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#53 Los descendientes de los asesinos siguen queriendo imponer el silencio

--88098-- — Sun, 09 May 2010 16:22:44 +0000

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» autor: --88098--

#52 Los descendientes de los asesinos siguen queriendo imponer el silencio

laster — Sun, 09 May 2010 14:08:12 +0000

#47 Pues yo tengo la misma percepción que Varsavsky, que la gente se endemonia y no se saca nada en claro. Y que los números de víctimas bailan en función de quien da las cifras.

» autor: laster

#51 Los descendientes de los asesinos siguen queriendo imponer el silencio

el_Diablo_Cojuelo — Sun, 09 May 2010 12:46:28 +0000

#49

No es buena idea, utiliza la Wikipedia como fuente primaria de información

En el 34 existió un intento de alzamiento contra la segunda República auspiciado por el PSOE ...

... pero no es políticamente correcto decirlo

» autor: el_Diablo_Cojuelo

#50 Los descendientes de los asesinos siguen queriendo imponer el silencio

garber — Sun, 09 May 2010 11:52:51 +0000

Anda y yo que pensaba que era el gobierno el que quería que no se supiese quitando de las calle todo lo que tuviese que ver con el franquismo....

» autor: garber

#49 Los descendientes de los asesinos siguen queriendo imponer el silencio

--28842-- — Sun, 09 May 2010 11:23:11 +0000

#46 Vete a la ... wikipedia es.wikipedia.org/wiki/Revolución_de_1934 Quizás encuentres allí alguna diferencia entre Huelga General y "Golpe de Estado Militar..." quizás no...

Por cierto lo que dices en #42 es una condición imposible. Los genes de los que plantaron cara a los fascistas se quedaron en las cunetas o salieron del país exilados.

» autor: --28842--

#48 Los descendientes de los asesinos siguen queriendo imponer el silencio

--164843-- — Sun, 09 May 2010 11:19:10 +0000

#46 ¿Te refieres a la huelga violenta de Asturias? Si fuera un golpe de Estado, sería el primero en criticarlo, pero lo siento, no lo fué. Condenaría la dictadura tanto si fuera comunista como fascista.

» autor: --164843--

#47 Los descendientes de los asesinos siguen queriendo imponer el silencio

--158433-- — Sun, 09 May 2010 11:06:39 +0000

#44 Pues el artículo de Varsavsky no es en absoluto riguroso y es del todo inexacto. Dice "Pero nadie me sabe decir ni de manera aproximada cuantos muertos hubo de cada bando. Esto es algo que la gente en España no sabe." y eso es falso porque una gran parte de la historiografía de la Guerra Civil Española se ha dedicado a hacer aproximaciones numéricas, las cifras más bajas obviamente las han aportado historiadores afines al régimen franquista, y en los últimos años destaca que las cifras son más altas de lo que se creía en función de los nuevos datos que salen de las fosas. Por eso no quieren algunos que se excave, porque a partir de ellas se están revisando los números de fusilados. Además se cuentan con los archivos de las prisiones. Así que datos hay, y no se los inventan, los sacan de diferentes tipos de fuentes en archivos penitenciarios, militares, denuncias de desapariciones de familiares... El pueblo es consciente del grado de eliminación física de los republicanos que se instauró en la Guerra Civil en el bando franquista y durante la primera década de poder absoluto de la falange y el nacional-catolicismo. Así que me temo que el señor Varsavsky se equivoca sobre la historia de España.

#26 No es tan fácil, estamos hablando de personas de más de 90 años y donde las sospechas no son pruebas. Ahora bien, desde luego que si sale alguien en un documental diciendo que él mató a fulanito y fulanito, jamás le defendería y si alguien osara denunciar a la víctima tendrían mi máxima reprobación e intentaría paralizar el proceso con la influencia que pudiera tener.

» autor: --158433--

#46 Los descendientes de los asesinos siguen queriendo imponer el silencio

--136007-- — Sun, 09 May 2010 10:27:18 +0000

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#45 Los descendientes de los asesinos siguen queriendo imponer el silencio

--164843-- — Sun, 09 May 2010 09:55:27 +0000

#37 #38 ¿Que la guerra civil empezó en la calle? Así empezó la guerra civil: en los cuarteles.

El golpe de Estado fue cuidadosamente planeado, entre otros militares, por los generales José Sanjurjo, Emilio Mola (el Director del alzamiento) y secundado por Francisco Franco, con el que contaban desde el principio, pero que no confirmó su participación hasta el asesinato de Calvo Sotelo. Los planes se establecieron ya en la primavera de 1936, y en la conspiración participaron mandos militares —la Unión Militar Española, antirrepublicana, y la Junta de Generales (cuyo coordinador era el mismo Mola)—, monárquicos, carlistas y otros sectores de la extrema derecha.

El general José Sanjurjo debería haber sido el futuro Jefe de Estado pero murió en accidente de aviación al trasladarse a España desde Portugal, donde estaba exiliado por su intento de golpe de Estado en Sevilla el 10 de agosto de 1932.

Los últimos detalles de la sublevación se concretaron durante unas maniobras realizadas el 12 de julio en el valle del Llano Amarillo, en Ketama, Marruecos, estando previsto dar el golpe de Estado escalonadamente, el 18 en Marruecos y el 19 en el resto de España.

El 17 de julio por la mañana en Melilla, los tres coroneles que estaban al tanto del alzamiento militar se reúnen en el departamento cartográfico y trazan los planes para ocupar el 18 los edificios públicos, planes que comunican a los dirigentes falangistas. Uno de los dirigentes locales de la Falange informa al dirigente local de Unión Republicana, llegando esta información al General Romerales, Comandante Militar de Melilla, que a su vez informa a Casares Quiroga. Romerales envía por la tarde una patrulla de soldados y guardias de asalto a registrar el departamento cartográfico. El coronel al mando del mismo retrasa el registro y llama al cuartel de la Legión, desde donde le envían un grupo de legionarios. Ante estos, la patrulla se rinde y los sublevados proceden a arrestar a Romerales, proclaman el estado de guerra e inician anticipadamente el levantamiento, informando a sus compañeros del resto de Marruecos que habían sido descubiertos. Esto hizo que se adelantase en Marruecos la fecha prevista.

» autor: --164843--

#44 Los descendientes de los asesinos siguen queriendo imponer el silencio

laster — Sun, 09 May 2010 09:31:29 +0000

Tengo a Varsavsky en los RSS, la mitad de las veces (más de la mitad, seguro) me pregunto porqué, ya que hace posts de un snob insufrible (mirad en que pedazo de hotel estoy, mirad con qué figurones me codeo, mirad mi ipad/iphone/iloquesea...) pero de vez en cuando lo entiendo. Hace un par de días publicó éste sobre la falta de información sobre el número de víctimas en uno y otro lado durante la guerra civil. Calmado, hecho desde la distancia emocional y sin ofensas a ninguno de los bandos.

spanish.martinvarsavsky.net/general/la-guerra-sucia-la-guerra-civil-es

» autor: laster

#43 Los descendientes de los asesinos siguen queriendo imponer el silencio

jacm — Sun, 09 May 2010 08:38:55 +0000

#18:
Dices: Hay que recordar que los españoles ganaron la guerra civil ante los repúblicanos

Vaya, no solo se los mata o se los hace desaparecer. Ahora resulta que las víctimas de la guerra civil no son ni siquiera españoles. ¿Qué más se le puede hacer? ¿Sólo son españoles los facistas que ganaron la guerra?

» autor: jacm

#42 Los descendientes de los asesinos siguen queriendo imponer el silencio

--136007-- — Sun, 09 May 2010 08:16:07 +0000

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#41 Los descendientes de los asesinos siguen queriendo imponer el silencio

--28842-- — Sun, 09 May 2010 07:56:31 +0000

#35 Cruzad los dedos conmigo para que nunca vivamos una guerra

Tu mensaje, pero en forma de amenaza, es repetido con frecuencia por algunos medios como argumento para no investigar.

Crucemos los dedos... dices; de acuerdo. Pero no crucemos también los brazos. Lo peor que podía pasarnos es convertirnos en un país de cobardes por miedo a amenazas que, hoy en día, carecen del apoyo que tuvieron antaño.

» autor: --28842--

#40 Los descendientes de los asesinos siguen queriendo imponer el silencio

hermano_soul — Sun, 09 May 2010 03:44:43 +0000

#17 Estoy de acuerdo contigo, pero ten cuidado que por ahí no atan los perros con longanizas...

» autor: hermano_soul

#39 Los descendientes de los asesinos siguen queriendo imponer el silencio

--101464-- — Sat, 08 May 2010 21:47:48 +0000

Tabien yo puedo decir que mi abuelo un prospero empresario expulsado de cuba fue asesinado por mandato de alguien que aun sigue vivo en paracuellos y todo por ser empresario y católico.

Dejemos el pasado y la manimulación mediatica y miremos el futuro para ver si conseguimos salir de esta entre todos.

» autor: --101464--

#38 Los descendientes de los asesinos siguen queriendo imponer el silencio

--23409-- — Sat, 08 May 2010 20:24:33 +0000

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#37 Los descendientes de los asesinos siguen queriendo imponer el silencio

--23409-- — Sat, 08 May 2010 20:07:22 +0000

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#36 Los descendientes de los asesinos siguen queriendo imponer el silencio

DLTD — Sat, 08 May 2010 19:58:35 +0000

#16 Son los presuntos descendientes de los "presuntos" asesinos los que se quejan.

Ya verás que risa si alguno se hace las pruebas, o cuando se investiguen los bebes robados, la de españolesdetodalavida que salen hijos de rojos muertos en cunetas

» autor: DLTD

#35 Los descendientes de los asesinos siguen queriendo imponer el silencio

xavipuerto — Sat, 08 May 2010 19:05:41 +0000

Cruzad los dedos conmigo para que nunca vivamos una guerra

» autor: xavipuerto

#34 Los descendientes de los asesinos siguen queriendo imponer el silencio

--170773-- — Sat, 08 May 2010 18:39:01 +0000

#19 No te compliques, son los fascistas y si en una democracia no logramos que se relajen hasta que sus ideas sean cosa del pasado... a mi no me quita nadie la moral, aunque queden años luz de poder decir con orgullo que esto es una democracia.

COn respecto a la otra raíz, que es de la que la anterior se alimenta, pues que también tienen nombres y apellidos y solo hay que advertir que o cortan por lo sano con sus escritos antidemocraticos y sus discursos o les enseñamos quien es aquí el dios que llama al orden a todos los demás para que acaben los desmanes.

Que se puede, vaya si se puede...solo hay que querer creerse de una vez por todas que es posible y moverse para conseguirlo, nada más.

Mira que interesante... si hay cosas ya más que sabidas, solo es como te digo cuestión de querer hacerlas.

www.ted.com/talks/sam_harris_science_can_show_what_s_right.html

» autor: --170773--

#33 Los descendientes de los asesinos siguen queriendo imponer el silencio

Soriano77 — Sat, 08 May 2010 18:37:59 +0000

#31, Pues que lo juzguen. Pero esta noticia va de otros GRANDISIMOS HIJOS DE PERRA ASESINOS Y FASCISTAS y sus descendientes, que al parecer conservan sus genes podridos..

» autor: Soriano77

#32 Los descendientes de los asesinos siguen queriendo imponer el silencio

--164843-- — Sat, 08 May 2010 18:35:00 +0000

#25 Si, a esos reivindico, a los mismos que tú les hubieras dicho que eran guerracivilistas por reivindicar en la calle lo que no se puede hacer por otros cauces oficiales. Por cierto, la guerra civil y la dictadura no la "empezaron en la calle" los que defendieron la democracia, fue una cruzada nacionalcatólica con Franco al frente y muchos que hoy siguen vivos (y libres)detrás. No nos vamos a callar ahora para que no se molesten los que han heredado todo en este país.

» autor: --164843--

#31 Los descendientes de los asesinos siguen queriendo imponer el silencio

--137459-- — Sat, 08 May 2010 18:32:04 +0000

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» autor: --137459--

#30 Los descendientes de los asesinos siguen queriendo imponer el silencio

mataclanes — Sat, 08 May 2010 18:14:44 +0000

Este caso me recuerda bastante al de aquellos descendientes de los soldados japoneses que, durante la invasión de China, concursaron para ver quién era capaz de cortar un mayor número de cabezas de prisioneros chinos. Un periódico japones recordó el caso y los descendientes de estos hijos de puta les pusieron una querella. Por suerte, perdieron, y se demostró que sus ancestros eran canallas de la más baja estofa.
Esta clase de cosas sólo es posible en países como España o Japón, donde los responsables de las atrocidades no sólo no fueron juzgados sino que siguieron en el poder y la sociedad no fue sometida a un proceso similar a la "desnazificación" sufrida por los alemanes.

» autor: mataclanes

#29 Los descendientes de los asesinos siguen queriendo imponer el silencio

anor — Sat, 08 May 2010 18:08:29 +0000

Me alegro de que estos casos esten saliendo a la luz, gracias a ello algunos se daran cuenta de que el franquismo sigue muy vivo. Aunque eso sí, nada va a cambiar, vamos a seguir pisoteados por los descendientes franquistas.

» autor: anor

#28 Los descendientes de los asesinos siguen queriendo imponer el silencio

--167637-- — Sat, 08 May 2010 17:56:11 +0000

Me alegraría una burrada de que sucediese el efecto Streisand y tuviese la suficiente calado informativo como para que sea revuelo nacional y se tenga que tratar este tema SI o SI desde la clase política de una puñetera vez.
Todo mi apoyo Conchita.

» autor: --167637--

#27 Los descendientes de los asesinos siguen queriendo imponer el silencio

d4f — Sat, 08 May 2010 17:35:53 +0000

#25 Es que ahora hay que callarse porque ya no estén los grises. Si las cosas se hacen mal habrá que quejarse.

» autor: d4f

#26 Los descendientes de los asesinos siguen queriendo imponer el silencio

AlvMad — Sat, 08 May 2010 17:11:42 +0000

#9 Si yo tuviera entre mis antepasados a asesinos y torturadores y alguien, especialmente una victima de ellos, lo denunciara publicamente, yo no podria hacer otra cosa que darla la razón. Evidentemente uno no elige su familia, pero si elige si defenderla ante lo infendible o no.

» autor: AlvMad

#25 Los descendientes de los asesinos siguen queriendo imponer el silencio

--23409-- — Sat, 08 May 2010 17:00:50 +0000

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» autor: --23409--

#24 Los descendientes de los asesinos siguen queriendo imponer el silencio

--158433-- — Sat, 08 May 2010 16:55:03 +0000

#20 Sí, yo creo que es un error tipográfico.
#21 Los bienes incautados deberían retornar a sus legítimos dueños, pero las indemnizaciones económicas deben correr a costa del estado.
#22 Me veo en breves un grupo de facebook de "señoras/señores que dicen que Pedro Ruiz era el bicho peor que había en el mundo, con veneno dentro..."

» autor: --158433--

#23 Los descendientes de los asesinos siguen queriendo imponer el silencio

--164843-- — Sat, 08 May 2010 16:51:02 +0000

#14 #18 Somos muchos los que no pudimos votar esas leyes vomitivas, ¿cuanto tiempo pensaban que iban a durar sin que nadie abriera el melón? En cualquier caso, tiene toda la razón #16, son los franquistas los que están en pie de guerra, después de irse de rositas por la ley de amnistia que hemos heredado los jóvenes de este país entre muchísimas otras vergüenzas insoporatables, encima quieren que las víctimas se callen la puta boca. Esa gentuza se merece en la calle lo que no se ha llevado en los tribunales.

» autor: --164843--

#22 Los descendientes de los asesinos siguen queriendo imponer el silencio

G.Threepwood — Sat, 08 May 2010 16:50:17 +0000

Yo también digo que Pedro Ruiz era "el bicho peor que había en el mundo, con veneno dentro".

» autor: G.Threepwood

#21 Los descendientes de los asesinos siguen queriendo imponer el silencio

--2741-- — Sat, 08 May 2010 16:40:54 +0000

#9 Es verdad que no son responsables los familiares del torturador/asesino.. pero los vienes que pertenecieron al torturador tienen que que servir para compensar los crímenes realizados e indemnizar a los sobrevivientes/familiares.

Nos crímenes contra la humanidad no caducan.

» autor: --2741--

#20 Los descendientes de los asesinos siguen queriendo imponer el silencio

--23409-- — Sat, 08 May 2010 16:40:20 +0000

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» autor: --23409--

#19 Los descendientes de los asesinos siguen queriendo imponer el silencio

--163828-- — Sat, 08 May 2010 16:40:05 +0000

#6 Las cabezas que propagan el delito son jueces, militares, políticos y reyes. Creo que va a estar complicado ir a por esa gente.

» autor: --163828--

#18 Los descendientes de los asesinos siguen queriendo imponer el silencio

--166302-- — Sat, 08 May 2010 16:39:31 +0000

#15

Los españoles votaron las leyes de amistía (que personalmente me parece repugnantes y deberían poder ser revocadas) y votaron continuar con la evolución del franquismo (mismos estamentos judiciales, mismos jefes de Estado, mismo sístema político PP-PSOE, etc...) . Es lo que los españoles en su mayoría han querido y quieren, por más que me parece cruel.

Hay que recordar que los españoles ganaron la guerra civil ante los repúblicanos (que eran los légitimos)*

*Gracias al apoyo de las potencias nazi-fascistas y al menosprecio hacia la democracia española por parte de Inglaterra y Francia y bla bla bla bla...

» autor: --166302--

#17 Los descendientes de los asesinos siguen queriendo imponer el silencio

zenislev_v — Sat, 08 May 2010 16:36:46 +0000

#5 ¿Solo en algunos? A parte de las tapas, el botellón y la playa... España no vale un duro... En cuanto pueda, me voy a un país de verdad...

» autor: zenislev_v

#16 Los descendientes de los asesinos siguen queriendo imponer el silencio

pablogfdez — Sat, 08 May 2010 16:35:16 +0000

#14 Son los descendientes de los "presuntos" asesinos los que se quejan.

Personalmente, si me enterase de que algún familiar mío hizo alguna cosa de esas intentaría desvincularme lo más posible de esa persona. No lo defendería con uñas y dientes.

Pero si por contar que alguien mató a gente de tu familia te denuncian por injurias... a ver si es que ahora todo el mundo que murió durante la guerra/postguerra lo hizo por causas naturales y somos todos unos santos... o quizás los asesinos no han tenido descendencia? porque parece que todo el mundo niega que en su familia nadie matase a nadie...

» autor: pablogfdez

#15 Los descendientes de los asesinos siguen queriendo imponer el silencio

jacm — Sat, 08 May 2010 16:34:40 +0000

#14: Las quejas vienen precisamente de que votamos por la Constitución, no contra la constitución. Igual ignoras la diferencia entre la Constitución y el facismo anterior.

» autor: jacm

#14 Los descendientes de los asesinos siguen queriendo imponer el silencio

--166302-- — Sat, 08 May 2010 16:24:43 +0000

La inmensa mayoría de los espanñoles votaron (excepto en el País Vasco) a favor de la Constitución. ¿De dónde vienen las quejas ahora?

» autor: --166302--

#13 Los descendientes de los asesinos siguen queriendo imponer el silencio

Ahura — Sat, 08 May 2010 16:17:07 +0000

Amado o Amaro?

» autor: Ahura

#12 Los descendientes de los asesinos siguen queriendo imponer el silencio

--158433-- — Sat, 08 May 2010 15:43:28 +0000

He estado buscando un buen rato el documental de la Televisión del Principado de Asturias en el que Conchita Martínez hizo ese testimonio, pero no lo he encontrado, en fin, a ver si alguien tiene más información y nos dice el título o el nombre de la directora.

» autor: --158433--

#11 Los descendientes de los asesinos siguen queriendo imponer el silencio

--130398-- — Sat, 08 May 2010 15:25:17 +0000

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#10 Los descendientes de los asesinos siguen queriendo imponer el silencio

--170773-- — Sat, 08 May 2010 15:23:42 +0000

#5 En ese es una Mierda franquista y si aún suelta olor es que ya es una Mierda fascista nueva.

» autor: --170773--

#9 Los descendientes de los asesinos siguen queriendo imponer el silencio

--158433-- — Sat, 08 May 2010 13:29:50 +0000

#8 Los familiares de los asesinos no tienen la culpa de los delitos que cometieron, yo mismo tengo antecesores de los que todos "sospechamos con 100 % de seguridadad" que fueron torturadores del régimen, pero pasan a ser cómplices de los delitos cuando pretenden ocultarlos con la excusa de que los testimonios de las víctimas son "injurias".
Los familiares son un poco estúpidos porque de esta forma lo que están consiguiendo es que se publique con pelos y señales el caso y que pase de ser un hecho local o regional de Asturias a tener resonancia nacional y de que todos sepamos que Pedro y Amaro Ruiz Mallo eran asesinos.

» autor: --158433--

#8 Los descendientes de los asesinos siguen queriendo imponer el silencio

kilokilo — Sat, 08 May 2010 13:22:48 +0000

Mis ánimos para la Sra. Fernández y que no se deje atemorizar por esos cretinos, familia de asesinos.

» autor: kilokilo

#7 Los descendientes de los asesinos siguen queriendo imponer el silencio

OrcoSiffredi — Sat, 08 May 2010 13:16:01 +0000

Hay que tirar de la manta... solo así nos libraremos de la basura que hay bajo ella.

Justicia para Conchita.

» autor: OrcoSiffredi

#6 Los descendientes de los asesinos siguen queriendo imponer el silencio

--170773-- — Sat, 08 May 2010 13:10:39 +0000

Pues habrá que hacer más de lo que estamos haciendo.

Con esto digo lo mismo que lo del velo musulmán, porque la solución es muy sencilla, ir a por las cabezas que propagan el delito, porque son la raíz más grande del mal, ni permitir que sus instrumentos les sirvan para justificar/se el delito, que ya basta de más imposiciones a las víctimas.

» autor: --170773--

#5 Los descendientes de los asesinos siguen queriendo imponer el silencio

--75649-- — Sat, 08 May 2010 13:10:03 +0000

No, si encima de que matan a tu padre tienes que darles las gracias. En algunos sentidos este país es una MIERDA.

» autor: --75649--

#4 Los descendientes de los asesinos siguen queriendo imponer el silencio

--158433-- — Sat, 08 May 2010 13:07:10 +0000

#2 Pues no, esta vez no lo conseguirán, está recibiendo mucho apoyo de asociaciones de allí, se están organizando con autoinculpaciones y demás. Esto es una batalla que vamos a ganar.

Yo también digo que Pedro Ruiz era "el bicho peor que había en el mundo, con veneno dentro".

» autor: --158433--

#3 Los descendientes de los asesinos siguen queriendo imponer el silencio

--135824-- — Sat, 08 May 2010 13:05:02 +0000

En este país no se puede ni decir la verdad, encima y después de todo, a los verdugos hay que mantenerles "el honor" por encima más aún de la ya de por si ultrajada dignidad de sus víctimas.

» autor: --135824--

#2 Los descendientes de los asesinos siguen queriendo imponer el silencio

Hispa — Sat, 08 May 2010 13:03:11 +0000

Y seguramente los hijos de los asesinos tendrán éxito en el juicio, porque la justicia está del revés en este país.

» autor: Hispa

#1 Los descendientes de los asesinos siguen queriendo imponer el silencio

--158433-- — Sat, 08 May 2010 13:00:02 +0000

Conchita es una mujer viuda de 83 años. Es la parte más débil de la cadena y por ello la elegida por esta gentuza para presentar la demanda. No han querido denunciar a la directora del documental, ni a la Productora de Programas del Principado, ni a la TPA (Televisión del Principado de Asturias) que lo emitió.

Asesinaron a su padre, Fermín, a sus hermanos Amador, Oliverio y Milagros y a Ramiro, hermano de la mujer de Fermín, todos ellos mineros, socialistas y con cargos municipales y ahora cargan contra ella únicamente por decir la verdad.

La fuente original se ve fatal, por eso no la envié de ahí: bit.ly/aw1Qti

» autor: --158433--