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#35 Scilingo se apoya en el proceso a Garzón para pedir que anulen su condena

--120527-- — Tue, 04 May 2010 06:16:30 +0000

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» autor: --120527--

#34 Scilingo se apoya en el proceso a Garzón para pedir que anulen su condena

jm22381 — Mon, 03 May 2010 22:59:05 +0000

Esto es lo que pasa cuando se pone en duda la justicia...

» autor: jm22381

#33 Scilingo se apoya en el proceso a Garzón para pedir que anulen su condena

--181308-- — Mon, 03 May 2010 21:46:21 +0000

Hay quines, con motivo, preguntan ¿y el Borbón? Sin restar legitimidad a ese interrogante, hay otro más preocupante: ¿Y los ciudadanos?

» autor: --181308--

#32 Scilingo se apoya en el proceso a Garzón para pedir que anulen su condena

--143520-- — Mon, 03 May 2010 21:43:16 +0000

Por lo poco que sé el problema de garzón es un tema de competencias, no hay mucho más, quizás hayan temas de fondo, pero no es distinto de ningún otro proceso famoso que haya.

Obviamente después de eso, lo ideal sería ver a quien si le corresponde y actuar acorde. También han habido juicios de ese tipo por parte de otros jueces y no ha pasado nada mayor.

» autor: --143520--

#31 Scilingo se apoya en el proceso a Garzón para pedir que anulen su condena

--164538-- — Mon, 03 May 2010 20:35:28 +0000

#30 Ok man, yo no digo que el rey no tenga su parte pero la historia hay que enseñarla bien, y decir las cosas claras la solución fue la menos mala (hablo de la transición) no fue la mejor sin duda porque existían 40 años de lo que yo llamo síndrome de estocolmo, y eso influye. Por todo esto, yo soy de los que piensan de que lo que hicieron nuestros padres (tengo 30) y la clase política de la recién estrenada e instaurada democracia es un paso adelante maravilloso pero si se queda ahí y no se termina se convierte en nada, se pierde toda la virtud del cambio. Respecto al rey, me es indiferente, no lo considero un problema ni nada; soy republicano porque no entiendo el derecho de sucesión dinástico, me parece algo ya muy pasado de fecha, pero he de reconocer que el papel del rey es irelevante hoy día, y desconozco si alguna vez tuvo mayor relevancia que el de ser parte de aquel primer motor democrático.

Respecto al tema de lo de juzgar a personas vivas o muertas, he de emplazarte a los juicios de Nürmberg y recordarte que ahí se juzgaron crímenes efectuados por vivos y por ya muertos, suicidados en el caso de Hitler y Goebbels. Aquel fue el primer precedente, y el primer punto de una legislación internacional que tiene su colofón en el tratado de Roma, que más de 100 naciones ya han firmado y la nuestra con el gobierno del PP entre ellas. Da igual que pasen los años que pasen, los crímenes no tienen prescripción ni pueden estar sujetos a amnistia alguna, y no es necesario sentar a nadie en un tribunal, debe haber una defensa y un fiscal obviamente, pero se trata de reinstaurar la historia de las naciones para que no vuelvan a repetirse barbaridades, de ninguún tipo. Da igual la constitucíon, repito, da igual la amnistía, España tiene unas obligaciones desde 1957, que ha firmado (las firmó Franco) y que ha incrementado con el discurrir de los años y eso es lo que va a misa en este caso. Yo no soy partidario de sentar a nadie en un banquillo, pero la dictadura española ha de ser ilegalizada y condenada, desde mi punto de vista o al menos juzgada y luego ya veremos lo que decide la justicia. La guerra civil, el alzamiento y demás temas históricos, por los que tendría que remontarme a 1929, son otros temas. Pero los crímenes contra la humanidad efectuados en tiempo de paz, sin resistencia violenta por parte de los posibles insurgentes son para mirarlos, y dejar claro a las nuevas generaciones que en España hubo una dictadura, y que eso no puede volver a ocurrir.

La L.M.H no se está aplicando (se estima que en menos de un 40% de las demandas), porque hay muchos ayuntamientos, hasta del propio PSOE que archivan las demandas y no ejecutan las investigaciones, hasta el punto de ver en un caso reciente, cómo se construía un solado de piedra y un camino de paso sobre la fosa común en un cementerio de un pueblo hace pocos días, con el lógico enfado de los familiares de los difuntos.

Un saludo

» autor: --164538--

#30 Scilingo se apoya en el proceso a Garzón para pedir que anulen su condena

tocameroque — Mon, 03 May 2010 18:57:30 +0000

#28 Obviamente la lucha predemocrática cuenta, gracias a ella se forjaron todos los políticos de la transición, pero cuando el dictador murió y dejó todo atado y bien atado sólo una persona tuvo los cojones de decir no a un poder omnívoro y "ceder" en la práctica dicho poder al pueblo de una manera impecable, como nadie había hecho antes y mucho menos un rey. Eso se lo debemos al Borbón. Si con el tiempo habrá que hacer una república o esto ya es una monarquía republicana, al tiempo. Ya sabéis que la bicefalia republicana actualmente no está bien vista por los grandes partidos.
Respecto a la justicia internacional, este pavo tiene muertos a sus espaldas y está vivo. En el régimen de Franco no sólo ya ha muerto él sino todo su gabinete último y por supuesto todos los demás y si se amnistió se amnistió a todos, las amnistías no pueden ser restrictivas y menos las de restauración de un régimen, y claro, tampoco pueden anularse lo cual supondría una irretroactividad claramente anticonstitucional. ¿Que podría hacerse más por las víctimas enterradas de ambos lados? Es de justicia y en ello está la L.M.H. que se está aplicando plenamente.

» autor: tocameroque

#29 Scilingo se apoya en el proceso a Garzón para pedir que anulen su condena

--149748-- — Mon, 03 May 2010 18:56:42 +0000

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#28 Scilingo se apoya en el proceso a Garzón para pedir que anulen su condena

--164538-- — Mon, 03 May 2010 18:22:52 +0000

#14 Eres un siervo, y los siervos no tienen autoestima parece ser, la democracia la trajeron los españoles de bien. O que pasa, que el que la gente montase partidos clandestinos, el que la gente arriesgase el pellejo repartiendo pasquines anti-régimen, las carreras delante de los grises, ¿no estabas alli? creo que sí y si es así entonces ¿todo eso no cuenta?, ¿el rey sólo con nacer ya lo arregló todo? ¿Esa es la historia que les vas a contar a tus hijos? supongo que despues de contarles lo de la abejita y las flores para explicarles de donde vienen los niños... por favor que el rey es una persona, de carne y hueso, no es Dios, ni realmente lo eligió Dios, lo eligió Franco y eso de que lo eligiese para traer la democracia... en fin, es más probable que su idea fuese reinstaurar el régimen monárquico absolutista constitucional de principios de siglo XX. Eso sí, el rey, criado en el extranjero, por lo menos era más moderno que todo eso y tendría mas visión de futuro que las arcaicas ideas del dictador.

» autor: --164538--

#27 Scilingo se apoya en el proceso a Garzón para pedir que anulen su condena

aekido — Mon, 03 May 2010 17:48:35 +0000

Tiene razón #2 pero también es un modelo de transición pacífica. Ambas a la vez, pues yo creo que no, la transición se pactó en unos momentos muy duros en que casi no se sabía lo que podía pasar y ahora no exite esa situación por lo que encontrar los fallecidos por la dictadura y hacer justicia debería ser lo prioritario ahora.

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#26 Scilingo se apoya en el proceso a Garzón para pedir que anulen su condena

chulonsky — Mon, 03 May 2010 17:46:33 +0000

#2 Si dicho ejemplo español sirve para quitar dictaduras e instaurar democracias en esos países, bienvenido sea.

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#25 Scilingo se apoya en el proceso a Garzón para pedir que anulen su condena

--1662-- — Mon, 03 May 2010 17:38:00 +0000

#22 Como nunca me cansaré de decir, lo que se hizo desde 1975 hasta el 23-F se tiene que revisar. Porque se hizo bajo coacción, y como sabe cualquier leguyelo, los acuerdos firmados bajo coacción no valen ni para limpiarse el culo.

La constitución del 78 fue: o tragáis esta bazofia (borbón incluido) o nos quedamos como antes. Y todo lo que pasó fue por el estilo.

Por cierto, en cuanto a Fraga me remito a #24. No se pueden juzgar obviamente por crímenes contra la humanidad, pero no quita que haya cosas que no se deben olvidar.

» autor: --1662--

#24 Scilingo se apoya en el proceso a Garzón para pedir que anulen su condena

AlphaFreak — Mon, 03 May 2010 17:28:39 +0000

#10 Y ministro de gobernación (interior) entre 1975 y 1976. Con muertos a sus espaldas, por cierto...

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#23 Scilingo se apoya en el proceso a Garzón para pedir que anulen su condena

--146329-- — Mon, 03 May 2010 17:18:00 +0000

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#22 Scilingo se apoya en el proceso a Garzón para pedir que anulen su condena

--146329-- — Mon, 03 May 2010 17:13:09 +0000

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#21 Scilingo se apoya en el proceso a Garzón para pedir que anulen su condena

--1662-- — Mon, 03 May 2010 16:10:21 +0000

#16 No veo lo de falaz por ningún sitio. y creo que mi argumento en #15 es bastante lógico. Si simplemente por no condenar el terrorismo (cosa que me parece mal) estamos metiendo a gente en la cárcel, ¿qué deberíamos hacer con una persona que estaba dentro de un gobierno dictatorial que ejecutaba gente?

Y diría más. La ley de amnistía no es aplicable (al menos moralmente) si el que la promulga es el que ha cometido los hechos.

» autor: --1662--

#20 Scilingo se apoya en el proceso a Garzón para pedir que anulen su condena

Soriano77 — Mon, 03 May 2010 15:59:13 +0000

#19, de acuerdo en lo de procesar penalmente (es lógico). Y no se dice que no se puedan investigar, solo se ponen trabas o no se hace desde el juzgado que le corresponde, que es lo mismo.

» autor: Soriano77

#19 Scilingo se apoya en el proceso a Garzón para pedir que anulen su condena

--146329-- — Mon, 03 May 2010 15:00:48 +0000

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#18 Scilingo se apoya en el proceso a Garzón para pedir que anulen su condena

francisco — Mon, 03 May 2010 14:56:54 +0000

#16 Si. Me hago muchas.

Querido neocon con aires de legalista, la discusión no es si las leyes son retroactivas o no, es si la ley se ajusta a los acuerdos internacionales que fijan como ilegal la amnistia o la prescripción del delito en los casos de genocidio.

Si alguien cometió genocidio, la ley de amnistia no se le puede aplicar.

» autor: francisco

#17 Scilingo se apoya en el proceso a Garzón para pedir que anulen su condena

Soriano77 — Mon, 03 May 2010 14:50:12 +0000

#5. No esta muerto, y? Las leyes Argentinas no imperan en España? De verdad????
Bueno, a lo que vamos. Si se juzga y condena a un torturador extranjero, aún existiendo leyes de amnistía en su país (ilegales, según la legalidad internacional), ¿por qué no se pueden investigar torturadores patrios, con el fin de enterrar dignamente los cadáveres que dejaron a su paso?

» autor: Soriano77

#16 Scilingo se apoya en el proceso a Garzón para pedir que anulen su condena

--146329-- — Mon, 03 May 2010 14:35:03 +0000

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#15 Scilingo se apoya en el proceso a Garzón para pedir que anulen su condena

--1662-- — Mon, 03 May 2010 14:31:42 +0000

#10 teniendo en cuenta que en este pais se esta metiendo en la carcel a gente por presentarse en un partido político afín a ETA, ser miembro de un gobierno dictatorial me parece más que suficiente. Digo yo, vamos.

» autor: --1662--

#14 Scilingo se apoya en el proceso a Garzón para pedir que anulen su condena

grantorino — Mon, 03 May 2010 13:19:16 +0000

#13 yo no la he estudiado, la he vivido. Y si hubiera querido tener el rey un regimen fascista, es lo que hubiera habido. En cambio puso en el cargo a Adolfo Suarez para que desmontara el regimen.

» autor: grantorino

#13 Scilingo se apoya en el proceso a Garzón para pedir que anulen su condena

vickop — Mon, 03 May 2010 12:56:41 +0000

#12 ¡Qué coño! Y gracias al Rey tenemos televisión. Adoremos al Rey.

Insinuar que es al Rey a quien le debemos la democracia SÍ que es demostrar no haber estudiado historia.

» autor: vickop

#12 Scilingo se apoya en el proceso a Garzón para pedir que anulen su condena

grantorino — Mon, 03 May 2010 12:30:18 +0000

#11 el Borbón, se le puede acusar de un crimen gravísimo, traer la democracia. Es que de verdad parece que algunos no han estudiado historia.

» autor: grantorino

#11 Scilingo se apoya en el proceso a Garzón para pedir que anulen su condena

Ahura — Mon, 03 May 2010 11:53:51 +0000

#10 Y el Borbón?

» autor: Ahura

#10 Scilingo se apoya en el proceso a Garzón para pedir que anulen su condena

TroppoVero — Mon, 03 May 2010 11:21:27 +0000

#9 Ministro de turismo. Si quieres procesarle, pues me parece perfecto. Ahora, no sé de qué le vas a acusar porque aquí estamos hablando de crímenes de lesa humanidad, en los cuales Fraga no tuvo ninguna participación.

» autor: TroppoVero

#9 Scilingo se apoya en el proceso a Garzón para pedir que anulen su condena

--1662-- — Mon, 03 May 2010 11:02:52 +0000

#8 ¿ &Co quien consideras exactamente que es? Porque me viene a la mente el nombre de un ministro gallego de paquito...

» autor: --1662--

#8 Scilingo se apoya en el proceso a Garzón para pedir que anulen su condena

TroppoVero — Mon, 03 May 2010 11:01:19 +0000

#4 #7 Es competamente distinto porque... porque.... ¡porque está vivo! ¡Scilingo está vivo y Franco&Co. ya murieron!

Por este motivo a Scilingo no le van a hacer ni puto caso y va a seguir pudriéndose en prisión.

» autor: TroppoVero

#7 Scilingo se apoya en el proceso a Garzón para pedir que anulen su condena

--1662-- — Mon, 03 May 2010 10:55:00 +0000

#4 #6 Es que es completamente distinto porque...porque... porque...

¡Rojos, comunistas, judeo masones, españa se rompe, se rompe por vuestra culpa! ¡Progres de pacotilla!
¡VIVASPAÑA!

< ironic mode /off>

» autor: --1662--

#6 Scilingo se apoya en el proceso a Garzón para pedir que anulen su condena

Argonavegante — Mon, 03 May 2010 10:31:49 +0000

Pues tengo ganas de saber como acaba esto. A ver como van a justificar una cosa sin la otra. Seguramente pasen de Scilingo dando un argumento tonto y lo dejarán en la carcel pero en el caso de Garzón será totalmente distinto porque....

» autor: Argonavegante

#5 Scilingo se apoya en el proceso a Garzón para pedir que anulen su condena

Soriano77 — Mon, 03 May 2010 10:21:38 +0000

Esto se pone caliente. A ver por donde sale el Supremo ahora. ¿Por que lo que es justo para Argentina no lo es para España? Tachaaaan...

» autor: Soriano77

#4 Scilingo se apoya en el proceso a Garzón para pedir que anulen su condena

francisco — Mon, 03 May 2010 10:07:45 +0000

Va a ser divertido ver como en este meneo el querido sector neocon de meneame intentará explicarnos que Scilingo está bien en la cárcel y la ley de punto final argentina es ílicita mientras que la ley de amnistia española es perfectamente correcta, adecuada y democrática...

Para mayor facilidad, ruego a los neocons con aires de experto legal que nos lo cuenten que me voten negativo, así me costará menos encontrar sus chorra-explicaciones.

Gracias

» autor: francisco

#3 Scilingo se apoya en el proceso a Garzón para pedir que anulen su condena

tocameroque — Mon, 03 May 2010 09:58:28 +0000

En la transición española se dieron cinco características únicas que no se han dado en ninguna otra parte del mundo:
-Dictador muerto, muerte natural.
-Sucesor designado por el dictador, pero demócrata, con deseo de evitar repetir la dictadura y de amplio consenso entre las fuerzas políticas.
-Partidos políticos clandestinos formados en la lucha democrática
-Sociedad hastiada por retraso cultural y social.
-Deseo de todas las partes de proceso incruento.
-Sistema judicial y social básico con el aparato ideológico del régimen desarmado.
Respecto al sistema político el actual no es muy democrático, pero sólo por que los poderes no se encuentran equilibrados no por que no sea legítimo o por que éstos no tengan una representatividad popular indirecta.
No creo que nuestra transición ni modelo político sean la guía para ningún dictador, y decir eso me parece una brabuconada digna de tasca portuaria.

» autor: tocameroque

#2 Scilingo se apoya en el proceso a Garzón para pedir que anulen su condena

--151024-- — Mon, 03 May 2010 09:38:43 +0000

La Transición y el modelo político actual español son un gran ejemplo para los dictadores del mundo de cómo se puede hacer para ganar su impunidad legalmente.

» autor: --151024--

#1 Scilingo se apoya en el proceso a Garzón para pedir que anulen su condena

ralph — Mon, 03 May 2010 09:35:14 +0000

Es lo suyo (y lo que me temía que iban a comenzar a hacer), a pasar del derecho internacional y que cada pueblo juzgue a sus habitantes.

Seguimos yendo para atrás...

» autor: ralph