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#130 La lista de Franco para el Holocausto

alvaro11811 — Sun, 20 Jun 2010 23:48:32 +0000

No me extraña nada

» autor: alvaro11811

#129 La lista de Franco para el Holocausto

--179251-- — Sun, 20 Jun 2010 19:33:52 +0000

#111 Mi opinión de los DEMÓCRATAS (así, como gritando que lo sois más que los demás):

No estoy con Feagul, creo que los criminales del franquismo tienen que ser juzgados (por si te da por decir que yo también soy un facha), pero una cosa es eso y otra que un tipo te cuente una anécdota de su abuelo fallecido hace 2 meses (#28) que no cuadra con tu visión del mundo y sientas la necesidad de decirle que es un facha y que su abuelo tenía síndrome de Estocolmo. Tio, das asco, a lo mejor te crees que estás haciendo la revolución desde el teclado con esa mierda de comentarios prepotentes...

Por cierto, si naciste de 1970 en adelante eres un puto friki, no es sano que tengas tanta fijación por algo que no viviste.

» autor: --179251--

#128 La lista de Franco para el Holocausto

ingfap00 — Sun, 20 Jun 2010 18:41:21 +0000

Me parece increíble que a estas alturas de la historia alguien dude de la amistad que había entre franco y hitler, eran amigos porque idiológicamente no eran muy distintos. No sé si franco era realmente antisemita pero lo que si tengo claro es que franco hizo todo lo que estaba en su mano para complacer a su amigo Hitler. No dudo en absoluto de la veracidad de este reportaje del país, aunque no me han contado nada que no supiera ya, parece que hay gente en este foro que le ha alarmado muchísimo la noticia y solo encuentro un porque, la ignorancia....

No pertenezco/sigo a ningún partido político, principalmente porque no creo en la política/políticos, solo creo en las ansias de poder que tiene el ser humano que es capaz de hacer cualquier cosa para aniquilar a todo aquello que sea potencialmente una amenaza para seguir su camino, me entristece ver/leer que después de todos estos años la humanidad no haya aprendido nada de la historia y la gente sigue dividiéndose/enfrentándose por sus ideales políticos/raza/cultura/religión.

Pese a quien le pese España también tiene una parte oscura en su historia durante el régimen franquista y creo que es importante que las nuevas generaciones conozcamos la verdadera historia de España no solo lo poco que nos cuentan en los libros...

» autor: ingfap00

#127 La lista de Franco para el Holocausto

ruanofaxas — Sun, 20 Jun 2010 17:13:41 +0000

Todo esto va mucho más allá del "antisemitismo europeo de esa época, del antisemitismo de Franco y España"... En esos tiempos en América estaba José Vasconcelos en México, que pretendía ser presidente del país... ¿Y saben de qué se trataba en cuestiones de antisemitismo, en cuestiones de "la guerra total contra los judíos"? Al respecto hay información en knol.google.com/k/fernando-antonio-ruano-faxas/méxico-y-los-mexicanos , del autor Fernando Antonio Ruano Faxas. Ahí dice, textualmente:

[...] Pero al mismo tiempo a fines de los años veinte se expidió una ley que pretendía impedir a los sirios, libaneses, armenios, hindúes, turcos, palestinos y árabes que se mezclaran con los nacionales porque “producen degeneración en sus descendientes”, y a los judíos y a los chinos se trató de plano de impedirles que vinieran al país, a aquéllos [los judíos] “por sus características psicológicas y morales, por su sistemática rebeldía, por su egoísmo” y a éstos [los chinos] por considerarlos “hombres de instintos salvajes”, “raza indolente y perezosa”, “ruin y abyecta”, “con lacras físicas y costumbres repugnantes” [Y como he comentado ya en knol.google.com/k/anónimo/racismo-en-méxico/19j6x763f3uf8/102 , los judíos que vivían en México para los años 1930-1950 se salvaron "por un pelito", porque de haber quedado José Vasconcelos de presidente habrían sido echados de México, en el mejor de los casos, porque en el peor de los casos Vasconcelos, excelente alumno de Hitler, Mussolini y Franco, quién sabe qué habría hecho con los judíos mexicanos, o mejor dicho, considerando lo que hizo Hitler con los judíos en Alemania, sabríamos muy bien la suerte que habrían corrido miles de judíos residentes en México. Exponemos aquí algunas palabras del libro Arrebatos Carnales. Las pasiones que consumieron a los protoganistas de la historia de México, del autor Francisco Martín Moreno, editado en 2009 por Planeta] Confieso, lo confieso: intenté ser gobernador de Oaxaca y perdí [...] Intenté ser presidente de la República [de México] al ganar las elecciones de 1929 y volví a perder [...] Mi última gran oportunidad de hacerme del poder la perdí cuando los Aliados derrotaron a las Potencias del Eje, en 1945. Era claro que Hitler ya no podría ayudarme a materializar mi más caro anhelo. [Francisco] Franco negoció en forma truculenta con Roosevelt y Truman de tal manera que mi querido dictador español se olvidó de impulsar el fascismo en América, de acuerdo a sus intereses políticos [...] A lo largo de las páginas de [la revista] Timón, sostuve y sostuvimos que «Hay que hacer limpieza» y abogar por la expulsión de elementos judíos de la República Mexicana... «México no puede transformarse en la cloaca máxima de todos los detritus que arrojan los pueblos civilizados.» [...] «Hasta las piedras saben que la democracia quedó enterrada desde el día en que en que los principales pueblos de la época entregaron sus destinos, ya no la libertad de sufragio, como en las pequeñas repúblicas medievales de Italia, o de España, sino a las mafias judeo-masónicas que han venido explotanto el afán y la angustia, la inocencia y la desventura de las naciones.] En los años setenta, a los que vinieron del sur del continente se les llamó “subamericanos” y a los centroamericanos se les deportó casi en su totalidad. Y a los que a pesar de eso pretendieron seguir viniendo al país, las autoridades mexicanas les aplicaron una serie de medidas administrativas destinadas a controlar su afluencia y se cometieron con ellos toda suerte de barbaridades; golpearlos, incomunicarlos, humillarlos, robarles, violarlos [...]

» autor: ruanofaxas

#126 La lista de Franco para el Holocausto

--161252-- — Sun, 20 Jun 2010 17:05:43 +0000

Que vergüenza ................. voto por eliminar a todos los franquistas vivos.

» autor: --161252--

#125 La lista de Franco para el Holocausto

--34422-- — Sun, 20 Jun 2010 16:39:16 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --34422--

#124 La lista de Franco para el Holocausto

jozegarcia — Sun, 20 Jun 2010 14:54:54 +0000

Bueno después de muchos comentarios criticando a Israel (noticias sobre la flotilla y Gaza), ahora me toca criticar a los franquistas y nazis y defemder a los judíos.

Ningún problema señores, lo de antes no era antisemitismo, es criticar al hijo puta sea de la raza que sea y defender a las víctimas sean de la raza que sean. Y los judíos han sido víctimas, pero ahora el Estado de Israel es el asesino. Coherencia.

» autor: jozegarcia

#123 La lista de Franco para el Holocausto

mando — Sun, 20 Jun 2010 14:45:43 +0000

mamá, que me han quitado la pelotaaaaaaaaaa
admin, que me han votado negativooooo
pueblo, que zapatero está haciendo recoooooorteeeeeees

» autor: mando

#122 La lista de Franco para el Holocausto

Mox — Sun, 20 Jun 2010 14:01:27 +0000

Seguramente entre todos esos supuestos judios no debia haber ninguno que fuera judio, y es que ya se sabe que cualquier excusa es buena para librarse de los opositores

» autor: Mox

#121 La lista de Franco para el Holocausto

saó — Sun, 20 Jun 2010 13:20:13 +0000

#115, no, el hecho de que hoy en día podamos permanecer en el partido político que queramos, que es a lo que apuntaba Feagul, es debido a la transición española, a la Ley para la Reforma Política.

es.wikipedia.org/wiki/Transición_Española#La_Ley_para_la_Reforma_Pol

Perder una guerra no es lo mismo que luchar por las libertades en época de Franco.

» autor: saó

#120 La lista de Franco para el Holocausto

--55399-- — Sun, 20 Jun 2010 13:20:10 +0000

#116 A ver, a ver.

Donde dice "Quid Pro Quo, Clarisse"

Debe decir "Quid pro quo, Clarisse"

De nada.

» autor: --55399--

#119 La lista de Franco para el Holocausto

--82899-- — Sun, 20 Jun 2010 12:51:41 +0000

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» autor: --82899--

#118 La lista de Franco para el Holocausto

Feagul — Sun, 20 Jun 2010 12:05:31 +0000

#116 Mi positivo es del tipo 2.

» autor: Feagul

#117 La lista de Franco para el Holocausto

starwars_attacks — Sun, 20 Jun 2010 12:02:09 +0000

que se sepa, que se sepa.

» autor: starwars_attacks

#116 La lista de Franco para el Holocausto

--149748-- — Sun, 20 Jun 2010 12:01:26 +0000

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» autor: --149748--

#115 La lista de Franco para el Holocausto

guillersk — Sun, 20 Jun 2010 11:49:34 +0000

Totalmente deacuerdo con #91

#104 Evidentemente su lucha no hizo nada, de igual forma que un grano de arena no significa anda si lo vemos individualmente, si lo vemos como movimiento, ideologia, y esas cosas por las que la gente suele luchar, si hizo, poco, mucho, ¿quien lo sabe? pero seguro que mas que nada.

» autor: guillersk

#114 La lista de Franco para el Holocausto

Feagul — Sun, 20 Jun 2010 11:48:57 +0000

Es curioso...se va uno de los ~~clones~~ usuarios y se van todos a la vez. Detectivelibrero sao (de este dudo) y Dasein

» autor: Feagul

#113 La lista de Franco para el Holocausto

--110324-- — Sun, 20 Jun 2010 11:48:13 +0000

#111
Que él hable de su abuelo es normal, otra cosa es que tú te pongas a opinar sobre hechos que no conoces y te permitas hacer valoraciones personales sobre personas que no conoces ni has oído hablar en tu vida hasta hoy.

¿Quién coño te crees que eres para ir así por la vida?

» autor: --110324--

#112 La lista de Franco para el Holocausto

Feagul — Sun, 20 Jun 2010 11:39:03 +0000

Por si alguien no ha leido la conversación

#111 go to #40 #41 #46 #50 #53 #54 #56

Y lo del Sindrome de Estocolmo lo dijiste tu. No mientas

» autor: Feagul

#111 La lista de Franco para el Holocausto

--2733-- — Sun, 20 Jun 2010 11:35:23 +0000

Por si alguien se ha tomado en serio los comentarios de John Cobra (#103), recordar que fue #20 el que introdujo en la discusión la figura de su abuelo y su síndrome de Estocolmo, y no yo.

» autor: --2733--

#110 La lista de Franco para el Holocausto

kumo — Sun, 20 Jun 2010 11:34:30 +0000

#35 No le hagas caso. Le gusta usar palabras grandes para manipular, tergiversar y creerse más listo que el resto. pero es otro de los trolles habituales de Meneame.

Le he leido defendiendo atentados de ETA porque según él, beneficiaron a la democracia. Así que no esperes mucho. Solo ignorale.

» autor: kumo

#109 La lista de Franco para el Holocausto

--178551-- — Sun, 20 Jun 2010 11:34:25 +0000

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» autor: --178551--

#108 La lista de Franco para el Holocausto

--178551-- — Sun, 20 Jun 2010 11:34:21 +0000

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» autor: --178551--

#107 La lista de Franco para el Holocausto

--178551-- — Sun, 20 Jun 2010 11:34:15 +0000

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» autor: --178551--

#106 La lista de Franco para el Holocausto

errorconautomata — Sun, 20 Jun 2010 11:33:26 +0000

#15 Con eso serías mucho más feliz...¿no? Eso lo cambiaría todo, sí.

» autor: errorconautomata

#105 La lista de Franco para el Holocausto

--178551-- — Sun, 20 Jun 2010 11:33:23 +0000

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» autor: --178551--

#104 La lista de Franco para el Holocausto

saó — Sun, 20 Jun 2010 11:32:25 +0000

#81 >Gracias a la lucha de mi abuelo(ya te olvidaste de él?)puede permanecer al partido que le de la gana y estar todo lo orgullosa que quiera, siempre y cuando no defienda la lucha armada.

Creo que tienes tan idealizado a tu abuelo (muy comprensible y loable) que no te das cuenta de que perdió la guerra. Su lucha no pudo aportar nada porque, al perder el gobierno legítimo, Franco impuso su dictadura y entre las demás libertades prohibió todos los partidos políticos creando el Movimiento Nacional. Y así tuvo a España 40 años:

es.wikipedia.org/wiki/Movimiento_Nacional

» autor: saó

#103 La lista de Franco para el Holocausto

--110324-- — Sun, 20 Jun 2010 11:31:30 +0000

#93 Hay una cosa que se llama educación y que tú te has pasado por el forro...
Hablando de la memoria de un difunto que no conoces.

Vuelve al colegio, o cambia de padres.

» autor: --110324--

#102 La lista de Franco para el Holocausto

Feagul — Sun, 20 Jun 2010 11:30:34 +0000

#101 Ya me votaste negativo antes, cuando tu alter ego detectivelibrero se enfrentó a mi.

Sois clones? Amantes? Afiliados al mismo partido político y con las mismas órdenes?

» autor: Feagul

#101 La lista de Franco para el Holocausto

--159517-- — Sun, 20 Jun 2010 11:28:17 +0000

#100, además, también voto negativo. Toma, uno para ti.

» autor: --159517--

#100 La lista de Franco para el Holocausto

Feagul — Sun, 20 Jun 2010 11:26:52 +0000

Lo curioso es ver como Dasein vota positivo sistematicamente a detectivelibrero incluso en otros temas que no son este. Es su aprendiz Sith?¿

» autor: Feagul

#99 La lista de Franco para el Holocausto

--178551-- — Sun, 20 Jun 2010 11:23:42 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --178551--

#98 La lista de Franco para el Holocausto

--159517-- — Sun, 20 Jun 2010 11:22:25 +0000

#94, prefiero votar negativo tus idas de olla de forma sistemática. Es más divertido.

» autor: --159517--

#97 La lista de Franco para el Holocausto

--100555-- — Sun, 20 Jun 2010 11:22:18 +0000

#63 , #68 Menudo hipócrita estás hecho.

» autor: --100555--

#96 La lista de Franco para el Holocausto

Feagul — Sun, 20 Jun 2010 11:22:02 +0000

#93 Agradezco que te castigue con sus votos negativos por tus faltas continuas de respeto.

Por cierto Dasein quien es? Tu clon? Tu amig@ de la infancia? Votarte tanto positivo a ti siempre es sospechoso

» autor: Feagul

#95 La lista de Franco para el Holocausto

--43631-- — Sun, 20 Jun 2010 11:21:18 +0000

#84 ¿eres consciente de que, en un eje socioeconomico de izquierda a derecha, has aportado una grafica que ubica a C's mas a la izquierda del eje central de ordenadas?

Es decir, ¿eres consciente de que has aportado una grafica que demuestra lo contrario de lo que dices?

» autor: --43631--

#94 La lista de Franco para el Holocausto

--178551-- — Sun, 20 Jun 2010 11:21:06 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --178551--

#93 La lista de Franco para el Holocausto

--2733-- — Sun, 20 Jun 2010 11:19:12 +0000

"Te meto dos ostias": el nivel de los justificadores de la barbarie franquista sube sin parar.

Gracias, #91, por confirmar lo obvio.

#92, ¿agradeces el comportamiento macarra de #91? Lo que te faltaba.

» autor: --2733--

#92 La lista de Franco para el Holocausto

Feagul — Sun, 20 Jun 2010 11:18:38 +0000

#90 Es el jefe y lo hizo en su blog

#91 Gracias, te lo agradezco. No se como detectivelibrero puede faltar así al respeto a una buena persona que además ha fallecido

» autor: Feagul

#91 La lista de Franco para el Holocausto

--110324-- — Sun, 20 Jun 2010 11:16:41 +0000

Me he metido en esta noticia sólo para llenar de negativos al DetectiveLibrero.

Llega a ser mi abuelo y te meto dos ostias.

» autor: --110324--

#90 La lista de Franco para el Holocausto

--43631-- — Sun, 20 Jun 2010 11:16:21 +0000

#74 Entonces, Feagul, el tal Galli hizo una lista de usuarios de meneame, ¿y no le banearon? Saludos

P.D.: Evidentemente se quien es Galli / erlang / etc; es solo que he leido esa cita, me he acordado del Ban Day, y me ha hecho gracia

» autor: --43631--

#89 La lista de Franco para el Holocausto

--43631-- — Sun, 20 Jun 2010 11:13:15 +0000

#65 Efectivamente, no has pasado el examen de ciudadana ejemplar ...

... prepara tus cosas, en unos minutos vendran unos agentes de la Policia del Pensamiento para llevarte a un campo de reeducacion ... ...

Saludos

» autor: --43631--

#88 La lista de Franco para el Holocausto

Feagul — Sun, 20 Jun 2010 11:12:05 +0000

#84 Una asociación que determina por mi quien es de derechas y quien de izquierdas. Guau! También me dice a quien votar?

#85 Me estas diciendo que este Troll con claras afiliaciones (que llegan al sectarismo) políticas, que satiriza a los muertos y acusa de fascista a los demás sin ningún tipo de argumento es admin de menéame?

» autor: Feagul

#87 La lista de Franco para el Holocausto

--62492-- — Sun, 20 Jun 2010 11:10:47 +0000

#84 Y el PSOE está a la derecha de IU. ¿Significa eso que el PSOE es ultraderechista? (eso explicaría sus últimas medidas).

» autor: --62492--

#86 La lista de Franco para el Holocausto

--178551-- — Sun, 20 Jun 2010 11:10:23 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --178551--

#85 La lista de Franco para el Holocausto

--82899-- — Sun, 20 Jun 2010 11:07:39 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --82899--

#84 La lista de Franco para el Holocausto

--2733-- — Sun, 20 Jun 2010 11:07:38 +0000

#81, como puedes observar en el siguiente gráfico, extraído de la web EUProfiler, detrás de la que se encuentran las más variadas instituciones de análisis político con indudable objetividad dentro del ámbito europeo, Ciudadanos se encuentra a la derecha del PSOE, e incluso de UPyD:

box.jisko.net/i/448bb3.png
www.euprofiler.eu/

» autor: --2733--

#83 La lista de Franco para el Holocausto

Feagul — Sun, 20 Jun 2010 11:03:41 +0000

#82 Ten en cuenta que es "DetectiveLibrero" el fiel defensor del canon. Atíla de internet. Por donde el pasa no vuelven a crecer los torrents. No le hables de partidos de internet...

» autor: Feagul

#82 La lista de Franco para el Holocausto

--62492-- — Sun, 20 Jun 2010 11:01:19 +0000

#79 El partido de Internet no es de chiste. Es una propuesta que probablemente no llegue a nada. Pero al menos ellos están intentando hacer algo distinto. ¿Que haces tú?

Vale mas intentarlo y fracasar que quedarse mirando y tan solo criticar.

PD: DetectiveLibrero ¿cambia algo si soy mujer? por que no debería (creo)

» autor: --62492--

#81 La lista de Franco para el Holocausto

Feagul — Sun, 20 Jun 2010 10:59:44 +0000

#79 No se si es un hombre o una mujer. Al acabar su nick en "a" pensé que así era.

#79 Gracias a la lucha de mi abuelo(ya te olvidaste de él?)puede permanecer al partido que le de la gana y estar todo lo orgullosa que quiera, siempre y cuando no defienda la lucha armada.

He leido la web de ciudadanos y es más de izquierdas que el PSOE. (transparencia política, limitación de mandatos, separacion de poderes..) La única cosa que puede ser confundida con una idea de izquierdas es el tema del nancionalismo. Pero argumentan Ciudadanos dice no a todos los nacionalismos, sin excepción. Los nacionalismos defienden la desigualdad y proponen medidas que derivan en la discriminación.

No lo considero un argumento de derechas. Sigue haciendo el Troll

» autor: Feagul

#80 La lista de Franco para el Holocausto

--178551-- — Sun, 20 Jun 2010 10:53:54 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --178551--

#79 La lista de Franco para el Holocausto

--2733-- — Sun, 20 Jun 2010 10:53:22 +0000

#78, dudo que "Jaime García" sea "ella". Y tampoco creo que sea motivo de aplauso que esté orgulloso de militar simultáneamente en un partido ultraderechista y en otro de chiste.

» autor: --2733--

#78 La lista de Franco para el Holocausto

Feagul — Sun, 20 Jun 2010 10:50:52 +0000

#76 Ella por lo menos no esta avergonzada de su afiliación y lo dice públicamente.

Y de donde sacas que sea un partido de ultraderechista?¿

» autor: Feagul

#77 La lista de Franco para el Holocausto

--55399-- — Sun, 20 Jun 2010 10:49:10 +0000

#19 Pero ¿me has entendido o no? he ahí la cuestión.

Avísame cuando estés cerca para tener más cuidadínnnnn

Franco: malo, perro, antijudío, masón no porque no le dejaron... pero al grano: ¿nos rescatan o no?

Con Franco esto no pasaba

Y con la deriva que está tomando el hilo... los ángeles no tiene sexo

» autor: --55399--

#76 La lista de Franco para el Holocausto

--2733-- — Sun, 20 Jun 2010 10:48:35 +0000

#67, ¿te suena el contubernio judeo-masón, empleado por el franquismo como archienemigo genérico del régimen? Sobre el antisemitismo franquista puedes leer este artículo:
www.elreloj.com/article.php?id=25909

Mira, #69, en #70 tienes tu respuesta: Ciudadanos, el partido ultraderechista. Ya ves que no me equivocaba.

» autor: --2733--

#75 La lista de Franco para el Holocausto

--62492-- — Sun, 20 Jun 2010 10:48:02 +0000

#68 "¿Y para qué quieres esos datos? Los partidos políticos ya son legales"

Justo por ello no hay problema en decirlo. Por otro lado, es curioso que a tu puedas preguntarnos en que bando lucharon nuestros abuelos, pero si nosotros te preguntamos por tu afiliación política nos taches de "fascistas"

» autor: --62492--

#74 La lista de Franco para el Holocausto

Feagul — Sun, 20 Jun 2010 10:47:58 +0000

Cito textualmente de la wikipedia, para que veamos como se las gastan los afiliados del PSOE por aquí

Incidente con activistas del PSOE

* El 4 de enero del 2008 Ricardo Galli comenta en un apunte del blog oficial del sitio que algunos afiliados al PSOE estaban intentando promocionar noticias dentro del sitio, violando la norma del sitio que prohíbe el astroturfing. Esta actividad irregular provocó la anulación de algunas cuentas y la veda de algunos sitios relacionados con los incidentes.[34]
* El 23 de enero se confirma el intento de algunos partidarios del PSOE de intentar promocionar noticias dentro del sitio[35] y se responde a algunas acusaciones dadas desde sitios relacionados con el incidente.[36] [37]
* Finalmente el 24 de enero Galli desvela en su blog el nombre y correo de algunos de los usuarios que habian participado en el astroturfing.[38] A partir de ese momento el incidente parece resolverse y no se reportan más actuaciones irregulares en el sitio.

El incidente fue ampliamente mencionado en distintos medios.[39] [40] [41] [42

» autor: Feagul

#73 La lista de Franco para el Holocausto

mefistófeles — Sun, 20 Jun 2010 10:47:25 +0000

#67 Efectivamente no te había entendido, lo lamento.

Yo es que eso de que para defender o justificar ciertos compartamientos salga la gente diciendo: "es que no habláis de Paracuellos, o de Stalin, o de Mayor Oreja o de quien sea" no sólo no es que me convenza, es que me asusta mucho, porque en la Historia siempre encontraremos alguien que pueda justificar los crímines que comentemos con esa frase de "pues vosotros más", y claro, si nuestro planteamineto político y vital va a ser el de "nos justificamos diciendo que los otros son peores", pues apañados estamos.

» autor: mefistófeles

#72 La lista de Franco para el Holocausto

--82899-- — Sun, 20 Jun 2010 10:46:24 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --82899--

#71 La lista de Franco para el Holocausto

Feagul — Sun, 20 Jun 2010 10:45:24 +0000

#68 Imagino que por lo mismo que tu me preguntaste el bando en el que luchó mi abuelo.

Además no estaría mal que reconocieses al público de menéame algo que todos sabemos. O no estas orgulloso de ello? Es un acto de sinceridad.

» autor: Feagul

#70 La lista de Franco para el Holocausto

--62492-- — Sun, 20 Jun 2010 10:43:55 +0000

PD: Ya que hablamos de afiliación política, yo ahora mismo estoy afiliado a Ciudadanos y al Partido de Internet (aunque voy a darme de baja del primero). Lo hago tan solo por que creo que hay que buscar alternativas. Lo siento, pero no me basta con el PP y el PSOE.

» autor: --62492--

#69 La lista de Franco para el Holocausto

Feagul — Sun, 20 Jun 2010 10:43:19 +0000

#59 cito a #65 textualmente

Partido Popular, ¿el partido de los trabajadores?
#4 Que cantidad de chorradas juntas. Es cierto que el gobierno del PP fue nefasto. Pero es que los gobiernos se han de medir por comparación, y el de Zapatero ha sido aún peor (el 20% de paro lo atestigua)

De lo que se demuestra que legendarya ni es del PP ni del PSOE ( o por lo menos es critica con ambos)

» autor: Feagul

#68 La lista de Franco para el Holocausto

--2733-- — Sun, 20 Jun 2010 10:41:50 +0000

#66, Me contestas a lo de tu afiliacion política?

¿Y para qué quieres esos datos? Los partidos políticos ya son legales, siento decirte. Gracias a tu abuelo y a los demás luchadores antifranquistas, cuya memoria luchamos por honrar, a pesar de vuestra férrea oposición.

» autor: --2733--

#67 La lista de Franco para el Holocausto

--62492-- — Sun, 20 Jun 2010 10:41:30 +0000

#64 Por eso puse la palabra "disculpa" entre comillas. Creo no haberte tachado de stalinista en todo mi comentario.

Te pido perdón si consideras que mi mensaje podía ser malinterpretado. No era esa mi intención. Solo intentaba indicar que el mensaje de #30, aun pudiendo ser discutible, no estaba fuera de lugar. El caso franquista, en cuanto a tratamiento de los judíos estaba tan lejos del nazismo como el estalinismo. Los franquistas no encarcelaron judíos tan solo por serlo, y ni mucho menos los ejecutaron.

Esto, obviamente, no disculpa a los franquistas en otros aspectos.

» autor: --62492--

#66 La lista de Franco para el Holocausto

Feagul — Sun, 20 Jun 2010 10:37:58 +0000

#63

Te recuerdo que aquí quien ha sacado el tema de los comentarios anteriores has sido tu refiriendote a legendarya. Y yo te he dado de tu propia medicina.

Simplemente que sepas que el PSOE actualmente no es de izquierdas. Y lo demuestra con sus medias actuales contra los trabajadores, los pensionistas y los menos desfavorecidos. Sus mayores ayudas han sido a los BANCOS. Medidas que se alejan bastante de la izquierda.

Me contestas a lo de tu afiliacion política?

» autor: Feagul

#65 La lista de Franco para el Holocausto

--62492-- — Sun, 20 Jun 2010 10:33:41 +0000

#59 "Oye, por favor, #56, que no nos chupamos el dedo. Tu historial de comentarios en Menéame es público y al alcance de todos están tus enconadas defensas de Cascos, Cospedal, y demás líderes del PP. "

Llevo un rato repasando mi historial. Dado que es público ¿podrías ponerme enlaces a dichas "defensas" de las que hablas? Por que la verdad no las encuentro.

Yo estoy a favor del la renta básica, de una regulación permisiva del aborto y de la eutanasia, del matrimonio y la adopción por parte de los homosexuales, del derecho a la copia privada y contrario a el canon digital,... Claro que no voto al PSOE quizás para ti con eso ya baste para no ser de izquierdas.

» autor: --62492--

#64 La lista de Franco para el Holocausto

mefistófeles — Sun, 20 Jun 2010 10:31:11 +0000

#43 ¿Que yo estoy disculpando al stalinismo? Madre de dios...lo que tiene uno que leer!!

Yo le explico a #30 porque no hablamos, aquí, del stalinismo, ¿y de ahí sacas que defiendo el régimen stalinista? Joder, así nos va en este país.

E igualmente explico la diferencia entre campos de concentración y Campos de Exterminio, por si el personal no lo sabe (como parece ser) porque es algo que todo el mundo debería saber.

Si de ahí tú sacas que defiendo un régimen, cualquiera, estamos apañados.

Por otro lado, la gente afín a la izquierda me tilda de fascista, y parece ser que ahora, la gente afín a la derecha me tilda de stalinista....¡¡deo estar en el camino correcto!!!

» autor: mefistófeles

#63 La lista de Franco para el Holocausto

--2733-- — Sun, 20 Jun 2010 10:30:57 +0000

Genial #62: "oye, que yo apoyo la impunidad para el genocidio franquista que acabó con la vida de cientos de miles de ciudadanos y represalió a millones, pero tú estás a favor de una remuneración compensatoria por copia privada para los artistas, así como de la renovación del mobiliario en la cafetería del Congreso más de treinta años después".

Riámonos todos. Su abuelo está llorando.

» autor: --2733--

#62 La lista de Franco para el Holocausto

Feagul — Sun, 20 Jun 2010 10:25:39 +0000

#59 Se nos olvidaba, que para ti, si no eres del PSOE no eres de izquierdas.

Apoyando el canon
Apoyando reformas de mobiliario por 60000 euros en el congreso en tiempo de crisis.
Apoyando éste tema de ese forma (no se nos vaya a olvidar de que familia era cada uno eh?)
No me he leido todos tus comentarios, solo algunos, pero se te ve poco critico con el PSOE y muy complaciente con él.

Se nota de que partido eres al kilómetro. Te pregunte antes si tenias afiliacion política. No me irás a mentir no?

» autor: Feagul

#61 La lista de Franco para el Holocausto

musicnek — Sun, 20 Jun 2010 10:19:03 +0000

Sueño con un dia en el que se sepa la verdad, los inocentes descansen en paz y los franquistas se vayan a su cielo.

» autor: musicnek

#60 La lista de Franco para el Holocausto

Feagul — Sun, 20 Jun 2010 10:18:56 +0000

#57 go to #40 #41 #46 #50 #53 #54 #56

El fanatismo es a lo que lleva. Se te ha explicado muchas veces, utilizas ese argumento para intentar dañarme (cual troll) pero no haces más que demostrar lo malo que son los fanatismos y que mi abuelo (y el de legendarya) estaban en lo cierto.

» autor: Feagul

#59 La lista de Franco para el Holocausto

--2733-- — Sun, 20 Jun 2010 10:18:28 +0000

A gentes que probablemente seamos en nuestra mayoría de izquierdas, republicanos, demócratas por supuesto y contrarios a la dictadura. Lo que no comprendes es que muchos de nosotros "defendemos" a los franquistas justamente por ser de "izquierdas".

Oye, por favor, #56, que no nos chupamos el dedo. Tu historial de comentarios en Menéame es público y al alcance de todos están tus enconadas defensas de Cascos, Cospedal, y demás líderes del PP.

Tan tontos no somos, legendarya. Prueba con otra trola, a ver si cuela, que esta no.

» autor: --2733--

#58 La lista de Franco para el Holocausto

--43631-- — Sun, 20 Jun 2010 10:16:17 +0000

#31 #52 Primero acusa al abuelo difunto de feagul de sufrir sindrome de Estocolmo y, ahora, acusa a feagul de ser ... ¡portavoz del bando genocida!

Que penita, en serio

#57 Literalmente, hermanos (y primos, y tios, y padres, e hijos, etc ... en las familias unos familiares se mataban a otros, segun en que zona cayesen o segun las circunstancias; nada anormal que en nuestra familia tengamos todos o casi todos antepasados que luchasen y/o colaborasen con uno u otro bando).

» autor: --43631--

#57 La lista de Franco para el Holocausto

--2733-- — Sun, 20 Jun 2010 10:12:47 +0000

#54, exacto, tu abuelo acabó sus días afectado por el síndrome de Estocolmo, algo comprensible en alguien que padeció tanto por culpa del bando genocida. Solo como un delirio provocado por este hecho puede entenderse que alguien considere sus hermanos a quienes lo encarcelaron y trataron de matarlo.

No a la impunidad del franquismo. Luchemos por la memoria del abuelo de Feagul.

» autor: --2733--

#56 La lista de Franco para el Holocausto

--62492-- — Sun, 20 Jun 2010 10:11:17 +0000

#52 #DetectiveLibrero, lo que no comprendes es que ninguno aquí es "portavoz del bando genocida". Lo que nos parece ridículo de tu actitud es que pareces querer convertir en franquistas a quienes ni siguiera habíamos nacido en el franquismo. A gentes que probablemente seamos en nuestra mayoría de izquierdas, republicanos, demócratas por supuesto y contrarios a la dictadura.

Lo que no comprendes es que muchos de nosotros "defendemos" a los franquistas justamente por ser de "izquierdas". Por creer en la presunción de inocencia, en la prescripción de los delitos, en la reinserción, en el perdón y en otras muchas garantías propias de la democracia.

Y es que no es tan difícil perdonar a los franquistas viendo a gente como tu. Por que queda claro que fanatismo hay en todos lados y si aplicamos el viejo "ojo por ojo", el mundo terminará por quedar ciego.

» autor: --62492--

#55 La lista de Franco para el Holocausto

--46364-- — Sun, 20 Jun 2010 10:10:46 +0000

En Este país somos la repera limonera. Casi todo el país está de acuerdo con que Franco era un grandísimo hijo de su madre, que fue un dictador tirano que oprimió al país mientras estuvo vivo.

Ahora bien, tocamos el tema de los judíos, y resulta que Franco era un santo que salvó la vida de montón de judíos?

¡¡¡Por favor!!!!

Pues no, era un cabrón, el tío estaba obsesionado con los judios. Permitió que en Barcelona y Madrid hubiera comunidades judías no porque era todo bondad, sino porque de esa manera él podía tener un registro de todos los judíos que vivían en esas ciudades.
Gracias a muchos diplomáticos actuando a título personal, se pudo salvar a muchos judíos españoles. Cuando la guerra terminó y Franco se enteró, no tardó mucho en colgarse la medallita de haberlo ordenador él, así se ganó el favor de los judíos que vivían en España, que se lo creyeron.

» autor: --46364--

#54 La lista de Franco para el Holocausto

Feagul — Sun, 20 Jun 2010 10:09:36 +0000

#52 Lo que me pidio mi abuelo queda claro en #28

Te lo cito textualmente:

Medijo que Franco era un hijo de puta que machacó a muchisimos inocentes (muchos amigos suyos que recitaba de memoria) , pero que le preocupaba más la postura de división y de fanatismo que promovian los partidos políticos. Y me pidió que no me dejara engañar por quienes intentan dividir a hermanos por temas políticos. Que ellos cometieron ese error y era nuestro deber aprenderlo.

Y como no te interesa le acusas de Sindrome de Estocolmo, y como no te interesa su mensaje lo cambias y manipulas impunemente.

Militas en algún partido DetectiveLibrero ?

» autor: Feagul

#53 La lista de Franco para el Holocausto

Feagul — Sun, 20 Jun 2010 10:06:47 +0000

#48

Me llamas franquista? a mi? jajajajja Ahora también quieres limpiarme de las calles? Cual es mi crimen?

Por si no te ha quedado claro..
Creo que el fascismo es una doctrina política detestable. Franco era un dictador e inculto que hizo mucho daño a nuestro país.

Me insultas llamandome fascista, insultas a mi abuelo con lo del sindrome de Estocolmo (lo cual se te ha explicado varias veces) y faltas a su memoria distersoniando el mensaje para tus propios fines.

No tienes ningún tipo de escrúpulo? El odio irracional te ciega y te hace decir tonterias

» autor: Feagul

#52 La lista de Franco para el Holocausto

--2733-- — Sun, 20 Jun 2010 10:03:41 +0000

#50, tu abuelo no te pidió que fueses el portavoz del bando genocida para clamar por su impunidad. Mis negativos van en su nombre.

El abuelo republicano y el nieto franquista, cruel destino.

» autor: --2733--

#51 La lista de Franco para el Holocausto

--38677-- — Sun, 20 Jun 2010 10:01:35 +0000

HAce 40 años, y queriendo olvidar. Cómo lo vamos a hacer si todos los días hay algo...
Por cierto, ¿El País la ha reconstruido? ¿lo que no ha sido capaz nadie lo ha hecho este periódico? En fin...

» autor: --38677--

#50 La lista de Franco para el Holocausto

Feagul — Sun, 20 Jun 2010 10:00:57 +0000

#47 No te das cuenta que todos los que siguen esta conversación te han calado¿? En #40 te explicaron lo del sindrome de Estocolmo y sigues con el tema

No entiendes que no queremos "radicales iluminados" que ajusticien a los malvados del pasado? Que sabes tu de estas cosas si ni las has vivido¿? Noto mucho odio en ti, deberias mirartelo.

Y como bien dije en #20 y explicado en #28 . Hago exactamente lo que me pidió mi abuelo.

Me parece una falta de respeto enorme que te rias de un difunto de esa manera, cambies sus palabras y te rias de su legado de esa forma.

» autor: Feagul

#49 La lista de Franco para el Holocausto

TeMon — Sun, 20 Jun 2010 09:59:32 +0000

A mi abuelo lo hizo preso el bando nacional en Santander y lo trasladaron aquí a Cádiz. A resultas de eso estoy yo aquí escribiendo esto ahora mismo, se trata del destino. A mi abuelo no le preguntaron qué ideología tenía, a qué bando quería pertenecer. Los republicanos simplemente le dieron un fusil y le pusieron a luchar. La cosa no es tan sencilla como distinguir entre buenos y malos. Es una visión muy simplificada de la historia y muy infantil. Cuando eres un soldado, no te queda más remedio que obedecer órdenes. Esto no es como cuando vas a jugar un partido de fútbol con los colegas y a la hora de conformar los equipos te vas con quien quieres. Hablamos mucho de Memoria Histórica, pero tenemos una idea muy distorsionada de lo que ocurrió en realidad y apenas profundizamos en los pequeños detalles, que al fin y al cabo son los que cuentan.

» autor: TeMon

#48 La lista de Franco para el Holocausto

--2733-- — Sun, 20 Jun 2010 09:56:56 +0000

#46, En #31 te descubres "limpiemos las calles de basura franquista". Me das pena

Así que tu quieres que la basura franquista siga en nuestras calles: pues eso sí que es triste.

Tu abuelo se está revolviendo en su tumba, viendo cómo las palabras de su nieto franquista hacen que la lucha por la que dio los mejores años de su vida, y que casi se la arrebató, haya sido en balde.

» autor: --2733--

#47 La lista de Franco para el Holocausto

--2733-- — Sun, 20 Jun 2010 09:53:36 +0000

#44, ¿qué hay que refutar? Estoy honrando la memoria de tu abuelo, encarcelado y casi fusilado por el régimen genocida franquista, cuyos defensores son en un ciento por ciento unos hijos de puta.

A pesar del síndrome de Estocolmo con el que acabó sus días, él, como todos los demócratas, sonreiría al ver las calles limpias de estatuas ecuestres de Franco, paseos de José Antonio, avenidas de la División Azul, las cunetas vacías de muertos de segunda, los bienes capturados a través del pillaje reparados para sus propietarios, y los responsables del genocidio entre rejas.

Pobre abuelo de Feagul, lo que lloraría al ver la lucha de su nieto para que nada de eso se haga realidad.

» autor: --2733--

#46 La lista de Franco para el Holocausto

Feagul — Sun, 20 Jun 2010 09:49:52 +0000

#45

Y quien eres tu para decir lo que llena de bochorno o no a mi abuelo? Se dió cuenta como dice #38 de algo que tu eres incapaz de ver.

Que por encima de las ideologias estan las personas. Tu ansia de revanchismo te hace muy parecido a los fascistas que criticas.

En #31 te descubres "limpiemos las calles de basura franquista". Me das pena

» autor: Feagul

#45 La lista de Franco para el Holocausto

--2733-- — Sun, 20 Jun 2010 09:45:55 +0000

#41, -Me votaste negativo desde el principio por promover la paz

Pedir la impunidad para el genocidio franquista no es promover la paz, sino una canallada. Y seguirás contando con mi negativo mientras continúes con ese lamentable discurso, que llenaría de bochorno a tu abuelo y a sus compañeros, a pesar del síndrome de Estocolmo que muchos padecían.

» autor: --2733--

#44 La lista de Franco para el Holocausto

Feagul — Sun, 20 Jun 2010 09:45:47 +0000

Detectivelibrero me votas negativo? Sin refutar nada. La verdad duele eh?

» autor: Feagul

#43 La lista de Franco para el Holocausto

--62492-- — Sun, 20 Jun 2010 09:44:58 +0000

#42 "Por otro lado, a simple título ilustrativo, Stalin tenía campos de concentración, donde las condiciones de vida eran terriblemente duras y muy pocos conseguían sobrevivir, pero no eran campos diseñados para el exterminio y asesinato como lo fueron los Campos nazis, lo cual es una diferencia sutil pero extraordinariamente importante si te pones a comparar. "

Estoooo, la misma diferencia la aplicarás también para el Franquismo ¿no? Pues Franco también creó campos de concentración de prisioneros, pero las condiciones no eran tan duras ni estaban pensadas para el exterminio ¿no es cierto? La misma "disculpa" que aplicas con Stalin la aplicarás también con Franco ¿no?

» autor: --62492--

#42 La lista de Franco para el Holocausto

mefistófeles — Sun, 20 Jun 2010 09:41:47 +0000

#30 Pues porque estamos hablando del franquismo y su postura frente a los judios, cuando hablemos del estalinismo y sus gulags opinaremos sobre ellos, pero eso de que "los otros" (sean quienes sean siempre los otros) eran "y tú más", pues como que no es motivo racional para nada.

Por otro lado, a simple título ilustrativo, Stalin tenía campos de concentración, donde las condiciones de vida eran terriblemente duras y muy pocos conseguían sobrevivir, pero no eran campos diseñados para el exterminio y asesinato como lo fueron los Campos nazis, lo cual es una diferencia sutil pero extraordinariamente importante si te pones a comparar.

» autor: mefistófeles

#41 La lista de Franco para el Holocausto

Feagul — Sun, 20 Jun 2010 09:40:35 +0000

#37 Y llamar "hijo de puta" a quien te encerro te parece crear mucha complicidad? Lee bien "librero" y no deformes la verdad.

DetectiveLibrero:

-Me votaste negativo desde el principio por promover la paz
-Me preguntaste la ideologia de mi abuelo (parece ser que para ti es lo importante)
-Cuando te conteste (y coincidia con tus pensamientos) te hiciste el abanderado de mi abuelo para tu causa, deformando totalmente su mensaje y acusandolo de síndrome de Estocolmo. Cuando no es cierto y en #28 queda muy clarito.

Creo que eres o un Troll o un tio afiliado a algún partido metido aquí para adoctrinar al personal con las ideas de tu partido.

El mensaje de mi abuelo fue exactamente ese, que no dejemos (por ambos bandos) que gente como tu nos manipule y nos confronte

» autor: Feagul

#40 La lista de Franco para el Holocausto

--43631-- — Sun, 20 Jun 2010 09:38:34 +0000

#37 Interesadamente obvias partes de lo que enlazas: "El síndrome de Estocolmo es una reacción psíquica en la cual la víctima de un secuestro, o persona retenida contra su propia voluntad, desarrolla una relación de complicidad con quien la ha secuestrado. En ocasiones, dichas personas secuestradas pueden acabar ayudando a sus captores a alcanzar sus fines o a evadir a la policía [...] Al entregarse los captores, las cámaras periodísticas captaron el momento en que una de las víctimas besaba a uno de los captores. Y, además, los secuestrados defendieron a los delincuentes y se negaron a colaborar en el proceso legal posterior"

Sin embargo el abuelo de feagul, segun dice feagul y cito de #28, "Medijo que Franco era un hijo de puta que machacó a muchisimos inocentes (muchos amigos suyos que recitaba de memoria) , pero que le preocupaba más la postura de división y de fanatismo que promovian los partidos políticos"

¿Donde esta ahi el Sindrome de Estocolmo? Lo que si es el colmo es que digas esos dislates.

» autor: --43631--

#39 La lista de Franco para el Holocausto

--141927-- — Sun, 20 Jun 2010 09:37:05 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --141927--

#38 La lista de Franco para el Holocausto

--62492-- — Sun, 20 Jun 2010 09:36:53 +0000

#31 Ese hombre era mucho más inteligentes, por sus palabras, de lo que tu estás demostrando con las tuyas. Y el único que parece querer denigrar su memoria aquí eres tú.

Miedo me das. Cuando dices "Limpiemos nuestras calles de la basura franquista", te olvidas que el franquismo se ha acabado, y prácticamente no queda ya quien pueda recibir ese título. Así que mucho me temo que solo pretendes usarlo como escusa para poder deshacerte de todo aquel que no comulgue con tus ideas.

» autor: --62492--

#37 La lista de Franco para el Holocausto

--2733-- — Sun, 20 Jun 2010 09:32:19 +0000

#35, El síndrome de Estocolmo es una reacción psíquica en la cual la víctima de un secuestro, o persona retenida contra su propia voluntad, desarrolla una relación de complicidad con quien la ha secuestrado. En ocasiones, dichas personas secuestradas pueden acabar ayudando a sus captores a alcanzar sus fines o a evadir a la policía.

* Rehenes
* Miembros de una orden de culto
* Niños con abuso psíquico
* Prisioneros de guerra
* Prisioneros de campos de concentración
* Víctimas de incesto

Esa es la razón: que lo tenía. Puedes informarte sobre el asunto en counsellingresource.com/quizzes/stockholm/index.html, por ejemplo.

» autor: --2733--

#36 La lista de Franco para el Holocausto

--43631-- — Sun, 20 Jun 2010 09:30:25 +0000

#26 Es cierto que e.g. el exterminio directo de judios del gueto de Varsovia no empezó hasta 1942 (y la Conferencia de Wannsee fue en enero de 1942). No obstante, ya antes de eso los tenian hacinados en el gueto y pasando hambre.

en.wikipedia.org/wiki/Warsaw_Ghetto

Digamos que, si bien puede que no hubiesen tomado aun la determinacion de la exterminacion total, no eran ni simpaticos ni dulces en el trato con los judios ... saludos.

» autor: --43631--

#35 La lista de Franco para el Holocausto

Feagul — Sun, 20 Jun 2010 09:27:51 +0000

#31 Eres un manipulador.

Cual es la razón por la que crees que mi abuelo tenia sindrome de estocolmo?

» autor: Feagul

#34 La lista de Franco para el Holocausto

mefistófeles — Sun, 20 Jun 2010 09:27:25 +0000

La noticia habla de 1941 (13.05.1941)

La LA REUNIÓN DE WANNSEE, donde los nazis decidieron la Solución Final, se celebró el 20 de enero del 42

Es decir, y sin que esto suponga la más mínima defensa del franquismo, las listas esas no se elaboraban para asesinar a los judios (cosa que, por otra parte, no se supo hasta finales de la guerra), si no para tenerlos controlados.

Personalmente creo que en tan abobinable suceso, y dentro de lo que cabe, se portaron casi mejor los dos estados fascistas de Italia y España (los italianos también se negaron, a pesar de ser aliados de Alemania, a entregar a "sus" judios) que las supuestas democracias como Francia, por ejemplo el gobierno de Vichy entregó, para el campo de Auschwitz a más de 5000 judios, sobre todo mujeres y niños.(www1.yadvashem.org/education/entries/spanish/15.asp)

» autor: mefistófeles

#33 La lista de Franco para el Holocausto

Feagul — Sun, 20 Jun 2010 09:26:36 +0000

#30 Existen personas que justifican cualquier acto con tal de defender su ideología.

Tando de un "bando" como de otro.

» autor: Feagul

#32 La lista de Franco para el Holocausto

--188285-- — Sun, 20 Jun 2010 09:26:35 +0000

#30 Estalin era tan comunista como MAyor Oreja democrata

» autor: --188285--

#31 La lista de Franco para el Holocausto

--2733-- — Sun, 20 Jun 2010 09:25:50 +0000

#28, triste noticia su síndrome de Estocolmo, pues.

Queda en nuestras manos honrar su memoria ante los que quisieron matarlo y le lavaron el cerebro.

Limpiemos nuestras calles de la basura franquista y reparemos por vía judicial todo el daño causado por esos genocidas hijos de puta. Hagámoslo por el abuelo de Feagul y los millones en su situación.

» autor: --2733--

#30 La lista de Franco para el Holocausto

laverdad — Sun, 20 Jun 2010 09:21:14 +0000

Lo que no entiendo es porqué nadie dice habla de los comunistas soviéticos de Stalin, amigos íntimos de los Repúblicanos españoles, fueron aliados de los Hitler hasta 1941 cundo se produjo la invasión de Polonia por parte del tirano alemán. Carrillo y toda la saga de IU siempre se olvidan de esto. Es lo único bueno que tuvo que el avión polaco se cayese hace poco con la muerte de su presidente. Mucha gente pudo aprender de verdad lo que pasó y tanta gente calla.

» autor: laverdad

#29 La lista de Franco para el Holocausto

Feagul — Sun, 20 Jun 2010 09:20:32 +0000

#25 Somos de familias que provienen de ideologias diferentes, pero que llegaron a la misma conclusión. Me siento orgulloso de ello, amiga

» autor: Feagul

#28 La lista de Franco para el Holocausto

Feagul — Sun, 20 Jun 2010 09:19:01 +0000

#21 Republicano. Lucho en todas las batallas de Madrid (incluso contra los italianos) resistió el asedio de Madrid pasando unas penalidades que no puedes ni imaginar. En las trincheras al saber leer y escribir (leer más abajo la razón) fué designado como maestro para sus compañeros, enseñando a muchos a leer/escribir (cosa de la que siempre se sintio especialmente orgulloso)

Paso meses encerrado en la plaza de toros de madrid (por republicano y porque su padre pertenecio a UGT para poder dar una enseñanza digna a su hijo, ya que dicha afiliación le garantizaba los estudios a sus hijos). Le mandaron fusilar pero un conocido consiguió salvarlo. Pero hizo 8 años de servicio militar obligatorio en la dictadura, lo cual (segun él) le quitó lo que le quedaba de juventud.

Murio hace 2 años a los 93 años de edad, por un problema respiratorio (totalmente lúcido) Curiosamente en Valencia, ciudad a la que defendió del fascismo.

A raiz de lo que paso con las estatuas de Franco (y la controversia surgida, no se si lo recordarás) le pregunté que opinaba él del tema. Medijo que Franco era un hijo de puta que machacó a muchisimos inocentes (muchos amigos suyos que recitaba de memoria) , pero que le preocupaba más la postura de división y de fanatismo que promovian los partidos políticos. Y me pidió que no me dejara engañar por quienes intentan dividir a hermanos por temas políticos. Que ellos cometieron ese error y era nuestro deber aprenderlo.

De ahí mi comentario (que no se si esta bien expresado) y que me tumban a negativos.

#22 Es tu elección. Pero espero que siempre lo hagas con diálogo y nunca recurriendo ni a la violencia ni incitandola

» autor: Feagul

#27 La lista de Franco para el Holocausto

--188285-- — Sun, 20 Jun 2010 09:18:55 +0000

#1 ...ierda! La gente de Orden y Como Dios Manda no tenia de que preocuparse.
Quita a los judios, los democratas, los alistados por la fuerza en el lado republicano, los denunciados por otros intereses ajenos a la politica, a los niños dados a las familias del regimen, a los muertos porque si, a los emigrados por el hambre, a los hambrientos y piojosos por falta de recursos, a las mujeres menores de edad, de cualquier edad, y tuteladas por un hombre responsable, a los que le caia mal al policia del barrio, al que ganaba al dominó al cura, al que se reunía con dos mas en la calle, al que no era heredero de la corona de España, al que no tenia trabajo, etc, etc, etc, etc, etc, etc, etc, etc, etc, etc, etc, etc,.... y quedan los cuatro conocidos y que hoy son Democratas De Toda La Vida pero que no condenan al francisquismo, los que "con francisquito ibamos más tranquilos por la calle", los que arreglarian el "problema" vasco mandando tanques y gobernando a golpe de bigote y ladrillo mientras su hija se casa en el escorial con un tipo con apellido gargajeante y los tontos de los huevos que te sueltan a cualquier comentario: "con ZP 5.500.000 de parados"

» autor: --188285--

#26 La lista de Franco para el Holocausto

--71293-- — Sun, 20 Jun 2010 09:18:51 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --71293--

#25 La lista de Franco para el Holocausto

--62492-- — Sun, 20 Jun 2010 09:16:22 +0000

#21 Mi abuelo luchó con la república, y por ello paso varios años en la cárcel. Pero opinaba lo mismo que el de #20, entre otras cosas por que iba a ser condenado a muerte por un "amigo" suyo ex militante de UGT, y fue salvado por gentes "de derechas" que testificaron a su favor. Y se dio cuenta de que no era cuestión de bandos, sino de hijoputas, que los hay en ambos lados.

Pero claro, para ti yo seré uno de esos "malnacidos defensores del genocidio franquista", simplemente por que opino distinto de ti.

» autor: --62492--

#24 La lista de Franco para el Holocausto

--188285-- — Sun, 20 Jun 2010 09:03:55 +0000

#3 el unico que no lo hizo en el Parlamento Europeo, junto con el difunto presidente de Polonia

» autor: --188285--

#23 La lista de Franco para el Holocausto

dragonut — Sun, 20 Jun 2010 08:56:49 +0000

podía haber metido en esa lista a su asquerosa nieta, vale igual no había nacido todavía, pero con vistas a cuando naciese...

» autor: dragonut

#22 La lista de Franco para el Holocausto

--42139-- — Sun, 20 Jun 2010 08:55:51 +0000

#20 Está claro que quiero estar en el grupo que condene el franquismo y si eso significa división que así sea.

» autor: --42139--

#21 La lista de Franco para el Holocausto

--2733-- — Sun, 20 Jun 2010 08:51:18 +0000

#20, ¿qué tontería es esa de que "nos divide"? Esto se limita a cribar entre demócratas y malnacidos defensores del genocidio franquista.

¿Tu difunto abuelo en qué bando luchó? Por curiosidad.

» autor: --2733--

#20 La lista de Franco para el Holocausto

Feagul — Sun, 20 Jun 2010 08:48:11 +0000

Estan saliendo más noticias del franquismo y hay más disputas sobre ello que en toda la democracia española.

Esto a quien beneficia? No os dais cuenta que nos divide?

Como se nota que nosotros no vivimos aquello. Lo he comentado más de una vez, pero mi difunto abuelo me dijo "No dejeis que os dividan de nuevo, aprended de nuestros errores"

Pero parece que no aprendemos.

» autor: Feagul

#19 La lista de Franco para el Holocausto

--149748-- — Sun, 20 Jun 2010 08:26:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --149748--

#18 La lista de Franco para el Holocausto

--55399-- — Sun, 20 Jun 2010 07:58:13 +0000

La historia comienza con un PRESUBLIMENTE. El final ya lo ha escrito Rosador.

Y a mí plin, si fue así, fue así pero si no lo fue, pues no lo fue. Al pan pan y al vino vino.

Pero al grano, ¿nos rescatan o no nos rescatan?

» autor: --55399--

#17 La lista de Franco para el Holocausto

arameo — Sun, 20 Jun 2010 05:50:13 +0000

#1 Hombre yo no llamaría "ínclito" político a Mayor Oreja todos sabemos que de eso no tiene nada, es más bien rastrero, como toda la plana mayor del PP, porque supongo que te refieres a ese ya que yo le recuerdo muy bien diciendo esas mismas palabras sobre la plácidez de este país mientras se estaba muriendo de hambre de comida y de asco por la represión.

» autor: arameo

#16 La lista de Franco para el Holocausto

Mark_ — Sun, 20 Jun 2010 05:12:58 +0000

#1 Dilo, dilo.. Y UNA MIERDA!!!

» autor: Mark_

#15 La lista de Franco para el Holocausto

garlock — Sun, 20 Jun 2010 05:06:55 +0000

Deberian de hacer una pelicula y humillarlo en ella

» autor: garlock

#14 La lista de Franco para el Holocausto

--164843-- — Sun, 20 Jun 2010 01:55:59 +0000

#1 Esto no es Público, aquí nos dejan decir MIERDA

» autor: --164843--

#13 La lista de Franco para el Holocausto

RocK — Sun, 20 Jun 2010 01:39:14 +0000

#7 Para evitar entrar en el Plan Marshall

Franco seguro que quería ir mas de la mano de Hitler y Mussolini, pero hubieron muchos impedimientos (conocidos por todos) para que Franco no pudiera intervenir todo lo que quería en la guerra.

» autor: RocK

#12 La lista de Franco para el Holocausto

errorconautomata — Sun, 20 Jun 2010 01:25:09 +0000

#3 No creo, sinceramente, que paguemos a nuestros políticos para que condenen o dejen de condenar hechos históricos. Que condenen el comunismo, el nazismo, a Felipe II, al Imperio Romano... Total, como los españoles no tenemos ningún problema en la actualidad...

Y, dicho sea de paso, tu comentario nada tiene que ver con la noticia.

» autor: errorconautomata

#11 La lista de Franco para el Holocausto

--163538-- — Sun, 20 Jun 2010 00:44:33 +0000

#9 Que la actitud de Franco no fuese genocida, no quita que fuese profundamente anti-semita. No sé cuándo escribiría eso el señor Schwartz, pero hoy se sabe de buena tinta que Serraño Suñer (Ministro de Exteriores falangista) iba trasladando a cuantos diplomáticos ayudaban a judíos (caso, por ejemplo, de Eduardo Propper) (ver enlace arriba).

Otra cosa es que a los judíos que habían llegado ilegalmente a España no se les devolviese a los alemanes, sino que se les exigiese que saliesen inmediatamente del país.

» autor: --163538--

#10 La lista de Franco para el Holocausto

eduardomo — Sun, 20 Jun 2010 00:40:18 +0000

#7 Por lo que parece, en la reunión de Hendaya, Hitler se negó a dar a Franco lo que éste pretendía por su apoyo incondicional pues no era otra cosa que el norte de Africa.

Por lo que se ve, Hitler prefirió "dejar en barbecho" España y a su simpático dictador hasta el final de la guerra. Puede que como as en la manga o como fué al final, como refugio para sus huestes.
Una vez acabada la guerra si ésta acababa a su favor ya se habrían "retomado" las conversaciones.

» autor: eduardomo

#9 La lista de Franco para el Holocausto

--97137-- — Sun, 20 Jun 2010 00:37:17 +0000

#8 No lo digo yo, lo dice mucha gente, entre ellos Pedro Schwartz de primera mano (Corría el año de 1943. Mi padre era el cónsul de España en la Viena ocupada por los nazis...)

» autor: --97137--

#8 La lista de Franco para el Holocausto

--163538-- — Sun, 20 Jun 2010 00:31:28 +0000

#4 Es vergonzoso que siquiera insinúes que Franco ayudó a ningún judío a huir.

Algunos diplomáticos españoles sí ayudaron a salvar a miles de judíos dando pasaportes españoles de manera irregular a cualquiera que alegase origen sefardí, pero siempre sin el apoyo del Gobierno franquista. Se trata de honrosas reacciones personales de aquellos que, confrontados con el horror, decidieron actuar. Muchos de ellos han sido premiados por Israel con el título de "Justos entre las Naciones":

es.wikipedia.org/wiki/Ángel_Sanz-Briz
es.wikipedia.org/wiki/Eduardo_Propper_de_Callejón
es.wikipedia.org/wiki/José_Ruiz_Santaella
es.wikipedia.org/wiki/Miguel_Ángel_de_Muguiro
Lista de Justos entre las Naciones (ver sección de españoles): es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Justos_entre_las_Naciones_por_país

Nótese que en la mayoría de los casos, el Gobierno franquista interrumpió la entrega de pasaportes cuando detectaba la irregularidad.

» autor: --163538--

#7 La lista de Franco para el Holocausto

bjjb — Sun, 20 Jun 2010 00:14:53 +0000

#5 Creo que no has comprendido lo que dice #4. Franco era antisemita (o, por lo menos, decía en público que formaban parte de la famosa conspiración judeomasónica), pero que, a pesar de eso, ni un sólo judío fue dado al régimen nazi (por no hablar de numerosos embajadores, no solo el famoso Sanz Briz, que dieron pasaportes españoles para que muchos judios fuesen a España). Y es que del dicho al hecho hay un trecho. Y si tan amigo de Hitler quería ser, como decís algunos, ¿por qué no sólo no participó en la guerra mundial sino que negó el paso de tropas alemanas por España?

» autor: bjjb

#6 La lista de Franco para el Holocausto

--163377-- — Sun, 20 Jun 2010 00:07:26 +0000

mmm que curioso me recuerda a cierto tipejo...

#3
Y Alejo-Vidal Cuadras eurodiputado y Catedratico de fisica nuclear (simpsons mode:NUCELAR) y tambien dice cada una que no veas..

» autor: --163377--

#5 La lista de Franco para el Holocausto

Esteban_Rosador — Sat, 19 Jun 2010 23:46:01 +0000

#4 Pues si son ciertas las afirmaciones del artículo, parece que Franco estaba dispuesto a todo con tal de hacerse amigo de Hitler. Incluso de volverse antisemita.

» autor: Esteban_Rosador

#4 La lista de Franco para el Holocausto

--97137-- — Sat, 19 Jun 2010 23:40:48 +0000

Es un tema discutible. Nunca le gustaron los judíos, de hecho lo repetía en sus discursos. Pero parece que salvó a muchos del Holocasto, pero sin permitirles residir en España. Contradicciones de Paco Patascortas.

"Franco y los judíos". Por Pedro Schwartz
C&P
Nunca fue devuelto a las autoridades alemanas ningún judío de los que conseguían entrar en España incluso clandestinamente.

"Siempre me ha sorprendido la ayuda que Franco prestó a los judíos perseguidos por el nazismo. No se le caían de la boca las condenas de la conspiración judeo-masónica que, estaba convencido, hacía peligrar el ser de España. Sin embargo, ya durante la Guerra Civil, Franco y sus ministros dieron instrucciones a los representantes consulares de España para que protegieran de la discriminación y la expropiación a los sefardíes de los territorios que iban cayendo bajo el control de los alemanes".

www.analitica.com/vas/1999.05.2/internacional/08.htm

» autor: --97137--

#3 La lista de Franco para el Holocausto

--184838-- — Sat, 19 Jun 2010 23:39:24 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --184838--

#2 La lista de Franco para el Holocausto

hamahiru — Sat, 19 Jun 2010 23:18:47 +0000

Franco haciendo listas... de judíos!!!
Gallir, banéalo ahora mismo.

» autor: hamahiru

#1 La lista de Franco para el Holocausto

Esteban_Rosador — Sat, 19 Jun 2010 23:16:52 +0000

Los 40 años de dictadura franquista, ese periodo de extraordinaria placidez según algunos ínclitos políticos. ¡Y una m...!

» autor: Esteban_Rosador