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#34 IU exige una rectificación a CiU por criticar el PER

culipardo — Thu, 20 May 2010 10:46:43 +0000

#23 Hola elwing, perdona el retraso, no tengo mucho tiempo...

Vamos a ver, para empezar voy a proponerte una definición de demagogia para tener un punto de partida común. Creo que ambos estaremos de acuerdo en aceptar la definición de la RAE como válida que a continuación te reproduzco.

Demagogia: 1.Práctica política consistente en ganarse con halagos el favor popular.

Muy bien. Ahora voy a permitirme la licencia de reproducir la escueta referencia que haces sobre los motivos que te inducen a pensar que IU es una fuerza política que utiliza con frecuencia la demagogia.

"...ofrecer propuestas de gran calado en el electorado, propuestas que parezcan maravillosas, pero cuya aplicación sea prácticamente imposible, que estén más cerca del idealismo que de la realidad."

Podríamos pensar que la categoría "halagos" incluye "propuestas maravillosas pero imposibles". Por los pelos, pero voy a concedértelo. Muy bien. Ahora es el momento de dar tu argumento.

¿Por que consideras las propuestas de IU demagogicas, ficticias,irrealizables o cualquier otro adjetivo que se te ocurra? ¿Como es posible afirmar que un partido político no tiene propuestas políticas y al mismo tiempo afirmar que sus propuestas políticas son demagógicas? ¿Ya que detestas tanto el uso de la dialéctica en política, que otras alternativas propones para el desarrollo legislativo en nuestro parlamento, que tradicionalmente ha utilizado como único medio de discusión la lucha dialéctica? ¿Porque aseguras que el paquete de medidas propuesto por el Consejo Político de IU, que como en reiteradas ocasiones has afirmado conocer, no es válido como la alternativa que exiges IU debe ofrecer? Explícamelo seriamente por favor, no te quedes en el descalificativos. Si dices, IU da propuestas irrealizables, quiero saber porque las consideras así, dame algo para que pueda contrargumentar, que sino es muy aburrido.

» autor: culipardo

#33 IU exige una rectificación a CiU por criticar el PER

--34422-- — Thu, 20 May 2010 09:09:15 +0000

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» autor: --34422--

#32 IU exige una rectificación a CiU por criticar el PER

--119267-- — Thu, 20 May 2010 09:00:16 +0000

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» autor: --119267--

#31 IU exige una rectificación a CiU por criticar el PER

Ousdog — Thu, 20 May 2010 08:51:41 +0000

#25 Salvo que no creo que defender el PER sea defender el trabajador.

Entiéndase trabajador como el que trabaja. Y que además, suele pagar impuestos, y algunos de estos impuestos van a parar al PER, para que algunos que solo trabajan unos dias al año vivan de los trabajadores el resto del año.

Además que el PER no es universal para los peones, sinó solo para algunos peones, los peones donde el PSOE saca mas votos (y curiosamente, donde IU también saca mas votos).

» autor: Ousdog

#30 IU exige una rectificación a CiU por criticar el PER

--88439-- — Wed, 19 May 2010 22:04:27 +0000

#29 Que creas que pegando 5 enlaces de MnM has demostrado algo deja pantente el poco contacto que tienes con la realidad No solo no demuestras nada, sino que tu constante búsqueda de autoafirmación es una clara demostración de tu inseguridad.

Una vez más, pierdes tu tiempo intentando convencerme cuando me la trae al pairo.

» autor: --88439--

#29 IU exige una rectificación a CiU por criticar el PER

--151024-- — Wed, 19 May 2010 21:04:35 +0000

#28, veo que mi comentario #27 te ha dolido. Lo cierto es que has dicho que IU invierte la mayor parte del tiempo en criticar a otros partidos y yo te demostré que es mentira. Al margen de las declaraciones que saca El País o Público, IU hace un montón de propuestas. Gente como Cayo Lara participa en diversas jornadas, conferencias y otros eventos muy a menudo. Tampoco entiendo que la crítica a otros partidos en sí sea mala, hay que ver en qué consiste y si es constructiva. En este caso yo creo que era una crítica necesaria, porque CiU tiene mucho peso en el gobierno, y los trabajadores andaluces y extremeños podrían ver reducidos sus derechos.

Pero tal y como ocurre con IU, ocurre con los otros partidos de la izquierda, como el PCPE o Izquierda Anticapitalista, que no salen en los medios. Estos grupos políticos organizan eventos a menudo sobre diversas temáticas culturales, pero como no tienen representación parlamentaria, parece como si no existiesen.

La política va mucho más allá de la lucha institucional.

» autor: --151024--

#28 IU exige una rectificación a CiU por criticar el PER

--88439-- — Wed, 19 May 2010 20:33:36 +0000

#27 Una vez más, mientes y manipulas. En vistas de que me acusarías de decir que IU no saca ninguna propuesta, puse en negrita, en #6 'la mayoría del mismo'.

Veo que tus argumentos te los vas a inventar (pues no tienes). Invéntate algo mejor. Me parece genial que seas votante militante de IU, pero no esperes que por ello los demás no podamos no sólo ser críticos con ellos, sino dejarlos a la altura del betún.

Lo que tú haces es lo mismo que el diputado del PP de esa noticia. Sólo que él al menos tiene suficiente pelo en los huevos como para hacerlo con su cara y su nombre delante

» autor: --88439--

#27 IU exige una rectificación a CiU por criticar el PER

--151024-- — Wed, 19 May 2010 20:26:30 +0000

#26, ¿debatir? No. Tú nunca lo has hecho.

Las política de IU para afrontar la crisis por la izquierda, aparecen recopiladas en el documento de las 100 propuestas y todavía no he visto que las hayas analizado, ¿dónde está tu debate? ¿por qué rechazas ese enlace?. Ya había visto tu comentario #6, y también vi que alguien ya te las había enlazado en #13. Si te las muestro es para que no mientas y digas que no tienen propuestas.

Pero al margen de todo eso, hacen peticiones todos los días. Una búsqueda rápida en Google, por ejemplo:
IU propone un plan de ajuste alternativo que grave a las rentas más altas
www.abc.es/agencias/noticia.asp?noticia=388531

IU presenta mociones en ayuntamientos y diputaciones contra el plan de ajuste
www.abc.es/agencias/noticia.asp?noticia=388195

IU cree que es el momento de convocar a la ciudadanía a una huelga general
www.20minutos.es/noticia/711948/0/

PSOE e IU piden en Parlamento que hospital Águilas sea público
www.abc.es/agencias/noticia.asp?noticia=388355

PSOE e IU exigen la dimisión del consejero que contrató a los espías
www.elpais.com/articulo/espana/PSOE/IU/exigen/dimision/consejero/contr

Vamos, que tu crítica por ahora no se sostiene. Y la crítica que has hecho al PP, por favor... ¿me lo dices en serio? ¿Llamas crítica política a un comentario de 4 líneas mentando a Belén Estéban? Encima tampoco te posiciones, solo dices que su postura puede no ser ética. Y eso dices que es una crítica... en ningún momento te veo actuar con la misma obsesión que actúas contra la izquierda.

» autor: --151024--

#26 IU exige una rectificación a CiU por criticar el PER

--88439-- — Wed, 19 May 2010 20:02:42 +0000

#25 No esperarás, a estas alturas, que debata contigo, ¿no?

Es curioso que ante las críticas a las pocas propuestas de IU, lo único que se haya enlazado (y dos veces) sea la lista de 100 medidas, que ya avancé que me enlazarían en #6

Resulta también extremadamente revelador el cómo el camarada bellota dice que critico a toda la izquierda, olvidando que suelo atizar tanto o más al PP, llegando por ejemplo, hoy mismo, a tener el comentario más votado en una noticia dónde se ha presentado un diputado del PP de Valencia: www.meneame.net/c/6307003

Tu fanatismo y tu incoherencia al atacarme queda una vez más en evidencia. De nada

» autor: --88439--

#25 IU exige una rectificación a CiU por criticar el PER

--151024-- — Wed, 19 May 2010 19:44:35 +0000

En #19 dejas claro que no conoces que en este país hay muchos más partidos que PP, PSOE, IU, UPyD, CiU y PNV. También tenemos a partidos de izquierdas tales como BNG, ERC, NaBai, EA, ICV, las CUP, PCPE, PTE, FPG, Izquierda Anticapitalista, Bloque por Asturies, Iniciativa Internacionalista, y un largo etcétera. La mayoría de esos partidos están más a la izquierda que IU.

Me acusas de simplismo por englobar a determinados partidos en la derecha, ¿de qué simplismo hablas? PP es de derechas, ahí no hay duda alguna. PNV y CiU nunca han ocultado su filiación derechista, ambos son democristianos, conservadores, neoliberales, etc. UPyD también se declara patriota y liberal, y sus políticas coinciden muy a menudo con las de la ultraderecha española. Si existe alguna duda sería con el PSOE, pero después de privatizar, recortar derechos laborales, pactar con los partidos de la derecha durante toda la legislatura, apoyar guerras de ocupación, hacerle el juego a EEUU, callarse ante la opresión al pueblo saharaui, etc, ¿vamos a creer que son de izquierda? El PSOE abandonó el marxismo y la social-democracia en 1979, durante el 28º Congreso del partido, y ahora es socio-liberal partidario de la Tercera Vía. El PSOE nos metió en la OTAN después de decir que no lo haría, esa fue una de sus primeras mentiras.

Pero lo que dices en #23 ya es de risa. Criticas a IU por oponerse públicamente a las políticas de los partidos de derechas, y dices que eso es demagogia, cuando es su ideología. Pero la noticia aquí no es que IU critique a CiU, sino los argumentos con los que les acusa, y es de atacar a los trabajadores de otras comunidades, cuando nunca critican a los grupos de poder como la banca, la iglesia, etc. CiU es actualmente el socio de gobierno más importante del PSOE, es uno de los responsables de que el PSOE esté haciendo recortes sociales, y es normal que IU les acuse cuando hacen una crítica a trabajadores de otras comunidades, y que defiendan en cambio al trabajador, tanto en Cataluña como en Andalucía.

Y luego dices que IU nunca propone alternativas, y eso es mentira. Ya se ha hablado muchas veces de las 100 propuestas contra la crisis (izquierda-unida.es/sites/default/files/doc/100.medidas.doc), ha abierto la puerta a pactar una salida a la crisis por la izquierda, propone todos los días medidas a favor del empleo público, por la vivienda, a favor de los derechos de los trabajadores, contra la corrupción, etc. Que los medios no suelan sacar todas las propuestas, no significa que el partido no las haga.

Pero todos sabemos de qué vas tú, que no solo criticas a IU, sino a toda la izquierda, incluídos anarquistas, y lo has demostrado muchas veces. Incluso llamas a los medios de la izquierda "magufos" solo por tener una línea editorial progresista. Venga, Elwing, que ya te conocemos.

» autor: --151024--

#24 IU exige una rectificación a CiU por criticar el PER

--158876-- — Wed, 19 May 2010 18:44:36 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --158876--

#23 IU exige una rectificación a CiU por criticar el PER

--88439-- — Wed, 19 May 2010 18:14:10 +0000

#22 Por supuesto, siempre es un placer debatir.

Algunos pintan a Izquierda Unida como el gran salvador de la política española, el único que realmente es de izquierdas, el único que se preocupa por el ciudadano. A la hora de la verdad, hacen lo mismo que el resto de partidos: pasarse el día criticando al resto de los partidos. Lo que debería ser una alternativa política se convierte en otro más de los partidos que se nutren de votos a base de la crítica.

Dicho de otro modo: IU intenta atraer más votos por defectos y crítica del adversario que no por sus aportaciones.

Si nos centramos en esta noticia, lo relevante en su momento fue la noticia de las declaraciones de Duran. Esas declaraciones son suficientes como para que todos aportemos nuestra opinión y valoraciones. Pero 'IU exige a Duran que rectifique' entra en la misma categoría y tiene la misma relevancia que 'El PP exige a Duran que rectifique' o 'El PSOE exige a Duran que rectifique'. Relevancia nula.

¿Por qué es relevante que IU lo pida? ¿Porque son los buenos? Yo no necesito a partidos políticos cuyo trabajo sea poner a parir al resto de los partidos. No vengo a ver una batalla dialéctica. Soy extremadamente crítico con lo que hacen los políticos, y no me caso con ninguno de ellos. En www.meneame.net/story/oposicion-abandona-cortes-antes-reprobacion-ange me puedes ver atizando a un diputado del PP (sí, tenemos diputados del PP en Menéame, aunque este en cuestión tenga los huevos de mostrarse como tal).

Dicho sea de paso, CiU me ha repugnado toda la vida. Y soy catalán. Pero no me vendo por el simple hecho que un partido político diga que Duran debe rectificar, aunque lo comparta.

Entrando ya más en lo de la demagogia, siempre he sido de la opinión que el hecho de ser un partido con poca representación supone para IU una gran ventaja: puede proponer lo que quiera, pues con toda seguridad no se va a ver obligado a aplicarlo. Ello implica que pueda ofrecer propuestas de gran calado en el electorado, propuestas que parezcan maravillosas, pero cuya aplicación sea prácticamente imposible, que esten más cerca del idealismo que de la realidad.

Siempre valoraré mil veces más el político que aplica algo extremadamente impopular por el bien del pais, que el que aplica algo que no será bueno por el pais por el simple hecho de que el electorado lo vaya a aplaudir. Lease por ejemplo las bajadas de impuestos del PP.

» autor: --88439--

#22 IU exige una rectificación a CiU por criticar el PER

culipardo — Wed, 19 May 2010 17:43:11 +0000

#21 ¿Puedes explicarme detalladamente y con buenos argumentos porque las propuestas de IU te parecen demagogia? Porque repetir una y otra vez la misma frase está muy bien, y a lo mejor convences a alguien, pero en mi caso suelo creer a quien más y mejores argumentos esgrime a su favor. Llámame loco.

pd.Si, se que me salto la misma recomendación que le daba a ballona, pero es que a lo mejor me equivoco y el debate vale la pena. Veamos como resulta...

» autor: culipardo

#21 IU exige una rectificación a CiU por criticar el PER

--88439-- — Wed, 19 May 2010 17:29:16 +0000

#20 Eh, que hago mucho más que dejar en evidencia a IU por su demagogia barata. No me quites méritos

» autor: --88439--

#20 IU exige una rectificación a CiU por criticar el PER

culipardo — Wed, 19 May 2010 17:23:27 +0000

#14 Ballota, pasa del elemento este. Está obsesionado con todo lo que tenga que ver con IU. Toda su actividad en meneame gira en torno a intentar reventar noticias de este partido. Ignoralo. El solito se desacredita una y otra vez.

» autor: culipardo

#19 IU exige una rectificación a CiU por criticar el PER

--88439-- — Wed, 19 May 2010 17:19:41 +0000

En un absoluto y sonrojante ejercicio de 'pensamiento único', el amigo en #11 no lo puede dejar más claro: Todo es la derecha menos lo mio.

Me reconforta ver, una vez más, que no duda en dejarse en evidencia a sí mismo apareciendo como un fanático del partido político del que es militante.

Que sepas que aquí no nos gusta el spam político. Este es un sitio plural.

» autor: --88439--

#18 IU exige una rectificación a CiU por criticar el PER

Ousdog — Wed, 19 May 2010 16:55:49 +0000

#0 que perciben personas que en muchas ocasiones se encuentran en "situación de indigencia"

IU lo reconoce: no es cuestiópn de solidaridad ni de reparto de riqueza. Es cuestión de caridad.

» autor: Ousdog

#17 IU exige una rectificación a CiU por criticar el PER

FliegeCojonera — Wed, 19 May 2010 16:52:56 +0000

¿Y de las ayudas a la industria automovilística, el PER catalán que pagamos todos los españoles?

» autor: FliegeCojonera

#16 IU exige una rectificación a CiU por criticar el PER

hulo — Wed, 19 May 2010 16:51:24 +0000

el PER es una BARBARIDAD en los años que vivimos. Antiguamnete tenia sentido porque extremadura y Andalucia estaban mucho más retrasadas que las demás categorías, pero ahora además hace unos dias bajaron los dias que se necesitaba trabajar para cobrar el paro (antes eran 35 dias al año y ya tienes derecho a paro, y ahora lo han bajado a 22 dias y más dinero).

Lo que hace esto es que haya un fraude tremendo.

SOMOS UN PAÍS DE SUBENCIONADOS, para todo queremos subención, y eso no es sostenible de ninguna de las maneras.

» autor: hulo

#15 IU exige una rectificación a CiU por criticar el PER

--88439-- — Wed, 19 May 2010 16:46:27 +0000

#14 A Meneame se viene llorado de casa

» autor: --88439--

#14 IU exige una rectificación a CiU por criticar el PER

--151024-- — Wed, 19 May 2010 16:43:09 +0000

¡Atención a todos! según #10, ¡todas las noticias de IU que llegaron a portada fueron llevadas por mí y mi ejército de comunistas! ¡Fijaros en mi gran obra! www.meneame.net/search.php?q=iu&w=&p=&s=published&h=&a

Alguien debería explicarle de qué va esto:
www.meneame.net/sneak.php?friends=1
www.meneame.net/shakeit.php?meta=_friends

Menudo elemento, cada día que pasa me acusa de cosas más estrambóticas

» autor: --151024--

#13 IU exige una rectificación a CiU por criticar el PER

becquer30 — Wed, 19 May 2010 16:43:05 +0000

#6 izquierda-unida.es/sites/default/files/doc/100.medidas.doc

¿vale?

» autor: becquer30

#12 IU exige una rectificación a CiU por criticar el PER

uvi — Wed, 19 May 2010 16:37:35 +0000

#7 Cambia IU por cualquier partido politico y obtendras lo mismo, todos se critican, todos se echan mierda...vamos lo que es politica "constructiva" (no hace falta el ironic).

El caso es que últimamente he oido varias propuestas bastantes buenas y muchas han sido tomadas por otros grupos no politicos, como el tema del impuesto de patrimonio a las grandes fortunas, perseguir la economia sumergida (los billetes de 500€, que creo que algún pais ya lo esta haciendo), prohibir sueldos publicos mayores que el del presidente,etc...serán populistas lo que tu quieras, pero por ej. el PP no es que esten calladitos y sus propuestas no atacan a los de arriba.

» autor: uvi

#11 IU exige una rectificación a CiU por criticar el PER

--151024-- — Wed, 19 May 2010 16:33:47 +0000

#6, #7, dices cada tontería. Es el trabajo de IU criticar a sus opositores ideológicos, por supuesto. CiU, PNV, UPyD, PP y PSOE son la derecha de este país, y es normal que un partido de izquierdas critique sus exhabruptos racistas, sus recortes sociales, su ultranacionalismo (sea catalan o español), etc.

Y ahora ya estás con la chorrada de las mafias, si es que no aprendes

» autor: --151024--

#10 IU exige una rectificación a CiU por criticar el PER

--88439-- — Wed, 19 May 2010 16:31:51 +0000

#5 IU se pasa el dia criticando a los demás. Es el Pepito Grillo de la política Española, basta con que hagas una búsqueda.

El 90% de las veces que algo de IU llega a portada es por que #0 tiene a sus amiguitos coordinados para menearle las noticias nada más mandarlas

» autor: --88439--

#9 IU exige una rectificación a CiU por criticar el PER

--120326-- — Wed, 19 May 2010 16:31:41 +0000

#3 No solo eso... todo el espacio sociológico de la derecha alguien lo tiene que tener en Catalunya... o es que allí nadie es de derechas?

Muchas veces se le ha comparado con el PNV, sobre todo cuando hicieron alianzas, pero el PNV es de izquierdas comparado con CiU. Y más ahora que CiU tiene que tener algún espacio electoral estando en la oposición. El social-liberalismo y el nacionalismo ya están cogidos.

#8 Me refería a esto en el comentario.

» autor: --120326--

#8 IU exige una rectificación a CiU por criticar el PER

--179753-- — Wed, 19 May 2010 16:31:18 +0000

#1 No son el PP, pero son de derechas. Y Unió Democrática es más de derechas aún que Convergència. Así que no debería extrañar este tipo de planteamientos. Otra cosa es estar de acuerdo con ellos.

» autor: --179753--

#7 IU exige una rectificación a CiU por criticar el PER

--88439-- — Wed, 19 May 2010 16:31:06 +0000

#5 IU se pasa el dia criticando a los demás. Es el Pepito Grillo de la política Española, basta con que hagas una búsqueda.

» autor: --88439--

#6 IU exige una rectificación a CiU por criticar el PER

--88439-- — Wed, 19 May 2010 16:30:27 +0000

En lugar de gastar su tiempo en hacer propuestas interesantes, IU se pasa la mayoría del mismo criticando al resto de paritdos.

Vamos, que es la misma mierda que el PP, el PSOE o UPyD.

Espero gustoso que vengan a enlazarme la lista de las '100' propuestas contra la crisis como prueba irrefutable de que IU se dedica todo el tiempo a mejorar el Pais.

Menos demagogia, menos revincidaciones y manifas, menos propuestas cuyo objetivo no sea mejorar el pais y más trabajar.

» autor: --88439--

#5 IU exige una rectificación a CiU por criticar el PER

uvi — Wed, 19 May 2010 16:30:20 +0000

#2 No acabo de entender que demagogia barata te refieres. si nos meten mano son unos xorizos y si quieren meter mano a los que crearon la crisis es demagogia. que queremos pues?

» autor: uvi

#4 IU exige una rectificación a CiU por criticar el PER

Ajusticiator — Wed, 19 May 2010 16:27:58 +0000

Y bien exigida está.

» autor: Ajusticiator

#3 IU exige una rectificación a CiU por criticar el PER

--151024-- — Wed, 19 May 2010 16:25:16 +0000

#1, exacto. Católicos, derechistas, conservadores, capitalistas... al final son lo mismo... pero con marca catalana.

La derecha siempre hace pagar la crisis a los trabajadores, para no perjudicar a la empresa privada, ya nos los conocemos.

Y para más inri, fomentando el odio entre pueblos, siempre haciendo demagogia con los extremeños o los andaluces.

» autor: --151024--

#2 IU exige una rectificación a CiU por criticar el PER

--88439-- — Wed, 19 May 2010 16:25:05 +0000

Según IU, Duran i Lleida "debería haber hablado de los banqueros, de la Iglesia, de los especuladores, de los grandes poderes financieros y de los que están robando a manos llenas al conjunto de la ciudadanía española y no de los débiles"

Demagogia barata y repugnante.

» autor: --88439--

#1 IU exige una rectificación a CiU por criticar el PER

--120326-- — Wed, 19 May 2010 16:24:44 +0000

No nos tiene que extrañar que CiU haga estos comentarios, al fin y al cabo son el PP de Catalunya.

» autor: --120326--