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#49 Grupo de rock estafado en sala de conciertos de Coslada

LuigiR — Mon, 03 May 2010 08:50:41 +0000

Lo del dueño de esta sala no tiene nombre.

Primero, que lo de poner mínimos de público para tocar siempre me ha parecido una chungez. ¿Has montado un garito de conciertos sólo para cobrarles a los amigos de los músicos? Cúrratelo un poco y lábrate un prestigio, haz unos carteles aunque sean fotocopias a 3 centimos la unidad, ...

Además, yo soy músico, no hostelero: ¿Acaso te cuento yo lo que me he gastao en el ampli o lo que me ha costao que cuadre bien un tema? Pues no me cuentes tú si has hecho negocio o no esta noche, porque esa no es mi historia ni es mi problema.

» autor: LuigiR

#48 Grupo de rock estafado en sala de conciertos de Coslada

Sidku — Sun, 02 May 2010 19:42:36 +0000

Lo de tocar en acustica lo digo por no llevar pedales y de más parafernalia, respeto y mucho a la guitarra acustica.

» autor: Sidku

#47 Grupo de rock estafado en sala de conciertos de Coslada

--167637-- — Sun, 02 May 2010 17:28:17 +0000

Yo lo veo claro. El empresario a incumplido un contrato verbal.
Esto le va a costar mucho mas de esos euros que no a querido pagar al grupo ¿efecto Streisand?

» autor: --167637--

#46 Grupo de rock estafado en sala de conciertos de Coslada

mazinger-z — Sun, 02 May 2010 17:24:46 +0000

#15 Estoy contigo en todo. Mi situación es parecida a la tuya. Das en el clavo con lo de respeto. Y aunque suene algo fuera del tema lo que dice #12 enlaza muy bien con algunas cosas que están pasando con la música y el respeto a los músicos.

"Luego dices en menéame que no trabajas por amor al arte y te llaman troll proSGAE."

Y puede que no te libres ni aún siendo antiSGAE, de que te llamen vago y hasta retrasado. Una muestra:

cortell.net/blog/?p=1218

No tiene desperdicio. Esto es estar en el fuego cruzado.

» autor: mazinger-z

#45 Grupo de rock estafado en sala de conciertos de Coslada

--132952-- — Sun, 02 May 2010 16:22:02 +0000

Pues el grupo está bastante bien.

» autor: --132952--

#44 Grupo de rock estafado en sala de conciertos de Coslada

--5927-- — Sun, 02 May 2010 15:50:43 +0000

El sitio original de la noticia es:

www.manerasdevivir.com/foro/viewtopic.php?t=165210

Es el foro donde el propio grupo publicó su denuncia y donde hay respuestas y contracríticas que parecen del dueño del local, aunque sólo es una sospecha mía.

Y para todos los que dicen las chorradas de que es poco dinero y que el grupo debe llevar a su público, por favor, callad y no confirméis vuestra necedad. Al grupo le pagan por tocar, no por llevar público. Les contratas porque supones que llevarán público, pero pagarles les pagas por tocar. ¿Van y tocan? Pues a pagar y punto en boca, igual que tú cobras las copas haya o no ambiente en el bar: "Eh, no, no, el whiskey no te lo pago, que este garito es un muermo".

Y lo mismo para el grupo. Antes de pedir dignidad hay que saber tenerla. Si cobráis 130 euros por actuación está claro que no vivís de esto, que entonces sería comprensible que renunciáseis a la dignidad para subsistir, pero no es vuestro caso. Por tanto, si aceptáis cobrar en función del público que llevéis -como si fuéseis RR.PP.- y no de vuestro trabajo -que sois músicos- os merecéis que os tomen el pelo. Si os ofrecen 130 por concierto, son 130 por tocar, y si quiere que os encarguéis además de la promoción, entonces hay que negociarlo aparte, y si no que se haga él los carteles, las webs, los foros, los flyers, etc.

» autor: --5927--

#43 Grupo de rock estafado en sala de conciertos de Coslada

CuaC — Sun, 02 May 2010 10:27:47 +0000

#40 ¡Hoyga! no me mezcles una acustica con un casiotone en modo demo eh!!! Que yo soy guitarrista enamorado de la acústica y pocas veces puedes escuchar tanto sentimiento como una canción tocada verdaderamente bien a la guitarra acústica

» autor: CuaC

#42 Grupo de rock estafado en sala de conciertos de Coslada

Sermineitor — Sun, 02 May 2010 10:18:06 +0000

Yo toco la batería en un grupo con unos amigos. Concretamente nos movemos por la zona de valladolid puesto que no tenemos coche ninguno (somos jóvenes), y el transporte es algo jodido. El último concierto que dimos, era en el margen de un concurso (en el que hace años se pagaba a los grupos 400 euros solo por participar y tocar, que para ello hay que pasar una selección), ahora ya no se paga nada, si bien es cierto que nosotros vamos encantados a tocar por que oportunidades con un buen equipo de sonido y sala hay pocas. Pero sin embargo, nunca nos han pagado, algo que tampoco hemos exijido, pero si llevamos 150 personas como esta última vez a una sala, que no me digan que no sale rentable jeje.

La cosa está mal y en la música lo único que se hace es perder dinero, pero es lo que nos gusta y no vamos a dejar de tocar, disfrutamos con ello y precisamente por eso la gente se aprovecha más. Y como bien han dicho por ahí, subirte a un escenario, llevar a gente, ofrecer un espectáculo, dominar un instrumento...requiere mucho esfuerzo y dedicación, puedes tocar un instrumento toda tu vida, ser el crack de todos los tiempos, y siempre flojearás en algo, o apareceran cosas nuevas que no dominas...

» autor: Sermineitor

#41 Grupo de rock estafado en sala de conciertos de Coslada

Tirion — Sun, 02 May 2010 10:16:44 +0000

Yo conozco al dueño del local este, y la verdad es que siempre tira hacia lo que más le interesa a él (como en parte, es obvio). No estuve ese día en el concierto (hace ya tiempo que no me paso por dicho bar), pero si he estado en otros conciertos de este estilo, y bueno, lo de que la mitad eran clientes habituales puede que sea verdad, pero claro, si él no se lo especificó al grupo antes debería haberles pagado... (que como dicen 130€ tampoco es una ruina). Y si no le sale rentable llevar a grupos a tocar, pues que no los lleve, pero que no engañe a la gente.
En fin, esperemos que este asunto se arregle, porque para dos o tres bares que hay en Coslada de Heavy/rock si uno de ellos anda con estos asuntos, es un poco triste...

» autor: Tirion

#40 Grupo de rock estafado en sala de conciertos de Coslada

Sidku — Sun, 02 May 2010 08:42:11 +0000

Yo hubiese cogido una guitarra acustica, un teclado con ritmos de bajo y bateria programables, o incluso playback. Vosotros mostrais vuestro trabajo y el dueño recibe lo que da. RACANERIA!!!!!

» autor: Sidku

#39 Grupo de rock estafado en sala de conciertos de Coslada

--163828-- — Sun, 02 May 2010 08:11:52 +0000

Una pregunta:

¿Nos fiamos de la versión que da el grupo y emitimos juicios de valor?

Igual tienen razón, pero igual esconden algo...

» autor: --163828--

#38 Grupo de rock estafado en sala de conciertos de Coslada

GodAres — Sun, 02 May 2010 07:58:00 +0000

Se me paso añadir una cosa, "la justicia dira...", aunque por la noticia parece una denuncia publica y no una denuncia judicial.

Solo digo que debe haber un tercero que decida si es una estafa o no, la SGAE denuncia que todos van contra ellos... pero no lo hacen ante la justicia, ¿por que?.

» autor: GodAres

#37 Grupo de rock estafado en sala de conciertos de Coslada

sabbut — Sun, 02 May 2010 07:57:07 +0000

Lo que tenían que haber hecho es protestar en alto delante de los asistentes. Y luego, que se vayan o que toquen si así lo desean. Si el empresario va a racanear el dinero que le da al grupo que, por cierto, ha aportado bastante clientela, el grupo tiene todo el derecho del mundo a dejar las cosas claras.

» autor: sabbut

#36 Grupo de rock estafado en sala de conciertos de Coslada

GodAres — Sun, 02 May 2010 07:51:12 +0000

Hola, soy de coslada, solo una cosita... llamarlo "sala" creo que puede llevar a equivocacion, es mas bien un garito chiquitito o "salita". Es muy muy pequeño.

» autor: GodAres

#35 Grupo de rock estafado en sala de conciertos de Coslada

unomas23 — Sun, 02 May 2010 07:41:50 +0000

#21 Honor... de eso no tenemos ya, vuelva otro día

» autor: unomas23

#34 Grupo de rock estafado en sala de conciertos de Coslada

--61013-- — Sun, 02 May 2010 07:34:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61013--

#33 Grupo de rock estafado en sala de conciertos de Coslada

borjich — Sun, 02 May 2010 04:05:01 +0000

Como músico amateur os apoyo totalmente. La gran mayoría tocamos porque nos gusta la música, pero eso conlleva unos gastos: material, local de ensayo, transporte...No es que queramos vivir de la música (cosa prácticamente imposible hoy en día) pero por lo menos intentar perder el menor dinero posible (ya sabemos que todo hobby/afición cuesta dinero). En mi caso, y creo que en la gran mayoría, nos conformamos con cubrir los gastos de transporte y tener cena y/o bebida. Es una vergüenza que vayas a un local, lleves clientela, y encima te tomen el pelo. Asi nos va... Elenco estamos con vosotros!

» autor: borjich

#32 Grupo de rock estafado en sala de conciertos de Coslada

--126110-- — Sun, 02 May 2010 01:48:43 +0000

Es que en estas circunstancias los músicos cuentan con la presión de no querer desagradar a los amigos, familiares y demás que han ido a verles, puedo entender que tocaran aunque conocieran las condiciones de estafa... entiendo que el dinero no sea tanto lo importante, lo que no entiendo tanto es que permitieran que se rieran en su cara ante esto y la falta de respeto con algo como el agua por ejemplo. Yo no tocaría y me encargaría de explicarles el problema uno a uno de los amigos... o de pagarles los gastos si hace falta.

» autor: --126110--

#31 Grupo de rock estafado en sala de conciertos de Coslada

--146939-- — Sun, 02 May 2010 01:13:39 +0000

Increible Que tio con más poca palabra!!!! Este tipo de gente debería estar en una lista negra para los grupos, si quieren música en vivo, que la paguen... Al menos miradlo por un lado positivo, esta publi beneficia al grupo ^^

» autor: --146939--

#30 Grupo de rock estafado en sala de conciertos de Coslada

Petazetas — Sun, 02 May 2010 01:01:31 +0000

Como si son 2 euros por cabeza, oiga. El cobrar es más sagrado que la siesta de los domingos. Y si el del bar va a palmar dinero que no ofrezca la sala o que suba los números. Pero si te dicen 40 y hay 40 en la sala a la mierda si son habituales o no. Si el contrato que hicieron fue chapucero de pelotas es un problema de seriedad del empresario, no de ellos. Que lo hubiera dejado bien claro.

Al grupo de un amigo le hicieron lo mismo y optaron por pirarse puesto que solo tenían contrato verbal. Si el propietario se lo pasaba por el forro ellos harían idem. Salieron al escenario, empezaron a explicar el asunto e ipso facto les cortaron el micro. Se bajaron del escenario y lo explicaron uno por uno a los grupos de gente que había con ayuda de varios amiguetes que habíamos ido.

El 75% de la sala se piró con ellos. Clientes habituales, vaya...

» autor: Petazetas

#29 Grupo de rock estafado en sala de conciertos de Coslada

Endor_Fino — Sun, 02 May 2010 00:54:10 +0000

Está claro. Rentable, no lo era desde un principio. Pero vamos, que el tipo se pilló los dedos a lo grande y le toca palmar. Pero palmar 120 Euros para un empresario/autónomo no es una cosa terrorífica ni mucho menos. Además, siempre lo puedes ver como que has tenido música en vivo esa noche y enfocarlo así. Lo que pierdes en un sentido lo ganas en otro (uséase, las gallinas que entran por las que van saliendo )

» autor: Endor_Fino

#28 Grupo de rock estafado en sala de conciertos de Coslada

--155419-- — Sun, 02 May 2010 00:28:09 +0000

El mío y otros 10 grupos más nos apuntamos el nombre de esta "sala" para saber dónde NO hay que ir a tocar.

» autor: --155419--

#27 Grupo de rock estafado en sala de conciertos de Coslada

--154334-- — Sun, 02 May 2010 00:23:47 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --154334--

#26 Grupo de rock estafado en sala de conciertos de Coslada

wamphyr — Sun, 02 May 2010 00:18:12 +0000

#19 No, se trata de que la gente tiene que pagar lo que ha dicho que iba a pagar. Si lo que has acordado no te convece tienes que pensarlo antes de acordarlo, no despues. Si el tio palmaba pasta es problema suyo por no saber hacer cuentas, no del grupo.

Por otro lado, lo del que 40 personas es un fracaso... dice que el aforo de la sala era de 67 personas, ya han llenado mas de medio local. No es la ostia pero es aceptable. No estamos hablando de 40 personas en una sala para 500, eso si seria un puto fracaso.

Por otro lado, esto se hubiese solucionado cobrando entrada a precio de consumicion minima. Para contabilizar las personas y no tener problemas.

» autor: wamphyr

#25 Grupo de rock estafado en sala de conciertos de Coslada

--101051-- — Sun, 02 May 2010 00:11:20 +0000

#18 no es el dinero, es la falta de palabra

si a mi alguien me contrata por x cantidad, y cumplo, quiero x cantidad. De lo contrario me sentiré engañado. No son 130 euros (que nunca vienen mal) sino que te vean cara de tonto

Si no quisieran cobrar, hubieran acordado no cobrar

» autor: --101051--

#24 Grupo de rock estafado en sala de conciertos de Coslada

badlands — Sun, 02 May 2010 00:10:41 +0000

La miseria sólo engendra miseria, y ese tipo es un miserable y un impresentable.

» autor: badlands

#23 Grupo de rock estafado en sala de conciertos de Coslada

sotanez — Sat, 01 May 2010 23:56:10 +0000

#19 La cuestión es que lo que se dice hay que cumplirlo y punto pelota.
Yo me pasé el año pasado entero haciendo conciertos con el grupo que tenía por gusto y muchas veces sin cobrar nada de nada pero eso ya lo sabíamos antes de ir, pero lo que no puede ser es que te digan algo y que luego no se cumpla. Si resulta que con 40 personas el del local palmaba pasta pues que hubiera puesto el mínimo en 50.
En cuanto a lo de que 40 personas es un fracaso... que quieres que te diga: salvo que seas muy bueno o te dediques a hacer versiones de canciones famosas al final terminan yéndote a ver los amiguetes.

» autor: sotanez

#22 Grupo de rock estafado en sala de conciertos de Coslada

--2002-- — Sat, 01 May 2010 23:53:11 +0000

#18 La cuestión no es la cantidad. Si acuerdas algo, eso es lo que debe recibirse; da igual si son 30.000€ o 3.

» autor: --2002--

#21 Grupo de rock estafado en sala de conciertos de Coslada

yvero — Sat, 01 May 2010 23:41:44 +0000

Creo que más que cuestión de dinero, es cuestión de honor. Ellos han cumplido su parte, y por lo tanto, el que los ha contratado, debe cumplir la suya.

» autor: yvero

#20 Grupo de rock estafado en sala de conciertos de Coslada

--81173-- — Sat, 01 May 2010 23:32:47 +0000

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» autor: --81173--

#19 Grupo de rock estafado en sala de conciertos de Coslada

--25435-- — Sat, 01 May 2010 17:44:25 +0000

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» autor: --25435--

#18 Grupo de rock estafado en sala de conciertos de Coslada

--51044-- — Sat, 01 May 2010 16:20:19 +0000

#17 no me entiendes. lo que me sorprende de la noticia es tanto alboroto por tan poco. está claro que el empresario es un miserable por no darles ese dinero, que para él supone muy poco. y me sorprende también que un grupo esté dispuesto a cobrar tan poco dinero por tocar una noche en un local. no sabía que se manejasen precios tan bajos.

» autor: --51044--

#17 Grupo de rock estafado en sala de conciertos de Coslada

Davintxi — Sat, 01 May 2010 15:35:32 +0000

#16 vamos a ver,...si 150 euros es tan poco, ¿porqué no se los dio? ¿eh? ¿son poco para los músicos y MUCHO para el empresario? Anda chaval,...

» autor: Davintxi

#16 Grupo de rock estafado en sala de conciertos de Coslada

--51044-- — Sat, 01 May 2010 15:33:28 +0000

amos a ver... 150 euros entre seis caben a 25 euros cada uno! jolines, esta noche podemos irnos de marcha. Qué de pasta!

que mal está la cosa. esta noticia, más que noticia, debería considerarse una anécdota.

» autor: --51044--

#15 Grupo de rock estafado en sala de conciertos de Coslada

Davintxi — Sat, 01 May 2010 15:28:58 +0000

Vamos a ver, porque esto me está calentando la tarde,...

Yo soy músico profesional desde hace casi 20 años, anti-sgae y pro-copyleft,...

Soy tan vocacional como el chaval de 12 años que más lo flipe con su cutre guitarra en el penoso cuarto en el que viva de una barrio residencial marginal,...

Mi trabajo se aprecia, porque es fruto de muchos años de dedicación,...y ya llega un momento que le zumbas tanto que es evidente y rara vez te discuten,...pero lo que no puede ser es que se crean que con la vocación se puede comer,...porque no,...el panadero, cuando vas a por la barra de pan no te la regala,...

En Francia, hay una carrera universitaria para gestores de eventos artísticos. Esta gente se encarga de todos los contratos se cumplan y liberan así al músico,...que cuando es profesional necesita un mínimo de 3 horas muy intensas de estudio diario,...de la parte administrativo/empresarial.

Aquí es un cachondeo, que al final tenemos que ir todos detrás del empresario para que el listo te pague un año después,...y explícaselo tú al de la panadería, si es que te paga

Yo si no veo la pasta no toco, o toco solo, o toco para mis amigos,...que no soy ni emprendedor, ni administrativo ni mucho menos detective o policía. Tocar un instrumento es un trabajo muy digno y muy duro y difícil, y ya va siendo hora de que se nos respete un poco. (Por supuesto también existe el contrario, gente que ama lo q haces que te respeta y que se desvive porque el trabajo salga bien, se pague en los plazos previstos, y con educación y cortesía)

Hasta el grupo más cutre,...el que peor suene de todos, merece un gran respeto, porque tocar un instrumento y dar la cara con él no es nada fácil. A ver si aprendemos a respetar un poco, ¿ok? Respeto,...esta es la palabra mágica.

» autor: Davintxi

#14 Grupo de rock estafado en sala de conciertos de Coslada

ojetebrain — Sat, 01 May 2010 15:20:11 +0000

y yo tocaria encantado gratis, pero es que no nos sale gratis, al fin y al cabo pagamos: 50 euros al mes cada uno por el local de ensayo, equipo (porque lo tenemos que poner todo para tocar) y desplazamiento, si queremos grabar algo pagando un paston, gastos en chorraditas que van sumando (vease carteles para anunciar el concierto, baquetas que se rompen... rollos asi)...
Ya digo que encantado de tocar gratis, pero es que perdemos dinero con el grupo, incluso tocando todas las semanas y llenando todos los sitios en los que tocamos... es muy triste pero es asi.

» autor: ojetebrain

#13 Grupo de rock estafado en sala de conciertos de Coslada

ojetebrain — Sat, 01 May 2010 15:14:35 +0000

Yo tengo dos grupos, y la media de lo que nos pagan aqui en madrid por bolo son 150 euros, entre 5 que somos, 30 euros por cabeza, ya puede estar el sitio a reventar de gente (+de 100 personas) y dando igual que hagamos un concierto de 3 horas incluyendo un descansillo de 15 minutos en el medio, y cuando acabamos el concierto el local se vacia casi automaticamente. Es una vergueza lo de la musica en madrid, al haber tantos grupos y tanta competencia, el tio te dice: 100 euros, es lo que hay, si no lo quereis llamo a otros. Es asi de simple. Fuera de Madrid esta mucho mejor pagado, pero madrid para eso deja bastante que desear.

» autor: ojetebrain

#12 Grupo de rock estafado en sala de conciertos de Coslada

--150767-- — Sat, 01 May 2010 15:14:05 +0000

La de veces que me he visto en temas de este tipo...al final te has de poner algo borde con el tema del dinero.
Al principio te mueve la ilusión y las ganas de comerte el mundo..un día ves que te toman el pelo y espabilas.Luego dices en menéame que no trabajas por amor al arte y te llaman troll proSGAE.

Lo más que le puedo decir al grupo es que se quiten de encima el velo romántico de tocar en un grupo y si de verdad quieren que se les respete,que espabilen a la hora de concretar los bolos.

» autor: --150767--

#11 Grupo de rock estafado en sala de conciertos de Coslada

Davintxi — Sat, 01 May 2010 14:46:40 +0000

#8 Es una estafa, porque en el contrato verbal dijo si traéis a 30 personas,...no creo que hiciese una encuesta para saber porqué vinieron, o van los habituales, pero seguro que es en parte por la música en vivo.

Si hubiese dicho: "si traéis 30 personas excluidos los habituales" hubiese sido legal,...pero así es una estafa.

Si te crees que un grupo de rock no tiene gastos es que no tienes ni idea. Primero la inversión en equipo, y luego muchos dinero en consumibles, cuerdas, baquetas, parches, atuendo (claro, la imagen,...),...y también todas las horas de ensayo, pagar el local de ensayo, el tiempo individual de estudio,...eso sin contar el riesgo de lesiones, tendinitis. EL transporte de material,...

Entonces lo que está claro es que el dueño del local no sabe gestionar su negocio,...y no puede ser que les quiera hacer pagar el pato al grupo de rock. Es un timo en toda regla. Boicot, boicot serio.

Y si no, que se apunte el empresario del local a una ETT, a ver si le dan trabajo de algo, porque como emprendedor está claro que no es válido.
Que ya está bien,...de tanto morro.

O que baje las expectativas y monte un bareto más humilde,...pero esto, esto es una estafa,...es sangrar la buena fe del grupo de rock.

Un poco menos de jeta,...y vería el empresario que la vida no es así,...

» autor: Davintxi

#10 Grupo de rock estafado en sala de conciertos de Coslada

--109163-- — Sat, 01 May 2010 14:46:33 +0000

#7 Claro, como les gusta hacer música, no deben cobrar por tocar, deben dar las gracias por tener la oportunidad.

Tristemente, esa es la mentalidad de mucha gente en este país que no se da cuenta que el ofrecer un espectáculo vale dinero y hay que pagarlo. Y no sólo eso, sino que el riesgo debe correr siempre por parte del empresario y no del artista. Él debe ser quien asuma el riesgo de contratar grupos porque para eso tiene una sala de conciertos. Tú contratas y habrá veces que ganes dinero y otras que pierdas, lo que no puede ser es que si no sacas holgados beneficios no les des un duro a los artistas, ni siquiera para pagar la furgoneta o la gasolina.

» autor: --109163--

#9 Grupo de rock estafado en sala de conciertos de Coslada

--97364-- — Sat, 01 May 2010 14:44:05 +0000

#8 Cuando alguien te contrata, es esa persona la que debe hacer las cuentas.

Creo que pagar 130 euros por tener música en vivo una noche es bastante barato. Supongo que las consumiciones del público no serán gratis y que habrá que pagar entrada, así que has sido un poco justo con la caja... En cualquier caso, si no le iba a salir rentable no tenía que haber contratado a estos chavales.

No hay que dejar pasar ni un duro de lo que te han prometido. Es una práctica que hemos sufrido mucho en nuestras carnes cuando éramos jóvenes y nos iniciábamos en el mundo laboral.

Lo de las pintadas...

» autor: --97364--

#8 Grupo de rock estafado en sala de conciertos de Coslada

--25435-- — Fri, 30 Apr 2010 17:51:00 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --25435--

#7 Grupo de rock estafado en sala de conciertos de Coslada

--25435-- — Fri, 30 Apr 2010 17:37:41 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --25435--

#6 Grupo de rock estafado en sala de conciertos de Coslada

rob — Fri, 30 Apr 2010 17:30:29 +0000

¡que vuelva el sheriff!

» autor: rob

#5 Grupo de rock estafado en sala de conciertos de Coslada

StuartMcNight — Fri, 30 Apr 2010 17:28:51 +0000

#1 Pues que quieres que te diga... me alegraría si alguien no se lo toma como broma...

» autor: StuartMcNight

#4 Grupo de rock estafado en sala de conciertos de Coslada

rob — Fri, 30 Apr 2010 17:24:17 +0000

#2 me too

» autor: rob

#3 Grupo de rock estafado en sala de conciertos de Coslada

rob — Fri, 30 Apr 2010 17:23:52 +0000

Como se puede ser tan rata por 130 leuros...

» autor: rob

#2 Grupo de rock estafado en sala de conciertos de Coslada

Pitopito — Fri, 30 Apr 2010 17:20:48 +0000

Tomo nota: Sala Jagermaster-Jethro Tull de Coslada . Ni he ido ni volveré a ir a esta sala. En toda mi vida.

Animo Elenco. Y espero que en el camino no os encontreis con más miserables estafadores.

» autor: Pitopito

#1 Grupo de rock estafado en sala de conciertos de Coslada

--164398-- — Fri, 30 Apr 2010 17:20:25 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --164398--