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#168 Zapatero impondrá el modelo austriaco si no hay pacto para la reforma laboral

--173981-- — Mon, 24 May 2010 01:40:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --173981--

#167 Zapatero impondrá el modelo austriaco si no hay pacto para la reforma laboral

BloodStar — Thu, 20 May 2010 14:41:47 +0000

#153 Pues las empresas piden prestado el dinero. Si tienes 10 empleados durante 25 años en nómina es bastante ridículo tener todo el dinero para el despido de los 10 guardado en una cajita. Estas desperdicando dinero que podrías invertir en abrir otra sede, mejorar el material o la maquinaria o yo que sé.

Yo creo (y insisto en el creo porque es mi opinión) que hasta ahora tu cobrabas 1000€ por un trabajo y si te echaban ese dinero lo saca la empresa mágicamente como tu dices y te lo da.
Con esto para el mismo trabajo se oferta como sueldo 1000-X, ese X va para el fondo y si te vas o te largan te lo dan.

A mi me parece en la práctica una manera de bajar sueldos como pedían desde la UE y sitios asi muy sabiondos y de paso despido gratis.

Es absurdo pensar que la empresa va a ofertar con el nuevo sistema 1000€ y que luego de su margen vaya metiendo X€ en el fondo este... Vamos, es que yo creo que esto no lo piensa nadie.
La empresa puede pagar 1000€, si hay más gastos tu cobrarás los 1000 menos los gastos y punto pelota.

» autor: BloodStar

#166 Zapatero impondrá el modelo austriaco si no hay pacto para la reforma laboral

Sr_Salvaje — Thu, 20 May 2010 11:43:51 +0000

#165 Lo de un poco menos te lo explican aqui : #123

» autor: Sr_Salvaje

#165 Zapatero impondrá el modelo austriaco si no hay pacto para la reforma laboral

e4404 — Thu, 20 May 2010 11:39:56 +0000

Pero si la indemnización viene de un fondo común al empresario le va a dar igual despedirte que no porque va a pagar lo mismo. Pensaba que las indemnizaciones actuales eran para que se lo pensasen 2 veces antes de echar a alguien a la calle injustamente. Efectivamente, llamadlo como queráis pero esto es despido libre. Te pagamos un poco menos lo metemos en una hucha y te lo damos cuando se nos antoje echarte a la puta calle

» autor: e4404

#164 Zapatero impondrá el modelo austriaco si no hay pacto para la reforma laboral

Sr_Salvaje — Thu, 20 May 2010 09:18:42 +0000

Es muy sencillo, si queremos entrar al despido libre tendremos que cobrar como en Austria.

Salario medio Austria: 36000 euros
Salario medio España: 20000 euros
Media UE-15: 34.412 euros

Se acerca al doble su salario, y , unido a que no existe el paro en Austria (no llega al 5%), es lógico que por despido les paguen una puta mierda, si luego encuentran trabajo si o si.
Aqui en España 20% de paro, con lo que toda persona sin cualificacion o con 50 años los van a largar a la calle para poder pagarle menos a los jovenes que entren nuevos.
Supondra mayor paro, y lo que es peor, paro sin posibilidades de volver a entrar al mercado laboral. A mayores tambien podriamos pensar en los 900 euros que cobran las madres austriacas los 2 primeros años, los 200 euros que cobran mensualmente hasta que el hijo cumple 18 años.
¿Sanidad pública de la que tanto presumimos?
España se sitúa en el puesto 21, por detrás de Hungría, y muy lejos de Estados como Holanda -primero en la clasificación -, Dinamarca , Islandia o Austria.

Que sepais que nos están dando la puntilla y les aplaudis

» autor: Sr_Salvaje

#163 Zapatero impondrá el modelo austriaco si no hay pacto para la reforma laboral

Sr_Salvaje — Thu, 20 May 2010 08:55:52 +0000

#123 Exacto, no lo podrías haber explicado mejor, despido libre.

Lo que más me jode de todo es que la gente lo ve de puta madre

» autor: Sr_Salvaje

#162 Zapatero impondrá el modelo austriaco si no hay pacto para la reforma laboral

--16907-- — Thu, 20 May 2010 08:29:37 +0000

Yo me niego por sistema mientras este el Díaz Ferrán y chusma de ese calibre al frente de la patronal. Han demostrado que no tienen ni puta idea, así que mejor no fiarse.

» autor: --16907--

#161 Zapatero impondrá el modelo austriaco si no hay pacto para la reforma laboral

alecto — Thu, 20 May 2010 07:27:26 +0000

#149 indemnización por despido =!! prestación por desempleo
Esto habla de la indemnización por despido, el paro lo tienes igual.

» autor: alecto

#160 Zapatero impondrá el modelo austriaco si no hay pacto para la reforma laboral

sectoreffector — Thu, 20 May 2010 07:00:13 +0000

#158, igual el que anda justo de matemáticas eres tu. Donde pones 1.5 no querrás poner 0.015? Así te saldrían los 300 euros que mencionas abajo.

» autor: sectoreffector

#159 Zapatero impondrá el modelo austriaco si no hay pacto para la reforma laboral

Truck — Wed, 19 May 2010 23:26:57 +0000

Por favor, que un austríaco aclare LOS CONTRAS.

» autor: Truck

#158 Zapatero impondrá el modelo austriaco si no hay pacto para la reforma laboral

--179688-- — Wed, 19 May 2010 22:52:01 +0000

#156
No se quien ha escrito el articulo pero de matematicas anda justo. Con un año trabajado ganando 20.000 euros con el actual modelo se obtiene (20 000 / 12) * 1.5 = 2 500.

Que no es doble que con el modelo austriaco, 300 euros, sino que son 8 veces mas. OCHO VECES MAS. Hace falta trabajar ocho años del modelo austriaco para tener la misma indemnizacion que con un año trabajado del modelo actual. Eso al 1.5 que estan diciendo que sera al 2%. Entonces seria algun año menos.

» autor: --179688--

#157 Zapatero impondrá el modelo austriaco si no hay pacto para la reforma laboral

Kartoffel — Wed, 19 May 2010 22:10:11 +0000

#156, pues hacer cosas que fomenten el aumento de la productividad para que así sean posibles salarios superiores. Por ejemplo, reformar el mercado laboral.

» autor: Kartoffel

#156 Zapatero impondrá el modelo austriaco si no hay pacto para la reforma laboral

DexterMorgan — Wed, 19 May 2010 22:07:53 +0000

Si en teoria se deduce de parte del salario del trabajador, ¿que hacemos con el asunto de los infrasueldos españoles?:

noticias.lainformacion.com/economia-negocios-y-finanzas/agencias-de-em

No obstante, para traerlo al mercado español, hace falta analizar la realidad de laboral nacional, cuyos bajos salarios (la media nacional ronda los 20.000 euros anuales) convierten las aportaciones a este fondo en mínimas, sobre todo, si termina aplicándose una retención del 1,5% como se está hablando. Esto daría una aportación anual al fondo de apenas 300 euros, cuando con un año de trabajo y los actuales 45 días de indemnización por despido se obtiene el doble.

» autor: DexterMorgan

#155 Zapatero impondrá el modelo austriaco si no hay pacto para la reforma laboral

airwave — Wed, 19 May 2010 21:39:25 +0000

Adivina quién magicamente tendrá un montón de dinero.

Está relaccionado con lo de el empresario abrirá una cuenta

» autor: airwave

#154 Zapatero impondrá el modelo austriaco si no hay pacto para la reforma laboral

cosmonauta — Wed, 19 May 2010 21:35:51 +0000

A falta de ver como lo aplican (seguro que mal) a mi me parece una buena idea. Yo cambio de trabajo cada 3 o 4 años, casi siempre con un contrato temporal de entrada. Y estoy cansado de ver, vaya donde vaya, a los aposentados con 15 años de silla contando cuando les toca el día que les despidan.

Yo asumo muchos más riesgos. Si la empresa va mal, seré el primero en saltar, porque a los aposentados hay que soltarles 20.000 o 30.000 euros para despedirlos y a mi, con no renovarme el contrato es suficiente.

Con este modelo, si en un cambio de trabajo la cosa sale mal, no he perdido la bolsa acumulada en los anteriores.

Por tanto, creo que es un buen modelo para evitar en inmobilismo en las empresas. Y la movilidad laboral es mala para el empresario. Le cuesta dinero mantener a la gente en plantilla. Y eso es bueno para el trabajador.

Como dije al principio, otra cosa es como lo aplican porque me huelo que pasarán de 45 días a muchos menos.

» autor: cosmonauta

#153 Zapatero impondrá el modelo austriaco si no hay pacto para la reforma laboral

Hass — Wed, 19 May 2010 21:27:29 +0000

#152 Nadie guarda el dinero. OK.

¿Entonces, cuando tienen que echar a alguien, se inventan el dinero? ¿Aparece de la nada y no afecta al balance de la empresa y por tanto a los sueldos?

De todas formas es genial:
Unos dicen que si cobras 1000 te van a quitar 100. Y que es una pasada.
Y otros dicen que solo te quitan 20 y con eso te mueres de hambre. Por ejemplo: #74 (1000 * 0.02 = 20)

Así que, por favor, poneos de acuerdo en qué es lo terrible de esta medida: ¿nos van a quitar un pastón o no? ¿100 euros ó 20?

Cuando os pongáis de acuerdo me lo decís. Gracias por la aclaración.

Un cordial saludo.

» autor: Hass

#152 Zapatero impondrá el modelo austriaco si no hay pacto para la reforma laboral

BloodStar — Wed, 19 May 2010 21:12:35 +0000

#109 Esa teoría es cojonuda. Pero la realidad es que si ahora ofrecen trabajos por 1000€ si aprueban esto por el mismo trabajo van a pagar 900€ y 100€ para el fondo este.
El coste del despido lo tienes que pagar si tienes que despedir y salvo empresas grandes y bien llevabas NADIE guarda ese dinero por si te echan, básicamente porque dinero que esta quieto no esta dando beneficios.

Esto conlleva una bajada de sueldo en la práctica, y con lo que falta pagan el despido. Coste para la empresa 0€ porque saca el dinero ofreciendo menos.

Esto es lo que yo creo, lo que tu dices es genial si fuera verdad, pero en la práctica será una forma de bajar los sueldos y sino al tiempo. Ojalá me equivoque.

» autor: BloodStar

#151 Zapatero impondrá el modelo austriaco si no hay pacto para la reforma laboral

fayser — Wed, 19 May 2010 20:51:58 +0000

Con eso sólo se consigue que la empresa reste del sueldo bruto la cantidad a ingresar en la cuenta del trabajador.

Ahora, por lo menos asegura que la gente ahorre para cuando vengan mal dadas, que tampoco viene mal.

» autor: fayser

#150 Zapatero impondrá el modelo austriaco si no hay pacto para la reforma laboral

eltiofilo — Wed, 19 May 2010 20:48:58 +0000

El problema de famoso modelo austríaco no es el concepto en sí, que es una buena idea para las empresas pudieran provisionar ese teórico gasto. El problema viene de que su aplicación deja siempre un cadáver: llámalo trabajador o empresario o incluso Estado. Porque si no se toca el montante de la indemnizaciones la empresa o por sustitución son las arcas públicas las que tienen que ingresar en el fondo. ¿Consecuencia? Aumento del coste laboral, además no salarial ni tampoco impositivo. Gasto inútil a más no poder y contraproducente. La segunda opción es abaratar severamente el despido, por lo tanto el que pierde es el trabajador. ¿Consecuencia? Si estás embarazada a la calle, si no echas horas a la calle, si no te dejar dar por el culo (extremo pero real) a la calle. La gracia de dicha indemnización es proteger contra dichas situaciones.

Además la economía y el mercado laboral de un país, sea el que sea, no sólo tiene que ver con su legislación laboral. Porque a lo mejor el modelo austríaco es poner el SMI a 1000 euros, el IVA al 20%, o subir al 50% el máximo de IRPF. Igual ya a los fanboys de las austriacadas se les quitan las ganas.

» autor: eltiofilo

#149 Zapatero impondrá el modelo austriaco si no hay pacto para la reforma laboral

qwerty22 — Wed, 19 May 2010 20:41:45 +0000

Me parece genial, ojala salga, ademas reducira el paro de otra manera: seguro que todos conoceis a alguien que alguna vez ha dicho "yo por eso no trabajo hasta que se me acabe el paro" o "de momento pagame en negro y ya me das de alta cuando se me acabe el paro que no quiero perderlo" ahi esta la cuestion, en ese "perderlo" ahora mismo el paro para mucha gente es algo que se han ganado y que si no lo cobran lo pierden. Con este sistema no se "pierde" el paro y lo que te gastas ahora lo sacas de tu jubilacion, por lo que creo que sera beneficioso para luchar contra la economia sumergida.

» autor: qwerty22

#148 Zapatero impondrá el modelo austriaco si no hay pacto para la reforma laboral

--55399-- — Wed, 19 May 2010 20:35:44 +0000

Pues por aquí dicen que no es buen modelo:

www.meneame.net/story/modelo-austriaco-no-ha-bajado-paro...en-propia-a

» autor: --55399--

#147 Zapatero impondrá el modelo austriaco si no hay pacto para la reforma laboral

diku4n — Wed, 19 May 2010 20:16:53 +0000

Mas dinero retenido en nuestros amados "bancos" para que puedan prestar infinitos intereses.

» autor: diku4n

#146 Zapatero impondrá el modelo austriaco si no hay pacto para la reforma laboral

mefistófeles — Wed, 19 May 2010 20:14:17 +0000

#137 El truco está en "se extinga por causas objetivas (y sea declarado improcedente)..." Las causas objetivas son esas 4: económicas, técnicas, organizativas o de producción.

#138 No, no he olvidado el preaviso (que como sabrás puede ser sustituido por una indemnización equivalente), ni los salarios de tramitación.

Por lo demás de acuerdo contigo; personalmente creo que una buena reforma para todos, y sin menoscabo de los derechos de los trabajadores, sería una que permitiera mejorar la defensa de las empresas en los tribunales, no digo igualarla a la de los trabajadores (no existe relación equiparable de "fuerzas" entre las partes), pero sí intentar que las empresas tuvieran algo más fácil la defensa de sus intereses en los tribunales, así, pienso yo, no habría tanto contrato temporal puesto que las empresas creerían que llegado el caso de tener que despedir (repito, tener que, no "querer" despedir) podrían tener más oportunidades de defenderse.

de esta forma no habría que tocar las indemnizaciones.

» autor: mefistófeles

#145 Zapatero impondrá el modelo austriaco si no hay pacto para la reforma laboral

vicenrico — Wed, 19 May 2010 20:04:27 +0000

#144 Eso es como decir que un atomo se puede dividir sin problemas hasta el infinito. Es fisicamente imposible. Asi que con las ETTs es lo mismo: es fisicamente imposible que paguen menos todavia. Que te exploten mas, no lo dudo. Que te hagan currar mas, tampoco lo dudo. Pero que las prestamistas estas, te paguen menos, como digo, es fisicamente imposible. Tendrian que llevarlas al colisionador de hadrones de Suiza para ver si se puede hacer, porque desde luego a eso no se le puede llamar "pagar". Que si te prorrateo por aqui, ahora por alla. Y porque salio una sentencia que lo prohibia, pero hubo una temporada que ya tenias en tu salario prorrateado tu propio despido. Mira, que curioso, lo mismo que hablamos en la noticia.

Menos mal que tambien se van a tomar otras medidas, como la de subir impuestos a los ricos. Pero solo a los ricos que ganen entre 10.000 y 25.000 euros al año. Los de mas para arriba no son ricos, son millonarios y por lo tanto no les afectara.

» autor: vicenrico

#144 Zapatero impondrá el modelo austriaco si no hay pacto para la reforma laboral

Yomisma123 — Wed, 19 May 2010 19:42:24 +0000

Las ETTs van a proliferar como setas porque nadie querrá aportar el dinero y preferirán subcontratar al trabajador.
Las ETTs aprovecharán y pagarán sueldos de kk (más si cabe)

» autor: Yomisma123

#143 Zapatero impondrá el modelo austriaco si no hay pacto para la reforma laboral

vicenrico — Wed, 19 May 2010 19:34:27 +0000

#141 La productividad va ligada a los salarios. Si pagas mierda, tendras mierda. No puede ser que quieran productividad al nivel europeo, con los salarios africanos que pagan aqui.

Como se dice mucho por meneame: si mi jefe paga como si fuera un buen salario, yo hare como si hiciera un buen trabajo. Lo comido por lo servido.

» autor: vicenrico

#142 Zapatero impondrá el modelo austriaco si no hay pacto para la reforma laboral

EldredJonas — Wed, 19 May 2010 19:32:52 +0000

#111

Colega se nota que no tienes una empresa.

» autor: EldredJonas

#141 Zapatero impondrá el modelo austriaco si no hay pacto para la reforma laboral

adrivict — Wed, 19 May 2010 19:25:06 +0000

¿Es posible hacer esto teniendo un productividad 10 veces más baja que Austria?

» autor: adrivict

#140 Zapatero impondrá el modelo austriaco si no hay pacto para la reforma laboral

vicenrico — Wed, 19 May 2010 19:20:06 +0000

#137 Si. Es asi ese tipo de contrato. Sin ir mas lejos, decirte que yo estoy bajo ese tipo de contrato. Pero mi empresa sabe que cuando me despida, me va a dar 45 y no 33.
Si fuera empresario y tuvieras por ejemplo una industria ¿serias capaz de despedir a un trabajador diciendole que el mes que viene cesa su trabajo, y tenerle ese mes con malas caras , trabajando con maquinaria o con datos sensibles?¿te la jugarias a que encima de pagarle ese mes, te denuncie y el juez despues le de 45 dias mas ese mes que le has estado pagando?¿te arriesgarias al mal ambiente de trabajo que se respiraria despues de saber que han echado a ese compañero?. Yo creo que no. Y casi todas las empresas pues lo mismo. Conclusion : 45 dias. Te echamos de un dia para otro, y a rey muerto...rey puesto.
Asi actuan las empresas actualmente. Pagan, callan, y a otra cosa mariposa.
Por eso la patronal quiere la reforma laboral, para pagar 0 euros, a la calle el trabajador y si eso, ya te llamaremos algun dia de estos.
Tened en cuenta que lo que es bueno para la patronal, es malo para los trabajadores y viceversa. Y en el gobierno la mayoria de gente tienen empresas asociadas a amiguetes. ¿de parte de quien se van a poner? TIC, TAC, TIC, TAC, TIC, TAC...

» autor: vicenrico

#139 Zapatero impondrá el modelo austriaco si no hay pacto para la reforma laboral

--55399-- — Wed, 19 May 2010 19:14:10 +0000

Relacionada:

www.libertaddigital.com/economia/espana-estaba-quebrada-el-pasado-7-de

» autor: --55399--

#138 Zapatero impondrá el modelo austriaco si no hay pacto para la reforma laboral

vicenrico — Wed, 19 May 2010 19:13:37 +0000

Para no liarnos, y a modo de culturilla general:
Despido 20 dias, tope 12 meses.
Despido 33 dias, tope 24 meses.
Despido 45 dias, tope 42 meses.

Encadenamiento de contratos: suelen ser en fraude de ley. Si os despiden, denunciad, ya que no teneis nada que perder y mucho que ganar.
Despido 33 dias: la empresa tendra que demostrar el objetivo. Como dice #135, si se demuestra que no lo es, pues 33 (si lo demuestra 20) .Pero #135 olvida, que esta el preaviso de 1 mes, ademas de que vuelvo a repetir, los jueces no son gilipollas y cuando pidan las cuentas a la empresa y vean que han actuado de mala fe para despedir mas barato, le dan 45 dias, e incluso he visto algun caso muy grave que han dado mas dias. Por contravenir la buena fe contractual...

Si alguien tiene interes, pues mirarse las estadisticas y veran que casi nadie despide con 33 dias. En este tipo de contrato nos la quisieron colar, pero les salio un poco rana. Por eso ahora intentaran colarnosla otra vez. Y como esta el mundial por delante, seguro que lo consiguen. Con el rollo de la crisis, quieren el despido gratuito (que no libre, que ya existe). Pero olvidan en el gobierno, que cuando le den el oro y el moro a la patronal, todo el mundo querremos ser empresaurios y entonces no habra gente a la que putear, ya que nadie querra ser un explotado. Justo como los funcionarios, que ha sido llegar la crisis y todos queremos serlo, pero en epoca de bonanza, deciamos que es que se cobraba muy poco.

En fin, que nos tocara tragar, sobretodo porque le estan dando un envoltorio al tema para que parezca algo innovador y que ya vereis cuando salga publicado el formato, como nos la habran colado. Pero para entonces ya no habra nada mas que hacer. ¿o es que acaso la gente pensais que el gobierno hace todo esto para beneficiar a los trabajadores?. El que lo piense es un iluso. ¿alguien ha conocido alguna reforma laboral que beneficie a los trabajadores?¿me podeis decir alguna y en qué nos ha beneficiado?

» autor: vicenrico

#137 Zapatero impondrá el modelo austriaco si no hay pacto para la reforma laboral

alecto — Wed, 19 May 2010 19:09:12 +0000

#134 #135 Yo me refiero a este contrato, el llamado "de fomento del empleo", www.mtin.es/es/Guia/texto/guia_4_11_3.htm y las condiciones dicen lo siguiente:

La extinción del contrato:Cuando el contrato se extinga por causas objetivas y el despido sea declarado improcedente, la cuantía de la indemnización que tendrá derecho a percibir el trabajador será de 33 días de salario por año de servicio, prorrateándose por meses los periodos de tiempo inferior a un año, hasta un máximo de 24 mensualidades (frente a los 45 días de salario por año de trabajo con el límite de 42 mensualidades que percibirían en el mismo caso los trabajadores con contrato indefinido ordinario)
iabogado.com/guia-legal/en-el-trabajo/el-contrato-de-trabajo-y-sus-tip

33 días por año, dos años de máximo en caso de improcedente. Eso dice.
Corregidme si la jurisprudencia ha cambiado las condiciones o hay algo que me he perdido.

» autor: alecto

#136 Zapatero impondrá el modelo austriaco si no hay pacto para la reforma laboral

--180294-- — Wed, 19 May 2010 19:07:29 +0000

Para mi forma de entender es prepararse la jubilación mientras estás en activo por lo que pueda pasar.
Si el ingreso corre a cuenta del empresario, el trabajador lo tributa en especie y para el empresario supone un beneficio fiscal.
Si se detrae del salario del trabajador reducirá la base imponible, lo que le supondrá tributar menos y en algunos casos reducir el tipo impositivo.
De se así, no está mal pensado.

» autor: --180294--

#135 Zapatero impondrá el modelo austriaco si no hay pacto para la reforma laboral

mefistófeles — Wed, 19 May 2010 19:01:06 +0000

#133 y #134 No, no es eso: la indemnización en esos ctos. es de 33 días si el despido es considerado improcedente cuando está basado en el art 52 del ET (económicas, técnicas, organizativas o de producción); en cualquier otro caso sigue siendo 45 días.

#120 No, la indemnización no sale del IRPF retenido, sale de los ingresos de la empresa. Las otras preguntas pues ¿?¿?¿¿¿

#101 El tope de la indemnización son 42 mensualidades, 3,5 años, no 2 años.

» autor: mefistófeles

#134 Zapatero impondrá el modelo austriaco si no hay pacto para la reforma laboral

vicenrico — Wed, 19 May 2010 18:51:53 +0000

#133 No señor (o señora), estas equivocado/a. Los 33 dias son bonificados, pero tienen una serie de requisitos que la empresa no quiere cumplir. Por ejemplo, preaviso de 1 mes. A ninguna empresa le gustaria tener un trabajador trabajando un mes sabiendo que esta despedido. Solucion: se le paga el mes. Entonces ya no son 33 dias, sino algo mas. Ademas tiene que demostrar causa objetiva y los jueces no son tontos y saben cuando una empresa se quiere aprovechar para despedir barato. Te lo digo yo, que entiendo bastante del tema, creeme.
Respecto al encadenamiento, pues mas de lo mismo. Si no denuncias, pues tu mismo, pero la ley dice que entre un contrato y otro, tienen que pasar 20 dias (el mismo periodo que para poner denuncia). Si no hay este periodo, denuncias y te hacen fija automaticamente. Al dia siguiente, despedido , pero con 45 dias. Por eso, se ha de esperar y cuando te echen, denuncias los contratos temporales. Y volvemos a lo mismo: los jueces no son gilipollas y se conocen todas estas estrategias, al igual que las conocemos la gente que estamos en el mundillo laboral.

» autor: vicenrico

#133 Zapatero impondrá el modelo austriaco si no hay pacto para la reforma laboral

alecto — Wed, 19 May 2010 18:44:31 +0000

#131 Mi contrato, como el de casi todas las mujeres, jóvenes y mayores de 50 años (o sea, cualquiera que no sea hombre de 35 a 50) es de 33 días por año trabajado. De eso hablo, de que los 45 días no los firma ni dios actualmente, porque además los de 33 días están bonificados.

Y eso de que encadenar contratos te da antigüedad es muy bonito, pero en el mundo real te hacen uno de obra, te echan, a los 15 días te hacen otro distinto y fin del problema. Dejando aparte que no hablo de conseguir la antigüedad por juicio cuando ya no te quieren en la empresa, sino de tenerla por derecho desde el primer día que estás en ella.

» autor: alecto

#132 Zapatero impondrá el modelo austriaco si no hay pacto para la reforma laboral

--77128-- — Wed, 19 May 2010 18:37:05 +0000

#28 No lo has entendido, es una cuenta a la que la empresa no tiene acceso, bajo ningún concepto. No dejáis de envidiar a los países nórdicos y sus sistemas de bienestar y cuando quieren implantar algo aquí parecido desconfiáis. Para algo que podrían hacer bien.

» autor: --77128--

#131 Zapatero impondrá el modelo austriaco si no hay pacto para la reforma laboral

vicenrico — Wed, 19 May 2010 18:34:33 +0000

#125 Solo puntualizar una cosita: nadie despide con 33 dias, asi que todo se reduce a despido procedente con 20 dias o 45 por el improcedente. No hay nada mas sencillo en el mundo laboral que convertir un despido de 33 dias en uno de 45. Ten en cuenta que estos 33, exigen unos requisitos que las empresas no pueden o no les interesa cumplir. Asi que estamos en 20 o 45.

Ah, puntualizo otra cosa: encadenar contratos significa que cuando te despidan, denuncias y se suma la antiguedad. Encadenar contratos solo se permite en un 1% de los casos. En el resto, casi seguro que estan en fraude de ley y por tanto, se suma antiguedad y seguramente el despido improcedente.

» autor: vicenrico

#130 Zapatero impondrá el modelo austriaco si no hay pacto para la reforma laboral

--77128-- — Wed, 19 May 2010 18:31:03 +0000

#3 Eso se puede arreglar si la cuenta esta indiciada o se mete en un fondo de inversión que diversifique los riesgos mucho de modo que se gane poco más que para recuperar la perdida de la inflación.
#11 Es mil veces mejor que el sistema actual donde el empresario no tiene incentivos a contratar a nadie con contrato fijo y solo le compensa ir rotando con contratos basura, y a esto sumarle que no se logra aumentos de productividad por la experiencia de realizar un mismo trabajo en una empresa y que hablar de los incentivos de trabajar en una empresa que sabes que te despedirá a los 3 meses, solucionara en parte el problema de la baja productividad. Pero deberían eliminar parcialmente los contratos basura y dejarlos solo para trabajos concretos como la recolecta en la agricultura, o trabajos que son temporales por definición.

» autor: --77128--

#129 Zapatero impondrá el modelo austriaco si no hay pacto para la reforma laboral

alecto — Wed, 19 May 2010 18:30:55 +0000

Una cosita más que no se ha comentado. Todas esas empresas que están ahora cerrando y dejando a los trabajadores sin indemnización de despido... Eso se termina con un sistema como este. Eso de que la empresa se declare insolvente, se abra proceso concursal, para dejar a los trabajadores tirados y que cobren del Fogasa una mierda en comparación con lo que les corresponde... Se acabó. Y el fondo que supone el FOGASA queda liberado para hacer compensaciones, o incluso como en algún otro país (¿Dinamarca?) que el Estado aporte una cantidad al fondo del trabajador para compensar las indemnizaciones bajas por contratos cortos y similares.

Además si te da la vena de montarte un negocio se puede habilitar el uso de ese fondo para invertirlo, con lo que la inversión se rebaja, los créditos son menores y las posibilidades de autoempleo aumentan.

Como dije antes, todo depende de cómo se aplique aquí, esto no va de copiar tal cual el sistema de allá y pegarlo en un proyecto.

#128 Te repito que los datos del artículo son los datos del mercado de allá, no los del que se va a aplicar aquí. De todas formas, hay que esperar para ver cómo sería su traslación al mercado español, pues existen enormes diferencias con el mercado austriaco.

» autor: alecto

#128 Zapatero impondrá el modelo austriaco si no hay pacto para la reforma laboral

--179688-- — Wed, 19 May 2010 18:28:01 +0000

#127 una cuenta en la que vas a ingresar 200 o 300 euros al año, poco te importa la rentabilidad que tenga la verdad. La cantidad es tan pequeña que casi da igual.

» autor: --179688--

#127 Zapatero impondrá el modelo austriaco si no hay pacto para la reforma laboral

--23219-- — Wed, 19 May 2010 18:25:20 +0000

Y que interes tiene esa cuenta? Si es menor que la inflaccion estoy perdiendo dinero, o Zp va a garantizar una rentabilidad igual a la inflaccion?

» autor: --23219--

#126 Zapatero impondrá el modelo austriaco si no hay pacto para la reforma laboral

Hikari.chan — Wed, 19 May 2010 18:18:30 +0000

Que vuelva la peseta....

» autor: Hikari.chan

#125 Zapatero impondrá el modelo austriaco si no hay pacto para la reforma laboral

alecto — Wed, 19 May 2010 18:18:29 +0000

#74: adaptar un modelo de otro país supone eso, ADAPTARLO. No copiarlo tal cual. En Austria cuando se aplicó supuso una subida de la protección ante despido, imagina como estaban antes. Aquí, si quieres que se aplique cuadrarás los porcentajes para que el trabajador reciba la indemnización que hoy por hoy recibe un indefinido de los nuevos (33 días), que ya hace años que no se firman contratos de 45 días.

Aparte que hay una cuestión que nadie tiene en cuenta: un temporal hoy no cobra por despido, se va con una mano delante y otra detrás, o cobra 6 días por año trabajado. Y buena parte de la masa laboral se pasa 2-4 años incluso en la misma empresa encadenando contratos temporales, con el objeto de evitar la antigüedad. Hasta llegar a esos años en la empresa este sistema es una mejora sustancial.

Y además hay otro punto. El sistema, si se aplica correctamente, elimina todos los tipos de contrato, todos son el mismo ahora. Ese contrato único es abierto (el verdadero significado de indefinido) no tiene plazo. Pero es un contrato que genera ciertos derechos (antigüedad, por ejemplo) desde el primer día, con lo que esa fase de puteo inevitable (entro, salgo, por obra, por un año, etc) del principio se eliminaría. Estarás en la empresa el tiempo que el empresario te quiera y necesite o tú quieras, eliminando el plazo ese de "si te quedas te tengo que hacer indefinido".

¿Qué pasa con los que disfrutan de un contrato de los antiguos? No se puede aplicar de forma retroactiva algo que te perjudica, así que mantienen las condiciones. Lo que no es óbice para prever un sistema de transferencia de los contratos al nuevo sistema, obligar a las empresas a provisionar ese porcentaje del despido desde que se implante, y que el día que se produzca el despido el empresario debería aportar la diferencia entre lo contratado y lo aportado.

Si se plantea con cabeciña (Caldera defendía este sistema y de una forma bastante buena) este sistema sería un avance enorme precisamente para esa parte de la población que está fuera de los convenios y del mercado de trabajo, los más jóvenes. Si se hace mal será un desastre, pero eso ya lo tenemos (¿o un 40% de paro en la población joven os parece preferible?)

» autor: alecto

#124 Zapatero impondrá el modelo austriaco si no hay pacto para la reforma laboral

vicenrico — Wed, 19 May 2010 18:14:22 +0000

#117 En la epoca de Quevedo, mas de un empresaurio seguramente hubiera tenido que salir por patas por explotar a los trabajadores. No es como ahora que hay que tragar porque sino, nos come la hipoteca y viene el del banco. Antes la gente tenia mas cojones y en lugar de quejarse por internet y despues irse al futbol, salian a la calle a reclamar sus derechos. Seguramente por eso , puedes estar tranquilamente en tu casita escribiendo esto. De no ser asi, a lo mejor ya llevarias 18 horas en tu puesto de trabajo.

» autor: vicenrico

#123 Zapatero impondrá el modelo austriaco si no hay pacto para la reforma laboral

--179688-- — Wed, 19 May 2010 18:14:12 +0000

Vamos a ver si explicado de otra manera lo entendeis, que parece que hay algunos por aqui que no lo pillan.

En realidad el modelo español y el austriaco son el mismo, salvo algun detalle, lo que esta definidos en unidades diferentes.

El modelo español esta definido en dias.
El modelo austrico esta definido en tanto por ciento.

Vamos a hacer la equivalencia, en realidad como digo se trata del mismo modelo.

- Modelo austriaco: se estan barajando para españa tantos por ciento del 2%, mas que en austria que es del 1.45% del sueldo anual. Bien, pasemos ese 2% a dias. 365 * 0.02 = 7,3 dias.
Es decir el modelo austrico propone una indemnizacion del 2% al año expresado en % y de 7,3 dias al año expresado en dias.

-Modelo español. 45 dias, que en tanto por ciento es: 45*100/365 = 12.33%.

Asi los tenemos pasados a las mismas unidades. Por que en realidad son el mismo modelo expresado en distintas unidades.

Modelo austriaco:
2% , 7.3 dias de indemnizacion

Modelo español:
12.3% , 45 dias de indemnizacion

A ver si ahora lo entendeis todos.

Al que dice que el modelo austriaco habria que limitarlo para no cobrar mas de dos años de indemnizacion. No hace falta hombre!! para cobrar dos años de indemnizacion con el modelo austriaco hace falta trabajar 50 años. Cosa que en españa es imposible, de momemto, por que solo se puede trabajar desde los 16 hasta los 65. Para comparar en el modelo español solo hacen falta 16 años de trabajo para cobrar 2 años de indemnizacion.

No os lieis, esto es praticamente despido libre, es menor que cualquiera de la indemnizaciones fijadas actualmente, no os dejeis engañar con las palabras. Mirad los numeros.

(esto es una enculada gigantesca, la mayor de la historia de la democracia, si se hace)

» autor: --179688--

#122 Zapatero impondrá el modelo austriaco si no hay pacto para la reforma laboral

masde120 — Wed, 19 May 2010 18:13:54 +0000

No sé, a mi solo me viene a la mente un austriaco que al final se piró de su pais y con la fortuna que llevaba, que no se si es de esta bolsa de dinero, se hizo gobernador de un California.

» autor: masde120

#121 Zapatero impondrá el modelo austriaco si no hay pacto para la reforma laboral

gemmota — Wed, 19 May 2010 18:13:44 +0000

Decid lo que queráis, pero a mí esto me parece una forma de colarnos el despido libre. Qué pasará con las embarazadas? Y si te rompes una pierna y te coges la baja? A la p. calle, y a ver quien es el guapo que te contrata teniendo un bombo o una pata rota.

» autor: gemmota

#120 Zapatero impondrá el modelo austriaco si no hay pacto para la reforma laboral

Hikari.chan — Wed, 19 May 2010 18:12:33 +0000

#109 Era un ejemplo simplificado de lo que yo habia entendido, no iba en plan ironico ni nada del otro mundo (Tal vez demasiado simplificado)

Otra pregunta (Que no entiendo casi nada del tema) : ¿No se supone que la indemnizacion se paga con ese porcentaje que te quitan en cada nomina como el IRPF?

Pregunta 2: Si yo cobro 415€ mensuales (que apenas me dan) ¿ en cuanto se que quedara el salario mensual si se llegase a aplicar el modelo austriaco?

Pregunta 3: Si me bajan el sueldo de 415€ y suben los precios de gasolina, comida, etc ¿qué como ese mes?

» autor: Hikari.chan

#119 Zapatero impondrá el modelo austriaco si no hay pacto para la reforma laboral

vicenrico — Wed, 19 May 2010 18:10:56 +0000

#113 Pues muy sencillo. Tengo ya unos añitos y JAMAS, repito JAMAS he visto una reforma laboral que beneficie mas a los trabajadores que a los empresaurios. Y te digo mas: JAMAS, repito JAMAS cuando nos han quitado derechos, nos los han vuelto a poner tiempo despues. Derecho que perdemos, derecho que no se recupera. Justo como los polvos: polvo perdido, polvo irrecuperable, que decia Gongora o Quevedo (no me acuerdo quien de ellos).
Ademas entiendo bastante de leyes laborales y se por donde nos la van a intentar colar. Y va a ser precisamente por el tema que han comentado mas arriba: se quitara el dinero directamente de la nomina del currante. Si antes pagaban 1000, ahora seran 800 y 200 al fondo. De esta manera tambien se bajaria el salario real, que es lo que recomiendan los analistas, ya que no se puede devaluar la moneda. De esta manera se produciria el mismo efecto que devaluar la moneda, aumentando la productividad. Al tener menos dinero disponible los precios tambien bajarian hasta ajustarse al poder adquisitivo que tenemos ahora. Es decir, por ejemplo Gasolina 1 euro el litro para un salario de 1000 euros, y dos años mas tarde Gasolina 0,80 euros para un salario de 800 euros. Mismo poder adquisitivo, menos sueldo real, mas productividad y por supuesto mas exportaciones, vamos, casi como una devaluacion.-
Esto seria la parte semi-buena.
La mala seria que el fondo ese estara limitado, es decir, habra limites. Que nadie se piense que cuando le jubilen le van a dar una morterada de dinero para irse directamente al Caribe. Se pondra un limite al fondo , y cuando este lleno, te jodes. A diferencia de ahora, que a mas años, mas dinero recibes (hay un limite de 2 años para los despidos de 45 dias, ya lo se, pero este se alcanza al llegar a los 16 años de antiguedad. Y seguro que dara mas dinero el formato actual que el modelo austriaco-anal.
Por supuesto, los 45 dias, y los 33, pasaran a la historia. Seguramente nos quedaremos en 20 dias y con el limite antes expuesto. Se unificaran contratos para que nadie se pueda escapar del sistema.
Ademas se mirara de introducirlo retroactivamente , aunque aqui toparan con la iglesia (es decir, los sindicatos).

En fin, que si quereis entrar en mas detalles, podemos hacerlo, pero ya os he dado unas ligeras pinceladas de por donde van a ir los tiros.

» autor: vicenrico

#118 Zapatero impondrá el modelo austriaco si no hay pacto para la reforma laboral

andresrguez — Wed, 19 May 2010 18:07:41 +0000

A priori tiene algunas ventajas porque no afecta a los que ya estaban con contratos antiguos (el modelo sería para los nuevos contratos), se "eliminan" los temporales y se pasan a 33 días (aumentamos la indemnización y todos a tener los mismos derechos) y se fomenta la movilidad laboral, que es la clave del éxito del "poco" paro (10% en tasas elevadas) de otros países europeos.

De todas formas, habría que conocer a fondo el modelo y de cómo se pone en España, pero ya sabemos que tanto sindicatos como partidos de la "izquierda" van a decir que no sin estudiar la propuesta por el inmovilismo histórico español.

Por si alguien quiere conocerlo un enlace bastante bueno www.fedeablogs.net/economia/?p=3424 con los pros y las contras y un comentario de Alecto en la noticia de cuando se presentó el modelo a los sindicatos.

De hecho si se aplica el modelo austríaco, aparte del de prácticas que calculo que seguiría existiendo (lo ignoro, pero tiene sentido) deberían desaparecer todos los demás. Un contrato único, indemnización creciente según aumenta tu estancia en la empresa, derechos crecientes, aplicación del mismo convenio a todos. Fin. Ahí están recogidos los contratos por necesidades temporales, los contratos para una obra o trabajo concreto, los contratos con intención de permanencia... Con el añadido de que todos tienen los mismos derechos. Los antiguos siguen por el sistema antiguo porque eso han firmado, pero ahora ya no sería tal la desigualdad.

Y nos ahorramos la chanchullada de ahora te tengo 1 año en beca-fundación universidad (con eso había que terminar a la de ya, o descontarlo del periodo de prácticas) + 2 años de prácticas + 2 años de contrato de obra/temporal y luego de 5 años o te despiden o te contratan en serio. O te contratan a través de otra empresa para volver a empezar desde el contrato de obra.

www.meneame.net/c/6083003

» autor: andresrguez

#117 Zapatero impondrá el modelo austriaco si no hay pacto para la reforma laboral

Hass — Wed, 19 May 2010 18:03:56 +0000

#116 Pues hablando de Quevedo. Lo que molaría haber vivido en época de Quevedo, ¿no? Seguro que trabajaban 4 horas a la semana y cobraban el pastizal.

En la Revolución Industrial ya estaban más puteados. Curraban 20 horas a la semana, pero con horario flexible y variable por objetivos. Ni tan mal, oye...

» autor: Hass

#116 Zapatero impondrá el modelo austriaco si no hay pacto para la reforma laboral

vicenrico — Wed, 19 May 2010 17:59:35 +0000

» autor: vicenrico

#115 Zapatero impondrá el modelo austriaco si no hay pacto para la reforma laboral

kenovi — Wed, 19 May 2010 17:56:58 +0000

Lo tengo claro, voy a invertir en mi formación...aprender inglés...en cuanto pueda me largo de este país de pandereta.

Ya sabía yo que la bestia humana esta de ZParo nos llevaba a la ruina. Esto es la conjura de los necios. El tio es capaz de coger una buena idea, retorcerla para favorecer a sus amigotes o a los lobbys que le han dado ese puesto de marioneta y convertirla en una pesadilla, en una broma macabra y un insulto a tu inteligencia.

#74 eres un crack, no se que haces aún en España. Aquí dentro de poco solo van a quedar jetas y chorizos.

» autor: kenovi

#114 Zapatero impondrá el modelo austriaco si no hay pacto para la reforma laboral

vicenrico — Wed, 19 May 2010 17:56:50 +0000

#101 Y suponiendo que tengamos una indemnizacion limite de 2 años (como la actual de 45 dias), cuanto tengamos el fondo lleno, ya no se llenara mas. Con lo cual estariamos igual, pero habran conseguido los empresaurios el reducir la indemnizacion por despido. Seguramente de 20 dias para todos los contratos ( o menos, si llegamos hasta la final del mundial)

» autor: vicenrico

#113 Zapatero impondrá el modelo austriaco si no hay pacto para la reforma laboral

Hass — Wed, 19 May 2010 17:56:06 +0000

#112 Por curiosidad, ¿por qué dices que esto es una bajada de pantalones que nos tienen que colar?

Muchas gracias por responder.

Un cordial saludo.

» autor: Hass

#112 Zapatero impondrá el modelo austriaco si no hay pacto para la reforma laboral

vicenrico — Wed, 19 May 2010 17:53:12 +0000

Otro presentimiento de Rappel: ¿sabeis cuando nos la colaran (esta bajada de pantalones?

Una pista: !!!PODEMOS!!!

A ver si alguien acierta.

» autor: vicenrico

#111 Zapatero impondrá el modelo austriaco si no hay pacto para la reforma laboral

Hass — Wed, 19 May 2010 17:49:34 +0000

#110 "Me pregunto como podrá un pequeño empresario hacer frente a esto, la verdad es que veo muy negro poder pagar un sueldo decente y encima hacer un fondo todos los meses para el trabajador"

¿Y si no haces ese fondo internamente, cómo te las arreglas cuando tienes que pagar una indemnización de despido?
¿O es que, sencillamente, cierras los ojos frente al posible problema y te imaginas que nunca tendrás que despedir a nadie?

No, si al final va a ser otra cosa los que está "pringando tanto a la pequeña y mediana empresa"...

» autor: Hass

#110 Zapatero impondrá el modelo austriaco si no hay pacto para la reforma laboral

EldredJonas — Wed, 19 May 2010 17:46:06 +0000

Me pregunto como podrá un pequeño empresario hacer frente a esto, la verdad es que veo muy negro poder pagar un sueldo decente y encima hacer un fondo todos los meses para el trabajador.

Las leyes en este país contra los empresarios estan pringando tanto a la pequeña y mediana empresa como a las grandes por igual, no debería ser así y sin embargo meten a todos los empresarios en el mismo saco y les castigan cada vez más como si tuvieran una fórmula secreta de hacer dinero.

Cada día un pasito para atrás.

» autor: EldredJonas

#109 Zapatero impondrá el modelo austriaco si no hay pacto para la reforma laboral

Hass — Wed, 19 May 2010 17:44:55 +0000

#93 y #103, No, no es eso. Y ya lo han explicado varias veces en el hilo, por ejemplo en #19

En ambos modelos se calcula cuanto costaría tu despido y te lo restan del sueldo. La diferencia es:

En el modelo actual si te vas por voluntad propia se quedan esa pasta.
En el "modelo austriaco" siempre te llevas ese dinero. Pase lo que pase la empresa nunca se lo queda.

PD: #93, ¿cómo eres capaz de diferenciar entre el dinero DE LA empresa y el dinero de TU sueldo?
¿No te das cuenta de que el dinero de "TU" sueldo sale del dinero DE LA empresa y que ellos ya le han descontado todos los gastos que puedes generar (indemnización) previamente? En fin...

» autor: Hass

#108 Zapatero impondrá el modelo austriaco si no hay pacto para la reforma laboral

GoraEspanya — Wed, 19 May 2010 17:44:38 +0000

#93 si es una empresa medio decente, estas en la misma situación en los 2 casos. Se llaman provisiones y se deben calcular en el analisis de calculo de costes. Es decir : La empresa ya sabe que si un dia te despide la vas a costar X. Si la empresa lleva bien el analisis de costes debería de ir provisionando cada año X euros por si te despide. En base al analisis de ese coste te ofrecerá un salario u otro . Decir que lo paga la empresa o que lo pagas tú , pienso que no tiene mucho sentido. Da igual quien lo pague. Lo que importa es el sueldo que te ofrezcan. Con esto quiero decir que si te pagan 30 al año y tu pagas 6 por lo de la bolsa es lo mismo que te paguen 24 al año y la empresa pague 6 por la bolsa.

» autor: GoraEspanya

#107 Zapatero impondrá el modelo austriaco si no hay pacto para la reforma laboral

gemmota — Wed, 19 May 2010 17:40:34 +0000

El de Marsans debe estar frotándose las manos...

» autor: gemmota

#106 Zapatero impondrá el modelo austriaco si no hay pacto para la reforma laboral

Arlequin — Wed, 19 May 2010 17:39:28 +0000

Por cierto, las empresas al tener menos riesgo a la hora de afrontar un hipotético ajuste de plantilla deberían poder obtener créditos con más facilidad.

#98 Las empresas previsoras ya descuentan del sueldo lo que tendrían que pagar en caso de despido. Las no previsoras quiebran directamente.

» autor: Arlequin

#105 Zapatero impondrá el modelo austriaco si no hay pacto para la reforma laboral

--61013-- — Wed, 19 May 2010 17:35:25 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61013--

#104 Zapatero impondrá el modelo austriaco si no hay pacto para la reforma laboral

--73404-- — Wed, 19 May 2010 17:32:14 +0000

Parece que Zapatero POR FIN se ha enterado de que va esto. Tiene todo mi apoyo para esta reforma.

» autor: --73404--

#103 Zapatero impondrá el modelo austriaco si no hay pacto para la reforma laboral

BloodStar — Wed, 19 May 2010 17:24:50 +0000

#93 Sí. Y es lamentable. Yo lo entiendo así y nadie ha explicado otra opción que no sea esa.

» autor: BloodStar

#102 Zapatero impondrá el modelo austriaco si no hay pacto para la reforma laboral

Hikari.chan — Wed, 19 May 2010 17:19:29 +0000

Que algun austriaco nos lo explique en castellano, plis.

» autor: Hikari.chan

#101 Zapatero impondrá el modelo austriaco si no hay pacto para la reforma laboral

mefistófeles — Wed, 19 May 2010 17:15:22 +0000

Pues con el sistema español no me cuadra, veamos:

el despido puede ser improcedente, ergo 45 años salario/año trabajado desde el inicio de la relación laboral en ESA empresa. Entonces, ¿por qué el dinero de una supuesta indemnización va a ir pasando de empresa a empresa? El trabajador nunca va a acumular más derecho a indemnización que el tiempo que lleve trabajando en UNA empresa.

El despido puede ser procedente, pero por causas económicas, técnicas, organizativas o de producción, con lo cual la indemnización es de 20 días salario/año trabajado.... ¿qué importe va "guardando" la empresa? ¿20 días? ¿45 días?

El despido puede ser procedente y el trabajador se queda sin dinero y fuera de la empresa...¿qué pasa con la cuenta acumulada? ¿quién se la queda?

¿y si el trabajador es baja voluntaria?

Por otro lado se supone que las indemnizaciones son el "castigo" a la empresa por despedir sin motivo (que realmente no es eso, pero bueno), pero si con este sistema, y si no hay despido, al final el dinero va al trabajador como parte de la pensión, se está "condenando" de todas formas a la empresa, puesto que despida o no al trabajador, "pierde" el dinero en beneficio de este le hay despedido o no.

Por otro lado, en España existen unos límites indemnizatorios que son 42 meses de salario si el despido es improcedente y 12 si es por causas económicas (...), es decir, que aunque por antigüedad y salario el trabajador tuviera derecho a una indemnización mayor, no cobraría más que el importe correspondiente a ese tiempo.

Vamos, que no, que ese sistema, tal cual, no es aplicable a España hoy por hoy.

» autor: mefistófeles

#100 Zapatero impondrá el modelo austriaco si no hay pacto para la reforma laboral

trollinator — Wed, 19 May 2010 17:05:29 +0000

Si le quitas las últimas 11 palabras al titular resumes la política de Zapatero los últimos tiempos.

» autor: trollinator

#99 Zapatero impondrá el modelo austriaco si no hay pacto para la reforma laboral

resolber — Wed, 19 May 2010 17:04:37 +0000

Zapatero es un genio!
Estamos en crisis, cada vez quiebran mas empresas por no tener benefios.
Y al lumbreras de el se le ocurre subirles mas los impuestos.
Hay dias que pienso quee mi perro lo haria mejor que el

» autor: resolber

#98 Zapatero impondrá el modelo austriaco si no hay pacto para la reforma laboral

mandarino — Wed, 19 May 2010 17:03:06 +0000

Yo lo veo una medida medio buena a largo plazo, que no buena del todo.
En éstos temas siempre suele haber consecuencias buenas y malas.

Las buenas:
- Seguridad de cobro en caso de quiebras o impagos.
- Un poco de meritocrácia, los trabajadores malos será más fácil largarlos, y por consiguiente será más fácil que los buenos entren.
- Se evitan chanchullos con temas de bajas y demás gaitas.

Las malas:
- En principio puede que los salarios bajen un poco (aunque me gustaría pensar que con el tiempo éste tipo de contratación haría que subieran).
- A efectos prácticos supone que no hay indemnización por despido (pero supuestamente se compensa haciendo el mercado más flexible, lo que daría más facilidades para volver a ser contratado).
- Con la excusa del "plan de pensiones laboral" el gobierno podría disminuir las pensiones tal y como las conocemos ahora.

Y seguro que me dejo muchas cosas en el tintero, porque es un tema complicado, con muchos factores, al que le pasa como a la economía, que nunca sabes como va a reaccionar.
Lo ideal sería debatirlo largo y tendido, que no tengan prisa por aprobarlo, y poner en una balanza todos los pros y los contras, a ver si merece la pena o tenemos que buscar un sistema mejor.
Desde luego el sistema actual tiene bastantes defectos que hay que corregir, pero siempre con pies de plomo, no sea que pasemos de Guatemala a Guatepeor.
Por cierto, es mi primer comentario, un saludo a todo el mundo.

» autor: mandarino

#97 Zapatero impondrá el modelo austriaco si no hay pacto para la reforma laboral

--66487-- — Wed, 19 May 2010 16:58:18 +0000

Lo que me acojona es que se basen en un modelo de un país que habla Alemán. ZP no habla ni Ingles y dudo que muchos ministros lo hagan. Así que, nos la meten doblada y nos lanzan a la cara un tomo de 50 hojas en Alemán explicando el nuevo sistema. Eso me preocupa.

Creo que la medida va encaminada a mejorar la calidad profesional de España ya que, como dicen arriba, una empresa con un empleado inútil pero con 20 años allí chupando del tarro (que ya se podría haber hecho funcionario) le despide y le reemplaza por otra persona con un nivel profesional más adecuado... o por un becario.

Para las pequeñas empresas será un alivio, ya que despedir a una persona de 5 años (sea por lo que sea) es un gran gasto que puede hacer que se venga abajo dicha empresa, llevando consigo a otros empleados.

Quiero pensar que esto también va a mejorar la calidad del trabajo y los sueldos, dado que los empresarios se sentirán más presionados a retener a aquellos recursos que son útiles y valiosos para su empresa, porque saben que dichos recursos no tienen ninguna atadura a la empresa más que los posibles beneficios que una u otra empresa le pueda ofrecer.

» autor: --66487--

#96 Zapatero impondrá el modelo austriaco si no hay pacto para la reforma laboral

Sr_Salvaje — Wed, 19 May 2010 16:57:31 +0000

Zapatero avanza que se subirán los impuestos a las rentas más altas. Asegura que "toda la sociedad está de acuerdo" en que quienes más tienen deben hacer un mayor esfuerzo y descarta que afecte "a las clases medias".

Mr ZP

» autor: Sr_Salvaje

#95 Zapatero impondrá el modelo austriaco si no hay pacto para la reforma laboral

--15092-- — Wed, 19 May 2010 16:51:55 +0000

#93 sí, y la gente aquí lo aplaude, que es lo que más me fascina.

» autor: --15092--

#94 Zapatero impondrá el modelo austriaco si no hay pacto para la reforma laboral

agorostidi — Wed, 19 May 2010 16:51:38 +0000

@93.. tambien puede pasar... que la empresa sea una micropyme, NO TENGA DINERO para despedirte... y al final, por no despedir a nadie, la empresa cierre...

La empresa grande, que no tiene ese problema, ya se ha encargado de en sus cuentas, provisionar un 12% en casa sueldo por posibles despidos... un 12% que repercute cuanto subcontrata gente, o en sus calculos cuando tiene que contratar a nueva (contratando por tanto a menos)..

Vamos que no es tan trivial ... lo logico son los sistemas MIXTOS !!!!

» autor: agorostidi

#93 Zapatero impondrá el modelo austriaco si no hay pacto para la reforma laboral

Hikari.chan — Wed, 19 May 2010 16:48:27 +0000

He intentado entenderlo pero no lo he conseguido. A ver:

-Modelo actual: Me despiden y me indemniza la empresa con SU dinero.
-Modelo austriaco: Me despiden y me indemnizan con dinero que han ido apartando cada mes de MI sueldo.

¿Es esto?

» autor: Hikari.chan

#92 Zapatero impondrá el modelo austriaco si no hay pacto para la reforma laboral

--148002-- — Wed, 19 May 2010 16:47:43 +0000

#87 Es que si sale de tu sueldo, vaya gracia para los milieuristas, y si sale de tu sueldo no pasa nada si te lo dan al dimitir, ahora bien, si que pasa si el que lo pone es el empresario...

No se yo veo agujeros en todo esto.

» autor: --148002--

#91 Zapatero impondrá el modelo austriaco si no hay pacto para la reforma laboral

Sr_Salvaje — Wed, 19 May 2010 16:47:07 +0000

Vaya puta estafa nos esta montando el facha este de los cojones

» autor: Sr_Salvaje

#90 Zapatero impondrá el modelo austriaco si no hay pacto para la reforma laboral

lestat — Wed, 19 May 2010 16:40:16 +0000

Pues aquí si hay un problema y gordo.

Como está ahora, tienes tu jubilación y tu indemnización en caso de despido, dos conceptos separados e independientes.

Como lo quieren poner, si te despiden causas un perjuicio a tu jubilación al tenerte que comer con patatas esa cuantía que iba a complementar tu jubilación y que tendrán muy mucho en cuenta para calcularnos una pensión por jubilación fija más baja a todos.

Vamos, que si tienes la mala suerte de ir cambiando de empresa porque no cuajas en ninguna, te va a quedar la jubilación pelada pelada, a modo de castigo, aunque no haya sido culpa tuya que te hayan despedido quince veces (que puede pasar, lamentablemente).

Mientras tanto, a alguien que tenga más suerte que tú y no lo despidan, aunque laboralmente sea mucho más mediocre, tendrá una jubilación mucho más sustancial.

No es justo, ni mucho menos. Es una M. como un piano (si lo he entendido bien).

» autor: lestat

#89 Zapatero impondrá el modelo austriaco si no hay pacto para la reforma laboral

Elodar — Wed, 19 May 2010 16:39:39 +0000

A mi no me convence, tendrán que explicarlo mucho mejor antes de lanzar fuegos artificiales

» autor: Elodar

#88 Zapatero impondrá el modelo austriaco si no hay pacto para la reforma laboral

vjp — Wed, 19 May 2010 16:39:08 +0000

Yo tengo una micro-empresa y por la situación actual ni me planteo contratar a alguien, pero en caso de hacerlo tendría claro que ese % saldría de su dinero, ya que si yo puedo pagar XXXX al mes, pues puedo pagar eso, no XXXX+%.

Así que al final simplemente es una medida que:

A) Nos evita el pagar despido al empresario = malo para el trabajador.
B) Obliga al trabajador a tener un "ahorro" a costa de su liquidez inmediata = malo para la gente con cabeza, bueno para los manirrotos.
C) Sí o sí va a restar liquidez en los mercados = malo para todos.

» autor: vjp

#87 Zapatero impondrá el modelo austriaco si no hay pacto para la reforma laboral

--43024-- — Wed, 19 May 2010 16:35:55 +0000

Perdona, #67. No tengo ni idea de qué pasa si dimites. Lo puedes ver como que hay algo ahorrado que es tuyo (va a salir de tu sueldo bruto, de dónde sale tu paro o tu jubilación) en caso de necesidad. Evidentemente, que te echen es ese caso. Si te vas, yo desde luego te dejaría que lo uses si te haces autónomo, para ayudarte en tu aventura empresarial, pero no si dimites y te quedas en el paro, porque puede fomentar a los parásitos, ¿no crees?

» autor: --43024--

#86 Zapatero impondrá el modelo austriaco si no hay pacto para la reforma laboral

--179688-- — Wed, 19 May 2010 16:33:51 +0000

Pego de otro foro donde se esta discutiendo lo mismo. Escribe un tio que vive o ha vivido en austria.

"Hombre, lo que pasa es que no se cuenta toda la película. Se dice Modelo Austriaco tomando la parte por el todo.

No se cuenta con que la falta de indemnizacion (como digo unos 400 eurillos al agno para un sueldo medio) se compensa con creces con un Estado Social que casi mima al trabajador (una herencia de los tiempos de Adolf, mal que nos pese)

FIjate, una cosa, una madre o padre trabajador recibe durante 18 meses su sueldo casi integro si se dedica al cuidado del ninio. Más casi 200 euros al mes por cada criatura hasta que cumpla los 18 agnos. Luego las guarderias públicas, una maravilla, cuestan, creo que unos 80 euros al mes, subvencionadas totalmente por el Estado si la renta es baja, luego tienen la figura de las Tagemütter, nanies que se encargan de cuidar al crio antes de que puedan ir a la guardería, pagadas en un 50% por el Estado.

Oiga, así quien quiera la "puta" indemnización por despido? casi mejor no tenerla.
"

» autor: --179688--

#85 Zapatero impondrá el modelo austriaco si no hay pacto para la reforma laboral

--179688-- — Wed, 19 May 2010 16:28:51 +0000

#79
En austria con sueldos que duplican los españoles. Son unos 400 euros al año. En españa serian unos 200.

En Austria no son jilopollas claro.

1) alli no hay paro. Practicamente. Hablando normal, no hay paro.
2) esta cantidad es para ellos es algo simbolico, puesto que no hay paro, y es algo a lo que no le dan ninguna importacia.
3) basicamente lo de austria, ya digo que llevado aqui son 200 euros al año, alli son 400, es despido libre. Que no les importa no por que sean jilipollas sino por que alli no hay paro.

Este modelo sirve para austria no para españa. Por que en realidad es una cantidad simbolica y se aproxima al despido libre. Es menos que la indemnizacion de un contrato temporal actual y menos de lo que da el fogasa si la empresa quiebra y no te dan nada.

Haced numeros joder!! es un 2% mensual.

» autor: --179688--

#84 Zapatero impondrá el modelo austriaco si no hay pacto para la reforma laboral

--46364-- — Wed, 19 May 2010 16:26:55 +0000

#74 ¿De dónde obtienes el dato de 5.4 días por año trabajado?
La noticia dice un 1.45% de la indemnización media por despido. Por lo que si la indemnización media por despido es de, digamos, 2000 euros al año, al mes te pagarían 29 euros.. que en 25 años sería 8700 euros.

Pero bueno, no se, no entiendo nada

» autor: --46364--

#83 Zapatero impondrá el modelo austriaco si no hay pacto para la reforma laboral

caimano — Wed, 19 May 2010 16:26:44 +0000

Ya solo faltaba que nos digan cuando, cómo y cuanto tengo yo que tener un plan de pensiones. A eso le llamo yo un plan de pensiones "por cojo...es".

Con ese dinero los especuladores (banqueos, bolsistas...) harán de su capa un sayo, tranquilamente y a muchos años vista porque no nos van a dejar tocarlo hasta casi que la "diñemos". Estos señores a los que tanto le gusta jugar a la bolsa con nuestro dinero estarán encantados. Liquidez para que los grandes especuladores se muevan a sus anchas sin darnos ni siquiera una explicación.

Dinero nuestro, que nos meten en un banco a unos intereses ridículos mientras ellos lo "mueven" para ganar todavía mas billones de los que ganan. El banquero feliz, el empresario feliz porque esa cantidad nos la va a descontar cuando nos contrate. ¿Os suena algo parecido a esto?: Vas a cobrar 1000, pero teniendo en cuenta que hay que meter en el banco la cantidad que te corresponde, por anticipación de despido, te voy a pagar 700. Nosotros "si buana" porque si no, no echamos mano a trabajar. Por aupuesto que el empresario no va a ingresar nada hasta que no se vea con la soga al cuello, puesta por un juez cuando nos atrevamos a demandarlos una vez nos despide.

El gobierno nos dará a los 70 años una mierda de pensión que para eso tenemos los ahorritos, de nuestros "despidos" en el banco.

Todos contentitos. Los que nos roban desde que el mundo es mundo están dispuestos a seguir haciendolo cada vez con menos costos y mas facilmente.

Y nosotros... ¿Qué puñetas ganamos nosotros con esta mierda que se le ha ocurrido ahora a este señor?. ¿Pero es que no nos van a dejar ni decidir sobre cómo, cuándo y cuánto puedo o quiero ahorrar para mi vejez?

Me parece inaudito. En cuanto a lo de modelo austriaco, seguro que se callan lo que, como contrapartida, tienen en ese país de bueno con ese sistema, para los trabajadores. Como siempre. Nos cuentan que los precios son similares a los europeos, pero se callan los salarios, protección social etc. que tienen los ciudadanos del resto de europa.

» autor: caimano

#82 Zapatero impondrá el modelo austriaco si no hay pacto para la reforma laboral

agorostidi — Wed, 19 May 2010 16:25:34 +0000

@78.... una posible mejora seria ademas que ese "penalty inicial" fuera UN MES para gente entre 20-30, 2 meses para gente entre 30-35, 3 para gente entre 35-40, 6 a partir de 40, y 1 año a partir de 50....

Asi tambien a la gente mayor, que tiene que estar sin duda mas protegida (es justo,la gente mayor tiene otras necesidades, gastos, carencias, y ya han contribuido con su esfuerzo al sistema), te lo pienses un poco mas antes de despedirla...

» autor: agorostidi

#81 Zapatero impondrá el modelo austriaco si no hay pacto para la reforma laboral

grigori — Wed, 19 May 2010 16:24:37 +0000

Yo lo que veo claro es que con esto los sueldos van a bajar, y queda lo comido por lo servido. Por ejemplo, si antes el empresario contrataba por 1000€ al mes ahora contratará por 800€ al mes y los otros 200€ los aporta al fondo.

Vamos, que evidentemente los empresarios van a repercutir el coste extra del fondo en el salario, lo cual es lógico. Esta medida para lo único que sirve es para "obligar" al trabajador a "ahorrar", y estar protegido en caso de jubilación o despido.

#74 Estás suponiendo demasiado, nadie dice que vaya a ser el 1,45% o que el modelo no se pueda mezclar con el actual. Lo que está claro es que este país no va a tolerar un abaratamiento del despido de 45 días por año a 5,4 días...

» autor: grigori

#80 Zapatero impondrá el modelo austriaco si no hay pacto para la reforma laboral

--179688-- — Wed, 19 May 2010 16:24:32 +0000

#74 en el ejemplo 2 de este comentario me he dejado por poner "2 años".

Ejemplo 2:
Supongamos un trabajador que cobra 1000 euros a los 5 años cambia de empresa. Y que en esta nueva empresa le despiden a los 2 (dos) años.

Espero los que tenemos contrato indefinido de antes no entremos en esto. Rezo por ello.

» autor: --179688--

#79 Zapatero impondrá el modelo austriaco si no hay pacto para la reforma laboral

--43024-- — Wed, 19 May 2010 16:23:08 +0000

#74 Habla del 1,5% del coste medio del despido. No tengo ni idea de cuánto es el coste medio ese, pero se supone que en 100 / 1,5 = 67 meses (5 años y medio) ya cobrarás lo mismo que el despido medio.

No se cuales son las cuentas, pero las tuyas seguro que no, que en Austria no son gilipollas, hombre

De hecho, dicen que no será inferior a los 33 días por año, así que el señor de los 1000 euros cobrará unos 1500 euros por año trabajado. 25 años, 37500 euros.

» autor: --43024--

#78 Zapatero impondrá el modelo austriaco si no hay pacto para la reforma laboral

agorostidi — Wed, 19 May 2010 16:22:03 +0000

Yo creo que seria buena idea un modelo mixto..

Si al empresario le da igual despedir o no, porque ya ha pagado ese coste antes en el fondo, puede tener una rabieta y despedir de golpe...

Yo haria como el alquiler de pisos, algo parecido.. si te despiden de forma improcedente, que se page de indemnizaicon un MES como maximo de tu salario... ese mes es el que tiene el despedido para buscar trabajo........ si en ese mes no ha encontrado trabajo, entonces que ya tire del FONDO que con el modelo austriaco su empresa, el, y el gobierno (a partes iguales) han ido depositando....

» autor: agorostidi

#77 Zapatero impondrá el modelo austriaco si no hay pacto para la reforma laboral

--118695-- — Wed, 19 May 2010 16:18:45 +0000

#74 efectivamente, pero además añade que al empresario no le cuesta despedir porque esa bolsa no es suya, si mañana se levanta y encuentra alguien que cree que puede hacer tu trabajo por menos dinero a la calle y el siguiente. Si te rompes el femur y el empresario prevee 1 mes de baja sin trabajar a la calle y el siguiente... no lo veo claro.

» autor: --118695--

#76 Zapatero impondrá el modelo austriaco si no hay pacto para la reforma laboral

grigori — Wed, 19 May 2010 16:18:01 +0000

» autor: grigori

#75 Zapatero impondrá el modelo austriaco si no hay pacto para la reforma laboral

--43024-- — Wed, 19 May 2010 16:15:26 +0000

Mi gran pregunta es: Si a los FUNCIONARIOS no se les puede echar, no tendrán ese fondo, ¿no?

Me parece de puta madre que los funcionarios no lo pillaran, porque conseguiría que no se pierdan grandes talentos. Mucha gente muy válida se mete a funcionario por estar protegido, por tener algo seguro o por tocarse los huevos. Si ahora supieras que trabajando en la privada estás protegido en cuanto a eso y que a la hora de jubilarte te llevas unos milloncillos y los funcionarios no, se quitaría el parte el rollo de que "todo el mundo quiere ser funcionario".

» autor: --43024--

#74 Zapatero impondrá el modelo austriaco si no hay pacto para la reforma laboral

--179688-- — Wed, 19 May 2010 16:12:33 +0000

Este es un foro con mucha gente tecnica no?

Pues venga vamos a hacer numeros.

El modelo austriaco guarda para el despido un 1.45%. Vamos a subirlo un poco y vamos a poner un 2% mensual.

Ejemplo 1:
Supongamos un empleado que despiden al cabo de 25 años trabajando. Este señor cobra 1000 euros pongamos.

Modelo austriaco indemnizacion:
25 * 12 * 1 000 * 0.02 = 6000 euros
Modelo actual indemnizacion: 37500 euros
Modelo actual suponiendo que la empresa quiebre y que no le paga nada. Entonces el fogasa le paragaria 12000 euros.

Ejemplo 2:
Supongamos un trabajador que cobra 1000 euros a los 5 años cambia de empresa. Y que en esta nueva empresa le despiden a los años.

Modelo austriaco:
84*1000*0.02 = 1680
modelo actual:
Primera empresa 0 + segunda empresa (90/30) * 1000 = 3000 euros

Vaya el modelo austriaco simpre es menos. Estes 25 años o estes 5.

Claaaaaaaaaaaaaroooo por que el modelo austriaco al 2% es equivalente al modelo actual pero en lugar de con 45 dias por año de indemnizacion con 5.4 dias. Es dicir la indemnizacion es 8 veces menor. Es incluso menor que la indemnizacion actural del contrato temporal que son 8 dias. Es incluso menor, en la mayoria de los casos, que la indemnizacion del fogasa si la empresa quiebra que son 12.000 euros.

No pensaba que aqui que sois tan de numeros fuerais tan faciles de engañar. Haced numeros haced.

» autor: --179688--

#73 Zapatero impondrá el modelo austriaco si no hay pacto para la reforma laboral

--46364-- — Wed, 19 May 2010 16:12:24 +0000

#43 por lo que yo entiendo esto no tiene nada que ver con tu contización a la seguridad social actual. Por una parte estará la retención de la seguridad social (sanidad+desempleo) como hasta ahora, por otra parte el IRPF, y por otra parte te retendrán una parte como "bolsa de despido".

Digo yo que si te despiden o te vas, tu tendrás ese dinero más el subsidio del paro.

Porque aquí se habla de las indemnizaciones por despido, no del paro: lo primero corresponde a la empresa pagar y lo otro al estado.

» autor: --46364--

#72 Zapatero impondrá el modelo austriaco si no hay pacto para la reforma laboral

--43024-- — Wed, 19 May 2010 16:11:21 +0000

Continúa de #69

Y para el país también es genial porque:
- Supone una entrada más de dinero al gobierno (que falta le hace).
- La gente será más reticente a trabajar en negro, sabiendo que se está fastidiando la jubilación, con lo que habrá menos economía sumergida.

» autor: --43024--

#71 Zapatero impondrá el modelo austriaco si no hay pacto para la reforma laboral

--46364-- — Wed, 19 May 2010 16:08:26 +0000

#40 ¿Te has leído la noticia?

En términos absolutos se podría decir que sí, es gratuíto, pero el empleado tiene una bolsa de dinero que le protege en caso de despido, que se lleva él al cambiar de trabajo. Si te despiden con 60 años, pues tendrás 35-40 años de bolsa de despido acumulado para o bien buscar trabajo con tranquilidad y sin prisas o bien para aguantar hasta la edad de jubilación y empezar con la pensión que te corresponda.

Además, las empresas se evitan tener verdaderos dinosaurios que llevan 20 años sin trabajar, pero que no pueden despedir por el pastón que les ocasionaría (imagínate tener que pagar 100,000 euros de golpe por un administrativo que lleva 25 años en su puesto y que de pronto decide tumbarse a la bartola - casos de esos hay a cientos en España.

O también la persona qeu tiene una mierda de trabajo pero que decide aguantar y putear a sus jefes para así lograr el despido, cobrar la indemnización, y buscar otro trabajo mejor.

» autor: --46364--

#70 Zapatero impondrá el modelo austriaco si no hay pacto para la reforma laboral

--148002-- — Wed, 19 May 2010 16:06:42 +0000

#69 ¿Podrias leer mi comentario -> #67 y explicarmelo?. Es que te veo muy euforico y se ve que no acabo de entender esto...

» autor: --148002--

#69 Zapatero impondrá el modelo austriaco si no hay pacto para la reforma laboral

--43024-- — Wed, 19 May 2010 16:04:14 +0000

¡Por fin subiría la productividad! Me parece una noticia para todos menos para los inútiles:

VENTAJAS AL EMPRESARIO:
- Pueden conseguir buenos profesionales que no tienen miedo a dejar su empresa por el "paro acumulado".
- Cuando alguien se quiera ir para montarse por su cuenta o lo que sea no va a estar un año dando por culo o de baka en baja, sino que se va a ir directamente.
- No va a permitir trabajadores parásitos de esos que solo trabajan al 30% (o menos), tipo "funcionarios", que saben que no los van a echar porque sale demasiado caro.

VENTAJAS AL TRABAJADOR:
- Poder cambiar de empresa si te hace mobing o no estás a gusto y no quedarte por el tema del paro o tener que hacer un teatro para que te echen.
- Poder acceder a puestos mejores con más facilidad.
- Poder arriesgar a irte a un trabajo que se seduzca más, sin miedo a perder tu "derecho adquirido".

Eso sí, a los flojos y parásitos es a los que les va a gustar menos la noticia, porque los echarán de todos los sitios o se tendrán que poner a currar en serio. Se acabaron los abusos de las bajas y todo el mundo tendrá que trabajar más en general.

Me quito el sombrero.

» autor: --43024--

#68 Zapatero impondrá el modelo austriaco si no hay pacto para la reforma laboral

Sr_Salvaje — Wed, 19 May 2010 16:02:08 +0000

#1 #5
¿Cual es la parte excelente de la noticia exactamente?
Yo lo veo negativo tanto desde el punto de vista del empresario como desde el punto de vista del trabajador, aunque ya lo modificaran a su antojo claro.

Negativo desde el punto de vista del empresario que tiene menos dinero disponible en caja ya que lo tiene que tener guardado para el trabajador en una caja, lo que supone menor liquidez.
Positivo porque la flexibilidad para el despido se agranda.

Negativo desde el punto de vista del trabajador porque se eliminan las pocas barreras existentes para que se diera el despido. Ahora ya nadie va a tener que pensarse en despedir a un trabajador o no en torno a lo que tiene que pagarle, simplemente no tiene que pagar nada, ya que ya lo hizo y es irrecuperable.
La parte positiva es que ayudan a que el empresario no la lie con ese dinero y en caso de quiebra quede algo para el trabajador.

» autor: Sr_Salvaje

#67 Zapatero impondrá el modelo austriaco si no hay pacto para la reforma laboral

--148002-- — Wed, 19 May 2010 16:01:59 +0000

Ahora:
-Si te hechan para ti el dinero
-Si dimites lo pierdes (la empresa no va a pagarte por que te quieras ir)

Con este sistema:
-Si te hechan para ti el dinero
-Si dimites ¡¡¡¿¿¿¿para ti el dinero????!!!

La pregunta es, de quien va a salir, del empresario (horror si dimites) o de ti, (horror de sueldo al mes).

O este sistema es una porqueria o es que no lo entiendo

» autor: --148002--

#66 Zapatero impondrá el modelo austriaco si no hay pacto para la reforma laboral

BloodStar — Wed, 19 May 2010 16:00:49 +0000

Hay que ser muy ingenuo para pensar que ese dinero que actualmente paga la empresa cuando despide a alguien vaya a salir de la empresa con este nuevo sistema.

Es decir, antes cobrabas 1000€ y si te echaban cobrabar 45 días por año. Si te ibas tu no cobrabas nada.
Ahora cobrarás 1000€ - X, y ese X lo ingresa la empresa en esa cuenta y te lo llevas si o si.

En la práctica nos obligan a ahorrar una parte del sueldo que nos quitan cada mes.

Yo lo veo estúpido, pero no soy economista. Ojalá funcione pero a mi me suena a despido gratis.

» autor: BloodStar

#65 Zapatero impondrá el modelo austriaco si no hay pacto para la reforma laboral

--159263-- — Wed, 19 May 2010 15:58:16 +0000

¿Seguro que no es el modelo griego (anal)?

» autor: --159263--

#64 Zapatero impondrá el modelo austriaco si no hay pacto para la reforma laboral

sxc — Wed, 19 May 2010 15:57:00 +0000

Me gustaría disponer de esa pasta inmediatamete para ponerla a trabajar para mi.

» autor: sxc

#63 Zapatero impondrá el modelo austriaco si no hay pacto para la reforma laboral

FliegeCojonera — Wed, 19 May 2010 15:50:48 +0000

¿Argentina? Por favor que se informe ABC...

» autor: FliegeCojonera

#62 Zapatero impondrá el modelo austriaco si no hay pacto para la reforma laboral

agorostidi — Wed, 19 May 2010 15:43:56 +0000

Dabuti !!! Joder con bambi, cuando quiere si que sabe.....

La verdad es que poco hay que echarle en cara.. ha intentado hasta la saciedad llegar aa acuerdos con todos, y cuando ya no puede, pues a gobernar, con politicas que no me parecen tan malas.. es obvio que todos intentamos no aplicarlas hasta cuando no queda mas remedio, pero cuando no queda mas remedio, ya no le tiembla la mano..

Lo de los funcionarios un 5% menos, me parece genial (coño, son los unicos que no han sufrido la crisis), los jubilados que se congele el sueldo tambien (de hecho, llevan varios años de incremento, una pasada noticia mencionaba que desdel 2004 habia subido un 56% las pensiones)... y lo del modelo austriaco, a mi me encanta, creo que ese es el camino... sobre todo, porque ademas hay que tocar sin duda la edad de jubilacion, para que el que mas tiempo este en el paro, mas tarde se jubile, y quien no este tanto en el paro, pueda jubilarse antes.. (algo logico).........

Y si quiere redondear, yo persiguiria tambien ahora el fraude, la gente sin contrato, todo eso que ha dicho hacienda...

que aplique todas esas medidas joder, todas de golpe,y espabilemos el pais....

Al final va a tener cojones, <ironic> pero resulta que el PP va a hacer mas politica de izquierdas.. que la propia izquierda.. ¿ Os creeis eso ? </ironic>. Solo espero que rajoy sea inteligente, y que no intente engañarnos diciendo que el lo hubiera planteado todo sin tocar estas cosas ..

» autor: agorostidi

#61 Zapatero impondrá el modelo austriaco si no hay pacto para la reforma laboral

J.E — Wed, 19 May 2010 15:43:42 +0000

#57 Según comentan en el Fedeablog la idea es unificar todos los contratos y hacerlos indefinidos.

» autor: J.E

#60 Zapatero impondrá el modelo austriaco si no hay pacto para la reforma laboral

--88270-- — Wed, 19 May 2010 15:40:55 +0000

Ya lo he pillado. Es una forma de ingresar más dinero al Estado. Lo llamarán seguro de garantía por despido algo parecido, ingual que se cotiza a la Seguridad Social. Y será un fondo gestionado por una empresa ~~con~~ sin animo de lucro de algún amiguete del partido.

» autor: --88270--

#59 Zapatero impondrá el modelo austriaco si no hay pacto para la reforma laboral

acidotu — Wed, 19 May 2010 15:39:03 +0000

#54 Yep, yo opino igual.

Desde que empecé a trabajar a los 21 he ahorrado, incluso hoy en día, sigo calculando cuanto necesito para vivir durante un mes y cuanto tiempo puedo vivir de mis ahorros en el caso de quedarme en la calle. Por suerte, la cifra es alta y eso me quita muchísimos dolores de cabeza.

Tus posesiones te poseen,
el ahorro te hace libre.

» autor: acidotu

#58 Zapatero impondrá el modelo austriaco si no hay pacto para la reforma laboral

--45633-- — Wed, 19 May 2010 15:31:25 +0000

Interesante, experimentando con la capitalización individual que en Latinoamèrica es lo normal, el modelo austriaco de indemnizaciones está muy bien pero es un paso a favor de la capitalización individual versus el sistema de pensiones al que están acostumbrados. OJO.

» autor: --45633--

#57 Zapatero impondrá el modelo austriaco si no hay pacto para la reforma laboral

--141578-- — Wed, 19 May 2010 15:27:03 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --141578--

#56 Zapatero impondrá el modelo austriaco si no hay pacto para la reforma laboral

--87705-- — Wed, 19 May 2010 15:26:45 +0000

Al final acabará siendo cómo las empresas (cada vez más) que no pagan la parte de la baja que no cubre la seguridad social al trabajador, la idea no es mala pero nos enfrentaremos a una "horda" de empleados que si ya cobran 800 euros al mes, si tienen una baja no directamente laboral (gripe, factura de tobillo etc) les descuentan un porcentaje, les van a subir el IVA y además les van a reducir si o si su sueldo para cubrir este fondo (los mileuristas no son candidatos a que el empresario les regale nada).

La medida no es mala pero todavía no he visto una puta medida que realmente haga pagar la crisis a los culpables, es más todas esas medidas harán salir de la crisis al estado pero ni reactivarán el consumo ni el estado de bienestar ni servirán de escarmiento a los que provocaron la crisis.

» autor: --87705--

#55 Zapatero impondrá el modelo austriaco si no hay pacto para la reforma laboral

joffer — Wed, 19 May 2010 15:26:41 +0000

#36, la empresa no es la que vela por tu interés. Le fuerzan a velar por ese interés. A demás, no es una cuenta bancaria que la puedas crear tu y ni siquiera saldrá de tu sueldo (neto). Esto asegura entre otras cosas, que una empresa, no se pueda declarar en quiebra dejando a todos sus trabajadores además de en la calle sin indemnización.

La idea base me parece muy buena. Pero el demonio habita en los detalles. Ya veremos.

» autor: joffer

#54 Zapatero impondrá el modelo austriaco si no hay pacto para la reforma laboral

yosoyyo — Wed, 19 May 2010 15:25:55 +0000

El problema es el mismo que con las pagas extras. Tú déjate de reterme dinero y dámelo a mí en nómina, que ya yo me organizo.

El problema es que algún empresario dirá, vale, no ingreso eso en ninguna cuenta, pero tampoco te lo doy en nómina.

El problema, es que la gente tiene cultura económico/financiera 0. Ganan 100, gastan 100. Ganan 100.000, gastan 100.000. O peor, 120 y 120.000 respectivamente...

Lo ideal sería despido 0 y nóminas más altas. Lo ideal sería que la gente supiese ir apartando un poquito de lo que ganan para cuando vengan mal dadas... Pero eso es utópico...

Siempre papá Estado llevándonos de la manita... ...hacia donde le interese.

» autor: yosoyyo

#53 Zapatero impondrá el modelo austriaco si no hay pacto para la reforma laboral

PussyLover — Wed, 19 May 2010 15:24:03 +0000

Yo a lo que veo este sistema, es que en España ese fondo ya estará incluido en la nómina del trabajador, es decir, el que cobra ahora 18mil, le restarían de su sueldo esa parte y no al revés como debería ser.

A ver que sucede y si me entero mejor del tema.

Otra cosa como ya han dicho aquí es si sería para los nuevos contratos o se harían c uentas con caracter retroactivo.

» autor: PussyLover

#52 Zapatero impondrá el modelo austriaco si no hay pacto para la reforma laboral

thelematico — Wed, 19 May 2010 15:23:48 +0000

Por cierto, esto es equivalente a quitar la indemnización por despido pero subir las cuotas a la Seguridad Social y que te pague el despido la SS. Con una capa de maquillaje, el lector de Menéame se lo traga todo.

» autor: thelematico

#51 Zapatero impondrá el modelo austriaco si no hay pacto para la reforma laboral

bushi — Wed, 19 May 2010 15:23:28 +0000

suponiendo que todo es con buenas intenciones, las empresas alimentan esa cuenta, y el mundo es color de rosa....

Y como se haria la transicion? Poruqe, imaginate esta situacion... 50 tacos, salario de los de antes, y te cambian al nuevo modelo...

Haber en tu cuenta 0€, o ingreso automatico del total de lo que deberian darme con el despido?

Algo intermedio.... resultado, a la puta calle.

» autor: bushi

#50 Zapatero impondrá el modelo austriaco si no hay pacto para la reforma laboral

--163377-- — Wed, 19 May 2010 15:20:56 +0000

Que te apuestas a que la joden...por ineptos y rancios, imaginaos al Diaz Ferran ese...su putamadre...algo haran para joder, es de calle, en esta mierda de pais lo joden casi todo, excepto en la sanidad publica que arreglan al borbon..(que tampoco le quiero un mal)

Esto es un globo sonda esperando el mundial y despues dirá ¿ven señores como estamos en la xampions lí de la economia? y le hará un guiño a pufoman, juntamente con el aumento de sueldo a los sindicatos..

» autor: --163377--

#49 Zapatero impondrá el modelo austriaco si no hay pacto para la reforma laboral

bushi — Wed, 19 May 2010 15:20:31 +0000

#5 Y si en vez de echarme el empresario... cambio de empresa por mi propia voluntad... que ocurre con ese dinero?

» autor: bushi

#48 Zapatero impondrá el modelo austriaco si no hay pacto para la reforma laboral

--15092-- — Wed, 19 May 2010 15:19:46 +0000

En términos generales la escuela austríaca apostó por un modelo totalmente liberalista y la abolición del estado. Lo que están diciendo es que zapatero se va a pasar más todavía al neoliberalismo, vamos, la mierda de siempre.

» autor: --15092--

#47 Zapatero impondrá el modelo austriaco si no hay pacto para la reforma laboral

cavefish — Wed, 19 May 2010 15:17:34 +0000

Me parece un sistema muy adecuado. Su funcionamiento es una mezcla entre el paro, y antigüedad, que te permite poder cobrar el paro generado por todo tu periodo laboral. El único inconveniente es que banco se encarga de tu cuenta, aunque seguro que los bancos terminarán pegándose por recibir tal cantidad de capital.

» autor: cavefish

#46 Zapatero impondrá el modelo austriaco si no hay pacto para la reforma laboral

jlc111 — Wed, 19 May 2010 15:16:56 +0000

Esto tiene muuuucho peligro, a ver quien mete la mano ahi

» autor: jlc111

#45 Zapatero impondrá el modelo austriaco si no hay pacto para la reforma laboral

Nitros — Wed, 19 May 2010 15:16:39 +0000

Esto es bueno para el trabajador, porque si quiere dejar su trabajo mantiene ese fondo, le da más flexibilidad en caso de querer dejar el trabajo sin necesidad de que le despidan y perder la antiguedad.

Además es bueno para las empresas, ya que el desembolso lo van haciendo de forma mensual mientras todo va bien y, si en algún momento la cosa va mal y tienen que modificar la plantilla, pueden despedir a quien quieran sin tener que desembolsar una gran cantidad de dinero.

Lo único que me preocupa es que esta facilidad de despido puede perjudicar a trabajadores de avazada edad, que por mucha indemnización que cobren al ser despedidos, luego van a pasarlas canutas para encontrar un puesto de trabajo.

» autor: Nitros

#44 Zapatero impondrá el modelo austriaco si no hay pacto para la reforma laboral

thelematico — Wed, 19 May 2010 15:16:15 +0000

A mí me parece una burrada, sólo se podría aplicar a pequeños países. Es decir, has de poner dinero como si fueses a despedir a todo el mundo cuando nunca es así, y además no lo tienes que poner cuando lo vas a echar sino ahora, con lo que pierdes financiación. Esto va a significar menos contrataciones que ahora y rebajas en salario ya que aumenta desmesuradamente el precio de la mano de obra en un 9%. Sólo tiene sentido si se rebajan mucho las cuotas a la SS por parte de la empresa, lo cual no me extrañaría por otra parte.

» autor: thelematico

#43 Zapatero impondrá el modelo austriaco si no hay pacto para la reforma laboral

santoysenia — Wed, 19 May 2010 15:13:29 +0000

Me preocupa que se imponga de golpe.
Ejemplo: Si llevas 10 años trabajando (y no tiene caracter retroactivo) y me despiden el año que viene, ¿pierdo los 10 años que coticé en las arcas de la administración?

» autor: santoysenia

#42 Zapatero impondrá el modelo austriaco si no hay pacto para la reforma laboral

--36247-- — Wed, 19 May 2010 15:13:18 +0000

#39 Es de suponer que ese dinero será gestionado por un organismo estatal, INEM, Seguridad Social, etc. y que debe tener una revalorización, si no estamos apañados. Cuando se habla de "una cuenta" no lo entiendo como "cuenta bancaria".

» autor: --36247--

#41 Zapatero impondrá el modelo austriaco si no hay pacto para la reforma laboral

sergiobe — Wed, 19 May 2010 15:12:20 +0000

#26 Si la respuesta a #34 ¿Quién es el depositario de ese fondo? son los bancos, tienes todita la razón.
El trabajador, a efectos prácticos, no obtiene ningún beneficio, a no ser que sea cierto lo que dice #2:

-Si no te despido y te vas, conservas tu fondo para seguirlo acumulando con otra empresa.

La empresa pierde ese dinero antes de tiempo, o no puede disponer de él.

Quien puede ganar liquidez a espuertas con esta decisión son los bancos. Curiosamente, y una vez más, saldrían beneficiados con una propuesta del Gobierno.

» autor: sergiobe

#40 Zapatero impondrá el modelo austriaco si no hay pacto para la reforma laboral

--90602-- — Wed, 19 May 2010 15:11:41 +0000

Con esta ley el despido será completamente gratuito para las empresas y podrán hacerlo cuando les venga en gana. ¿Que pasará cuando tengamos 60 años y nuestra empresa decida que quiere darle un aire mas juvenil? ¿O que ganas 4 veces lo que un becario y no le conviene? Pues que ahora mismo no te despiden porque te tendrían que dar un pastizal, pero con esta ley no les cuesta un duro: ala, encuentra un curro con 60 tacos...

» autor: --90602--

#39 Zapatero impondrá el modelo austriaco si no hay pacto para la reforma laboral

jlc111 — Wed, 19 May 2010 15:10:01 +0000

#31 #29
Pues el dia que me jubile lo que hayan metido HOY, no vale nada. 1 euro de hoy será 0,01 € del 2050. Si me genera interses bien,pero sino es un timazo y solo beneficia a la banca que tiene liquido para mover

» autor: jlc111

#38 Zapatero impondrá el modelo austriaco si no hay pacto para la reforma laboral

rgamez — Wed, 19 May 2010 15:09:59 +0000

A mi me parece una opción positiva para España, porque evita que mucha gente descontenta de su trabajo no lo deje porque quiere que la empresa le de una indemnización por despido y muchas empresas no despiden a trabajadores que no rinden para no pagarles la indemnización.

Y funciona igual que un fondo de pensiones, hay varias empresas que ofrecen el producto y el trabajador elige una para que se lo gestione (al menos en Colombia).

» autor: rgamez

#37 Zapatero impondrá el modelo austriaco si no hay pacto para la reforma laboral

nedjae — Wed, 19 May 2010 15:09:09 +0000

En realidad, si eres un empresario con un mínimo de cabeza, reservarás el dinero suficiente para pagar indemnizaciones de un determinado porcentaje de la plantilla. De este modo, llegado el caso, no te verás en el apuro de tener que despedir porque no puedes aguantar los costes fijos pero no poder hacerlo por no poder pagar la indemnización.

Este modelo viene forzando el ahorro mes a mes de esta indemnización, lo cuál está bien para aquellos empresarios que no han sido previsores y ahora se dedican a ladrar.

El problema es que una vez que planteamos un fondo así, es irrelevante (en el caso de nuevos contratos) si lo paga el trabajador o el empresario, ya que es un coste laboral más a restar del salario bruto. Sería como discutir si es la empresa la que paga la Seguridad Social o es el empleado (lo que cambia es si te retienen el dinero de la nómina o no, pero es un importe que se paga de una forma u otra).

Lo que menos me gusta es que para implantarlo seguramente se empiece a separar dinero para el "fondo de despidos" desde ahora (no podemos pretender que las empresas saquen dinero de donde no lo hay). Esto significa que los fondos serán insuficientes para pagar las próximas indemnizaciones, por lo que se tirará del Fondo de Garantía Salarial. Habrá que ver la propuesta final, pero el gobierno barajaba esta posibilidad.

Y aquí entra una vieja y recurrente petición de la CEOE, que es la de emplear el Fondo de Garantía Salarial para pagar indemnizaciones por despido. La otra petición es reducir las indemnizaciones por despido. Y parece que realmente van a conseguir lo que querían, sólo que ahora vamos a llamarlo de forma eufemística "modelo austriaco" (...a la española).

Esta es una medida que podría tener sentido en época de bonanza, para forzar a las empresas a preparase para tiempo de crisis, pero que no tiene sentido aplicar ahora, ya que sólo servirá para facilitar el despido a las empresas que quieren reducir plantilla y para aumentar los costes salariales a todas las demás.

» autor: nedjae

#36 Zapatero impondrá el modelo austriaco si no hay pacto para la reforma laboral

--51044-- — Wed, 19 May 2010 15:09:08 +0000

Y no puedo crearme la cuenta yo? por qué tiene que ser la empresa para la que trabajo la que vele por mis intereses?

» autor: --51044--

#35 Zapatero impondrá el modelo austriaco si no hay pacto para la reforma laboral

asobrino — Wed, 19 May 2010 15:05:45 +0000

Estaría bien saber si ese dinero que está reposando tranquilamente en las arcas de los bancos, generarán intereses al empleado de a pie. Si es así, me parece una medida bastante positiva. Se asegura el dinero de despido al empleado y en caso de continuar, no se vería tan perjudicado por la depreciación de la moneda como indica #3.

» autor: asobrino

#34 Zapatero impondrá el modelo austriaco si no hay pacto para la reforma laboral

--170126-- — Wed, 19 May 2010 15:03:36 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --170126--

#33 Zapatero impondrá el modelo austriaco si no hay pacto para la reforma laboral

sergi0 — Wed, 19 May 2010 15:03:20 +0000

#3 Muy liberal.

#5 ¿Realmente importa algo que las cotizaciones a esa cuenta personal vayan a apuntadas en la nómina del trabajador o en la contabilidad de gastos de la empresa?

#32 Sí, como un plan de pensiones privado, pero obligatorio, o sea, nada que ver con un plan de pensiones privado.

En la línea de lo que dice #31, a mi me parece que es más parecido a una especie de "seguro de despidos".

» autor: sergi0

#32 Zapatero impondrá el modelo austriaco si no hay pacto para la reforma laboral

edgard72 — Wed, 19 May 2010 15:03:08 +0000

Esto es como un plan de pensiones privado, que puedes retirar los fondos cuando te jubiles, o en caso de necesidad se puede rescatar estando desempleado. Lo mismo.

» autor: edgard72

#31 Zapatero impondrá el modelo austriaco si no hay pacto para la reforma laboral

--36247-- — Wed, 19 May 2010 15:02:43 +0000

#25 Con el sistema actual. Si mueres antes de jubilarte no cobras indemnización por despido ni puedes solicitar la indemnización bajo ningún pretexto.

Lo que se pretende es mensualizar el coste del despido a las empresas para que en caso de necesidad, no suponga un desembolso extraordinario. Al trabajador se le aumenta la protección porque en caso de cambiar de empresa la indemnización se va con él, no como con el sistema actual que se pierde por completo.

» autor: --36247--

#30 Zapatero impondrá el modelo austriaco si no hay pacto para la reforma laboral

--170126-- — Wed, 19 May 2010 15:02:10 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --170126--

#29 Zapatero impondrá el modelo austriaco si no hay pacto para la reforma laboral

sectoreffector — Wed, 19 May 2010 15:01:41 +0000

#25, no tendrías acceso a ese dinero. Piensa en el como que la empresa que te contrata, en vez de pagarte algún día toda la indemnización de golpe y porrazo, te la va reservando mes a mes para cuando llegue el momento de despedirte.

» autor: sectoreffector

#28 Zapatero impondrá el modelo austriaco si no hay pacto para la reforma laboral

VerbalHint — Wed, 19 May 2010 15:00:40 +0000

Déjenme ver... esto me recuerda algo que leí.

"Pero cuando escapé y os puse en guardia, la máscara cayó para los que querían ver. Después de eso, Lengua de Serpiente jugó una partida peligrosa, procurando siempre reteneros, impidiendo que recobrarais vuestras fuerzas. Era astuto: embotaba la prudencia natural del hombre, o trabajaba con la amenaza del miedo, según le conviniera. ¿Recordáis con cuánta vehemencia os suplicó que no distrajerais un solo hombre en una empresa quimérica en el este cuando el peligro inminente estaba en el oeste?"

Así es. Estamos en crisis. Tenemos unas urgencias inmediatas que hay que resolver cuanto antes y este hombre nos viene con una reforma del sistema de pensiones que comenzará a surtir efectos dentro de muchos años... si llega a hacerlo.

#5 ¿Que dónde está el problema? En que en España lo normal es que las empresas quiebren desapareciendo con todo el dinero y dejando un agujero. No sé a quién quieren engañar con esto del modelo austríaco, pero podrían dedicarse los empresarios a lo suyo: a importar un modelo europeo de empresa para sustituir la mierda seca que aquí nos quieren hacer pasar por dechado de excelencias.

Si ya en estos momentos el FOGASA (Fondo de Garantía Salarial) tiene que hacer frente a muchos salarios impagados, no quiero pensar qué es lo que sucederá si se implanta un despido austríaco.

» autor: VerbalHint

#27 Zapatero impondrá el modelo austriaco si no hay pacto para la reforma laboral

gomadós — Wed, 19 May 2010 14:59:30 +0000

El modelo austríaco es con botas, chaleco y acordeón. Muy jodido.

» autor: gomadós

#26 Zapatero impondrá el modelo austriaco si no hay pacto para la reforma laboral

demostenes — Wed, 19 May 2010 14:58:50 +0000

Los unicos que salen ganando son los bancos porque tendrán el dinero de esas cuentas.

» autor: demostenes

#25 Zapatero impondrá el modelo austriaco si no hay pacto para la reforma laboral

jlc111 — Wed, 19 May 2010 14:56:40 +0000

Pues no me parece bien.
¿Que pasa con ese dinero si me muero antes de jubilarme?
¿que pasa si necesito ese dinero para antes de jubilarme?

» autor: jlc111

#24 Zapatero impondrá el modelo austriaco si no hay pacto para la reforma laboral

tocameroque — Wed, 19 May 2010 14:54:35 +0000

#21 Si el despido es improcedente la indemnización es la parte proporcional de dicha caja correspondiente a tu último empleo, sino tendrás que volver a trabajar y entonces seguirás engordando la caja. Pero así no habrás perdido el dinero que tu empleador anterior "contaba" en pagarte si tenía que despedirte. El dinero no se saca del sueldo del trabajador, sino que se sacará de la parte que paga el empresario, por que él ya cuenta con que tendría que pagar dicho salario si te despidiese. Así todos los trabajadores tendrán un coste = a despedido, por lo que si hay que despedir no habrá ya motivo para despedir al becario joven que lo hace bien en lugar del carísimo empleado mayor que no da ni clavo. Despedirán al mayor y le pagarán su cesta si es improcedente.

» autor: tocameroque

#23 Zapatero impondrá el modelo austriaco si no hay pacto para la reforma laboral

kulunguelele — Wed, 19 May 2010 14:53:50 +0000

#19 -Te pago todos los años 14000 y cada año constituyo un fondo de 3.000 euros.
Que contratarte por 17.000 y que salgas ganando tú, con esto de la crisis, lo veo fatal.. eh.

» autor: kulunguelele

#22 Zapatero impondrá el modelo austriaco si no hay pacto para la reforma laboral

Neonamu — Wed, 19 May 2010 14:53:33 +0000

Me parece bien la fórmula, siempre y cuando el dinero de ese fondo se saque de la parte que PAGA EL EMPRESARIO, y no de la parte que recibe el trabajador (recordemos que hay una parte de nuestro salario que directamente se va a la seguridad social y nosotros no lo vemos ni como nómina en bruto), espero que los saquen de allí...

Saludos

» autor: Neonamu

#21 Zapatero impondrá el modelo austriaco si no hay pacto para la reforma laboral

--165539-- — Wed, 19 May 2010 14:51:28 +0000

No sé si tengo claro el método. La parte que no me cuadra es qué pasa exactamente si te despiden. Lo de que te llevas la caja lo entiendo, pero: ¿hay indemnización? ¿o la indemnización es esa caja?

» autor: --165539--

#20 Zapatero impondrá el modelo austriaco si no hay pacto para la reforma laboral

--34825-- — Wed, 19 May 2010 14:51:01 +0000

A ver que se inventan mañana.

» autor: --34825--

#19 Zapatero impondrá el modelo austriaco si no hay pacto para la reforma laboral

tocameroque — Wed, 19 May 2010 14:42:43 +0000

#2 No. Si yo te contrato por 20.000 sé que si te despido cuando seas fijo me costarás 3000 euros por año trabajado, luego te contrato por 17.000 brutos, que es lo que te ofrezco y cantidad que por supuesto debe ser igual o superior al convenio. Actualmente esos 3.000 anuales se pierden en la nada si no te despido o te jubilas.
Te pago todos los años 17.000 y cada año constituyo un fondo de 3.000 euros...como si te fuese a despidir al final de la vida laboral.
-Si te despido te pago el fondo con la cuenta que tú te lo llevas y lo sigues ampliando en tu empresa nueva o lo cobras directamente.
-Si no te despido y te vas, conservas tu fondo para seguirlo acumulando con otra empresa.
-Si te jubilas conmigo te lo pago el día que te jubiles, completito.

» autor: tocameroque

#18 Zapatero impondrá el modelo austriaco si no hay pacto para la reforma laboral

bargardel — Wed, 19 May 2010 14:27:20 +0000

O sea, que la idea es sustituir las indemnizaciones por despido por un fondo de dinero del propio trabajador ¿no? ¡Para los empresarios debe de ser estupendo!

» autor: bargardel

#17 Zapatero impondrá el modelo austriaco si no hay pacto para la reforma laboral

--88270-- — Wed, 19 May 2010 14:11:16 +0000

Otro aspecto que no me queda claro es si el trabajador recibe voluntariamente del fondo o prefiere reservarlo para, cuando estando en paro, realmente necesite el dinero.

» autor: --88270--

#16 Zapatero impondrá el modelo austriaco si no hay pacto para la reforma laboral

--88270-- — Wed, 19 May 2010 14:05:14 +0000

A mi me parece un buen sistema. Supongo que solo se aplicaría a los nuevos contratos.
Mi gran dilema es que pasa cuando uno se pasa al régimen de autónomos y si a los autónomos les permitirán tener una cuenta en las mismas condiciones libre de impuestos.

» autor: --88270--

#15 Zapatero impondrá el modelo austriaco si no hay pacto para la reforma laboral

--55119-- — Wed, 19 May 2010 14:03:29 +0000

#13 Si estás dentro del sistema desde el primer día no cobras ni más, ni menos. El problema es cuando se pasa del sistema actual a este sistema. Solo hay tres opciones. O cobras menos, o el empresario paga más, o un punto intermedio.

» autor: --55119--

#14 Zapatero impondrá el modelo austriaco si no hay pacto para la reforma laboral

--138768-- — Wed, 19 May 2010 13:46:43 +0000

</globo sonda>

» autor: --138768--

#13 Zapatero impondrá el modelo austriaco si no hay pacto para la reforma laboral

ajripa — Wed, 19 May 2010 13:39:08 +0000

No acabo de entender el modelo... Si una parte de mi sueldo bruto va a ir a esta cuenta, ¿al final cobro menos en neto?

» autor: ajripa

#12 Zapatero impondrá el modelo austriaco si no hay pacto para la reforma laboral

--55119-- — Wed, 19 May 2010 13:23:40 +0000

#1 Esa teoría me gusta, pero con lo que nos encontraremos es que de la noche a la mañana los costes laborales para quien no despida empleados se van a incrementar, y para el que despida van a ser los mismos. No parece la medida más adecuada para estimular el empleo aumentar los costes, sin aportar nada en el mes a mes al trabajador, disminuyendo la productividad por tanto.

» autor: --55119--

#11 Zapatero impondrá el modelo austriaco si no hay pacto para la reforma laboral

--35057-- — Wed, 19 May 2010 13:11:02 +0000

Espero que como se le ocurra implantar eso salgamos todos con las armas en alto.

» autor: --35057--

#10 Zapatero impondrá el modelo austriaco si no hay pacto para la reforma laboral

--46364-- — Wed, 19 May 2010 13:00:12 +0000

En principio no me parece mal.. parece que también fomentaria el fin del enquisolamiento laboral: el no le despido porque me arruina o el no me puedo ir de la empresa porque me quedo sin indemnización y por tanto tengo qeu forzar el despido jodiendo a mis compañeros y a la empresa de paso.

Pero yo, que no soy economista ni empresario, tengo muchas dudas

- qué pasaría con la gente a partir del día que entrase en vigor? las empresas tendrían que crear un fondo retroactivo para cada trabajador? porque imagínate que un mes te ponen 100 euros en esa cuenta y te dicen: el próximo mes ya no vengas

- cómo se calcularía la cuantía?

- cómo se gestiona esa cuenta si te despiden? mientras tengas trabajo no la puedes tocar pero si te despiden tienes pleno acceso a todos los fondos?

- afecto todo esto al subsidio por desempleo?

» autor: --46364--

#9 Zapatero impondrá el modelo austriaco si no hay pacto para la reforma laboral

--8995-- — Wed, 19 May 2010 12:54:32 +0000

Me parece una buena noticia. Es increible que prácticamente hayan tenido que ponerle una pistola en la sien a Zapatero para que por fin se haya decidido a gobernar de verdad.

#4 : Y más info todavía (mismo blog, distinto autor):
www.fedeablogs.net/economia/?p=3893
www.fedeablogs.net/economia/?p=3900

Por cierto...

"Zapatero está encaprichado con el modelo austriaco de indemnización por despido"

¿Donde les enseñan a escribir a los del ABC?

» autor: --8995--

#8 Zapatero impondrá el modelo austriaco si no hay pacto para la reforma laboral

--10689-- — Wed, 19 May 2010 12:45:11 +0000

Bien, coño, bien

» autor: --10689--

#7 Zapatero impondrá el modelo austriaco si no hay pacto para la reforma laboral

Arlequin — Wed, 19 May 2010 09:59:08 +0000

Con este modelo la empresa en vez de jugarse tener que pagar todo o nada en algún punto impredecible, paga siempre parte y de forma predecible.

» autor: Arlequin

#6 Zapatero impondrá el modelo austriaco si no hay pacto para la reforma laboral

LaRameraEscarlata — Wed, 19 May 2010 07:36:16 +0000

#5 Del artículo que he puesto en el comentario #4, que extiende un poco más el concepto:

"Este tipo de contrato contempla que las empresas creen un fondo individual para cada empleado, al que se van aportando cantidades de su salario bruto, y éste lo percibe cuando es despedido o, al jubilarse, como complemento a su pensión."

Y luego continúa la opinión del ilustre economista, que dice:

"Se trata de partir de rebajar los costes a partir del contrato de fomento, que como los lectores del blog sabéis son de 33 días por año trabajado hasta un máximo de 24 mensualidades. Por tanto de ahí partimos (no de 45 días). Esto es muy importante."

» autor: LaRameraEscarlata

#5 Zapatero impondrá el modelo austriaco si no hay pacto para la reforma laboral

--82899-- — Wed, 19 May 2010 07:27:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --82899--

#4 Zapatero impondrá el modelo austriaco si no hay pacto para la reforma laboral

LaRameraEscarlata — Wed, 19 May 2010 07:15:28 +0000

#3 Claro, tampoco había contado yo con eso. ¿El dinero metido genera intereses, por lo menos para compensar la inflación?

Aquí hay algo más de info (es un think-tank económico, y comenta que en principio está avalado por Toxo): www.fedeablogs.net/economia/?p=3424

» autor: LaRameraEscarlata

#3 Zapatero impondrá el modelo austriaco si no hay pacto para la reforma laboral

--159917-- — Wed, 19 May 2010 07:02:51 +0000

#2 el principal problema que le veo a ese plan es la depreciación de la moneda, que no vale lo mismo al principio de tu vida que al final. En cuestión monetaria el dinerito contante y sonante mejor en la mano y en el acto y no dentro de 40 años.

» autor: --159917--

#2 Zapatero impondrá el modelo austriaco si no hay pacto para la reforma laboral

LaRameraEscarlata — Wed, 19 May 2010 06:54:58 +0000

#1 No lo tengo muy claro, a ver si me he aclarado:

- Se crea una cuenta personal para cada trabajador
- En esa cuenta, cada mes se mete dinero del propio salario bruto del trabajador
- Si te despiden o te vas, te dan ese dinero, que ya era tuyo, a modo de premio
- Todo esto teniendo en cuenta que hay que reducir el costo por despido por debajo de los 33 días por año trabajado

¿Me estoy perdiendo algo o esto es una excavación anal de dimensiones del metro de Nueva York?

» autor: LaRameraEscarlata

#1 Zapatero impondrá el modelo austriaco si no hay pacto para la reforma laboral

tocameroque — Wed, 19 May 2010 06:44:11 +0000

Me parece una excelente noticia: incorpora realmente el coste de despido de un trabajador, con lo cual esto deja de ser un futurible con el que juega la empresa para rebajar el sueldo ofrecido al trabajador y pasará a ser una realidad, que le beneficiará a él sí o sí y no al empresario. No es una cantidad desdeñable en absoluto y aunque si el trabajador permanecía sin despido no se percibía, el empresario sí que calculaba los salarios tomando en cuenta dicha cantidad.

» autor: tocameroque