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#127 Nazismo vs Franquismo (Viñeta)

Seta_roja — Wed, 28 Apr 2010 11:10:45 +0000

#126 Por supuesto, pero eso es otra historia totalmente distinta. Debería salir de los propios políticos dejar esos temas aparte, pero ya se sabe como va la política en este país...

» autor: Seta_roja

#126 Nazismo vs Franquismo (Viñeta)

capitan_alatriste — Tue, 27 Apr 2010 13:33:51 +0000

#125 el problema esque se le está dando un caracter que se escapa de lo meramente humano, es decir el cariño de querer enterrar seres queridos, se está intentando librar una batalla política

» autor: capitan_alatriste

#125 Nazismo vs Franquismo (Viñeta)

Seta_roja — Tue, 27 Apr 2010 10:52:11 +0000

#124 Puede que no merezca la pena ni para ti ni para mi, porque a pesar de que no conocí a mi abuelo emigrado a Brasil no estaría dispuesto a levantar barro para eso. Por otra parte, mi madre vio a su padre por última vez en su comunión y si para ella esta zanjado el tema, me parece que esa es la posición que yo debo apoyar porque, siendo crudo, a mi no me afecta demasiado.
Pero habrá muchos otros cuyos familiares no hayan salido con vida del país y estén enterrados quién sabe donde. Quizás en el caso de los creyentes quieran rezar por sus almas bien enterradas en un cementerio mientras que a otros les llegue simplemente con depositar una flor en una fosa común.

En definitiva, que no somos ni tu ni yo los que debemos juzgar lo que merece la pena para las personas que desean enterrar a su familia y me parece inmoral que alguien opine que se abandonen esos muertos en contra de su opinión por no remover tierra (Por ej, los familiares de Lorca).

» autor: Seta_roja

#124 Nazismo vs Franquismo (Viñeta)

capitan_alatriste — Mon, 26 Apr 2010 20:52:56 +0000

#120, bien eso lo puedo entender pero despue de tantos años tu crees que merece la pena?

» autor: capitan_alatriste

#123 Nazismo vs Franquismo (Viñeta)

--133865-- — Mon, 26 Apr 2010 19:20:02 +0000

#118 Debes ser nuevo en menéame. Te votaría negativo por ignorante, pero ya se me han adelantado y tampoco quiero hundirte el karma, no me corresponde. Lo que me dices no tiene lógica, leete mis comentarios (todos) y entenderás por qué.

#121 #122 Hablando se entiende la gente. Respecto a lo de las estátuas de Franco pues oye, aunque sea la imagen de un descerebrado malnacido tampoco tiene la culpa el escultor el cual probablemente no tuviera mas remedio que esculpir al puto franco y no lo que quisiese esculpir realmente. A los museos, donde pueda ser considerado memoria histórica, no en la calle, donde es un homenaje.
Yo no quiero que la sociedad se divida otra vez por los mismos motivos, me parece un error, y los violentos del bando que sean que gritan para hacerse oir porque son minorías, hay que marginarles socialmente para que no puedan crecer.
En todo caso, desmantelar fosas comunes para que los restos vayan a cementerios, crematorios o lo que sea, y en cuanto a los culpables (no creo que queden pero en fin) lo único que quiero de ellos es que sean recordados en la Historia como lo que fueron, no pido penas, pido que la Historia sea lo mas objetiva posible: que los asesinos se recuerden como asesinos y no como lo que a ellos les gustaría.
Ya se que me has aceptado las disculpas, me disculpo una vez mas por haber sido un tanto desagradable. Es que a veces mis manos escriben solas (menos mal que mis únicas armas son las ideas y las palabras en serio odio la violencia). Un apunte mas, podrás comprobar que pese haber discutido y ser bastante contrarios en cuanto a determinadas nociones, no te he clavado ni un solo negativo. Un saludo y buena suerte.

» autor: --133865--

#122 Nazismo vs Franquismo (Viñeta)

--168647-- — Mon, 26 Apr 2010 14:06:13 +0000

#121 Posdata #117:

Tengo ese discurso porque aún siendo de izquierdas estoy escarmentado y harto de las mismas y de todos los exaltados que hay en ellas, pues tan sólo son unos inútiles que tratan de vivir como dios sin trabajar. Y conozco a muchos, créeme.

» autor: --168647--

#121 Nazismo vs Franquismo (Viñeta)

--168647-- — Mon, 26 Apr 2010 13:58:27 +0000

#117 Por supuesto, aceptadas. Acepta tu mi consejo: lee todo detenidamente y haz como en el refrán.

Bajo mi punto de vista resumo lo que pienso y en general de estos temas:

- Si la Memoria Histórica pretende identificar donde están nuestros ancestros, sean del bando que sea, ponerlos en tumbas bien localizadas y que podamos rendirles el homenaje del cariño y respeto que se merecen: adelante, será un dinero bien gastado.

Si por el contrario, lo que se pretende, como algunos parecen que desean, es soliviantar de nuevo y separar, teniendo en cuenta los años transcurridos es una sinrazón y a lo único que llevará es de nuevo a eso, a separar y con un desgaste y daño tremendo, además del costo económico. No se puede juzgar a quien ya ha muerto.

- Por otra parte, y teniendo en cuenta los desmanes cometidos por ambos bandos, donde ya se pierde la cuenta de los muertos, y que en España se consesuó una amnistía (1977, noticias.juridicas.com/base_datos/Penal/l46-1977.html, y porque les interesaba a todos), donde el discurso propio de la gente de izquierdas fue de orientación fraternal y de reconciliación, cualquier intento de juzgar a gente que pueda estar viva es inútil jurídicamente y una estupidez bajo el punto de vista lógico (aunque haya personas a las que les pique y se retuerzan: es duro que haya culpables que no se hayan arrepentido jamás de sus crímenes de guerra (que no es lo mismo que estar en guerra) y que no lo piensen hacer jamás).
Ya que se les amnistió, podrían al menos pedir públicamente perdón.

- Si la voluntad de los españoles (en general, que es lo que cuenta), es de reconciliación, debemos poner los medios para no olvidar lo que pasó, investigar sus causas, y asegurarnos de que no vuelva a pasar.
Si existe alguna ideología nociva, sea del tipo que sea, declararla fuera de la Ley.

Eliminar las pruebas de la historia, sin ponerlas en museos donde nuestros hijos puedan evaluar las evidencias por sí mismos y el daño causado, es de irresponsables.

En resumen: perdonar y no olvidar.

Esto tan sólo son mis opiniones, y defenderé las de cualquier otro que sean razonables y consecuentes con el bien común.

Saludos a todos.

» autor: --168647--

#120 Nazismo vs Franquismo (Viñeta)

Seta_roja — Mon, 26 Apr 2010 08:51:11 +0000

#119 En eso estamos todos de acuerdo contigo pero no parece una opción realista, porque yo no conozco a nadie capaz de decirle a otra persona que no entierre a sus muertos para no levantar polémicas...

» autor: Seta_roja

#119 Nazismo vs Franquismo (Viñeta)

capitan_alatriste — Sun, 25 Apr 2010 23:29:28 +0000

#111 los muertos muertos están, en ambos bandos que a veces os olvidais, creo que no vana aresucitar, es mejor aprovehcar las energias y el tiempo en levantar el país e intentar cambiar el mundo.

» autor: capitan_alatriste

#118 Nazismo vs Franquismo (Viñeta)

salud — Sun, 25 Apr 2010 22:42:16 +0000

qué odio y ganas de revancha de algunos. Qué miseria moral y qué falta de respeto.

Shade-it-baby: los falangístas o fascístas defienden el socialísmo no marxísta. Mira
a ver si no estás "disparando" al enemígo equivocado.
En las cunetas debe de haber víctimas de las chekas. Hablad de éso también. Sed objetivos.
¿Estáis adoctrinados de veras o es que os paga alguien para armar follón ?

» autor: salud

#117 Nazismo vs Franquismo (Viñeta)

--133865-- — Sun, 25 Apr 2010 22:08:02 +0000

Perdón, me había saltado esto #108

Realmente no te he llamado falangista, dije "no digas que no eres falangista". Te estaba incitando a que me explicaras por qué tienes ese discurso siendo de izquierdas como dices ser. Quizá deberías revisarlo.

Si te sientes mejor, lo siento, perdón por haberte faltado al respeto, no era mi intención creeme.

» autor: --133865--

#116 Nazismo vs Franquismo (Viñeta)

--133865-- — Sun, 25 Apr 2010 21:55:30 +0000

#109 Los asesinatos no son algo subjetivo, si no te importa. No quieres entenderlo, ya hablas de tener razón o no, es absurdo. Las preguntas que haces espero queden contestadas en #70

#110 Una cosa es argumentar y otra mentir. No es lo mismo, por manipulador te dije lo que dije. Si no te gusta pues empieza por no dar datos exageradamente falsos, entonces nadie te confundirá con un falangista.

» autor: --133865--

#115 Nazismo vs Franquismo (Viñeta)

landaburu — Sun, 25 Apr 2010 21:45:20 +0000

Todos los archivos están abiertos y a disposición de quién quiera consultarlos e investigarlos. Toda la información sobre la guerra civil y las represalias de uno y otro bando están documentadas y al alcance de cualquiera que quiera investigar.

No existe tanta literatura, estudios, tratados, investigaciones, etc, de autores tanto españoles como extranjeros sobre ningún periodo de nuestra historia como de la guerra civil.

Cualquiera puede consultar toda esta información, y puede preguntar a los pocos testigos que aún sobrevivan. Con total libertad, y si le faltaran medios, existen asociaciones, que se los facilitarían, el mismo gobierno lo promueve y dedica fondos a ello.

Hace más de 30 años que todo esto es posible. ¿Que ha sucedido, para que por sorpresa aparezcan hoy 100.000 huérfanos exigiendo justicia?

Las cunetas de ayer están tapadas por las autopistas de hoy. Los responsables de aquello están todos muertos y enterrados igual que sus victimas. Tienen todo el cariño y reconocimiento de los Españoles de hoy, que ninguna responsabilidad tuvimos en los sucesos de ayer. Aún no habíamos nacido. ¿Qué más podemos darles?

Lo que no se les puede dar es un proceso penal con condena de ciudadanos muertos, porque eso es imposible.

¿Que fue del "Espíritu de la Transición"? ¿no será esto una cortina de humo para tapar los fracasos de ZP?

» autor: landaburu

#114 Nazismo vs Franquismo (Viñeta)

--152418-- — Sun, 25 Apr 2010 20:31:27 +0000

#105 I don't like games.

» autor: --152418--

#113 Nazismo vs Franquismo (Viñeta)

geme — Sun, 25 Apr 2010 20:00:58 +0000

#48 Perdona por la tardanza y no haberme explicado con claridad, de tu comentario saqué la conclusión de que para ti los responsables de la Guerra Civil fueron las izquierdas algo que solamente comparten los “historiadores revisionistas”, por supuestísimo que aquello fue una época muy difícil, pero mi opinión personal es que de haberse mantenido fiel el ejército al Estado hubiésemos seguido una línea democrática parecida a la de Francia.

En cuanto a la situación de España, como del resto del mundo, era la de una crisis internacional en un país con unos atrasos, analfabetismo, hambre y caciquismo impresionante, estructuras sociales y políticas decimonónicas y un ejército queriendo levantar en África el segundo imperio, y dónde pasan estas cosas no hay paz, eso está claro.

Yo también he vivido la transición y lo que la gente quería era pasar página, y a muchos les hubiera gustado entonces poner las cosas en claro pero no nos olvidemos que en España lo que había era una dictadura militar y era eso o nada, por lo que se hubo de tragar.

Ahora lo que tenemos es la fórmula compromiso que se alcanzó entonces, autonomía para contentar a regionalistas y nacionalistas pero con gran poder central, monarquía y más o menos no mirar atrás para que quienes estaban en política pudiesen seguir en ella, pero las heridas hay que limpiarlas antes de cerrar, de haberse sacado los cuerpos de las cunetas se habría hecho justicia con los derrotados y sus familias, y este problema no existiría.

» autor: geme

#112 Nazismo vs Franquismo (Viñeta)

revan86 — Sun, 25 Apr 2010 18:20:52 +0000

Leyendo todos los comentarios de odio, por parte de ambos lados, podría pensar que está a punto de estallar otra guerra civil, pero luego pienso, nah, estando cada uno en su sillón, y vertiendo odio con el teclado, no hay problemas. Ya nos hemos acomodado y nadie quiere perder su conexión a internet, televisión, etc, por coger un fusil. Así que no puedo hacer más que alegrarme, ya que nunca volverá a repetirse. Bendito Estado del bienestar:D

» autor: revan86

#111 Nazismo vs Franquismo (Viñeta)

Seta_roja — Sun, 25 Apr 2010 16:17:16 +0000

#104 pero como dijeron en otro comentario, las heridas no están cerradas. Más bien están atadas y bien atadas...

Mientras no se consiga que todos los muertos descansen en paz, no será posible que los de un bando perdonen a los del otro, sea cual sea.

» autor: Seta_roja

#110 Nazismo vs Franquismo (Viñeta)

--168647-- — Sun, 25 Apr 2010 15:52:40 +0000

#100. Gracias a ti por leerlo con mente abierta.

Ya me han llamado hasta falangista. #107

En fin, vivir para ver. Aunque eso justamente es lo que hizo cierto partido de izquierda de entonces con toda la izquierda que no pensaba exactamente como ellos: !y está escrito!. Eso justamente es lo único que critico.

» autor: --168647--

#109 Nazismo vs Franquismo (Viñeta)

--168647-- — Sun, 25 Apr 2010 15:44:23 +0000

#66. ¿Quién ha escrito eso en la WIKIPEDIA?. La WIKIPEDIA es buena para ciertas cosas, pero no para las subjetivas.

Resulta que según sea el autor, se dicen unas u otras cosas. Yo he leído a historiadores serios que opinan otras cosas, porque se basan en cifras contrastadas. De todas formas, ya en #36 decía que no son comparables los muertos, ni son justificables tantos por uno ni cuantos por cuantos.

Al final quienes sufrieron fueron los españoles de a pie. Como tu y como yo.

Te empecinas en decir que he dicho cosas que yo no he dicho. Te vuelvo a insistir, lee despacio mis comentarios, y deja de despotricar, chaval o chavala, que así pierdes automáticamente la razón. Siento que tus ancestros, como los míos, que los tuve, y por ambos bandos, sufrieran, pero no puedo hacer absolutamente nada por remediarlo ni por consolarte ni consolarme por lo que ya pasó.

PERO ESTOY DECIDIDAMENTE DISPUESTO A:

Intentar que no vuelva a pasar. JAMAS. ¿Lo estás tu?. O pretendes echar más leña al fuego?.

» autor: --168647--

#108 Nazismo vs Franquismo (Viñeta)

--168647-- — Sun, 25 Apr 2010 15:25:28 +0000

#107. REPITO: Soy de izquierdas, pero tu pareces de otro planeta.
VOY A TENER QUE DECIR YA REPUTO, COÑO!. Se os pone la venda en los ojos y no véis nada más.

Lo que pasa es que tengo la edad suficiente (54) para pensar por mi mismo y no dejar engatusarme.
Y por favor, no me insultes. Si no pides perdón, tendré que pasar a insultarte yo a ti.

Es parcialmente cierto lo que dices. Es cierto que Hitler (el partido nazi) planificó con sumo cuidado todo el tema e hizo que el último kaiser (creo que se llamaba así), le nombrase primer ministro. Pero luego fue votado por la mayoría de los alemanes en las siguientes. Luego incendió el reichstag, vino la noche de los cristales y quema de libros, y el falso ataque a Polonia.

No miento, porque no hay cifras cabales (posiblemente porque estén ocultas) de los muertos de uno y otro bando. Las que se conocen hasta ahora, (las de verdad, quiero decir, las ciertas, no las de propaganda), apuntan a que es verdad lo que digo.
Hasta que no sepamos la realidad, no puedo decir otra cosa.
Di tus las cifras, y seguramente me enseñarás.

Pero como me vuelvas a llamar falangista, te mando a tomar por culo. ¿Vale?.
Eso sí, lo haré más educadamente que tu a mí.

Esto es un hilo de opinión, y como tal puedo aceptar todas las opiniones adversas, pero no que me faltes el respeto, so niñato/a.
Para mí, no tiene sentido hablar a estas alturas de franquismo, entre otras cosas, porque ya están muertos.
Por eso pregunto si merece la pena el seguir hablando de él. En ningún momento, es más, lo he llamado dictador claramente, repito para que quede muy claro: no me he puesto de su lado, sino que lo he criticado.
Lee todos mis post previos y verás como lo he hecho.

Y espero que te disculpes, !como un hombre o una mujer de verdad!.

» autor: --168647--

#107 Nazismo vs Franquismo (Viñeta)

--133865-- — Sun, 25 Apr 2010 14:47:30 +0000

#88 No se donde te habrán enseñado Historia, no se de donde sacas la información pero muy turbio eso de Pues porque los alemanes votaron democráticamente a Hitler lo dices como si hubiera llegado al poder gracias a unas elecciones... si que le votaron si, ¿sabías que no ganó ningunas elecciones? Hubo un complot para que pudiera hacerse con la cancillería sin procesos democráticos de por medio, ¿te suena el incendio del reichstag?

Y nosotros mientras tanto, eliminando las pruebas de que Franco existió: Mira, no digas que no eres de la falange, ese enano que tanto te mola, era un asesino y no se merece homenajes ¿va? Mientras tanto tus colegas trabajan duro para que no puedan salir a la luz los miles y miles de asesinatos que tu ídolo-enanito cometió. Eso si que es Historia, las víctimas de una represión que todavía pretenden ocultarse, no las putas estátuas de un asesino de mierda.

¿Creéis que existe el franquismo tras Franco? Lo que existe es una pandilla de malnacidos empeñados en crear una Historia falsa y vomitiva en la Franco es como un arcángel salvador que no mandó ejecutar a miles de personas.

¿O es sólo es un invento para seguir soliviantando a la gente y despistarla de los problemas reales.? Tus antepasados deben estar muy cómodos en sus respectivos lugares de reposo: cementerios, urnas... no todos podemos decir lo mismo. Y para mucha gente si que es un problema (debería serlo para todos) asi que un respeto, no digas que no es un problema real porque a ti no te afecte maldito egoísta.

Por cierto, te digo en #66 que mientes y ni si quiera has tratado de maquillar lo que dices, por lo que intuyo que dado que alguien te ha cazado la bola prefieres mirar para otro lado y hacer como que no va contigo la cosa.

Y perdón por el tono, pero es que me cabrea la gente que intenta manipular la Historia al antojo de sus pelotas, me resulta totalmente inaceptable.

» autor: --133865--

#106 Nazismo vs Franquismo (Viñeta)

--180258-- — Sun, 25 Apr 2010 14:05:08 +0000

#70 genial. Estoy contigo. No se trata de abrir heridas, sinó de cerrarlas. Lo que dura 75 años es la sangria. Los responsables, de ambos lados, ya estan muertos.
El dia en que este pais se de cuenta que enterrar a sus muertos dignamente, de ambos lados, pasara lo que pasara, es la unica manera de terminar con esa guerra.

Ese dia terminará la guerra civil española.

» autor: --180258--

#105 Nazismo vs Franquismo (Viñeta)

--143263-- — Sun, 25 Apr 2010 13:54:29 +0000

#6 Me gustaría mucho que dejases de jugar al call of duty jajajajaja

» autor: --143263--

#104 Nazismo vs Franquismo (Viñeta)

capitan_alatriste — Sun, 25 Apr 2010 13:53:49 +0000

#92 ni soy victima ni beneficiado, con esto solo reabris viejas heridas, nadie sale beneficiado en destapar viejos odios

» autor: capitan_alatriste

#103 Nazismo vs Franquismo (Viñeta)

pcmaster — Sun, 25 Apr 2010 13:32:21 +0000

#4: ¿Te suena el partido de Franco: la Falange? Hoy en día todavía existe.

Y sí, se presentan a las elecciones.

» autor: pcmaster

#102 Nazismo vs Franquismo (Viñeta)

--180258-- — Sun, 25 Apr 2010 13:24:33 +0000

#59 me quito el sombrero ante ti, de lo mejorcito que he leido.
#98 creo que también
Personalmente creo que comparar Hitler con su nano-el, es absurdo.
Franco quedó en el poder por que en la cruzada anti-comunista ya les estaba bien. Un pais bien comunicado y lleno de paletos 'a su favor' no tenia precio.
Si Franco hubiera sido comunista o algo parecido no hubiera durado un no-do.

» autor: --180258--

#101 Nazismo vs Franquismo (Viñeta)

fluty84 — Sun, 25 Apr 2010 13:08:13 +0000

#30 y ellos si tuviesen poder lucharían por quitarte el derecho de poder hablar a ti... q paradoja!

» autor: fluty84

#100 Nazismo vs Franquismo (Viñeta)

chalsito — Sun, 25 Apr 2010 13:06:26 +0000

#36 es el mejor comentario que he visto en Menéame en mucho tiempo. Mil gracias. Se echa en falta a gente que escriba cosas con sentido.

» autor: chalsito

#99 Nazismo vs Franquismo (Viñeta)

xavipuerto — Sun, 25 Apr 2010 13:04:25 +0000

Esto es un juego...

Encuentra las similitudes:

el nazismo perserguía a la raza judia, izquierdas, masones, comunistas,...
el franquismo perseguía a los pensadores de izquierdas, comunistas,...

SEÑORES VUELVO A REPETIR: QUE LO QUE SE PRETENDE ES DAR UN ENTIERRO DIGNO A LAS PERSONAS QUE ESTAN EN LAS CUNETAS DE LAS CARRETERAS.

» autor: xavipuerto

#98 Nazismo vs Franquismo (Viñeta)

mario1995 — Sun, 25 Apr 2010 12:33:54 +0000

Yo creo que lo único importante de la memoria histórica es eso: el recuperar a la gente de la guerra civil para que tenga un entierro digno. Lo que pasa que hay mucha gente quemada que quieren avivar temas inútiles y que lo único que vale es para que nos entretengamos de los verdaderos problemas que tienes España.
Como se decía antiguamente...PAN Y CIRCO señores.
Ésta viñeta me parece totalmente fuera de lugar y estúpida.Confunde la velocidad con el tocino.La importancia del nazismo en el mundo la compara con la insignificante guerra civil que tuvimos aqui.El franquismo sólo era una dictadura más gobernada por los que estaban alrededor de Franco,Franco ni sabía ni entendía de nada,sólo era un general. El nazismo es más que eso y por supuesto mucho más peligroso.Es una ideología y de las más terroríficas que han existido y que buscaba entre muchas otras cosas el exterminio de las razas.

» autor: mario1995

#97 Nazismo vs Franquismo (Viñeta)

--55399-- — Sun, 25 Apr 2010 12:28:14 +0000

#79 Que yo sepa FG no firmó nada simplemente los mataron

» autor: --55399--

#96 Nazismo vs Franquismo (Viñeta)

xavipuerto — Sun, 25 Apr 2010 12:14:14 +0000

SEÑORES OS ESTAIS DESVIANDO!!!
lo que se pretende es que una persona enterrada en una cuneta tenga un entierro DIGNO.
simplemente eso.
Diselo entonces a las hijas o nietas que lloran todas las noches preguntándoselo si lloran por algo que ocurrió hace 70 años.... a ver que os dicen hipocritas.

» autor: xavipuerto

#95 Nazismo vs Franquismo (Viñeta)

abocadejarro — Sun, 25 Apr 2010 12:08:22 +0000

#70 Por fin alguien lo dice. A mí es que tanta noticia sobre lo mismo me suena ya a adoctrinamiento para que acabemos todos peleándonos por algo que sucedió hace 70 años. Sólo espero que no lleguemos al grado de violencia de entonces, pero viendo algunos comentarios por aquí me asusto.

» autor: abocadejarro

#94 Nazismo vs Franquismo (Viñeta)

--55399-- — Sun, 25 Apr 2010 11:46:13 +0000

#89 Coño, hablando de familias bien colocadas de olvidas de Bono, Barreda, Narbona, Bermejo, la de Mari tere .

Y en ese intento de golpe pregúntate qué harían varios socialistas reunidos en Lérida con Armada días antes del mismo.

#91 Lo que tenemos delante son 5 millones de parado y un gobierno más parad todavía y hay que hacer ruido con estas cosas para distraer al persinal no vayan a ver la realidad y le de un patatús.

» autor: --55399--

#93 Nazismo vs Franquismo (Viñeta)

--55399-- — Sun, 25 Apr 2010 11:40:04 +0000

#28 Creo confundes a Carrero con Serrano Súner.

» autor: --55399--

#92 Nazismo vs Franquismo (Viñeta)

Seta_roja — Sun, 25 Apr 2010 11:31:32 +0000

#90 Unos están felices cuando salen y los otros no...
Y cuando no salen están felices los otros y los unos no.

La pregunta que te hago yo es: ¿Eres victima o beneficiado? Y según tu respuesta te gustarán estas noticias o no.

» autor: Seta_roja

#91 Nazismo vs Franquismo (Viñeta)

ccokee — Sun, 25 Apr 2010 11:30:55 +0000

Hay que ser gilipollas para comparar el franquismo con el nazismo... una posguerra civil con una crisis apagada por el sentimiento nacionalista mas desorbitado de la historia...

Me parece que la gente mayor, y sobre todo la parte sufrida de la contienda insiste en que heredemos el problema y la discusion que nos llevo al primer alzamiento... si unos no tienen ganas de condenar, los otros quieren volver a la contienda. Parece que en este puto pais no aprendemos a mirar a lo que tenemos delante y siempre estamos con la mirada puesta en el 36. Es demencial.

» autor: ccokee

#90 Nazismo vs Franquismo (Viñeta)

capitan_alatriste — Sun, 25 Apr 2010 11:05:45 +0000

y yo me pregunto porque ostias meneame se está convirtiendo en un puto panfleto politico y no en una pagina de noticias normal, que pasa que si al dia no salen doscientas noticias del garzon y las victimas del franquismo no etais felices? vaya puta mierda

» autor: capitan_alatriste

#89 Nazismo vs Franquismo (Viñeta)

--38321-- — Sun, 25 Apr 2010 10:42:48 +0000

#69

Un año antes de la llegada al poder de Felipe González se produjo en España un golpe de estado de carácter fascista (el franquismo no es más que una franquicia de éstos) y dentro del ejército todavía quedaron miltares que simpatizaban con los sublevados.

No era precisamente el momento de andar revolviendo nada. El PP no iba a investigar nada porque mucha familias (empezando por la de Aznar) se habían colocado muy bien durante el franquismo.

Saludos

» autor: --38321--

#88 Nazismo vs Franquismo (Viñeta)

--168647-- — Sun, 25 Apr 2010 10:29:18 +0000

#59. Te digo lo mismo que a Tensionman. Vuelve a leerlo, por favor. Y sólo lo que está escrito, no añadas más de cosecha propia.

Sólo un apunte sobre el chiste que se me ocurrió posteriormente.

Abuelo, ¿por qué?.....

Pues porque los alemanes votaron democráticamente a Hitler. Todavía les dura la vergüenza de haberlo hecho y establecieron los mecanismos para que no volviese a pasar. En cambio, Franco ganó una guerra, y lo tuvimos que aguantar 40 años. Y como ya se murió, la cebada al rabo.

Y nosotros mientras tanto, eliminando las pruebas de que Franco existió: un pueblo que no aprende de sus errores está obligado a repetirlos.

El nazismo SI es una ideología. El franquismo era que Franco hacía lo que le daba la gana y sus 'ayudantes' se desvivían para complacerlo.

Una vez muerto, al único sitio que le puede seguir es a la tumba.

Ahora en serio os hago una pregunta: ¿Creéis que existe el franquismo tras Franco?.
¿O es sólo es un invento para seguir soliviantando a la gente y despistarla de los problemas reales.?

» autor: --168647--

#87 Nazismo vs Franquismo (Viñeta)

--102595-- — Sun, 25 Apr 2010 10:07:03 +0000

#7 JAJAJA PERDEDOR.

» autor: --102595--

#86 Nazismo vs Franquismo (Viñeta)

--164538-- — Sun, 25 Apr 2010 09:17:28 +0000

#78 Si te refieres a la actitud del PSOE, yo tampoco la entiendo. Respecto a la ley de amnistía, España no puede hacer algo que no es valido en el derecho internacional al que esta adscrito desde los 50, y tras firmar el tratado de Roma lo invalida aun más. Se pueden juzgar los crímenes del franquismo por un tribunal internacional, sin necesitar un culpable vivo, pero veo que no os entra en la cabeza a algunos que una ley española pueda resultar papel mojado, supongo que debe ser duro darse cuenta hacia donde caminamos, y no es hacia el imperio que muchos alaban y recuerdan sino a ser una provincia más de otro mayor. Y es que, ten en cuenta que la realidad que vives es consecuencia de toda la historia, la historia de Europa y de la tendencia histórica de esta a unirse. Esto, en mi opinión, es imparable.

Por otro lado, y aunque te he contestado, te rogaría que no nos saliésemos del tema que es Franquismo y Nazismo, no GARZÓN-PSOE-PP-CORRUPCIÓN-FALANGE-ROJOS-FACHAS, hay otros hilos que dan lugar a tales temas.

» autor: --164538--

#85 Nazismo vs Franquismo (Viñeta)

--134655-- — Sun, 25 Apr 2010 09:03:24 +0000

La cuestión no es esa. La cuestión es que el nazismo representa un peligro mucho mayor que el franquismo. El nazismo es mucho más atractivo para las masas, siendo el franquismo un hijo menor del fascismo que no tiene nada que ver con el nacionalsocialismo. Se necesitaron mucho recursos para derrotar a Hitler mientras que Franco no representaba ningún peligro. Hitler siempre será recordado en la historia, mientras que Franco no deja de ser una figura menor.

» autor: --134655--

#84 Nazismo vs Franquismo (Viñeta)

Logseman — Sun, 25 Apr 2010 08:17:34 +0000

¿Y por qué debería estar prohibida la apología del nazismo o el franquismo? ¿Tienen miedo de que vuelvan a pasar? ¿No confían en que la gente ha aprendido las lecciones de la historia? ¿O es que ustedes, liberticidas de los huevos, están mucho más cerca del prohibicionismo que caracterizó a nazis y franqueros de lo que querrían creer?

» autor: Logseman

#83 Nazismo vs Franquismo (Viñeta)

Typhoeus2 — Sun, 25 Apr 2010 07:19:10 +0000

Muy cómica la viñeta.
Bien, solo puedo decir, en España no tenemos cultura, en centro/norte-Europa, su cultura es demasiado grande como para que el pueblo se apiade de ella, por eso esta prohibido. No le busquéis nada mas.

» autor: Typhoeus2

#82 Nazismo vs Franquismo (Viñeta)

Feindesland — Sun, 25 Apr 2010 06:45:34 +0000

#7 Los perdedores dan tabaco...

» autor: Feindesland

#81 Nazismo vs Franquismo (Viñeta)

--161252-- — Sun, 25 Apr 2010 05:24:01 +0000

Van a pagar malditos franquistas ......... en esta vida o en la otra.

» autor: --161252--

#80 Nazismo vs Franquismo (Viñeta)

parrulin — Sun, 25 Apr 2010 05:06:28 +0000

Reparación y desenmascaramiento ya¡

» autor: parrulin

#79 Nazismo vs Franquismo (Viñeta)

borachoman — Sun, 25 Apr 2010 03:55:49 +0000

pero si esta claro. La ultima persona que firmo sentencias de muerte, es senador y aplaudido por todos.

» autor: borachoman

#78 Nazismo vs Franquismo (Viñeta)

--72046-- — Sun, 25 Apr 2010 03:44:45 +0000

#76 se te olvido poner....y 70 años después quiere venir un juez a salvarnos a todos de aquel atropello.....el mismo juez que no quiso juzgar a uno que se cargó a miles (paracuellos) diciendo que hay una ley de amnistía; la misma ley que están repudiando los que se manifiestan a favor de ese juez; juez que fue ministro con el gobierno que manda, que puede derogar esa ley pero que no quiere; gobierno de izquierdas; izquierda que una de sus exigencias durante la transición, en contra de la derecha, fue la ley de amnistía....
se entiende??? pues yo tampoco...

» autor: --72046--

#77 Nazismo vs Franquismo (Viñeta)

--72046-- — Sun, 25 Apr 2010 03:33:21 +0000

Respondiendo al chiste; pues porque los nazis con toda la razon del mundo, se acomplejaron con hitler; la apologia en una democracia no puede ni debe ser delito, ser franquista es tan "democratico" como cualquier otra opcion; en democracia existe el derecho a pensar incluso que no se quiere ser democrata. Un democrata de verdad no condena las ideas; sino los actos.

» autor: --72046--

#76 Nazismo vs Franquismo (Viñeta)

--164538-- — Sun, 25 Apr 2010 02:55:26 +0000

#11 No, querido amigo. La conexión es mucho más profunda y la complicidad con el nazismo también, la historia no es la que el propio Franco quiso y consiguio tergiversar durante 40 años. A principios de la década de los años 30 había conexiones entre miembros de la CEDA; empezando por su presidente conectado claramente con el partido nazi alemán, acudían a reuniones en Nürmberg donde se reunían los principales ideólogos del movimiento nazi, admiradores de las teorías de Martin Heidegger, uno de los más importantes filósofos del siglo 20, quien se desmarcó del nazismo en varias ocasiones debido al fanatismo creciente e imparable en las nuevas juventudes y especialmente tras la disolución de las SA de Ernst Rohm. Durante toda la legislatura de caracter derechista en el periodo de la república se incidía en la táctica propagandística goebbeliana, y las acciones violentas de grupos organizados de ultra-derecha ya era habitual, las loas a los regímenes de Mussolini y Hitler en el parlamento eran constantes. La radicalización de la derecha en este sentido obtuvo intentos de revolución de los sectores obreros como la revolución de Asturias del 34. En el 36 perdieron las elecciones, tras varios y constantes enconamientos y desenconamientos entre sectores agrarios afiliados a la derecha y sectores industriales a la izquierda, estos últimos animados tb por la radicalización de la izquierda desde las ideas stalinistas provinientes de la revolución soviética. Tras perder las elecciones comenzó la derecha a llamar al levantamiento armado en el ejército, plan que como se verá despues ya estaba tramado desde la anterior legislatura, demostrando que la derecha nunca tuvo interés en la república o la democracia, buscando un gobierno totalitario por autodecreto, a imitación del sistema usado por el partido nazi en Alemania, pero la sociedad ya estaba dividida, no había tampoco cabeza de turco como en Alemania para unir a un país contra el (la táctica del enemigo común). Hitler se cepilló el primer movimiento nacional socialista acabando con Rohm y comenzo una estructuración distita, durante la guerra civil España le fue ofrecida en bandeja como campo de pruebas para su maquinaria bélica y durante la paz, ya en el régimen franquista volvió a eigirse como cómplice enviando a la División Azul al peor frente de toda la 2ªGM y al único que en aquel momento empezaba ya a convertirse en un problema para Hitler. Tras la derrota Nazi y fascista, en el momento que ya habia depurado a la población y controlaba la mayor parte de la posible insurgencia, Franco pasó a depurar la imagen de su régimen y reescribir la historia a su conveniencia. Todo esto sin contar con la complicidad de Franco con el holocausto, existen los informes de sus embajadores pero no existe la condena ni la denuncia, si bien es cierto que no estaba obligado, despues de todo el era aliado del bastión nazi-fascista, uno más. No obstante, la guerra civil dejó tan destruida España que la intervención en la 2ªGM no podría haber sido más significativa en ningun caso; las pretensiones históricas coloniales frente a Inglaterra y Francia y el conflicto que suponía a Hitler decidir entre Madrid o Vichy, terminó por excluir la geografía española de importancia geo-estratégica para los Nazis. La única diferencia entre la historia del nazismo y el franquismo como ideologías es que el nazismo se alimentó en las universidades con una tremenda participación de intelectuales y todo un país se volcó en él, por contra el franquismo y el movimiento nacional nacional se alimentan en las zonas rurales y con una menor participación de los intelectuales, los cuales como Unamuno (cofundador del partido Socialista) y Ortega se desmarcan de el, unamuno incluso llega a criticarlo y a lamentar el engaño al que fue sometido, cuando lo que creía un movimiento liberal se convirtió en el maridaje de cuartel y sacristía. La Historia, como ves tarde o temprano sale a relucir, y esto te lo cuento un poquito así de carrerilla pero hay documentación para ampliar contenidos donde quieras: datos, fechas, hemerotecas nacionales e internacionales...

» autor: --164538--

#75 Nazismo vs Franquismo (Viñeta)

Lestercillo — Sun, 25 Apr 2010 02:38:47 +0000

#73 Si te informaras sobre el nacional-socialismo y sobre todas las fuentes de las que bebe (misticismos arios, pseudo-ciencia, doctrinas milenarias, mecanismos propagandísticos..., etc) así como sobre el contexto económico, religioso, social y político de la época, te darías cuenta de que realmente dentro de la historia del "Tercer Reich" hay muchísimas cosas interesantes, y dentro del cajón desastre que era su "ideología", había cosas que podían ser hasta medio-verdad.

Lo que pasa es que lavaron la cabeza de la gente de tal manera (aprovechando la crisis, por cierto) que consiguieron que todo un país y casi un imperio se creyera esa mierda de la raza aria y todas sus paparruchas que, con el tiempo, se han demostrado como auténticas mentiras cuyo único objetivo era justificar las atrocidades de la cúpula del partido nazi, donde Hitler era poco menos que Dios.

Realmente hay mucho que aprender de todo esto. Lo más importante, no volver a dejar que un loco hijo de puta ponga en peligro la paz mundial.

» autor: Lestercillo

#74 Nazismo vs Franquismo (Viñeta)

--164398-- — Sun, 25 Apr 2010 02:35:39 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --164398--

#73 Nazismo vs Franquismo (Viñeta)

Antros — Sun, 25 Apr 2010 02:12:55 +0000

Lo unico que me mola de los nazis son sus uniformes

» autor: Antros

#72 Nazismo vs Franquismo (Viñeta)

--83870-- — Sun, 25 Apr 2010 01:39:33 +0000

Errónea, debería ser el abuelo el que hiciese la pregunta al niño. El abuelo se habrá enterado ahora de lo que sucede en Alemania y teme porque se desvele "lo que quiera que hiciese" en su juventud.

El problema no son los jóvenes que quieren que se haga justicia, sino los ancianos que han vivido mucho tiempo disfrutando de la autoamnistía que prepararon durante la transición.

» autor: --83870--

#71 Nazismo vs Franquismo (Viñeta)

Lestercillo — Sun, 25 Apr 2010 01:35:14 +0000

#70 Creo que es muy difícil explicarlo mejor en menos espacio. Te voto positivo una vez porque cien veces no puedo.

La derecha española ataca una y otra vez la "Memoria Histórica" con el argumento de que es meter el dedo en la llaga, urgar y provocar más dolor, cuando el auténtico dolor es el limbo histórico en el que se ha enterrado a la mayor parte de las víctimas republicanas.

Este tema es mucho más importante de lo que parece en España, precisamente porque no es un movimiento que pretenda abrir heridas, sino cerrarlas. Y cerrar heridas del pasado es la asignatura número 1 de este país nuestro llamado España.

» autor: Lestercillo

#70 Nazismo vs Franquismo (Viñeta)

--133865-- — Sun, 25 Apr 2010 01:28:57 +0000

#68 Las comparaciones siempre son odiosas, pero lo que nos quiere transmitir la viñeta no creo que tenga nada que ver con los tipos de dictaduras que aparecen... voy a hacer un esquema (es que no se como explicarme de otra manera, no te lo tomes a mal)

→ Hitler pierde su guerra: Salen a la luz los horribles crímenes de los nazis
→ Franco gana su guerra: Se ocultan los horribles crímenes de los franquistas.

→ Si Hitler hubiese ganado su guerra: Los horribles crímenes de los nazis serían absolutamente desconocidos.
→ Si Franco hubiese perdido su guerra: Los horribles crímenes franquistas habrían salido a la luz al terminar el conflicto (como él hizo con la mayoría*1* de los horribles crímenes del bando republicano)

A día de hoy, sería raro que alguno de los asesinos (insertar bando aquí) estuviese todavía vivo (y si lo hay, no creo que sea lo suficientemete jóven como para ir a la cárcel) por tanto esa nauseabunda actitud de pretender que los asesinados sigan en las cunetas donde los dejaron tirados como trapos, es jodidamente lamentable, ya que no se respeta el derecho, deseos, incluso creencias de los descendientes de las víctimas, a encontrar a sus antepasados y que tengan un sitito en el cementerio, que tampoco me parece pedir tanto.

* 1 * Digo la mayoría, porque se que todavía quedan (mi bisabuelo sin ir mas lejos), no creo que muchos, ya que Franco procuró sacar todos los muertos que pudo para usarlos políticamente en favor de su golpe de estado.

No se trata de abrir viejas heridas, se trata de cerrar heridas que llevan abiertas desde hace medio siglo de una puta vez.

» autor: --133865--

#69 Nazismo vs Franquismo (Viñeta)

--158831-- — Sun, 25 Apr 2010 01:13:31 +0000

Cuando gobernaba el PSOE de Felipe González no se hablaba de Franco, cuando lo hizo el PP tampoco, y ahora con el Zapa de los cojones tenemos a Franco presente día sí y día también. ¿Pero no os dais cuenta piltrafillas que os están dando pescozones en la cabeza para que no veáis la Luna y os centréis en el dedo?

» autor: --158831--

#68 Nazismo vs Franquismo (Viñeta)

faracowski — Sun, 25 Apr 2010 01:05:32 +0000

#67 Reconozco que sobró el insulto, pero es un insulto pequeñín. Nostálgicos de la época de franquista cada vez quedan menos así que yo diría que la mayoría de los votantes del PP son del tipo B. Por eso vi que tenía que defenderles de alguna forma, ante lo que me sonó a una generalización del colega.

Estoy de acuerdo en que los dos regímenes son incomparables, y por tanto la viñeta absurda.

» autor: faracowski

#67 Nazismo vs Franquismo (Viñeta)

Lestercillo — Sun, 25 Apr 2010 01:01:33 +0000

#54 Lo que hay que ser es un ignorante para confundir estas dos cosas:

1- Los nostálgicos de la época franquista votan al PP. (VERDAD)

2- El PP es sólamente votado por los nostálgicos de la época franquista. (MENTIRA)

Estoy convencido de que el comentario de #53 era del primer tipo. Si te hubieras ahorrado el insulto, (capullo) te habría salido hasta un buen comentario y todo.

Al hilo de la noticia, comparar el franquismo (época histórica) con el nazismo (inconsistente conglomerado de ideologías y misticismos) es algo absurdo.

No puedes soltar que el nazismo perdió en Alemania y el franquismo ganó en España, y quedarte así, tan pancho. Como si el contexto, el tipo de conflicto y las consecuencias mundiales fueran las mismas. Como si la comparación fuera a todas luces coherente. No señor.

Lo que hubo en España fue una GUERRA CIVIL, dentro del propio país, un bando contra otro. Españoles contra españoles dentro de una España llena de miseria.

Lo que hubo en Alemania fue un movimiento popular en contra principalmente del judaísmo. Alemanes arios contra judíos, especialmente judíos de Alemania. Esto no es una guerra, es un GENOCIDIO. Muy distinto y mucho más grave que lo que ha pasado en España.

Ahora bien, es muy cierto que la historia la escriben los que ganan. Es muy posible que gracias a eso en Alemania te metan un puro por gritar ¡Heil Hitler! y en España sea normal oír en boca de muchos "entrañables ancianos" eso de Con Franco se vivía mejor.

Creo que queda bastante claro que España entró en la Democracia sin romper del todo con el periodo del franquismo. Otra cosa es si hubiese podido ser de otra manera y de forma pacífica.

» autor: Lestercillo

#66 Nazismo vs Franquismo (Viñeta)

--133865-- — Sun, 25 Apr 2010 00:54:41 +0000

#36 Y está escrito que la represión de la derecha, es decir, del franquismo, fue mucho menor que la de la izquierda

Vuelvo a sacar tu triple ya que he encontrado una fuente bastante mas fiable que la falange en la que tu frase quedará contrastada como la gran mentira que es:

La estimación de víctimas mortales en la Guerra Civil Española consecuencia de la represión puede cifrarse en 200.000 personas. De ellas, se calcula en unas 50.000 las asesinadas en la retaguardia de la zona republicana,_
[2] calculándose en 100.000 las asesinadas en la retaguardia de la zona sublevada,[3]_ [4] a las que hay que añadir unas 50.000 ejecuciones_ en la represión franquista que siguió a la Guerra Civil.[3] [5] Estas estimaciones, aun hoy, 2009, están sometidas a revisión; aunque las víctimas producidas por el bando republicano fueron bien identificadas, las producidas por los sublevados, habiendo sido ignoradas durante el franquismo, hoy existen dificultades para cuantificarlas e identificarlas

Resumiendo por cada asesinado por la república el franquismo mata a tres

Digiere este párrafo como puedas, o pon una fuente que diga todo lo contrario (por favor, que no sea de la falange)

Mi fuente: es.wikipedia.org/wiki/Víctimas_de_la_Guerra_Civil_Española

» autor: --133865--

#65 Nazismo vs Franquismo (Viñeta)

--154404-- — Sun, 25 Apr 2010 00:49:31 +0000

#61 Pensé que ya te ibas a dormir, jaja. Yo no llamo fachas al PP, lo llamo derecha, y también aseguro que son herederos de las ideas de franco pues algunos políticos del PP fueron franquistas. Espero que tu no llames a los que no piensen como tu rojos, guarros, etc.

Bienvenido al mundo, puede que no aprendas nunca nada o a lo mejor si.

» autor: --154404--

#64 Nazismo vs Franquismo (Viñeta)

--154404-- — Sun, 25 Apr 2010 00:44:58 +0000

#63 Tienes razón en tu descripción de los 2 partidos, y no es que yo los vea así. Es que realmente es la imagen que dan y que quieren dar. Las imágenes corporativas de ambos partidos (azul y rojo) Lo que se llaman unos a los otros: Aznar en el gobierno tachaba siempre al Psoe de radicales de izquierda, de rojos poco menos. El Psoe constantemente esta dejando entre ver y a veces dicen textualmente que el PP no solo es la derecha rancia si no los herederos del franquismo.
Como dije arriba, yo no soy de derechas ni de izquierdas, pero eso no quiere decir que no vea ni sepa toda la mierda que conforma la política, y si, el pp y el psoe siguen con la batalla de las 2 españas, por lo menos de forma publicitaria y atacante el uno con el otro.

» autor: --154404--

#63 Nazismo vs Franquismo (Viñeta)

--130467-- — Sun, 25 Apr 2010 00:39:13 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --130467--

#62 Nazismo vs Franquismo (Viñeta)

--154404-- — Sun, 25 Apr 2010 00:39:08 +0000

#61 Eso parece, infórmate de a quien votas o algún día te darás una sorpresa de "ahi, es que no lo sabía". Bienvenido al mundo, a ver si eres capaz de pensar por ti mismo.

» autor: --154404--

#61 Nazismo vs Franquismo (Viñeta)

faracowski — Sun, 25 Apr 2010 00:36:38 +0000

#58 El PP está claro que representa algo muy distinto para ti que para mí.

#60 A eso ya ni te respondo porque no tiene ni pies ni cabeza. Entonces qué se supone que tengo que hacer para no dividir España... ¿no pensar?
Es muy sencillo, Respeta a los que no piensen como tú sin llamarles fachas o franquistas.

#62 Es lo que estoy haciendo, pensar por mi mismo.

Bienvenido al siglo XXI y buenas noches.

» autor: faracowski

#60 Nazismo vs Franquismo (Viñeta)

--154404-- — Sun, 25 Apr 2010 00:35:55 +0000

#57 Me parece que no tienes las ideas muy claras diciendo que concuerdas con eso de "no a la españa dividida" y luego te declaras de derechas. Eso es una división.

Negativos te debo unos cuantos de varios comentarios anteriores

» autor: --154404--

#59 Nazismo vs Franquismo (Viñeta)

--133865-- — Sun, 25 Apr 2010 00:34:24 +0000

#36 Es la historia, y podéis leerla. No hace falta que me lo digas.

la izquierda cometió tantas atrocidades (o más) Es la Historia, y ese "tantas" es mas que falso y ese "(o mas)" roza la hipocresía dada la ideología a la que dices pertenecer.

Y está escrito que la represión de la derecha, es decir, del franquismo, fue mucho menor que la de la izquierda Habrá sido la falange quien te haya dado esos datos, porque menudo pedazo de triple.

Si, los republicanos cometerion atrocidades, pero los franquistas ganan por goleada masiva ¿No ves que tuvieron 40 años para ir eliminando a quien querían? Sabes, todo este rollo de no desenterrar las fosas comunes creadas por los franquistas (las que están localizadas) es precisamente para que gente como tu pueda usar las palabras "tantas" y "o mas". Franco ya se ocupó de hacer públicas la mayor parte de las atrocidades que cometió la república (todas las que pudo) y no precisamente por el dolor de las familias de las víctimas, mas bien porque a él le serviría para justificar su golpe de estado de cara a las demás naciones.
Y por último te voy a contar otra cosa mas, a mi bisabuelo lo asesinaron las milicias republicanas de Madrid, sospechamos que fue solo porque llevaba corbata (trabajaba en hacienda) dejando a mi abuela huérfana con solo 9 añitos. El dato de la anécdota es que en el orfanato donde estuvo hasta cumplir la mayoría de edad, solo había dos niñas mas aparte de mi abuela cuyos padres fueron asesinados por milicias de la república, los padres de todas las demás habían sido asesinados por los franquistas.
Y yo, pues mira, aunque mi bisabuelo fuese asesinado por alguna milicia republicana (todavía no se encontró su cuerpo) yo soy republicano y defenderé el derecho que tenemos los descendientes de los asesinados injustamente por uno u otro bando a saber donde coño están nuestros antepasados. Y lo haré con todas mis fuerzas porque mi abuela que es católica (la pobre no tiene la culpa, es la educación que le han dado) le gustaría poder enterrar al padre que le arrebataron dignamente según sus creencias. De toda la gente que está en la situación de mi abuela probablemente la mayoría son víctimas del franquismo, por mucho que se pretenda ocultar o decir lo contrario.
Se que mi bisabuelo estaría orgulloso de mí, no por querer ayudar a mi abuela, no por querer enterrarle como una persona digna, lo estaría por defender la Historia, la verdadera, esa que los fascistas han intentado distorsionar desde siempre y ahora pretenden que caiga en el olvido.

» autor: --133865--

#58 Nazismo vs Franquismo (Viñeta)

--154404-- — Sun, 25 Apr 2010 00:34:01 +0000

#54 Pues para estar con #55 dices que votas al PP, el PP forma parte esa batallita de la España dividida de la que habla #55, el PP es la derecha, los azules, los nacionales, y el Psoe los rojos, los socialistas, los radicales...

» autor: --154404--

#57 Nazismo vs Franquismo (Viñeta)

faracowski — Sun, 25 Apr 2010 00:33:16 +0000

#56 No tengo ningún familiar que se dedique a contarme historias franquistas de ningún tipo. Es más, la mayor parte de mi familia es socialista. No sé qué me estás contando. Aunque no te lo creas algunos tenemos ideas de centro-derecha o derecha sin pensar en Franco.

PD: Te devuelvo el rico negativo.

» autor: faracowski

#56 Nazismo vs Franquismo (Viñeta)

--154404-- — Sun, 25 Apr 2010 00:31:33 +0000

#54 No hace falta vivir una época para tenerle nostalgia. Simplemente con un halo de fantasía por las historias que escuchas sobre esa época o que te cuenten gente que tu "admiras" (familia y demás) ya te convencen fácil para que votes algo.

» autor: --154404--

#55 Nazismo vs Franquismo (Viñeta)

--130467-- — Sun, 25 Apr 2010 00:28:54 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --130467--

#54 Nazismo vs Franquismo (Viñeta)

faracowski — Sun, 25 Apr 2010 00:26:33 +0000

#53 Uy sí yo nací en 1984 y votó al PP porque tengo una nostalgia tremenda de aquellos tiempos franquistas.</ironic>

Hay que ser (capullo) para soltar ese comentario. Te aseguro que lo último que me impulsaría a votar al PP es nostalgia de ningún tipo, dado que la mayor parte de mi vida la he vivido con gobiernos socialistas.

Estoy 100% de acuerdo con #55.

» autor: faracowski

#53 Nazismo vs Franquismo (Viñeta)

--169730-- — Sun, 25 Apr 2010 00:21:43 +0000

Nunca lo había pensado de la forma tan clara en como lo enfoca esa viñeta, pero es que mas claro, imposible.

Aquí el franquismo jamás fue derrotado. Fue un regimen que simplemente, se desvaneció con su creador, pero cuyo legado acabó pasando al PP, al cual votan los nostálgicos de aquella época. Si uno de sus líderes es Manuel Fraga, ministro en tiempos franquistas, no es precisamente por nada.

» autor: --169730--

#52 Nazismo vs Franquismo (Viñeta)

--89367-- — Sun, 25 Apr 2010 00:14:58 +0000

¿Por qué un partido que se declara marxista (con la boca grande) y bolchevique (con la boca pequeña, eso sí) es legal en España?

» autor: --89367--

#51 Nazismo vs Franquismo (Viñeta)

Bixio7 — Sun, 25 Apr 2010 00:03:53 +0000

#20 a pesar de que insistas, España no entró en la 2º Guerra Mundial

» autor: Bixio7

#50 Nazismo vs Franquismo (Viñeta)

--141927-- — Sat, 24 Apr 2010 23:54:27 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --141927--

#49 Nazismo vs Franquismo (Viñeta)

--168647-- — Sat, 24 Apr 2010 23:22:21 +0000

#47, Creo que nadie te está llevando la contraria.

» autor: --168647--

#48 Nazismo vs Franquismo (Viñeta)

--168647-- — Sat, 24 Apr 2010 23:19:50 +0000

#45, Geme, no entiendo muy bien lo que quieres expresar.
Si lo que me preguntas es ¿de qué vamos ahora mismo, en nuestra época actual?. La verdad, lo ignoro, porque esto ni es chicha ni limoná. Para mis gusto: La dictadura de las grandes corporaciones.

Si me dices que es preferible una democracia imperfecta a una dictadura. Por supuesto: lo es, siempre lo ha sido y siempre lo será.

De todas formas, por lo que he podido investigar, no todo eran rosas en aquel tiempo, y las votaciones y luchas de poder de entonces estaban muy de acuerdo a la filosofía marxista de la época, que decía (aprox):
"Hay que obtener la dictadura del proletariado como sea, y si es necesario, por la fuerza: usando el terrorismo y el terror". Esto está en las actas del Congreso de los Diputados de entonces. (Largo Caballero),

Tienes ejemplos sobrados de lo que pasó en Rusia y en todos los países comunistas.
Y mis ideas son de izquierdas, de verdad.

» autor: --168647--

#47 Nazismo vs Franquismo (Viñeta)

--154404-- — Sat, 24 Apr 2010 23:17:29 +0000

#44 Pues entonces estamos de acuerdo, pero que quede claro que el franquismo fue una aberración por ser una dictadura (igual que todas) y me sigue dando igual lo mal que lo hiciera el gobierno o lo que fuera. Prefiero la mierda democracia que tenemos ahora que una dictadura (de cualquier color) y lo mismo creo que ocurriría en el 36 y en cualquier otra época.

» autor: --154404--

#46 Nazismo vs Franquismo (Viñeta)

--154404-- — Sat, 24 Apr 2010 23:14:27 +0000

#43 Lo de 1934 fue una revolución, pero después se volvió a un sistema democrático. Si con la rebelión de la derecha que acabó en guerra no se instaurara una dictadura y se instaurara de nuevo una democracia ahora los vería igual de injustos o justos pero 40 años de dictadura no son lo mismo.

» autor: --154404--

#45 Nazismo vs Franquismo (Viñeta)

geme — Sat, 24 Apr 2010 23:08:44 +0000

#36 He leido tus argumentos y te he votado en consecuencia, como tu pedías, ¿izquierdas - derechas?, de qué vamos ahora, la República era una democracia (sí muy imperfecta) y unos señores militares dieron un golpe de estado y que como fracasó en media España hicieron la guerra al gobierno democrático, vencieron y tuvimos 40 años de dictadura militar.

» autor: geme

#44 Nazismo vs Franquismo (Viñeta)

--168647-- — Sat, 24 Apr 2010 23:07:28 +0000

#42. Creo estás pelín estresado y no has entendido nada de lo que quiero expresar.
Por favor, vuelve a leerlo, ni digo nada de que Franco no fuese un golpista, que lo fue, ni estoy a su favor.

DIGO QUE TODOS VAN A LO SUYO. Y que lo único, lo único que quieren, es que les votes cuando llega la época.

Y te digo lo que le dijo el prota de lo que el 'viento se llevó' a la prota (a la escarlata):

!Sinceramente, no me importa!

» autor: --168647--

#43 Nazismo vs Franquismo (Viñeta)

--172035-- — Sat, 24 Apr 2010 23:03:38 +0000

#37 es.wikipedia.org/wiki/Revolución_de_1934

Creo que pintar a las izquierdas de entonces como demócratas de toda la vida y para siempre jamás está algo alejado de la realidad. Pocos santos había por aquel entonces, todo era blanco o negro y así acabamos.

¿O levantarse contra el gobierno de 1934 era un acto de democracia? ¿Acaso intentaban derrocar al gobierno democrático para instaurar la democracia -ummmm, incongruente-? Vamos, que no me entero.

» autor: --172035--

#42 Nazismo vs Franquismo (Viñeta)

--154404-- — Sat, 24 Apr 2010 23:01:42 +0000

#40 Y yo te hablo que la injusticia de una dictadura y de un golpe de estado es infinitamente mayor que la de una democracia mal llevada. ¿Te queda claro a ti?

» autor: --154404--

#41 Nazismo vs Franquismo (Viñeta)

--154404-- — Sat, 24 Apr 2010 22:59:40 +0000

#38 Básicamente por lo que dice la viñeta. Aquí que alguien alabe a Franco va a encontrar apoyos en muchas diferentes escalas sociales y de poder, por que los franquistas siguen gobernando, en Alemania se acabó con el nazismo y los que trabajaban para el nazismo por eso la apología del nazismo no encuentra los apoyos que aquí el franquismo, además de lo de la ilegalización del nazismo.

» autor: --154404--

#40 Nazismo vs Franquismo (Viñeta)

--168647-- — Sat, 24 Apr 2010 22:58:40 +0000

Pues mira #37, no hablo de la guerra de uno contra otro, sino de las represiones internas de ambos bandos.
Y no hablo de regímenes justos, sino de que ambos eran injustos. ¿Te queda claro?

» autor: --168647--

#39 Nazismo vs Franquismo (Viñeta)

Insurrecto — Sat, 24 Apr 2010 22:57:58 +0000

#36 Amen

» autor: Insurrecto

#38 Nazismo vs Franquismo (Viñeta)

--72748-- — Sat, 24 Apr 2010 22:56:44 +0000

#33 si pero me da la impressión de que alabar a Franco esa mejor visto que alabar a Hitler

» autor: --72748--

#37 Nazismo vs Franquismo (Viñeta)

--154404-- — Sat, 24 Apr 2010 22:54:18 +0000

#36 Pues yo no soy de izquierda ni de derechas, soy de mi culo nada más, y lo que dices no vale para mi nada. Que hablas, de represiones de bandos, de regímenes más justos?. Las atrocidades fueron iguales en los 2 bandos por que era UNA GUERRA, y en las guerras no hay respetos ni nada, solo venganza y muerte. Pero antes de la guerra, la izquierda gobernaba por que ganó unas elecciones democráticas y la derecha intentó un golpe de estado NO democrático violento y autoritario.
Así que por el momento gana la izquierda como régimen más justo pues era democrático, la derecha era autoritaria, impuesta y represora de las libertades.
La derecha luego ganó e impuso una dictadura, No es lo mismo una dictadura que un gobierno democrático de izquierdas por muy mal que lo haga ese gobierno, antes y ahora y siempre, porque ES DEMOCRÁTICO y se les puede echar en unas urnas, a la derecha no se les pudo echar en las urnas por que era una dictadura autoritaria, es decir, NO HABÍA LIBERTADES.
Con todo esto, dime lo que quieras de documentos que la historia no engaña, si me das a elegir, la izquierda siempre es mucho mejor que la derecha. (Estoy hablando de la historia en España, no me vengas ahora con otros paises).

» autor: --154404--

#36 Nazismo vs Franquismo (Viñeta)

--168647-- — Sat, 24 Apr 2010 22:38:36 +0000

No me votéis negativo todavía. Pensad antes. No soy de derechas, sino de izquierdas.
Pero tengo los años suficientes para saber que lo que nos han contado unos y otros ha sido sesgado por los otros y los unos para que se adapte a sus conveniencias.

La guerra la perdieron las izquierdas por inútiles. Y por masacrar de forma indiscriminada.
Por implantar dentro de sus márgenes de territorio la política del terror.

Es la historia, y podéis leerla.

Fueron unos inútiles al igual que lo están siendo ahora. Gobernaban a bandazos.
Y no es cuestión de ideologías, sino de realidades: la izquierda cometió tantas atrocidades (o más), como podáis achacar a los franquistas, o de derechas.

Y no son mejores unos u otros, pues todos eran dictadores. Pero tras las atrocidades de la izquierda, que masacraba a los propios, las derechas, el franquismo, eran recibidas como agua de mayo, como la liberación del terror.

Y está escrito que la represión de la derecha, es decir, del franquismo, fue mucho menor que la de la izquierda, en números absolutos, si es que es fuese posible decir que un muerto vale más que otro o que uno vale por dos.

No me contéis (citéis) a Gibson.

Tenemos documentación sobrada para saber quien fue cada uno, de que pie cojean ahora, y como tratan unos y otros de llevar las cosas a su terreno.

Por favor, no me creáis. Documentaros, leed, investigad y sed libres. Crearos vuestra propia opinión. No dejéis que os engañen.

He vivido la transición, y lo que ví que hicieron los españoles fue bajar la cabeza y tratar de perdonar y olvidar.

Los privilegiados (amiguetes) de cada lado siempre os dirán que los suyos eran mejor.
Pero oíd a unos y a otros, oíd sus palabras vacías de contenido y carentes de sentido, carentes de valor añadido, y decidid por vosotros mismos.

Ved hacia donde vamos y hacia dónde queréis vosotros ir, cómo elegís que sea vuestro futuro.

Y votad en consecuencia. Esa y no otra es la verdadera democracia.

» autor: --168647--

#35 Nazismo vs Franquismo (Viñeta)

--149748-- — Sat, 24 Apr 2010 22:28:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --149748--

#34 Nazismo vs Franquismo (Viñeta)

--88270-- — Sat, 24 Apr 2010 22:22:40 +0000

#32 El tema va de que están comparando el franquismo con el nazismo. No solo olvidan las circunstancias del momento histórico, sino que además las diferencias ideológicas y trayectorias históricas entre ambos regímenes son más que notables.

Personalmente. No me gusta ninguna dictadura ni ninguna dictablanda. Pero estas noticias de afilado contenido ideológico van más en la linea de propaganda de Goebbels.
videlanghelo.wordpress.com/2008/03/03/los-11-principios-de-la-propagan

» autor: --88270--

#33 Nazismo vs Franquismo (Viñeta)

--154404-- — Sat, 24 Apr 2010 22:10:57 +0000

#27 Ya, y cuantos nazis dicen que Hitler fue un héroe y se vivía de maravilla con el, y cuantos comunistas dicen que con Chauchescu se vivía de maravilla, etc, etc. Se podría llamar síndrome de estocolmo, incapacidad de adaptación al cambio tras un condicionamiento a una extrema disciplina alienadora o simplemente, miedo a la libertad, o nostalgía por los tiempos pasados personales que se proyectan en situaciones políticas pasadas idealizándolas.

» autor: --154404--

#32 Nazismo vs Franquismo (Viñeta)

--119756-- — Sat, 24 Apr 2010 22:06:12 +0000

#25
Fue la profunda crisis económica la que propició la aparición de la mayoría de las dictaduras.

Pues en en el caso de Franco no fue ninguna crisis económica, sino ideológica, términos como la Cruzada Nacional, Nacional Catolicísmo, debería darte una pista.

Otras como las dictaduras totalitarias comunistas aparecieron por una cuestión ideológica. Y otras dictaduras aparecieron como oposición al totalitarismo comunista. Todo viene en los libros de historia.

Exactamente no sé que libros de historia lees tú, pero resumir el auge del socialismo a ideología es, por decirlo suavemente, imparcial. Igual no tenía nada que ver las causas económicas, como el bajo nivel de vida y explotación sufrida por los trabajadores así como el control político y económico de las clases altas y su negativa a cambiar esas condiciones. Como todos sabemos, se vivía de maravilla hasta que aparecieron los comunistas para fastidiarlo

Y otras dictaduras aparecieron como oposición al totalitarismo comunista

Claro, esa es la excusa de la oligarquía sudamericana a su control por los medios que sea, y al sometimiento de su pueblo. Y si no, que se lo pregunten al presidente democrático Allende y el golpe de estado de Pinochet.

DE todas maneras, no sé que estamos discutiendo exactamente ¿? Hubo dictaduras y la de Franco fue una de ellas, me da igual las causas.

» autor: --119756--

#31 Nazismo vs Franquismo (Viñeta)

--81173-- — Sat, 24 Apr 2010 22:04:27 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --81173--

#30 Nazismo vs Franquismo (Viñeta)

--88270-- — Sat, 24 Apr 2010 22:01:49 +0000

#29 Ese es el viejo dicho de todo tiempo pasado fue mejor. Pero tiene una explicación neurológica. Es porque nuestro cerebro tiende a recordar los buenos momentos y a olvidar los malos.

En cualquier caso puedo estar o no de acuerdo por ellos, pero lucharía por defender su derecho a que ellos puedan expresar su opinión.

» autor: --88270--

#29 Nazismo vs Franquismo (Viñeta)

DaniTC — Sat, 24 Apr 2010 22:00:25 +0000

Pues a mi no me importa que haya tres colgaos que digan que con el franquismo se vivía mejor y todas esas chorrada porque si lo hacen respetando a los demás (sin hacer nada ilegal), ¿por qué prohibirlo? ¿No están haciendo uso de su liberad?

» autor: DaniTC

#28 Nazismo vs Franquismo (Viñeta)

trasmerano — Sat, 24 Apr 2010 21:57:58 +0000

#23 el pp apoyo un texto de condena del franquismo en el congreso porque estaba de acuerdo con su contenido pero no apoyo el texto en el parlamento europeo porque no estaba de acuerdo con lo que ponia. y es que lo que se aprueba en cada caso es un texto completo no una simple frase ("condenamos el franquismo"). asi, si yo digo el cielo es azul y el mar granate tu puedes estar conforme pero no por eso voy a decir que no apoyas que el cielo es azul
#24 antes d ela reunion de hendaya carrero blanco redacto un informe en el que desaconsejaba entrar en la segunda guerra mundial porque españa no estaba para esos trotes y recomendaba proponer unas exigencias inaceptables para no tener que dar una negativa tajante a los nazis. esos son hechos

» autor: trasmerano

#27 Nazismo vs Franquismo (Viñeta)

--72748-- — Sat, 24 Apr 2010 21:57:32 +0000

pero es que además hay quien lo ve cómo algo normal o bueno.

quien no ha oido la frase "Con Franco se vivia mejor" / "Con Franco esto no pasaba" etc

» autor: --72748--

#26 Nazismo vs Franquismo (Viñeta)

--179549-- — Sat, 24 Apr 2010 21:48:11 +0000

Interesante la lectura de un artículo de "El País" de hoy www.elpais.com/articulo/opinion/Enterrar/muertos/elpepiopi/20100424elp

Es para pensarlo, pero bien...

» autor: --179549--

#25 Nazismo vs Franquismo (Viñeta)

--88270-- — Sat, 24 Apr 2010 21:47:31 +0000

#20 Fué la profunda crisis económica la que propició la aparición de la mayoría de las dictaduras. Otras como las dictaduras totalitarias comunistas aparecieron por una cuestión ideológica. Y otras dictaduras aparecieron como oposición al totalitarismo comunista. Todo viene en los libros de historia.

» autor: --88270--

#24 Nazismo vs Franquismo (Viñeta)

--119756-- — Sat, 24 Apr 2010 21:46:03 +0000

#22 Los hechos fue que franco por iniciativa española se reunió con Hitler para entrar en la guerra y no se pusieron de acuerdo en las condiciones. El resto sí que son opiniones...

» autor: --119756--

#23 Nazismo vs Franquismo (Viñeta)

--119756-- — Sat, 24 Apr 2010 21:42:34 +0000

#21 Me refería a las citas, no a la sesión del congreso, que no ponía en duda. Podemos decir entonces que el PP condenó el Franquismo en el congreso, pero se negó hacerlo en el Parlamento Europeo.

» autor: --119756--

#22 Nazismo vs Franquismo (Viñeta)

--88270-- — Sat, 24 Apr 2010 21:42:23 +0000

#17 Los hechos fueron que Franco pidió Gibraltar, Marruecos y una compensación económica importante a cambio de romper el estatus de no beligerancia de España. Depués de la reunión Hitler afirmó que preferiría que le sacasen una muela antes de volver a estrevistarse con Franco.

Lo demás son opiniones.

» autor: --88270--

#21 Nazismo vs Franquismo (Viñeta)

trasmerano — Sat, 24 Apr 2010 21:37:31 +0000

#15 a ver si esto te parece menos de ultraderecha:
www.congreso.es/public_oficiales/L7/CONG/DS/CO/CO_625.PDF
y tienes razon en que hay muchos descendientes de franquistas en el poder, poder que ahora mismo ostenta el psoe, por cierto

» autor: trasmerano

#20 Nazismo vs Franquismo (Viñeta)

--119756-- — Sat, 24 Apr 2010 21:35:31 +0000

#19 ¿Y qué me cuentas? ¿Participaron también los nazis y los fascistas italianos en la implantación de esa dictaduras? ¿Querían entrar también en la guerra como aliados de Hitler?

Creo que es ¿Sabido por todos? Que algunos historiadores afirman que la II Guerra Mundial empezó en España, y todavía negamos los hechos y la ideología del franquismo.

» autor: --119756--

#19 Nazismo vs Franquismo (Viñeta)

--88270-- — Sat, 24 Apr 2010 21:28:15 +0000

Una lección de historia.

Durante el periodo entre guerras (1918-1939) prácticamente toda Europa era una dictadura.
Las única democracias que quedaba en el centro de Europa era Checoslovaquia, además de Francia y el Reino Unido y sus zonas de influencia: Holanda, Bélgica y los paises encandinavos.

El resto de Europa, practicamente toda Europa: Franco en España, Salazar en Portugal, Pilsudski en Polonia, Stalin en Rusa, Hitler en Alemania, Mussolini en Italia, pero también Yugoslavia, Turquia, Hungria, Grecia, Bulgaria, ... Todas eran dictaduras de todos los signos, colores y sabores.

Las peores, las que fueron terribles, no hace falta que las mencione porque ya las conocemos todos.

» autor: --88270--

#18 Nazismo vs Franquismo (Viñeta)

--155529-- — Sat, 24 Apr 2010 21:27:40 +0000

A mí me parece triste que esté prohibido investigar sobre un tema, y dar resultados favorables al nazismo. La historia habla por sí sola, y los nazis, como los fascistas, se desacreditan con sus actos. Quereis prohibir que hablen? Acaso sois los herederos de los nazis, ahora en diferente bando?

» autor: --155529--

#17 Nazismo vs Franquismo (Viñeta)

--119756-- — Sat, 24 Apr 2010 21:20:00 +0000

#11 la segunda guerra mundial estaba más alineada más con las potencias del eje que con los aliados

Esa frase si que es tergiversar la historia, el gobierno de el dictador Franco, no es que estuviese más alineado con las potencias del eje, sino que estaba en completa sintonía con ellas.

es.wikipedia.org/wiki/Entrevista_de_Hendaya

La reunión o entrevista de Hendaya tuvo lugar en la estación de trenes de la localidad francesa de Hendaya junto a la frontera hispano-francesa el 23 de octubre de 1940, donde Francisco Franco se entrevistó con Adolf Hitler en presencia de sus ministros de Asuntos Exteriores, Ramón Serrano Suñer (España) y Joachim von Ribbentrop
(Alemania).

Durante el verano de 1940 y por iniciativa española s_e_ habían ido dibujando, por medio de contactos diplomáticos de alto nivel, las condiciones para una eventual participación española en la guerra

» autor: --119756--

#16 Nazismo vs Franquismo (Viñeta)

--140986-- — Sat, 24 Apr 2010 21:18:17 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --140986--

#15 Nazismo vs Franquismo (Viñeta)

--119756-- — Sat, 24 Apr 2010 21:11:11 +0000

#12 www.lavanguardia.es/premium/publica/publica?COMPID=51275507325&ID_

E_strasburgo._ (OTR/PRESS).- El Parlamento Europeo condenó hoy la dictadura de Francisco Franco. Lo hizo con una declaración institucional que leyó su presidente, Josep Borrell, quien dijo que este era un medio de "no repetir los errores de ayer" y de rendir homenaje a las víctimas de la Guerra Civil y de la represión posterior.

El Partido Popular Europeo no se sumó a esta condena, como tampoco lo hizo la ultraderecha.

Por cierto cuando digas citas, me pegas enlaces, a ser posible de páginas que no sean de ultraderecha y discutimos la veracidad. Lo único seguro, es que tuvimos dictadura y que miembros de su gobierno e hijos ( políticos o no ) siguen en el poder.

#13 Pues dos tipos de fascismo muy afines se pueden comparar. Y si no, te recuerdo la intervención de tropas Alemanas nazis y fascistas italianos en la contienda.

» autor: --119756--

#14 Nazismo vs Franquismo (Viñeta)

andresrguez — Sat, 24 Apr 2010 21:10:18 +0000

La comparación, es como comparar las churras y las merinas. Están a años luz. ¿Podríamos comparar un estado socialista con los Jemeres Rojos? No. No tienen ni punto de comparación. Pues con esto, lo mismo.

» autor: andresrguez

#13 Nazismo vs Franquismo (Viñeta)

--125770-- — Sat, 24 Apr 2010 21:03:59 +0000

No sabía que se podía comparar el franquismo con el nacional socialismo alemán (nacismo).

Que cosas

» autor: --125770--

#12 Nazismo vs Franquismo (Viñeta)

trasmerano — Sat, 24 Apr 2010 20:58:33 +0000

#10 www.elperiodicoextremadura.com/noticias/noticia.asp?pkid=25373
y como pones el pp es producto de dos refundiciones, cosa que no pueden decir otros que llevaban entre sus filas agente tan democratica como la pasionaria, esa de mejor condenar a mil inocentes que liberar a un culpable, o en cuyas filas militaron democratas como largo caballero, el que decia que si perdian las elecciones irian a la guerra y que la republica no valia para nada y que habia que acabar con ella mediante la revolucion

» autor: trasmerano

#11 Nazismo vs Franquismo (Viñeta)

--88270-- — Sat, 24 Apr 2010 20:50:35 +0000

El franquismo fue una dicatadura autoritaria y durante la segunda guerra mundial estaba más alineada más con las potencias del eje que con los aliados, entre otras cosas por la ayuda alemana durante la guerra civil. Pero equipararlo al nazismo es terjiversar mucho la historia.

» autor: --88270--

#10 Nazismo vs Franquismo (Viñeta)

--119756-- — Sat, 24 Apr 2010 20:44:46 +0000

#4 ¿el franquismo esta legalizado? que yo sepa en ningunas elecciones se ha presentado como candidato el partido franquista. el franquismo hoy por hoy es un periodo de la historia de españa. como ideologia murio con franco

Menudo chiste más bueno. Para empezar tienes a Alianza Popular, que dio al PP:

es.wikipedia.org/wiki/Alianza_Popular
Alianza Popular (AP) fue, primero, una federación de partidos y, posteriormente, un partido político español de carácter conservador, fundado en su mayoría por ex-ministros franquistas y falangistas. En 1989 se refundó con otras formaciones políticas conservadoras dando origen al Partido Popular.

Los diferentes grupúsculos de la falange:
es.wikipedia.org/wiki/Falange_(desambiguación)

O partidos de ideología muy parecida:
es.wikipedia.org/wiki/Democracia_Nacional

De todas maneras, no tienes que ir muy lejos para encontrarte franquistas convencidos bajo una fina pátina de demócratas como Manuel Fraga, entre otros. Con esa estupenda transición que tuvimos, que lo cambió todo para dejarlo exactamente igual. Mientras los antiguos franquistas, herederos y nostálgicos sigan en tareas de gobierno y se nieguen a condenar el levantamiento contra el gobierno democrático y los cuarenta años de dictadura fascista, podremos decir que el franquismo sigue muy vigente en nuestra sociedad.

» autor: --119756--

#9 Nazismo vs Franquismo (Viñeta)

mipisha — Sat, 24 Apr 2010 20:39:20 +0000

La verdad es que nunca lo había visto así... Real como la vida misma.

» autor: mipisha

#8 Nazismo vs Franquismo (Viñeta)

tow3r — Sat, 24 Apr 2010 20:25:17 +0000

Facil, porque los que mandan en justicia son unos franquistas, y no se van prohibir hablar a si mismos.

» autor: tow3r

#7 Nazismo vs Franquismo (Viñeta)

freeclimb — Sat, 24 Apr 2010 20:18:23 +0000

#3 ¿Y no debemos exigir Justicia los perdedores?

¿Mejor que quede todo como está?

Con ese espíritu es como se consigue que estas barbaridades no se condenen, lo que hay que hacer es pedir justicia de una vez.. que ya va siendo hora..

» autor: freeclimb

#6 Nazismo vs Franquismo (Viñeta)

--152418-- — Sat, 24 Apr 2010 20:16:39 +0000

La historia la escriben los ganadores.

» autor: --152418--

#5 Nazismo vs Franquismo (Viñeta)

--180784-- — Sat, 24 Apr 2010 20:16:17 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --180784--

#4 Nazismo vs Franquismo (Viñeta)

trasmerano — Sat, 24 Apr 2010 20:15:09 +0000

¿el franquismo esta legalizado? que yo sepa en ningunas elecciones se ha presentado como candidato el partido franquista. el franquismo hoy por hoy es un periodo de la historia de españa. como ideologia murio con franco

» autor: trasmerano

#3 Nazismo vs Franquismo (Viñeta)

Feindesland — Sat, 24 Apr 2010 20:13:44 +0000

Pues tiene toda la razón, la viñeta.

Para exigir hay que vencer, me temo.

» autor: Feindesland

#2 Nazismo vs Franquismo (Viñeta)

freeclimb — Sat, 24 Apr 2010 20:06:23 +0000

Porque nos han engañado como a bobos con una transición que perdonaba a los culpables e incluso mantenía a sus cargos..

» autor: freeclimb

#1 Nazismo vs Franquismo (Viñeta)

Brufux — Sat, 24 Apr 2010 20:05:21 +0000

Legalizado y protegido

» autor: Brufux