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#190 Documental "Adéu, Espanya?" [CAT]

brokenpixel — Mon, 07 Jun 2010 12:39:35 +0000

hegel sacando el historial de otro usuario..ya creo que lo he visto todo

» autor: brokenpixel

#189 Documental "Adéu, Espanya?" [CAT]

--138761-- — Sun, 06 Jun 2010 09:52:17 +0000

#25 Te remito a un par de comentarios que tengo en "favoritos" para cuando salta el ignorante de turno con lo de Andalucía - Extremadura y tal : www.meneame.net/user/Poker/favorite_comments
Ahora ya te puedes ir con tu amigos a llorar lo mal que tratan a tu region cuando eres el primero en echar pestes sobre otras comunidades basándote en lo que el político de turno te susurra al oído.A la próxima no olvides aquello de que somos muy vagos y el alimento nos viene del maná que cae del cielo.

» autor: --138761--

#188 Documental "Adéu, Espanya?" [CAT]

Lokodelbajo — Sun, 06 Jun 2010 09:42:24 +0000

Cuanta comentario por un documental que no aporta nada nuevo (y yo colaborando con el mío). Será que tenemos alguna especia de pasión desenfrenada con el tema.

» autor: Lokodelbajo

#187 Documental "Adéu, Espanya?" [CAT]

mainzer — Sun, 06 Jun 2010 09:32:33 +0000

Pues qué quereis que os diga, yo he visto el documental en la tele, y me ha parecido técnicamente muy bien realizado y documentado, y de una corrección absoluta. Otra cosa es que a alguien pueda escocerle sólo imaginar que Catalunya tenga su propio estado... pero eso ya es un problema del escocido en cuestión.

» autor: mainzer

#186 Documental "Adéu, Espanya?" [CAT]

--159263-- — Sun, 06 Jun 2010 09:16:12 +0000

Pues os vais a cagar cuando en Canal Sur pasen el documental "Mar-haba Al-Andalus". Derechos territoriales históricos por orden cronológico. Catalanes a la cola.

» autor: --159263--

#185 Documental "Adéu, Espanya?" [CAT]

kabolo — Sun, 06 Jun 2010 09:09:16 +0000

Retomando el hilo de la noticia, pues se han ido casi todos ustedes por las ramas: ¿Podría ser que una nación como Catalunya, y otras, se sientan cómodas en el Estado Español, se sientan respetadas? Yo soy andaluz y me siento muy cómodo en España, toda la parafernalia andaluza ha sido y es bien recibida en el Estado y por sus gentes. El poder de los medios, el poder de la educación se ha encargado bien de ello. ¿Por qué no percibimos como español "lo catalán" pero sí "lo andaluz"? ¿Por qué no es tan lengua española el catalán como lo es el castellano? Abramos nuestras mentes al debate, seamos capaces de sentir empatía y honrar la idea de España como crisol de culturas y lenguas, donde todas las culturas conviven, se apoyan, se enriquecen mutuamente.

» autor: kabolo

#184 Documental "Adéu, Espanya?" [CAT]

BernatDesclot — Sat, 05 Jun 2010 21:19:38 +0000

Y el Madrid qué, ¿otra vez campeón de Liga?

» autor: BernatDesclot

#183 Documental "Adéu, Espanya?" [CAT]

sapistri — Sat, 05 Jun 2010 12:57:41 +0000

#180 Eso no es cierto, fue ordenado desde el gobierno central, y Cerda no fue el único diseñador del plan urbanístico, también lo fue Arturo Soria.

Qué ganas de buiscarle tres pies al gato que tienes. Fué una iniciativa del ayuntamiento, hubo un concurso, y el gobierno se metió por el medio para ordenar quién era el ganador, para entrometerse.

Las olimpiadas las pagamos todos los españoles, es un hecho, como que los objetos son atraídos por la tierra.

Durante esos años el balance fiscal de Cataluña siguió siendo negativo, lo que traducido significa que desde España no llegó ni un céntimo.

Ninguna sorpresa. Tal y como anuncié: no puedes contestar. No existe ningún motivo por el que a Cataluña le interese estar en España.

Ah... que se trata de interés... Mira, yo que pensaba que se trataba de vuestra lengua, de vuestros bailes regionales tan aburridos bla bla bla

La conclusión final es la anunciada. No puedes contestar. Para no decir nada escribes mucho.

Conclusión: Cataluña no tiene motivos para estar en España.

-----------------------
respecto de eso de llamarme analfabeto, etc. Bueno. Entiendo que son todos los argumentos que tienes.

» autor: sapistri

#182 Documental "Adéu, Espanya?" [CAT]

Kohi35 — Sat, 05 Jun 2010 11:35:40 +0000

#181 Adiós

» autor: Kohi35

#181 Documental "Adéu, Espanya?" [CAT]

--138914-- — Sat, 05 Jun 2010 11:33:27 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --138914--

#180 Documental "Adéu, Espanya?" [CAT]

lesbiano — Sat, 05 Jun 2010 11:30:10 +0000

#176 Haces gala de una ignorancia supina. #173 ya te ha demostrado el poder recaudatorio de Madrid y los datos oficiales hablan por sí solos.

El eixample fué una inciciativa del ayuntamiento de Barcelona para ordenar el crecimiento de la ciudad.

Eso no es cierto, fue ordenado desde el gobierno central, y Cerda no fue el único diseñador del plan urbanístico, también lo fue Arturo Soria.

La candidatura de Barcelona a las olimpiadas fué idea del ayuntamiento. Ellos la tiraron adelante y los catalanes lo pagaron con sus impuestos. La colaboración de España consistió en poner al rey en la ceremonia inaugural y en continuar el expolio fiscal, pues Cataluña pagó a la vez las olimpiadas y las subvenciones a España.

Otra vez más, vuelves a sacar a relucir tu ignorancia. Las olimpiadas las pagamos todos los españoles, es un hecho, como que los objetos son atraídos por la tierra.

Después os lleváis las manos a la cabeza por que Madrid está super endeudado, cuando va a pagar una autopista de la que se beneficia toda la comunidad íntegramente con el dinero de los madrileños, sin tener que lloriquear a nadie.

T*e* haré solo una pequeña reflexión: Madrid "no existe". Hay muchas, muchas oficinas y poco más. Las oficinas no producen nada, solo administran. A patrir de ahí, piensa.

Y uno de los grandes culpables de que eso ocurra es Cataluña. Muchas han sido las ocasiones en las que Madrid ha intentado implantar la industria, de hecho, no hace mucho se propuso la creación de un importante foco industrial textil en la comunidad... ¿Adivinas qué ocurrió? Acusaron de centralismo a mansalva personajes iletrados y xenófobos como tú. Por cierto, eso de que las oficinas no generan riqueza... ¿Te suena Nueva York? ¿te suena Frankfurt?

El pensamiento español en lo lingüístico es: Mi idioma es intocable, que dejen ellos de hablar el suyo.

No voy a permitir que un analfabeto me diga qué es lo que pienso. Yo soy partidario de que el catalán se enseñe junto con el español en todas las escuelas españolas.

Ninguna sorpresa. Tal y como anuncié: no puedes contestar. No existe ningún motivo por el que a Cataluña le interese estar en España.

Ah... que se trata de interés... Mira, yo que pensaba que se trataba de vuestra lengua, de vuestros bailes regionales tan aburridos como los del resto, de los castells... Al final el motivo va a ser meramente económico, qué pensamiento tan catalán... y tan español. Recuerda eso cuando Lleida, por ejemplo, pase por dificultades económicas. Recuerda eso, también, cuando se te llene la boca con el chovinismo ese de "cataluña, tierra de todos blah blah blah blah" Demuestra lo que siempre habéis sido, una región intolerante y atrasada. La región que prefería lanzarse bombas entre ellos mientras en lugares como Madrid, se luchaba por la república y la democracia.

#175 ¿Qué quieres que te diga? Esos versos reflejan una realidad, para empezar que Castilla estaba en una situación miserable y de extrema pobreza. Además de haber sido un reino muy sangriento, pero no más que otros. También era en aquella época una región ignorante, como casi todo lo que no era capital de provincia, y en muchos caso ni eso. El mundo fluctúa y las cosas cambian, hoy de hecho, ha cambiado tanto, que Castilla está prácticamente vacía habiendo sido la región más poblada de España.

» autor: lesbiano

#179 Documental "Adéu, Espanya?" [CAT]

sapistri — Sat, 05 Jun 2010 09:15:20 +0000

#172 la sarta de imprecisiones, lugares comunes, falsedades y prejuicios que has soltado no tiene nada que envidiar a la de #166.

¿podrías explicarte mejor? No me importa que me critiquen, de hecho lo agradezco, pero preferiría algo más concreto.

» autor: sapistri

#178 Documental "Adéu, Espanya?" [CAT]

sapistri — Sat, 05 Jun 2010 08:38:30 +0000

#173 Tasa de parados en el 1er trimestre del 2010 ~~en miles~~. Cataluña: 676.000

Sí, correcto. Eso es lo que estoy diciendo. Pasar de seiscientos mil a cero. Cataluña tiene capacidad para eso y aún faltará gente.

» autor: sapistri

#177 Documental "Adéu, Espanya?" [CAT]

--189197-- — Sat, 05 Jun 2010 08:23:17 +0000

Pues a mi me pareció un documental mmuy bueno.Está bien conocer como funcionan los otros casos y sobretodo ver la poca democracia que hay en España.En los demás paises todos tienen claro que hay que respetar lo que diga el pueblo pero en España no:la oposición nacionalista española es capaz de recurrir el estatut al TC cuando lo hemos ido a votar.

Por mi que se hagan referendums y que la gente elija lo que quiere ser porque no hacerlo es ser fascista.

Y por cierto, los que solo saben hablar del Barça,que si fronteras (estamos en la UE!!!),que si chorradas que piensen un poquito y dejen de ser infantiles en el mundo global.Se trata de aportar cosas serias al debate y no chorraditas sin fundamento.

Yo no era independentista pero estoy harto del expolio económico que es evidente y en la cara (quien diga que los catalanes somos ladrones y un lastre económico pues vale;teneis razón y por eso mismo vivireis mejor y sereis mas ricos si nos piramos). Tambien estoy harto de verme insultado cada día por tener lengua propia y pretender utilizarla en mi vida diaria sin que nadie me insulte por ello. Cuando españa respete un poco sus propias culturas y deje de robar a unos para que otros descansen entonces quizas cambio de opinión.

» autor: --189197--

#176 Documental "Adéu, Espanya?" [CAT]

sapistri — Sat, 05 Jun 2010 08:02:11 +0000

#171 no voy a contestarte

Pues has contestado.

1- A ti no te había preguntado,

Has preguntado en un foro, donde no puedes decidir quién contesta.

egocéntrico.

Eso pareces.

3- Despides un tufillo xenófobo importante

Eso está en tu interpretación, no en lo que ya he escrito.

hasta que a dedo por los monarcas españoles, se decidió situar en Barcelona a la burguesía y en Cataluña en general, la industria,

La burgesía no se sitúa a dedo por nadie. La industria catalana surgió a partir de los talleres que ya existían, al hacer la revolución industrial. La burgesia surgió a partir de la industria. El papel que tuvo España en eso fué cobrar impuestos.

qué habría sido de ese precioso ensanche de Barcelona,

El eixample fué una inciciativa del ayuntamiento de Barcelona para ordenar el crecimiento de la ciudad.

qué habría sido de ese puerto, de las olimpiadas...

La candidatura de Barcelona a las olimpiadas fué idea del ayuntamiento. Ellos la tiraron adelante y los catalanes lo pagaron con sus impuestos. La colaboración de España consistió en poner al rey en la ceremonia inaugural y en continuar el expolio fiscal, pues Cataluña pagó a la vez las olimpiadas y las subvenciones a España.

sin pensar en el bien común.

El pensamiento español en lo económico es: Que los catalanes paguen que yo me lo gasto.
El pensamiento español en lo lingüístico es: Mi idioma es intocable, que dejen ellos de hablar el suyo.

Eso no es el bien común, eso es pensar exclusivamente en el bién propio y los demás que se jodan.

Entonces sale algun genio mental como tú hablando del "bién común". A lo que desde Cataluña se contesta que ya estamos hartos de caraduras.

Por cierto, al final va a resultar que el expolio económico no es para tanto... al fin y al cabo, Madrid es hoy día la región española que más aporta por habitante y menos recibe por ello.

Pues nada, si te crees la contabilidad fiscal de Madrid, eso de que en vez de recibir dinero, lo aporta... sí a mi me parece bien, es vuestro problema.
A lo mejor es que esa señora que prefiere no presumir de superavit, conoce las cifras reales.

Te haré solo una pequeña reflexión: Madrid "no existe". Hay muchas, muchas oficinas y poco más. Las oficinas no producen nada, solo administran. A patrir de ahí, piensa.

sin contestar a tu pregunta,

Ninguna sorpresa. Tal y como anuncié: no puedes contestar. No existe ningún motivo por el que a Cataluña le interese estar en España.

Viaja un poco, viaja por Europa

Viajando por toda Europa, se me ha hecho evidente las grandes ventajas de la independencia. Lo he visto país por país.

» autor: sapistri

#175 Documental "Adéu, Espanya?" [CAT]

--34422-- — Sat, 05 Jun 2010 02:47:03 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --34422--

#174 Documental "Adéu, Espanya?" [CAT]

lesbiano — Sat, 05 Jun 2010 02:35:34 +0000

#172 Pues claro que la burguesía se situaba a dedo, al igual que el clero en Toledo, o el puerto para los barcos cargados de riquezas desde América en Sevilla, el clero en Toledo, la universidad en Alcalá y después transportada a dedo a Madrid, la corte en Madrid, la industria en Cataluña... Todo es a dedo. O insinúas que existe una raza catalana superior a al Española y como tal, merece más poseer un puerto de mayor importancia que el de... Malaga o Valencia ¿por ejemplo? ¿O que sus trabajadores son más eficientes y por eso merecen centralizar la producción industrial de un país entero?

¿Por qué dices que yo soy miserable y dominador? ¿dónde deduces que yo desprecio Cataluña? ¿de que la critico? Por cierto, conozco Cataluña y me encanta, no se por qué siempre tienes que recurrir al insulto, eres muy agresivo y me asustas ¿Tú no serás de Terra Lliure/ERC o algo así no?

Pero vamos, que Castilla ha cometido tropelías, en eso estamos de acuerdo, como toda corona que se precie, a ver si la corona de Aragón conquistaba territorios con referendums...

» autor: lesbiano

#173 Documental "Adéu, Espanya?" [CAT]

Flow — Sat, 05 Jun 2010 02:34:14 +0000

#171 Respecto al tema economico

Recaudacion de Madrid:

2008: 76.249.127 millones de euros
2007: 82.675.505 millones de euros

Recaudacion de Cataluña:

2008: 36.519.276 millones de euros
2007: 42.165.475 millones de euros

y desgranandolo por provincias

BARCELONA 32.204.721
GIRONA 1.590.721
LLEIDA 771.227
TARRAGONA 1.952.607

Todo esto en millones de euros. Datos del 2008

www.aeat.es/AEAT/Contenidos_Comunes/La_Agencia_Tributaria/Estadisticas

Y ojo esto es lo que se recauda no lo que se aporta pero creo que vale para hacernos una idea. Recordemos que contra mas se recaude mas se aporta.

Conclusiones desde mi punto de vista con los datos oficiales:

- Madrid recauda mas del doble que Cataluña
- La gran parte de los ingresos vienen de la provincia de Barcelona que, si no lo han cambiado esta noche, no es la totalidad de Cataluña.
- Las otras provincias estan a la altura de las del resto de España.

En definitiva, si hubiera independencia tres provincias dependerian de Barcelona y eso me da a mi que traeria problemas de autogestion y conflictos a medio/largo plazo. Tal vez se recaudase mas por aranceles y otras historias, los mismos que tendrian que pagar al resto de los paises. Sin contar que al separarse de España el funcionarado perteneciente a este pais o se recicla o se va.

Respecto a esta frase vertida por #166 Eliminación de la lacra del paro. Más trabajos de alto nivel. Erronea como casi todo lo que dice en su argumentacion

Tasa de parados en el 1er trimestre del 2010 en miles

Cataluña: 676.000

La segunda comunidad con mayor tasa de paro detras de Andalucia, tercera la Comunidad Valenciana.

www.mtin.es/estadisticas/bel/EPA/index.htm

Y el excell

www.mtin.es/estadisticas/bel/EPA/indice.htm# Esta en la parte de abajo del todo, pinchar en EPA-27

¿Quien es una lacra para quien? ¿O es que si os independizais ya no van a ir los cerdos andaluces (es un ejemplo andaluces)a quitaros el pan a los catalanes?

En serio mira que se tacha de fachas a los que se consideran españoles (no se porque todavia) pero este es el comentario mas fascista que he leido en tiempos por que lo mas gordo no es que exagere para trollear, es que se lo cree.

» autor: Flow

#172 Documental "Adéu, Espanya?" [CAT]

--34422-- — Sat, 05 Jun 2010 02:05:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --34422--

#171 Documental "Adéu, Espanya?" [CAT]

lesbiano — Sat, 05 Jun 2010 01:24:58 +0000

#166 Mira, es tarde y no voy a extenderme: No, no voy a contestarte por varios motivos.

1- A ti no te había preguntado, egocéntrico.
2- Hegel, aún siendo un troll, me ha contestado con argumentos tan sumamente neutrales que no me ha merecido la pena contestar
3- Despides un tufillo xenófobo importante
4- Te faltan muchas horas de estudio como para poder discutir conmigo cuestiones que te superan. Te has metido en el berenjenal de dar datos concretos, como el "expolio económico", donde parece que no recuerdas que cuando Castilla era la capital de un imperio, siendo regiones como Sevilla o Toledo de las poblaciones más avanzadas de su época (Sevilla era la ciudad más importante de TODA Europa) y Cataluña no era más que una región insignificante y feudal. Claro, hasta que a dedo por los monarcas españoles, se decidió situar en Barcelona a la burguesía y en Cataluña en general, la industria, dando alas a esas ideas de que nos dabais de comer a todos... ah hamijo, qué habría sido de Cataluña sin España, qué habría sido de esa industria, qué habría sido de ese precioso ensanche de Barcelona, qué habría sido de ese puerto, de las olimpiadas...

Pero claro, mientras en países como la modélica Alemania de los länders, Frankfurt asume su papel como capital financiera, Berlin como capital administrativa, Hamburgo como capital industrial y portuaria... En España el deporte nacional es la envidia, y en vez de celebrar que una comunidad con mayor PIB puede ayudar a otras con menos, preferimos lanzarnos mierda a la cabeza sin pensar en el bien común. Esa, hamijo mio, es una de las muchas cosas que os convierten en españoles, compartimos la mayoría de los defectos(en este caso: la envidia).

Por cierto, al final va a resultar que el expolio económico no es para tanto... al fin y al cabo, Madrid es hoy día la región española que más aporta por habitante y menos recibe por ello. Esperanza Aguirre da el coñazo con eso cuando puede, pero voy a revelarte algo: (casi)Nunca lo usa como método electoralista, por que sabe que los madrileños no le van a hacer ni puto caso, a ellos se la suda pagar el PER de los andaluces o el FORUM de Barcelona. He vivido muchos años en Madrid y nunca me preguntaron de donde era, por que les suda los cojones. Pero tranquilos, ellos seguirán aguantando, tal y como dijo Antonio Machado:

"¡Madrid, Madrid; qué bien tu nombre suena,
rompeolas de todas las Españas!
La tierra se desgarra, el cielo truena,
tú sonríes con plomo en las entrañas."

NOTA: Al final me he extendido más de lo que pensaba sin contestar a tu pregunta, pero es tarde y me tengo que pajear, algunos mañana tenemos que levantarnos a despertar al país (¿o era al revés?)

NOTA2: Viaja un poco, viaja por Europa y date cuenta de lo poquísimo que se parecen los catalanes a los alemanes y de lo mucho que os parecéis al resto de España, rh negativo incluido.

» autor: lesbiano

#170 Documental "Adéu, Espanya?" [CAT]

--87006-- — Sat, 05 Jun 2010 01:09:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --87006--

#169 Documental "Adéu, Espanya?" [CAT]

Flow — Sat, 05 Jun 2010 01:06:26 +0000

#154 a ver si me entero.

Me estas diciendo que España es una palabra evolucionada del catalan y me corrijes por que digo que viene del latin. ¿Y el catalan de donde viene?.

Insisto con lo que he dicho en mis comentarios, buscar 3 pies al gato.

» autor: Flow

#168 Documental "Adéu, Espanya?" [CAT]

sapistri — Sat, 05 Jun 2010 00:17:10 +0000

#157 no solo catalanes sino que incluso los vascos y valencianos tuvieran prohibido viajar.

Lo que decia la ley es que quedaba reservado al reino de Castilla, eso implica que toda la corona de Aragón estaba impedida de ese comercio, sí, Valencia incluida, por supuesto, como Nápoles.

El motivo era la consideración de extranjeros por hablar una lengua distinta de la de Castilla.

Eran extranjeros porque lo eran, independientemente de que lenguas hablasen o del color del pelo. Eran estados distintos y por lo tanto un castellano en Cataluña era legalmente un extrajero. Por supuesto que al revés, también.

Fernando, esposo de Isabel la catolica cedió en ese terreno y todavía no se sabe porqué.

Lo dices al revés, Isabel era la esposa de Fernando en cuyo nombre las tropas aragonesas conquistaron América. Fué Fernando quién cedió América a Castilla. Isabel no podía decidir sobre lo que no tenía.

Los catalanes comerciaron en la islas canarias que por aquel entonces ya eran (españolas).

Por aquel entonces, la conquista de Canarias estaba en curso (también por tropas aragonesas). Cristobal Colón recaló en Canarias durante su primer viaje, pues era un puerto propio. La nueva población de Gran Canaria fueron mallorquines durante los dos primeros siglos, hasta que se sustituyó esa población.

» autor: sapistri

#167 Documental "Adéu, Espanya?" [CAT]

sapistri — Sat, 05 Jun 2010 00:01:35 +0000

#146 Todo el mundo, sin excepciones, reconoce que Cataluña es una nación. Especialmente los que pretenden negarlo, lo niegan tal y como se le niega a una nación.

» autor: sapistri

#166 Documental "Adéu, Espanya?" [CAT]

sapistri — Fri, 04 Jun 2010 23:56:34 +0000

#144 Me encantan los interrogatorios. Yo sí que contesto.

¿Qué argumentos esgrimes para la independencia de Cataluña?

Uff, hay montones, pero yo te pregunto a tí también: Qué argumentos esgrimes para que Cataluña no se independice. A la espera de tu respuesta, ahí va la mía; lógicamente solo pondré unos pocos:

- Preservación de la cultura y lengua catalana. El idioma catalán no puede ser el segundo de Cataluña, el idioma propio debe ser el principal, como en todos los paises, como en castilla.
- Eliminación de la lacra del paro. Más trabajos de alto nivel.
- Tomar nuestras propias decisiones. Decidir en todos los temas y no solo en algunos
- Reconocimiento internacional de la identidad catalana. Hablar con voz propia en todas partes
- Aumento del nivel de vida, tanto de trabajadores como pensionistas
- Acabar con el debate de la independencia, y la confrontación con España, que no tiene sentido en un país independiente. Dedicarse a cosas serias
- Darle un futuro decente y esperanzador a nuestros hijos
- etc.

¿Crees que esos argumentos son aplicables a cualquier otra comunidad sin independentismos?

No. Pero sí a Valencia y Baleares.

¿Crees que Madrid, por ejemplo, sufrió y fue reprimida durante la guerra civil y el franquismo?

Aunque represión contra personas hubo en todas partes, Madrid no sufrió discriminación económica y en lo cultural y lingüístico no sufrio nada de NADA.

¿Son mayores las diferencias entre un madrileño (o castellano) y un catalán que entre un extremeño y un cántabro?

Las culturales, si, sin ninguna posibilidad de duda. Si metemos también al idioma, ya ni te digo.

¿Dónde está el límite de la secesión? ¿Qué ocurriría si mañana, Reus (o el Valle de Aran) dijesen que no son catalanes?

No importa lo que opinen en Era Val d'Aran (su nombre correcto, en el idioma aranés, oficial en toda Cataluña): No son catalanes.

Si fueran tan burros como para querer irse, ten por seguro que NADIE en Cataluña les pondría pegas.

No son burros.

¿Son más las cosas que nos unen o las que nos separan?

Son más las cosas que nos unen, porque hay muchísimas cosas que nos unen, pero son las mismas que nos unen a Francia o a Alemania.
Sin embargo hay cosas importantes que nos separan, principalmente el maltrato contra el idioma catalán y el expolio económico.

¿Crees que la España que tanto odian algunos, ha sido construida, entre otros, por Cataluña?

No. Cataluña lo ha pagado, pero no ha participado en las decisiones. No tenemos nada que ver con lo que se ha hecho.

--------------------------------------------------------------------

No tengo esperanzas de que me contestes, aunque mi pregunta sea solo una. Sé que no tienes respuestas a ella.

» autor: sapistri

#165 Documental "Adéu, Espanya?" [CAT]

--138768-- — Fri, 04 Jun 2010 23:51:39 +0000

#139 a los de Lleida nos da igual que escribas Lérida, pero escribelo bien almenos

» autor: --138768--

#164 Documental "Adéu, Espanya?" [CAT]

--138768-- — Fri, 04 Jun 2010 23:50:39 +0000

votos negativos: irrelevante: 17 sensacionalista: 7 cansina: 7 duplicada: 3 spam: 1

151 menéos y subiendo.

Vi el documental ayer y me pareció muy interesante.

» autor: --138768--

#163 Documental "Adéu, Espanya?" [CAT]

sapistri — Fri, 04 Jun 2010 23:27:15 +0000

#142 Las subvenciones a las industria catalana para que no se deslocalice son muy superiores al PER andaluz

Las subvenciones a la industria catalana se pagan con impuestos recaudados en Cataluña.

Esa es la diferencia.

» autor: sapistri

#162 Documental "Adéu, Espanya?" [CAT]

sapistri — Fri, 04 Jun 2010 23:24:50 +0000

#139 que si en catalan pueden escribir "Espanya", yo puedo decir en español "Lerida"

Hay una ley que obliga a escribir los topónimos catalanes en catalán, sea cual se el idioma del texto. Si bien es cierto que eso solo obliga en los textos oficiales, contratos, etc.

» autor: sapistri

#161 Documental "Adéu, Espanya?" [CAT]

sapistri — Fri, 04 Jun 2010 23:15:12 +0000

#137 la participación fue del 48,85%, con un 73,90% votos a favor.

La participación en el referendum del estatut fué baja porque el resultado estaba cantado. Aunque los partidarios del no podríamos tener algún interés en participar, a los partidarios del sí les daba igual ir a votar o no, con la seguridad de ganar igualmente y de largo, como así sucedió.

Yo me animé a participar solo por la satisfacción de saber que había participado.

Por cierto, voté que no. No podía apoyar con mi voto un estatut tan poco ambicioso.

» autor: sapistri

#160 Documental "Adéu, Espanya?" [CAT]

sapistri — Fri, 04 Jun 2010 23:06:41 +0000

#134 Los efectos de la independencia sobre las cifras de paro serán espectaculares. Aunque la inversión que posibilitará el poder gastarse el propio dinero es relevante, no es el efecto más importante.

Hay muchísimos puestos de trabajo de alto nivel en Madrid que se dedican a administrar cosas en Cataluña. Economía, grandes empresas, transporte, militares, cultura, investigación, comunicaciones, etc. Con la independencia, esos puestos de trabajo "inmigrarán", y esos altos sueldos y su capacidad de consumo son los que realmente impulsarán un crecimiento de la economía.

El paro bajará hasta cero y harán falta más inmigrantes. Ya sé que suena a increible, pero eso es exactamente lo que sucedió en Kosovo, no mucho depués de su independencia.

» autor: sapistri

#159 Documental "Adéu, Espanya?" [CAT]

sapistri — Fri, 04 Jun 2010 22:55:35 +0000

#132 En Alemania hay una ley que impide que entre Lands pase como en España, donde hay comunidades autónomas receptoras de subvenciones con un nivel de vida superior al de las comunidades que pagan esas subvenciones.

» autor: sapistri

#158 Documental "Adéu, Espanya?" [CAT]

sapistri — Fri, 04 Jun 2010 22:50:45 +0000

#125 Yo propongo lo contrario: ¿Por qué no España pasa a formar parte de Catalunya?

Sí, bueno, esa era la idea original, cuando lo de los reyes católicos. La palabra y el concepto de "espanya" fueron un invento catalán, pues en aquella época Cataluña era muy superior al reino de Castilla en todo, y se veía como lo más natural. Pero entonces vino la guerra civil catalana y el rey Fernando, después de ganarla, le pilló tanta aversión a los catalanes (que pretendían matarle) que se fué a vivir a Castilla y desde allí lo impidió, a base de sustituir a los nobles catalanes por los castellanos.

» autor: sapistri

#157 Documental "Adéu, Espanya?" [CAT]

--77343-- — Fri, 04 Jun 2010 22:43:37 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --77343--

#156 Documental "Adéu, Espanya?" [CAT]

sapistri — Fri, 04 Jun 2010 22:40:35 +0000

#115 Me ha gustado tu post porque es un fiel reflejo de lo que se dice en Madrid. Voy con frecuencia a Madrid y allí todos los periódicos sin excepción, todas las radios, todas las cadenas de televisión que allí se ven, dicen esto mismo que tú.

Que sepas que lo que dicen no es cierto, por increible te te suene.

» autor: sapistri

#155 Documental "Adéu, Espanya?" [CAT]

sapistri — Fri, 04 Jun 2010 22:33:35 +0000

#110 que la gente utilice esa pluralidad para crear un estado omnipotente y hacer limpieza de todo lo que culturalmente no es como ellos.

Te refieres, sin duda, a la imposición por ley del idioma castellano en Cataluña.

» autor: sapistri

#154 Documental "Adéu, Espanya?" [CAT]

sapistri — Fri, 04 Jun 2010 22:31:29 +0000

#108 España no es de origen castellano ya que el castellano tiene origen en el latin, no es una invencion es una evolucion de la lengua latina.

La palabra latina es Hispania, que pronunciado en catalán es Espanya, que pasado al castellano es España. Ese es el orígen de la palabra.
Si hubiera pasado del latín al castellano sería "Espania", acentuado como Alemania.

» autor: sapistri

#153 Documental "Adéu, Espanya?" [CAT]

sapistri — Fri, 04 Jun 2010 22:16:08 +0000

#84 no se puede negar es que Cataluña económicamente se ha visto muy beneficiada a lo largo de la historia de estar integrada en España.

Esos beneficios empezaron con la prohibición de que los catalanes viajaran a América ni comerciaran con América.

Y ahora mismo están el los 15.000.000.000 euros que Cataluña paga anualmente a España a cambio de nada.

Entre ese principio y ese final, los beneficios del medio siguieron la misma tónica.

Yo creo que sí que se puede negar.

» autor: sapistri

#152 Documental "Adéu, Espanya?" [CAT]

takamura — Fri, 04 Jun 2010 21:19:51 +0000

#150 O sea, que según tú, Cataluña es totalmente distinta de España, y es tan evidente que te parece raro que podamos pensar lo contrario, y la simple afirmación de eso es motivo para surjan más independentistas... Me reafirmo en lo anterior. Tú piensas que Cataluña es tan diferente del resto de regiones que debe tener un trato distinto. Opinión respetable que no comparto. Ahora, que cualquiera que no piense lo mismo deba callarse y no "negar lo evidente" o si no "surgirán más independentistas" me parece simplemente un truco barato para negar la posibilidad de opinar distinto de los nacionalistas como tú, precisamente el defecto que achacais a los "españolistas".

Bienvenido a la Cataluña de la opinión única.

» autor: takamura

#151 Documental "Adéu, Espanya?" [CAT]

vash — Fri, 04 Jun 2010 21:03:08 +0000

#127 me has contestado un poco tarde y no lo habia visto...Eso de que Alemania está contenta con su situación explicaselo a ellos a ver que dicen. Y si bien la teoría es buena, en la práctica, si no paras de dar recursos a alguien que no los sabe usar es como tirar dinero a un pozo sin fondo. Creo yo eh

» autor: vash

#150 Documental "Adéu, Espanya?" [CAT]

Wir0s — Fri, 04 Jun 2010 20:41:31 +0000

#138 Remarcar lo evidente es acallar voces discordantes?

Si que tens la pell fina.

» autor: Wir0s

#149 Documental "Adéu, Espanya?" [CAT]

--14021-- — Fri, 04 Jun 2010 19:43:15 +0000

#146 ¿Cómo? si no lo es ni de facto entonces ¿cómo lo es? Porque legalmente tampoco lo es. Ilustranos con tu lección por favor.

» autor: --14021--

#148 Documental "Adéu, Espanya?" [CAT]

lesbiano — Fri, 04 Jun 2010 19:34:46 +0000

#145 Es curioso que no entiendas argumentos abstractos, como catalán, o madrileño, pero en cambio sí comprendas argumentos mucho menos abstractos(dónde va a parar) como Cataluña y España.

Bueno, gracias por tu tiempo.

» autor: lesbiano

#147 Documental "Adéu, Espanya?" [CAT]

jozegarcia — Fri, 04 Jun 2010 19:30:58 +0000

como andalú sólo puedo decir, Visça Catalunya! y que visça como deseen los catalanes.

(¿se escribe así?)

» autor: jozegarcia

#146 Documental "Adéu, Espanya?" [CAT]

--182096-- — Fri, 04 Jun 2010 19:11:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --182096--

#145 Documental "Adéu, Espanya?" [CAT]

--34422-- — Fri, 04 Jun 2010 19:11:07 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --34422--

#144 Documental "Adéu, Espanya?" [CAT]

lesbiano — Fri, 04 Jun 2010 18:47:37 +0000

Que equivocados están algunos de culpar a "España" del mal olor de España. España huele a auténtica mierda, pero el olor viene repartido por todas las comunidades autónomas. Lo que es hoy España, lo es, entre otros, gracias a Cataluña. Para bien o para mal.

#141 Una cosita, igual te parece una tontería, pero no me quedan del todo claros tus ideales.
¿Te importa que te haga una pequeña entrevista? Me interesa tu opinión, no es broma. Te agradecería que no intentases trollearme, al menos esta vez.

¿Qué argumentos esgrimes para la independencia de Cataluña?

¿Crees que esos argumentos son aplicables a cualquier otra comunidad sin independentismos?

¿Crees que Madrid, por ejemplo, sufrió y fue reprimida durante la guerra civil y el franquismo?

¿Son mayores las diferencias entre un madrileño (o castellano) y un catalán que entre un extremeño y un cántabro?

¿Dónde está el límite de la secesión? ¿Qué ocurriría si mañana, Reus (o el Valle de Aran) dijesen que no son catalanes?

¿Son más las cosas que nos unen o las que nos separan?

Y la última, en relación a lo que he puesto más arriba: ¿Crees que la España que tanto odian algunos, ha sido construida, entre otros, por Cataluña?

Ya no más, que si no te va a dar pereza contestar.

» autor: lesbiano

#143 Documental "Adéu, Espanya?" [CAT]

--85045-- — Fri, 04 Jun 2010 18:37:50 +0000

#109 más de la que crees

» autor: --85045--

#142 Documental "Adéu, Espanya?" [CAT]

Bender_Rodriguez — Fri, 04 Jun 2010 18:20:54 +0000

#129 Ya he leído varios mensajes hablando del PER que no sé que coño pinta en una noticia sobre Cataluña. Las subvenciones a las industria catalana para que no se deslocalice son muy superiores al PER andaluz o extremeño, así que el lastre es para todos. Y recordar que el desarrollo económico catalán se lo debéis en gran parte a la mano de obra barata extremeña y andaluza que emigró a Cataluña huyendo de la miseria. Incluido el Honorable President.

» autor: Bender_Rodriguez

#141 Documental "Adéu, Espanya?" [CAT]

--34422-- — Fri, 04 Jun 2010 18:11:25 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --34422--

#140 Documental "Adéu, Espanya?" [CAT]

jozegarcia — Fri, 04 Jun 2010 18:09:44 +0000

#21 no puedo ignorarlo por que tu lo digas, lo siento chulo, no voy a hacer lo que tú me digas ¿quién te crees?

(useasé que le he votado negativo;) )

PD: tendría que haber una opción "Catalán" para la peña que ha votado negativo a esta noticia.

» autor: jozegarcia

#139 Documental "Adéu, Espanya?" [CAT]

--108102-- — Fri, 04 Jun 2010 17:23:51 +0000

#103 ¿Y?

Explícame por que justifican esos tres puntos que se deba escribir "Lleida" cuando se escribe en castellano y se pueda escribir "Espanya" cuando se escribe en catalan y nadie diga nada.

Es el titulo del documental y esta muy bien. Me parece correcto "adéu Espanya", pero luego que no vengan los frikis de turno a decir como se escribe o no se escribe tal o cual pueblo/ciudad (por que es asi en su lengua) y el acuerdo no sea siquiera reciproco.

Vamos, que si en catalan pueden escribir "Espanya", yo puedo decir en español "Lerida", "La Coruña".

Espero tus explicaciones.

» autor: --108102--

#138 Documental "Adéu, Espanya?" [CAT]

takamura — Fri, 04 Jun 2010 17:23:13 +0000

#11 Bonito truco para acallar a las voces discordantes. En fin, dime de qué presumes y te diré de qué careces...

» autor: takamura

#137 Documental "Adéu, Espanya?" [CAT]

milli — Fri, 04 Jun 2010 17:19:53 +0000

Yo lo que no entiendo y no me cabe en la cabeza es que no se escuche la voluntad legítima del pueblo. Catalunya, los cuidadanos de Catalunya, votaron un Referéndum con carácter vinculante para decidir la entrada en vigor o no del Estatut de Catalunya de 2006, aprobado por el Senado Español.
Pues bien, la participación fue del 48,85%, con un 73,90% votos a favor.

Gente como #28 con datos que no son reales, pone en duda la voluntad del pueblo en ese referéndum; la "validez real" del mismo..pongamos un ejemplo, un dato: Elecciones al Parlamento Europeo en 2004, Elecciones al Parlamento Europeo en 2009.

2004
Participación en España: 45,14%
Participación en la UE: 45,47%
2009
Participación en España: 44,9%
Participación en la UE: 43%
Fuente: www.europarl.europa.eu/parliament/archive/elections2009/es/spain_es.ht

¿¿¿Disolvemos el Parlamento Europeo??? Porque quizás la participación no refleje lo que querían los españoles y los europeos en su Parlamento...quizás tampoco sea un asunto de interés real para los ciudadanos de España y de la UE...(una cámara donde se deciden la mayor parte de los asuntos de nuestra vida cotidiana...)

Ah, alto señores, antes de respuestas de los anticatalanes: El Estatut habla de una nacionalidad, con mi comentario no me refiero a una independencia, me ajusto exclusivamente a lo que dice el Estatut.

El Parlamento de Cataluña, recogiendo el sentimiento y la voluntad de la ciudadanía de Cataluña, ha definido de forma ampliamente mayoritaria a Cataluña como nación. La Constitución Española, en su artículo segundo, reconoce la realidad nacional de Cataluña como nacionalidad.

La independencia es otra historia, y no lo que, injustamente lleva congelándonos y mareando el Tribunal Constitucional desde hace más de cuatro años.

Todos los que comentan sin haber visto el documental, les invito a ver aunque sea los últimos 10/15 minutos, habla de dos datos cuanto menos interesantes:

Como dice #132 el déficit fiscal es de aproximadamente 15 mil millones de euros.
Como se dice en el documental, si Catalunya se autogestionase la Seguridad Social de los trabajadores de la misma, estaríamos hablando de un aumento anual de aproximadamente 2600€ al año en las pensiones.

» autor: milli

#136 Documental "Adéu, Espanya?" [CAT]

--178991-- — Fri, 04 Jun 2010 17:03:02 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --178991--

#135 Documental "Adéu, Espanya?" [CAT]

--148641-- — Fri, 04 Jun 2010 16:59:32 +0000

#133 Si sale de la recesión para empezar a crecer al 0% Hasta Galicia sale más fuerte. Os creéis europeos y nosotros el tercer mundo. Mira los indices de fracaso escolar, deuda, paro, casos de corrupción, etc... sigo pensado que vivís del pasado.

» autor: --148641--

#134 Documental "Adéu, Espanya?" [CAT]

Ousdog — Fri, 04 Jun 2010 16:34:38 +0000

#132 Imagínate la de gente que ocuparía construir todo esto cada año. El 18% de paro de que se queja #128 bajaría notablemente.

» autor: Ousdog

#133 Documental "Adéu, Espanya?" [CAT]

llorencs — Fri, 04 Jun 2010 16:34:35 +0000

#128 Según las últimas noticias leidas Cataluña sale de la recesión Así que no. Cataluña y Euskadi siguen siendo lo que fueron, aunque en Cataluña mucha parte de su industria textil haya desaparecido desgraciadamente.

» autor: llorencs

#132 Documental "Adéu, Espanya?" [CAT]

John_C — Fri, 04 Jun 2010 16:32:03 +0000

Traduzco un trozo (~1:27)

Si cogemos como referencia el año 2008, podríamos estimar que el déficit fiscal es de aproximadamente 15 mil millones de euros. Qué se podría hacer con 15 mil millones de euros? Construir una vez y media la línea del AVE Madrid - Barcelona; se podría hacer unas 4 veces la expansión de los últimos 6 años del aeropuerto de Barcelona; 250 hospitales; y más de 2000 escuelas de tamaño medio.

Da que pensar bastante. En Alemania un déficit fiscal muchísimo menor en porcentaje (creo que era en Bavaria) fue declarado ilegal por un tribunal europeo.

» autor: John_C

#131 Documental "Adéu, Espanya?" [CAT]

russell — Fri, 04 Jun 2010 16:25:01 +0000

Adéu, Catalunya, escriu quan arribis. Així tinguis glòria com descans deixes.

» autor: russell

#130 Documental "Adéu, Espanya?" [CAT]

Ousdog — Fri, 04 Jun 2010 16:22:55 +0000

#129 ¿Me ha parecido entender que Aznar quitó el PER y Zapatero lo puso de nuevo?

» autor: Ousdog

#129 Documental "Adéu, Espanya?" [CAT]

qwerty22 — Fri, 04 Jun 2010 16:20:17 +0000

Veo por arriba quejas de que España es un lastre para Cataluña, que si el PER en Extremadura y Andalucia, joder, pues el lastre del PER no es solo lastre para Cataluña, es un lastre para toda España y ese lastre lo mantiene el PSOE un partido que ahora mismo no estaria gobernando si Cataluña fuese independiente. El PSOE de alguanas comunidades es un lastre para España y Cataluña ayuda a mantener ese lastre.

» autor: qwerty22

#128 Documental "Adéu, Espanya?" [CAT]

--148641-- — Fri, 04 Jun 2010 16:13:52 +0000

#125 con un 18% de PARO, una deuda enorme, políticos como Montilla/ Carod, no olvidar que ZP también esta en el gobierno por vosotros sin Cataluña no gana el PSOE ni de coñá. Si me dices de los vascos que si son una de las comunidades más talentosas de Europa y tiene una industria auténticamente nacional. Pero los catalanes no están para dar clases viven de la imagen que tenían hace 30 años.

» autor: --148641--

#127 Documental "Adéu, Espanya?" [CAT]

qwerty22 — Fri, 04 Jun 2010 16:07:43 +0000

#8 Alemania es el pais de la Union Europea que mas beneficiado ha salido por el Euro y por la union en general. Aceptar paises menos desarrollados en la UE nunca se ha visto como un lastre, puede que te quite recursos inmediatos pero es una inversion en mercado que aumenta los del futuro.

» autor: qwerty22

#126 Documental "Adéu, Espanya?" [CAT]

--77343-- — Fri, 04 Jun 2010 16:07:40 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --77343--

#125 Documental "Adéu, Espanya?" [CAT]

Tao-Pai-Pai — Fri, 04 Jun 2010 16:00:47 +0000

Yo propongo lo contrario: ¿Por qué no España pasa a formar parte de Catalunya? Los españoles han mostrado una inutilidad crónica para gobernarse. Todo lo contrario que Catalunya. Saldríamos ganando todos.

» autor: Tao-Pai-Pai

#124 Documental "Adéu, Espanya?" [CAT]

Polico — Fri, 04 Jun 2010 15:53:18 +0000

#123 Vaya, ¡se me habia pasado!

Con esa definición se explican muchas cosas.

» autor: Polico

#123 Documental "Adéu, Espanya?" [CAT]

Ousdog — Fri, 04 Jun 2010 15:51:08 +0000

#121, #122 Pues a mi #120 me ha dejado mas flipado cuando ha dicho lo de Nacionalista es quien odia a su vecino

» autor: Ousdog

#122 Documental "Adéu, Espanya?" [CAT]

Polico — Fri, 04 Jun 2010 15:49:43 +0000

#120 Son más los que promueven el anticatalanismo. Muchos más. Dime qué politico nos dice que tengamos que ser independistas, quizá el único que consigas decirme va a ser... ¿Carod Rovira? Y te diré que al menos daba razonamientos mucho mejores que los tuyos y que los de los politicos anticatalanistas.

» autor: Polico

#121 Documental "Adéu, Espanya?" [CAT]

--25264-- — Fri, 04 Jun 2010 15:48:47 +0000

#120 "desprecio a los políticos que promueven el nacionalismo con fines electorales entre las masas acríticas "
Entonces odias al PP y a algunos dirigentes del PSOE ¿no? Le cambias el tamaño del territorio, le cambias el color de la tela pero sigue siendo nacionalismo.

» autor: --25264--

#120 Documental "Adéu, Espanya?" [CAT]

--178991-- — Fri, 04 Jun 2010 15:44:27 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --178991--

#119 Documental "Adéu, Espanya?" [CAT]

Ousdog — Fri, 04 Jun 2010 15:40:38 +0000

#117 Perdón, sigo, que me haces reir...

Después vienen cuatro llorones (...) INVENTANDO lo de la opresión del malvado estado español...

(...)

si (...) quieren independencia, ya pueden ir comprando armas.

Muahuahuahuahuahua

» autor: Ousdog

#118 Documental "Adéu, Espanya?" [CAT]

Ousdog — Fri, 04 Jun 2010 15:34:14 +0000

#115 la democracia tiene un límite, y ese límite es la unidad de la nación [española]

(...)

yo no soy nacionalista español

Muahuahuahuahuahuahua, no hase falta disir nada mas...

» autor: Ousdog

#117 Documental "Adéu, Espanya?" [CAT]

--178991-- — Fri, 04 Jun 2010 15:32:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --178991--

#116 Documental "Adéu, Espanya?" [CAT]

--25264-- — Fri, 04 Jun 2010 15:30:35 +0000

#115 ¿cómo?
"El independentismo es inconstitucional" hmmm, meas fuera de tiesto. Defender esa idea nos inconstitucional, si lo sería declararse independiente.
"la democracia tiene un límite", si, pero no lo pones tú, lo pone la Constitución que puede ser reformada.

» autor: --25264--

#115 Documental "Adéu, Espanya?" [CAT]

--178991-- — Fri, 04 Jun 2010 15:27:27 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --178991--

#114 Documental "Adéu, Espanya?" [CAT]

Ousdog — Fri, 04 Jun 2010 15:19:20 +0000

#112 En un mundo cada día mas globalizado, ¿que sentido tiene esto ahora?.

Entendería que te preguntases esto si te están intentando vender la famosa unidad de mercado. Vamos, la principal ventaja de formar parte de España. En un mundo cada día mas globalizado, ¿que sentido tiene formar parte de España?. Independizándonos y gestionando nuestro presupuesto tiene mucho mas sentido en un mundo globalizado.

» autor: Ousdog

#113 Documental "Adéu, Espanya?" [CAT]

phillipe — Fri, 04 Jun 2010 15:18:25 +0000

¿No hay versión con subtítulos?

» autor: phillipe

#112 Documental "Adéu, Espanya?" [CAT]

Toucheggs — Fri, 04 Jun 2010 15:14:29 +0000

Soy catalán y ayer noche vi el documental. No me inculcaron la cultura catalana ni tan siquiera la "española". Nunca me dijeron que lo de la "casa nostra" era lo mejor o lo de que España es solo una. Por eso quizás encuentro que los nacionalismos tanto españolistas como los que no, son una autentica falsedad. Incluso pienso que al menos no es una posición hipócrita reivindicar la independencia, aunque personalmente todavía no la veo factible y todavía menos en estos tiempos de crisis que nos espera. Estoy en desacuerdo plantear este tema ahora, no es el momento. A quien le importa ahora la independencia de una nación cuando existen mas de 4 millones de desempleados? y aquí precisamente hay muchos, yo por ejemplo. En un mundo cada día mas globalizado, ¿que sentido tiene esto ahora?.

» autor: Toucheggs

#111 Documental "Adéu, Espanya?" [CAT]

Flow — Fri, 04 Jun 2010 15:11:58 +0000

#109 pues creeme que mas de los que imaginais, pero los que hacen mucho ruido son los que mas se hacen notar y parecen que representan a una mayoria que sinceramente, es mas tolerante.

Te digo que mas de los que crees porque me rodeo de ellos (amigos, compañeros, etc...) y no venimos de Jupiter

» autor: Flow

#110 Documental "Adéu, Espanya?" [CAT]

--88098-- — Fri, 04 Jun 2010 15:11:13 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --88098--

#109 Documental "Adéu, Espanya?" [CAT]

Polico — Fri, 04 Jun 2010 15:09:00 +0000

#106 Qué pocos pensarán como tu fuera de Catalunya. Yo también creo que sería mejor que se respetaran y valoraran las pluralidades de la península, pero no es así, y ese es el problema.

» autor: Polico

#108 Documental "Adéu, Espanya?" [CAT]

Flow — Fri, 04 Jun 2010 15:08:38 +0000

#103 España no es de origen castellano ya que el castellano tiene origen en el latin, no es una invencion es una evolucion de la lengua latina. Es buscar tres pies al gato porque #100 no habla de origenes sino de como se dice segun que cosas en segun que sitios.

Es exactamente igual que basket, una palabra muy usada en Cataluña de origen anglosajon, yo digo baloncesto pero yo no te voy a decir que tu forma de decirlo es la erronea y que la mia es la correcta cuando se puede decir de dos maneras diferentes que vamos a entender ambos. Son ganas de discutir y de crear un conflicto que no deberia existir.

» autor: Flow

#107 Documental "Adéu, Espanya?" [CAT]

Pokoyo — Fri, 04 Jun 2010 15:01:12 +0000

Es cierto que el documental es indisimulado pro independencia, pero está bien verlo y hablar sobre el tema con calma y serenidad. Por otra parte, lo cierto es que el documental podrían haberlo acortado a la mitad de tiempo, se hace algo lento algunos ratos...

» autor: Pokoyo

#106 Documental "Adéu, Espanya?" [CAT]

Flow — Fri, 04 Jun 2010 14:58:11 +0000

#19

Como tenemos que sentirnos españoles cuando cualquier cosa que huele a catalana provoca urticaria en el resto del país? Cuando cualquier cosa se toma como un ataque contra España?(no hablamos catalán por joder, simplemente es nuestra lengua) Cuando las particularidades de cada cual se consideran un problema en lugar de algo que enriquece culturalmente al país?

Tal vez sea tu percepcion de las cosas. Deberias diferenciar entre politicos que intentan lo que dices y pueblo llano.

Yo si voy a cataluña y me hablan en catalan primero intento entender y se me escapa algo pues pregunto. Normalmente suelo comprar productos españoles y ahi acaba mi diferenciacion de lugar porque si me preguntas ahora mismo no sabria diferenciar un producto canario de uno catalan (bueno los platanos si ) pero me gusta el cava catalan, el vino del penedes, la crema catalana y el pan tumaca y te aseguro que no me salen sarpullidos.

Dices, Cuando cualquier cosa se toma como un ataque contra España?(no hablamos catalán por joder, simplemente es nuestra lengua)

Bien, cambiamos España por Cataluña y catalan por castellano y estamos en las mismas y todo esto viene de un problema de base y es a la manipulacion costante con la que nos bombardean desde "las grandes instancias" y que ademas les interesa, es mejor para sus intereses enfrentarnos que unirnos.

- Los catalanes son malos porque quieren romper España.
- Los españoles son malos porque nos tienen oprimidos
- Los catalanes son malos porque les hablas en castellano y te responden en catalan.
- Los españoles son malos porque se quieren cargar nuestras señas de identidad.

y asi hasta el infinito y mas alla. No hay mas que moverse un poco para ver que eso es falso, siempre hay extremos tanto en un lado como en otro pero no por ello deberiamos juzgar un colectivo en base a ellos y ese es el gran problema.

Personalmente creo que estamos condenados (sin sentido peyorativo) a convivir y debemos aceptarlo. A mi que venga alguien y me exponga que el año no se cuantos Jaume no se que conquisto no se cuantos y de hay viene la identidad catalana y por eso debe ser un estado separado tiene la misma validez que los que argumentan que España debe volver a ser Al-Andalus (no me voy a poner dar datos historicos para no alargarme).

Yo personalmente me siento orgulloso de que Cataluña pertenezca a España, al igual que el Pais Vasco y Galicia y Andalaucia y Extremadura, etc... Tenemos una variedad cultural dentro de una misma cultura y un pais sinigual en el mundo pero por desgracia estamos mas preocupados en buscar ahi un punto de discusion mas que de union en ambos lados (no me gusta bandos). Si aprendiesemos de los que tenemos alrededor en vez de sacar pegas e intentar demostrar que lo nuestro es mejor por cojones otro gallo cantaria. Y esto es extensivo a todo el territorio nacional ya que pasa entre comunidades y con el vecino de enfrente.

Venga un saludo y a quien le interese soy de Madrid, donde damos vueltas de campana para vaciar los ceniceros del coche.

» autor: Flow

#105 Documental "Adéu, Espanya?" [CAT]

Ousdog — Fri, 04 Jun 2010 14:51:58 +0000

#102 La independencia no se da. La independencia se consigue

» autor: Ousdog

#104 Documental "Adéu, Espanya?" [CAT]

--100624-- — Fri, 04 Jun 2010 14:47:58 +0000

#100 Siempre te quedará la Wikipedia española

Firmado, uno que sigue usando "Lérida" y "La Coruña".

» autor: --100624--

#103 Documental "Adéu, Espanya?" [CAT]

--34422-- — Fri, 04 Jun 2010 14:46:30 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --34422--

#102 Documental "Adéu, Espanya?" [CAT]

--89367-- — Fri, 04 Jun 2010 14:46:11 +0000

¿Un tema de rabiosa actualidad? Sí, vamos, preguntas a la gente por sus problemas, y es lo primero de lo que te hablan. Será "de rabiosa actualidad" para políticos y periodistas
Por otra parte, abrid los ojos: la izquierda española os pone la miel en los labios a los catalanistas para arañar votos, pero no os van a dar la independencia ni de coña, porque saben muy bien que, sin Cataluña, ¡perderían todas las elecciones generales! (y a los recuentos de votos del pasado me remito).

» autor: --89367--

#101 Documental "Adéu, Espanya?" [CAT]

kaeldran — Fri, 04 Jun 2010 14:46:03 +0000

Estoy seguro de que lo que mejor le vendría al mundo es una frontera más. A lo largo de la historia las fronteras nos han dado una gran cantidad de cosas maravillosas como... y otras que no comentare ahora. Sin duda añadir una mas con Cataluña no podría ser sino beneficioso.

Ahora bien, el documental no esta mal. Se supone que en menéame se votaban las noticias por lo interesantes y "noticiosas que fueran", no por estar de acuerdo o no con la opinión que ofrecen.
Desde luego el documental me habría gustado más de tener menos opinión y mas información, pero aun por esas me parece suficientemente interesante como para llevarse un voto.

» autor: kaeldran

#100 Documental "Adéu, Espanya?" [CAT]

--108102-- — Fri, 04 Jun 2010 14:44:50 +0000

¿"Espanya" esta bien pero cuando se usa el nombre castellano de ciudades o pueblos catalanes, esta mal?

... Espero que no se vuelva a poner Lleida cuando se escriba en español. Ni otras cosas asi.

» autor: --108102--

#99 Documental "Adéu, Espanya?" [CAT]

--88098-- — Fri, 04 Jun 2010 14:38:54 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --88098--

#98 Documental "Adéu, Espanya?" [CAT]

--148641-- — Fri, 04 Jun 2010 14:38:25 +0000

#97 Ya lo sabia me gusta mucho el mundo del motor en general. Es una filial catalana de VAG igual que Skoda de Chequia y el 5% del PIB Catalan. Si no hay quien la levante menos si se deja de comprar por patriotismo -mucha gente se cree que es la única marca española- ya que no es mejor que la competencia francesa o GM que se fabrica en España por lo menos son más feos y cutres por dentro.

» autor: --148641--

#97 Documental "Adéu, Espanya?" [CAT]

--100624-- — Fri, 04 Jun 2010 14:28:06 +0000

El documental tiene pinta de ser interesante y siendo de TV3 seguro que es un trabajo excelente, pero viendo la polarización extrema en Meneame entre defensores y detractores se me quitan las ganas de verlo. Me daban ganas de mandar a la mierda a ambos polos que se creen con toda la verdad.

#92 Aunque te resulte sorprendente, SEAT no es española. Ni catalana. Es de Volkswagen, y para cuando se independice Cataluña (si es que lo hace... creo que pasará como con Quebec: que si que no) ya habrá desaparecido porque no hay quien la levante.

» autor: --100624--

#96 Documental "Adéu, Espanya?" [CAT]

--148641-- — Fri, 04 Jun 2010 14:20:09 +0000

#90 #94 he visto 5 minutos pq se me hace muy pesado seguirlo en Catalan. sobre los productos quitando algunas cosas que me guío por preferencias personales. Por ejemplo coches solo suelo mirar marcas japonesas, ropa o tecnologia que todo suele ser extranjero. El resto de las compras que hago la mayoría me da igual que sean catalanas, murcianas o de sudafrica sino es mucha la diferencia de precio siempre compraría lo nacional me da lo mismo comprar Mistol que Fairi o villeda que Ballerina por poner ejemplos. Productos catalanes me gusta Nestle, Frigo y poco mas sobre la competencia que se puede comprar en España.

» autor: --148641--

#95 Documental "Adéu, Espanya?" [CAT]

--25264-- — Fri, 04 Jun 2010 13:55:08 +0000

#93 el problema del reparto es que si no se retorna la inversión al lugar de origen , no en su totalidad por supuesto, disminuye la capacidad económica para generar más dinero que poder repartir.
Puedes mirar el caso de Baleares, somos objetivamente los que menos recibimos y durante muchos años los que en proporción de población los que más hemos dado pero esa cantidad ha ido disminuyendo a medida que nuestras infraestructuras se han ido degradando. Ya no entremos que fulano robó o dejó de robar, que eso es otro tema.
Está claro que hay que repartir, pero si no das de comer a la vaca, la cantidad de leche va disminuyendo.

» autor: --25264--

#94 Documental "Adéu, Espanya?" [CAT]

--34422-- — Fri, 04 Jun 2010 13:52:35 +0000

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» autor: --34422--

#93 Documental "Adéu, Espanya?" [CAT]

hulo — Fri, 04 Jun 2010 13:40:09 +0000

Y estos son los "progresistas, socialistas, comunistas o de izquierdas" que quieren que los que más tengan den más, no?

Pero cuando le toca a uno (en este caso a Cataluña) la cosa no se ve igual.

Espero que todos los que argumentan que Cataluña siempre es la que tira del carro, la que más da y la que menos recibe... y todo eso, no se declaren JAMÁS de izquierdas, comunistas, socialistas o progresistas, porque estaréis cayendo en una contradicción.

Cuando nosotros somos los pobres: Si,si que los ricos repartan su riqueza que sean los qeu más paguen....

Pero cuando somos los ricos: No puede ser que nosotros demos más de lo que recibimos.

Muy bonito, si señor.

» autor: hulo

#92 Documental "Adéu, Espanya?" [CAT]

--148641-- — Fri, 04 Jun 2010 13:37:00 +0000

#89 Yo creo que empobrecerse seria mantener un déficit comercial de más de 20.000 millones de euros una vez que Cataluña se independice. En vez de comprar un Seat compra un Peugeot que se fabrican en España y son más bonitos. En vez de meter el dinero en La Caixa pues en otro banco Español. Vamos tampoco creo que los productos catalanes sean la ostia de competitivos solo se han mantenido pq España en el pasado era muy proteccionista. Por ejemplo SEAT fuera de España no vende una mierda, Skoda vende mucho mas y La Caixa menos.

» autor: --148641--

#91 Documental "Adéu, Espanya?" [CAT]

--149748-- — Fri, 04 Jun 2010 13:34:30 +0000

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» autor: --149748--

#90 Documental "Adéu, Espanya?" [CAT]

Nenillo — Fri, 04 Jun 2010 13:25:06 +0000

#85 no has visto el documental, no? Además... tú compras productos según su procedencia o según su calidad? Dudo que sepas de donde viene ni un cuarto de lo que compras...

Lo que a mi más me ha sorprendido y no me lo imagino en el ámbito de la política española es la gente tan convencida de que es el pueblo quien elige, que los referendums se tienen que respetar... no me imagino ni a Rajoy ni a Zapatero diciendo que se tendría que respetar un referendum sobre la independencia

» autor: Nenillo

#89 Documental "Adéu, Espanya?" [CAT]

--34422-- — Fri, 04 Jun 2010 13:21:57 +0000

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» autor: --34422--

#88 Documental "Adéu, Espanya?" [CAT]

--148641-- — Fri, 04 Jun 2010 13:20:05 +0000

#86 Mas que boikot le llamaría mirar por nuestros intereses.

» autor: --148641--

#87 Documental "Adéu, Espanya?" [CAT]

--34422-- — Fri, 04 Jun 2010 13:19:38 +0000

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» autor: --34422--

#86 Documental "Adéu, Espanya?" [CAT]

tsumy — Fri, 04 Jun 2010 13:07:01 +0000

#85 Spañaña: si Cataluña se independiza, me enfado, y hago un boikot, ¡ale!

» autor: tsumy

#85 Documental "Adéu, Espanya?" [CAT]

--148641-- — Fri, 04 Jun 2010 12:44:06 +0000

Bueno adeu, Espanya? Pero adios SEAT que los compren los Franceses, nosotros a comprar los coches que se fabrican aquí. Adios casa tarradellas que les compren las pizzas los italianos y así con todo. Me gustaría ver la independencia de Cataluña solo para ver el owned que se iban a llevar los que se comparan con los países del norte de Europa.

» autor: --148641--

#84 Documental "Adéu, Espanya?" [CAT]

--77128-- — Fri, 04 Jun 2010 12:38:51 +0000

#14 He meneado esto, pero lo que no se puede negar es que Cataluña económicamente se ha visto muy beneficiada a lo largo de la historia de estar integrada en España.

» autor: --77128--

#83 Documental "Adéu, Espanya?" [CAT]

kaidohmaru — Fri, 04 Jun 2010 12:25:35 +0000

Lástima que no entienda ni papa de catalán

» autor: kaidohmaru

#82 Documental "Adéu, Espanya?" [CAT]

Pollas_en_vinagre — Fri, 04 Jun 2010 12:17:14 +0000

jajajajja... me descojono...
Hay una cosa que siempre me hace mucha gracia. Los indepentistas catalanes, por el hecho de que es su pan de cada día, y la mejor manera de engañar al pueblo catalán mientras se forran, se lo meten al pueblo como solución idílica...
Se lo creen.
Piensan que nosotros (resto de España) vivimos pensado en ello cada día (como ellos)
Relidad, nos la suda. Lo siento catalanes, no hablamos del tema. Nos la pela.
Es más, yo si hubiera un referendum, os votaba independientes. Y a andalucía con vosotros. Que su cultura tampoco tiene nada que ver con la mía (oh, centralista castellano de GUADALAJARA, que me levanto todas las mañanas a las 6 y amaso montones de dineros de los catalanes mientras me río despiadadamente)

Seguid soñado, que con suerte algún día lo conseguís, pero dejad de ir de víctimas, que aquí todos apechugamos lo que bien podemos, o nos dejan.
Que el tema es cansino, CANSINO! Y que en el centro la caverneros mediaticos nos da igual. Son los politicos.

Llevadlo a portada...

By the way, algo que me encanta... La liga la jugáis con el Sabadell!!
Y os guste o no Iniesta es MANCHEGO!!

» autor: Pollas_en_vinagre

#81 Documental "Adéu, Espanya?" [CAT]

Kyramar — Fri, 04 Jun 2010 12:06:29 +0000

Yo me consideraba por igual española y catalana, pero desde hace unos años y para rematar la mierda que están haciendo con el Estatut en el TC, por primera vez voy a votar a un partido independentista, me tienen hasta los cataplines los nacionalistas españoles!!

» autor: Kyramar

#80 Documental "Adéu, Espanya?" [CAT]

--80270-- — Fri, 04 Jun 2010 12:06:27 +0000

Lo vi ayer en TV3 y me pareció muy bueno, bien explicado y entendible.

Salut i independència! ||*||

» autor: --80270--

#79 Documental "Adéu, Espanya?" [CAT]

MycroftHolmes — Fri, 04 Jun 2010 12:03:42 +0000

Bye bye Catalonia, see you later...

» autor: MycroftHolmes

#78 Documental "Adéu, Espanya?" [CAT]

antxon.urrutia — Fri, 04 Jun 2010 12:01:24 +0000

Lo emitieron en HD? Existe alguna fuente para bajar, que el streaming me va de pena en el curro

» autor: antxon.urrutia

#77 Documental "Adéu, Espanya?" [CAT]

Ousdog — Fri, 04 Jun 2010 11:57:38 +0000

#76 Y sobretodo muy "democrático"...

» autor: Ousdog

#76 Documental "Adéu, Espanya?" [CAT]

--25264-- — Fri, 04 Jun 2010 11:54:25 +0000

#75 es un argumento muy "hispánico" POR* MIS COJONES
Asi nos va la economía, la cultura,etc,etc...

» autor: --25264--

#75 Documental "Adéu, Espanya?" [CAT]

tsumy — Fri, 04 Jun 2010 11:52:13 +0000

#48 "Sois españoles ya que si no os gusta tenemos un ejercito y vosotros no". Uf, que democrático me ha sonado eso, genial, quedémonos todos en casa encerrados besando nuestro DNI español que si a alguien se le ocurre hacer algo por la independencia lo mismo nos plantan un estado de excepción.

» autor: tsumy

#74 Documental "Adéu, Espanya?" [CAT]

--25264-- — Fri, 04 Jun 2010 11:51:02 +0000

#65 , #71 no me he ofendido, no lo considero un insulto ni nada por el estilo, simplemente era una cuestión que queria aclarar.
En cuanto al tema de la unión por la fuerza, de eso hay mucho de lo que hablar. Si echais un ojo a la página de las fuerzas armadas de UK y revisais donde estan las bases, descubrireis que el mayor número de fuerzas están en Gales, Escocia e Irlanda del Norte.

» autor: --25264--

#73 Documental "Adéu, Espanya?" [CAT]

de3 — Fri, 04 Jun 2010 11:48:23 +0000

Yo lo quería ver, pero me pusieron anuncios sólo empezar y lo mandé a tomar por culo

» autor: de3

#72 Documental "Adéu, Espanya?" [CAT]

Ousdog — Fri, 04 Jun 2010 11:47:27 +0000

#69 No se puede argumentar con fanáticos, está claro.

Pero si no has dado ni un miserable argumento. Ni uno solo.

Yo alucino que un 12% escaso de los electores quieran someter al resto incluso organizando referendums donde pueden votar menores de 18 años e inmigrantes sin derecho al voto.

Nadie mas que el Estado puede organizar referéndums. Lo que los ciudadanos pueden hacer son consultas populares, y para consultar, pueden consultar a quin les plazca. Por consultar no se somete a nadie, no entiendo como llegas a esta conclusión. No son vinculantes, así que como si quiene consultar si les gusta el color rosa.

Pero bueno, estoy deacuerdo en hacer un referéndum vinculante, en que no pueda votar nadie que no esté en el censo electoral. Pero resulta que el Estado no quiere... Si esto no es someter... Lo que no es seguro es democrático.

» autor: Ousdog

#71 Documental "Adéu, Espanya?" [CAT]

--1662-- — Fri, 04 Jun 2010 11:45:17 +0000

#48 si hay algo que puede empujar al indpendentismo a gente que no apoya son afirmaciones de ese tipo. Y por otra parte, precisamente el documental hablaba de zonas donde esa transición se hace de manera incruenta.

#65 yo lo he entendido también así, no me ha ofendio que me pongas en los 7 magníficos (que dice el otro).

Precisamente por ser hijo de emigrantes, tengo más perspectiva que un catalán d'arrel, y si alguien como yo puede apoyar el indpendentismo (con todos los condicionantes que quieras) es que hay un debate más grande de lo que os quieren hacer creer.

» autor: --1662--

#70 Documental "Adéu, Espanya?" [CAT]

xmetralla — Fri, 04 Jun 2010 11:43:54 +0000

#13 La situación actual de Cataluña ya sabemos cuál es, y no es agradable.

La situación que describes "Una independencia en Cataluña acabaría como una república Bananera favorecedora de burbujas inmobiliarias y multiplicadora de las actuales corruptelas existentes."

es una hipotesis, aunque muchos de los aspectos que comentas ya se producen en la Cataluña C.A. actual.

Tenemos mucho mas a ganar que a perder, aunque esto último lógicamente, es ya una opinión personal.

» autor: xmetralla

#69 Documental "Adéu, Espanya?" [CAT]

lestat2009 — Fri, 04 Jun 2010 11:41:09 +0000

No se puede argumentar con fanáticos, está claro.

Yo alucino que un 12% escaso de los electores quieran someter al resto incluso organizando referendums donde pueden votar menores de 18 años e inmigrantes sin derecho al voto. Lo más gracioso de todo es que se consideran muy demócratas.

» autor: lestat2009

#68 Documental "Adéu, Espanya?" [CAT]

benderin — Fri, 04 Jun 2010 11:37:56 +0000

#58 Si ya he dicho que lo de los muñequitos lo mejor, me molaron todas las escenas

» autor: benderin

#67 Documental "Adéu, Espanya?" [CAT]

Ousdog — Fri, 04 Jun 2010 11:35:28 +0000

#64 y si es así eres un inconsciente en buscar enfrentamientos

Y lo dice el que trata de payaso a los demás...

Da gusto ver que la oposición a la independencia es tan mediocre. Bueno, no da gusto, en realidad da pena.

» autor: Ousdog

#66 Documental "Adéu, Espanya?" [CAT]

--25264-- — Fri, 04 Jun 2010 11:35:28 +0000

#65 okas. Cap problema entonces

» autor: --25264--

#65 Documental "Adéu, Espanya?" [CAT]

--34422-- — Fri, 04 Jun 2010 11:30:03 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --34422--

#64 Documental "Adéu, Espanya?" [CAT]

lestat2009 — Fri, 04 Jun 2010 11:28:51 +0000

#61 No me lo creo y si es así eres un inconsciente en buscar enfrentamientos dificultades, posibles desinversiones y ruina económica.

» autor: lestat2009

#63 Documental "Adéu, Espanya?" [CAT]

--25264-- — Fri, 04 Jun 2010 11:26:59 +0000

A ver #39 y #44, no me metais en ningún saco ehh.
Hegel, que esté de acuerdo con alguno de tus razonamientos y argumentos no significa que sea independista. Lo que pasa es que haber nacido en una comunidad bilingüe con problemas de choque cultural te ayuda a tener perspectiva.
En cuanto a #44, mejor no comentar, este "magnífico" prefiere reservarse los comentarios.

» autor: --25264--

#62 Documental "Adéu, Espanya?" [CAT]

Ousdog — Fri, 04 Jun 2010 11:26:53 +0000

#60 Cuando argumentes hablamos. Mientras insultes, te votaré negativo.

» autor: Ousdog

#61 Documental "Adéu, Espanya?" [CAT]

Polico — Fri, 04 Jun 2010 11:25:39 +0000

#60 No sé hasta que punto lo conoces, pero yo sí me gano la vida buscando clientes y rebajando más los precios de la competencia que ya rebajaron los míos, ¿tienes algo que contarme?

¿Que tipo de argumento es ese? ¿Tienes alguna razón que quieras compartir? ¿O vamos a jugar al y tú más?

» autor: Polico

#60 Documental "Adéu, Espanya?" [CAT]

lestat2009 — Fri, 04 Jun 2010 11:23:11 +0000

#14 Como se nota que hay muchos payasos como tu que no han de trabajar buscandose la vida cada dia, buscando clientes donde sea y a precio minimo ya que hay una competencia feróz.

Sobra tanto niño tonto que se cree las cuatro fantasías nacionalistas y cree que el su mundo nacionalista será una maravilla aislado en su castillito.

» autor: lestat2009

#59 Documental "Adéu, Espanya?" [CAT]

paco-jones_franco — Fri, 04 Jun 2010 11:12:22 +0000

#57 Cojonudo, farella acusando a otros de troll.

» autor: paco-jones_franco

#58 Documental "Adéu, Espanya?" [CAT]

--77343-- — Fri, 04 Jun 2010 11:04:25 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --77343--

#57 Documental "Adéu, Espanya?" [CAT]

--34422-- — Fri, 04 Jun 2010 10:55:06 +0000

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» autor: --34422--

#56 Documental "Adéu, Espanya?" [CAT]

Polico — Fri, 04 Jun 2010 10:53:16 +0000

#41 ¡Dí que sí! ¡Y luego fusilamos a los que no aprendan! O les metemos a todos en campos de concentración y que trabajen para el resto del estado, ¡eso sí que sería la solución!

Das lástima.

» autor: Polico

#55 Documental "Adéu, Espanya?" [CAT]

Ousdog — Fri, 04 Jun 2010 10:52:25 +0000

#52 Por otra parte observé con preocupación que existe un artículo en la Constitución por el que puede impedirse por las armas (...)

Esto indica la calidad democrática de nuestra Constitución. No debemos olvidar que esta Constitución se hizo con las armas franquistas calientes y humeantes. Es un artículo de imposible aplicación.

» autor: Ousdog

#54 Documental "Adéu, Espanya?" [CAT]

--154643-- — Fri, 04 Jun 2010 10:50:12 +0000

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» autor: --154643--

#53 Documental "Adéu, Espanya?" [CAT]

llorencs — Fri, 04 Jun 2010 10:48:10 +0000

#41 Yo creo que si haces eso hasta en Valencia o Baleares y te salen independentistas de entre las piedras, y mira que son sitios sin tradición nacionalista, imagina que pasaria si le hicieras lo que pides a Cataluña.

» autor: llorencs

#52 Documental "Adéu, Espanya?" [CAT]

--77343-- — Fri, 04 Jun 2010 10:45:02 +0000

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» autor: --77343--

#51 Documental "Adéu, Espanya?" [CAT]

Ousdog — Fri, 04 Jun 2010 10:32:19 +0000

#48 goto #12

» autor: Ousdog

#50 Documental "Adéu, Espanya?" [CAT]

--34422-- — Fri, 04 Jun 2010 10:29:04 +0000

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» autor: --34422--

#49 Documental "Adéu, Espanya?" [CAT]

Polico — Fri, 04 Jun 2010 10:28:22 +0000

#47 No te confundas, lo avanzado hasta ahora claro que sirve, pero la sociedad cambia cada día más deprisa. Lo que funcionaba hace 30 años hoy puede no funcionar. Si nos estancamos salimos todos perjudicados.

» autor: Polico

#48 Documental "Adéu, Espanya?" [CAT]

paco-jones_franco — Fri, 04 Jun 2010 10:28:05 +0000

#42 ¿Y quien dijo que se os dejaria iros?
Las Fuerzas Armadas, constituidas por el Ejército de Tierra, la Armada y el Ejército del Aire, tienen como misión garantizar la soberanía e independencia de España, defender su integridad territorial y el ordenamiento constitucional.
Querais o no sois y sereis españoles, nacisteis en España, vuestros padres son españoles y es la unica patria que teneis.

» autor: paco-jones_franco

#47 Documental "Adéu, Espanya?" [CAT]

wendigo — Fri, 04 Jun 2010 10:25:23 +0000

#45 C&P "La misma constitución que nos impide avanzar como nosotres queremos (y hemos refrendado)... "

Claro... total, como no se avanzo la tira con ella... cuando ya no se puede sacar mas tajada, pues ya no vale... es verdad...todo el avance sufrido durante 32 años ya no vale...ese hay que olvidarlo y meterlo debajo de la alfombra...porque ahora molesta. En fin ...nada nuevo bajo el sol, lo ancho pa nosotros lo estrecho para los demas... un sentimiento muy habitual entre la oligarquia catalana.

Saludos

» autor: wendigo

#46 Documental "Adéu, Espanya?" [CAT]

Polico — Fri, 04 Jun 2010 10:21:38 +0000

Yo sigo pensando que los separatistas y los que generan más sentimiento de independismo es la españa unida que recurre a llamarnos nazis cuando nos explicamos, que no atienden a razones y que dicen que se corrompe la unidad.

Si siguen así pronto se hará realidad el independismo y será solo culpa del resto de españoles que nunca entendió que podemos ser distintos y estar unidos, que para unir no hace falta ser iguales.

Que tenemos culturas muy distintas es un hecho (y no solo con Catalunya), intentar que la gente renuncie a ella es provocar justo lo contrario. Almenos eso consiguen conmigo.

» autor: Polico

#45 Documental "Adéu, Espanya?" [CAT]

Ousdog — Fri, 04 Jun 2010 10:18:55 +0000

#44 o hay que recordar que gracias a esa misma constitucion se ha avanzado ampliamente?

La misma constitución que nos impide avanzar como nosotres queremos (y hemos refrendado)...

» autor: Ousdog

#44 Documental "Adéu, Espanya?" [CAT]

wendigo — Fri, 04 Jun 2010 10:09:22 +0000

#38 C&P"Y cuando se haga, ya sabes lo que será. Se acabará eso de disponer del 10% del PIB catalán para España. "

¿Y? a ver alma de cantaro...el dinero me la trae al pairo... tenlo claro, me la suda completamente... total, los politicos catalanes son igual de manirotos que los del resto del estado, asi que si supones que eso cambiara algo...mejor para ti. Yo creía que en los aspectos economicos todo el mundo habia despertado... pero parece ser que no.

#39 lo siento hegel, pero eres demasiado jeby para mi...y no, me da a mi que tu y tus 7 magnificos no sois una muestra representativa... mas teniendo cuenta como convertis un mensaje normalito y sin malicia (#28) en lo que parece ser casi un atentado.

#43 Ya macho...pero es lo que hay, o hay que recordar que gracias a esa misma constitucion se ha avanzado ampliamente? tanto cataluña como el resto de españa

Saludos

» autor: wendigo

#43 Documental "Adéu, Espanya?" [CAT]

eboke — Fri, 04 Jun 2010 10:07:27 +0000

#36, si no se hace es porque algunos sectores, que en su momento no votaron la actual Constitución española, dicen que un referéndum es anticonstitucional. Es decir, no nos dejan hacerlo.

» autor: eboke

#42 Documental "Adéu, Espanya?" [CAT]

Ousdog — Fri, 04 Jun 2010 10:05:41 +0000

#41 Sí, Seria la via mas rápida para independizarnos.

» autor: Ousdog

#41 Documental "Adéu, Espanya?" [CAT]

paco-jones_franco — Fri, 04 Jun 2010 10:02:28 +0000

Lo que hay que hacer es cargarse la autonomia y los servicios de la generalidad fuera,ya los pondremos poco a poco. Asi aprenderan.

» autor: paco-jones_franco

#40 Documental "Adéu, Espanya?" [CAT]

benderin — Fri, 04 Jun 2010 10:00:54 +0000

#30 Si no son iguales no se pueden comparar bien, seguro que las tasas municipales tampoco son iguales. Es suficiente para invalidar el ejemplo.
Las otras consideraciones están al margen del valor del ejemplo.

» autor: benderin

#39 Documental "Adéu, Espanya?" [CAT]

--34422-- — Fri, 04 Jun 2010 09:59:11 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --34422--

#38 Documental "Adéu, Espanya?" [CAT]

Ousdog — Fri, 04 Jun 2010 09:55:54 +0000

#36 Se hará, tiempo al tiempo.

Y cuando se haga, ya sabes lo que será. Se acabará eso de disponer del 10% del PIB catalán para España.

No entiendo esta postura española de forzar la máquina hasta que rebiente. ¿No os dais cuenta que vais a ser los mas perjudicados? ¿Porqué no buscais un punto de entendimiento? ¿Acaso no os conviene que sigamos formando parte de España?

» autor: Ousdog

#37 Documental "Adéu, Espanya?" [CAT]

benderin — Fri, 04 Jun 2010 09:55:44 +0000

#24 Mi comentario era exclusivamente respecto al mal ejemplo.
De las justicias e injusticias entre territorios se podría hablar mucho, no sólo cuentan las de hoy.
En cuanto al tema insultos, me parecen fatal.

» autor: benderin

#36 Documental "Adéu, Espanya?" [CAT]

wendigo — Fri, 04 Jun 2010 09:53:52 +0000

#34 No hijo no... te puede interesar a ti. El tema de las consultas sobre la independencia me parece estupendo... pero ¿no crees que si el problema fuera tan grave o el sentimiento tan generalizado , no se habria hecho algo mas?

Saludos
PD Quieres dejar de editar dos veces cada mensaje, que asi no se puede mantenr una conversacion coherente?

» autor: wendigo

#35 Documental "Adéu, Espanya?" [CAT]

benderin — Fri, 04 Jun 2010 09:51:44 +0000

Lo mejor el stop motion con los muñequitos (paso de mencionar marcas).

Hay una inexactitud histórica o falta de rigor histórico en lo que trata a la Union Jack (la bandera de proa del Reino Unido), bajo la fecha (1707) de autodisolución del Parlamento Escoces (por motivos comerciales que no se comentan) hacen una composición de las partes de la versión de la Union Jack de 1801 (cruces de San Jorge, San Andrés y San Patricio por Inglaterra, Escocia y Gales), cuando en 1707 sólo estaba compuesta por las cruces de San Jorge y San Andrés, de hecho desde 1606 tras la unión dinástica entre Escocia e Inglaterra. En el mismo momento mecionan que se funda el Reino Unido cuando en realidad en 1707 se formo el Reino de Gran Bretaña, el Reino Unido no se forma hasta 1801 con la incorporación de Irlanda.

» autor: benderin

#34 Documental "Adéu, Espanya?" [CAT]

Ousdog — Fri, 04 Jun 2010 09:50:22 +0000

#33 no es un "problema" que preocupe a los catalanes

¿Porque lo dices tu? Como eres del (malvado) Madrid lo sabes.

Mira, que la principal iniciativa ciudadana habida en Catalunya sean las consultas sobre la independencia demuestra que sí preocupa a los catalanes. Pero puedes seguir haciendo el avestruz, escondiendo la cabeza bajo el ala. Los que usamos los ojos para mirar sí vemos que es algo que interesa.

Lo que yo creo es que los problemas de los catalanes no preocupan a España. Por esto soy independentista.

» autor: Ousdog

#33 Documental "Adéu, Espanya?" [CAT]

wendigo — Fri, 04 Jun 2010 09:45:02 +0000

#31 No miento, por eso dije lo de "creo", pero mira que te agradezco el enlace... aunque sigo pensando lo mismo... no es un "problema" que preocupe a los catalanes.

#32 Y lo veo perfecto (aunque te acabas de cargar a el 51% de los catalanes...pero oye tu mismo )...como a mi, y eso que soy del malvado madrid, le importa un cojon de pato los politicos o las chorradas que sueltan, por eso la abstencion en la democracia es un factor perfectamente valido a la hora de calibrar el estado de la democracia y la confianza general en los politicos de mierda que acarreamos. La gente de a pie quiere que le solucionen los problemas reales... no que se inventen otros para hacer que la plebe se pelee entre ellos.

Saludos

» autor: wendigo

#32 Documental "Adéu, Espanya?" [CAT]

--1662-- — Fri, 04 Jun 2010 09:43:34 +0000

#28 si entramos por el camino de las participaciones, cualquiera de las ultimas votaciones realizadas en los ultimos 10 años no han rebasado el 75% de participacion.

A la hora de votar sólo cuentan los que han votado.

» autor: --1662--

#31 Documental "Adéu, Espanya?" [CAT]

Ousdog — Fri, 04 Jun 2010 09:40:35 +0000

#28 Mientes. Y como mientes, negativo.

Y para que veas que la participación sí superó el 30%, te mando una fuente para nada sosperchosa de separatista: www.elmundo.es/elmundo/2006/06/18/espana/1150653842.html

El total de votos se ha limitado al 49,4% del censo electoral catalán

Una de las cosas que nos quejamos los catalanes es tener que hablar con mentiras y argumentos estúpidos. Curráoslo mas, porque así lo único que haceis es convencernos mas a los que somos independentistas.

» autor: Ousdog

#30 Documental "Adéu, Espanya?" [CAT]

noquierokarma — Fri, 04 Jun 2010 09:35:56 +0000

#23 Desde luego, los dos bares no son iguales...

No, el estado español no cobra más por el mismo concepto, cobra más conceptos, aclaro. Amén de los indirectos, como las autopistas (gestionadas a medias con la Generalitat)

Además, como dice #24 la autonomía debe recaudar más, por lo que nos somete a un atraco eterno.

» autor: noquierokarma

#29 Documental "Adéu, Espanya?" [CAT]

vash — Fri, 04 Jun 2010 09:35:31 +0000

#17 Es que el "como" no solo depende de los catalanes, la otra parte también influye y ya has visto que posición mayoritaria hay. Ellos hablan desde su perspectiva y es la que tiene la mayoría de catalanes (creo), se seguirá igual que ahora. Desde que tengo uso de razón se nos dice que nos tenemos que hacer entender en España, nuestra realidad y nuestras características. Llevamos más de 25 años explicándonos y no nos entienden. El problema de unas malas relaciones España-Catalunya estaría más en la parte de España, así que se debería preguntar a ellos el "como".

» autor: vash

#28 Documental "Adéu, Espanya?" [CAT]

wendigo — Fri, 04 Jun 2010 09:32:54 +0000

#9 Hombre.... a la orden del dia, lo que se dice a la orden del dia... pues permiteme dudarlo. Esata claro que los que la quieren hacen mucho ruido... pero poco mas.
O hay que recordar la ultima votacion del famoso statut... donde creo que la participacion no llego a un 30% de los electores.

Saludos

» autor: wendigo

#27 Documental "Adéu, Espanya?" [CAT]

--25264-- — Fri, 04 Jun 2010 09:32:38 +0000

#26 yo no lo veo como juicio, más bien como una puesta al dia de historial. Me ha parecido interesante su manera de argumentar lo de :"Don't feed the troll"

» autor: --25264--

#26 Documental "Adéu, Espanya?" [CAT]

noquierokarma — Fri, 04 Jun 2010 09:26:59 +0000

#21 Hegel, aun a pesar de no compartir su opinion (la de 13) no veo relevante destapar su historial pidiendo su boicot. Todo el mundo tiene derecho a opinar, es así, sin ser juzgado, esto es meneame, no un juicio contra el interfecto.

» autor: noquierokarma

#25 Documental "Adéu, Espanya?" [CAT]

--1662-- — Fri, 04 Jun 2010 09:26:24 +0000

Yo lo vi un ratillo y me gustó. Y lo de los playmobil me pareció original, mejor que poner a 4 indios de atrezzo.

En cuanto a la parte política... Soy catalán, castellanohablante, y de familia andaluza (mi madre por un lado y mis abuelos paternos por el otro). Y si os digo l averdad, en un hipotético referendum no sé que votaría. Porque vas a cualquier otro sitio y ves unas autovías magníficas, hechas con dinero público, ves como se subvenciona el parasitismo en el campo andaluz y extremeño (PER), ves como se le abona a andalucía una supuesta deuda histórica, y se les regatea hasta los ridículos a los catalnes la deuda histórica por esa supuesta solidaridad interterritorial, etc.

En esas ocasiones os aseguro que me planteo la opcion del sí.

» autor: --1662--

#24 Documental "Adéu, Espanya?" [CAT]

Ousdog — Fri, 04 Jun 2010 09:25:15 +0000

#23 No, no cobra muchos mas impuestos, pero invierte mucho menos, por lo que para tener los mismos servicios, la administración autonómica debe recaudar mucho mas. Las balanzas siguen indicando que hay una transferencia del 10% del PIB catalán a fuera de Catalunya. Y esto es mucho. Demasiado. Es una cantidad sin parangón en el resto del mundo.

Y el colmo es que, en vez de darnos las gracias, se nos insulta constantemente.

» autor: Ousdog

#23 Documental "Adéu, Espanya?" [CAT]

benderin — Fri, 04 Jun 2010 09:20:18 +0000

#20 ¿Tus bares son completamente iguales? ¿Qué porcentaje de esos impuestos corresponde a Hacienda y qué parte a la administración local?

No me parece un buen ejemplo, es que parece que quieres dar a entender que el Estado Español cobra más impuestos por el mismo concepto en Cataluña y eso es incorrecto.

» autor: benderin

#22 Documental "Adéu, Espanya?" [CAT]

--60900-- — Fri, 04 Jun 2010 09:12:46 +0000

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» autor: --60900--

#21 Documental "Adéu, Espanya?" [CAT]

--34422-- — Fri, 04 Jun 2010 09:07:31 +0000

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» autor: --34422--

#20 Documental "Adéu, Espanya?" [CAT]

noquierokarma — Fri, 04 Jun 2010 09:07:21 +0000

#13 quede claro que no soy nacionalista, pero esos impuestos sangrantes de los que hablas y que pagamos con sufrimiento, son uno de los pilares de la economia española. Si, lejos de una escisión política, nos reducen o quitan esos impuestos, el estado entero haría aguas y eso que llaman estado solidario se iría al carajo en nada.

Pienso que esa es una de las reivindicaciones del Estatut y un motivo de queja de los que somos ciudadanos de Catalunya.

Pongamos el ejemplo de los bares:

Mi bar en Tàrrega paga de impuestos en total: 400 € (no puedo permitirme poner tapas gratis)
MI bar en Jódar (Jaén) paga de impuestos: 200 -subvencion (puedo poner tapas todo el día)

» autor: noquierokarma

#19 Documental "Adéu, Espanya?" [CAT]

Wir0s — Fri, 04 Jun 2010 09:04:56 +0000

#13 Resumiendo...

Tripartito malo (en esto vamos a estar de acuerdo) independentistas del mundo tontos.

No argumentas nada, simplemente "tengo razón y punto" es el cuento de siempre, si eres un "nacionalista periférico" es que no sabes lo que dices, que te han lavado el cerebro, etc...

España parece tener claro que Cataluña no encaja en la misma (son ya 4 putos años con el estatut secuestrado) y ni si quiera tratándose de un estatut ya recortadisimo sirve? Pues dime que otra salida queda?

Como tenemos que sentirnos españoles cuando cualquier cosa que huele a catalana provoca urticaria en el resto del país? Cuando cualquier cosa se toma como un ataque contra España?(no hablamos catalán por joder, simplemente es nuestra lengua) Cuando las particularidades de cada cual se consideran un problema en lugar de algo que enriquece culturalmente al país?

Los versos de Maragall lo expresan a la perfección.

On ets, Espanya? - no et veig enlloc.
No sents la meva veu atronadora?
No entens aquesta llengua - que et parla entre perills?
Has desaprès d'entendre an els teus fills?
Adéu, Espanya!

» autor: Wir0s

#18 Documental "Adéu, Espanya?" [CAT]

--149806-- — Fri, 04 Jun 2010 09:04:14 +0000

Joder, que currada con los playmobil...

¿veis como en este país se puede hacer televisión de calidad?

» autor: --149806--

#17 Documental "Adéu, Espanya?" [CAT]

Ousdog — Fri, 04 Jun 2010 09:02:40 +0000

#15 Sí, comentaron esto, pero no explicaron el como. Es lo que echo de menos.

» autor: Ousdog

#16 Documental "Adéu, Espanya?" [CAT]

--61261-- — Fri, 04 Jun 2010 09:02:40 +0000

Agur, Espanya, Espainia. Egun on, Catalunya

» autor: --61261--

#15 Documental "Adéu, Espanya?" [CAT]

vash — Fri, 04 Jun 2010 09:01:02 +0000

#12 lo comentan en algun momento del documental, creo al final y en un pequeño debate que hicieron después, simplemente se pide lo lógico: respetar que hay mucha gente que se siente catalana y española, mantener las relaciones por los nudos que existen e intentar unas relaciones normales, como decía en mi anterior comentario, quizás los que no se lo tomaría tan bien sería España y creo que iba a ser muy difícil conseguirlo.

» autor: vash

#14 Documental "Adéu, Espanya?" [CAT]

Ousdog — Fri, 04 Jun 2010 08:59:10 +0000

#13 Ahora que ya has soltado los argumentos estúpidos, ¿puedes apoyarlos con hechos y datos?

De verdad, quiero ver un documental en que me muestren los beneficios de formar parte de España. Quiero oir estos beneficios, y nunca los oigo. Nunca.

Es mas inepto el que cree postulados porque sí, que el que los cree porque hay datos que los apoyan.

» autor: Ousdog

#13 Documental "Adéu, Espanya?" [CAT]

lestat2009 — Fri, 04 Jun 2010 08:53:12 +0000

Un documental penoso, sobre todo las historietas con los clicks de famobil.

Veremos a ver lo que aguanta una Groelandia independiente. Un país con línea propia cuando solo tiene 56.000 habitantes. No tiene una masa crítica suficiente. Quebec es una región, comunidad, país o lo que se le quiera llamar muy rico, Cataluña era un lugar muy rico pero lo han estropeado con la maldita burocracia y las sangüijuelas que viven de la teta pública.

Bromas aparte, los que creen que España es un lastre para Cataluña son unos ineptos, el lastre para Cataluña es el propio gobierno autonómico. Un gobierno que masacra con impuestos, que pone infinidad de normas y dificultades para emprender nuevos negocios. Un gobierno que nos ha llevado a la decadencia en sólo 8 añitos.

No al tripartito, no al despilfarro.

Si creyese que íbamos a mejorar con la independencia sería el primero en votarla pero no es así y los que creen lo contrario (que me parece muy legítimo) son un poco ingenuos.

Una independencia en Cataluña acabaría como una república Bananera favorecedora de burbujas inmobiliarias y multiplicadora de las actuales corruptelas existentes.

» autor: lestat2009

#12 Documental "Adéu, Espanya?" [CAT]

Ousdog — Fri, 04 Jun 2010 08:48:00 +0000

Está bastante bién, pero encuentro que faltaría explicar (o proponer) cómo serían las relaciones con España. Creo que, al ser la parte mas perjudicada, y a la vez, la que menos quiere hablar del tema, es la mas desconocida.

Parece obvio que no nos mandarían los tanques en Plaça Catalunya (España no es Israel ni puede pretender serlo), ni construirían una muralla rodeando Catalunya (poco dinero tendrían para hacerlo), y el "acabar mal" les perjudicaría mas a ellos que a nosotros. Contemplar la viabilidad de la independencia de Catalunya sin contemplar las relaciones bilaterales entre Catalunya y España es quedarse un poco cojo.

Por lo demás, buen documental.

» autor: Ousdog

#11 Documental "Adéu, Espanya?" [CAT]

Wir0s — Fri, 04 Jun 2010 08:42:19 +0000

Pero es que ademas pone en evidencia lo que todo el mundo sabe, cuanto mas esfuerzos se ponen en negar la "identidad" de una nación, mas independentistas creas.

En cambio otros reconocen las particularidades de sus territorios, respetan esas diferencias y la opinión de los mismos, y sorpresa, aun pudiendo irse no lo hacen.

No os da que pensar señores "no nacionalistas" españoles?

» autor: Wir0s

#10 Documental "Adéu, Espanya?" [CAT]

--34422-- — Fri, 04 Jun 2010 08:38:20 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --34422--

#9 Documental "Adéu, Espanya?" [CAT]

Wir0s — Fri, 04 Jun 2010 08:37:34 +0000

Estuvo muy bien, puedes estar de acuerdo con el mismo o no, pero votar negativo un buen documental que aborda una cuestión que esta al orden del día no lo entiendo.

Mi meneo lo tiene.

P.D. Canadá, Dinamarca, etc... Lo mismo lo mismo que España, como se notan esos 40 años de "lag" democrático.

» autor: Wir0s

#8 Documental "Adéu, Espanya?" [CAT]

vash — Fri, 04 Jun 2010 08:33:44 +0000

Vi el documental y es una posición lógica. Catalunya todo el mundo sabe que es el motor (junto a Madrid y País Vasco) de España, y eso le afecta negativamente en su desarrollo de infraestructuras y gestión de recursos. Por poner un ejemlo a escala mayor: se empiezan a oir voces de gente diciendo que Alemania puede abandonar la Unión Europea.
Lo malo sería que el resto de España se lo tomaría como una agresión, dudo mucho que las relaciones fueran fáciles como se pide en el documental.

» autor: vash

#7 Documental "Adéu, Espanya?" [CAT]

gomadós — Fri, 04 Jun 2010 08:33:04 +0000

Un ejemplo de buen empleo de fondos públicos. Da gusto pagar impuestos para las cosas esenciales. En esta época es muy importante tener claras las prioridades.

» autor: gomadós

#6 Documental "Adéu, Espanya?" [CAT]

alecto — Fri, 04 Jun 2010 08:31:56 +0000

#2 Esto es el envío del documental que permite a quienes no lo hemos visto ni podremos verlo de otro modo hacerse una opinión propia al margen de toda clase de elucubraciones y partidismos de los distintos opinadores citados en tu apunte. Me parece estupendo, de hecho esto es mucho más relevante que cualquier crítica a priori o a posteriori.
(Y por esto, #1, meneo positivo sin haber podido ver más que el comienzo)

» autor: alecto

#5 Documental "Adéu, Espanya?" [CAT]

petitgaia — Fri, 04 Jun 2010 08:27:35 +0000

#3 Gracias Mackako, modificado

» autor: petitgaia

#4 Documental "Adéu, Espanya?" [CAT]

jdcr — Fri, 04 Jun 2010 08:26:58 +0000

ui, un positivo antes de 1 hora y 28 minutos, ayer vi el documental, esta bien, lástima que no este traducido para el resto...

por cierto en la comparación dinamarca-españa salimos perdiendo en mucho....

» autor: jdcr

#3 Documental "Adéu, Espanya?" [CAT]

Mackako — Fri, 04 Jun 2010 08:26:20 +0000

Falta la etiqueta CAT

» autor: Mackako

#2 Documental "Adéu, Espanya?" [CAT]

cattya — Fri, 04 Jun 2010 08:26:12 +0000

Hay que trabajar el márketing viral:
Antes de emitirse:
www.meneame.net/story/polemica-documental-adios-espana-hoy-tv3
www.meneame.net/story/tv3-emite-esta-noche-documental-favor-independen
Después de emitirse:
www.meneame.net/story/tv3-alienta-la-independencia.

¿Esto no es spam?

» autor: cattya

#1 Documental "Adéu, Espanya?" [CAT]

petitgaia — Fri, 04 Jun 2010 08:21:57 +0000

A ver cuantos votos negativos cosecha la noticia sin que se vea el documental. No espero votos positivos ni negativos hasta dentro de 1 hora y 38 minutos, a no ser que lo vieran anoche en TV3...

» autor: petitgaia