonasro

#7 Las víctimas argentinas quieren juzgar a los 13 ex-ministros de Franco que viven

Charles_Dexter_Ward — Wed, 21 Apr 2010 11:16:56 +0000

¿Los fiscales franquístas también?.... Carlos Jimenez Villarejo Licenciado en Derecho por la Universidad de Granada, en 1962 ingresa en la carrera fiscal, y con 27 años fue nombrado abogado fiscal de la dictadura franquista en la Audiencia Territorial de Barcelona. es.wikipedia.org/wiki/Carlos_Jiménez_Villarejo

» autor: Charles_Dexter_Ward

#6 Las víctimas argentinas quieren juzgar a los 13 ex-ministros de Franco que viven

--87795-- — Wed, 21 Apr 2010 11:15:13 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --87795--

#5 Las víctimas argentinas quieren juzgar a los 13 ex-ministros de Franco que viven

ingenieril — Wed, 21 Apr 2010 11:13:20 +0000

Nos la debían...

» autor: ingenieril

#4 Las víctimas argentinas quieren juzgar a los 13 ex-ministros de Franco que viven

largo — Wed, 21 Apr 2010 11:06:57 +0000

Ya juzgó Garzón a Argentinos y Chilenos ¿no?,pos ahora que nos devuelvan la moneda........toda fuerza provoca otra fuerza.

» autor: largo

#3 Las víctimas argentinas quieren juzgar a los 13 ex-ministros de Franco que viven

oso_69 — Wed, 21 Apr 2010 11:06:29 +0000

¿Y cuantas sentencias de muerte se supone que firmaron los Ministros de Hacienda, o de Trabajo o de Educación?

Juzgar a un político por los crimenes cometidos por un Gobierno de treinta años atrás me parece una estupidez. Es como intentar juzgar a Zapatero por los crimenes del GAL.

» autor: oso_69

#2 Las víctimas argentinas quieren juzgar a los 13 ex-ministros de Franco que viven

ctrl_alt_del — Wed, 21 Apr 2010 11:02:33 +0000

Fraga y Suárez entre ellos...

» autor: ctrl_alt_del

#1 Las víctimas argentinas quieren juzgar a los 13 ex-ministros de Franco que viven

--167763-- — Wed, 21 Apr 2010 10:59:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --167763--