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#63 España tiene muchos menos empleados públicos que los países nórdicos

oxnox — Mon, 17 May 2010 14:48:33 +0000

¿Y cuantos se necesitan, no lo dice?

» autor: oxnox

#62 España tiene muchos menos empleados públicos que los países nórdicos

leeber — Mon, 17 May 2010 11:09:15 +0000

Creo que las labores administrativas de Noruega, por ejemplo, son muchas más. Sólo para controlar el tema de los impuestos (muy numerosos en ese país) y el plan de energías renovables que tienen para dentro de 30 años hace falta un gabinete entero en cada ayuntamiento.

» autor: leeber

#61 España tiene muchos menos empleados públicos que los países nórdicos

eltiofilo — Mon, 17 May 2010 10:01:32 +0000

#60 En el caso finladés del manido gráfico en Finlandia por error sólo cuenta los "State employees" y no los "public sector employees". Por lo tanto la media 42,7 se queda en 9,43.

» autor: eltiofilo

#60 España tiene muchos menos empleados públicos que los países nórdicos

--115178-- — Mon, 17 May 2010 09:28:48 +0000

#22, sorry, problema mío por no explicarme. Te cuento:

Cuando en educación se habla de ratios me refiero al número de alumnos por clase. En españa la ratio está en 25 en ESO y 35 en BACH aunque eso es en teoría, en la práctica ahora mismo soy tutor de un grupo de 3ºESO con 31 alumnos, +6 de ratio.

Tu artículo no dice nada de la ratio de las aulas de finlandia, pero me figuro que será bastante menos que en España; la cifra 42,7 son funcionarios por 100 habitantes, (porque dudo mucho que finlandia tenga 42 funcionarios por cada habitante como dice el gráfico de #15)

» autor: --115178--

#59 España tiene muchos menos empleados públicos que los países nórdicos

Spartan67 — Mon, 17 May 2010 09:09:55 +0000

Sobran en los Ministerios, Ayuntamientos,Cabildos y Defensa(que no seguridad), y deben reforzar en Sanidad, Justicia y Educación, y revisar el resto. Lo que hay que medir no es la cantidad sino la calidad y eficiencia en su puesto de trabajo, no por más trabajadores se es más eficiente o se va a trabajar más, eso va en el trabajador y en los controles para medir su rendimiento y nos llevaríamos grandes sorpresas.

» autor: Spartan67

#58 España tiene muchos menos empleados públicos que los países nórdicos

eltiofilo — Mon, 17 May 2010 08:33:57 +0000

La excusas del tipo "es que son nórdicos" o "cuanto trabajan" son excusas de mal pagador. En un país donde el sector privado tiene una productividad paupérrima pedirle a lo público producir como vietnamitas es un descojono.

Por cierto cansinos, los funcionarios suecos no pueden ser despedidos. Los que pueden ser despedidos son los empleados públicos. Y eso es igual en España.

» autor: eltiofilo

#57 España tiene muchos menos empleados públicos que los países nórdicos

eltiofilo — Mon, 17 May 2010 08:27:00 +0000

#22 Mira por donde en ese gráfico Finlandia está equivocado, si alguien se ha tomado la molestia de leer el informe del Ministerio francés.

» autor: eltiofilo

#56 España tiene muchos menos empleados públicos que los países nórdicos

--170126-- — Mon, 17 May 2010 07:09:06 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --170126--

#55 España tiene muchos menos empleados públicos que los países nórdicos

heveniopadecir — Mon, 17 May 2010 06:48:15 +0000

A lo mejor habría que mirar también la diferencia entre los servicios sociales prestados. Yo llevo un año en Finlandia, y no veo que sobren funcionarios, y me he pegado mis buenas pechadas por las oficinas gubernamentales, nunca había nadie tomando el café o en su hora del desayuno. A los únicos funcionarios que he visto tocándose la brenca ha sido a los de la embajada española.

» autor: heveniopadecir

#54 España tiene muchos menos empleados públicos que los países nórdicos

--84042-- — Sun, 16 May 2010 23:37:33 +0000

Más vale que sobren a que falten. "¿Tenemos los suficientes empleados públicos?". Pués el Estado no debe ser una empresa que dé ganancias, sino que debe sostener a la sociedad y una de las formas es creando empleos, al menos asi lo veo yo. A otro nido con el cuento neoliberal de que los estados deben ser como empresas comerciales. Y a tomar por culo el FMI!

» autor: --84042--

#53 España tiene muchos menos empleados públicos que los países nórdicos

jumar — Sun, 16 May 2010 23:32:39 +0000

la maquinaria publicitaria falsa y manipulativa ya está en marcha..

» autor: jumar

#52 España tiene muchos menos empleados públicos que los países nórdicos

HORMAX — Sun, 16 May 2010 22:29:55 +0000

1º ¿Como se cuentan? porque en España hay multiples organismos oficiales cuyos empleados no se consideran funcionarios, pese a que cobran del estado casos del Banco de España, Televisión Española y muchos mas etceteras.

2º ¿Que hacen? porque a mi no me importaría pagar los impuestos que pagan los suecos si a cambio recibiera los servicios que el estado da a los suecos, porque en España el ciudadano recibe una miseria de servicios mientras que el grueso de los funcionarios trabajan en puestos burocráticos que no solo no le sirven de nada a los ciudadanos sino que se dedican a incordiarlos dia a dia.

3º Han contado a los que les han dado una jubilacion anticipada o a los militares que están en excedencia, que siguen cobrando sin trabajar y encima quitan puestos de trabajo a los parados.

4º Los funcionarios suecos pueden ser despedidos, su régimen es el mismo que el de los trabajadores de la empresa privada, que se aplique aqui la misma media y que se dejen de defender la necesidad del puesto fijo, que eso solo lo hacen los propios funcionarios.

» autor: HORMAX

#51 España tiene muchos menos empleados públicos que los países nórdicos

waldeska — Sun, 16 May 2010 22:09:12 +0000

No se si es totalmente correcto pero aquí (www.dilemata.net/index.php/Etica-publica-y-buen-gobierno/ipor-que-hay-) leo:
Por ejemplo, los dos países menos corruptos del mundo en 2008, Suecia y Nueva Zelanda, eliminaron hace años el estatus funcionarial para la gran mayoría de sus empleados públicos, que en la actualidad se rigen por la misma legislación laboral que cualquier trabajador del sector privado.

» autor: waldeska

#50 España tiene muchos menos empleados públicos que los países nórdicos

--140932-- — Sun, 16 May 2010 22:01:06 +0000

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» autor: --140932--

#49 España tiene muchos menos empleados públicos que los países nórdicos

harkan — Sun, 16 May 2010 21:59:58 +0000

¿Alguien puede explicarme por qué hay comunidades autónomas con el doble o más del doble de funcionarios públicos que otras?
¿Es que en las que hay el doble de funcionarios estos trabajan la mitad?

» autor: harkan

#48 España tiene muchos menos empleados públicos que los países nórdicos

jhendrix — Sun, 16 May 2010 21:59:18 +0000

El problema fundamental radica en las autonomias. Y no con ello quiero desprestigiar, pero no es normal que haya esa desigualdad entre funcionarios locales y estatales.

Los sueldos en los ayuntamientos son exageradamente altos en muchos casos para el cargo y la productividad que tiene.

Es ahí, donde deberían tocar y no el personal estatal, sobretodo en el sanitario y educativo, donde ya se empiezan a elucubrar recortes:

www.levante-emv.com/comunitat-valenciana/2010/05/13/educacion-planea-r

» autor: jhendrix

#47 España tiene muchos menos empleados públicos que los países nórdicos

youknow — Sun, 16 May 2010 21:58:42 +0000

Si y los impuestos mas altos, tener mas o menos "empleados publicos" no es la cuestion, sino que esten bien empleados.

» autor: youknow

#46 España tiene muchos menos empleados públicos que los países nórdicos

--140932-- — Sun, 16 May 2010 21:48:19 +0000

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» autor: --140932--

#45 España tiene muchos menos empleados públicos que los países nórdicos

rojillo83 — Sun, 16 May 2010 21:38:26 +0000

Poder adquisitivo:
Salario medio anual Euros/año (cifras del 2007)
Dinamarca 47.529
Epaña 20.438

Gráfico "Publico" salarios funcionarios
Dinamarca 5400??
España 2939

No coment

» autor: rojillo83

#44 España tiene muchos menos empleados públicos que los países nórdicos

lekes — Sun, 16 May 2010 21:19:48 +0000

No me he dado cuenta que a veces es un poco complejo mirar en la página del INE, pero eso añado este nuevo enlace, es más cómodo de obtener información:

www.idescat.cat/treball/epa?tc=1&id=ie&lang=es

» autor: lekes

#43 España tiene muchos menos empleados públicos que los países nórdicos

lekes — Sun, 16 May 2010 21:15:10 +0000

Mmm... las cifras... ya se que a veces cuesta un poco peeero...
Según la última EPA (Encuesta de Población Activa) que se puede consultar en la página del INE, o en la wikipedia que te lo dan más mascadito.

Según estas fuentes tenemos un 20% de asalariados de la administración pública.

¿De dónde se sacan esos números los de Publico y los señores del estudio ese?

¡¡¡SI SALE EN LA PAGINA OFICIAL DE ESTADISTICA DEL ESTADO!!!

Edito que se me olvidaban los enlaces:
Wikipedia: es.wikipedia.org/wiki/Funcionario_público_(España)
INE www.ine.es

» autor: lekes

#42 España tiene muchos menos empleados públicos que los países nórdicos

rojillo83 — Sun, 16 May 2010 21:13:47 +0000

En estos Paises el despido es libre, el empresario tarda 3 días en notificarlo al trabajador....
A los funcionarios se les puede DESPEDIR, y es por eso que por lo que son COMPETENTES, vienen desayundos y presentan una tasa de productividad a día de hoy increible en nuestro pais. AH se me olvidaba no son corruptos ya que al haber competencia estan dispuestos a denunciar a sus superiores si cometen ilegalidades . Son más ya que se pagan más impuestos.. ¿Es este el modelo que tenemos que seguir y revindicar? -Yo creo que sí

» autor: rojillo83

#41 España tiene muchos menos empleados públicos que los países nórdicos

everman — Sun, 16 May 2010 21:09:09 +0000

en españa lo que nos falta es empezara remar todos hacia el mismo lado, empezando por los políticos. Cada uno tira hacia su lado, cada uno intenta conseguir el máximo provecho de las cosas en detrimento de otros... Dilema del prisionero. Al final somos prisioneros de nuestros miedos hacia lo que el otro pueda hacer para conseguir más provecho que nosotros, así que todos intentamos contrarrestar el posible beneficio ajeno, y salimos todos perdiendo. Una mierda, vamos. Casi diría que hasta nos lo tenemos merecido...

» autor: everman

#40 España tiene muchos menos empleados públicos que los países nórdicos

rojillo83 — Sun, 16 May 2010 21:09:07 +0000

En estos Paises el despido es libre, el empresario tarda 3 días en notificarlo al trabajador....
A los funcionarios se les puede DESPEDIR, y es por eso que por lo que son COMPETENTES, vienen desayundos y presentan una tasa de productividad a día de hoy increible en nuestro pais. AH se me olvidaba son menos corruptos ya que al haber competencia estan dispuestos a denunciar a sus superiores si cometen ilegalidades . Son más ya que se pagan más impuestos.. ¿Es este el modelo que tenemos que seguir y revindicar? -Yo creo que sí

» autor: rojillo83

#39 España tiene muchos menos empleados públicos que los países nórdicos

--140932-- — Sun, 16 May 2010 21:06:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --140932--

#38 España tiene muchos menos empleados públicos que los países nórdicos

garber — Sun, 16 May 2010 20:47:52 +0000

Ya, pero los gobiernos de los países nórdicos no son tan corruptos como los españoles.

P.D: #8 Recuerda que ahora no es el 16 sino el 18%.

» autor: garber

#37 España tiene muchos menos empleados públicos que los países nórdicos

--158084-- — Sun, 16 May 2010 20:43:48 +0000

Parece que aún hay alguno que se sorprende al ver estas noticias, ¡pero sí es el pan de cada día!

» autor: --158084--

#36 España tiene muchos menos empleados públicos que los países nórdicos

Feindesland — Sun, 16 May 2010 20:43:40 +0000

Ya, pero a lo mejor había que mirar otros sectores:

Relacionada: www.meneame.net/story/parados-espanoles-no-quieren-regresal-campo-eng

» autor: Feindesland

#35 España tiene muchos menos empleados públicos que los países nórdicos

Sarampion — Sun, 16 May 2010 20:22:16 +0000

#17 Por lo menos. Coño por fin alguien con datos.

» autor: Sarampion

#34 España tiene muchos menos empleados públicos que los países nórdicos

jesusr — Sun, 16 May 2010 20:21:17 +0000

¿No sería mejor, (si tal, eh) comparar en base a tanto por ciento de población activa y servicios públicos?

» autor: jesusr

#33 España tiene muchos menos empleados públicos que los países nórdicos

dragonut — Sun, 16 May 2010 20:15:42 +0000

Comparar a España con los paises nórdicos es como comparar la mortadela con el jamón de jabugo

» autor: dragonut

#32 España tiene muchos menos empleados públicos que los países nórdicos

--25105-- — Sun, 16 May 2010 20:15:01 +0000

En los países nórdicos vienen desayunados de casa, en cambio en España desayunan 1 hora en horas de trabajo. Así que señores funcionarios, lecciones de profesionalidad a otro sitio.

» autor: --25105--

#31 España tiene muchos menos empleados públicos que los países nórdicos

ElTigreAzul — Sun, 16 May 2010 20:06:24 +0000

Hace falta saber de qué estamos hablando para tomar en serio cualquier dato:

Primero Defina funcionario.

A - Empleado de la administración central que han entrado en la administración vía oposición abierta, pública y no impugnada.

B - Empleados de todas las administraciones (Central, autonómica, municipal, diputaciones, delegaciones de gobierno,...).

C - Empleados de todas las administraciones (Central, autonómica, municipal, diputaciones, delegaciones de gobierno,...) mas empleados de empresas municipales,...

C - Empleados de todas las administraciones (Central, autonómica, municipal, diputaciones, delegaciones de gobierno,...) mas empleados de empresas municipales,..., mas empleados de los monopolios privatizados, telefonica, renfe,....

Es el primer paso para entenderse.

» autor: ElTigreAzul

#30 España tiene muchos menos empleados públicos que los países nórdicos

KALIMA3500 — Sun, 16 May 2010 20:05:28 +0000

#19 Yo no quiero que haya menos funcionarios, quiero vivir en un país que pueda permitirse el lujo de tener más funcionarios. Pero ya me dirás tu con retenciones de sueldos mileuristas como pagamos esto.

» autor: KALIMA3500

#29 España tiene muchos menos empleados públicos que los países nórdicos

emm — Sun, 16 May 2010 20:00:02 +0000

entre otras cosa, tenemos menos funcionarios también porque esperanza&cia privatizan servicios que antes hacían funcionarios

» autor: emm

#28 España tiene muchos menos empleados públicos que los países nórdicos

--163828-- — Sun, 16 May 2010 19:58:56 +0000

Estamos a años luz de los países nórdicos, incluyendo en civismo y responsabilidad en el trabajo. Quien no haya estado allí no puede entender la diferencia de actitud que tienen respecto a nosotros.

Es España, a mucha gente le sobra orgullo en su puesto de trabajo y le falta EFICIENCIA en mayúsculas, que muchos se creen que trabajar consiste en cumplir el horario.

Para los amantes de las estadísticas, lo siento, pero no tengo ninguna, solamente tengo el convivir día a día durante muchos años con gente que no se gana ni un solo euro de los que cobran.

» autor: --163828--

#27 España tiene muchos menos empleados públicos que los países nórdicos

rmoledov — Sun, 16 May 2010 19:54:09 +0000

#8
Ahora prueba a hacer lo mismo con el salario mínimo y el salario medio.

» autor: rmoledov

#26 España tiene muchos menos empleados públicos que los países nórdicos

tocameroque — Sun, 16 May 2010 19:52:12 +0000

Una cosa que deberiáis saber todos es que en las condiciones de las contratas públicas se establece el número de puestos, calificación de estudios y funciones de cada puesto de trabajo, y se hace por analogía a la administración en cuanto a cargas de trabajo, capacidades y funciones. So pena de perder dinero, las contratas deben ajustar mucho sus costes y aún así no consiguen márgenes por encima del 7%-10%, mucho dinero en cifra absoluta pero un margen ridículo para empresas normales, por lo que sólo grandes empresas que aprovechan sus sinergías y saber-hacer se meten en ese negocio ya que la torta puede resultar un pan y resultar en una rescisión del contrato y reversión de todos los activos...pero claro, sus trabajadores que ganan sueldos bajos, aunque indefinidos y con cargas de trabajo "medidas" no cuentan como funcionarios...

» autor: tocameroque

#25 España tiene muchos menos empleados públicos que los países nórdicos

bargardel — Sun, 16 May 2010 19:45:45 +0000

Si no queremos funcionarios, no tendremos servicios públicos, y eso sólo lo pueden querer los muy ricos o los muy tontos.

» autor: bargardel

#24 España tiene muchos menos empleados públicos que los países nórdicos

repapaz — Sun, 16 May 2010 19:44:30 +0000

#1 ¿Algún dato que sustente eso que dices y que, a priori y por nivel de vida, va contra toda lógica?

» autor: repapaz

#23 España tiene muchos menos empleados públicos que los países nórdicos

--26866-- — Sun, 16 May 2010 19:42:21 +0000

¿Por qué no existe la opción de votar «tendenciosa» o mejor aún «propagandística» una noticia?

» autor: --26866--

#22 España tiene muchos menos empleados públicos que los países nórdicos

--44447-- — Sun, 16 May 2010 19:39:55 +0000

#19 No cuela, si miras el primer gráfico del enlace de #15 verás que Finlandia tiene un ratio de 42,7 y su sistema de enseñanza está considerado el mejor de Europa, te dejo un enlace.
www.elmundo.es/elmundo/2010/05/06/union_europea/1273164512.html

» autor: --44447--

#21 España tiene muchos menos empleados públicos que los países nórdicos

--136355-- — Sun, 16 May 2010 19:36:18 +0000

#5 Corea del Norte: 100%

No sé por qué pero cuando se intenta justificar algo en base a las opiniones de alguien a quien llaman "expertos" la probabilidad de que sea una conclusión tendenciosa y falsa tiende a 1. Bueno sí que lo sé, pero no lo diré por no ofender a los lectores de "público".

Este es otro ejemplo más, qué es eso de comparar valores absolutos de porcentaje de funcionarios con nivel de vida?

» autor: --136355--

#20 España tiene muchos menos empleados públicos que los países nórdicos

Mannu — Sun, 16 May 2010 19:33:44 +0000

"Porcentaje de trabajadores del sector público sobre la población potencialmente activa"

Traducción: llevamos dos días intentando por todos los medios hacer una gráfica comparativa con otros países para conseguir dar la imagen de que tenemos muy pocos funcionarios, y la forma de manipular los datos o de presentarlos nos la suda, mientras la gráfica muestre la información que nosotros queremos darle a la gente.

Me pregunto cuántos subcontratados en el sector público tendrán Suecia, o Finlandia, por ejemplo. Aunque si los datos los da Público, son capaces de presentarlos bajo cualquier leyenda con tal de que parezca que tienen más que nosotros ..

» autor: Mannu

#19 España tiene muchos menos empleados públicos que los países nórdicos

--115178-- — Sun, 16 May 2010 19:33:12 +0000

Si tenéis hijos en las escuelas o enfermos en la sanidad pública, o si no os gusta tener que esperar mucho rato a que venga la policía o los bomberos tal vez desearíais que hubiera más funcionarios...

¿Queremos la tasa de fracaso escolar de los países nórdicos? Pues tendremos que tener su misma ratio, y para eso hacen falta funcionarios.

Y con los hospitales igual: nos jode esperar en urgencias pero queremos que haya menos funcionarios.

Leche ya, con el tópico...

#2 no lo había pensado: para mi los nórdicos eran todos: altAs rubiAs con los ojos azules.

» autor: --115178--

#18 España tiene muchos menos empleados públicos que los países nórdicos

thekeeper — Sun, 16 May 2010 19:28:55 +0000

eso es porque en España no contamos los interinos ...

» autor: thekeeper

#17 España tiene muchos menos empleados públicos que los países nórdicos

ccokee — Sun, 16 May 2010 19:28:31 +0000

Si pero su pais va bien y son 3918023798127398127398 mas eficientes que nosotros.

» autor: ccokee

#16 España tiene muchos menos empleados públicos que los países nórdicos

sailorman — Sun, 16 May 2010 19:26:23 +0000

Allí necesitan más, son muy "fríos trabajando" ...

» autor: sailorman

#15 España tiene muchos menos empleados públicos que los países nórdicos

feeldafury — Sun, 16 May 2010 19:19:13 +0000

Pasaos por aquí y vereis el ratio de funcionarios en España, alguno se va a llevar una sorpresa...
www.funcionariosdeprimera.com/index.php?option=com_content&view=ar

Deberíamos preguntarnos si queremos parecernos en la gestión pública a los países nórdicos o a EEUU por ej.

» autor: feeldafury

#14 España tiene muchos menos empleados públicos que los países nórdicos

xenNews — Sun, 16 May 2010 19:15:29 +0000

#3 Cobran menos en España.

» autor: xenNews

#13 España tiene muchos menos empleados públicos que los países nórdicos

--180027-- — Sun, 16 May 2010 19:04:04 +0000

Seguro que son capaces de hacer productiva una empresa publica no como aquí, de ese modo podrían ser millones los funcionarios del estado.

» autor: --180027--

#12 España tiene muchos menos empleados públicos que los países nórdicos

Helenio — Sun, 16 May 2010 18:57:38 +0000

Claro, porque hay muchísimas más contratas y concesiones en exclusiva.

» autor: Helenio

#11 España tiene muchos menos empleados públicos que los países nórdicos

lumper — Sun, 16 May 2010 18:04:08 +0000

Pero seguro que son mas eficaces,ademas ellos pagan muchos mas impuestos que nosotros para poder mantenerlo.

» autor: lumper

#10 España tiene muchos menos empleados públicos que los países nórdicos

Rompe-y-RaSGAE — Sun, 16 May 2010 18:02:24 +0000

Tenemos menos empleados públicos y también menores servicios públicos. Comparar en términos absolutos la cantidad de empleados públicos sin hacerlo en función de la cantidad y calidad los servicios realmente prestados no tiene sentido. Teniendo en cuenta lo que recibimos del Estado, ¿tenemos demasiados, pocos o los justos? Creo que esa es la forma correcta de plantear la cuestión.

» autor: Rompe-y-RaSGAE

#9 España tiene muchos menos empleados públicos que los países nórdicos

erlik — Sun, 16 May 2010 17:55:29 +0000

Pero tiene muchos más jetas.

» autor: erlik

#8 España tiene muchos menos empleados públicos que los países nórdicos

jormars2 — Sun, 16 May 2010 17:53:59 +0000

País / IVA normal
España: 16% (aumentará al 18%)
Dinamarca: 25%
Suecia: 25%

» autor: jormars2

#7 España tiene muchos menos empleados públicos que los países nórdicos

--11928-- — Sun, 16 May 2010 17:51:07 +0000

Sí pero en los países nordicos hay una responsabilidad de estado. Allí te pagan casa y lo que haga falta pero la gente paga sus impuestos, trabaja duramente aún siendo funcionario y se comportan de forma cívica.

Lo que nos falta como socidedad no es tener más o menos funcionarios sino ser una sociedad responsable.

» autor: --11928--

#6 España tiene muchos menos empleados públicos que los países nórdicos

ikipol — Sun, 16 May 2010 17:49:19 +0000

#3 el comentario es irónico...

» autor: ikipol

#5 España tiene muchos menos empleados públicos que los países nórdicos

jormars2 — Sun, 16 May 2010 17:48:44 +0000

Las cifras:
España: 9,5% de la población activa.
Dinamarca: 25,7%,
Suecia: 21,1%.

» autor: jormars2

#4 España tiene muchos menos empleados públicos que los países nórdicos

--136007-- — Sun, 16 May 2010 17:47:57 +0000

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» autor: --136007--

#3 España tiene muchos menos empleados públicos que los países nórdicos

NoEresTuSoyYo — Sun, 16 May 2010 17:46:39 +0000

#1 que cobran menos? te equivocas rotundamente.

» autor: NoEresTuSoyYo

#2 España tiene muchos menos empleados públicos que los países nórdicos

ikipol — Sun, 16 May 2010 17:45:32 +0000

#1 pero son altos, rubios y con ojos azules. Así molan más.

» autor: ikipol

#1 España tiene muchos menos empleados públicos que los países nórdicos

--138914-- — Sun, 16 May 2010 17:44:26 +0000

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» autor: --138914--