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#255 Ya hay fecha oficial: la ley antitabaco será efectiva el 1 de Enero de 2011 y no contemplará ayudas

Trisa — Fri, 14 May 2010 17:49:26 +0000

#252 Ruego aceptes mis más sinceras disculpas por faltarte al respeto. Admito que me dejé llevar por la exasperación.

Ya: las normas de circulación también están ahí y eso tampoco quiere decir que se cumplan, pero eso es como todo: el sistema no es infalible ni mucho menos. Me refería, además de a las medidas con los coches, al retiro del mercado de productos tóxicos (esto es una prohibición, ¿no?), a la disminución del vertido de según qué sustancias, a la regulación sobre deshechos, a… Lo siento, no tengo tiempo para buscar normativas de cada tipo de industria, pero todos sabemos que aunque muchas veces se pasen la regulación por el forro, hay denuncias, inspecciones, juicios, revisiones, controles…

Te aseguro que las cifras son ciertas: los expertos en neumología y oncología no tienen ninguna necesidad de mentir a la comunidad científica internacional. 5% relacionados con OTRAS CAUSAS desconocidas: otros FACTORES AMBIENTALES (aquí entran desde contaminación hasta la alimentación, aunque creo que el cáncer de pulmón aún no ha sido relacionado con ninguna causa nutricional), genética (sabes que los cánceres se deben a mutaciones en el ADN de las células)… Y ya te digo que no vas a ser tú quien encuentre el fallo a los estudios que aportan estos datos: la epidemiología ya contempla los sesgos, incluso el que mencionas (vivir o no en una ciudad). No sigas buscándole los tres pies al gato, que para eso ya hay centenares de revistas médicas encargadas del escrutinio exhaustivo de los estudios (revisiones, análisis, metanálisis, correcciones…). La Medicina y la Epidemiología no se inventaron ayer y, precisamente -dentro del desconocimiento que aún tenemos del cáncer-, el tema que estamos tratando es uno de los más estudiados.

#253 He de buscar las cifras. Aunque estadísticamente mi experiencia no es nada significativa: he tenido que ver unos cuantos casos de enfermos de cáncer de pulmón que no habían fumado un cigarrillo en su vida, y esos son los que mas duelen (y por supuesto otros que, fumando 3 cajetillas diarias durante más de 30 años, han muerto de “viejos”). Y repito que olvido a propósito otras enfermedades (SAOS, asma, EPOC, neumonitis, enfisema pulmonar, enfermedades cardiovasculares, enfermedades gastroduodenales, enfermedades obstétricas…). En definitiva, creo que vale la pena replantearse ciertos valores (“mi libertad”, “la tuya”, “salud”, “respeto…”) puesto que está sobradamente demostrado que el tabaco crea una enorme morbi-mortalidad evitable.

Y ya termino que no me queda más tiempo para discutir con “amigos” invisibles... Saludos.

» autor: Trisa

#254 Ya hay fecha oficial: la ley antitabaco será efectiva el 1 de Enero de 2011 y no contemplará ayudas

--177136-- — Fri, 14 May 2010 14:16:14 +0000

#247
"1. No sé de dónde sacas (ver comentario #238) que no tengo personalidad."
Lee el comentario, esta bien claro.
"2. ¿Por qué merezco que tú me insultes? (#245)"
#242 Leete
"3. ¿A qué viene el comentario #246? ¿Acaso eres Chuck Norris?"
No solo chuck norris tiene un espacio vital,¿tu no tienes?

O me expreso muy mal o piensas que por decir lo mismo 100 veces te dare la razon en algo que no la tienes

» autor: --177136--

#253 Ya hay fecha oficial: la ley antitabaco será efectiva el 1 de Enero de 2011 y no contemplará ayudas

--177136-- — Fri, 14 May 2010 14:06:11 +0000

#250 Lo unico malo, es que no has tenido en cuenta que aun siendo ciertas esas estadisticas (que lo descozco), si el 95% de los que padecen cancer de pulmon es por culpa del tabaco, tienes que tener en cuenta cuanto de ese porcentaje es por fumar y cuanto es por oler el humo en los bares.

» autor: --177136--

#252 Ya hay fecha oficial: la ley antitabaco será efectiva el 1 de Enero de 2011 y no contemplará ayudas

Usul._. — Fri, 14 May 2010 06:56:24 +0000

#250 Lo primero que te pido es respeto, yo no te he tratado de subnormal, asi que, haz lo mismo.

Las mediadas pueden incluir la prohibicion, eso no quiere decir que se haga, ahora, si consideras que es lo mismo las medidas que se toman con los coches con la medida de prohibicion del tabaco, pues tu misma.

Me parece muy bien que pongas las cifras en negrita, pero eso no hace que sean ciertas, sigues diciendo que solo el 5% de los casos de cancer de pulmon pueden estar relacionadas con la contaminacion ambiental, tu misma, debe ser que es que en las ciudades se fuma muchismo mas y por eso hay mas incidencia de cancer de pulmon alli, claro.

Si usas el calificativo adicto, preguntar si es necesario un lugar para ellos es bastante obvio, ya que un adicto tiene una necesidad (creada, pero necesidad).

Y paso de seguir discutiendo, sobre todo por que, con una persona que no esta de acuerdo con sus datos es tan corto que hay que darle las cosas masticadas...

» autor: Usul._.

#251 Ya hay fecha oficial: la ley antitabaco será efectiva el 1 de Enero de 2011 y no contemplará ayudas

Trisa — Thu, 13 May 2010 19:24:18 +0000

Corrijo (creo que no expresé lo que quería decir): "en las normativas se reglan una serie de límites y prohibiciones y además existen las inspecciones, los controles, las multas, las revisiones constantes de las propias normativas...".

Y termino ya:
"El tema del consumo de tabaco es a la vez complicado y sencillo. Este es el lado complicado: todos tenemos derecho a escoger nuestros propios venenos. Por eso, me temo que serán muchos los que continuarán considerando el cigarrillo un ingrediente imprescindible de su forma de vivir. Pero para compensar ese lado difícil ahí está la sencilla verdad: el humo del tabaco mata. El problema es que si vemos morir en nuestros brazos a una persona querida, víctima del humo de segunda mano, la única opción que nos queda es perseguir al asesino."
Luis Rojas Marcos

» autor: Trisa

#250 Ya hay fecha oficial: la ley antitabaco será efectiva el 1 de Enero de 2011 y no contemplará ayudas

Trisa — Thu, 13 May 2010 18:47:50 +0000

#249 Dentro de las normativas están regladas las prohibiciones, límites, inspecciones, multas… De verdad, no pensaba que tuviera que explicar esto también.

De falacia nada, ESTÁ DEMOSTRADO mediante estudios científicos, que no sé si lo sabes, pero como parece que no, te lo digo yo: en estos estudios ya se contemplan y se minimizan los diferentes errores estadísticos (sesgos de medición, de información, de selección, de observación, de confusión… Pero vas a tener suerte y te vas a librar de la clase de epidemiología). Me parece que aquí el único que se obceca en lo que no es eres tú, ya que no sé de dónde sacas que yo he dicho que los problemas cardiorrespiratorios representan el 5% de los casos, cuando yo en ningún momento he hablado de problemas cardiorrespiratorios sino de CÁNCER DE PULMÓN, simple y llanamente. Te lo explico de nuevo más masticado, y con negritas y todo (siento repetirme, pero creía que los datos eran lo suficientemente claros la primera vez que los expuse):

- El 95% de los casos de cáncer de pulmón están directamente relacionados con el tabaco (hasta aquí no hay ningún problema, ¿no? Ya he dejado claro que los estudios tienen en cuenta los sesgos).
- El 5% de los casos de cáncer de pulmón tendrán otras causas. Es decir, puedes no haber olido un cigarro en tu puta vida y desarrollar cáncer de pulmón. Aquí entran desde determinantes genéticos hasta otros factores ambientales (haber trabajado en una mina, CONTAMINACIÓN…). Sencillo, ¿verdad?
- 20.000 diagnósticos de cáncer de pulmón al año en España. El 95% de 20.000 = 19.000 casos de cáncer de pulmón al año relacionados directamente relacionados con el tabaco.
- Hasta el 85% de los cánceres de pulmón mueren en menos de 5 años. El 85% de 19.000 = 16.150 muertes al año en España relacionadas directamente con el tabaco.
- REPITO: me he centrado únicamente en el cáncer de pulmón, porque es el más estudiado (por su incidencia y letalidad) y el que se sabe que más relación tiene con el tabaco, pero podrías añadirle “unas cuantas” muertes más si añades el cáncer de boca, de lengua, de laringe, de tráquea, de vegija… y otras cuantas más si añades otras enfermedades que, sin ser cánceres, pueden provocar la muerte del paciente.

Si sigues empeñado en seguir atribuyendo a otros factores ambientales la misma importancia (entiéndase “importancia” por una relación de características tales como: mortalidad, incidencia, número de consumidores, necesidad de consumo, beneficio, gasto…) que al tabaco, ya te doy por perdido y me retiro de la discusión (otro tema a discutir serían, por ejemplo, las muertes evitables por accidentes cerebrovasculares -1ª causa de muerte en adultos en España-, pero supongo que entiendes que esa es otra de las luchas que debemos llevar a cabo, ¿o no?).

Tú le llamas tiranía, yo le llamo “tener que enseñar respeto a base de leyes”. ¿Salas de fumadores en las empresas? ¿En serio es tan inconcebible la vida en comunidad sin la necesidad de crear espacios específicos dentro de empresas para adictos? Ojo, en ningún momento he hablado de “clubes de fumadores” (o como los queráis llamar). Es un punto en la nueva ley que veo muy discutible, pero si YO tuviera que elegir entre ley o no ley teniendo, en mi opinión, sólo ese punto en contra: adelante. Creo que los fumadores lo podrán superar (y los que no pudieran, deben tener un problema muy, muy gordo).

» autor: Trisa

#249 Ya hay fecha oficial: la ley antitabaco será efectiva el 1 de Enero de 2011 y no contemplará ayudas

Usul._. — Thu, 13 May 2010 16:09:09 +0000

#248 No solo anuncios y campañas si no tambien normativas, lo mismo que prohibir, claro...
Yo he hablado de la contaminacion ambiental, no por compararlo, si no por que es una falacia achacar el 95% de los canceres de pulmon al tabaco, cuando, por ejemplo los coches, generan un humo con metales pesados, muchos mas nocivo y, lo quieras o no, en una ciudad lo estas respirando continuamente (en Madrid, los medidores marcaban unos indices superiores a los recomendables asi que cambiaron los medidores a zonas verdes...), pero eso no es perjudicial...
No juzgo si criticas la contaminacion con la misma vehemencia, solo que estas cortinas de humo sirven, por ejemplo, para que la gente se obceque mas pensando que los problemas cardiorespiratorios son por el tabaco, y que la contaminacion continua, segun tus cifras, son solo el 5% de los casos, y asi seguir comprando coches para ir a por el pan sin tener que pisar la acera (como veo que te lo tomas como personal, no digo que tu lo hagas, pero es una practica comun).

Lo que tienes que repasar tu es el concepto tirania de la mayoria, reclamar un lugar especifico para fumadores no coarta la libertad de nadie (como por ejemplo, las salas de fumadores de las empresas, independiente de otras salas de descanso)

» autor: Usul._.

#248 Ya hay fecha oficial: la ley antitabaco será efectiva el 1 de Enero de 2011 y no contemplará ayudas

Trisa — Wed, 12 May 2010 20:08:59 +0000

#237
Puestos a decir gilipolleces…: hay más posibilidades de enfermar por respirar humo de tabaco que de que te caiga un piano si caminas por la calle. Anda que…

#239
Yo no he hablado sólo de anuncios o campañas, sino también de normativas, pero entiendo que te quedes con lo que te conviene. Y por enésima vez: nadie ha dicho que la contaminación de industrias o coches sean inocuas, coño. Es que ya no sé cómo decirlo: SON FRENTES DIFERENTES. En serio, creo que no es tan difícil… Y otra vez: 95% de los cánceres de pulmón (uno de los más letales y el más incidente en España) = tabaco. Hay pocos estudios donde la relación factor ambiental (tabaco en este caso) = cáncer sea tan directa y evidente. A mí también me gustaría vivir en el país de la piruleta, pero mientras tanto, voy alegrándome de que se tomen medidas razonables para mejorar la salud de los ciudadanos.

Nadie me ha distraído de nada, a ti no sé. Lo de la cortina de humo, desviar la atención, etcétera ya nos lo sabemos.

Yo no he dicho que no sea momento de debatir sobre el tema. La discusión y la crítica dentro de unos márgenes civilizados me parecen sanísimas.

PD: en mi humilde opinión, deberías repasar el concepto de “libertad”.

» autor: Trisa

#247 Ya hay fecha oficial: la ley antitabaco será efectiva el 1 de Enero de 2011 y no contemplará ayudas

fabberfour — Wed, 12 May 2010 18:28:07 +0000

#245

1. No sé de dónde sacas (ver comentario #238) que no tengo personalidad.
2. ¿Por qué merezco que tú me insultes? (#245)
3. ¿A qué viene el comentario #246? ¿Acaso eres Chuck Norris?

No te entiendo

» autor: fabberfour

#246 Ya hay fecha oficial: la ley antitabaco será efectiva el 1 de Enero de 2011 y no contemplará ayudas

--177136-- — Wed, 12 May 2010 15:42:26 +0000

#245 Agrego que solo me pueden llegar a molestar mis amigos porque a nadie se le ocurre ir echando el humo a la cara a la gente, y nadie va a poner el cigarro debajo mio porque tengo un espacio vital al que no llegan los no conocidos.

» autor: --177136--

#245 Ya hay fecha oficial: la ley antitabaco será efectiva el 1 de Enero de 2011 y no contemplará ayudas

--177136-- — Wed, 12 May 2010 15:35:20 +0000

#242 Para saber leer tan bien no se donde ves escrito que a ti te moleste el humo en mi comentario #238 , como mucho dije "los bares que te gustan" . Tergiversar se le llama.

Asique aplicate el cuento y comprate una personalidad nueva que te permita comentarle a tu mujer que prefieres estar en un local sin humos porque alli respiras mejor. ¿Necesitas que salga una ley nueva para eso? Las personalidades ya se venden asi que no tendras problemas.

PD: Que no se te olvide la cartilla para leer de esas que dices, en cuanto al criterio no te insultare lo que te mereces.

Por cierto yo tampoco fumo pero si me molesta algo lo digo y punto.
Me molesta que me echen el humo a la cara o que me pongan un cigarro debajo mio.Si lo hacen mis amigos se lo digo, aunque no hace falta porque ya los tengo educados

» autor: --177136--

#244 Ya hay fecha oficial: la ley antitabaco será efectiva el 1 de Enero de 2011 y no contemplará ayudas

Usul._. — Wed, 12 May 2010 14:58:19 +0000

#241 Dudo mucho que exista tantos no fumadores que no van a bares por que tengan humo y de repente salgan a los bares con la ley, los que conozco que no van a bares es por que no suelen hacerlo y punto.
En cambio, a muchos fumadores les tirara para atras ir a tomar un cafe, una cerveza por la tarde, y entre quedarse en casa a tomar una copa o ir a un pub.. Es cierto que en Londres e Irlanda el ambiente no es el mismo en los pubs por la noche, y los que tienen gente suelen estar fuera... Espero que España no acabe como en esos paises, donde la vida nocturna es como les gustaria a los politicos, muerta..

» autor: Usul._.

#243 Ya hay fecha oficial: la ley antitabaco será efectiva el 1 de Enero de 2011 y no contemplará ayudas

Ousdog — Wed, 12 May 2010 14:32:54 +0000

#241 Uno va al bar por placer, pero cuando va en tren o en avión lo hace por necesidad. No se puede prescindir de las mecesidades, pero sí del placer.

En cuanto a que los no-fumadores vais a compensar a los fumadores que no iran de bares... ¿Tienes datos? Porque lo que pasa en UK e Irlanda con los pubs (ver #240) sí que está cuantificado. ¡Y eso sin ser tan dependentes del turismo como nosotros!

» autor: Ousdog

#242 Ya hay fecha oficial: la ley antitabaco será efectiva el 1 de Enero de 2011 y no contemplará ayudas

fabberfour — Wed, 12 May 2010 14:29:17 +0000

#238 Está claro que o no sabes leer o te gusta parecer medio bobo. En ningún momento he dicho que no soporte el humo del tabaco, sólo he dicho que si no se puede fumar en los bares me resultará menos molesto. Y lo de la personalidad debes saberlo por propia experiencia o algo. Voy a los restaurantes donde dan bien de comer y me importa tres cojones si dejan fumar o no. Insisto, algunas veces fumo, pero si lo prohiben me alegraré SÓLO porque en los bares se respirará mejor. Y mira a ver si vas a una de esas tiendas de personalidad que dices a ver si también te venden criterio y de paso una cartilla para aprender a leer.

» autor: fabberfour

#241 Ya hay fecha oficial: la ley antitabaco será efectiva el 1 de Enero de 2011 y no contemplará ayudas

--72046-- — Wed, 12 May 2010 12:58:12 +0000

#240 los fumdores se adaptaran, igual que se han adpatado a no fumar en trenes, aviones, aeropuertos, etc etc; tendran que salir a echar un pitillo; los que no vayan a los bares por no poder fumar; seran 4 pelagatos; que se compensara CON TODOS LOS QUE NO VAN Ahora a los bares, porque son unas humaredas...

» autor: --72046--

#240 Ya hay fecha oficial: la ley antitabaco será efectiva el 1 de Enero de 2011 y no contemplará ayudas

du_dua — Wed, 12 May 2010 12:47:05 +0000

Yo la verdad los que os llenáis la boca diciendo que en UK no cerró ningún bar con la ley antitabaco no sé de dónde sacáis los datos. A lo mejor os creéis los de la asociación contra el tabaco, que dice barbaridades como que aún facturan más y que el día después de la prohibición los no fumadores salieron en manada de sus casas a tomar algo en un ambiente sin humo.

La verdad es que en mi barrio de Inglaterra (vivo aquí hace 11 años), y en los de mis amigos y conocidos han cerrado casi todos los pubs tradicionales y los han sustituido bares de moda. Por cada 4 pubs que han cerrado, alguno de ellos con más de 150 años de solera, uno se ha reformado en bar de moda. Resultado: todo es mucho más caro y falto de personalidad y no tienen a nadie entre semana. Nosotros en vez de bajar al pub, como era tradición, por ambiente y por todo, a ver el fútbol, por ejemplo, pues nos quedamos en casa fumando y bebiendo barato. Y como nosotros, muchísima gente más. Lo único que echamos de menos es a la gente, pero todo el mundo hace lo mismo. Aquí ya se empiezan a oir voces pidiendo marcha atrás en la ley antitabaco porque ha sido un desastre, sobre todo para el típico pub de pueblo.

Ya me diréis vosotros de qué van a vivir los 8 bares de barrio que hay en España en una calle de 25m de largo cuando no le dejen a los puretas fumar mientras juegan la partida. Me imagino que pasará como en Francia o Dinamarca, que la ley se respeta en los sitios donde pueden ir los turistas y a los bares de barrio los dejan en paz. Si no, cerrarán el 90%.

» autor: du_dua

#239 Ya hay fecha oficial: la ley antitabaco será efectiva el 1 de Enero de 2011 y no contemplará ayudas

Usul._. — Wed, 12 May 2010 11:50:58 +0000

#233 No es lo mismo que pongan un anuncio en la tele a que prohiban conducir en lugares publicos.
Nadie intenta justificar un vicio, se trata de ejercer la libertad de cada uno.
En otros paises se ha prohibido fumar pero siguen existiendo locales y zonas para fumadores, en los que no, tienes una bonita entrada que apesta a tabaco y que para entrar tienes que pasar por una nube de humo (en mi trabajo la recepcion esta siempre ahumada), creo que la prihibicion sistematica no sirve, si lo que interesa es cuidar la salud, que lo hagan de verdad, y en todos los aspectos, no esta manera de distraer con populismos.
Se considera que el cancer de pulmon es causa directa del tabaco, y la contamincion de los coches y fabricas, son inocuas?
A mi me gustaria un barrio libre de humos, sin coches, no tengo por que salir de marcha y aguantar el humo de los coches de la gente que no sabe andar unos cientos de metros y va en coche a dar vueltas a las manzanas buscando sitio para aparcar.

No os dejeis vender la moto con prohibiciones populistas para distraeros, al final los politicos hacen lo que quieren.

Sobre si es momento para hablar de ello o no ya que se va hacer en 7 meses, si se hace una ley que consideras injusta, si es el momento de hablarlo y luchar contra ello (y no hablo solo de esta ley)

» autor: Usul._.

#238 Ya hay fecha oficial: la ley antitabaco será efectiva el 1 de Enero de 2011 y no contemplará ayudas

--177136-- — Wed, 12 May 2010 11:01:13 +0000

#236 He dicho : la mayoria de los restaurantes de León son de no-fumadores. En tu caso vas con tu mujer, ¿tengo yo la culpa de que ella fume y no te acompañe a los restaurantes que te gustan?
Lo dicho, hay tiendas que te venden personalidad.

En cuanto a que no hay bares de fiesta de no-fumadores... que quieres que te diga, no hay no-fumadores que los llenen. Y tu petición es que quieres tomarte unas copas (mas sano que oler ttabaco).
Mi petición es que quiero escuchar música decente y que vengan las tias a esos bares que me gustan. AH!! ¿Que no vienen? Pues tienes 2 opciones, ir a otros bares a esas horas a sabiendas de que no te gusta el ambiente o esperarte e ir por la tarde en busca de universitarias.

» autor: --177136--

#237 Ya hay fecha oficial: la ley antitabaco será efectiva el 1 de Enero de 2011 y no contemplará ayudas

--177136-- — Wed, 12 May 2010 10:51:18 +0000

#233
Nada, ya se sabe, no salir de casa que así no os atropellara un coche ni se os caera un piano en la cabeza.
Hasta los güebos de que traten de imponer una prohibición que va en contra de la mayoria.

» autor: --177136--

#236 Ya hay fecha oficial: la ley antitabaco será efectiva el 1 de Enero de 2011 y no contemplará ayudas

fabberfour — Wed, 12 May 2010 09:48:56 +0000

#185 "Bueno, asumes que va a haber menos camareros, menos bares... no se como de hay concluyes que va a haber mas mobiliario..." No asumo nada. Hay gente diciendo que un montón de gente va a ir al paro. Supongo que serán los camareros, no los limpiaceniceros. Del mobiliario hablo porque en otros países donde no se fuma en los bares hay mesas y estufas en la calle para que los fumadores estén más cómodos y calentitos.

#186 Locura!!!! Vámonos de fiesta a un centro comercial o a una heladería o a la bicha a tomar una copa!!!! Deja de decir CHORRADAS.Y que conste que yo no tengo ningún problema con ir a bares de fumadores. Y de lo de que casi todos los restaurantes son de no fumadores, es otra CHORRADA. Todos los fines de semana como por ahí y mi mujer, que es fumadora, no se ha quedado sin fumar ni una sola vez. Yo dejé de fumar hace unos años y alguna vez que otra me fumo un cigarro cuando salgo de fiesta, porque ya de fumar el tabaco de los demás por lo menos que sea disfrutándolo y no de segunda mano. Y si no se puede fumar, pues no pasa nada.

» autor: fabberfour

#235 Ya hay fecha oficial: la ley antitabaco será efectiva el 1 de Enero de 2011 y no contemplará ayudas

ishar — Wed, 12 May 2010 09:31:13 +0000

Desde mi punto de vista de no fumador, me parece bastante bien la verdad, creo que pudiera no ser el mejor momento, pero que finalmente debía implantarse, era obvio... Muchos negocios de España de hostelería van a conocer un nuevo futuro gracias a esto (¡Mejor!)

» autor: ishar

#234 Ya hay fecha oficial: la ley antitabaco será efectiva el 1 de Enero de 2011 y no contemplará ayudas

--169456-- — Wed, 12 May 2010 08:49:14 +0000

#228 Ese es el problema de no conocer a los 45 millones de españoles, que muchos muchos se te escapan, y no llegas a conocer a toda la gente jodida por el tabaco. Teniendo en cuenta que los no fumadores representan el 70% del total de la población...

» autor: --169456--

#233 Ya hay fecha oficial: la ley antitabaco será efectiva el 1 de Enero de 2011 y no contemplará ayudas

Trisa — Wed, 12 May 2010 08:32:50 +0000

#232 Ah, ¿y no hay campañas ni normativas ni se sigue estudiando para reducir esas muertes, verdad?

Hasta los ovarios ya de los que intentan justificar una adicción...

» autor: Trisa

#232 Ya hay fecha oficial: la ley antitabaco será efectiva el 1 de Enero de 2011 y no contemplará ayudas

garra8 — Wed, 12 May 2010 08:13:08 +0000

y para cuando la Ley de anti contaminación de los asesinos conductores que se pasean por las ciudades intoxicándonos con sus tubos de escape.
Más de 3.200 personas fallecen cada año en España por atropellos, y accidentes de tráfico, más otros muchos miles en heridos, y tetraplejicos; victimas en su mayoría del exceso de velocidad; y las distracciones; y más de 16.000 a causa de la contaminación del aire que proviene de los tubos de escape
Hay que tener bien claro que el resto de la población, la mayoria; conseguimos hacer las mismas cosas, sin dejar un rastro de muerte en los demás.

» autor: garra8

#231 Ya hay fecha oficial: la ley antitabaco será efectiva el 1 de Enero de 2011 y no contemplará ayudas

ikkipower — Wed, 12 May 2010 07:57:51 +0000

#208 en cuanto unos cuantos bares reciban denuncias, porque se fuman dentro, por parte de gente que está en el bar y no les hacen caso. Veremos si se deja de fumar, ahora bien si la gente fuma en los bares y callamos como tontos... pos entonces tendremos los que nos merecemos.

» autor: ikkipower

#230 Ya hay fecha oficial: la ley antitabaco será efectiva el 1 de Enero de 2011 y no contemplará ayudas

portera — Wed, 12 May 2010 07:55:08 +0000

nicotina intravenosa ya!

» autor: portera

#229 Ya hay fecha oficial: la ley antitabaco será efectiva el 1 de Enero de 2011 y no contemplará ayudas

ikkipower — Wed, 12 May 2010 07:14:55 +0000

#224 100% de acuerdo, la gente se seguirá tomando su tapita, su cervezica y o no fumará o saldrá a la calle se fumará el cigarro y volverá.

» autor: ikkipower

#228 Ya hay fecha oficial: la ley antitabaco será efectiva el 1 de Enero de 2011 y no contemplará ayudas

Windu — Wed, 12 May 2010 06:29:54 +0000

#197 Joer, pues yo a los únicos que "conozco" que tienen un problema tan acusado con el humo están en menéame. Tengo 37 años, he vivido en varios sitios y NUNCA JAMÁS he conocido a nadie que se quedase en casa porque el tabaco del ambiente les molestase tanto. Y tengo y he tenido varios amigos asmáticos, pero nunca vi que ninguno tuviera ningún problema por estar en un local donde hubiera gente fumando.

» autor: Windu

#227 Ya hay fecha oficial: la ley antitabaco será efectiva el 1 de Enero de 2011 y no contemplará ayudas

RedCobble — Wed, 12 May 2010 06:16:09 +0000

La medida me parece fenomenal pero echo en falta ayudas para dejarlo. Yo he sido fumador y de los compulsivos, algunos días llegaba a los 2 paquetes. Era tal la adicción que probé mil formas de dejarlo y me fue imposible, todo lo contrario, volvía con más fuerza. La única forma que tuve fue a base de unas pastillas bastante caras (Zintabac).

Llevo ya dos años y medio sin fumar y ha sido toda una liberación. Me siento más sano, corro a buen ritmo durante una hora casi todos los días, no huelo mal, no tengo ansiedad por encontrar el momento y el sitio donde encender el cigarrillo, me estoy ahorrando mucho dinero,... Es de las mejores cosas que me han pasado, dejar de ser esclavo del cigarrillo.

En fin, que todo lo que se haga para luchar contra el tabaquismo me parece bien, pero hace falta ayudas para los que quieren desengancharse. Yo me lo pude permitir, pero no creo que todo el mundo pueda desembolsar de repente 200 o 300 euros.

» autor: RedCobble

#226 Ya hay fecha oficial: la ley antitabaco será efectiva el 1 de Enero de 2011 y no contemplará ayudas

gemmota — Wed, 12 May 2010 01:46:49 +0000

Algunos aquí han afirmado que "sólo" fuma el 33% de españoles, y al mismo tiempo, que el 99% de los locales son para fumadores. Una de 2, o los no fumadores son unos aburridos y no salen de juerga nunca, o esas estadísticas son falsas. En la ciudad más cercana a mi pueblo, el único restaurante CERRADO dónde se puede fumar, en un chino, en los demás está totalmente prohibido, aunque en los que tienen terraza, si se permite fumar al aire libre (igual que en el resto de países donde he viajado). Sólo hay 2 discotecas y en las 2 está prohibido fumar. No sé como será en el resto España, pero donde yo vivo es así, y aunque soy fumadora, no tengo ningún problema en salir.

Otra cosa que me hace mucha gracia de los radicales anti-tabaco, es que normalmente se quejan por tocar lo que no suena. Mi cuñada es tan extremista, que cuando viene a nuestra casa de visita, no podemos fumar (dice que le da alergia y siempre le entra una tos muy rara). Eso sí, está totalmente obesa porque se pasa el día comiendo guarradas sin parar (come a diario en el Mc Donalds) y se pone hasta el culo de farlopa y speed... parece que sólo le preocupa su salud cuando a ella le interesa.

» autor: gemmota

#225 Ya hay fecha oficial: la ley antitabaco será efectiva el 1 de Enero de 2011 y no contemplará ayudas

cusifai — Tue, 11 May 2010 23:22:16 +0000

#48 Casi todos hicieron referencia al derecho de los trabajadores pero no me parece que sea lo central.

Dejarlo a criterio de los dueños de cada establecimiento es, de facto, permitirlo. Porque ellos siempre van a querer llegar la mayor cantidad de potenciales clientes. Es una falacia creer que es antilibertario porque estás quitando la libertad a otros a no fumar.

Y por otro lado, decís que hay gente que se va a quedar sin trabajo. Y es una pena, pero el progreso es así. A veces se perjudican un poco algunos para beneficiarse muchos otros. Si no, que se quejen también los verdugos y tengamos más penas de muerte.

» autor: cusifai

#224 Ya hay fecha oficial: la ley antitabaco será efectiva el 1 de Enero de 2011 y no contemplará ayudas

Menda — Tue, 11 May 2010 23:05:20 +0000

#48 ¿Despidos de qué? Lo mismo se decía en Italia y no pasó absolutamente nada. Tampoco pasó nada en el resto de países con esta ley. Este verano estuve en Eslovenia y las terrazas estaban a reventar de gente.

Por mucho que quiera, si no quiero ir a un local de fumadores me encuentro con que no existen locales para no fumadores.

» autor: Menda

#223 Ya hay fecha oficial: la ley antitabaco será efectiva el 1 de Enero de 2011 y no contemplará ayudas

oxelo — Tue, 11 May 2010 22:22:59 +0000

Meneame es un lugar paradojico, la cantidad de anti-tabacos solo es superada por la cantidad de pro-marihuana.

» autor: oxelo

#222 Ya hay fecha oficial: la ley antitabaco será efectiva el 1 de Enero de 2011 y no contemplará ayudas

--81173-- — Tue, 11 May 2010 22:21:17 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --81173--

#221 Ya hay fecha oficial: la ley antitabaco será efectiva el 1 de Enero de 2011 y no contemplará ayudas

sapistri — Tue, 11 May 2010 22:17:29 +0000

#117 El que está neurótico perdido eres tú. ¿desde cuando el alcohol que bebe ese tio de la barra afecta a mi higado? No afecta.

» autor: sapistri

#220 Ya hay fecha oficial: la ley antitabaco será efectiva el 1 de Enero de 2011 y no contemplará ayudas

sapistri — Tue, 11 May 2010 22:10:16 +0000

#207 Pero si mis amigos fuman y tienen el vicio bien agarrado, no puedo menos que empatizar con ellos de cuando en cuando.

De puta madre si lo haces en tu casa. Pero si lo haces en un bar, allí hay otras personas que no han participado de esa decisión tan "generosa" y no tienen por qué participar de ese humo que no han autorizado.

» autor: sapistri

#219 Ya hay fecha oficial: la ley antitabaco será efectiva el 1 de Enero de 2011 y no contemplará ayudas

sapistri — Tue, 11 May 2010 22:00:42 +0000

Hasta el 1 de enero nos hacen esperar. Ya iban con retraso. No entiendo tantas dilaciones.

» autor: sapistri

#218 Ya hay fecha oficial: la ley antitabaco será efectiva el 1 de Enero de 2011 y no contemplará ayudas

alcaloide — Tue, 11 May 2010 21:49:39 +0000

El gobierno mermando la libertad ciudadana prohibira abrir bares de fumadores.

El gobierno imitando a Irlanda e Inglaterra prohibira fumar en bares y tugurios.

Nos pondremos a nivel de esos paises en número de bares y para ello cerraran mas de la mitad de los bares (debido a la bajada de facturación) ya que España es número uno a nivel mundial en bares percápita.

Tal vez de esta merma de libertades se saque algo bueno: la chispa que encienda el cabreo de limitación e imposiciones varias que coartan la libertad del ciudadano de elegir.

» autor: alcaloide

#217 Ya hay fecha oficial: la ley antitabaco será efectiva el 1 de Enero de 2011 y no contemplará ayudas

ikkipower — Tue, 11 May 2010 21:23:18 +0000

El bienestar de la mayoría supera el bienestar de la minoría o de uno solo by Spock.
Con esta frase se resume el porque de la ley antitabaco

» autor: ikkipower

#216 Ya hay fecha oficial: la ley antitabaco será efectiva el 1 de Enero de 2011 y no contemplará ayudas

--72046-- — Tue, 11 May 2010 21:14:33 +0000

#214 EXACTO!!! lo que he dicho yo en mas de 50 mensajes sobre este tema en montones de hilos que han salido. Dentro de unos meses, ya no tiene sentido ponerse con estas discusiones, no tiene vuelta atras, igual que no lo han tenido ni una sola de todas las prohibiciones del tabaco!!!
LA DICTADURA DE LOS FUMADORES se ha acabado!!! por fin!!! ahora les toca pagar todo lo que han apestado durante años.
#212 ceder es que os dejamos apestar de al aire libre; eso es ya batante ceder; por que se iba a permitr que un vicio que no tiene otro objetivo que aplacar la sed de nicotina del fumador, nos moleste a los demas???. Pues CEDEMOS; no se fuma en sitios cerrados, se puede fumar en sitios abiertos. DE MOMENTO, no toqueis mucho las pelotas porque entonces se prohibe en todo lugar publico, abierto o cerrado...

» autor: --72046--

#215 Ya hay fecha oficial: la ley antitabaco será efectiva el 1 de Enero de 2011 y no contemplará ayudas

Mannu — Tue, 11 May 2010 20:36:22 +0000

Ya han venido los fumadores disfrazados de no fumadores a llamarnos intolerantes a los que estamos a favor de esta ley ?

» autor: Mannu

#214 Ya hay fecha oficial: la ley antitabaco será efectiva el 1 de Enero de 2011 y no contemplará ayudas

Aggtoddy — Tue, 11 May 2010 20:20:05 +0000

Estas discuiones ya no tienen sentido, en 2011 a tomar por culo el tabaco en los bares =D

» autor: Aggtoddy

#213 Ya hay fecha oficial: la ley antitabaco será efectiva el 1 de Enero de 2011 y no contemplará ayudas

Gilgamesh — Tue, 11 May 2010 20:10:53 +0000

#212 Muy bien majete, ahora sigue leyendo la frase. Te doy una pista: suena algo así como un "me gustaría que no existieran las religiones, pero ya que existen, intentaré llevarme bien con los creyentes". Adivina adivinanza: si alguien dice algo así, ¿es más probable que sea tolerante con los religiosos? ¿te lo explico con marionetas a ver si lo entiendes?

De verdad que me rindo. Llegan los fanáticos anti-tabaco, y está mal. Pero entonces vengo yo y propongo que cedamos un poco por parte de todos en los espacios públicos... y me buscas hasta la más insignificante coma para meterte conmigo. ¿Qué he hecho mal? ¿Pretender que todos, y no sólo los fumadores o los no-fumadores, cedamos un poquitín para convivir en paz? ¿Es eso tan malo? ¿De verdad lo crees?

¿Sabes qué? Ahora entiendo a los talibanes anti-tabaco que se han pronunciado en esta noticia: seguro que en su vida sólo han topado con intransigentes cegatos como tú, que no son capaces ni de dar sentido a un texto de 10 líneas y se quedan en una puta frase. Con actitudes así, veo normal que montéis estos estúpidos flames cruzando argumentos de lo más chorra como los que he visto en este hilo. Hazte un favor y quítate los tapones de los oídos cuando quieras debatir con alguien. Está visto que hoy no te toca día de escuchar, pero conmigo no vas a seguir jugando. ¡Se acabó el recreo!

Ala, a seguir con tu ridículo flame de talibanes pro- y anti-tabaco. Otro día nos vemos.

» autor: Gilgamesh

#212 Ya hay fecha oficial: la ley antitabaco será efectiva el 1 de Enero de 2011 y no contemplará ayudas

Ousdog — Tue, 11 May 2010 19:49:03 +0000

#207 (...) Lo mejor es que todos cedamos un poco. Yo no fumo y me molesta mucho el tabaco, me gustaría que lo prohibieran totalmente en espacios públicos

Ya veo lo que entiendes tu por ceder...

» autor: Ousdog

#211 Ya hay fecha oficial: la ley antitabaco será efectiva el 1 de Enero de 2011 y no contemplará ayudas

connery — Tue, 11 May 2010 19:43:01 +0000

De las pocas cosas bien que hace este gobierno. Lo peor es la antigua ley anti-tabaco, que se quedo a medias claramente.

Una pena por todos los bares que tuvieron que gastarse una pasta para adaptarse, aunque si hubieran elegido ser libre de humos como el 1% que lo hizo :-), se hubieran ahorrado el dinero que se gastaron

» autor: connery

#210 Ya hay fecha oficial: la ley antitabaco será efectiva el 1 de Enero de 2011 y no contemplará ayudas

yecarri — Tue, 11 May 2010 19:23:38 +0000

Sí, sí, claro que sí, señora Jiménez, claro que le creemos, igual que las otras tres veces que han intentado sacar adelante esta ley desde el año 2005... Tengo 5 años esperando esta ley para poder tomarme un café en paz en la mañana sin salir APESTADO, pero ni siquiera han podido hacer cumplir la ley anterior... por poner un ejemplo, los macarras de la oficina que está justo al lado de la mía fuman como putas. Como la ventilación es central, yo tengo que soportar su PESTE. ¿A quién le denuncio esto, señora Jiménez? ¿Le mando una carta a su despacho?

» autor: yecarri

#209 Ya hay fecha oficial: la ley antitabaco será efectiva el 1 de Enero de 2011 y no contemplará ayudas

--138914-- — Tue, 11 May 2010 19:08:03 +0000

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» autor: --138914--

#208 Ya hay fecha oficial: la ley antitabaco será efectiva el 1 de Enero de 2011 y no contemplará ayudas

--87795-- — Tue, 11 May 2010 19:06:20 +0000

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» autor: --87795--

#207 Ya hay fecha oficial: la ley antitabaco será efectiva el 1 de Enero de 2011 y no contemplará ayudas

Gilgamesh — Tue, 11 May 2010 19:03:44 +0000

#184 No recuerdo haberme pronunciado sobre si me parece bien o mal la ley que prohíbe fumar en espacios privados de uso público como los bares y discotecas. Mmm... ¿Será que me he levantado sonámbulo en mitad de la noche sólo para quejarme y pedir que les corten la tráquea a los fumadores? Dímelo tú, que pareces saber más de mis opiniones que yo mismo, a tenor de tu mensaje.

Lo que critico es esto de ver la paja en el ojo ajeno y... ya sabéis. O sea, que cuando en mi cuadrilla cedemos todos por un amigo que tiene un vicio realmente fuera de lo normal, estamos teniendo "poca personalidad" (véase #177), pero cuando se le pide a ese amigo fumador que ceda por los demás y vayamos todos a un lugar libre de humos, estamos coartando su libertad.

Y ejemplos similares los podéis encontrar en el otro bando, claro que sí, pero yo me limito a esto porque de pronto me habéis metido en unos plurales que no son los míos.

Yo creo que ni "divorcio" (como dice #184) ni nada, lo mejor es que todos cedamos un poco. Yo no fumo y me molesta mucho el tabaco, me gustaría que lo prohibieran totalmente en espacios públicos. Pero si mis amigos fuman y tienen el vicio bien agarrado, no puedo menos que empatizar con ellos de cuando en cuando. No voy a esperar que lo dejen de la noche a la mañana, y menos si no quieren dejarlo. Y a veces la negociación resulta en un "cedemos todos", pero otras es un "cedo yo porque tú tienes bastante con ese mono que ni te tienes derecho". ¿Qué clase de negociación voy a hacer con un tipo que es incapaz de ver una película en el cine, porque a la mitad ya está sudando de ganas de echar un piti? Pues mira, es mi amigo, me da pena verlo así, y acabo cediendo yo. ¿Me jode? Sí, me jode miles, pero mi amigo es más importante. Así que cuando estoy realmente afectado por el puto humo, se me deshacen los ojos y toso como un tuberculoso, me salgo YO fuera del bar y espero a que se me pase. Maldeciré, me pondré de mala hostia y diré que es injusto, porque lo es. Pero así son los amigos que tienen problemas. En este caso, problemas con las drogas, con perdón.

» autor: Gilgamesh

#206 Ya hay fecha oficial: la ley antitabaco será efectiva el 1 de Enero de 2011 y no contemplará ayudas

--87795-- — Tue, 11 May 2010 19:02:51 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --87795--

#205 Ya hay fecha oficial: la ley antitabaco será efectiva el 1 de Enero de 2011 y no contemplará ayudas

El_Estudiante — Tue, 11 May 2010 18:43:51 +0000

Fumadores y dueños de bares: tranquilos, el mundo no se acaba. En Irlanda y Reino Unido (digo estos dos porque son los que mejor conozco) la gente también creía que iba a ser la ruina y tal y ahora el no fumar en pubs o discotecas es lo normal. Habilitan una zona para fumadores al aire libre y no pasa nada, no han cerrado ninguna discoteca. Es más, te mueves más por la discoteca y conoces a mas gente con el rollo de salir a fumar. Además, los que dicen que la gente va a dejar de salir para hacer botellones en sus pisos porque van a poder fumar y van a tener que cerrar los locales, ¿todavía no sabéis que el botellón es mayormente consecuencia del precio de las copas?

Lo malo de este tema es que tirarse pedos en lugares públicos no está prohibido como quisiera #37, y el tabaco ayudaba a camuflar. Sin humo captas todas las desagradables esencias de la gente en la discoteca, aunque al final han optado por echar ambientadores

» autor: El_Estudiante

#204 Ya hay fecha oficial: la ley antitabaco será efectiva el 1 de Enero de 2011 y no contemplará ayudas

llorencs — Tue, 11 May 2010 18:42:00 +0000

#203 ¿Mallorca ciudad? Mallorca es una isla que yo sepa, y soy del norte de Mallorca, zona turística y no, no hay locales para no fumadores.

Así estan las cosas.

Y la ciudad de Mallorca se llama Palma de Mallorca, o Ciutat de Mallorca.

» autor: llorencs

#203 Ya hay fecha oficial: la ley antitabaco será efectiva el 1 de Enero de 2011 y no contemplará ayudas

Ousdog — Tue, 11 May 2010 18:35:08 +0000

#202 ¿¿¿¿Mallorca ciudad???? Ahora sí que flipo...

Si no llega a ser por la ley, emigro y monto un local de no-fumadores con J&B.

» autor: Ousdog

#202 Ya hay fecha oficial: la ley antitabaco será efectiva el 1 de Enero de 2011 y no contemplará ayudas

llorencs — Tue, 11 May 2010 18:32:41 +0000

#200 Soy de Mallorca, y no, no hay bares o sitios de marcha para no fumadores, ni en mi pueblo ni alrededores.

#201 No entiendo, al menos en los bares que suelo ir, lo más barato que tienen, por ejemplo, de whisky es J&B.

» autor: llorencs

#201 Ya hay fecha oficial: la ley antitabaco será efectiva el 1 de Enero de 2011 y no contemplará ayudas

Apalpador — Tue, 11 May 2010 18:29:59 +0000

Ahora sólo falta que prohiban el garrafón y todos contentos Porque no pretenderán que nos tomemos unas copas de eso que sirven en tantos bares, que dios sabe dónde se hacen con ello, sin fumar un cigarro para ayudar a bajarlo, no?

» autor: Apalpador

#200 Ya hay fecha oficial: la ley antitabaco será efectiva el 1 de Enero de 2011 y no contemplará ayudas

Ousdog — Tue, 11 May 2010 18:27:37 +0000

#199 ¿Y no hay un solo local donde no se pueda fumar? No me lo creo... ¿Dónde vives?

» autor: Ousdog

#199 Ya hay fecha oficial: la ley antitabaco será efectiva el 1 de Enero de 2011 y no contemplará ayudas

llorencs — Tue, 11 May 2010 18:26:02 +0000

#196 Este argumento es rídiculo en todos los sentidos. A caso la música dance afecta a tu salud? Y por ejemplo donde yo vivo tampoco tengo locales donde pongan música Rock o metal, ya ves...

» autor: llorencs

#198 Ya hay fecha oficial: la ley antitabaco será efectiva el 1 de Enero de 2011 y no contemplará ayudas

brokenpixel — Tue, 11 May 2010 18:11:56 +0000

#113 tu consultas a la gente cuando echas el humo en una comida ? consultas al camarero y al personal del bar que tiene que tragar con el humo quiera o no?

tanto cuesta no fumar mientras se come? tan jodidamente enganchados estais al puto vicio?

» autor: brokenpixel

#197 Ya hay fecha oficial: la ley antitabaco será efectiva el 1 de Enero de 2011 y no contemplará ayudas

--169456-- — Tue, 11 May 2010 18:08:42 +0000

#193 A mi mis amigos me dan igual, porque no siempre voy con mis amigos, a veces voy con mi pareja. Y en un mismo local puede haber 30 personas fumando, no entiendo ahora esto de las amistades, yo no he hecho alusión a ellas ni una sola vez. Por otra parte, yo casi no voy a locales de ocio porque precisamente se puede fumar,sufro de alergias, además mi poder adquisitivo no está mal, por lo que puedo decir que cuando se apruebe la prohibición pienso volver a salir. Así que eso de que van a perder negocio no me lo creo, mucha gente está en mi situación y hará lo mismo, salir más. Somos muchos los que no soportamos el tabaco ajeno. Sí a la nueva ley, !si¡

» autor: --169456--

#196 Ya hay fecha oficial: la ley antitabaco será efectiva el 1 de Enero de 2011 y no contemplará ayudas

Ousdog — Tue, 11 May 2010 18:07:13 +0000

#192 A mi me gusta la música clásica, y mira por donde, no hay ningún sitio de ocio nocturno que me la pongan. Pero no ando pidiendo una ley que prohiba los locales con música dance.

» autor: Ousdog

#195 Ya hay fecha oficial: la ley antitabaco será efectiva el 1 de Enero de 2011 y no contemplará ayudas

cosmonauta — Tue, 11 May 2010 18:05:53 +0000

A mi me gusta ver las cosas como hechos, y no como declaraciones. Y un hecho es que de esta ley ya se hablaba a final del año pasado. Se iba a aprobar en enero decían. Y la cosa ya va para el año que viene.

¿Por que? Porque no hay consenso. Cuatro talibanes de la liga antitabaco (y vete a saber de cuantas más) y cuatro enganchados que fuman hasta en el baño. Y al resto de la sociedad, se la suda, empezando por los políticos.

Yo hace tiempo que digo que no tendrán cojones de aprobar una reforma seria. Como mucho, subir impuestos y hacer cumplir la normativa actual que, por lo que veo, en muchas zonas de España se la pasan por el arco de triunfo.

» autor: cosmonauta

#194 Ya hay fecha oficial: la ley antitabaco será efectiva el 1 de Enero de 2011 y no contemplará ayudas

Ousdog — Tue, 11 May 2010 18:02:38 +0000

#191 (...) Pues bien, eso NO LO HA CUMPLIDO NI DIOS.

Ah, ah, es que hay que cumplir la ley. Pero hacer una ley nueva mas restrictiva que la antigua que no se cumple... acabará pasando lo mismo: no se cumplirá.

El problema actual no es que se fume en los bares de fumadores. Es que no se cumple la ley. Muy distinto de lo que estamos hablando.

» autor: Ousdog

#193 Ya hay fecha oficial: la ley antitabaco será efectiva el 1 de Enero de 2011 y no contemplará ayudas

Ousdog — Tue, 11 May 2010 17:59:29 +0000

#189, #190 Nadie me obliga a ir a un lugar público de no-fumadores. Si no quiero ir, no voy. No entiendo esto de ir de ocio para no disfrutar. No sé qué valor dais a los deseos de vuestras amistadoes, quizás sea que no tengo unas amistades tan fuertes como las vuestras, que me hacen ir donde no quiero ir.

Y sí, soy fumador, pero también voy a lugares de no-fumadores. Pero voy porque quiero, y como quiero ir no se me ocurre pedir una ley para que prohiban estos locales.

Realmente no entiendo vuestra problemática. No teneis un problema con el tabaco, teneis un problema con vuestras amistades. O esto parece.

» autor: Ousdog

#192 Ya hay fecha oficial: la ley antitabaco será efectiva el 1 de Enero de 2011 y no contemplará ayudas

llorencs — Tue, 11 May 2010 17:59:27 +0000

#105 Por supuesto que el dinero no es prioritario sobre la salud, primero lo que es primero, y antes de dinero es la vida, es decir, la salud.

#187 La pregunta mágica es:
- ¿Por qué no puedo ir a los sitios de ocio que me gustan sin tener que tragar el humo de los fumadores?¹ ²

¹ En el supuesto de que haya sitios donde sean para no fumadores, pero que no me gustan por la música que ponen o lo que sea.
² Normalmente lo que me ocurre es no tener ningún sitio de ocio nocturno donde no se fume, por lo tanto, acabo empestado y con los ojos llorosos en nada. Sí por ejemplo no tengo acceso a ningún local que sea no fumador, por lo tanto sí que me obligan a tragar humo o a quedarme en casa sin salir o en la calle sin poder ir a ningún garito.

» autor: llorencs

#191 Ya hay fecha oficial: la ley antitabaco será efectiva el 1 de Enero de 2011 y no contemplará ayudas

blade — Tue, 11 May 2010 17:55:01 +0000

La ley actual dice:
- Si un bar tiene menos de 100m², es elección de dueño que sea de fumadores o no.
- Si tiene mas de 100m², es de no fumadores. Puede habilitar una zona, aislada y acondicionada, para fumadores. Esta zona no podrá suponer mas del 30% de la superficie del local.

Pues bien, eso NO LO HA CUMPLIDO NI DIOS.

La mayoría de los locales de ocio tienen mas de 100m². Algunos en efecto tienen esa zona, al principio se respectaba, pero dejó de hacerse. Y ese es el problema. Esa ley defendía a los no fumadores, y permitía mantener un negocio que se va a ver afectado al prohibir fumar. A mucha gente le gusta disfrutar su copa o su café con un cigarro. Y consume más si está fumando, es un hecho.

Pero como no se ha sabido (o querido) hacer cumplir, ahora se implanta esta nueva, que ya veremos que afectos tiene, y además a los que reformaron y acondicionaron locales, ya veremos si pueden amortizar lo que invirtieron.

Es un hecho que se va a ver reducida la afluencia de gente a bares, cafeterías y discotecas si no se puede fumar. Y los que vayan, consumirán menos.

Pero bueno, como no se ha cumplido la ley actual, no creo que se cumpla esta. La película esa de llamara un policía con mentiras, espero que no se le ocurra a nadie, y al que lo haga, espero que luego necesite a la policía de verdad y no acuda ninguno porque estan todos en bares persiguiendo "fumadores camorristas que dan palizas a los no-fumadores"

» autor: blade

#190 Ya hay fecha oficial: la ley antitabaco será efectiva el 1 de Enero de 2011 y no contemplará ayudas

--169456-- — Tue, 11 May 2010 17:52:47 +0000

#187, no...me ponen un puto cigarro en la cara cuando salgo a tener mis momentos de esparcimiento y ocio.

P.D: A todos los que en este foro intentamos argumentar con los fumadores,os recuerdo que no estamos en igualdad de condiciones, es imposible que entiendan nuestra molestia, porque ellos/as tienen nublado el juicio por la adicción, que hay veces que se nos olvida. Es una pena que siempre tenga que venir la Ley a regular aquello que el sentido común debería controlar. Parece que además de la adicción que tienen son irrespetuosos por naturaleza.

» autor: --169456--

#189 Ya hay fecha oficial: la ley antitabaco será efectiva el 1 de Enero de 2011 y no contemplará ayudas

Khirs — Tue, 11 May 2010 17:41:28 +0000

#187 ¿Quien te obliga a fumar?,¿te ponen una pistola en la sien?
Parece ser que si.. que los fumadores no son capaces de ir a un lugar publico y estarse sin fumar.

» autor: Khirs

#188 Ya hay fecha oficial: la ley antitabaco será efectiva el 1 de Enero de 2011 y no contemplará ayudas

dreierfahrer — Tue, 11 May 2010 17:38:22 +0000

A cuenta de ese tema, porque a mí como mínimo el humo realmente me sienta mal (¿alguno de vosotros se saca mocos de color NEGRO?),

Yo he tenido mocos color amarillo fosforito y verde fosforito, YOU LOSE!!!!

Y lo digo en serio... en un curro..

» autor: dreierfahrer

#187 Ya hay fecha oficial: la ley antitabaco será efectiva el 1 de Enero de 2011 y no contemplará ayudas

Ousdog — Tue, 11 May 2010 17:37:53 +0000

#182 ¿Quién te obliga a estar rodeado de humo? ¿Te ponen una pistola en la sién?

» autor: Ousdog

#186 Ya hay fecha oficial: la ley antitabaco será efectiva el 1 de Enero de 2011 y no contemplará ayudas

--177136-- — Tue, 11 May 2010 17:36:17 +0000

#178 Mira, hay varios bares en Leon(sin contar restaurantes que son la mayoria de no fumadores) como todos los del centro comercial, otro en la plaza del legio, corte ingles , la Bicha(en mitad del humedo), creo que el Valenciano (en mitad de Sto Domingo).

Y te lo digo yo que no voy a bares de no-fumadores. Si hay uno en mitad del humedo y otro en mitad de sto domingo que no vas a encontrar!!!

» autor: --177136--

#185 Ya hay fecha oficial: la ley antitabaco será efectiva el 1 de Enero de 2011 y no contemplará ayudas

dreierfahrer — Tue, 11 May 2010 17:35:15 +0000

#178

3. A todos los que esgrimís la chorrada de que tenemos la opción de ir a bares de no fumadores os digo dos cosas: si le damos la vuelta a la tortilla y en vuestra ciudad hubiese tan pocos bares para fumadores que nadie sabe dónde están ni si los hay, y os dijesen que fuerais a bares de fumadores, no os pondríais de mala hostia? Y otra más específica ¿Alguien sabe de un bar de no fumadores en León?

Si hubiera tan pocos y tanta gente los quisiera yo pondria un bar de fumadores y me forraria... Si no hay demasiados sera que no va demasiada gente pq se la pela que se fume o no (yo no fumo y me resbala bastante, toda la vida se ha fumado)

4. Para la razón económica, os digo que los vendedores de mobiliario de terrazas (sillas, estufas, etc) se van a forrar, así que a los cientos de millones de camareros que decís que van a despedir les queda la opción de cambiar de profesión.

Bueno, asumes que va a haber menos camareros, menos bares... no se como de hay concluyes que va a haber mas mobiliario...

5. Repito, ¿Qué coño de problema hay en salir a la puta calle a fumarse un pitillo? Es una forma nueva de socializar. Conozco a alguien que estando en Irlanda empezó a salir a la calle a ligar con las fumadoras aún siendo él no fumador...

En ese momento se hara una ley que prohiba fumar FUERA de los bares para proteger la salud de los que salen y entran...

Me parece absurdo... No fumo pero NO le veo el sentido a tanta gilipollez con el tabaco, si algun dia no me apetece fumar de segunda mano -no ocurre demasiado- voy a algun bar de no fumadores o a alguna cafeteria...

Vamos, que en mi grupo somos no-fumadores y NUNCA buscamos bares de no-fumadores pq nos da exactamente igual...

» autor: dreierfahrer

#184 Ya hay fecha oficial: la ley antitabaco será efectiva el 1 de Enero de 2011 y no contemplará ayudas

Ousdog — Tue, 11 May 2010 17:33:38 +0000

#179 Divorcíate del fumador intransigente, y deja de ser apoyar leyes intransigentes. Todos saldremos ganando. Los demás no tenemos la culpa que tengas un amigo tan insolidario con tu grupo.

» autor: Ousdog

#183 Ya hay fecha oficial: la ley antitabaco será efectiva el 1 de Enero de 2011 y no contemplará ayudas

--101051-- — Tue, 11 May 2010 17:30:37 +0000

pues yo crecí en una tasca de barrio y sigo vivo y con una buena capacidad pulmonar
lo que hay que hacer es ventilar, joder

» autor: --101051--

#182 Ya hay fecha oficial: la ley antitabaco será efectiva el 1 de Enero de 2011 y no contemplará ayudas

--169456-- — Tue, 11 May 2010 17:26:50 +0000

!Al fin¡, gracias a Dios el sentido común ha llegado a España, pronto, querida nariz mía, podrás ser tú misma de nuevo, sin multitud de mocos, y picor y enrojecimiento, y tus compañeros, los ojos, dejarán de estar llorosos e irritados y también vosotras, piernas, podréis ir a bailar sin que el resto de vuestro cuerpo sufra. !Al fin¡

» autor: --169456--

#181 Ya hay fecha oficial: la ley antitabaco será efectiva el 1 de Enero de 2011 y no contemplará ayudas

Trisa — Tue, 11 May 2010 17:26:39 +0000

#153 Bien, a raíz de que yo dijera:
“_he_ visto a demasiados entrando al hospital por una leve dificultad respiratoria y salir con un diagnóstico de cáncer bronquial y un pronóstico de vida de meses. Me niego a pensar que el dinero es prioritario” (#101)

Has presupuesto:
“_Y_ la vara de medir viene en el momento que ves a muchos con cancer de pulmon, pero se te cierran los ojos respecto al resto cuando: el turista conduce porque quiere, el no-fumador entra al bar de fumadores porque quiere y el trabajador trabaja en lo que quiere(hasta cierto punto).
Todos son iguales, ¿cual es la diferencia para pensar que puedes prohibir el bar de fumadores y no los viajes de ocio?” (#139).

Joder, eres todo un psicoanalista.

Respondiéndote: el cáncer de pulmón provoca unas 20.000 muertes al año en España (es el tumor que más muertes provoca en nuestro país: el 85% de los diagnosticados de cáncer de pulmón, no sobrevivirá a los 5 años). El 95% de estas muertes está relacionada directamente con el tabaco (lo que no quiere decir que esas 20.000 muertes sean exclusivamente de fumadores, ya que como sabes, existimos los fumadores pasivos). Es decir, 20.000 muertes evitables, causadas por una drogadicción. Está estudiado que reducir el hábito tabáquico (aunque no se deje de fumar totalmente), reduce las probabilidades de desarrollar un cáncer. No sé si existen estudios ya al respecto, pero estoy bastante segura de que reducir las opciones de fumar de los fumadores (en el trabajo, dentro de instituciones públicas, en restaurantes… y hace más tiempo, en hospitales y centros de enseñanza), reduce directamente el número de cigarrillos fumados, o lo que es lo mismo, reduce la incidencia del cáncer de pulmón (y olvidándome del cáncer de tráquea, laringe, boca, lengua, vejiga…). Creo que los datos son bastante contundentes como para obviarlos y seguir pensando que debemos proporcionar espacios para que los yonquis se recreen a gusto.

Si quieres seguir comparando el trabajo o un medio de transporte con una drogadicción, que además afecta incluso a los que no se drogan directamente (lo añado para cuando empieces a compararla con el alcoholismo), bien. Una cosa es la doble vara de medir, y otra cosa es la demagogia. Tú me acusas de utilizar doble rasero por suposiciones que haces sobre mi forma de pensar mientras comparas churras con merinas. Lo siento, pero no.

Yo sigo estando a favor de la prohibición de fumar en lugares públicos, así como de tomar medidas contundentes para la reducción de la contaminación industrial, de sustancias cancerígenas en productos de consumo humano, de aumentar las medidas de seguridad en el trabajo, invertir en investigación, etcétera. Que hay muchos frentes en los que luchar en temas de salud, y no hace falta reducirlo todo a una burda comparación.

» autor: Trisa

#180 Ya hay fecha oficial: la ley antitabaco será efectiva el 1 de Enero de 2011 y no contemplará ayudas

Gilgamesh — Tue, 11 May 2010 17:24:27 +0000

#177 También podrías decir: "qué cabrones tus amigos fumadores, que sabiendo que te molesta el humo no ceden una puta noche para que respires tranquilo". Pero no, prefiero tu estrategia.

En fin, buscaré una tienda donde vendan personalidad, está visto que la tolerancia está descatalogada.

» autor: Gilgamesh

#179 Ya hay fecha oficial: la ley antitabaco será efectiva el 1 de Enero de 2011 y no contemplará ayudas

Gilgamesh — Tue, 11 May 2010 17:20:59 +0000

#174 O bien tú fumas, o bien en tu grupo los fumadores son muy tolerantes o tienen poco vicio. En mi cuadrilla sólo fuman 3, y uno de ellos como un carretero, de los de dar hasta miedo cuando tiene mono. Así que por esos tres acabamos todos oliendo a tagarnina. No hay manera de entrar en razón con un fumador así, de hecho nos costó muchísimo (cosas tan sencillas como ver una película en el cine o subir a un avión son pesadillas para alguien con esta adicción tan bruta). Ejemplo: bar donde permiten fumar en cualquier lado salvo si te sientas en unos sillones de piel muy cómodos. Lógicamente lo que mola es poner el culamen en los sillones, cuando están libres. Pero no: el que fuma es incapaz de levantarse y dar cinco pasos y fumar de pie, así que vamos todos a las duras sillas de madera para que pueda fumar cómodo.

A cuenta de ese tema, porque a mí como mínimo el humo realmente me sienta mal (¿alguno de vosotros se saca mocos de color NEGRO?), empezamos a sugerir alternativas como ir al cine y cosas similares. Los que fuman se tienen que aguantar y correr por los pasillos para echar el cigarro a toda velocidad entre escena y escena, pero aparte de eso todos lo pasamos mejor. De vez en cuando todavía toca tragar humaredas en tugurios sin ventilación, pero así son los negocios: todos cedemos un poco, y tan felices.

» autor: Gilgamesh

#178 Ya hay fecha oficial: la ley antitabaco será efectiva el 1 de Enero de 2011 y no contemplará ayudas

fabberfour — Tue, 11 May 2010 17:19:56 +0000

¡¡¡Joder la que se ha montado!!!
Punto por punto:
1. ¿Cual es el problema de tener que salir a la calle a fumar?
2. ¿Por qué me llaman nazi por alegrarme de que los bares no huelan a tabaco? No me estoy alegrando por que los fumadores se vean perjudicados.
3. A todos los que esgrimís la chorrada de que tenemos la opción de ir a bares de no fumadores os digo dos cosas: si le damos la vuelta a la tortilla y en vuestra ciudad hubiese tan pocos bares para fumadores que nadie sabe dónde están ni si los hay, y os dijesen que fuerais a bares de fumadores, no os pondríais de mala hostia? Y otra más específica ¿Alguien sabe de un bar de no fumadores en León?
4. Para la razón económica, os digo que los vendedores de mobiliario de terrazas (sillas, estufas, etc) se van a forrar, así que a los cientos de millones de camareros que decís que van a despedir les queda la opción de cambiar de profesión.
5. Repito, ¿Qué coño de problema hay en salir a la puta calle a fumarse un pitillo? Es una forma nueva de socializar. Conozco a alguien que estando en Irlanda empezó a salir a la calle a ligar con las fumadoras aún siendo él no fumador...

» autor: fabberfour

#177 Ya hay fecha oficial: la ley antitabaco será efectiva el 1 de Enero de 2011 y no contemplará ayudas

--177136-- — Tue, 11 May 2010 17:16:17 +0000

#175 Para eso existen unas tiendas en las que venden personalidad

» autor: --177136--

#176 Ya hay fecha oficial: la ley antitabaco será efectiva el 1 de Enero de 2011 y no contemplará ayudas

drodriguez — Tue, 11 May 2010 17:13:20 +0000

#161 A ver si me aclaro. Como careces de fuerza de voluntad para pedirlo o tus amigos no son tan amigos como para renunciar al tabaco para quedar contigo lo que quieres es que el Estado les prohíba una actividad que les resulta placentera.

¿Lo he resumido bien?

Porque, visto lo visto, casi que prefiero no tener colegas como tú. Y eso, al margen de no haber fumado en mi vida y odiar la peste que deja en la ropa.

En cualquier caso, ¿tanto cuesta admitir que un bar es una propiedad privada y deberían ser los dueños los que decidieran? ¿Por qué tantas ganas de imponer tus opciones a los demás?

» autor: drodriguez

#175 Ya hay fecha oficial: la ley antitabaco será efectiva el 1 de Enero de 2011 y no contemplará ayudas

Gilgamesh — Tue, 11 May 2010 17:10:30 +0000

#161
a. Un no fumador siempre acaba en bares de fumadores por distintos motivos, sobre todo los que has mencionado, la presión de las amistades que fuman. Y es porque...
b. Un fumador (o la mayoría de ellos) NUNCA pisará un bar donde no pueda fumar, tal y como están las cosas (si lo prohibiesen en todos los bares, tragarían, pero hoy por hoy pueden elegir y escogen fumar). No me imagino a mis amigos fumadores saliendo de fiesta en un sitio donde no puedan fumar mientras echan la copa. Un cigarro no lo disfrutan igual si no tienen el cubata en la otra mano, por lo que parece.
Una vez que estábamos en Londres y tenían que salir fuera a echar el cigarro, acabaron diciendo que vaya mierda de fiesta hay en Londres, qué poco ambiente, etc.

Conclusión: si hay bares de fumadores y no fumadores, el no fumador acaba tragando humo por mor de la paz social y por ahorrarse una bronca.

» autor: Gilgamesh

#174 Ya hay fecha oficial: la ley antitabaco será efectiva el 1 de Enero de 2011 y no contemplará ayudas

Ousdog — Tue, 11 May 2010 17:08:09 +0000

#161 ¿Y qué pasa si en un grupo hay fumadores y no fumadores? Pues que se va al bar de fumadores.

Pues entonces que no protesten.

porque nos presionan a aceptar como normal lo que nosotros creemos que no lo es.

¡Vaya amigos que tienes que te obligan a ir donde no quieres!

En general, los no fumadores tragamos.

Como no sabéis convencer a vuestros amigos vais al papá-estado para que prohiba y prohiba...

» autor: Ousdog

#173 Ya hay fecha oficial: la ley antitabaco será efectiva el 1 de Enero de 2011 y no contemplará ayudas

javicid — Tue, 11 May 2010 17:08:00 +0000

#164 Jaja, muy buena. A veces se nos olvida que las libertades personales acaban donde empiezan las de los demás. Los fumadores impiden al resto ejercer su derecho de respirar aire libre de humo de tabaco. Porque sí, el estado natural del aire es sin humo de tabaco, incluso dentro de un bar.

Para lo otro goto #150.

» autor: javicid

#172 Ya hay fecha oficial: la ley antitabaco será efectiva el 1 de Enero de 2011 y no contemplará ayudas

--177136-- — Tue, 11 May 2010 17:07:59 +0000

#166 #43 El motivo real de venir aqui a ponerse a favor de un recorte de libertades es el revanchimo como indican aqui. Es la forma más facil de manipular al populacho, ¿no se os parece en algo al bipartidismo?

» autor: --177136--

#171 Ya hay fecha oficial: la ley antitabaco será efectiva el 1 de Enero de 2011 y no contemplará ayudas

frankiegth — Tue, 11 May 2010 16:58:03 +0000

Detecto mucha ansiedad por esta zona. Mi sentido spider me invita a retirarme, y mi deber, a hacer cumplir la ley.

» autor: frankiegth

#170 Ya hay fecha oficial: la ley antitabaco será efectiva el 1 de Enero de 2011 y no contemplará ayudas

danao — Tue, 11 May 2010 16:57:49 +0000

#10 y todo ese dinero que se ha ingresado y trabajo que ha dado por las obras? Vamos hombre!!!

La verdad es que yo odio el humo, odio que todo me huela a tabaco, pero entiendo tambien que la gente fume, si no me gusta no entro en un bar, lo que no respeto es que EN MI CASA se fume.

Añado además que lo que están haceindo es valorar como se tomaría la gente esta medida y que dineros dejarían de recaudar.

El bar es quien debería decidir.

Si no os gusta el tabaco buscad en googles sitios sin tabaco que los hay.

#167 Siempre quedará usar el baño y beber agua del grifo :_

» autor: danao

#169 Ya hay fecha oficial: la ley antitabaco será efectiva el 1 de Enero de 2011 y no contemplará ayudas

--177136-- — Tue, 11 May 2010 16:56:36 +0000

¿restaurantes? En León.

» autor: --177136--

#168 Ya hay fecha oficial: la ley antitabaco será efectiva el 1 de Enero de 2011 y no contemplará ayudas

Gilgamesh — Tue, 11 May 2010 16:56:01 +0000

#135 ¿Dónde es eso?

» autor: Gilgamesh

#167 Ya hay fecha oficial: la ley antitabaco será efectiva el 1 de Enero de 2011 y no contemplará ayudas

--177136-- — Tue, 11 May 2010 16:55:13 +0000

#157 Y si los bares no quieren clientela deben:
- Prohibir el alcohol
- Prohibir el tabaco
- Prohibir la comida
- Prohibir los periodicos
- Prohibir el café
- Prohibir respirar si acaso a alguno se le ocurre entrar.

Si según tu los bares de fumadores son dos negocios es porque no molesta tanto el humo como quereis hacer creer algunos, porque sino no iriais, que es lo que deberiais hacer los que estais con esas posturas tan extremistas.

» autor: --177136--

#166 Ya hay fecha oficial: la ley antitabaco será efectiva el 1 de Enero de 2011 y no contemplará ayudas

frankiegth — Tue, 11 May 2010 16:51:32 +0000

Para #43. Ten cuidado! Estas en zona de fumadores!

Jodiguantarse, en este caso, es lo que hemos hecho muchos con anterioridad tragando sistemáticamente humos ajenos en espacios públicos cerrados; sin deseo alguno por tragarlos.

» autor: frankiegth

#165 Ya hay fecha oficial: la ley antitabaco será efectiva el 1 de Enero de 2011 y no contemplará ayudas

againandagain — Tue, 11 May 2010 16:46:28 +0000

#163 jjajajajaja teniendo en cuenta el alto porcentaje de mujeres fumadoras, tu broma tiene un punto de realidad en el que no había caído

» autor: againandagain

#164 Ya hay fecha oficial: la ley antitabaco será efectiva el 1 de Enero de 2011 y no contemplará ayudas

againandagain — Tue, 11 May 2010 16:45:34 +0000

#162 Al menos eres coherente, lo raro sería que alguien que quiere prohibir a los demás ejercer un derecho, estuviera a favor de la libertad de elección

» autor: againandagain

#163 Ya hay fecha oficial: la ley antitabaco será efectiva el 1 de Enero de 2011 y no contemplará ayudas

lameiro — Tue, 11 May 2010 16:43:43 +0000

Me da igual, por que la marcha va a estar en los clubs privados de fumadores que es donde van a ir las que follan, mientras que en el resto de bares que terminaran cerrando solo habra cuatro mojigatos-as tomandose una manzanilla.
Viva el vicio.

» autor: lameiro

#162 Ya hay fecha oficial: la ley antitabaco será efectiva el 1 de Enero de 2011 y no contemplará ayudas

javicid — Tue, 11 May 2010 16:40:20 +0000

#160 Creo que te confundes, yo estoy a favor de prohibir fumar y a la vez en contra de que la elección recaiga sobre el dueño

» autor: javicid

#161 Ya hay fecha oficial: la ley antitabaco será efectiva el 1 de Enero de 2011 y no contemplará ayudas

Svoice — Tue, 11 May 2010 16:36:10 +0000

#155 ¿Y qué pasa si en un grupo hay fumadores y no fumadores? Pues que se va al bar de fumadores. A ver, que yo entiendo la libre empresa (que, lo siento por alguno que ha escrito por aquí, SÍ está controlada en tanto en cuanto un bar ha de cumplir con las normativas sanitarias y de consumo) pero los no fumadores terminamos zampándonos el humo de los fumadores porque nos presionan a aceptar como normal lo que nosotros creemos que no lo es.

En el país de la piruleta igual sí que los fumadores se pondrían de acuerdo con los no fumadores, y se respetaría todo mucho más. Pero esto no es así. En general, los no fumadores tragamos. Y tragamos porque no hay alternativa. Si hubiera un 50% de bares en los que no se pudiera fumar, podríamos hacer la misma presión. Pero no es así, y para sugerir hoy en día ir a un bar de no fumadores hay que buscarlos en las páginas amarillas.

Es raro que un empresario escoja abrir un bar de no fumadores, porque si lo hace de fumadores está ofreciendo el mismo servicio, y además entra la gente que fuma. Si lo ves en función de lo rentable, con el bar de fumadores llegas a más público. Y eso sesga la decisión del "¿dónde nos tomamos una copa?", ya que de la oferta disponible, sólo 1 de cada ¿20? es de no fumadores.

» autor: Svoice

#160 Ya hay fecha oficial: la ley antitabaco será efectiva el 1 de Enero de 2011 y no contemplará ayudas

pepeluismi — Tue, 11 May 2010 16:34:43 +0000

#158 goto #157

» autor: pepeluismi

#159 Ya hay fecha oficial: la ley antitabaco será efectiva el 1 de Enero de 2011 y no contemplará ayudas

--156579-- — Tue, 11 May 2010 16:33:45 +0000

Hummm! Una cosa relativamente off-topic. Los pubs y discotecas ¿no deberían de tener regulado también el volumen acústico? ... (por la salud auditiva de los trabajadores, lo digo) y ya de paso, cada vez que abren la puerta del pub de enfrente de mi casa en zona saturada yo tampoco escucharé la música y también podré descansar, con el consiguiente beneficio para la salud de todos.

Sin acritud.

» autor: --156579--

#158 Ya hay fecha oficial: la ley antitabaco será efectiva el 1 de Enero de 2011 y no contemplará ayudas

javicid — Tue, 11 May 2010 16:32:32 +0000

#152 Es que los empresarios escogieron hace 25 años cuando montaron su negocio, y escogieron dedicarse a todo el mundo

¿La próxima ley cuál crees que debiera ser? ¿Obligar a las ferreterías a escoger entre hombres o mujeres?

» autor: javicid

#157 Ya hay fecha oficial: la ley antitabaco será efectiva el 1 de Enero de 2011 y no contemplará ayudas

pepeluismi — Tue, 11 May 2010 16:31:38 +0000

#155 Un bar de no-fumadores es un negocio. Lo que no es un negocio es un bar de fumadores porque son dos.
Si los bares quieren más clientela además de dejar fumar otras opciones serían:
- que dejen consumir cocaina y marihuana
- que haya putas baratas
- que haya peleas de perros
- etc
Pero no pueden porque éstos son otros negocios además de ilegales/inmorales (como fumar delante de no fumadores). Entiendes ahora??
Los bares son para servir comida y bebida. Punto!!. Y los que quieran fumar a su casa o a la calle. Punto y final!!

» autor: pepeluismi

#156 Ya hay fecha oficial: la ley antitabaco será efectiva el 1 de Enero de 2011 y no contemplará ayudas

mefistófeles — Tue, 11 May 2010 16:28:31 +0000

#49 Joder, ¿en esa página dicen que se mienta y traiga a la policía con engaños para acusar un sitio donde se fuma? Pues ya lo dice todo de esa gente...

Me parece bien que se prohíba fumar..bueno, no, en realidad me parece fatal que se esté prohibiendo todo "por nuestro bien", mucho mejor serían campañas y educación en las escuelas e institutos, pero...¿se van a quitar también las ayudas al cultivo del tabaco?

Porque si no es así, ¿qué queréis que os diga? Pido que ya que con mi dinero se subvenciona algo, que ese algo luego no esté prohibido, porque puede quedárseme cara de gilipollas total.

Y no fumo, conste en acta.

» autor: mefistófeles

#155 Ya hay fecha oficial: la ley antitabaco será efectiva el 1 de Enero de 2011 y no contemplará ayudas

Ousdog — Tue, 11 May 2010 16:20:20 +0000

#148 ¿Y ahora encima tenemos que hacer bares para vosotros para que os pongáis hasta las trancas de tabaco?

No, ya están hechos. Los que parece que no estan muy extendidos son los bares para no-fumadores.

Y es que los no-fumadores necesitáis al papá-estado para que os los haga, porque los pocos bares que hay están vacíos. Y están vacíos porque en vez de ir donde no se puede fumar, váis a donde se puede fumar a criticar que se pueda fumar.

Conozco muchos no-fumadores que siguen frecuentando bares de fumadores. Y algunos de ellos no paran de criticar a los fumadores. ¿Porqué coño no buscan un bar de no-fumadores y lo frecuentan? Es la mejor forma de fomentar que los haya, en vez de hechar pestes contínuamente de los fumadores. Nadie obliga a nadie a entrar a un bar, y menos de fumadores.

El dia que los propietarios de los bares vean que hacer un bar de no-fumadores es un negocio, entonces los habrá a patadas.

» autor: Ousdog

#154 Ya hay fecha oficial: la ley antitabaco será efectiva el 1 de Enero de 2011 y no contemplará ayudas

IceC — Tue, 11 May 2010 16:14:58 +0000

#148 A mi me aporta a nivel personal ¿Algún problema?

No voy a fumar en tu cara, de hecho, no lo hago porque soy de las respetuosas y sólo fumo en la calle y en mi casa. Hay muchos más sitios (cerrados) en los que no se puede fumar que en los que sí, así que no os quejéis tanto. Antes se podía fumar en TODOS lados, centros comerciales, tiendas, bares, hospitales etc, etc... Ahora en algunos bares, restaurantes, en la calle y mi casa. El mundo es muy grande y cabemos todos.

#148 Educación es respetar a los no fumadores. No prohibir fumar a los fumadores.

» autor: IceC

#153 Ya hay fecha oficial: la ley antitabaco será efectiva el 1 de Enero de 2011 y no contemplará ayudas

--177136-- — Tue, 11 May 2010 16:12:36 +0000

#139 Bueno , pues te daré mi opinión,la salud está por encima del dinero pero la libertad no esta por debajo de la salud. Si existen posibilidades de contentar a todos porque teneis que discriminar.

Pongamos otro ejemplo que no sea el trabajo... ¿prohibimos los viajes de ocio? Cada vez que vas en coche pones en peligro a otras personas ilimitadas veces más que lo que un fumador puede hacerte al echarte su humo.

El humo es malo, está demostrado. Cancer
El trabajo(al menos muchos) es malo, esta demostrado. Desde depresiones, enfermedades neurologicas de todo tipo,accidentes..
Conducir el coche es malo, esta demostrado. Accidentes

Y la vara de medir viene en el momento que ves a muchos con cancer de pulmon, pero se te cierran los ojos respecto al resto cuando: el turista conduce porque quiere, el no-fumador entra al bar de fumadores porque quiere y el trabajador trabaja en lo que quiere(hasta cierto punto).
Todos son iguales, ¿cual es la diferencia para pensar que puedes prohibir el bar de fumadores y no los viajes de ocio?

» autor: --177136--

#152 Ya hay fecha oficial: la ley antitabaco será efectiva el 1 de Enero de 2011 y no contemplará ayudas

againandagain — Tue, 11 May 2010 16:12:29 +0000

#150 Por supuesto que si, que cada empresario decida a que publico quiere dedicarse

¿algún problema con el libre comercio?

Hace tiempo que los bares estatales pasaron a mejor vida, y las tiendas de alimentos de estado y todo eso

» autor: againandagain

#151 Ya hay fecha oficial: la ley antitabaco será efectiva el 1 de Enero de 2011 y no contemplará ayudas

againandagain — Tue, 11 May 2010 16:11:03 +0000

#148 Pues tienes que comprender muchas cosas por lo que veo, primero eso de "vosotros", yo no fumo, pero si por "vosotros" te refieres a los que defendemos la libertad de elegir, me parece bien.

Por otro lado, me importan tres pepinos lo que tu pienses o dejes de pensar de esa droga que no aporta nada, es legal, se puede consumir, y la gente la consume si le da la gana, así que si no te importa deja que la gente siga ejerciendo su derecho a fumar mientras, y ejercita tu derecho al acceso a la cultura un poquito.

¿Quien te crees que eres para decir que está bien o mal y prohibir? ¿te gustaría hacer centros de internamiento para fumadores verdad? tu estás muy mal muchacho, deja de tomar lo que sea que tomes.

¿esto es lo que se llama un Troll?

» autor: againandagain

#150 Ya hay fecha oficial: la ley antitabaco será efectiva el 1 de Enero de 2011 y no contemplará ayudas

javicid — Tue, 11 May 2010 16:10:50 +0000

#48, #121. Muy hábil, y la decisión de si se permite fumar o no se la dejamos al dueño ¿no?

Vamos, que tienes que escoger de qué mitad de tus clientes quieres desprenderte.

» autor: javicid

#149 Ya hay fecha oficial: la ley antitabaco será efectiva el 1 de Enero de 2011 y no contemplará ayudas

CuaC — Tue, 11 May 2010 16:10:21 +0000

#148 Se llama totalitarismo: Hacer creer a los demas que tu opinión es la cierta, y si no comulgan, se lo prohibes.

Si me quiero drogar, es mi problema.

PD: Y ojo, no fumo, pero no es mi problema lo que hagan los demas con su cuerpo. Y si alguien fuma en un local debidamente identificado como local de fumadores, no me quejo. Si no quiero oler humos me evito entrar.

» autor: CuaC

#148 Ya hay fecha oficial: la ley antitabaco será efectiva el 1 de Enero de 2011 y no contemplará ayudas

zxc — Tue, 11 May 2010 16:05:25 +0000

#145 ¿Qué hay que comprender? ¿Acaso no es una droga que no aporta nada positivo ni a nivel personal ni colectivo? ¿Y ahora encima tenemos que hacer bares para vosotros para que os pongáis hasta las trancas de tabaco? Y luego otros tantos bares para todo lo que se nos pase por la cabeza, claro que sí.

Tío, supéralo. Déjalo. No es tan difícil.

Se llama educación: hacer ver lo que está mal y no permitirlo.

» autor: zxc

#147 Ya hay fecha oficial: la ley antitabaco será efectiva el 1 de Enero de 2011 y no contemplará ayudas

--100555-- — Tue, 11 May 2010 16:05:24 +0000

#140 Yo no fumo (tabaco) y no me molesta tener a alguien fumando a mi lado. Igual, si estuviera 10 horas al día rodeado de humo, vale. ¿Pero cuándo voy a un bar? No estoy 10 horas al día en un bar. Y si el dueño del establecimiento permite fumar, pues yo elijo si quiero o no quiero entrar. Quizás me incomode un lugar dónde se pueda comer y fumar a la vez. Pero desde que entró la ley en vigor de las zonas separadas, no he coincidido nunca con alguien que me tirara el humo a la comida mientras como. Así que sin problemas. Y desde luego, en los centros comerciales de mi ciudad, los bares son espacios sin humo. ¿En las demás ciudades no?

Sin embargo, la música pachanguera de discotecas y su volumen me molesta. ¿Sabéis lo que sufre la salud auditiva de una persona estando tres horas en un lugar como ésos ? Yo hace años que no entro. Hay más lugares que puedo elegir en la noche.

» autor: --100555--

#146 Ya hay fecha oficial: la ley antitabaco será efectiva el 1 de Enero de 2011 y no contemplará ayudas

againandagain — Tue, 11 May 2010 16:02:29 +0000

#144 Yo creo que eso debe ser de libre elección.

Dejar que surja de manera natural, yo como no fumador ya tengo localizados por mi zona y alrededores todos aquellos locales donde puedo estar comodo sin humos ajenos, y en el ultimo año hay varios sitios nuevos libres de humos, al final todo se va a canalizar por si sólo ya que cada vez hay más demanda de sitios libres de humo por los propios clientes

» autor: againandagain

#145 Ya hay fecha oficial: la ley antitabaco será efectiva el 1 de Enero de 2011 y no contemplará ayudas

againandagain — Tue, 11 May 2010 16:00:02 +0000

#143 Como decía mi profesor de religión, con voz de paciencia, Hijo mío, déjalo, nunca llegaras a comprenderlo, no lo intentes más, solo te creas quebrantos y angustia en los que te rodean.

En fin.....

» autor: againandagain

#144 Ya hay fecha oficial: la ley antitabaco será efectiva el 1 de Enero de 2011 y no contemplará ayudas

ikkipower — Tue, 11 May 2010 15:59:03 +0000

#141 el problema, sería cuales son los que sí y cuales lo que no, que criterio sigues, marcas tu el % de bares de fumadores??? como lo haces??? Ya se dejo esta ley en su día a medias y lo que paso es que el 99,9 % de los bares acabaron siendo para fumadores..... (las adaptaciones de los locales grandes eran ridículas...)

» autor: ikkipower

#143 Ya hay fecha oficial: la ley antitabaco será efectiva el 1 de Enero de 2011 y no contemplará ayudas

zxc — Tue, 11 May 2010 15:56:52 +0000

#140 Y también podemos hacer bares para blancos o para negros. O bares para gente que habla chillando y otros para gente que habla de forma calmada.

Hay que educar para que la gente deje de consumir tabaco, no para pasarlo por alto.

Para todo lo demás, la vivienda. Y ahí como si os matáis a cuchillazos.

» autor: zxc

#142 Ya hay fecha oficial: la ley antitabaco será efectiva el 1 de Enero de 2011 y no contemplará ayudas

againandagain — Tue, 11 May 2010 15:56:31 +0000

#141 ¡NO! eso no entra en este debate, aquí no se permite ni pensar en la idea de que haya locales para fumadores o no fumadores, aquí debatimos si perseguiros a los fumadores con antorchas va en contra de nuestra ideas fundamentalistas, ¿es el humo que desprende la antorcha peor que el tabaco? cuando ardéis ¿desprendéis nicotina?

» autor: againandagain

#141 Ya hay fecha oficial: la ley antitabaco será efectiva el 1 de Enero de 2011 y no contemplará ayudas

IceC — Tue, 11 May 2010 15:53:24 +0000

Soy fumadora (llevo en ello veitimuchos años, :-() Dejé de fumar en el trabajo cuando se prohibió y no me he muerto, ni ha pasado nada de nada, fumo menos, cosa que es de agradecer y mi voz, cada día más Bonnie Tyler también da las gracias, imagino que mis pulmones igual y mis compañeros (no fumadores) también.

Lo que estaría bien, en lugar de prohibir tanto sería que hubiera espacios para fumadores, bares para fumadores, no sé un 5% del total, por ejemplo, tampoco es tanto. Con la de baretos que hay en España, seguro que nos pillaba uno cerca a todos los viciados/viciosos.

» autor: IceC

#140 Ya hay fecha oficial: la ley antitabaco será efectiva el 1 de Enero de 2011 y no contemplará ayudas

againandagain — Tue, 11 May 2010 15:49:43 +0000

#138 Libertad de consumir drogas en un lugar claramente identificado como ZONA DE CONSUMO DE DROGAS, donde aquellos que no se quieran ver afectados podrán decidir no entrar, y pueden decidir por que tienen libertad para ello.

Que no, que no cuela, el revanchismo y la obstinación no son razones suficientes, si tu quieres entras, y si no, pues te quedas fuera o te vas a un local claramente identificado como ZONA LIBRE DE DROGAS

Igual no entiendes tu que tienes más libertad de la que crees, ¿o es que te molesta que los que fuman y los que admiten el humo aunque no fumen, puedan tener locales para ellos?

» autor: againandagain

#139 Ya hay fecha oficial: la ley antitabaco será efectiva el 1 de Enero de 2011 y no contemplará ayudas

Trisa — Tue, 11 May 2010 15:49:25 +0000

#123 Yo no he comparado la salud de un trabajador con la de un fumador, lo has hecho tú. No he "medido con distintas" varas a un fumador y a un trabajador. En cualquier caso, te aclaro: estoy muy a favor de elevar -a la máxima potencia- las medidas de seguridad en el trabajo y de reducir los riesgos al mínimo. Por eso mismo estoy de acuerdo con esta ley (beneficia en salud a trabajadores y usuarios), así como de cualquier medida encaminada a reducir la morbi-mortalidad en el trabajo (accidentes, asbestosis, cáncer...). Y repito, aunque creo que ya he dado a entender mi opinión: la salud está por encima del dinero.

» autor: Trisa

#138 Ya hay fecha oficial: la ley antitabaco será efectiva el 1 de Enero de 2011 y no contemplará ayudas

zxc — Tue, 11 May 2010 15:45:57 +0000

#136 ¿Libertad de consumir droga que no sólo me afecta a mí sino también a los demás?

Entendéis mal lo que es la libertad. Es más, te voy a decir otra cosa que quizás no sepas: la libertad no existe.

» autor: zxc

#137 Ya hay fecha oficial: la ley antitabaco será efectiva el 1 de Enero de 2011 y no contemplará ayudas

AnTiX — Tue, 11 May 2010 15:44:17 +0000

Pero si prohiben fumar en la discotecas ahora como sabra un padre que su hija le ha mentido y no ha ido al cumple de su amiga en casa de "Marta" que estarian sus padres y volverian pronto???

» autor: AnTiX

#136 Ya hay fecha oficial: la ley antitabaco será efectiva el 1 de Enero de 2011 y no contemplará ayudas

againandagain — Tue, 11 May 2010 15:42:20 +0000

Esto se resume en dos partes:

. Aquellos que resentidos por haber tragado un humo no deseado toda su vida, se toman esta ley como una revancha o un castigo para con aquellos fumadores, sin tener en cuenta que como "alguien dijo", hoy yo pierdo mi libertad por que nadie me ha defendido, mañana quizás no haya nadie para defender la tuya.

. Aquellos que como medusas flotan en la superficie y nunca miran en profundidad, y se dejan llevar mecidos por las olas al compás del viento que más fuerte sople, ahora toca ser ANTI-tabaco y ANTI-fumadores, pues aplauden una ley que ni conocen, ni se han preocupado de mirar en profundidad para saber que puede traer como consecuencias.

Está claro que parece innato al ser humano el buscar diferencias para crear conflictos, si vivimos pegados tenemos banderas distintas, si somos de la misma ciudad somos de equipos distintos, lo que sea por hacer bandos.

» autor: againandagain

#135 Ya hay fecha oficial: la ley antitabaco será efectiva el 1 de Enero de 2011 y no contemplará ayudas

--177136-- — Tue, 11 May 2010 15:41:04 +0000

#127 Pues no se donde vives porque aqui más de la mitad son de no-fumadores

» autor: --177136--

#134 Ya hay fecha oficial: la ley antitabaco será efectiva el 1 de Enero de 2011 y no contemplará ayudas

--177136-- — Tue, 11 May 2010 15:37:49 +0000

#119 Si es verdad pero nada va a largo pa largo (no morire de eso y tengo 24 años)

Yo he contraido mi enfermedad por trabajar (algo a lo que estoy obligado si quiero seguir teniendo dinero) pero tu podrias contraer una enfermedad por entrar en un local de fumadores teniendo la opción de escoger un bar de no fumadores. La opción es tuya, en el caso de trabajar no es una opción.
¿Distintas varas de medir? Si, ¿un no-fumador muerto por humo tiene menos culpa de morir que un trabajador por trabajar? Distintas varas de medir.

» autor: --177136--

#133 Ya hay fecha oficial: la ley antitabaco será efectiva el 1 de Enero de 2011 y no contemplará ayudas

Windu — Tue, 11 May 2010 15:36:24 +0000

#99 Ah, sí? Es por imperativo de la UE? Puedes documentarlo?

» autor: Windu

#132 Ya hay fecha oficial: la ley antitabaco será efectiva el 1 de Enero de 2011 y no contemplará ayudas

dreierfahrer — Tue, 11 May 2010 15:32:31 +0000

#99 Mi negativo es por tu definicion de 'servicio publico'

El servicio público se puede definir como la reconducción de un sector de actividades socioeconómicas a la órbita del poder público o sector público. El concepto varía entre formas de gobierno y entre Estados. En muchos casos se trata de un monopolio artificial del gobierno.

es.wikipedia.org/wiki/Servicio_público

» autor: dreierfahrer

#131 Ya hay fecha oficial: la ley antitabaco será efectiva el 1 de Enero de 2011 y no contemplará ayudas

nusuario — Tue, 11 May 2010 15:32:05 +0000

#126 no majo, eso demuestra que ya no hay respeto por ninguna de las partes. como tu te empeñas en probibirme fumar en sitios a los que nunca entrarias (punto del fumador aislado del resto) y no me dejas otra opcion yo voy a fumar donde nadie me vea aunque cuando vayas al baño te cages en mis muertos. asi estan las cosas

» autor: nusuario

#130 Ya hay fecha oficial: la ley antitabaco será efectiva el 1 de Enero de 2011 y no contemplará ayudas

Windu — Tue, 11 May 2010 15:30:02 +0000

#52 En Bélgica NO existe prohibición total de fumar en locales de ocio:

www.cooperativa.cl/belgica-estreno-la-prohibicion-de-fumar-en-bares-y-

Ni en Italia:

antitabacorg.blogspot.com/2010/02/italia-libre-de-humo-gracias-ley.htm

Bueno, ni en Alemania:

www.emol.com/noticias/internacional/detalle/detallenoticias.asp?idnoti

Ni en Austria...

www.elmundo.es/elmundosalud/2009/02/16/tabaco/1234786214.html

Ni en Dinamarca...

www.elmundo.es/elmundosalud/2007/08/14/tabaco/1187111509.html

Ni en Eslovenia...

www.elmundo.es/elmundosalud/2007/08/03/tabaco/1186157979.html

Vamos, para qué seguir. No sé cuál es el largo etcétera, pero los únicos países de la UE donde existe prohibición total de fumar son Irlanda, Gran Bretaña y Chipre. No hay más.

www.cincodias.com/articulo/empresas/caleidoscopio-europeo-leyes-tabaco

» autor: Windu

#129 Ya hay fecha oficial: la ley antitabaco será efectiva el 1 de Enero de 2011 y no contemplará ayudas

Trisa — Tue, 11 May 2010 15:28:33 +0000

#107, Acabo de leer tu comentario: no hay de qué. Yo no creo que la prohibición sea la solución (narcotráfico y todas esas cosas que vienen después...). Si hubiera que prohibir todos los productos cancerígenos (grasas saturadas, nitratos, salazones, alcohol...) íbamos listos. Aunque sí que estoy a favor de reducirlos estrictamente en los productos consumidos típicamente por niños (o eliminarlos de las áreas frecuentadas por niños, se entiende). De mayores, que se maten si es su deseo.

» autor: Trisa

#128 Ya hay fecha oficial: la ley antitabaco será efectiva el 1 de Enero de 2011 y no contemplará ayudas

zxc — Tue, 11 May 2010 15:27:55 +0000

Llega 20 años tarde.

» autor: zxc

#127 Ya hay fecha oficial: la ley antitabaco será efectiva el 1 de Enero de 2011 y no contemplará ayudas

jfabaf — Tue, 11 May 2010 15:26:44 +0000

#123, yo me he pasado mucho tiempo buscando un restaurante/bar donde poder comer y que mi hijo de 2 años no tuviera que respirar aire contaminado, y no lo he encontrado, así que no me vengas con que hay bares para no fumadores, porque haberlos haylos, pero yo todavía los estoy buscando.

» autor: jfabaf

#126 Ya hay fecha oficial: la ley antitabaco será efectiva el 1 de Enero de 2011 y no contemplará ayudas

jfabaf — Tue, 11 May 2010 15:24:22 +0000

#122 cuando las quiten ire al baño a fumar a escondidas y no creo que sea el unico. los talibanes anti-tabaco por ir de listos al final se van a tragar mi humo

Eso demuestra el respeto que tienes por las personas

» autor: jfabaf

#125 Ya hay fecha oficial: la ley antitabaco será efectiva el 1 de Enero de 2011 y no contemplará ayudas

dreierfahrer — Tue, 11 May 2010 15:23:52 +0000

#69

Los derechos de una persona terminan donde empiezan los derechos de los demas.

Y los derechos de los demas terminan donde empiezan los de uno... propiedad conmutativa!!!

» autor: dreierfahrer

#124 Ya hay fecha oficial: la ley antitabaco será efectiva el 1 de Enero de 2011 y no contemplará ayudas

--127036-- — Tue, 11 May 2010 15:22:33 +0000

#24 Espero y deseo que la ausencia del tag </ironic> sea debido al sentido ironico con lo que lo dices...

» autor: --127036--

#123 Ya hay fecha oficial: la ley antitabaco será efectiva el 1 de Enero de 2011 y no contemplará ayudas

--177136-- — Tue, 11 May 2010 15:21:59 +0000

#116 Yo no fumo y estoy en contra. En Alemania se permite fumar en los lugares acondicionados.
En caso de ser un 33% ¿te parece poco cuando existen vias para que se conviva?.
Fascista va a raiz de que trata de imponernos vuestro pensamiento de que todo lo que se sale de no fumar en los bares es malo para la salud de los no fumadores cuando existen bares de no fumadores.
PD: El negativo va por alemania

» autor: --177136--

#122 Ya hay fecha oficial: la ley antitabaco será efectiva el 1 de Enero de 2011 y no contemplará ayudas

nusuario — Tue, 11 May 2010 15:20:39 +0000

lastima.. hasta ahora solo he fumado siempre en zonas de fumadores, cuando las quiten ire al baño a fumar a escondidas y no creo que sea el unico. los talibanes anti-tabaco por ir de listos al final se van a tragar mi humo, a pesar de haberme esforzado toda mi vida en no molestar a nadie

» autor: nusuario

#121 Ya hay fecha oficial: la ley antitabaco será efectiva el 1 de Enero de 2011 y no contemplará ayudas

dreierfahrer — Tue, 11 May 2010 15:19:08 +0000

#48 El MEJOR comentario del tema que he leido nunca.

#52 negativo por responder a #48 de una manera tan BURDA, si se ha de '_se_ debe proteger la salud de TODOS, incluido de los trabajadores de los bares' que se prohiba fumar y vender tabaco.

Ademas a los trabajadores de los bares se les puede obligar a usar mascarillas, como a los mineros.

» autor: dreierfahrer

#120 Ya hay fecha oficial: la ley antitabaco será efectiva el 1 de Enero de 2011 y no contemplará ayudas

Trisa — Tue, 11 May 2010 15:17:00 +0000

#115, Totalmente de acuerdo.

EDITO: Por si no está claro: estoy a favor de esta ley y en contra de que el Gobierno no se haga cargo de las pérdidas económicas de aquellos que hicieron reformas.

» autor: Trisa

#119 Ya hay fecha oficial: la ley antitabaco será efectiva el 1 de Enero de 2011 y no contemplará ayudas

Trisa — Tue, 11 May 2010 15:15:24 +0000

#111, ¿Cuándo he usado distintas varas de medir?

PD: Si es verdad lo de la enfermedad, lo siento muchísimo por ti.

» autor: Trisa

#118 Ya hay fecha oficial: la ley antitabaco será efectiva el 1 de Enero de 2011 y no contemplará ayudas

HaScHi — Tue, 11 May 2010 15:14:58 +0000

En cada meneo sobre tabaco tengo un deja-vu de esos... Ah no, es porque siempre hay el mismo flame.

» autor: HaScHi

#117 Ya hay fecha oficial: la ley antitabaco será efectiva el 1 de Enero de 2011 y no contemplará ayudas

againandagain — Tue, 11 May 2010 15:14:21 +0000

Voy a resumir lo absurdo y estúpido de todo esto en un eslogan para un bar de copas.

VISITE NUESTRO BAR Y PROCÚRESE UNA CIRROSIS O UN ALCOHOLISMO CRÓNICO DEGUSTANDO NUESTRAS MÁS DE 100 DISTINTAS BOTELLAS DE ESA DROGA LLAMADA ALCOHOL, Y NO SE PREOCUPE, SALDRÁ USTED CON LA ROPA Y LOS PULMONES LIMPIOS, CUIDAMOS SU SALUD Y NO SE PERMITE FUMAR.

Vayan a joder a otro con sus neuras

» autor: againandagain

#116 Ya hay fecha oficial: la ley antitabaco será efectiva el 1 de Enero de 2011 y no contemplará ayudas

jfabaf — Tue, 11 May 2010 15:14:16 +0000

#113, ¿fascista como Alemanía, Inglaterra o Escocia?
Hay mucha más población a favor que en contra de esta Ley, sólo el 33% de la población fuma.

» autor: jfabaf

#115 Ya hay fecha oficial: la ley antitabaco será efectiva el 1 de Enero de 2011 y no contemplará ayudas

SephirothX — Tue, 11 May 2010 15:13:50 +0000

#101 nadie dice que el dinero sea prioritario, pero el gobierno tiene medios para satisfacer a unos y a otros y la persona que ha hecho reformas y puede demostrarlo tiene que recibir ayudas.

» autor: SephirothX

#114 Ya hay fecha oficial: la ley antitabaco será efectiva el 1 de Enero de 2011 y no contemplará ayudas

Jriri — Tue, 11 May 2010 15:12:45 +0000

#32 ¿En Irlanda? Pues yo recuerdo tener que salir del Temple, porque no olerá a tabaco pero de vez en cuando te venía un aroma a pedo que mmmmm

» autor: Jriri

#113 Ya hay fecha oficial: la ley antitabaco será efectiva el 1 de Enero de 2011 y no contemplará ayudas

--177136-- — Tue, 11 May 2010 15:12:33 +0000

#82 ...en una sociedad fascista es así, en una democracia se debería consultar, y más aún cuando hay tantísima población en contra

» autor: --177136--

#112 Ya hay fecha oficial: la ley antitabaco será efectiva el 1 de Enero de 2011 y no contemplará ayudas

nusuario — Tue, 11 May 2010 15:10:46 +0000

#107 lo que deberian prohibir es que echen aditivos al tabaco para que provoque mayor adiccion. eso sin contar con todas las sustancias cancerigenas que le echan. oye que vendan una planta seca, vale, pero que se les permita echar veneno y sanidad de el visto bueno a algo asi cuando esta mas que demostrado que es dañino es de corrupcion pura y dura

» autor: nusuario

#111 Ya hay fecha oficial: la ley antitabaco será efectiva el 1 de Enero de 2011 y no contemplará ayudas

--177136-- — Tue, 11 May 2010 15:10:17 +0000

#108 Es por usar dististas varas de medir.
A mi me ha entrado una enfermedad que me dejara paralitico porque me han estresado demasiado segun los medicos (o eso creen)

» autor: --177136--

#110 Ya hay fecha oficial: la ley antitabaco será efectiva el 1 de Enero de 2011 y no contemplará ayudas

sinKA — Tue, 11 May 2010 15:09:57 +0000

Yo no soy fumador pero... Cuánto tiquismiquis e hipocondríacos hay por aquí suelto. Que no os vais a morir por oler el humo del tabaco, claro que es perjudicial olerlo, pero a menos que no tengamos problemas respiratorios y seamos gente sana, no nos va afectar para el resto de nuestras vidas soportar un poco de eso.

Esto lo digo por los que sueltan "otro x meses sin volver a pisar un bar".

» autor: sinKA

#109 Ya hay fecha oficial: la ley antitabaco será efectiva el 1 de Enero de 2011 y no contemplará ayudas

againandagain — Tue, 11 May 2010 15:09:40 +0000

#108 ha sido un error, me refería a #99

» autor: againandagain

#108 Ya hay fecha oficial: la ley antitabaco será efectiva el 1 de Enero de 2011 y no contemplará ayudas

Trisa — Tue, 11 May 2010 15:07:01 +0000

#103 Creo que en ningún momento he sido yo quien ha comparado un pub con un restaurante, ni he dicho nada sobre si son servicios públicos o no. Tampoco he dicho que no veas la realidad...

#105 Sí, yo también he visto a alguno metido en un nicho por jugar a pasar por la cuerda floja sobre un puente. Pero creo que eso no es lo que se está discutiendo. Gracias por el voto negativo: ¿ha sido por decir que en mi opinión la salud está por encima del dinero?

» autor: Trisa

#107 Ya hay fecha oficial: la ley antitabaco será efectiva el 1 de Enero de 2011 y no contemplará ayudas

--134655-- — Tue, 11 May 2010 15:05:58 +0000

#100 Hombre hasta ahí ya llego chico. Pero lo lógico es que Sanidad apruebe la venta de productos que se sabe que no provocan cáncer ni enfermedades. De hecho, cuando una partida alimentaria está en malas condiciones la retiran de inmediato. ¿Por qué con el tabaco no? Si en realidad me parece un paso importante. Pero no el paso definitivo, que es la prohibición. Gracias por tu respuesta.

» autor: --134655--

#106 Ya hay fecha oficial: la ley antitabaco será efectiva el 1 de Enero de 2011 y no contemplará ayudas

nusuario — Tue, 11 May 2010 15:05:10 +0000

que emocion yo sobre todo espero que prohiban de una vez las zonas de fumadores que tienen reciclado de aire y que estan aisladas del resto para no molestar a nadie. o mejor aun, que en vez de cerrarlos pongan caimanes y zepos de oso y los conviertan en trampas para fumadores con carteles "bienvenido amigo fumador". y aunque los cristales son transparentes tendria mas gracia un video-wall para que se vea desde todas partes como se desangran y asi entretener a los que queremos dictar a los demas lo que pueden hacer y lo que no. lo que mas feliz me hace es que no permitan ambas opciones con zonas de fumadores y de no-fumadores

» autor: nusuario

#105 Ya hay fecha oficial: la ley antitabaco será efectiva el 1 de Enero de 2011 y no contemplará ayudas

--177136-- — Tue, 11 May 2010 15:00:36 +0000

#101 He visto a muchos metidos en tumbas por trabajar, por accidentes de trabajo, si el dinero no es prioritario...

» autor: --177136--

#104 Ya hay fecha oficial: la ley antitabaco será efectiva el 1 de Enero de 2011 y no contemplará ayudas

BUBUBU — Tue, 11 May 2010 14:58:34 +0000

Hoy haces obras para adaptar el bar luego que no puedes fumar...

¿!¿!esta tia que fuma!?!?!

» autor: BUBUBU

#103 Ya hay fecha oficial: la ley antitabaco será efectiva el 1 de Enero de 2011 y no contemplará ayudas

againandagain — Tue, 11 May 2010 14:58:34 +0000

#100 Jajajaja bueno, empezamos un colegial "Y TU MÁS".

No me puedes comparar un PUB o DISCOTECA, con un servicio publico de primera necesidad, ni tu ni nadie necesita JAMAS entrar en un bar, salvo que necesitar una cerveza con limón sea algo que este en la constitución, pero si necesitaras transporte público, sanidad.....

Si no quieres aire contaminado en tu vida lo vas a pasar mal, para empezar sal de las ciudades, pero te voy a dar una pista, si no quieres tragar humo no entres en locales con humo, es lo que yo hago

Ahora, el que no ve la realidad eres tu, nuestros gobierno intenta por todos los medios cambiar nuestros hábitos, y cualquier visitante extranjero que era asiduo de nuestro país te dirá que cada vez tenemos una cultura menos atractiva, la gente sale menos, y pasa mucho más tiempo en casa, nos quieren así como borreguitos del curro y a casa y de casa al curro para que no molestemos, yo no quiero ser como un Alemán o un Frances, no quiero estar en mi casa cenando a las 6 o las 7, quiero salir a tomar mis cañas, a un bar con el suelo lleno de palillos, no nuestro no es siempre lo peor aunque algunos lo piensen.

La gente que no va a poder fumar en una discoteca va a salir menos te lo aseguro, la gente cada vez más queda en casa y hace botellón en su salón o si no tiene casa en la calle, así que te aseguro que vamos a tener muchos más parados.

» autor: againandagain

#102 Ya hay fecha oficial: la ley antitabaco será efectiva el 1 de Enero de 2011 y no contemplará ayudas

--177136-- — Tue, 11 May 2010 14:57:32 +0000

#34 Si lo hacen como la anterior ley no habrá ningún puro, bueno si, en los bares si.

» autor: --177136--

#101 Ya hay fecha oficial: la ley antitabaco será efectiva el 1 de Enero de 2011 y no contemplará ayudas

Trisa — Tue, 11 May 2010 14:56:54 +0000

#95, Estoy contigo en el asunto de que es una putada para los que hicieron reformas, y de que se empezó con mal pie. Pero he visto a demasiados entrando al hospital por una leve dificultad respiratoria y salir con un diagnóstico de cáncer bronquial y un pronóstico de vida de meses. Me niego a pensar que el dinero es prioritario.

» autor: Trisa

#100 Ya hay fecha oficial: la ley antitabaco será efectiva el 1 de Enero de 2011 y no contemplará ayudas

Trisa — Tue, 11 May 2010 14:53:10 +0000

#94 Creo que me contestabas a mí.

Se va a permitir que te mates TÚ si quieres, pero intentando evitar que mates a los que no tienen culpa de tus vicios.

» autor: Trisa

#99 Ya hay fecha oficial: la ley antitabaco será efectiva el 1 de Enero de 2011 y no contemplará ayudas

jfabaf — Tue, 11 May 2010 14:51:28 +0000

#91, creo que el talibán eres tú, porque si no comprendes que un BAR es un servicio público, pues ofreces un SERVICIO (servir bebidas, comidas o lo que sea) a un público (la gente), entonces apaga y vámonos.

Se sirvan o no alimentos, las personas tenemos derecho a respirar aire no contaminado, y los trabajadores también, los países más avanzados van en este sentido, la Unión Europea nos pone una fecha límite para la entrada en vigor de esta Ley de Salud PÚBLICA, por tanto, parece que el que no quieres entender la realidad eres tú.

El argumento de que cerrarán negocios no me sirve, pues los fumadores no se quedarán en casa por no poder fumar, quizá alguno lo haga, y otros como yo empecemos a ir a los bares cuando salga la Ley.

» autor: jfabaf

#98 Ya hay fecha oficial: la ley antitabaco será efectiva el 1 de Enero de 2011 y no contemplará ayudas

--71934-- — Tue, 11 May 2010 14:50:20 +0000

Pues no se porque no lo hacen en verano.
La gente tomará sus copas en las terrazas o dentro, pero se iria acostumbrando, con el calor, a fumar fuera. En invierno va a ser todo de golpe y será mas dificil hacerse a la idea.

» autor: --71934--

#97 Ya hay fecha oficial: la ley antitabaco será efectiva el 1 de Enero de 2011 y no contemplará ayudas

--177136-- — Tue, 11 May 2010 14:49:46 +0000

#6 Lo que nos indica lo que quiere la gente

» autor: --177136--

#96 Ya hay fecha oficial: la ley antitabaco será efectiva el 1 de Enero de 2011 y no contemplará ayudas

againandagain — Tue, 11 May 2010 14:47:19 +0000

#92 Nooooooo, ¿la prohibición hace todo eso? noooo creo en los USA prohibieron el alcohol y no paso nada, más allá claro que la creación de un estado de corrupción policial e institucional y la proliferación de la delincuencia organizada, que aún perdura

» autor: againandagain

#95 Ya hay fecha oficial: la ley antitabaco será efectiva el 1 de Enero de 2011 y no contemplará ayudas

--165295-- — Tue, 11 May 2010 14:46:41 +0000

#89 Si claro, no te jode. El gobierno te dice que puedes habilitar el local para cumplir la ley, lo haces, y luego te dicen: "ahhh pringao! ahora te jodes, que no te vamos a devolver el dinero!"

Que ganas de justificar lo injustificable.

» autor: --165295--

#94 Ya hay fecha oficial: la ley antitabaco será efectiva el 1 de Enero de 2011 y no contemplará ayudas

--134655-- — Tue, 11 May 2010 14:46:36 +0000

#80 Por eso hablo yo de hipocresía en este asunto... no se va a prohibir fumar pero se va a permitir que te mates de cáncer de pulmón en tu casa o en la calle... anda que!

» autor: --134655--

#93 Ya hay fecha oficial: la ley antitabaco será efectiva el 1 de Enero de 2011 y no contemplará ayudas

kiriranxelo — Tue, 11 May 2010 14:45:19 +0000

No es que me quiera poner ahora la etiqueta de conspirador ni del que repite siempre lo mismo de "es que nadie piensa en los parados??" pero esto que está haciendo el PSOE ya me huele mucho a lo mismo de siempre.
Antes de que se vuelva a remover la mierda de la economía y de lo mal que está el país, vamos a sacar un nuevo tema de debate con el que la gente pueda meterse un tiempecito.
Primero el PSOE dice esto, que ahora no darán ayudas, después de haber obligado a los restaurantes y bares a instalar la ambientación necesaria; después saldrá el PP diciendo que esto es "un sin sentido" y que no se puede permitir, la gente protestará, se votará en el congreso, y mientras se va viendo la aceptación entre la gente ya ha pasado otro mes con un tema que han sacado de la chistera. Porque yo entiendo que la mitad de los ministros son gilipollas, pero ya no me creo que los asesores de los ministros también lo sean, y tienen bien calculado que hacer esto va a seguir restando apoyo público al Gobierno y al partido, pero mientras no se calme la tormenta económica/paro, es mejor ir sacando temas polémicos de la chistera para que la gente comente otras cosas en la calle que no sea ese.
Porque siento que están jugando continuamente con nosotros? Este guión empieza a ser repetitivo.

» autor: kiriranxelo

#92 Ya hay fecha oficial: la ley antitabaco será efectiva el 1 de Enero de 2011 y no contemplará ayudas

Sacamantecas — Tue, 11 May 2010 14:43:46 +0000

#19 Que pasa, que cobras comision de algun narcotraficante?

La prohibicion esta mas que demostrado que no funciona, solo genera delincuencia, violencia, y un aumento desmesurado del presupuesto del estado en policia e instituciones penitenciarias.

» autor: Sacamantecas

#91 Ya hay fecha oficial: la ley antitabaco será efectiva el 1 de Enero de 2011 y no contemplará ayudas

againandagain — Tue, 11 May 2010 14:43:14 +0000

#82 Típico talibán de pura cepa, todo aquel que opine de manera distinta es por definición un ignorante, un extremista o simplemente un necio, aquí el único que ha tachado al otro de ignorante desde el primer renglón ha sido usted pero bueno, por otro lado es evidente que conozco esas "otras" realidades, pero me importa la española, quizás por que vivo aquí, quizás por que me afecta más lo que haga nuestro gobierno respecto al tabaco que lo que haga Berlusconi.

Perdone me, un bar, un pub, una discoteca ¿ES UN SERVICIO PUBLICO EN QUE GRADO?, puede ser privado para que por ejemplo entren mis socios del club de la pipa y el librillo de papel de arroz si no le importa, un BAR no es un servicio publico como puede ser un centro de salud o un taxi no jodamos.

Si hay alimentos me parece estupendo que se prohíba fumar, pues como usted dice, es una guarrada, pero si yo tengo un bar de copas, una discoteca, una cervecería o lo que quieras que no sirva comida, ya me contaras que pinta esa ley.

Y siento decirte que muchos cerraran su negocio con la entrada de esta ley, o en el mejor de los casos no cerraran pero mandaran al paro a muchos de sus trabajadores, que espero, no seas ni tu, ni nadie cercano a tu persona.

» autor: againandagain

#90 Ya hay fecha oficial: la ley antitabaco será efectiva el 1 de Enero de 2011 y no contemplará ayudas

--168564-- — Tue, 11 May 2010 14:41:54 +0000

Muy tarde me parece.

» autor: --168564--

#89 Ya hay fecha oficial: la ley antitabaco será efectiva el 1 de Enero de 2011 y no contemplará ayudas

lookugly — Tue, 11 May 2010 14:41:36 +0000

#83 pues no haberlas hecho, haber prohibido fumar y ale.
"oiga, no me haga esta ley, ya sé que le estoy jodiendo la salud a la gente, pero es que gano dinero con ello, sabe?"

» autor: lookugly

#88 Ya hay fecha oficial: la ley antitabaco será efectiva el 1 de Enero de 2011 y no contemplará ayudas

--165295-- — Tue, 11 May 2010 14:41:04 +0000

#85 Llamar a esta ley hipócrita "evolución" es tener mucha imaginación

» autor: --165295--

#87 Ya hay fecha oficial: la ley antitabaco será efectiva el 1 de Enero de 2011 y no contemplará ayudas

Trisa — Tue, 11 May 2010 14:40:22 +0000

#80 Y otra vez: que no se va a ilegalizar el acto de fumar, sino fumar en lugares donde está sobradamente estudiado que perjudica a la salud de los no fumadores. Ya vale de demagogia, ¡jod**!

» autor: Trisa

#86 Ya hay fecha oficial: la ley antitabaco será efectiva el 1 de Enero de 2011 y no contemplará ayudas

lookugly — Tue, 11 May 2010 14:39:46 +0000

#74 en otros países ya hace tiempo que no se puede fumar en las discotecas. Y están llenas igual (de gente, no de humo:))

» autor: lookugly

#85 Ya hay fecha oficial: la ley antitabaco será efectiva el 1 de Enero de 2011 y no contemplará ayudas

jfabaf — Tue, 11 May 2010 14:38:55 +0000

#72, sí, en Angola también se puede, es lo que tiene la evolución, evolucionan antes unos que otros.

» autor: jfabaf

#84 Ya hay fecha oficial: la ley antitabaco será efectiva el 1 de Enero de 2011 y no contemplará ayudas

Petazetas — Tue, 11 May 2010 14:36:51 +0000

#76 Y te crees que un político que no entiende de hipotecas ni de tener el agua al cuello va a comprender ese problema. No te enfades si me rio de tu inocencia, no es con mala intención.

» autor: Petazetas

#83 Ya hay fecha oficial: la ley antitabaco será efectiva el 1 de Enero de 2011 y no contemplará ayudas

Alvarete — Tue, 11 May 2010 14:36:17 +0000

Pues no me parece justo por los comercios que si hicieron obras

» autor: Alvarete

#82 Ya hay fecha oficial: la ley antitabaco será efectiva el 1 de Enero de 2011 y no contemplará ayudas

jfabaf — Tue, 11 May 2010 14:36:13 +0000

#65, no presupongas tanto que no sabes lo que yo he viajado o he dejado de viajar. en tu caso te lo he dicho porque como veo que no vislumbras más allá de tus narices, quizá sea que no has viajado lo suficiente y no sabes que hay más "realidades" aparte de la española.

Con respecto a tu bar, será tuyo en propiedad, pero ofreces un servicio público, y por tanto debes acatar las leyes, en este caso de salud pública. Aunque sea tu bar no puedes cocinar (o no deberías) estando desnudo, porque es una guarrada, pues esto lo mismo, no se debe poder fumar porque es una guarrada, y más habiendo alimentos.

Y "siento" decirte, que te guste o no, tendrás que prohibir fumar en tu bar. Es lo malo de vivir en sociedad.

» autor: jfabaf

#81 Ya hay fecha oficial: la ley antitabaco será efectiva el 1 de Enero de 2011 y no contemplará ayudas

edutu — Tue, 11 May 2010 14:35:22 +0000

POR FIN!!!

» autor: edutu

#80 Ya hay fecha oficial: la ley antitabaco será efectiva el 1 de Enero de 2011 y no contemplará ayudas

--134655-- — Tue, 11 May 2010 14:35:16 +0000

Ah, y resulta que venden un producto para que después lo prohíban consumir. ¿No será más fácil prohibirlo directamente? Cuanta hipocresía!

» autor: --134655--

#79 Ya hay fecha oficial: la ley antitabaco será efectiva el 1 de Enero de 2011 y no contemplará ayudas

bolofly — Tue, 11 May 2010 14:35:13 +0000

#62. Si. Que pongan smoke gardens como se hace en Irlanda para que la gente pueda fumar. Además, se liga más.

» autor: bolofly

#78 Ya hay fecha oficial: la ley antitabaco será efectiva el 1 de Enero de 2011 y no contemplará ayudas

Trisa — Tue, 11 May 2010 14:34:11 +0000

#74 Por dios, ¡qué catástrofe! No poder fumar mientras bebes... ¿¿qué será de nosotros??

Lo que me faltaba...

» autor: Trisa

#77 Ya hay fecha oficial: la ley antitabaco será efectiva el 1 de Enero de 2011 y no contemplará ayudas

againandagain — Tue, 11 May 2010 14:33:55 +0000

#74 Amén de los cierres de locales por la falta de afluencia, suma de la crisis y de la implantación de una norma como esta en el peor momento.

Estamos intentando sacar la nariz del agua y nuestro gobierno nos pone el pie en la frente, que si el IVA, que si regular de manera Stalinista el comercio.....

Por cierto, en Alemania si no recuerdo mal y no lo han cambiado, hay locales de fumadores y no fumadores, pero no locales mixtos creo.

» autor: againandagain

#76 Ya hay fecha oficial: la ley antitabaco será efectiva el 1 de Enero de 2011 y no contemplará ayudas

IVO_ — Tue, 11 May 2010 14:33:25 +0000

Yo soy fumador, y veo bien que se haga lo que se dice de prohibir fumar en lugares CERRADOS y PÚBLICOS. También estoy de acuerdo con lo que se dice de los trabajadores, el hecho de que un trabajado tenga la libertad de elegir entre fumar y no, no debería ser una excusa para obligarle a tragar más humo del que el traga por motu propio.

Aun asi, en lo que nadie se centra, y a la vez es lo escandalizante de la noticia, es que no solo han hecho gastarse mucha pasta (y cerrar) a los bares, si no que ahora, quieren que se gasten más, sin subvenciones con la perdida de clientes que van a tener, porque si los jóvenes hacemos botellón por no pagar de más, creéis que si encima no te dejan fumar vamos a dejar las raves?

» autor: IVO_

#75 Ya hay fecha oficial: la ley antitabaco será efectiva el 1 de Enero de 2011 y no contemplará ayudas

dranor — Tue, 11 May 2010 14:32:55 +0000

#60 Yo por mi parte tengo la batalla ganada, no fumo, pero vuelvo a repetirlo: no todo el mundo tiene voluntad de hierro para ponerse un día con ello y es algo que aqui nadie parece comprender

Ahora inflarme a negativos

» autor: dranor

#74 Ya hay fecha oficial: la ley antitabaco será efectiva el 1 de Enero de 2011 y no contemplará ayudas

TyrionGal — Tue, 11 May 2010 14:30:33 +0000

#62 Sí, se prohíbe fumar en las discotecas...Qué ambiente más divertido va a haber, eh? Todos con la copita sin podernos llevar un cigarro a la boca, y trombas de gente entrando y saliendo montando un jaleo en cada puerta de cada discoteca que ríete tú de los macrobotellones...Me parece muy bien que se prohíba fumar en todos aquellos sitios en los que sirvan comidas, véase bares de tapas y restaurantes...Pero que no se permita la existencia de bares, pubs y discotecas para fumadores es increíble...Por cierto, todos los que decís que en otros países no pasa nada: ahora los pubs ingleses son mucho más coñazo...Se ve menos gente y ese continuo trasiego para dentro para fuera es una pesadez tremenda...

» autor: TyrionGal

#73 Ya hay fecha oficial: la ley antitabaco será efectiva el 1 de Enero de 2011 y no contemplará ayudas

--170126-- — Tue, 11 May 2010 14:30:28 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --170126--

#72 Ya hay fecha oficial: la ley antitabaco será efectiva el 1 de Enero de 2011 y no contemplará ayudas

--25435-- — Tue, 11 May 2010 14:29:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --25435--

#71 Ya hay fecha oficial: la ley antitabaco será efectiva el 1 de Enero de 2011 y no contemplará ayudas

--165295-- — Tue, 11 May 2010 14:28:36 +0000

#69 Y les señalarán con el dedo y les dirán: "Ha! Ha!"

» autor: --165295--

#70 Ya hay fecha oficial: la ley antitabaco será efectiva el 1 de Enero de 2011 y no contemplará ayudas

Trisa — Tue, 11 May 2010 14:28:14 +0000

#67 Sí, sí, por supuesto contando con que hay que llevarla a Consumo. Gracias por la ayuda

» autor: Trisa

#69 Ya hay fecha oficial: la ley antitabaco será efectiva el 1 de Enero de 2011 y no contemplará ayudas

Sacamantecas — Tue, 11 May 2010 14:26:49 +0000

Lo que deberian hacer los trabajadores de lugares donde se va a permitir fumar hasta el 1 de Enero de 2011 es denunciar al gobierno por alargar la implantacion definitiva de la ley pese a que estan plenamente demostrados los efectos nocivos y potencialmente mortales del tabaco en la salud.

Los derechos de una persona terminan donde empiezan los derechos de los demas.

» autor: Sacamantecas

#68 Ya hay fecha oficial: la ley antitabaco será efectiva el 1 de Enero de 2011 y no contemplará ayudas

Petazetas — Tue, 11 May 2010 14:26:33 +0000

Primero era enero del 2010.
Luego junio del 2010.
Ahora enero del 2011.

Vuelva usted mañana, de Larra.

» autor: Petazetas

#67 Ya hay fecha oficial: la ley antitabaco será efectiva el 1 de Enero de 2011 y no contemplará ayudas

--165295-- — Tue, 11 May 2010 14:24:53 +0000

#66 Siempre y cuando te quedes con la copia de la reclamación y la presentes a consumo; sino, solo has malgastado papel (muchos encargados confían en que la gente o no se sabe el paso de presentarla a consumo, o en que es demasiado perezosa como para hacerlo, cosa que resulta ser cierta)

» autor: --165295--

#66 Ya hay fecha oficial: la ley antitabaco será efectiva el 1 de Enero de 2011 y no contemplará ayudas

Trisa — Tue, 11 May 2010 14:23:35 +0000

#54 Por eso mismo... y por la que habría que liar, insisto: ¿alguien sabe si se podría pedir el libro de reclamaciones y si esto serviría de algo? Me consta que a los encargados no les hace mucha gracia sacar a pasear "El libro"

» autor: Trisa

#65 Ya hay fecha oficial: la ley antitabaco será efectiva el 1 de Enero de 2011 y no contemplará ayudas

againandagain — Tue, 11 May 2010 14:23:26 +0000

#52 Vamos a ver una cosita, para empezar igual viajo más que tu, muy posiblemente más que en viajaras en toda tu vida, es lo malo de presuponer cosas de gente que no conoces y no sabes a que se dedica.

Para continuar te diré que efectivamente hay que proteger al trabajador, hay tienes razón y ese sería un debate interesante, hay cantidades de oficios donde la salud del trabajador es permanentemente atacada por el ambiente o por el mismo trabajo, pero ya paso la moda esclavista y la gente elige, incluso algunos trabajadores FUMAN, siiiii fuuuman.

Ahora te pongo un ejemplo, yo tengo un bar, es MI bar, lo trabajo yo, y decido que me gusta, no, me encanta tragar humo, es más FUMO, ¿no puedo tener un bar de fumadores? ¿por que tu no quieras humo en mi bar yo tengo que cambiar mi tipo de negocio?, Jfabf el intervencionismo gubernamental que estamos viviendo en esta legislatura, tiene un gusto amargo.

Aun que no tan amargo como los que aplauden

» autor: againandagain

#64 Ya hay fecha oficial: la ley antitabaco será efectiva el 1 de Enero de 2011 y no contemplará ayudas

bolofly — Tue, 11 May 2010 14:22:51 +0000

#48 ¿y que hacemos con los trabajadores que ejercen su labor en centro?, ¿los despedimos?, ¿buscamos curriculums de camareros fumadores?, La 1º ley anti tabaco era chapucera, esta ley esta como el resto de los paises europeos y como debe de ser. El que quiera fumar lo puede hacer perfectamente en la calle sin molestar a nadie, o es que te gustaría que tu vecino pusiera su equipo de música a toda leche a las 3 de la mañana?

» autor: bolofly

#63 Ya hay fecha oficial: la ley antitabaco será efectiva el 1 de Enero de 2011 y no contemplará ayudas

--165295-- — Tue, 11 May 2010 14:21:57 +0000

#59 Es hipocresía porque nos inflan a publicidad y leyes que dicen "el tabaco es maaaaalo. Gobierno de España" pero bien que sacan rentas de sus ventas. No les interesa "acabar" con el problema; les interesa poner parches para disfrazarlo.

Y mira que prohibir el tabaco sería un error muy gordo.

» autor: --165295--

#62 Ya hay fecha oficial: la ley antitabaco será efectiva el 1 de Enero de 2011 y no contemplará ayudas

cpsd — Tue, 11 May 2010 14:20:39 +0000

¿Esta ley prohibe fumar en las discotecas?

» autor: cpsd

#61 Ya hay fecha oficial: la ley antitabaco será efectiva el 1 de Enero de 2011 y no contemplará ayudas

jazzman_bcn — Tue, 11 May 2010 14:20:01 +0000

#37 en mi casa no te los tirarás por que es un lugar privado (hay que leer la noticia)... pero en un sitio público.... O es que nunca te has tirado un pedo en sitio público?

» autor: jazzman_bcn

#60 Ya hay fecha oficial: la ley antitabaco será efectiva el 1 de Enero de 2011 y no contemplará ayudas

Quincy_Abeyie — Tue, 11 May 2010 14:19:50 +0000

#39, nadie pretende que dejen de fumar de un día para otro, concretamente tienen 7 meses y 22 días hasta el 1 de Enero, te parece poco?

» autor: Quincy_Abeyie

#59 Ya hay fecha oficial: la ley antitabaco será efectiva el 1 de Enero de 2011 y no contemplará ayudas

TheTrinch — Tue, 11 May 2010 14:19:14 +0000

¿Que esta ley coarta la libertad de los fumadores? Lo que hace es proteger la libertad de los no fumadores.
¿Es una hipocresía no prohibir la ley del tabaco? No, prohibirlo sí que sería coartar la libertad de los fumadores.

» autor: TheTrinch

#58 Ya hay fecha oficial: la ley antitabaco será efectiva el 1 de Enero de 2011 y no contemplará ayudas

--165295-- — Tue, 11 May 2010 14:18:20 +0000

#54 Vale. Entonces donde está la pelea que has denunciado para que acudan? Falsa denuncia = delito. Tu engaña a los policías para que vengan a socorrerte porque el de al lado está fumando, ya verás quien acaba pagando los platos rotos

#56 Mira, estoy seguro de que si creasen "fumatoriums" única y exclusivamente para que la gente vaya a fumar allí, más de uno pediría que no se permitiese fumar dentro, no sea que un día le de por entrar a ver que es eso y coja un cáncer de pulmón.

» autor: --165295--

#57 Ya hay fecha oficial: la ley antitabaco será efectiva el 1 de Enero de 2011 y no contemplará ayudas

--138768-- — Tue, 11 May 2010 14:17:29 +0000

Menéame, el hogar de los azotadores de fumadores.

» autor: --138768--

#56 Ya hay fecha oficial: la ley antitabaco será efectiva el 1 de Enero de 2011 y no contemplará ayudas

Tarod7 — Tue, 11 May 2010 14:17:04 +0000

Mira que no lo entiendo ni lo entenderé,x vigesimoquinta vez, estoy de acuerdo en mas espacios para no fumadores ,incluso que predominen,ya que sois mas lo que no fumais, pero esto es una caza al fumador, si hasta se habla de que no se pueda en los clubs privados.
Espacios para ambas posturas,no creo que sea tan raro lo que digo.

» autor: Tarod7

#55 Ya hay fecha oficial: la ley antitabaco será efectiva el 1 de Enero de 2011 y no contemplará ayudas

Windu — Tue, 11 May 2010 14:17:01 +0000

#40 Reducir, dices? Yo diría más bien que se van a eliminar...

» autor: Windu

#54 Ya hay fecha oficial: la ley antitabaco será efectiva el 1 de Enero de 2011 y no contemplará ayudas

jfabaf — Tue, 11 May 2010 14:16:11 +0000

#50, la policía no es tonta, además no hace falta que avises a ningún fumador ni al dueño del local, la policía los pillará "infraganti".

» autor: jfabaf

#53 Ya hay fecha oficial: la ley antitabaco será efectiva el 1 de Enero de 2011 y no contemplará ayudas

Trisa — Tue, 11 May 2010 14:14:59 +0000

#49, Muchas gracias por la información

Si alguien puede aportar algo más, le estaré agradecida

» autor: Trisa

#52 Ya hay fecha oficial: la ley antitabaco será efectiva el 1 de Enero de 2011 y no contemplará ayudas

jfabaf — Tue, 11 May 2010 14:14:35 +0000

#48, se debe proteger la salud de TODOS, incluido de los trabajadores de los bares, por eso NO se debería poder fumar en NINGUNO.

Por cierto, hay que viajar más, en Italia, Bélgica, Escocia, Inglaterra, Turquía y un largo etcétera no se puede fumar y no pasa nada, a fumar a la calle.

» autor: jfabaf

#51 Ya hay fecha oficial: la ley antitabaco será efectiva el 1 de Enero de 2011 y no contemplará ayudas

--156579-- — Tue, 11 May 2010 14:13:31 +0000

Pues nada, a ver si a partir del 1 de enero se puede ... en paz.

» autor: --156579--

#50 Ya hay fecha oficial: la ley antitabaco será efectiva el 1 de Enero de 2011 y no contemplará ayudas

--165295-- — Tue, 11 May 2010 14:11:22 +0000

#34 O no... Como ya han dicho antes, "esto es España".

#49 Y para cuando llegue la policía (si es que llega), los fumadores o ya se han ido, o han escondido el tabaco. Y cuando la policía se vaya, otra vez a fumar.

» autor: --165295--

#49 Ya hay fecha oficial: la ley antitabaco será efectiva el 1 de Enero de 2011 y no contemplará ayudas

jfabaf — Tue, 11 May 2010 14:11:08 +0000

#44, te copio un post del foro de nofumadores.org de freefly en el que explica qué se puede hacer:

El procedimiento para denunciar a través de la policia es el siguiente, y da igual si es policia nacional, municipal, mosso, ertzaina, foral o guardia civil.

Les llamas y les dices que se está fumando incumpliendo la ley, que les has llamado la atención, que te han contestado mal y que vengan rápido que la cosa está muy caliente y se va a llegar a las manos (sino no te hacen caso y te dicen que no tienen patrullas disponibles), y cuando llegan los agentes, les dices que eres TU el que quiere denunciar con tu nombre apellidos y numero de dni, y que les solicitas que levanten un acta explicando los hechos e identificando a los infractores, ante esto no se pueden negar, tienen que pedir la documentación al bar y a los fumadores escribiendo todo en el acta.
Te dan una copia a ti, y ellos se quedan las demás copias, una de ellas la mandarán al organo competente para sancionar, que es la inspeccion de sanidad de la consejeria de la comunidad autónoma en la que te encuentres.
Te vas al dia siguiente a la consejeria de sanidad, y pones una denuncia contra el local y esos señores fumadores, y aportas como prueba el acta policial, como los policias tienen fé de credibilidad, no es necesario que vaya el inspector a comprobar nada, sino que directamente cursa la correspondiente denuncia.
Los policias unicamente dan fé de los hechos con el acta, igual que si fueras con un notario y levantara un acta notarial, ya que ellos no tienen competencia para denunciar.

» autor: jfabaf

#48 Ya hay fecha oficial: la ley antitabaco será efectiva el 1 de Enero de 2011 y no contemplará ayudas

againandagain — Tue, 11 May 2010 14:10:07 +0000

Punto 1. No fumo.
Punto 2. Me molesta el humo.

Me da vergüenza la cantidad de talibanes de todo tipo que engendra este país cada día, los paladines anti-tabaco más que muchos otros, como gusta que se prohíba aquello que no nos gusta, que placer, que gran victoria sobre los demás, aquellos que como piensas distinto están equivocados.

Hijos míos, locales de fumadores o no fumadores, y punto, si no te gusta el humo vete a otro local, si no te gusta el humo no entre en un bar donde la gente fuma y ya veras que bien.

#43 ¿A joderse fumadores? igual nos jodemos todos un poco cuando empiecen los despidos majete, espero que no te toque muy cerca.

» autor: againandagain

#47 Ya hay fecha oficial: la ley antitabaco será efectiva el 1 de Enero de 2011 y no contemplará ayudas

jfabaf — Tue, 11 May 2010 14:09:14 +0000

#42, lo que me molesta es que se pueda fumar, encima en un sitio donde está prohibido por Ley.
Ya hay bastantes cafeterías donde sí se puede fumar legalmente para que encima, en las pocas que NO se puede, también dejen fumar. Espero que esta Ley cambie las cosas.

» autor: jfabaf

#46 Ya hay fecha oficial: la ley antitabaco será efectiva el 1 de Enero de 2011 y no contemplará ayudas

brokenpixel — Tue, 11 May 2010 14:09:14 +0000

lo siento fumadores,mala suerte..siempre podreis seguir con vuestro vicio en la calle o en vuestra casa..o es que estan tan mal que no pueden aguantarse un ratito?

» autor: brokenpixel

#45 Ya hay fecha oficial: la ley antitabaco será efectiva el 1 de Enero de 2011 y no contemplará ayudas

ColaKO — Tue, 11 May 2010 14:08:38 +0000

#27 perdona. te he votado negativo por error

» autor: ColaKO

#44 Ya hay fecha oficial: la ley antitabaco será efectiva el 1 de Enero de 2011 y no contemplará ayudas

Trisa — Tue, 11 May 2010 14:05:11 +0000

A raíz de lo que dice #36, ¿alguien sabe si los ciudadanos de a pie podremos "ayudar" a que se cumpla la ley? Ejemplo: estoy en un restaurante donde hay varias personas fumando. Me quejo al encargado y no hace nada... ¿Podría pedir el libro de reclamaciones? Siento mi ignorancia en el tema.

» autor: Trisa

#43 Ya hay fecha oficial: la ley antitabaco será efectiva el 1 de Enero de 2011 y no contemplará ayudas

PussyLover — Tue, 11 May 2010 14:05:07 +0000

A joderse fumadores.

» autor: PussyLover

#42 Ya hay fecha oficial: la ley antitabaco será efectiva el 1 de Enero de 2011 y no contemplará ayudas

Tarod7 — Tue, 11 May 2010 14:05:05 +0000

#36 Estoy HARTO de ir a centros comerciales con cafeterías en su interior que dejan fumar,
Y digo yo ,¿lo que te molesta es su mera existencia? o es que pudiendo elegir otra cafetería que no se fume,por algún extraño motivo prefieres esa???

» autor: Tarod7

#41 Ya hay fecha oficial: la ley antitabaco será efectiva el 1 de Enero de 2011 y no contemplará ayudas

kilokilo — Tue, 11 May 2010 14:04:22 +0000

#36 Yo llegaría a más, la mitad de lo que se recaude que vaya al bolsillo del policia y la otra mitad a programas de desintoxicación para los que deseen dejar de fumar a coste 0 para el enfermo, pagando a la empresa donde trabaje por los días que hiciera falta que esta persona no fuese al trabajo.

» autor: kilokilo

#40 Ya hay fecha oficial: la ley antitabaco será efectiva el 1 de Enero de 2011 y no contemplará ayudas

Shafo — Tue, 11 May 2010 14:03:17 +0000

#19 Y dale con ese argumento... Nadie va a prohibir fumar a nadie. Simplemente, se van a reducir los lugares públicos donde se puede hacer para preservar la salud del que no quiere fumar. Es sencillo, vamos.

» autor: Shafo

#39 Ya hay fecha oficial: la ley antitabaco será efectiva el 1 de Enero de 2011 y no contemplará ayudas

dranor — Tue, 11 May 2010 14:03:00 +0000

Aquí veo a mucho talibán del anti-tabaquismo.. lo que no podéis pretender es que vuestros compañeros de juerga dejen de fumar por arte de magia, yo de los que no fuman y de los que muchas veces se tiene que salir de los locales porque es insufrible, pero no veo yo a ninguno de mis amigos que fuman dejando el tabaco de un dia a otro

» autor: dranor

#38 Ya hay fecha oficial: la ley antitabaco será efectiva el 1 de Enero de 2011 y no contemplará ayudas

Comandante007 — Tue, 11 May 2010 14:02:16 +0000

#4 y #7 imagino que sereis de esa clase de persona a la que se le llena la boca hablando de tolerancia y respeto para los no fumadores... bonito ejemplo dáis, a cenicerazos, si señor...

» autor: Comandante007

#37 Ya hay fecha oficial: la ley antitabaco será efectiva el 1 de Enero de 2011 y no contemplará ayudas

jfabaf — Tue, 11 May 2010 14:02:03 +0000

#33, si no me dejas tirarme un pedo en tu cara estás cohartando mi libertad de tirarme pedos, que yo los pedos me los tiro donde quiero. </ironic>

» autor: jfabaf

#36 Ya hay fecha oficial: la ley antitabaco será efectiva el 1 de Enero de 2011 y no contemplará ayudas

jfabaf — Tue, 11 May 2010 13:58:32 +0000

SI SI SI, ya era hora!!!
Aún así, además de ampliar la Ley actual DEBERÍAN de poner los medios necesarios para HACER CUMPLIR la Ley, porque de nada sirve una Ley si no se cumple, como pasa con la actual. Estoy HARTO de ir a centros comerciales con cafeterías en su interior que dejan fumar (CC Puerta de Alicante en el Ohara y en el Jamaica Coffee Shop, CC Plazamar 2 de Alicante en el Jamaica Coffee Shop, y un largo etcétera), algo PROHIBIDO por la Ley, pero como aquí "no pasa nada...".

Pues eso, deberían de poner medios para hacerla cumplir, con sanciones ejemplares y permitiendo que las fuerzas y cuerpos de seguridad del estado puedan sancionar y cobrar la multa en el momento, y por supuesto dándoles competencias para OBLIGAR a apagar el cigarrillo a quien fume en un lugar prohibido.

» autor: jfabaf

#35 Ya hay fecha oficial: la ley antitabaco será efectiva el 1 de Enero de 2011 y no contemplará ayudas

--23339-- — Tue, 11 May 2010 13:58:14 +0000

España es donde la seguridad legislativa no existe. Claro, lo mas normal es cambiar las leyes cada 3 años

» autor: --23339--

#34 Ya hay fecha oficial: la ley antitabaco será efectiva el 1 de Enero de 2011 y no contemplará ayudas

--58899-- — Tue, 11 May 2010 13:57:50 +0000

#17 #29 hasta que metan algún que otro puro... oh wait!

» autor: --58899--

#33 Ya hay fecha oficial: la ley antitabaco será efectiva el 1 de Enero de 2011 y no contemplará ayudas

jazzman_bcn — Tue, 11 May 2010 13:57:41 +0000

Pues siendo un no-fumador desde SIEMPRE, me parece que esa ley es un ataque directo a la libertad de quienes fuman.

» autor: jazzman_bcn

#32 Ya hay fecha oficial: la ley antitabaco será efectiva el 1 de Enero de 2011 y no contemplará ayudas

fragoneta — Tue, 11 May 2010 13:56:43 +0000

Por fin!! Esta medida les va a gustar hasta a los fumadores. He vivido en Irlanda, y es un placer salir a un pub y poder estar tan agusto tomando una cerveza, el que lo necesita sale y se fuma un cigarrito. Al día siguiente te levantas y no hueles a tabaco por todos los lados

» autor: fragoneta

#31 Ya hay fecha oficial: la ley antitabaco será efectiva el 1 de Enero de 2011 y no contemplará ayudas

Trisa — Tue, 11 May 2010 13:56:39 +0000

Bienvenida sea, aunque para mi gusto, debería haber salido adelante hace años.

» autor: Trisa

#30 Ya hay fecha oficial: la ley antitabaco será efectiva el 1 de Enero de 2011 y no contemplará ayudas

Agorer — Tue, 11 May 2010 13:54:21 +0000

Bienvenidos a la sociedad de la prohibición, la censura y el lavado de cerebro. Disfruten de lo votado.

» autor: Agorer

#29 Ya hay fecha oficial: la ley antitabaco será efectiva el 1 de Enero de 2011 y no contemplará ayudas

Bender_Rodriguez — Tue, 11 May 2010 13:52:23 +0000

Ya veremos si se cumple, esto es España...

» autor: Bender_Rodriguez

#28 Ya hay fecha oficial: la ley antitabaco será efectiva el 1 de Enero de 2011 y no contemplará ayudas

--174016-- — Tue, 11 May 2010 13:52:01 +0000

Estupendástico.

» autor: --174016--

#27 Ya hay fecha oficial: la ley antitabaco será efectiva el 1 de Enero de 2011 y no contemplará ayudas

Eversmann — Tue, 11 May 2010 13:49:42 +0000

Pues nada, 6 meses más sin salir de bares...

» autor: Eversmann

#26 Ya hay fecha oficial: la ley antitabaco será efectiva el 1 de Enero de 2011 y no contemplará ayudas

--165295-- — Tue, 11 May 2010 13:43:18 +0000

#25 Y que por supuesto no van a compensar de ninguna manera a los bares y restaurantes que hicieron la obra para cumplir la ley. Yo los mandaba a la mierda rápido.

» autor: --165295--

#25 Ya hay fecha oficial: la ley antitabaco será efectiva el 1 de Enero de 2011 y no contemplará ayudas

guinsel — Tue, 11 May 2010 13:42:05 +0000

Me parece perfecta esta ley y no me explico como no se hizo antes en vez de la chapuza esa de tener zonas de fumadores separadas con el gasto que provoco.

» autor: guinsel

#24 Ya hay fecha oficial: la ley antitabaco será efectiva el 1 de Enero de 2011 y no contemplará ayudas

de3 — Tue, 11 May 2010 13:41:53 +0000

A mi lo que me jode es la gente que se pone a comer mientras fumo

» autor: de3

#23 Ya hay fecha oficial: la ley antitabaco será efectiva el 1 de Enero de 2011 y no contemplará ayudas

--165295-- — Tue, 11 May 2010 13:34:25 +0000

#21 O que os manden a campos de concentración a gasearos con humo de tabaco

Mucho hipocondriaco suelto hay, me parece a mi.

» autor: --165295--

#22 Ya hay fecha oficial: la ley antitabaco será efectiva el 1 de Enero de 2011 y no contemplará ayudas

FireAngel — Tue, 11 May 2010 13:32:41 +0000

Joder, y yo con la esperanza de que este veranito iba a poder desayunar en el bar sin estar tragando humo pos a esperar toca...

» autor: FireAngel

#21 Ya hay fecha oficial: la ley antitabaco será efectiva el 1 de Enero de 2011 y no contemplará ayudas

Wir0s — Tue, 11 May 2010 13:26:44 +0000

#4 #7 Y pq no, ya puestos, que nos marquen con un hierro al rojo vivo? Manda cojones, ahora tb os molesta al aire libre?

» autor: Wir0s

#20 Ya hay fecha oficial: la ley antitabaco será efectiva el 1 de Enero de 2011 y no contemplará ayudas

Coronavirus — Tue, 11 May 2010 13:18:25 +0000

Fundando clubes de fumadores en 5... 4... 3...

» autor: Coronavirus

#19 Ya hay fecha oficial: la ley antitabaco será efectiva el 1 de Enero de 2011 y no contemplará ayudas

tonosdegris — Tue, 11 May 2010 13:11:36 +0000

¿Y porqué no prohíben la venta si es tan malo?... ¿está bien cobrar impuestos con la venta del tabaco y luego es malo fumarlo?... menuda hipocresía (lo dice un no fumador)

» autor: tonosdegris

#18 Ya hay fecha oficial: la ley antitabaco será efectiva el 1 de Enero de 2011 y no contemplará ayudas

detawah — Tue, 11 May 2010 13:07:10 +0000

Ya verás como por esto si que se moviliza la peña y montan una huelga general...

» autor: detawah

#17 Ya hay fecha oficial: la ley antitabaco será efectiva el 1 de Enero de 2011 y no contemplará ayudas

--165295-- — Tue, 11 May 2010 13:04:56 +0000

A ver cuantos la cumplen. Creer que la idiosincrasia española es igual que la inglesa, la francesa o la americana es ser bastante ingenuo

» autor: --165295--

#16 Ya hay fecha oficial: la ley antitabaco será efectiva el 1 de Enero de 2011 y no contemplará ayudas

cartmanation_1 — Tue, 11 May 2010 12:55:22 +0000

Es que si lo hacen desde el principio no hubieran podido multar a los negocios que no cumplian la anterior ley! Es que hay que explicaroslo todo...

» autor: cartmanation_1

#15 Ya hay fecha oficial: la ley antitabaco será efectiva el 1 de Enero de 2011 y no contemplará ayudas

cosmonauta — Tue, 11 May 2010 12:53:08 +0000

Nada... Con la que está cayendo no se atreverán.

» autor: cosmonauta

#14 Ya hay fecha oficial: la ley antitabaco será efectiva el 1 de Enero de 2011 y no contemplará ayudas

--87795-- — Tue, 11 May 2010 12:49:59 +0000

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#13 Ya hay fecha oficial: la ley antitabaco será efectiva el 1 de Enero de 2011 y no contemplará ayudas

freeCode — Tue, 11 May 2010 12:49:42 +0000

#10 Y gastar todo el humo en una sola cortina?.. qué va..

» autor: freeCode

#12 Ya hay fecha oficial: la ley antitabaco será efectiva el 1 de Enero de 2011 y no contemplará ayudas

kilokilo — Tue, 11 May 2010 12:47:15 +0000

#8 De verdad existen esos bares?

» autor: kilokilo

#11 Ya hay fecha oficial: la ley antitabaco será efectiva el 1 de Enero de 2011 y no contemplará ayudas

--87795-- — Tue, 11 May 2010 12:40:30 +0000

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» autor: --87795--

#10 Ya hay fecha oficial: la ley antitabaco será efectiva el 1 de Enero de 2011 y no contemplará ayudas

Alexxx — Tue, 11 May 2010 12:37:44 +0000

Y he aquí una muestra más de la ineptitud de la clase política. ¿No hubiera sido más fácil hacer todo esto desde el principio?

» autor: Alexxx

#9 Ya hay fecha oficial: la ley antitabaco será efectiva el 1 de Enero de 2011 y no contemplará ayudas

--87795-- — Tue, 11 May 2010 12:33:00 +0000

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» autor: --87795--

#8 Ya hay fecha oficial: la ley antitabaco será efectiva el 1 de Enero de 2011 y no contemplará ayudas

trasmerano — Tue, 11 May 2010 12:29:22 +0000

nuevamente se demuestra que en españa sale mejor no cumplir la ley que respetarla: los bares que se gastaron los cuartos en reformas ahora se las van a comer con patatas. los que pasaron de todo o pusieron un biombo de cualquier forma no tienen de que preocuparse. en todo este tiempo no han sufrido ni una inspeccion y ahora con un cartelito de prohibido fumar ya pasan la criba

» autor: trasmerano

#7 Ya hay fecha oficial: la ley antitabaco será efectiva el 1 de Enero de 2011 y no contemplará ayudas

--14775-- — Tue, 11 May 2010 12:27:01 +0000

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#6 Ya hay fecha oficial: la ley antitabaco será efectiva el 1 de Enero de 2011 y no contemplará ayudas

--87795-- — Tue, 11 May 2010 12:25:50 +0000

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#5 Ya hay fecha oficial: la ley antitabaco será efectiva el 1 de Enero de 2011 y no contemplará ayudas

ojovirtual — Tue, 11 May 2010 12:22:16 +0000

"..ha dicho hoy que prevé"
"..esta modificación podría ser efectiva antes de que concluya este año.."
Vaya, que de oficial y seguro, nada.

» autor: ojovirtual

#4 Ya hay fecha oficial: la ley antitabaco será efectiva el 1 de Enero de 2011 y no contemplará ayudas

--10689-- — Tue, 11 May 2010 12:22:06 +0000

Es una putada que no prohiban también en las terrazas, pero bueno, algo es algo.

» autor: --10689--

#3 Ya hay fecha oficial: la ley antitabaco será efectiva el 1 de Enero de 2011 y no contemplará ayudas

--132401-- — Tue, 11 May 2010 12:21:57 +0000

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#2 Ya hay fecha oficial: la ley antitabaco será efectiva el 1 de Enero de 2011 y no contemplará ayudas

--87795-- — Tue, 11 May 2010 12:21:48 +0000

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#1 Ya hay fecha oficial: la ley antitabaco será efectiva el 1 de Enero de 2011 y no contemplará ayudas

--73404-- — Tue, 11 May 2010 12:20:21 +0000

La negrita de "ha dicho hoy 11 de Mayo" es para que los talibanes del "duplicado" se relajen y lean la noticia antes.
El resto de negativos serán bienvenidos si tienen sus motivos.
Salu2.

» autor: --73404--