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#181 Los fetos humanos no sienten dolor antes de las 24 semanas de gestación (Eng.)

ElCuraMerino — Wed, 30 Jun 2010 22:01:17 +0000

Bueno, ¿y qué tiene que ver esto con el aborto? Si fuese cierto que no sienten dolor, ¿es que entonces se les puede matar? ¿Entonces a las personas que tienen esa enfermedad nerviosa por la cual no sienten dolor, podemos eliminarles?

O sea, voy a hacer un experimento para comprobar empíricamente si calzándole diecisiete trucos a ZP, siente dolor o no. Luego testearé los resultados mientras me tomo el bocata, y ya os contaré si se le puede eliminar o no.

#118: Eso es imposible, el fanatismo anega el alma de muchos.

» autor: ElCuraMerino

#180 Los fetos humanos no sienten dolor antes de las 24 semanas de gestación (Eng.)

--155504-- — Mon, 28 Jun 2010 01:52:43 +0000

#179 Por lo que me toca, si me toca, yo siempre me dirijo respetuosamente a quien se dirige a mí respetuosamente. No considero respetuoso, evidentemente, a quien me haga acusaciones ofensivas e injustificadas bajo una apariencia tranquila y falsamente educada, tirando la piedra y escondiendo la mano. El que hace así considero que posee no uno sino dos vicios, pues a la falta de respeto una deplorable cobardía. Creo que si alguien está fingiendo respeto pero al mismo tiempo está dando por sentada mi inferioridad moral, el que yo haga como que no me doy cuenta de su táctica implicaría concederle más de lo que se le debería conceder.

Ahora, si es de una manera realmente respetuosa, no tengo ningún problema en debatir lo que sea.

» autor: --155504--

#179 Los fetos humanos no sienten dolor antes de las 24 semanas de gestación (Eng.)

--167422-- — Sun, 27 Jun 2010 21:54:24 +0000

Es que no se puede aqui ya discutir sin perder la educacion ni realizar faltas de respeto? Es un tema interesante y bastante complejo ademas de controvertido pero no por ello debemos caer en las descalificaciones... en la primera parte de este debate se discutieron cosas como la eutanasia (para compararlo con la muerte a un feto) y la verdad es que eran comentarios bastante interesantes, como por ejemplo en #77 que me hizo reflexionar partiendo de una opinion contraria a la mia, vamos que es constructivo y mucho mejor que ponernos a caldo sin decir nada interesante.

» autor: --167422--

#178 Los fetos humanos no sienten dolor antes de las 24 semanas de gestación (Eng.)

--155504-- — Sun, 27 Jun 2010 20:42:18 +0000

#177 zzz…

» autor: --155504--

#177 Los fetos humanos no sienten dolor antes de las 24 semanas de gestación (Eng.)

--181385-- — Sun, 27 Jun 2010 20:38:20 +0000

#176 Pues para aburrirte tanto bien que esperaste a ver la respuesta, lebrel. Hale, ahí te quedas.

» autor: --181385--

#176 Los fetos humanos no sienten dolor antes de las 24 semanas de gestación (Eng.)

--155504-- — Sun, 27 Jun 2010 20:27:32 +0000

#175 zzz…

» autor: --155504--

#175 Los fetos humanos no sienten dolor antes de las 24 semanas de gestación (Eng.)

--181385-- — Sun, 27 Jun 2010 20:25:17 +0000

#174 Y otra vez por los cerros de Úbeda, y van ya... ni se sabe. Bonito ejemplo para las nuevas generaciones, estarás orgulloso.

» autor: --181385--

#174 Los fetos humanos no sienten dolor antes de las 24 semanas de gestación (Eng.)

--155504-- — Sun, 27 Jun 2010 18:35:45 +0000

#173 no digo nada del espíritu nacional, hablo del espíritu moral

. Cuando miré a mi comentario y vi que no había copiado literalmente lo que dijiste, supe que me ibas a responder exactamente esto. Yes, man, yes.

Te admiro. Eres mi ídolo.

» autor: --155504--

#173 Los fetos humanos no sienten dolor antes de las 24 semanas de gestación (Eng.)

--181385-- — Sun, 27 Jun 2010 18:31:52 +0000

#172 En #143 no digo nada del espíritu nacional, hablo del espíritu moral, y juro que no lo he editado. Tal vez en tu pueblo los abueletes carcas que cuentan batallitas moralizantes sean todos franquistas, pero te puedo asegurar que no es así en toda España.

Pero tú sigue haciendote la víctima y escurriendo el bulto hombre...

» autor: --181385--

#172 Los fetos humanos no sienten dolor antes de las 24 semanas de gestación (Eng.)

--155504-- — Sun, 27 Jun 2010 18:13:18 +0000

#171 No, simplemente has dicho que según lo que yo pienso, habría que montar otra guerra civil para «forjar el carácter nacional» (vid. #143), lo cual, no es, ciertamente, llamarme franquista ni nada parecido. Como en el #169 tampoco me acusas de machista. Por supuesto que no.

Ahí está para quien quiera y sepa leerlo. No creo que esté para ti, ya que en tu caso deben de pasar dos cosas:

1) O bien mientes como bellaco, por pura hipocresía; como hacen las lagartijas.

2) O bien la LOGSE te ha afectado al cerebro hasta el punto de no entender ni lo que tú mismo escribes.

Puede ser cualquiera de las dos, aunque yo personalmente me inclinaría por ambas.

Por cierto, auto-crítica 10.

» autor: --155504--

#171 Los fetos humanos no sienten dolor antes de las 24 semanas de gestación (Eng.)

--181385-- — Sun, 27 Jun 2010 18:06:11 +0000

#170 Yo no te he llamado ni machista ni franquista, está todo ahí escrito y cualquiera puede leerlo. Ahora bien, tú mismo te estás dando cuenta de que los ejemplos que has puesto no son los más afortunados, pero lejos de asumir el error te empecinas en él, autocrítica=cero, eso se llama asumir las responsabilidades y predicar con el ejemplo, tan buena no debía ser aquella educación...

» autor: --181385--

#170 Los fetos humanos no sienten dolor antes de las 24 semanas de gestación (Eng.)

--155504-- — Sun, 27 Jun 2010 17:49:17 +0000

#169 Ahora vas por llamarme machista. Yes, man, yes. Lo que tú quieras. Vete a mis comentarios anteriores, y verás que digo que tanto los hombres como las mujeres deben asumir sus responsabilidades.

Yo nunca te he llamado franquista,

No, qué va.

eso lo has dicho tú, pero el que se pica.... ajos mastica.

Sí, hombre, sí. Lo que tú quieras. Y el que dice que ajos como sin poder verme, bola de cristal posee (u otras pretensas artes adivinatorias).

Por cierto, ¿todas estas chorraditas es lo único que sabes decir? Venga, intenta razonar algo, que poquito a poquito verás cómo te va saliendo.

» autor: --155504--

#169 Los fetos humanos no sienten dolor antes de las 24 semanas de gestación (Eng.)

--181385-- — Sun, 27 Jun 2010 17:18:14 +0000

#166 No sé si lo creerás, pero tengo entendido que las mujeres también pueden asumir responsabilidades, así que la distinción entre hombres de verdad y semihombres de acuerdo a su integridad es errónea. Esto ya lo sabes, claro, pero, aún así, lo pones todo ufano como ejemplo de un tiempo mejor.

Yo nunca te he llamado franquista, eso lo has dicho tú, pero el que se pica.... ajos mastica.

» autor: --181385--

#168 Los fetos humanos no sienten dolor antes de las 24 semanas de gestación (Eng.)

--155504-- — Sun, 27 Jun 2010 16:02:06 +0000

#167 Qué conclusión más patética.

» autor: --155504--

#167 Los fetos humanos no sienten dolor antes de las 24 semanas de gestación (Eng.)

--185632-- — Sun, 27 Jun 2010 15:15:13 +0000

Y por mi parte termino mi intervención en este hilo con esto:
Dice el facha: soy pro-vida, salgo de manifa a gritar contra los abortistas. Terminada la manifestación la mitad de la manada se va al Valle de los Caídos y la otra a la plaza de toros a ver cómo sufre el toro la atrocidad de los cavernícolas patriotas-supermachos de la época de Mayra Gómez Kemp.
Menos macho y más dignidad.

» autor: --185632--

#166 Los fetos humanos no sienten dolor antes de las 24 semanas de gestación (Eng.)

--155504-- — Sun, 27 Jun 2010 14:59:27 +0000

#165 Los vapores de los alucinógenos no te permiten ver las cosas con claridad. A ver si, despacio, lo vas entiendiendo. Yo he dicho esto, «Antaño, en los tiempos de Matusalén y de Mayra Gómez Kemp, se distinguía entre lo que se llamaba un 'hombre de verdad' y un 'hombre de pacotilla' o semihombre.»

Es decir, he dicho que en épocas anteriores, que puede ser hace 30 años, o 40, o 50 (lo de Matusalén era un chiste, por si los efluvios de los opiáceos te impiden darte cuenta), se predicaba una asunción de responsabilidades ante ciertos actos, mientras que ahora se predica lo contrario. Esto es una afirmación con la que se puede concordar o discordar, y por lo tanto discutir. Como tú no has hecho esto, sino que has preferido hacer unos chistecillos para llamarme «franquista», deduzco que no tienes capacidad para hacerlo.

A lo mejor es provisional o a lo mejor es permanente. Pero en todo caso, es mejor dejar los estupefacientes, pues por culpa de ellos las cosas siempre podrán empeorar.

» autor: --155504--

#165 Los fetos humanos no sienten dolor antes de las 24 semanas de gestación (Eng.)

--181385-- — Sun, 27 Jun 2010 14:34:18 +0000

#161 Tienes razón, la afirmación de que " en los varios miles de años de la humanidad anteriores a la generación actual la gente probablemente era más feliz, mientras que lo de la generación nini simplemente es euforia fingida" es mucho más sensata, dónde va a parar...

» autor: --181385--

#164 Los fetos humanos no sienten dolor antes de las 24 semanas de gestación (Eng.)

--155504-- — Sun, 27 Jun 2010 14:20:56 +0000

#163 ¿Me explicarías qué es un ser vivo? Gracias.

» autor: --155504--

#163 Los fetos humanos no sienten dolor antes de las 24 semanas de gestación (Eng.)

--138914-- — Sun, 27 Jun 2010 14:15:06 +0000

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» autor: --138914--

#162 Los fetos humanos no sienten dolor antes de las 24 semanas de gestación (Eng.)

--155504-- — Sun, 27 Jun 2010 14:11:12 +0000

#152 Déjame adivinar. Tú eres biólogo, ¿verdad?

» autor: --155504--

#161 Los fetos humanos no sienten dolor antes de las 24 semanas de gestación (Eng.)

--155504-- — Sun, 27 Jun 2010 14:08:55 +0000

#143 Vaya, no sabía que los varios miles de años de la humanidad anteriores a la generación actual habían sido todos ellos franquistas, y además en el planeta. Lo que se aprende.

Por cierto, creo que te están vendiendo algo raro sin decírtelo. Te recomedaría que cambiaras de camello.

» autor: --155504--

#160 Los fetos humanos no sienten dolor antes de las 24 semanas de gestación (Eng.)

--167422-- — Sun, 27 Jun 2010 13:02:52 +0000

#155 No he seguido los comentarios de SonGohan (o no lo he seguido anteriormente), lo que si se es que me has insultado a mi sin yo haber faltado el respeto, y como he visto que me has insultado a mi, he mirado tus comentarios, donde has insultado a muchos otros y vuelves a hacerlo.

Dame razones para que me insultes a mi, y despues de ver esto creo que SonGohan tenia razon... porque no puedes esperar que todos podamos reaccionar bien ante tus insultos. Faltas el respeto constantemente y no una vez ni dos, se ve en todos tus comentarios, asi que no me vengas con la bubuambulancia quejandote de algo que tu haces constantemente.

Y si, no es la primera vez que critico a gente que va con mi opinion para evitar que falten el respeto, deberias preguntar a @Khyros y en la discusion sobre la flotilla de la libertad y sobre los sionistas, judios, etc. Te llevarias una grata sorpresa, pero sigue haciendo suposiciones sobre otros y sobre mi forma de pensar, que no haras mas que equivocarte (puedes ver todo el historial de mis mensajes si quieres corroborarlo).

» autor: --167422--

#159 Los fetos humanos no sienten dolor antes de las 24 semanas de gestación (Eng.)

--138914-- — Sun, 27 Jun 2010 13:02:31 +0000

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» autor: --138914--

#158 Los fetos humanos no sienten dolor antes de las 24 semanas de gestación (Eng.)

--148002-- — Sun, 27 Jun 2010 12:54:18 +0000

#156 "Una pregunta, si una persona pierde la actividad neuronal y sabemos que luego la recuperará Como vas a saber que luego la va a recuperar???????"

cada vez alucino mas ¿sabes tu lo que es una hipótesis? Imaginate que gracias a avances médicos podemos saber si una persona recuperará la actividad neuronal . Aunque tal vez, imaginar no sepas porque macho...

""Además explicame porque el limite de 22-24 semanas se usa en casi todos los paises desarrollados, coincidiendo ese limite con el inicio de la actividad cerebral (y la vida segun la comunidad cientifica internacional) si segun tu no significa nada." <- Te puedo decir muchas cosas que hacen en los paises desarrollados y que te horrorizarían
Vamos que sabes que tengo razón y prefieres no contestar." <- ¿Estas a favor de lo que la mayoría opina? Vale, entonces si hace siglos la mayoría creía que el sol giraba alrededor de la tierra, era verdad ¿no?

"Los ultracreyentes radicales llevais decadas entorpeciendo el desarrollo de la ciencia con vuestras creencias magicas, el alma y demás gilipolleces." ERES LITERALMENTE IDIOTA, ¿cuantas veces te tengo que repetirte lo mismo? ¿Puedes hacer el favor de leer mis mensajes antes de repetir esto?

Sabes que, creo que eres NAZI, asi de claro, porque me apetece decirlo, tu dices que yo soy un fanático religioso, yo digo que tu res NAZI, ¿que diferencia hay? Que tu no has dicho que no eres nazi.

Mira me he hartado de discutir con un ser con un cerebro con menos actividad que el de una mosca. Sinceramente, pierdo el tiempo, cada mensaje pondras que soy fanatico religioso y hago esto porque creo en una supuesta alma...

Por favor, haz un favor a la humanidad y evoluciona o extinguete, pero no puedes seguir siendo asi.

» autor: --148002--

#157 Los fetos humanos no sienten dolor antes de las 24 semanas de gestación (Eng.)

--138914-- — Sun, 27 Jun 2010 12:49:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --138914--

#156 Los fetos humanos no sienten dolor antes de las 24 semanas de gestación (Eng.)

--138914-- — Sun, 27 Jun 2010 12:47:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --138914--

#155 Los fetos humanos no sienten dolor antes de las 24 semanas de gestación (Eng.)

--148002-- — Sun, 27 Jun 2010 12:47:11 +0000

#153 ¿Has leido todos los mensajes? Porque no pareces entender porque llamo fanático a SonGohan que oh, por cierto, dice que sigo dictados fanáticos religiosos, pero como apoya tus opiniones no lo crititas, eres muy coherente eh...

Y no pienso ser educado con alguien que dispara a un edificio sin saber si hay alguien dentro. Para mi eso es ser (o querer ser) un asesino.

» autor: --148002--

#154 Los fetos humanos no sienten dolor antes de las 24 semanas de gestación (Eng.)

--148002-- — Sun, 27 Jun 2010 12:43:29 +0000

#152 "Si no tiene actividad cerebral no puedes matarlo. No esta vivo no puedes matarlo. "

!BRAVO¡ Una pregunta, si una persona pierde la actividad neuronal y sabemos que luego la recuperará (como tu has dicho, TU HAS DICHO, ha habido casos), tu estas no te opondrías a que lo quemaran porque, eh, no esta vivo... Seamos sinceros, ¿tu antes de escribir las cosas no las piensas verdad?

"No puedes aniquilar nada, simplemente interrumpes el desarrollo de un ser inerte antes de que tenga vida. Es como freir un huevo, no estas matando ninguna gallina." <- ¿Eso es un argumento a favor de algo?

"Además explicame porque el limite de 22-24 semanas se usa en casi todos los paises desarrollados, coincidiendo ese limite con el inicio de la actividad cerebral (y la vida segun la comunidad cientifica internacional) si segun tu no significa nada." <- Te puedo decir muchas cosas que hacen en los paises desarrollados y que te horrorizarían, ¿pero como lo hacen casi todos esta bien verdad?

"Deberias de tratar de discutir dejando a un lado tu fe y tus fanatismos religiosos." <- ¿Otra vez con esto? Mira, te voy a decir una cosa que te va a ayudar mucho, debes estudiar, ver documentales, leer, ect.. para ver si asi dejas de ser INCULTO, porque hay que ser INCULTO para seguir insistiendo con esto, en serio. Y te llamo inculto por no llamarte tonto, que realmente es lo que eres.

» autor: --148002--

#153 Los fetos humanos no sienten dolor antes de las 24 semanas de gestación (Eng.)

--167422-- — Sun, 27 Jun 2010 12:42:52 +0000

@blackid solo puedo decir que eres un troll, no aprendes, no tienes educacion, eres un mal educado y un insolente... solo caes en el insulto una y otra vez y no solo a mi, has insultado en #145 e insultas en cada uno de los comentarios.

Comprension lectora es lo que deberias tener; que diga que no tiene conciencia que tendra que ver con que este vivo o no? si antes he hablado de que hasta un espermatozoide es un ser vivo. Solo tergiversas las cosas y te inventas palabras que yo no he dicho y aun me intentas dar lecciones de comprension lectora y de civismo.

En #137 me llamas asesino a mi mismo (en #133)
En #145 insultas llamando fanatico o simplemente tonto a maslinux (en #140)
En #149 llamas fanatico a SonGohan (en #148)

Asi que te repito, aprende un poquito de educacion y mas en debates tan controvertidos, porque lo unico que haces es insultar.

» autor: --167422--

#152 Los fetos humanos no sienten dolor antes de las 24 semanas de gestación (Eng.)

--138914-- — Sun, 27 Jun 2010 12:38:59 +0000

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» autor: --138914--

#151 Los fetos humanos no sienten dolor antes de las 24 semanas de gestación (Eng.)

--148002-- — Sun, 27 Jun 2010 12:30:26 +0000

#150 Primero, me dices que una vez desaparece la actividad cerebral, ya no esta vivo, y luego me sales con que muchas veces se ha recuperado alguien con actividad cerebral. ¿Te das cuenta de que tus argumentos no se sostienen?

Y he puesto INDICA no SIGNIFICA ni IMPLICA, en serio, necesitas aprender a leer. El otro indicativo que se usa es el tiempo, por eso si una persona misteroisamente se desvanece y pierde la actividad neuronal se espera un tiempo antes de enterrarlo/quemarlo.

Y respecto al tiempo, no, simplemente se buscó la cuota mas alta posible para ponerla. Esto es de todo menos un uso lógico de los conocimientos médicos para el uso. Existen muchos mas médicos en contra de esa cuota que a favor. Ah pero seguro que son fanáticos religiosos como tu dices...

Y repito, ¿de donde os sacais que el que carezca de actividad neuronal implica que podemos matarlo? ¿Tu sabes lo que es la ética y la moral? ¿De donde te has sacado esta norma de que aunque mañana tenga conciencia como hoy no tiene puedo aniquilarlo? ¿Sabes lo que es la prevencion? ¿Sabes lo que son 9 meses? Si un humano vive 80 años eso son 12*80 meses, haz la cuenta y me dices si representa un tiempo excesivo de tu vida como para tener que arriesgarnos a cometer un asesinato...

» autor: --148002--

#150 Los fetos humanos no sienten dolor antes de las 24 semanas de gestación (Eng.)

--138914-- — Sun, 27 Jun 2010 12:27:17 +0000

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» autor: --138914--

#149 Los fetos humanos no sienten dolor antes de las 24 semanas de gestación (Eng.)

--148002-- — Sun, 27 Jun 2010 12:23:52 +0000

#148 "En los seres humanos la presencia de vida se certifica mediante la actividad nerviosa, de igual manera la muerte se certifica cuando deja de haber actividad nerviosa. "

En los seres humanos la MUERTE se certifica mediante la nula actividad cerebral. Porque no se da el caso de que tras perder la actividad cerebral (lo cual indica que el cerebro esta muerto) haya una recuperación del individuo. En un feto es totalmente distinto, porque si habrá actividad neuronal posteriormente. Luego no tiene nada que ver. No confundas una HERRAMIENTA para determinar si el paciente no va a recuperarse con la definición de vida...

Por favor, no uses frases médicas sin entender su significado.

"Que los fanatismos religiosos no te impidan ver la realidad como es." Y dale, que mania con que creo en dios. Yo creo en la lectura, ¿Sabes que es eso? Te iría mejor si leyeras los mensajes antes se contestar a la gente, no quedarías tan a menudo en evidencia.

Aquí el único fanático que hay eres tu, que tienes tanto odio irracional a las religiones que ver fantasmas donde no los hay.

» autor: --148002--

#148 Los fetos humanos no sienten dolor antes de las 24 semanas de gestación (Eng.)

--138914-- — Sun, 27 Jun 2010 12:21:30 +0000

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» autor: --138914--

#147 Los fetos humanos no sienten dolor antes de las 24 semanas de gestación (Eng.)

--148002-- — Sun, 27 Jun 2010 12:16:27 +0000

#146 "Que vida, si antes de las 24 semanas no hay actividad nerviosa y por lo tanto vida."

¿Y eso de donde te lo has sacado? ¿Donde has leido/oido tu que "no actividad nerviosa" = "no vida"?

Por favor, dejad de inventaros cosas para defender vuestra opinión, podríais sustentaros en algo antes de hacer afirmaciones tan surrealistas.

Pues yo digo que si el animal es de color verde entonces ve todo de color rosa.

» autor: --148002--

#146 Los fetos humanos no sienten dolor antes de las 24 semanas de gestación (Eng.)

--138914-- — Sun, 27 Jun 2010 12:14:41 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --138914--

#145 Los fetos humanos no sienten dolor antes de las 24 semanas de gestación (Eng.)

--148002-- — Sun, 27 Jun 2010 12:13:26 +0000

#140 ¿Mi fe? ¿Eres esquizofrénico o simplemente tonto? ¿Donde he dicho algo yo de la fe? ¿Acaso hay que creer en algo para defender la vida? ¿Acaso los ateos tienen derecho a matar a cualquier cosa simplemente porque creen que no tienen alma?

#144 ¿Tu tendrías respeto a un asesino?
Tu afirmas con rotundidad que se puede abortar si el feto carece de conciencia porque según tu, repito SEGUN TU, si carece de conciencia, podemos destruirlo. Esta deducción te la has sacado de la manga para justificar el "como me molesta lo quito de enmedio". No tienes nada que asegure que por no tener conciencia ya podemos abortarlo, no he visto ningún argumento a favor de eso, bueno, lo que una persona normal llama argumento, porque estoy harto de leer frases que llamas argumentos que no son mas que "porque si" pero con otras palabras.

¿Estas seguro de que si abortamos a la X semana no estamos asesinando? Obviamente no puedes decir que si, entonces ¿porque no previenes antes de cometer una asesinato?

Luego dices que te llamo asesino, ¿y como quieres que llame a alguien que dispara a una pared sin saber si detrás hay alguien?

PD: Y seguro que tu eres de los que votan en negativo a los pro-terroristas, pro-guerras,...

» autor: --148002--

#144 Los fetos humanos no sienten dolor antes de las 24 semanas de gestación (Eng.)

--167422-- — Sun, 27 Jun 2010 11:56:31 +0000

#137 y #138 vuelves a prostituir el voto negativo, que tu tengas una opinion distinta de la mia de lo que es un asesinato no quiere decir que haga falta que pierdas el respeto (cuando yo he estado hablando siempre con respeto y educacion) y tu ademas de faltarlo, eres el que vota negativo.

Ademas te crees por encima de la ciencia cuando no tienes ni idea de las conexiones del cerebro (yo tampoco, pero no me creo por encima de la ciencia y al menos me informo mirando los estudios), ignoras los resultados y rechazas todos los estudios y te dejas llevar por tu subjetividad. Y dices que estoy a favor del aborto y por ello me llamas asesino cuando haces demagogia y cinismo barato porque aunque no tenga ni idea, digo que hay que saber ese limite de la conciencia para delimitar ese momento, cosa que ignoras de nuevo y no citas (solo citas parte de lo que he dicho), porque no te sale de las narices para construir tus debiles argumentos y no decir que estoy hablando en todo momento de buscar dicho limite, hablando siempre con prudencia.

- La diferencia entre tu y yo tu me llamas asesino por creer en el aborto antes de la conciencia, y yo no te llamo torturador por lo contrario.
- La diferencia entre tu y yo es que yo busco ese momento que hay falta de conciencia para delimitar el aborto y tu solo dices que estoy a favor del aborto sin conocer ese momento, cuando es justamente lo que estoy resaltando cada vez.
- La diferencia entre tu y yo es que yo no prostituyo el voto negativo, te vote negativo por insultarme y llamarme asesino, ya me explicaras que razones tienes tu.

En esta discusion eres el unico que esta faltando el respeto de forma indiscriminada, a diferencia de otros que estan en contra del aborto que dan argumentos sin necesidad de insultar, faltar el respeto, otros de los que defienden el aborto no hacen nada de esto y a diferencia se apoyan en argumentos propios.

Asi que cuando tengas educacion y sepas hacer uso del voto negativo te tomare en serio.

» autor: --167422--

#143 Los fetos humanos no sienten dolor antes de las 24 semanas de gestación (Eng.)

--181385-- — Sun, 27 Jun 2010 11:43:27 +0000

#141 Pues hale, ya sabes, a montar otra guerra civil y a sufrir otra posguerra, todo sea por la forja del espíritu moral de nuestros infantes!!!

» autor: --181385--

#142 Los fetos humanos no sienten dolor antes de las 24 semanas de gestación (Eng.)

--138914-- — Sun, 27 Jun 2010 11:28:04 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --138914--

#141 Los fetos humanos no sienten dolor antes de las 24 semanas de gestación (Eng.)

--155504-- — Sun, 27 Jun 2010 11:24:42 +0000

#139 Probablemente al ser los niños educados en la necesidad de enfrentar dificultades, y al hacerse la gente menos pajas mentales, a la larga fuesen más felices. Véase por ejemplo la infelicidad de los ninis, camuflada habitualmente por várias capas de euforia fingida.

» autor: --155504--

#140 Los fetos humanos no sienten dolor antes de las 24 semanas de gestación (Eng.)

--185632-- — Sun, 27 Jun 2010 08:10:41 +0000

#137 Falacia tras falacia.
www.publico.es/espana/213134/colegio/catolico/explica/aborto/zapatero/
www.pagina12.com.ar/diario/sociedad/3-111093-2008-09-06.html
Entonces, como tú y tu fe dicen que llevamos el espíritu de dios (no lo escribo jamás con mayúsculas a propósito) desde el momento de la concepción yo tengo que asumirlo y darlo por cierto, por encima de la ciencia y todo.
Pues no. Si tienes fe en algo, síguela, pero ni tus vecinos deben de seguirla porque creas que estás en lo cierto.
Llamas "asesino" a quien interrumpe el feto en las primeras semanas. Justo lo que hace la ultraderecha mientras sacan la bandera del pollo que aniquiló a cientos de miles de personas y que son capaces de darte un navajazo.
Eso es ser hipócrita y falso.
No soy ni de derechas ni de izquierdas, como las personas inteligentes.
Ese comentario lo leo de la derecha que le da vergüenza reconocerlo visto el panorama.

» autor: --185632--

#139 Los fetos humanos no sienten dolor antes de las 24 semanas de gestación (Eng.)

--181385-- — Sun, 27 Jun 2010 06:24:52 +0000

#119 Antaño, en los tiempos de Matusalén y de Mayra Gómez Kemp, se distinguía entre lo que se llamaba un «hombre de verdad» y un «hombre de pacotilla» o semihombre.

Aquello sí que eran tiempos.

» autor: --181385--

#138 Los fetos humanos no sienten dolor antes de las 24 semanas de gestación (Eng.)

--148002-- — Sun, 27 Jun 2010 06:20:32 +0000

#133 Y que conste que te he votado sin querer positivo, jamas votaría a alguien que en caso de duda por comodidad apoya el asesinato.

» autor: --148002--

#137 Los fetos humanos no sienten dolor antes de las 24 semanas de gestación (Eng.)

--148002-- — Sun, 27 Jun 2010 06:13:21 +0000

#133 No puedo tener respeto a una persona que en caso de duda opta por el asesinato. No tienes ni idea como el resto de la humanidad de si estamos matando o no a un humano al abortar, y sin embargo estas a favor. Dime porque debería tenerte respeto.

No se trata de opinión, se trata del "por si acaso".

#131
¿Porque la pareja así lo decida? <- El argumento mas estúpido que he oido en mi vida. ¿Y si alguien decide matarte que, le dejarás porque LO HA DECIDIDO?

¿Porque al poco tiempo de engendrar ambos se queden sin trabajo, sin casa? <- Pues lo dan en adopción, que es gratis.

¿Porque el feto entrañe peligro para la madre? <- El único motivo de verdad, yo también estoy a favor de abortar en este caso, pero seamos sinceros, aqui no se debate si abortar en este caso, se decide si abortar porque a una persona egoista le apetece.

¿Porque la chica haya sido violada? <- Otro motivo tonto. ¿Y es culpa del niño que su padre sea un cabrón? Pues lo das en adopción si no lo quieres.

Ya ves, más de un motivo. Ahora dame tú uno para inmiscuirte en la vida de algunos de los ejemplos citado. <- Pero si has dicho una tonteria detrás de otra, dame un argumento real anda...
¿Porque eres católico? <- No.
¿Porque eres derechista? <- No soy de derechas ni de izquierdas, como las personas inteligentes.
¿Porque vas enseñando fotos de fetos muertos a muchachas hospitalizadas? <- ¿¿Que??
No te molestes, no tienes motivos. <- ¿Y tu si? Aun los estoy esperando...

La pregunta es, porque si no tienes ni puñetera idea de si esta vivo o no, (puedes ver como los médicos discuten tanto) decides por la opción cómoda, nos lo cargamos y punto. No tienes NI IDEA y sin embargo decides el asesinato. ¿Que pasa si mañana sale un estudio que diga que a partir del primer mes no deberia abortarse? Que habras apoyado el asesinato. Y encima solo para evitar que tenga molestias un par de meses.

Solo puedo definiros de una forma, egoistas que por unos meses de vuestra vida preferis asesinar (como todos los cientificos teneis la duda de si es asesinato o no), pero, venga lo matamos por simple comodidad y luego si sale que eso es asesinato miraremos para otro lado, somos asi de majos).

» autor: --148002--

#136 Los fetos humanos no sienten dolor antes de las 24 semanas de gestación (Eng.)

--155504-- — Sun, 27 Jun 2010 00:47:34 +0000

#128 Ay, la progresía y su eterna afición a jugar al escondite. Como dices que entiendes muy bien las cosas, no tendrás dificultad en entender que la acusación que me haces en #124 sólo tendría sentido si me pareciese bien la actitud de los señoritos y sin embargo me pareciese mal que el resto de la gente hiciese lo mismo que los señoritos. Pero como es evidente, a partir de mis palabras, que me parece mal en todos por igual, tu acusación que me haces de clasismo sigue siendo igual de burda y mal intencionada, inquisidor de pacotilla.

» autor: --155504--

#135 Los fetos humanos no sienten dolor antes de las 24 semanas de gestación (Eng.)

--167422-- — Sat, 26 Jun 2010 22:10:12 +0000

#134 Ahi es donde yo queria llegar (lo cite anteriormente) cuando el nivel de conciencia es nula, porque no se ha desarrollado las conexiones neurologicas y tiene la misma conciencia un feto que un espermatozoide (nula) es cuando creo que tiene el mismo valor, de ahi la importancia de saber delimitar ese punto.

Y de ahi de la importancia de no dejarnos llevar por el aspecto bonito (en forma de humano) de un feto o no, sobretodo si queremos ser justos a la hora de definir conciencia.

» autor: --167422--

#134 Los fetos humanos no sienten dolor antes de las 24 semanas de gestación (Eng.)

--185632-- — Sat, 26 Jun 2010 22:02:06 +0000

#132 Yo no estoy a favor del aborto indiscriminado. Pienso que es una crueldad abortar de tres meses en adelante, cuando el feto ya toma los primeros aspectos de bebé. Pero siguiendo tu regla de tres, no te masturbes tampoco, porque estás perdiendo decenas de vidas potenciales que irán al retrete.

» autor: --185632--

#133 Los fetos humanos no sienten dolor antes de las 24 semanas de gestación (Eng.)

--167422-- — Sat, 26 Jun 2010 21:54:47 +0000

#130 Hasta el momento hemos estado debatiendo entre posiciones encontradas sin faltarnos el respeto, sin votarnos en negativo porque no nos insultabamos, porque no nos faltabamos el respeto y porque a pesar de usar argumentos distintos hemos intentado dar argumentos sin necesidad de usar vocabulario de un mal educado como tu y no por decir que estas hasta los cojones y gritar vas a tener mas razon, ni por votar mis argumentos (cosa que no lo hicieron otros) en negativo; porque no abuse, no insulte, no acose, no spammee, etc. pero como siempre se prostituye el voto negativo. Y creo que te has perdido toda la discusion (y el articulo) o simplemente la has ignorado, porque hablamos en todo momento de conexiones nerviosas, conciencia, etc. Asi que solo puedo decirte que has llevado el debate hasta el punto mas bajo.

Puedes estar mas o menos en desacuerdo pero no hace falta que conviertas un debate interesante en una discusion a lo Belen Esteban.

PS: Y que sepas que he votado positivo a gente con una opinion en contra a la mia en este hilo (gente que esta en contra del aborto).

» autor: --167422--

#132 Los fetos humanos no sienten dolor antes de las 24 semanas de gestación (Eng.)

deros — Sat, 26 Jun 2010 21:33:22 +0000

#131
Que el feto entrañe peligro para la madre es una causa justificada. Entre ambas vidas, creo que la madre tiene derecho a decidir. En caso de violación, ahora hay mismo hay medicamentos que impiden la concepción a posteriori.
Si la pareja decide que no quiere tener un hijo, despues de haber concebido uno, tendrán que pensar que al crio no se lo pueden cargar sólo porque no quieran apechugar con su responsabilidad. Y si no quieren criarlo, siempre pueden darlo en adopción.
Si se queda embarazada una chica, y no tiene medios para continuar con su embarazo, quiera criarlo o darlo en adopción, habría que ayudarla, coño, y no permitir que por necesidades economicas se destruya una vida.

Y no hace falta ser catolico, derechista o fan de los Kiss para estar en contra del aborto indiscriminado. La vida es un derecho, el aborto no puede serlo en el momento que impide un derecho de mayor rango como el de la vida.

» autor: deros

#131 Los fetos humanos no sienten dolor antes de las 24 semanas de gestación (Eng.)

--185632-- — Sat, 26 Jun 2010 19:57:22 +0000

#130 Decidme UN SOLO MOTIVO para no poder aguantar un embarazo, joder que la gente se ha vuelto de un finolis...
¿Porque la pareja así lo decida?
¿Porque al poco tiempo de engendrar ambos se queden sin trabajo, sin casa?
¿Porque el feto entrañe peligro para la madre?
¿Porque la chica haya sido violada?
Ya ves, más de un motivo. Ahora dame tú uno para inmiscuirte en la vida de algunos de los ejemplos citados
¿Porque eres católico?
¿Porque eres derechista?
¿Porque vas enseñando fotos de fetos muertos a muchachas hospitalizadas? No te molestes, no tienes motivos.

» autor: --185632--

#130 Los fetos humanos no sienten dolor antes de las 24 semanas de gestación (Eng.)

--148002-- — Sat, 26 Jun 2010 19:06:33 +0000

Me matan los argumentos de la gente en plan, como no querian tenerlo, lo maltratan. Y un cojon!

-Si no quieres tener un niño lo das en adopcion que hay muchas familias que desean adoptar.

-En caso de duda la previsión debería ser la norma, si no estamos seguros, con que derecho decidimos que pueda abortarse? vamos no se ponen deacuerdo los mejores científicos del mundo pero, oh, yo soy guay, yo dejo que las mujeres decidan sobre SU vida, si claro, y la del feto que, esa tambien es su vida? Bueno, como no estamos seguros, nos cargamos al feto en la semana X y ale, porque yo lo digo porque soy muy guay...

-Siendo hablar asi pero... ESTOY HASTA LOS COJONES QUE POR 9 MESES DE MIERDA SE ARME TANTO FOLLÓN, SI NO LO QUIERES LO DAS EN ADOPCIÓN Y PUNTO.

Decidme UN SOLO MOTIVO para no poder aguantar un embarazo, joder que la gente se ha vuelto de un finolis...

» autor: --148002--

#129 Los fetos humanos no sienten dolor antes de las 24 semanas de gestación (Eng.)

intentalo — Sat, 26 Jun 2010 14:35:30 +0000

#64 Que usted sepa...

» autor: intentalo

#128 Los fetos humanos no sienten dolor antes de las 24 semanas de gestación (Eng.)

--185632-- — Sat, 26 Jun 2010 14:11:55 +0000

#125 Te he comprendido muy bien. Abreviando, dices que el *mal* que hacían las clases altas era una exclusividad de ellos y hoy en día ese *mal* lo hacen todas las clases.
Mi respuesta: Osea, que criticas que la plebe pueda hacer lo que siempre han hecho los señoritos; enviar a sus hijas y mujeres a abortar al Reino Unido, para que sea el aborto algo exclusivo del rico.
Siempre digo lo mismo en el tema del aborto en esas situaciones: es decisión de la pareja, no de la iglesia ni de la izquierda ni de la derecha (ésta última, menos)

» autor: --185632--

#127 Los fetos humanos no sienten dolor antes de las 24 semanas de gestación (Eng.)

susa — Sat, 26 Jun 2010 13:59:26 +0000

Cómo lo probaron incrementando las descargas eléctricas.. oohhhmmm

» autor: susa

#126 Los fetos humanos no sienten dolor antes de las 24 semanas de gestación (Eng.)

lordraiden — Sat, 26 Jun 2010 13:45:53 +0000

Ale, ya esta claro, ya los podemos matar...

» autor: lordraiden

#125 Los fetos humanos no sienten dolor antes de las 24 semanas de gestación (Eng.)

--155504-- — Sat, 26 Jun 2010 13:30:36 +0000

#124 No sé si has visto la película Los santos inocentes, o si no has leído el libro. Si no, lo recomiendo. Lo que critico es muy obvio, critico que la moral egoísta que antaño era exclusiva del señorito, y que era despreciada socialmente, hoy ha sido asumida por la generalidad de las clases sociales, y que se asume como un valor positivo (el «yomimeconmiguismo»). Sólo una comprensión muy deficiente puede dar como resultado una acusación tan burda como la que me haces. Saludos.

» autor: --155504--

#124 Los fetos humanos no sienten dolor antes de las 24 semanas de gestación (Eng.)

--185632-- — Sat, 26 Jun 2010 13:15:21 +0000

#119 Osea, que criticas que la plebe pueda hacer lo que siempre han hecho los señoritos; enviar a sus hijas y mujeres a abortar al Reino Unido, para que sea el aborto algo exclusivo del rico.

» autor: --185632--

#123 Los fetos humanos no sienten dolor antes de las 24 semanas de gestación (Eng.)

--185632-- — Sat, 26 Jun 2010 13:12:30 +0000

#121 Sólo por razones médicas, por motivos morales no esperad nada bueno del catolicismo porque no debe hablar de moralidad.

» autor: --185632--

#122 Los fetos humanos no sienten dolor antes de las 24 semanas de gestación (Eng.)

--155504-- — Sat, 26 Jun 2010 11:20:23 +0000

#121 "El aborto debería ser siempre una medida extrema que se intente evitar lo máximo posible". Totalmente de acuerdo.

La izquierda también opina lo mismo, ya que es lo que dice, y si lo dice es que lo piensa, porque la izquierda es siempre sincera. Por eso insisten tanto en ofrecer alternativas al abor… Oh, wait…

» autor: --155504--

#121 Los fetos humanos no sienten dolor antes de las 24 semanas de gestación (Eng.)

Desfazedor_de_entuertos — Sat, 26 Jun 2010 11:16:56 +0000

#119 Lo suscribo punto por punto.

#120 "El aborto debería ser siempre una medida extrema que se intente evitar lo máximo posible". Totalmente de acuerdo.

» autor: Desfazedor_de_entuertos

#120 Los fetos humanos no sienten dolor antes de las 24 semanas de gestación (Eng.)

--143520-- — Sat, 26 Jun 2010 11:04:59 +0000

Esto realmente no importa en lo que respecta al aborto, independientemente de que estés a favor o en contra el aborto sigue siendo un dilema moral, no importa si el feto lo siente o no, sigues matando lo que terminara siendo una persona totalmente desarrollada.

El aborto debería ser siempre una medida extrema que se intente evitar lo máximo posible, además cualquier criterio que intentes aplicar podría ser perfectamente aplicable a diversas circunstancias en los que se puede encontrar una persona por alguna enfermedad.

» autor: --143520--

#119 Los fetos humanos no sienten dolor antes de las 24 semanas de gestación (Eng.)

--155504-- — Sat, 26 Jun 2010 10:44:18 +0000

Significativamente, en la época histórica en que más fácil y más accesible es el uso de anticonceptivos, más se reclama el aborto como una supuesta necesidad.

Hace poco, mi novia conversó con una mujer brasileña que se había quedado embarazada muy joven, y a la cual sus padres la habían animado a abortar. Ella se negó, porque según les dijo, «él no tiene la culpa». Cuando mi novia le contó esta conversación a una compañera suya de estudios, esta exclamó, respecto a la brasileña: «¡qué friki!». Exclamación que resume a la perfección el estilo emocional de una generación —los ninis— tan escasamente acostumbrada a empatizar emocionalmente con el prójimo como a asumir sus propias responsabilidades. De ahí que para muchos de ellos abortar sea un acto tan natural —lógicamente— como cagar.

Antaño, en los tiempos de Matusalén y de Mayra Gómez Kemp, se distinguía entre lo que se llamaba un «hombre de verdad» y un «hombre de pacotilla» o semihombre, porque el primero se responsabilizaba de sus actos, y el segundo, si dejaba embarazada a alguna mujer, no le interesaba lo que esta quisiera o dejara de querer, y la presionaba para que abortase, porque a él lo único que le interesaba era disfrutar metiendo la picha. Como actualmente es, cada vez con más naturalidad, un valor social compartido tanto por hombres (o mejor dicho, «hombres») y por mujeres (o mejor dicho, señoritingas) el ser un egoísta hedonista y un cobarde pusilánime hijo de puta, en consecuencia es cada vez más natural que el aborto se conciba como algo carente de cualquier tipo de problemática, como cuando te limpias el culo. Porque vivimos en una sociedad donde la moral del señorito Iván, el personaje de Los santos inocentes, ha dejado de ser la moral exclusiva del señorito y ha pasado a ser la moral de buena parte de la plebe.

» autor: --155504--

#118 Los fetos humanos no sienten dolor antes de las 24 semanas de gestación (Eng.)

nightology_vuelve — Sat, 26 Jun 2010 10:43:09 +0000

lo peor es que se defienda o no, por que la derecha sea anti-aborto y la izquierda pro-aborto...me da verguenza.
El que se aborte o no, no lo deben decidir los politicos, lo deberia decidir un comité de médicos, ya está bien de politizarlo todo...putos proPP, proPSOE para todo.

Toc-toc, teneis algo en la cabeza aparte de lo que digan vuestros lideres??????
Pensad por vosotros

» autor: nightology_vuelve

#117 Los fetos humanos no sienten dolor antes de las 24 semanas de gestación (Eng.)

deros — Sat, 26 Jun 2010 10:01:19 +0000

#103 Mas de uno hubiera preferido no haber nacido.
Y otros tantos están contentos con poder vivir. La elección sobre la vida o la muerte de alguien debe ser decisión de él mismo, y no de terceras personas, por muy madres que sean.

Aquí entra en juego el derecho a decidir de la mujer, si considera que no está capacitada para ser madre ¿porque obligarla?.
Hay otras maneras. Si no te crees capacitada para ser "madre", da en adopción al niño. Habrá otra familia que sí quiera hacerse cargo del crío, que le dará amor y la posibilidad de no sólo ser feliz, sino de existir. Hay miles de familias en España que no pueden tener hijos propios y tienen que irse hasta China.

No creo que la vida sea sagrada, no creo en la sagrado, y lo que diga la iglesia católica me da igual, porque no soy creyente de ninguna confesión, pero lo que sí creo, y así lo recoge la carta de los derechos humanos, es que la vida humana es inviolable y que no se puede eliminar arbitrariamente por otras personas, a no ser que la vida de uno esté en conflicto con la vida de otro.

» autor: deros

#116 Los fetos humanos no sienten dolor antes de las 24 semanas de gestación (Eng.)

Oiutu — Sat, 26 Jun 2010 09:44:39 +0000

Bien , una razón más para aumentar el aborto.

» autor: Oiutu

#115 Los fetos humanos no sienten dolor antes de las 24 semanas de gestación (Eng.)

Leprechaun — Sat, 26 Jun 2010 09:37:45 +0000

El mismo artículo en español y extendido, esta vez sacado de la página de BBC Mundo.

www.bbc.co.uk/mundo/ciencia_tecnologia/2010/06/100625_feto_dolor_abort

» autor: Leprechaun

#114 Los fetos humanos no sienten dolor antes de las 24 semanas de gestación (Eng.)

Cassiopeia — Sat, 26 Jun 2010 09:22:49 +0000

Pero la madre sí que sufre... aunque haya decidido ella abortar.

» autor: Cassiopeia

#113 Los fetos humanos no sienten dolor antes de las 24 semanas de gestación (Eng.)

lostinspain — Sat, 26 Jun 2010 09:12:09 +0000

La nueva ley del aborto establece el aborto "libre" hasta la semana 14, diez semanas por debajo de lo que se establece en Reino Unido y de la que marcan los científicos para hablar de "dolor del feto". Para casos muy graves esas 14 semanas se amplían a 22 y siempre con informes médicos. Las menores tienen que acreditar que han informado a sus padres y, si hay conflicto familiar, también tienen que demostrarlo. Leído en:
lopiensoloescribo.blogspot.com/2010/01/salud-sexual-y-reproductiva-e.h

» autor: lostinspain

#112 Los fetos humanos no sienten dolor antes de las 24 semanas de gestación (Eng.)

--141927-- — Sat, 26 Jun 2010 08:37:53 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --141927--

#111 Los fetos humanos no sienten dolor antes de las 24 semanas de gestación (Eng.)

Andair — Sat, 26 Jun 2010 07:52:30 +0000

#110 no habla de dolor el artículo, sino de consciencia, es distinto.

» autor: Andair

#110 Los fetos humanos no sienten dolor antes de las 24 semanas de gestación (Eng.)

Pinciano — Sat, 26 Jun 2010 07:51:29 +0000

¿Quiere decir esta tendenciosa noticia que alguien puede hacer lo que quiera a cualquier ser vivo siempre que "no sienta dolor"?

» autor: Pinciano

#109 Los fetos humanos no sienten dolor antes de las 24 semanas de gestación (Eng.)

Andair — Sat, 26 Jun 2010 07:50:45 +0000

#108

*todos los animales son "sintientes", a no ser que hablemos del reino "animalia"

*la inteligencia y la consciencia son independientes, en todo caso hay relación entre la conciencia y la inteligencia

*el ser humano demuestra de manera innata la capacidad de resolver problemas que ningún otro primate puede resolver

Pero esto ya es otro debate...

» autor: Andair

#108 Los fetos humanos no sienten dolor antes de las 24 semanas de gestación (Eng.)

RespuestasVeganas.Org — Sat, 26 Jun 2010 07:45:30 +0000

#107 ¿Con qué parte no estás de acuerdo de lo que he dicho?

» autor: RespuestasVeganas.Org

#107 Los fetos humanos no sienten dolor antes de las 24 semanas de gestación (Eng.)

Andair — Sat, 26 Jun 2010 07:40:26 +0000

#106 es simplificar y recurrir a la psicología, me quedo con las neurociencias

» autor: Andair

#106 Los fetos humanos no sienten dolor antes de las 24 semanas de gestación (Eng.)

RespuestasVeganas.Org — Sat, 26 Jun 2010 07:34:35 +0000

#105 La consciencia es cuantitativa (y adaptada) en cualquier animal sintiente, pero creo que en el caso del cerebro del homo sapiens llega un punto en su desarrollo en el cual hay un "salto" biológico (yo pienso que una estructura recursiva), y este "salto es lo que nos dá tanta capacidad para la "inteligencia" (si se usa). Aunque claro que la cultura juega un factor esencial, ya que si dejamos a un bebé para que lo cuide una loba en estado salvaje no creo que esa parte se aprovechara.

» autor: RespuestasVeganas.Org

#105 Los fetos humanos no sienten dolor antes de las 24 semanas de gestación (Eng.)

Andair — Sat, 26 Jun 2010 07:26:35 +0000

#104 ufff, diferenciar la consciencia humana de la consciencia biológica es algo demasiado complicado (aunque lo hagan los psicólogos) y a nivel del electro mejor no hacerlo. Una cosa es ser consciente y otra cosa es la inteligencia, etc. y hasta el momento biologicamente indiferenciables.

» autor: Andair

#104 Los fetos humanos no sienten dolor antes de las 24 semanas de gestación (Eng.)

RespuestasVeganas.Org — Sat, 26 Jun 2010 07:22:08 +0000

A #101 añado tambien el paso de lo no-vivo a lo vivo, aunque este fue evento anterior en la historia del universo. Luego está el paso de lo consciente a lo "humano" ("ultraconsciencia") que se va dando en el bebé hasta que se hace adulto. ¿Habrá en el futuro otro salto de la "ultraconsciencia" a otro estado más evolucionado?... ¿hacia dónde vamos?... ¿o ya hemos llegado a "la cima" de la evolución de la materia?

#103 Estoy totalmente de acuerdo contigo.

» autor: RespuestasVeganas.Org

#103 Los fetos humanos no sienten dolor antes de las 24 semanas de gestación (Eng.)

martha33 — Sat, 26 Jun 2010 07:22:06 +0000

Pienso que 24 semanas es muy tarde, el tiempo límite para poder abortar debe de ser mucho menor.
¿Que pasa con aquellos niños de padres que no quieren hijos y que en vida son maltratados porque lo tienen a disgusto? ¿Que pasa con aquellos niños condenados desde antes de nacer porque sus padres yonkis le han trasmitido el virus del sida? Mas de uno hubiera preferido no haber nacido.
Hay padres que no se les debería permitir tener hijos porque no son lo suficientemente responsables para darle un trato digno.
Esas niñas con 13 o 14 años que se quedan embarazadas, que no están capacitadas para cuidar de un bebe porque apenas saben cuidarse de sí mismas.
En mi pueblo hay un niño con retraso porque su madre lo atiborraba de gotas para dormir, para así poder salir por las noches, dejándolo sólo en casa.
Esas personas que tienen hijos sin quererlos y se aprovechan de la situación para usarlos a su antojo, caso de padres que permiten que abusen de sus hijos a cambio de dinero.
Aquí entra en juego el derecho a decidir de la mujer, si considera que no está capacitada para ser madre ¿porque obligarla?.
Esos niños que han muerto una vez nacidos, por la irresponsabilidad de padres que nunca debieron tener un hijo, no hubieran sufrido tanto si se hubiera tomado la decisión adecuada antes de nacer.

» autor: martha33

#102 Los fetos humanos no sienten dolor antes de las 24 semanas de gestación (Eng.)

Andair — Sat, 26 Jun 2010 07:15:18 +0000

#99 si, podemos precisar con bastante precisión cuando hay funciona la recepción nociceptiva y cuando esta pasa a ser percibida. Y no, todos los embriones siguen las mismas fases del desarrollo con diferencias imperceptibles.

#101 de nada, la cosa consiste en evitar simplificar, pues si simplificamos debemos acogernos a conceptos en principio tan estables y firmes como la "consciencia" y conocer muy muy bien como funciona. Y yo por ejemplo no la conozco tan bien como para afirmarni A ni B

» autor: Andair

#101 Los fetos humanos no sienten dolor antes de las 24 semanas de gestación (Eng.)

RespuestasVeganas.Org — Sat, 26 Jun 2010 07:14:04 +0000

#98 Ajam, muchas gracias por las explicaciones y por tu paciencia

Ese proceso de lo no-consciente a lo consciente es una cosa fascinante, de las cosas más misteriosas del universo.

» autor: RespuestasVeganas.Org

#100 Los fetos humanos no sienten dolor antes de las 24 semanas de gestación (Eng.)

amayita — Sat, 26 Jun 2010 07:14:04 +0000

Your hands OFF my body!

» autor: amayita

#99 Los fetos humanos no sienten dolor antes de las 24 semanas de gestación (Eng.)

sabbut — Sat, 26 Jun 2010 07:11:32 +0000

#59 Hombre, hay dos cosas que están claras:
En el momento de la fecundación, no tiene actividad nerviosa.
A las 36 o 38 semanas sí tiene actividad nerviosa.
Por tanto, hay un momento en que se podría decir que ya tiene actividad nerviosa. Se trata de un proceso gradual, y seguramente el proceso es más o menos largo según el feto, como ocurre también en otros muchos procesos de la vida:
- el estirón lo pueden tener algunos niños a los 11 años, pero otros a lo mejor no lo tienen hasta los 14, los caracteres sexuales secundarios lo mismo;
- algunos bebés aprenden a andar antes de cumplir el año, mientras que otros no aprenden antes de los 18 meses;
etc.

No sé de embriología, pero sí me parece verosímil que alguien diga "un feto no siente dolor antes de las 22 más/menos 2 semanas". Los seres humanos no somos relojes: nos desarrollamos de forma distinta.

» autor: sabbut

#98 Los fetos humanos no sienten dolor antes de las 24 semanas de gestación (Eng.)

Andair — Sat, 26 Jun 2010 07:11:19 +0000

#97 todo indica, hasta el momento, que no hay consciencia, aunque es también debatido (como todo); pero si parece haber un consenso al respecto.

Ojo, la actividad no-consciente (que es simplificar mucho) es vital para la consciencia! es más, hoy en día, encontrarás a muchos que te rebatirán el término "insconciente" y "consciente" y que prefieren una escala, que una valoración cualitativa.

» autor: Andair

#97 Los fetos humanos no sienten dolor antes de las 24 semanas de gestación (Eng.)

RespuestasVeganas.Org — Sat, 26 Jun 2010 07:09:54 +0000

#96 Ahora me aclaro, pues entonces me expresé mal. A mí lo que me parece moralmente relevante es la consciencia no la vida ni su actividad química no consciente.

» autor: RespuestasVeganas.Org

#96 Los fetos humanos no sienten dolor antes de las 24 semanas de gestación (Eng.)

Andair — Sat, 26 Jun 2010 07:08:09 +0000

#95 y eso es porque no sabes lo que es el cerebro ni lo que es actividad cerebral, la actividad cerebral no es exclusivamente sináptica, la neuroendocrina es vital en los primeros estadíos, pero los sistemas neuronales que controlan por ejemplo la presión osmótica sanguinea, el metabolismo hidrosalino, etc. tienen ya una actividad basal.

Por eso digo que esto no es ni A ni B, ni todo lo contrario.

No tienen consciencia, de acuerdo, pero no significa que sean inertes.

» autor: Andair

#95 Los fetos humanos no sienten dolor antes de las 24 semanas de gestación (Eng.)

RespuestasVeganas.Org — Sat, 26 Jun 2010 07:03:56 +0000

#92 "¿Tienen actividad cerebral los embriones de...24 semanas? si"

Pues entonces si es así yo estaría en contra del aborto en este caso. Aunque la verdad me has dejado confuso. Ante todo defiendo unos plazos para abortar que no estén tan apretados a este tipo de eventos tal particulares.

www.cabuloso.com/Anatomia-Humana/Sistema-Nervoso-SNC/foto/Nervos36.jpg

» autor: RespuestasVeganas.Org

#94 Los fetos humanos no sienten dolor antes de las 24 semanas de gestación (Eng.)

Andair — Sat, 26 Jun 2010 07:02:58 +0000

#93 leñe...a ver...CEREBRO: diencéfalo y telencéfalo. ¿Muestra actividad el diencéfalo? SI, ¿muestra actividad el telencéfalo? al parecer, el neocortex no, pero el sistema límbico por ejemplo, algunos afirman que si.

Ergo...¿hay actividad cerebral? si, ¿hay neuronas despolarizandose y repolarizandose? si, ¿pero son las aferencias correspondientes a la "consciencia" (las talamocorticales, entre otras muchas)? hasta el momento, no, pues además el cortex primario que debe recoger esas aferencias no parece que sea capaz de responder. Ojo! dependiendo de la semana, quede claro.

» autor: Andair

#93 Los fetos humanos no sienten dolor antes de las 24 semanas de gestación (Eng.)

RespuestasVeganas.Org — Sat, 26 Jun 2010 07:00:31 +0000

#90 "No carece de actividad nerviosa, carece de las aferencias y eferencias talamocorticales que le dotarían de conciencia. Es MUY distinto."

Interesante, pero aunque existiera actividad nerviosa sin actividad cerebral sigo manteniendo lo mismo que en #91.

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#92 Los fetos humanos no sienten dolor antes de las 24 semanas de gestación (Eng.)

Andair — Sat, 26 Jun 2010 06:59:51 +0000

#91 a ver...de lógico nada, es una explicación de nivel ESO.

La actividad cerebral no es cortical exclusivamente, ¿de acuerdo? en el cerebro tenemos el telencéfalo (cortex) y diencéfalo (tálamo), y los nucleos basales. ¿Tienen actividad cerebral los embriones de...24 semanas? si, no es una actividad del neocortex, de acuerdo, pero el tálamo empieza a funcionar, se está dando la migración celular para conformar el cíngulo (ergo, hay actividad neuroendocrina), etc. Y el sistema límbico por ejemplo (relacionado con las emociones) es muy debatido si muestra actividad o no.

Por lo tanto, no simplifiquemos, que tenemos una manía de responsabilizar al neocortex de todo, cuando para la consciencia el tálamo es imprescindible por ejemplo.

» autor: Andair

#91 Los fetos humanos no sienten dolor antes de las 24 semanas de gestación (Eng.)

RespuestasVeganas.Org — Sat, 26 Jun 2010 06:54:33 +0000

#90 Es alguien cuando comience a mostrar actividad cerebral, a partir de ahi forjará la personalidad a través de la experiencia subjetiva (memoria) y de las propias características biológicas. Antes de eso no hay más que materia en estado no consciente, una biología de homo sapiens sin sujeto, una carcasa. Esto que digo me parece bastante lógico.

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#90 Los fetos humanos no sienten dolor antes de las 24 semanas de gestación (Eng.)

Andair — Sat, 26 Jun 2010 06:48:31 +0000

#89 si tu te atreves a decir con toda rotundidad que eso no es alguien, me alegro, yo como médico no me atrevo a decir tanto. No tiene consciencia, de acuerdo, ¿no es un ser humano? en principio aun no lo es, ¿pero en que momento lo es? complicado...

Esto lo digo por todos aquellos que al ver una cosa con forma "humana" que carece de actividad nerviosa se crean la falsa idea de que eso es alguien que siente y padece.

No carece de actividad nerviosa, carece de las aferencias y eferencias talamocorticales que le dotarían de conciencia. Es MUY distinto.

» autor: Andair

#89 Los fetos humanos no sienten dolor antes de las 24 semanas de gestación (Eng.)

RespuestasVeganas.Org — Sat, 26 Jun 2010 06:46:13 +0000

#13 Las bacterias reaccionan a la adversidad (eso tengo entendido) y también se mueven de acuerdo a una química y a una información genética, pero no tienen mente y por lo tanto no pueden tener ni sentir ninguna experiencia subjetiva, son cosas vivas pero nada más. Esto lo digo por todos aquellos que al ver una cosa con forma "humana" que carece de actividad nerviosa se crean la falsa idea de que eso es alguien que siente y padece.

» autor: RespuestasVeganas.Org

#88 Los fetos humanos no sienten dolor antes de las 24 semanas de gestación (Eng.)

Andair — Sat, 26 Jun 2010 06:44:14 +0000

#87 la ciencia puede definir lo que es "consciencia", pero no lo que es "humanidad", eso es cosa de otros.

» autor: Andair

#87 Los fetos humanos no sienten dolor antes de las 24 semanas de gestación (Eng.)

RespuestasVeganas.Org — Sat, 26 Jun 2010 06:37:02 +0000

#7 Los fetos de otras especies que también tienen actividad nerviosa, conciencia y dolor, también tendrían 'humanidad' ¿no?

» autor: RespuestasVeganas.Org

#86 Los fetos humanos no sienten dolor antes de las 24 semanas de gestación (Eng.)

RespuestasVeganas.Org — Sat, 26 Jun 2010 06:19:08 +0000

No es sólo una cuestión de dolor, es una cuestión de que exista un sujeto sintiente, un cerebro operativo que muestre actividad (consciencia). La materia que toma consciencia es moralmente relevante aunque pase por un estado inconsciente, la materia por sí sóla no.

Argumento: "Es contradictorio que los veganos estén a favor del aborto inducido".
www.respuestasveganas.org/2006/11/argumento-contradictorio-que-los_518

» autor: RespuestasVeganas.Org

#85 Los fetos humanos no sienten dolor antes de las 24 semanas de gestación (Eng.)

Andair — Sat, 26 Jun 2010 05:32:08 +0000

#84 a ver, un anestésico y un analgésico no es lo mismo. Y lo que el artículo sostiene es que no hay consciente, ergo, no puede ser consciente del dolor tampoco, pero no dice que porque haya analgesia no haya consciencia. Es distinto.

» autor: Andair

#84 Los fetos humanos no sienten dolor antes de las 24 semanas de gestación (Eng.)

demostenes — Sat, 26 Jun 2010 05:29:25 +0000

Que una muerte sea indolora no significa que deje de ser muerte.
Si la falta de sufrimiento es una excusa para matar, por favor que prohiban los anestésicos.
El aborto puede llegar a ser una necesidad desagradable. El hecho de que el feto no sufra no lo convierte en agradable.

» autor: demostenes

#83 Los fetos humanos no sienten dolor antes de las 24 semanas de gestación (Eng.)

Andair — Sat, 26 Jun 2010 05:19:13 +0000

#82 por favor, no metamos a dios en debates científicos. ¿De acuerdo?

Aun me retumban las voces de algunos sacerdotes diciendo "desde que el óvulo es fecundado hay vida pues hay un DNA nuevo". Y yo me quedo o.O ¿como que hay un DNA nuevo desde la fecundación??? se fusiona el citoplasma, pero los nucleos permanecen en forma de pronucleos entre 24-48 horas sin fusionarse!!

Ah..y para los que no sepan medicina estar inconsciente y carecer de consciencia NO es lo mismo, leñe!

» autor: Andair

#82 Los fetos humanos no sienten dolor antes de las 24 semanas de gestación (Eng.)

sickboy — Sat, 26 Jun 2010 05:13:37 +0000

#8: a las mujeres ??? ellas no deberian decidir sobre estas cosas, que ademas de ir en contra de la voluntad de dios es FEMINISTA y PROGRE

PRO VIDA.

» autor: sickboy

#81 Los fetos humanos no sienten dolor antes de las 24 semanas de gestación (Eng.)

planetavent — Sat, 26 Jun 2010 04:54:58 +0000

A mi que me importa

» autor: planetavent

#80 Los fetos humanos no sienten dolor antes de las 24 semanas de gestación (Eng.)

jazcaba — Sat, 26 Jun 2010 04:00:39 +0000

Yo, o tú, o cualquiera, antes de nacer, osea, de salir, 24 semanas, o meses o dias, da igual, ¿que eramos?, si nos huvieran abortado ¿estqariamos meneando y discutiendo de estas cosas?, soy ateo, ¿que es el derecho a la vida? ¿o a la muerte?, si tengo derecho a morir cuando me plazca, que lo tengo. ¿porque tengo quye depender por el derecho a nacer?, vivir o morir son conceptos personales, yo, dependiendo de mis sircunstancias tengo ideas, porque he nacido, y si mi idea es morir por derecho humano, que no divino, ¿por que no tengo derecho a nacer?. Y si lo piendo ahora, con la madre maravillosa que tengo, y el padre (ese gran olvidado), si me hubiera abortado, imaginemos por un segungo, ¿que le diria ahora si pudiera?. ¿dame medios?, ¿sal a la calle y lucha por mi futuro en adopcion y no se tengan que ir a China con dinero para adoptar?. Dios, para mi es un engaño, la vida es palpable, y la disfruto y si no pues con el derecho que me negaron al nacer, tendré que morir, porque yo lo quiero.

» autor: jazcaba

#79 Los fetos humanos no sienten dolor antes de las 24 semanas de gestación (Eng.)

A145236 — Sat, 26 Jun 2010 03:22:34 +0000

Yo que cada uno haga lo que le dé la gana, no soy mujer así que igual tampoco puedo comprenderlas... pero YO creo que si fuera mujer y me quedara embarazada sería incapaz de "matar" a mi "hijo", aunque este no sufriera ni tuviera conciencia ni nada...

» autor: A145236

#78 Los fetos humanos no sienten dolor antes de las 24 semanas de gestación (Eng.)

--167422-- — Sat, 26 Jun 2010 02:53:40 +0000

#77 Tu razonamiento me parece correcto, pero un abuelo si que sufre (aunque tenga algunas sentidos inutilizados o danados) pero es que en el caso del feto (en cierto tiempo) no tiene ninguno y por lo tanto realmente no tiene conciencia. Cuando nos referimos que un abuelo no tiene conciencia mas bien nos referimos a que ya no hace uso del razonamiento (no de la conciencia) porque al fin y al cabo, la conciencia es la recepcion de estimulos. En el caso del feto ademas, nunca lo ha tenido.

Imagino que cuando se desconectan las maquinas que suplen a los abuelos que si estan en estado vegetativo total (y ya solo les hace vivir una maquina) y a los cuales ya no les queda ningun estimulo y por lo tanto la falta de conciencia, casi mas porque carece de un sentido seguir adelante (y en estos casos creo que no es considerado ni eutanasia). Y este ultimo ejemplo creo que es el que mas se acercaria al del feto prematuro (por la falta de conciencia total). Pero agradezco tu punto de vista que me ha hecho reflexionar.

» autor: --167422--

#77 Los fetos humanos no sienten dolor antes de las 24 semanas de gestación (Eng.)

--30685-- — Sat, 26 Jun 2010 02:26:03 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --30685--

#76 Los fetos humanos no sienten dolor antes de las 24 semanas de gestación (Eng.)

--167422-- — Sat, 26 Jun 2010 01:53:39 +0000

#73 Mira no hay peor cosa que comprar un perro y luego no querer tenerlo y acabar abandonandolo o maltratandolo. Aqui que aun no esta minimamente formado (respecto a conciencia) creo que es un buen punto para poder abortar. Y no solo eso, un perro es responsabilidad, pero un nino mucha mas, requiere infinitamente mas cuidados, durante mas anos... y esta es mi argumentacion para decir que es razon suficiente no querer tenerlo.

» autor: --167422--

#75 Los fetos humanos no sienten dolor antes de las 24 semanas de gestación (Eng.)

--167422-- — Sat, 26 Jun 2010 01:46:35 +0000

#73 No te parece razon suficiente no querer tenerlo? Y una vez decidido eso, hacerlo solo en el plazo donde el feto no tenga conciencia y por lo tanto tampoco sienta dolor, ni ningun otro sentimiento y por ello no se considere ser humano?

#74 No suelo votar negativo a excepcion de que vea insultos (incluso aunque mi opinion vaya en contra) aunque aqui haciendo una afirmacion asi quiza... de todas formas yo lo 'arreglo'.

» autor: --167422--

#74 Los fetos humanos no sienten dolor antes de las 24 semanas de gestación (Eng.)

ztico — Sat, 26 Jun 2010 01:44:32 +0000

#69 Perdona, te voté positivo por error.

» autor: ztico

#73 Los fetos humanos no sienten dolor antes de las 24 semanas de gestación (Eng.)

--30685-- — Sat, 26 Jun 2010 01:40:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --30685--

#72 Los fetos humanos no sienten dolor antes de las 24 semanas de gestación (Eng.)

ztico — Sat, 26 Jun 2010 01:37:11 +0000

#69 Estás quedando como un/una ignorante. Deja de inventarte cosas para reforzar tus argumentos, a los que piensan como tú no les haces ningún favor

» autor: ztico

#71 Los fetos humanos no sienten dolor antes de las 24 semanas de gestación (Eng.)

--72046-- — Sat, 26 Jun 2010 01:35:18 +0000

me voy a dormir, mañana os meto mas caña!!

» autor: --72046--

#70 Los fetos humanos no sienten dolor antes de las 24 semanas de gestación (Eng.)

--167422-- — Sat, 26 Jun 2010 01:35:03 +0000

#67 Por supuesto un espermatozoide es un ser vivo, totalmente de acuerdo contigo:

"Un espermatozoide (del griego esperma, semilla, y zoon, animal) es una célula haploide que constituye el gameto masculino de los animales...

Una célula (del latín cellula, diminutivo de cellam, celda, cuarto pequeño) es la unidad morfológica y funcional de todo ser vivo. De hecho, la célula es el elemento de menor tamaño que puede considerarse vivo."

#69 Puestos a inventar... te lo dije antes, te estas dejando llevar por la maxima subjetividad posible, llegando a cuestionar lo que es un ser vivo o no para ti y no mirando los estudios durante tantos y tantos anos y todos las investigaciones que se han dedicado a ello.

» autor: --167422--

#69 Los fetos humanos no sienten dolor antes de las 24 semanas de gestación (Eng.)

--72046-- — Sat, 26 Jun 2010 01:34:25 +0000

#67 no, lo digo alto y claro, un espermatozoide o un ovulo no es un ser vivo, pero no lo digo yo, lo dice toda la ciencia.
#68 pues que investiguen mas, ahi tienes las estadisticas de ese link que te di, si llegan a unas conclusiones que van contra la evidencia, el estudio o esta mal, o por lo menos no se puede concluir lo de que no hay vida.

» autor: --72046--

#68 Los fetos humanos no sienten dolor antes de las 24 semanas de gestación (Eng.)

--167422-- — Sat, 26 Jun 2010 01:32:16 +0000

#63 Que no, que no me entiendes, cuando dices:

"cuando se trata de definir si un feto vive o no, si un ser humano es o no, si nos lo podemos cargar o no; no me valen los "promedios", o las probabilidades; o las generalidades" >> eso es solo para la investigacion! te lo he dicho varias veces.

"solo me vale la certeza" >> ahi te dije que hay que mirar cada caso en particular por un especialista.

Lo he dicho una y otra vez...

» autor: --167422--

#67 Los fetos humanos no sienten dolor antes de las 24 semanas de gestación (Eng.)

ztico — Sat, 26 Jun 2010 01:31:21 +0000

#30 Perdona, pero ¿dices que los espermatozoides o los óvulos no están vivos? ¿que no pertenecen al reino de lo vivo?
Parece que no tienes ni idea de lo que significa la palabra vivo. ¿En serio estás comparando un dedo con un espermatozoide?

» autor: ztico

#66 Los fetos humanos no sienten dolor antes de las 24 semanas de gestación (Eng.)

--72046-- — Sat, 26 Jun 2010 01:31:03 +0000

#62 no es forzar; sino, no forzar; es decir, el curso natural del tiempo convierte en humano algo, que en el otro caso no pasa. De tener una casi certeza, a no tener ni siquiera un 1%, creo que eso como debate de la potencia y todas esas chorradas; vale no?. Es para eso simplemente, para derrumbar a los que dicen que es "potencia" y no "acto" (parece que estamos hablando como Kant).
No se fuerza a seres vivos con incubadoras, porque ya son seres vivos antes de meterlos ahí.
La vida humana es lo que proviene de un padre, una madre, tiene las caracteristicas morfologicas, y geneticas de un ser humano adulto. Tienes muchas mas definiciones, pero creeme ni una sola definicion de vida humana (o animal) te dira que es cuando "siente", o cuando van 24 semanas de gestacion....

» autor: --72046--

#65 Los fetos humanos no sienten dolor antes de las 24 semanas de gestación (Eng.)

hurd — Sat, 26 Jun 2010 01:30:30 +0000

#62 Hola schemer.
Por cierto, deja ya las 'llamas' y ponte a programar

» autor: hurd

#64 Los fetos humanos no sienten dolor antes de las 24 semanas de gestación (Eng.)

Pijuli — Sat, 26 Jun 2010 01:29:05 +0000

#12 #14 ... ¿Por qué no eres uno de los científicos de la investigación? Te veo puesto en el tema. Ah, otra cosa. No cortamos los árboles porque nos dan oxígeno, no porque sientan dolor.

» autor: Pijuli

#63 Los fetos humanos no sienten dolor antes de las 24 semanas de gestación (Eng.)

--72046-- — Sat, 26 Jun 2010 01:27:32 +0000

#61 cuando se trata de definir si un feto vive o no, si un ser humano es o no, si nos lo podemos cargar o no; no me valen los "promedios", o las probabilidades; o las generalidades; solo me vale la certeza; y eso ojo, admitiendote la mayor respecto a lo de sentir.
De todas maneras, sigo sin creerme el art. la probabilidad de superviviencia de un feto en la semana 24 no es tan baja:
miscarriage.about.com/od/pregnancyafterloss/a/prematurebirth.htm

mira las estadisticas abajo.
Si ahora, un 39% (con la medicina de ahora); sobrevive, VAMOS; NO ME TENGAS LA CARA de decir que hay un estudio que dice que ese 39% no es humano.....(dentro de 100 años igual es un 95%)

» autor: --72046--

#62 Los fetos humanos no sienten dolor antes de las 24 semanas de gestación (Eng.)

--167422-- — Sat, 26 Jun 2010 01:24:54 +0000

#60 Aja y no estamos forzando a muchos seres vivos a que puedan nacer con incubadoras? Y que? que me quieres decir con que se fuerce? Con los medicamentos que tomamos? Es que no se que tiene que ver con que se fuerce (o ayude) o no para que sea un argumento para definir algo vida o no, o posible ser humano o no.

» autor: --167422--

#61 Los fetos humanos no sienten dolor antes de las 24 semanas de gestación (Eng.)

--167422-- — Sat, 26 Jun 2010 01:22:35 +0000

#59 Me estas diciendo que no se pueden estudiar las cosas cientificamente a nivel general? me estas diciendo que para estudiar una enfermedad como una gripe se estudia en cada uno de los cuerpos a los que infecta de manera independiente? Se estudia cada uno de los virus y bacterias como mutan y como afectan a cada celula? o se estudia a nivel global y general? Cuando se esta haciendo este estudio se habran mirado miles de casos y por eso se dice a nivel de promedio ahi es cuando se generan dicha actividad nerviosa. O es que ahora para votar tendremos en cuenta la madurez de cada persona en lugar de poner un promedio (e.g. 18 anos). ? De eso es lo que hablo, que luego cuando se actue, se mire cada caso en particular y se acote de una forma mas precisa, vale.

» autor: --167422--

#60 Los fetos humanos no sienten dolor antes de las 24 semanas de gestación (Eng.)

--72046-- — Sat, 26 Jun 2010 01:17:06 +0000

#58 FALSO, tienes que forzarlo, si no lo fuerza, la probabilidad en una eyaculacion es de 1 de cada 40 millones, y eso suponiendo que de una eyaculacion quede embarazada a la primera; si pones que eso ocurre 1 de cada 100; te sale uno de cada 4.000 millones (o uno de cada 400 millones si es 1 de cada 10, que sera mucho mas). NO ES CUESTION DE TIEMPO, es una nulidad. Una improbabilidad.

» autor: --72046--

#59 Los fetos humanos no sienten dolor antes de las 24 semanas de gestación (Eng.)

--72046-- — Sat, 26 Jun 2010 01:15:44 +0000

#56 Si, y mucho, pero no viene al caso. TE podria hablar de los axiomas de Peano, de la aritmetica de Presburguer o de ZFC pero no viene al caso; A ver, si un estudio dice que un feto de 24 semanas no siente y por lo tanto no es humano; ahora decimos que es "en general", como que en general??? yo entiendo que me digas, hombre, 24 semanas, no peude ser exacto, un dia mas, un dia menos, una semana mas!! una menos!! vale, hasta ahi estiro, pero 3 semanas???? IMPOSIBLE, o el estudio esta mal; o directamente es falso; no hay mas gaitas. No se puede decir una cosa que te sacan un contraejemplo; porque el contraejemplo, LO REFUTA.

» autor: --72046--

#58 Los fetos humanos no sienten dolor antes de las 24 semanas de gestación (Eng.)

--167422-- — Sat, 26 Jun 2010 01:15:21 +0000

#57 Tambien es un tema de tiempo que un espermatozoide (o millones) pueda llegar a ser un ser humano.

» autor: --167422--

#57 Los fetos humanos no sienten dolor antes de las 24 semanas de gestación (Eng.)

--72046-- — Sat, 26 Jun 2010 01:12:16 +0000

#54 EXACTO!!! tu pregunta del final se la hago todos los dias a los abortistas; es una diferencia de tiempo, no es un tema de potencia ni tortas; eso como decir que el paciente que esta sedado, o en coma; es un ser humano "en potencia"; pos no mijo; de potencia nada. Si encima tenemos que decir quien es mas probable que tenga conciencia, un feto de 23 semanas; o un paciente en coma, la decision es clara....si ningun son humanos, por lo menos uno tiene casi certeza; el otro no se yo...
Si un paciente que se le pone anestesia total, no se levanta de la operacion (algo raro pero puede ocurrir, es decir, dentro de lo raro no es tan raro), cuando dejo de ser humano???? quien dice cual es el momento que se tuvo que despertar??? o fue al momento de "dormirse"??
Cuidado con la gente que dice cosas como axiomas, que luego se le vuelven en su contra...

» autor: --72046--

#56 Los fetos humanos no sienten dolor antes de las 24 semanas de gestación (Eng.)

--167422-- — Sat, 26 Jun 2010 01:09:40 +0000

#51 Has estudiado alguna vez matematicas? Sabes porque se dice que el unico lugar donde se puede demostrar algo totalmente es en matematicas? Sabes cual es el concepto de 1? 2? 3? 4? 5?

#55 Lo que tiene que ver es que cada caso es distinto y cuando se dice semana 24 es en terminos generales para un estudio cientifico como este. Y lo de la foto, simplemente te lo decia porque yo he visto el lado contrario, no la parte feliz solo y te aseguro que verlo y sobretodo convivir con ellos te hace cambiar de opinion, por eso te puse el ejemplo de mi madre.

» autor: --167422--

#55 Los fetos humanos no sienten dolor antes de las 24 semanas de gestación (Eng.)

--72046-- — Sat, 26 Jun 2010 01:08:36 +0000

#53 a ver, que lo mio no es opinable; no es algo que necesite convencer; 2+2=4!!! eso no necesita convencimiento; NO ES OPINABLE.
Decir que no hay vida antes de las 24 semanas; NO ES OPINABLE; es FALSO porque te pongo ejemplos de niños nacidos antes de la semana 24.
Respecto a lo que te dice tu madre; que teine que ver?? que tiene que ver los enfermos mentales; la gente en estado de coma, o el protagonista de mar adentro, con el aborto??????? no entiendo la referencia. Si preguntar por eutanasia estoy totalmente a favor. Cada uno que haga con SU vida, lo que quiera.

» autor: --72046--

#54 Los fetos humanos no sienten dolor antes de las 24 semanas de gestación (Eng.)

--30685-- — Sat, 26 Jun 2010 01:07:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --30685--

#53 Los fetos humanos no sienten dolor antes de las 24 semanas de gestación (Eng.)

--167422-- — Sat, 26 Jun 2010 01:05:29 +0000

#46 Estas usando las mismas tacticas que algunas sectas para intentar influenciar algo que intento decir de la forma mas objetiva posible (dejando de lado mis gustos; si, a mi tambien me gusta mas un perro que una cucaracha).

Me pones una imagen de un chaval que esta muy feliz (esperaba una foto de este mismo chaval a la semana 21). Pero yo puedo ponerte otros ejemplos totalmente contrarios: Mar adentro (y este si tenia conciencia). Por cierto, alguien como tu intento convencerle de que luchara, que finalmente fue convencida por el protagonista y que fue quien tomo la dificil decision.

Y si, esta imagen es muy bonita, no te lo voy a negar, pero mi madre ha sido enfermera en psiquiatria entre otros lugares y ha visto gente con la necesidad de morir, gente con 10 anos en coma sin despertarse (y aun siguen ahi) y estan destrozados tambien a nivel muscular por tanto tiempo en reposo. Asi que no, no todo es tan bonito. Y por supuesto admiro tu interes por convencerme (creo que de verdad dices y luchas por lo que crees justo) pero yo tengo otro punto de vista, aunque tambien dire que cada caso es un mundo y por eso estas decisiones se toman por separado de forma personalizada, para cada caso.

» autor: --167422--

#52 Los fetos humanos no sienten dolor antes de las 24 semanas de gestación (Eng.)

errorconautomata — Sat, 26 Jun 2010 01:03:19 +0000

No estoy en contra del aborto libre, pero no creo que estas investigaciones aporten nada realmente al meollo del asunto que, para los que creemos en alma y cuerpo, va por otro lado. Aunque siempre es bueno saberlo, claro.

» autor: errorconautomata

#51 Los fetos humanos no sienten dolor antes de las 24 semanas de gestación (Eng.)

--72046-- — Sat, 26 Jun 2010 01:00:03 +0000

#49 osea que si una persona dice 2+2 son 5; tu respondes, en el hipotetico caso de que 2+2 son 5...etc etc.
NO!!!! 2+2 no son 5!!! y para de argumetar!!!! punto pelota!!!!

» autor: --72046--

#50 Los fetos humanos no sienten dolor antes de las 24 semanas de gestación (Eng.)

--72046-- — Sat, 26 Jun 2010 00:58:52 +0000

#48 yo creo que un 99% de los fetos de 23 semanas, llegan, si no se abortan, a 24; creo que es un dato bastante cerca de la realidad. Y lo de los 40millones es el numero medio de espermatozoides en una eyaculacion. Solo 1 de esos puede fecundar. Si dices que puede si se "fuerza", eso es otra cosa; yo digo, mis datos son sin intervencion exterior; no es por potencia, es por continuidad del tiempo. Para que un espermatozoide sea humano tienes que forzarlo tu; para que un feto de 23 semanas, tienes que simplemente dejar pasar el tiempo, no hay que intervenir; Creo que hay una grandiiiiiiiisima diferencia. Certeza; o quasicerteza; a nulidad. Y sobre el grosso del hilo, repito, el record del mundo es 21 semanas; como no va a existir vida antes de la 24?? que decimos entonces de James Elgin Hill???

» autor: --72046--

#49 Los fetos humanos no sienten dolor antes de las 24 semanas de gestación (Eng.)

--167422-- — Sat, 26 Jun 2010 00:55:07 +0000

#45 De la frase "En el hipotetico caso que estas teorias son correctas" que es lo que no entiendes?

Discuto en base a un tema, con un ejemplo de por medio para poder llegar a unas conclusiones; me da igual que sea 1 semana, 1 mes o 6 meses. Lo que estoy discutiendo es en el caso de que ese limite sea veridico las acciones que se puedan o no tomar y por que.

Y si nos cagamos en la ciencia entonces cometeras errores como el que nombre en #48:

"esto me recuerda a cuando un juez en EEUU permitio patentar un ser vivo (microorganismo) porque los polvos que le mostraron se parecia mas a un detergente que a una avispa; de haber tenido patas, cola, alas, boca o similar jamas se hubiese producido esta barbaridad"

Te basaras en tus sentimientos mas subjetivos dejando los datos objetivos de lado que son los unicos que pueden decirte algo en estos temas.

» autor: --167422--

#48 Los fetos humanos no sienten dolor antes de las 24 semanas de gestación (Eng.)

--167422-- — Sat, 26 Jun 2010 00:52:55 +0000

#44 Pues de eso estoy hablando fijate lo que remarque en #32 "el problema es saber cuando se cobra esa conciencia ... pero el que alguien opine que cuando papa mete la semillita ya hay un ser vivo sin entender la base del asunto, es un error"

De todas formas como bien sabras nada es demostrable (excepto en matematicas) asi que el poner el limite y decir 99%, 1 entre 40 millones o 1 entre 6000 millones es un limite totalmente objetivo.

Pero creo que no me has comprendido: todos esos espermatozoides (o casi todos) podrian haber sido seres humanos si no hubiesemos tirado el condon a la basura y en lugar de ello dandolo en bancos de esperma... lo unico que llevaria mas tiempo, mas cuidados y menos avanzado que el de un feto sin conciencia, nada mas. Asi que como dije en el parrafo anterior; la importancia de algo que no tiene conciencia como la de un espermatozoide y la de que si deberia ser el limite para decidir este tipo de cosas. Lo que ocurre es que como esos espermatozoides os parece mas a cualquier liquido que a un leon, humano o chimpance tendeis a degradarlo a la categoria de materia inerte, mientras que algo que se parece mas a nosotros aunque no tenga conciencia tendeis a promocionarlo a la categoria de ser humano; y esto me recuerda a cuando un juez en EEUU permitio patentar un ser vivo (microorganismo) porque los polvos que le mostraron se parecia mas a un detergente que a una avispa; de haber tenido patas, cola, alas, boca o similar jamas se hubiese producido esta barbaridad (Ref. "The corporation").

» autor: --167422--

#47 Los fetos humanos no sienten dolor antes de las 24 semanas de gestación (Eng.)

Pacomeco — Sat, 26 Jun 2010 00:45:55 +0000

#32 Esto es absurdo: "...ahora el problema es saber cuando se cobra esa conciencia (eso nos lo tienen que decir los cientificos y especialistas en un futuro) pero el que alguien opine que cuando papa mete la semillita ya hay un ser vivo sin entender la base del asunto, es un error."
Entonces habría que aplicar el principio de precaución y prohibir el aborto. Muchos especialistas fijan en 13 días desde la fecundación el tiempo máximo para abortar, ya que en ese momento se trata de un ser único. Veo poca diferencia entre abortar y matar a un recién nacido a término, si has tenido hijos sabes de qué hablo.

» autor: Pacomeco

#46 Los fetos humanos no sienten dolor antes de las 24 semanas de gestación (Eng.)

--72046-- — Sat, 26 Jun 2010 00:41:54 +0000

media.canada.com/1785a528-bef3-4f04-af39-9312146bfd98/Gill2.jpg te mando una foto, ese es el que nacio a la semana 21; para que me digas que cuando nacio no era humano, solo era humano 3 semanas despues de nacer....manda huevos...

» autor: --72046--

#45 Los fetos humanos no sienten dolor antes de las 24 semanas de gestación (Eng.)

--72046-- — Sat, 26 Jun 2010 00:39:25 +0000

#43 te repito, el record del mundo es 21 semanas!!! que me estas contado de que no hay vida antes de las 24??? ni ciencia ni leches te hace falta para saber que si un niño esta vivo, ES QUE ESTA VIVO!!!

» autor: --72046--

#44 Los fetos humanos no sienten dolor antes de las 24 semanas de gestación (Eng.)

--72046-- — Sat, 26 Jun 2010 00:38:17 +0000

#39 FALSO, para el carro, no es lo mismo decir que con toda certeza (digamos mas de un 99%) un feto de 23 semanas va a llegar a la 24 (el 1% de accidentes); que decir con nula probabilidad (menos de una de cada 40millones por cada eyaculacion, osea en total mucha menos); un espermatozoide va a llegar a ser humano. De casi certeza, nula probabilidad, creo que hay muuuuuuuuuuuucha diferencia.
ES FALSA ese simil de feto que es potencia; ni potencia ni leches; es con todas las de la ley. Un espermatozoide PUEDE SER; pero no es.

» autor: --72046--

#43 Los fetos humanos no sienten dolor antes de las 24 semanas de gestación (Eng.)

--167422-- — Sat, 26 Jun 2010 00:36:21 +0000

#31 Leyendo un poco mas sobre esa rara enfermedad: "ausencia de la sensación dolorosa, calor, presión y frío" que no es poco la verdad, pero siguen teniendo otras sensaciones como olfato, vista, oido... asi que carece de sentido enmarcar a estas personas en el grupo de personas en estado vegetativo total. Pero como decia, debe ser un profesional quien deba valorarlo con los datos hasta el momento, mientras los cientificos investigan mas y mejor cada dia para poder evitar errores... eso si, si no vamos a hacer nada nunca para evitar equivocaciones, mal vamos.

» autor: --167422--

#42 Los fetos humanos no sienten dolor antes de las 24 semanas de gestación (Eng.)

Guiden — Sat, 26 Jun 2010 00:34:28 +0000

#40 No es lo mismo saber que una persona, aun siendo sedada, sabemos que posee consciencia y "alma" con anterioridad a la operacion, osea que ya sabemos de su existencia como ser humano, sin embargo un feto tiene potencia de ser que a mi parecer no es lo mismo porque no tiene todavia la formacion de esa consciencia, saber en que punto se forma es lo realmente dificil de averiguar, vamos que no es lo mismo "matar" una semilla que un arbol, es mi humilde opinion...

» autor: Guiden

#41 Los fetos humanos no sienten dolor antes de las 24 semanas de gestación (Eng.)

--167422-- — Sat, 26 Jun 2010 00:28:47 +0000

#40 "Tendria alguna importancia matar a un paciente que se esta haciendo una liposuccion en un quirofano y al estar sedado no tendria consciencia ni sentiria nada al igual que ese feto?"

Tendria, porque es temporal y porque es una decision del paciente en tiempo de conciencia fue la de seguir con vida. Es decir; que no te deje salir de fiesta porque eres mi hija y es demasiado tarde y eres joven y que aproveches para decirme que te vas de fiesta cuando yo siendo por ej. tu padre este durmiendo y no sea conciente, no te da derecho a hacer lo que te de la gana (busca la analogia con tu planteamiento de antes).

Con en los pacientes en estado vegetativo hay que tener en cuenta que hay que cercionarse si sienten o no algo primero, y en caso de sentir algo (cosa no sencilla muchas veces) saber cual es su decision, que es la que hay que respetar y como dije mas arriba, no la decision egoista de la familia, por eso debe ser un profesional el que debe valorarlo.

» autor: --167422--

#40 Los fetos humanos no sienten dolor antes de las 24 semanas de gestación (Eng.)

--30685-- — Sat, 26 Jun 2010 00:22:51 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --30685--

#39 Los fetos humanos no sienten dolor antes de las 24 semanas de gestación (Eng.)

--167422-- — Sat, 26 Jun 2010 00:20:03 +0000

#36 "cuando no va a sentir nada nunca..." y si nos ponemos a hacer demagogia ya puedes recoger todos y cada uno de los millones de espermatozoides que dejas (dejamos) cada dia morir cuando hacemos sexo con nuestra pareja, porque todos ellos podrian haber sido algun dia una persona... si que le falta algo (un ovario) vale, pero al 'bebe' antes de esas semanas tambien le faltan una serie de sustancias y organos. La diferencia? que uno es un ser mas avanzado... los dos sienten? no, hasta esa semana ninguno de los dos (En el hipotetico caso que estas teorias son correctas).

Me pregunto si por cosas como son algunas comunidades e instituciones religiosas las que critican el uso del preservativo.

#35 Hablo del hipotetico caso en el que se demuestre que eso es asi (segun los estudios). Y como bien apuntaba antes, aqui lo importante es sacar realmente ese limite.

» autor: --167422--

#38 Los fetos humanos no sienten dolor antes de las 24 semanas de gestación (Eng.)

--167422-- — Sat, 26 Jun 2010 00:15:49 +0000

#33 La conciencia esta en el cerebro, no en la mano, y que no pueda sentir nada en la mano no significa que no sienta nada. Ademas en caso de sentir algo (por poco que sea) debe ser una decision de la persona afectada directamente (el paciente) y jamas una decision de su familia por motivos egoistas, eso de entrada.

Ademas nadie esta diciendo de dar matarile a nada, se esta intentando separar en que momento se tiene conciencia (aunque sea un minimo) y en que momento no... de ahi, a que digamos que nos cargamos a todas las personas que no sientan algo en alguna parte del cuerpo como dices, me parece una aberracion.

» autor: --167422--

#37 Los fetos humanos no sienten dolor antes de las 24 semanas de gestación (Eng.)

--72046-- — Sat, 26 Jun 2010 00:15:32 +0000

#32 o mejor, dejemos a la ministra Aido y su comite de expertos que decidan sobre la materia...ja ja ja.

» autor: --72046--

#36 Los fetos humanos no sienten dolor antes de las 24 semanas de gestación (Eng.)

--72046-- — Sat, 26 Jun 2010 00:14:03 +0000

#34 tu lo has dicho "cuando no va a sentir nada nunca..." algo que no pasa en un feto en la semana 23, porque dentro de 1 semana, si va a sentir; desconectarias de una maquina a un ser humano si dentro de una semana va a sentir??? a que no verdad???
Ademas, ya te digo, el record del mundo es 21 semanas de nacimiento prematuro con exito, asi que todo razonamiento de que no hay vida antes de la semana 24 es una chorrada estupida sin sentido

» autor: --72046--

#35 Los fetos humanos no sienten dolor antes de las 24 semanas de gestación (Eng.)

--72046-- — Sat, 26 Jun 2010 00:11:34 +0000

#32 osea que si un niño nace y sobrevive antes de la semana 24, no es humano???? que es????? pero si el record del mundo es en la semana 21!!! oiga mujer, mire su hijo ha nacido, en la semana 23 por decir algo, pero no es humano porque segun un estudio, no siente dolor....mira vete a la porra
Quien te dice a ti ademas que con lo que mejora la medicina, dentro de 50 años, no se puede llegar a la semana 18 por decir algo?? o a la 15???
en.wikipedia.org/wiki/James_Elgin_Gill

» autor: --72046--

#34 Los fetos humanos no sienten dolor antes de las 24 semanas de gestación (Eng.)

--167422-- — Sat, 26 Jun 2010 00:11:11 +0000

#31 Lo desconozco, pero mi duda ahi es, no pueden sentir dolor, frio, calor, etc... pero si pueden tener emociones al ver a alguien? al ver algo? al escuchar? en ese caso la insensibilidad no es global y yo si que lo consideraria como un ser humano, ahora bien alguien que no sienta nada, que no se pueda mover, que no vea, que no escuche, que no tenga tacto, que no tenga absolutamente nada... se dice que esta en estado vegetativo por eso, porque no hay mucha diferencia entre una planta y esa persona. En ese caso si, es un ser vivo, pero no tiene ningun tipo de conciencia y mantenerlo vivo es casi una decision egoista por parte de la familia que 'pide que luche por la vida' cuando no va a sentir nada nunca, pues yo lo veo un absurdo... pero es solo mi opinion y desconozco lo de esta enfermedad, asi que me puedo estar equivocando.

» autor: --167422--

#33 Los fetos humanos no sienten dolor antes de las 24 semanas de gestación (Eng.)

--125770-- — Sat, 26 Jun 2010 00:09:25 +0000

Claro un feto no siente nada, es poco más que un cagarro que si no te interesa puedes tirar a la basura. Hay tambien gente que no siente nada de cuello para abajo, supongo que también se les puede dar matarile sin preguntarles nada.

El otro día fui al dentista y me dijo no te va a dolor nada, imposible que te este doliendo, ¿de verdad que te duele?, me caguentossusmuertos.

Vaya forma más ruin de intentar defender algo sobre lo que no tienen seguridad, lo peor de todo es que cuando les demuestran que no es como pensaban entonces enarbolan la bandera de los mayores defensores.

» autor: --125770--

#32 Los fetos humanos no sienten dolor antes de las 24 semanas de gestación (Eng.)

--167422-- — Sat, 26 Jun 2010 00:04:43 +0000

#14 Si, todos somos una masa antropomorfica de celulas pero lo que dice #7 es que si no existe actividad nerviosa no puede haber conciencia (tampoco dolor) y por eso dice que no hay humanidad. Vamos que una cosa implica la otra.

O dicho de otra manera, todos somos masa antropomorfica de celulas, pero no todas las masas antropomorficas de celulas tienen conciencia (ni dolor).

Ademas creo que estas mezclando cosas si nos adentramos en el debate del aborto; que una persona quiera abortar a una masa antropomorfica de celulas que no tuviese conciencia, ni dolor, criticar eso... no habria mucha diferencia entre el esperma que que muchos tiran cada dia en un condon a la basura y eso.

Los árboles no sienten dolor, pero eso no implica que nos carguemos el mundo vegetal porque nos da la gana, sin motivo alguno mas que el beneficio de un particular de algo que es de todos (o mejor dicho de la tierra). En cambio cuando se va a tener un hijo es una decision importante y no tener un hijo a disgusto es terrible, si por ello se puede abortar antes de que esa masa cobre conciencia (y humanidad), no veo porque esta mal.

El problema es que aqui queremos ser mas papistas que el papa y todo el mundo que opina no tiene ni idea de si sienten o no algo, a partir de cuando y lo que se considera ser consciente, etc. Yo puedo estar de acuerdo contigo que cuando cobre conciencia que ya no haya marcha atras; ahora el problema es saber cuando se cobra esa conciencia (eso nos lo tienen que decir los cientificos y especialistas en un futuro) pero el que alguien opine que cuando papa mete la semillita ya hay un ser vivo sin entender la base del asunto, es un error. Dejemos que sean los investigadores los que den esa informacion y los que decidan y no los politicos, lo mismo es extrapolable para decisiones como transvases de agua, deben ser los expertos hidrologicos etc. los que deberian proponer todo esto y no gente que no tenga ni idea.

» autor: --167422--

#31 Los fetos humanos no sienten dolor antes de las 24 semanas de gestación (Eng.)

--72046-- — Sat, 26 Jun 2010 00:02:31 +0000

Y los niños que nacen con CIPA, no son seres humanos???

es.wikipedia.org/wiki/Insensibilidad_congénita_al_dolor_con_anhidrosi

» autor: --72046--

#30 Los fetos humanos no sienten dolor antes de las 24 semanas de gestación (Eng.)

--72046-- — Sat, 26 Jun 2010 00:00:44 +0000

#6 perdona amigo, el ovulo y el espermatozoide no estan vivos; no pertenecen al reino animal, a la vida. Igual que un dedo o una uña, no estan vivos. No se de donde sacas esa chorrada.

» autor: --72046--

#29 Los fetos humanos no sienten dolor antes de las 24 semanas de gestación (Eng.)

Malaguita — Fri, 25 Jun 2010 23:59:31 +0000

es.wikipedia.org/wiki/Ad_hoc

» autor: Malaguita

#28 Los fetos humanos no sienten dolor antes de las 24 semanas de gestación (Eng.)

--72046-- — Fri, 25 Jun 2010 23:57:19 +0000

#24 que uno es un ser humano y el otro no. Si ponemos como normas de proteccion social (Hobbes, Rousseau), y consideramos que esta mal, porque nos perjudica, matar seres humanos; pues entonces tienes tu respuesta.
Tu pregunta en cambio vale para razionalizar la mosca frente al toro; ambos son animales, entran en la misma categoria, o quiza, una rata, con un toro. Y dudo mucho que tu escandalices porque se mate una mosca, y no lo hagas si se mata a un ser humano, lo dudo, mucho mucho; quiza es un mecanismo de defensa, si matan a uno de nuestros iguales, no es lo mismo que matar a otro que no es como nosotros.

» autor: --72046--

#27 Los fetos humanos no sienten dolor antes de las 24 semanas de gestación (Eng.)

Tsuki — Fri, 25 Jun 2010 23:56:52 +0000

#26 Demasiados, cada día se abortan demasiados. (Me parece una verdad indiscutible, se esté o no a favor del aborto lo ideal es no tener que hacerlo)

» autor: Tsuki

#26 Los fetos humanos no sienten dolor antes de las 24 semanas de gestación (Eng.)

--72046-- — Fri, 25 Jun 2010 23:54:03 +0000

#7 VAMOS A VER; si miscarriage.about.com/od/pregnancyafterloss/a/prematurebirth.htm existen muchos casos en la medicina donde han sobrevivido niños nacidos antes de 24 semanas!!!! como se puede decir que no hay vida??????? es un sinsentido decir que no hay vida en algo que si nace en ese instante, vive.
COMO puede haber tanta gente estupida que vota positivo al que dice que un niño si
nace a las 22 semanas de gestacion, no esta vivo??? entonces que esta muerto?? no esta?? no es humano???
en.wikipedia.org/wiki/James_Elgin_Gill
estamos locos o no?? votar negativo si la realidad os molesta; y la realidad es que es viable un niño nacido a la semana 24. Y la razon, el record del mundo es 21 semanas!!!! cuantos record del mundo se abortan cada dia????

» autor: --72046--

#25 Los fetos humanos no sienten dolor antes de las 24 semanas de gestación (Eng.)

--152654-- — Fri, 25 Jun 2010 23:50:01 +0000

Mi postura no tiene nada que ver con la religión porque no soy creyente. Pero estoy en contra del aborto aunque no pueda sentir dolor. Sigue siendo un ser humano, sin un sistema nervioso desarrollado si, ¿y qué?

» autor: --152654--

#24 Los fetos humanos no sienten dolor antes de las 24 semanas de gestación (Eng.)

jmpep — Fri, 25 Jun 2010 23:48:39 +0000

#12 Jur, si te ha ofendido mi comentario o algo lo siento, pero me temo que más respetuoso no me sale ser, ¿eh?

#16 En ningún momento he comparado esas dos cosas. Pero me apunto al juego. Quitemos la idea de si tiene alma o no el ser humano, con lo que nos quedamos con que es un ser vivo y ya está. ¿Cuaĺ es diferencia entre matar un feto o matar una mosca? La pregunta suena insensible de narices, lo sé, pero es lo que tiene racionalizar las cosas. El caso es, ¿cuál es la diferencia para que uno escandalice tanto y el otro no?

» autor: jmpep

#23 Los fetos humanos no sienten dolor antes de las 24 semanas de gestación (Eng.)

--72046-- — Fri, 25 Jun 2010 23:47:39 +0000

y desde cuando sentir dolor es la definicion de vida????
#20 como bien dices, hay ser humano o no, con 24 semanas de gestacion, se es un ser humano?? todo lo demas, no vale

» autor: --72046--

#22 Los fetos humanos no sienten dolor antes de las 24 semanas de gestación (Eng.)

perico_de_los_palotes — Fri, 25 Jun 2010 23:42:08 +0000

#14 El artículo NO promete hablar de una cosa y luego mete otra. El artículo habla de 2 estudios del colegio oficial de ginecólogos para el ministerio de sanidad británico con objeto analizar los abortos tardíos (hasta la semana 24, licitos en el Reino Unido) e instigados por los debates en la cámara de los comunes. A pesar que los intentos de reducir el periodo fueron rechazados democraticamente en el 2008, David Cameron ha indicado de nuevo su interés en reducirlos con frases como: "I think that the way medical science and technology have developed in the past few decades does mean that an upper limit of 20 or 22 weeks would be sensible" (Creo que los desarrollos en la ciencia y tecnología médica de las últimas décadas indican que un límite de 20 o 22 semanas sería lo razonable).

www.catholicherald.co.uk/articles/a0000790.shtml

» autor: perico_de_los_palotes

#21 Los fetos humanos no sienten dolor antes de las 24 semanas de gestación (Eng.)

Tsuki — Fri, 25 Jun 2010 23:41:05 +0000

Estoy con #13 , es un tema en el que no vale ir de "son sólo un grupo de células sin consciencia", pero tampoco de "si abortas arderás en el infierno para siempre".

Yo sinceramente quiero que las mujeres tengamos ese derecho, pero pienso que debería ir acompañado de una profunda educación para que sea libertad y no libertinaje.

A mí me parece que por respeto a la vida, es algo que debería evitarse de ser posible. Al fin y al cabo, yo estoy muy contenta de que se me permitiera pasar de "grupo de células" a "persona", y no veo por qué he de quitar ese derecho a otro "grupo de células".
Y que conste que mi creencia en divinidades es nula. Pero de la misma manera que si puedo evitarlo no mato una mosca, si puedo evitarlo prefiero no matar a un "grupo de células" aspirantes a "ser humano". El que sientan dolor o no, no tiene mucha importancia en el tema del aborto (imho).

» autor: Tsuki

#20 Los fetos humanos no sienten dolor antes de las 24 semanas de gestación (Eng.)

brainsqueezer — Fri, 25 Jun 2010 23:35:02 +0000

Esta no es una justificación valida. Sólo existe una justificación válida, que no hay ser humano.

» autor: brainsqueezer

#19 Los fetos humanos no sienten dolor antes de las 24 semanas de gestación (Eng.)

Andair — Fri, 25 Jun 2010 23:33:20 +0000

The report on pain perception says: "It was apparent that connections from the periphery to the cortex are not intact before 24 weeks of gestation and, as most neuroscientists believe that the cortex is necessary for pain perception, it can be concluded that the foetus cannot experience pain in any sense prior to this gestation."

El artículo hace aguas por todas partes (¿donde queda el nucleo centromediano? ¿es cortex? ¿y el ventral postero lateral? ¿también es cortex? anda ya!)...por favor, que consulten a un neuroquímico o neuroanatomisita antes de argumentar una conclusión...

Y con esto no entro en el fondo de la cuestión (pues parece demostrado que no existe una percepción del dolor y quizá tampoco una percepción), sino en como lo argumentan...

» autor: Andair

#18 Los fetos humanos no sienten dolor antes de las 24 semanas de gestación (Eng.)

Stunt21 — Fri, 25 Jun 2010 23:31:26 +0000

Ojalá sea verdad, sería un Zas! En toda la boca!

» autor: Stunt21

#17 Los fetos humanos no sienten dolor antes de las 24 semanas de gestación (Eng.)

Andair — Fri, 25 Jun 2010 23:22:57 +0000

#15 el juramento hipocrático no es el juramento que realizan la mayoría de los médicos actuales, sino el de la Convención de Ginebra:

PROMETO SOLEMNEMENTE consagrar mi vida al servicio de la humanidad;
OTORGAR a mis maestros el respeto y la gratitud que merecen;
EJERCER mi profesión a conciencia y dignamente;
VELAR ante todo por la salud de mi paciente;
GUARDAR Y RESPETAR los secretos confiados a mí, incluso después del fallecimiento del paciente;
MANTENER, por todos los medios a mi alcance, el honor y las nobles tradiciones de la profesión médica;
CONSIDERAR como hermanos y hermanas a mis colegas;
NO PERMITIRÉ que consideraciones de edad, enfermedad o incapacidad, credo, origen étnico, sexo, nacionalidad, afiliación política, raza, orientación sexual, clase social o cualquier otro factor se interpongan entre mis deberes y mi paciente;
VELAR con el máximo respeto por la vida humana;
NO EMPLEAR mis conocimientos médicos para contravenir las leyes humanas, incluso bajo amenaza;
HAGO ESTAS PROMESAS solemne y libremente, bajo mi palabra de honor.

P.D: Llevo ya bastantes años de profesión y estoy HARTO de las afirmaciones tajantes "no está vivo", "es una vida", "tiene alma", etc. REFERENCIAS!! que manía de hablar sin referenciar un solo manual de embriología.

#12 no es exacto que no tengan actividad neuronal, no es exacto.

#7 ¿cuenta la actividad neuroendocrina? ¿o los reflejos intrínsecos?

» autor: Andair

#16 Los fetos humanos no sienten dolor antes de las 24 semanas de gestación (Eng.)

--31014-- — Fri, 25 Jun 2010 23:21:22 +0000

#6 Seas creyente o no, no es lo mismo matar un feto que destrozar un juguete, tengan alma o no.

» autor: --31014--

#15 Los fetos humanos no sienten dolor antes de las 24 semanas de gestación (Eng.)

hash — Fri, 25 Jun 2010 22:58:20 +0000

"El Juramento Hipocrático, es un juramento público que pueden denunciar los que se gradúan en medicina ante los otros médicos y ante la comunidad."
es.wikipedia.org/wiki/Juramento_hipocrático

"A nadie daré una droga mortal aun cuando me sea solicitada, ni daré consejo con este fin. De la misma manera, no daré a ninguna mujer pesarios abortivos."

=> No abortos y no eutanasia

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"Otros, sin embargo, opinan que la ética debe incluir lo relativo a todas las acciones que puedan ayudar o dañar organismos capaces de sentir miedo y dolor."
es.wikipedia.org/wiki/Bioética

"La bioética es con frecuencia material de discusión política, lo que genera crudos enfrentamientos entre aquellos que defienden el progreso tecnológico en forma incondicionada y aquellos que consideran que la tecnología no es un fin en sí, sino que debe estar al servicio de las personas; o entre quienes defienden los derechos para algunos animales y quienes no consideran tales derechos como algo regulable por la ley; o entre quienes están a favor o en contra del aborto o la eutanasia."

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El dolor es una experiencia sensorial pero tambien emocional !

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Yo no veo religion sino en el juramento Hipocrático, ahora las leyes ya no depienden de la Iglesia, pero de estudios cientificos.

» autor: hash

#14 Los fetos humanos no sienten dolor antes de las 24 semanas de gestación (Eng.)

intentalo — Fri, 25 Jun 2010 22:58:12 +0000

#7 Todos somos una masa antropomórfica de células, de hecho.

#11 Yo creo que ellos piensan que están quitando la posibilidad de un nuevo presidente, el más genio científico, el más grande pensador (o el más grande terrorista), pero ¿qué feto de qué animal, además de los humanos, puede hacer esas cosas?

Este artículo promete hablar de una cosa, y luego mete otra que no tiene que ver necesariamente con la investigación. Es una excusa.

Los árboles no sienten dolor, por tanto, ¿deberíamos conservar los bosques?

» autor: intentalo

#13 Los fetos humanos no sienten dolor antes de las 24 semanas de gestación (Eng.)

--139210-- — Fri, 25 Jun 2010 22:51:15 +0000

No sé si sentirán dolor o no, pero después de ver a mi hija con simplemente 12 semanas...lo del aborto deja de ser ya un tema de derechas o izquierdas señores, es un tema muy delicado como para ponerse en plan megacientífico superprogre o en plan asesinos iréis al infierno.

» autor: --139210--

#12 Los fetos humanos no sienten dolor antes de las 24 semanas de gestación (Eng.)

intentalo — Fri, 25 Jun 2010 22:39:09 +0000

#5 Sueñan, se mueven, reconocen la voz de la madre, tienen nervios, espina dorsal... ¿pero no tienen actividad nerviosa?, ¿seguros?

» autor: intentalo

#11 Los fetos humanos no sienten dolor antes de las 24 semanas de gestación (Eng.)

starwars_attacks — Fri, 25 Jun 2010 22:12:47 +0000

#4 aquellos que tanto se aquejan cada vez que un embrión muere.....¿nunca han matado ellos, algún bicho, animal, vegetal....? si nos ponemos con las creencias de que un embrión es un alma encarnada.....¿no hay otras creencias que dicen que las otras especies tienen el mismo derecho a la vida y sienten igual? yo he visto católicos matando fetos de animales en la facultad....

¿porqué la creencia de que el ser humano tiene la primicia de la creación tiene que ser la que se imponga como criterio antiabortista por cojones? ¿porqué sólo una creencia dicta y mueve la voluntad de tanta gente? por la fuerza de la sangre ¿no?

pues sí, si le quitas el dolor, no te da derecho a matar, pero sin dolor es la mejor forma de abortar.

» autor: starwars_attacks

#10 Los fetos humanos no sienten dolor antes de las 24 semanas de gestación (Eng.)

starwars_attacks — Fri, 25 Jun 2010 22:07:18 +0000

además, aunque se sienta dolor, este sólo causa sufrimiento por la vía hacia la ínsula. Me gustaría saber en qué semana se desarrolla esa ruta. Supongo que será no muy temprana, por ser la ínsula una zona cortical.

» autor: starwars_attacks

#9 Los fetos humanos no sienten dolor antes de las 24 semanas de gestación (Eng.)

cathan — Fri, 25 Jun 2010 20:59:59 +0000

#1 Voy a mezclar churros con merinas; pero esto es como los que dicen que el toro no sufre... ¿se lo has preguntado a algún toro?

» autor: cathan

#8 Los fetos humanos no sienten dolor antes de las 24 semanas de gestación (Eng.)

immanuel — Fri, 25 Jun 2010 20:46:21 +0000

Un argumento menos para los que quieren quitarle su derecho a las mujeres de poder decidir su futuro.

» autor: immanuel

#7 Los fetos humanos no sienten dolor antes de las 24 semanas de gestación (Eng.)

Neomalthusiano — Fri, 25 Jun 2010 20:26:59 +0000

Sin actividad nerviosa no hay conciencia, no hay dolor y, por todo ello, no hay humanidad en esa masa antropomorfica de células.

» autor: Neomalthusiano

#6 Los fetos humanos no sienten dolor antes de las 24 semanas de gestación (Eng.)

jmpep — Fri, 25 Jun 2010 20:17:31 +0000

Hombre, toda información está bien tenerla... pero vamos, que lo del aborto es un tema de creer que hay un alma o no, el dolor tiene poco que ver (por lo que indica #3) y el estar vivo de hecho también (el óvulo y el espermatozoide también lo están).

» autor: jmpep

#5 Los fetos humanos no sienten dolor antes de las 24 semanas de gestación (Eng.)

--138914-- — Fri, 25 Jun 2010 13:24:32 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --138914--

#4 Los fetos humanos no sienten dolor antes de las 24 semanas de gestación (Eng.)

riopedrez — Fri, 25 Jun 2010 13:23:44 +0000

osease, ke si te sedo ,te puedo matar ke no pasa nada !pos no sientes dolor!.
joder que cumulo de chorradas , evolucionando durante milenios para esto , manda carayo, e mandou duas caisas

» autor: riopedrez

#3 Los fetos humanos no sienten dolor antes de las 24 semanas de gestación (Eng.)

--184975-- — Fri, 25 Jun 2010 13:13:43 +0000

mmh, ¿esto pretende ser un mensaje indirecto a favor del aborto? Porque si es por el dolor ya inventamos los analgésicos y las anestesias hace mucho...

» autor: --184975--

#2 Los fetos humanos no sienten dolor antes de las 24 semanas de gestación (Eng.)

Andair — Fri, 25 Jun 2010 13:12:52 +0000

En principio no es nuevo en absoluto...lo estudiaba yo en mis tiempos de la facultad...

» autor: Andair

#1 Los fetos humanos no sienten dolor antes de las 24 semanas de gestación (Eng.)

Furiano.46 — Fri, 25 Jun 2010 13:10:03 +0000

Se lo han preguntado a algún feto??

» autor: Furiano.46