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#156 "Dime tres poetas españoles de la posguerra y te doy la nacionalidad"

takamura — Wed, 30 Jun 2010 08:53:32 +0000

#155 Bueno, en lo que has dicho (y en #42) habría que distinguir entre el valor para la sociedad y para un individuo.

Cuando has dicho que no es necesario saber poesía creo que te has referido siempre al individuo (la poesía sólo tiene valor para los aficionados a ella). Visto desde ese punto de vista pragmático, yo te he planteado en #148 que por qué sería necesario para una persona saber ciencia. De momento, creo que sólo me has dado razones por las que la sociedad debería saber de ciencia (para que haya científicos que hagan avanzar la técnica). ¿Por qué necesito saber yo la teoría de la evolución?

Por otra parte, para que una sociedad pueda producir técnica necesita ciencia teórica, que en la mayoría de los casos no tiene aplicación práctica, y si la tiene no es hasta varias décadas o siglos después. Así que si alguien decide ser científico teórico probablemente no será por su posible aplicación técnica, ni generará un beneficio inmediato al país que fomente la ciencia teórica. ¿Qué interés tendría entonces exigir conocimientos de ciencia para tener la nacionalidad?

Un saludo y gracias a ti por responderme

» autor: takamura

#155 "Dime tres poetas españoles de la posguerra y te doy la nacionalidad"

--29006-- — Wed, 30 Jun 2010 07:44:48 +0000

#153 saber si el Big Bang es posible físicamente implica que conozcas el comportamiento subatómico.

Saber ese comportamiento implica que puedas utilizarlo a la hora de desarrollar nuevas tecnologias. Ejemplo: la central nuclear.

Si conoces el comportamiento de la materia puedes deducir si el Big Bang es posible o no. Lo importante no es memorizar si es posible o no, es saber deducirlo utilizando unos datos básicos (comportamiento de la materia).

Eso es todo a mi parecer.

#152 Si no se sabe que provenimos del mono, no se puede hacer suposiciones de por qué esa descendencia ni cómo ocurrió.

Lo mismo: si conoces la teoría de la evolución puedes deducir que provenimos de un ancestro común.

Para conocer esa teoría puedes utilizar varios caminos. Desde la evolución bacteriana hasta la evolución animal. Puedes elegir el "qué" que quieras.

Es más, la teoría de la evolución no se fórmulo porque Darwin creía que proviniésemos del mono desde un principio. Darwin dedujo eso una vez tuvo una teoría sólida.

Por eso digo que lo importante no es saber "qué" (que el mono y el hombre provienen de un ancestro común), sino el "cómo" o el "por qué" (cómo funciona la teoria de la evolución) ya que de ahí puedes deducir todos los posibles "qué" (que los pájaros son descendientes directos de los dinosaurios, que el virus A es una variante de B...) que quizás ni se hubiera planteado su existencia sin el "cómo".

Igualmente, el hombre ha vivido durante milenios sin esos conocimientos, sin hacer esas suposiciones. Y el saberlo no ha hecho la vida mejor o peor.

Hombre, creo que gracias a todos los conocimientos que tenemos no seguimos viviendo en cuevas o como los animales. Creo que eso es lo que nos diferencia de ellos.

Saludos y gracias a los 2

» autor: --29006--

#154 "Dime tres poetas españoles de la posguerra y te doy la nacionalidad"

--155529-- — Tue, 29 Jun 2010 22:22:41 +0000

#95 No veo por qué. Es más, yo veo más manipulable a alguien que no conozca las leyes básicas de la física. Más propenso al timo. En ciencias y carreras técnicas se explican muchas matemáticas, lógica y estadística, que a pesar de no hablar de nombres y fechas históricas sí que desarrollan el pensamiento analítico. Por eso yo defiendo que una persona formada en ciencias no es más manipulable que una formada en letras. Yo diría que incluso lo contrario, pues tiene el pensamiento analítico más desarrollado, así como el pensamiento inductivo. Quizá no conocerá argumentos de Platón, ni como engañó al pueblo el partido nazi, pero está entrenado para detectar las falacias en las que los políticos y filósofos suelen basar sus argumentos.

#87 Geografía engloba muchas cosas. Pero si no ha cambiado, la parte principal habla de fronteras y relaciones entre países. Eso es totalmente de letras. La parte de tectónica de placas ¿se explica en geografía? y pirámides poblacionales sí que pueden ser consideradas de ciencias. Pero, al menos cuando estudié yo, tenían menos peso en la "nota final" de geografía.

» autor: --155529--

#153 "Dime tres poetas españoles de la posguerra y te doy la nacionalidad"

takamura — Tue, 29 Jun 2010 19:18:24 +0000

#148 Te pregunto lo mismo: ¿por qué es importante saber que es físicamente posible o imposible el Big Bang? Mi argumentación no cambia en ese caso.

» autor: takamura

#152 "Dime tres poetas españoles de la posguerra y te doy la nacionalidad"

LadyStorm — Tue, 29 Jun 2010 18:45:34 +0000

#148 sin qué no hay por qué ni cómo.
Si no se sabe que provenimos del mono, no se puede hacer suposiciones de por qué esa descendencia ni cómo ocurrió.
Para saber si es posible un Big Bang, primero hay que tener un concepto de Big Bang.

Igualmente, el hombre ha vivido durante milenios sin esos conocimientos, sin hacer esas suposiciones. Y el saberlo no ha hecho la vida mejor o peor. Símplemente ha cambiado otras teorías que ya existían anteriormente sobre el origen del mundo. Pero esas preguntas ya estaban formuladas antes de encontrar una respuesta.

A medida que vamos hacia atrás en el tiempo, las diferencias entre lo que son ciencias y letras no están tan claramente establecidas.
La arquitectura ¿Es arte o es ciencia?

Seguro que en pintura conoces el Hombre de Vitruvio, donde se pone de manifiesto algunas anotaciones de anatomía humana en relación a las proporciones del cuerpo.
Usó para comprobar las proporciones la medición en sujetos vivos ¿te suena este tipo de estudios?. Y además concluyó que la mitad del cuerpo humano no era el ombligo, sino los genitales, y este descubrimiento fué realmente relevante para la época en la que vivió.

Ahora sería una tontería, pero es que desde el siglo XV hemos andado bastante y hemos superado muchas cosas... cosas que, por cierto, no sabríamos de no ser por la historia. Estaríamos condenados a repetir una y otra vez el mismo esquema de pensamiento (historia de la filosofía, historia del arte, historia de...).

Todas las ramas de conocimiento han estado siempre muy ligadas, al igual que un nuevo descubrimiento puede cambiar una línea de pensamiento de una sociedad y esto reflejarse en el arte, la ciencia también puede verse influída en igual medida.

Por otro lado, el método científico no se basa en la ciencia en sí, sino en otra disciplina que no tiene nada que ver con la ciencia: la filosofía. A partir de aquí construímos todo lo demás.

No se puede despreciar ninguna rama del saber.

#151 vaya tela lo de las elecciones del paquito

» autor: LadyStorm

#151 "Dime tres poetas españoles de la posguerra y te doy la nacionalidad"

--123872-- — Tue, 29 Jun 2010 18:37:55 +0000

La madre que lo pario, creo que ni el tio que lo preguntaba lo sabia, además... que tiene que ver que sepa 3 poetas de post guerra con integración? la proxima vez que le pregunte cual fue el ultimo torero que toreo en canarias antes de que lo prohibieran... ah! y que pregunte cuantas elecciones gano franco tambien!!

Porfavor pido mirar el siguente video, dan 10 palabras en catalán al principio del video, pero no da cancer lo otro esta en castellano tranquilos.
www.youtube.com/watch?v=NwaDmHcjLCY

A esos jovenes les quitaria la nacionalidad a la que pongan un pie en la calle.

» autor: --123872--

#150 "Dime tres poetas españoles de la posguerra y te doy la nacionalidad"

--143520-- — Tue, 29 Jun 2010 18:24:08 +0000

#149 Los de ing. genética no cuentan.

» autor: --143520--

#149 "Dime tres poetas españoles de la posguerra y te doy la nacionalidad"

Seta_roja — Tue, 29 Jun 2010 17:09:56 +0000

No se para que discutís... ¡Los de ciencias la tenemos más gorda!

» autor: Seta_roja

#148 "Dime tres poetas españoles de la posguerra y te doy la nacionalidad"

--29006-- — Tue, 29 Jun 2010 17:05:22 +0000

#146, #147, antes de nada, gracias por la educada respuesta.

Para empezar, me gustaría darle la vuelta a tus preguntas. ¿Para qué sirve saber quiénes son Stephen Hawking o Einstein? ¿Para qué sirve saber qué es el Big Bang o que descendemos del mono? Considerada desde un punto de vista totalmente pragmático como el tuyo, la ciencia tampoco sería necesaria.

Creo que saber qué es el Big Bang tampoco es importante. Saber por qué es posible físicamente o por qué es imposible físicamente el Big Bang sí que lo es.

También creo que saber que descendemos del mono (bueno, de un antepasado común) es anecdótico. Pero creo que es importante saber por qué descendemos de él y qué es y como funciona la teoría de la evolución.

Gracias de nuevo por tus anteriores comentarios.

» autor: --29006--

#147 "Dime tres poetas españoles de la posguerra y te doy la nacionalidad"

takamura — Tue, 29 Jun 2010 15:36:19 +0000

#42 Un comentario más:

Si me vas a decir que el caso de la ciencia es distinto del del arte, porque contribuye a la técnica, te diré que sin ciencia teórica no hay ciencia aplicada ni técnica, y la ciencia teórica se persigue por el simple afán de conocimiento.

Sin teoría de números (la rama más inútil de la matemática, según Gauss) no habría criptografía ni comercio electrónico.

Sin los experimentos sobre el electrón de Thompson no habría habido rayos catódicos ni por tanto televisión.

Sin el problema de la cuerda de violín no habría habido ecuación de onda, sin ella no habría ecuaciones de Maxwell y sin ellas no habría radio, ni móviles, ni TV, ni...

Sin las geometrías no euclídeas no habría habido geometría riemanniana, ni relatividad, ni energía atómica.

Sin la mística hindú de los números probablemente no habría habido 0 ni notación posicional, con lo cual seguiríamos contando como los romanos. No habría álgebra ni probablemente ninguna ingeniería más sofistacada que la de los romanos.

Etc.

» autor: takamura

#146 "Dime tres poetas españoles de la posguerra y te doy la nacionalidad"

takamura — Tue, 29 Jun 2010 15:25:00 +0000

#42 Aunque un poco tarde, intentaré contestarte. Primero decir que no entiendo los negativos que te han caído. Aunque no comparto tu opinión, me parece una cuestión interesante de discutir y no he visto que lo digas con mala educación ni que hayas dicho algo tan evidentemente falso que merezca el voto magufo.

Bueno, allá vamos:

Para empezar, me gustaría darle la vuelta a tus preguntas. ¿Para qué sirve saber quiénes son Stephen Hawking o Einstein? ¿Para qué sirve saber qué es el Big Bang o que descendemos del mono? Considerada desde un punto de vista totalmente pragmático como el tuyo, la ciencia tampoco sería necesaria.

En cambio, yo pienso que tanto la ciencia como el arte son necesarios. Necesarios para la sociedad y necesarios para cada persona. No son necesarios para conseguir otra cosa, por así decirlo, sino necesarios en sí mismos.

Creo que la necesidad de una y otra se pueden explicar de la misma manera. Por ejemplo, citando al matemático Jacobi en una carta a Legendre, la ciencia, aun la que no sea práctica, es necesaria «para el honor del espíritu humano»:

Es verdad que M. Fourier opinaba que la finalidad primordial de las matemáticas era la utilidad pública y la explicación de los fenómenos naturales; pero un filósofo como él debería haber sabido que la finalidad única de la ciencia es el honor del espíritu humano y que, por ello, una cuestión sobre números vale tanto como una cuestión sobre el sistema del mundo.

También hay una cita de un físico de un importante laboratorio estadounidense, no recuerdo ahora quién, al que le preguntaron en el senado de EE.UU. si sus estudios contribuirían en algo a la defensa del país. El físico contestó que probablemente en nada. Entonces le preguntaron que «Si no contribuye a la defensa de la nación ¿por qué deberíamos financiarlos?» y contestó algo así como «Para que la nación merezca ser defendida.».

La poesía, y el arte en general, es mucho más que entretenimiento. Nos permite entender algo que no entendíamos antes, ver las cosas de otra manera, hacer algo propiamente humano, algo que nos recuerde que no estamos en esta vida sólo para comer, dormir y follar. Como sociedad necesitamos dedicar recursos a la ciencia y al arte, para que merezcamos ser llamados humanos, en vez de simples hormigas que trabajan, comen y duermen. Además, individualmente, aunque uno pueda vivir sin experimentar ni la ciencia ni el arte dentro de una sociedad con una ciencia y un arte muy desarrollados, la verdad es que es una pena desperdiciar esa oportunidad.

Con respecto a la pregunta concreta de los tres poetas contemporáneos, no es importante saber sólo el nombre obviamente, eso es anecdótico. Lo importante es haber leído poesía contemporánea, y conocer el arte en general, no solo moderno sino de otras épocas (y países). No para llenar la cabeza de datos y contestar exámenes, sino para que te aporten algo personalmente. Lamentablemente la vida actual no nos dejan mucho tiempo para cosas que no sean prácticas, pero todo el mundo debería tener inquietud por la cultura en general, y esto incluye a la ciencia y el arte, no al simple entretenimiento (por mucho que la SGAE y sus socios intenten mezclar una cosa con otra).

» autor: takamura

#145 "Dime tres poetas españoles de la posguerra y te doy la nacionalidad"

--120527-- — Tue, 29 Jun 2010 12:09:30 +0000

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» autor: --120527--

#144 "Dime tres poetas españoles de la posguerra y te doy la nacionalidad"

zierz — Tue, 29 Jun 2010 10:24:56 +0000

Yo soy de letras, según esta estúpida división que os estais montando, pero eso no hace que desprecie las ciencias, ni creo más inteligentes a los científicos que a un historiador o a un filólogo ambos hacen su trabajo en sus respectivas disciplinas y todos ellos se necesitan para que la sociedad prospere, si a la hora de la verdad esa grieta insalvable existiera ¿donde metíamos a gente como Leonardo? o a los artistas que hasta la invención de la acuarela en tubo ( y eso es el S XIX) fabricaban sus propios pigmentos como cualquier químico y que debían conocer para no " liarla parda" como ejemplo Goya quedó sordo debido a los vapore inhalados de una mala mezcla... a filósofos como Pitágoras o Aristóteles... a la música que al fin y al cabo son matemáticas... a los hermosos dibujos de plantas de los botánicos, a las técnicas científicas que se aplican a la conservación de documentos y obras de arte... la informática que usamos en todos los campos y disciplinas...
Ningún conocimiento sea de la disciplina que sea sirve de mucho completamente aislado del resto de disciplinas.
En definitiva ciencias y letras van de la mano, tan inculto es el que no sabe sumar correctamente como el que comete faltas de ortografía, como el que considera que los elementos ) artísticos y su testimonio de otras sociedades y tiempos que nos han legado los que nos precedieron y su estudio y conocimiento son cosas que no valen para nada.
Un sabio, no desprecia el conocimiento, venga de la disciplina que venga, los sabios son humildes, los necios somos soberbios y tendemos a pensar que lo que a nosotros nos gusta es lo únicamente útil a la humanidad
Por otro lado, me parece un poco tonto lo del examen, porque primero, antes de exigir a los extrajeros que sepan mucho sobre España, deberíamos ser exigentes con nosotros mismos y exigir una educación de calidad.
Me parece un poco estúpido pedir a los inmigrantes que sepan 3 poetas de la posguerra cuando nuestros escolares no saben quien fue Ramón y Cajal, Franco o el Arcipreste de Hita...y dudo de que incluso muchos de ellos sepan que hubo una posguerra.

» autor: zierz

#143 "Dime tres poetas españoles de la posguerra y te doy la nacionalidad"

anamilerc — Tue, 29 Jun 2010 09:56:13 +0000

No he solicitado aún la nacionalidad, pero si me hacen estás preguntas, no me parece para tanto..son muy fáciles, y las aprendes en el día a día en este país.
Me parece muy bien que hagan un examen, porque no puedes solicitar la nacionalidad de un país sin tener ni idea de nada.

» autor: anamilerc

#142 "Dime tres poetas españoles de la posguerra y te doy la nacionalidad"

--143520-- — Tue, 29 Jun 2010 09:38:23 +0000

En otros países si se hacen preguntas así y la verdad es que tiene sentido, si quieres vivir en un país al menos deberías aprender algo de ese país. Y saber español o como mínimo la lengua particular del territorio donde vivas. Siempre y cuando se avise que contenido tendrá el examen.

Pero eso como mucho solamente en cuestiones de cultura general, para mi preguntar por autores de una época concreta me parece demasiado, con que mencionen el quijote o el poema de mio cid, ya es más de lo que saben muchos españoles.

Es que simplemente no puedes pedirle a alguien conocimientos que tu has adquirido estudiando prácticamente toda tu juventud.

#135 Si es que por ese camino si que van a terminar con el paro, van a echar a media españa. La otra media no porque son los que evalúan.

» autor: --143520--

#141 "Dime tres poetas españoles de la posguerra y te doy la nacionalidad"

beneaththevalley — Tue, 29 Jun 2010 09:18:06 +0000

Querido usuario de meneame que dices que la literatura solo es entretenimiento. Te equivocas. Ya se sabe que la ignorancia es atrevida.
El arte (sí, señor mío, la literatura es arte) sirve para mucho más que entretener. Si alguna vez te da por leer (de verdad) lo mismo te das cuenta que la literatura sirve a veces para mostrarnos las costumbres de una sociedad o cultura, sirve de critica social, sirve para hacernos reflexionar y un largo etc.
Es una pena que todavía no te hayas dado cuenta.

» autor: beneaththevalley

#140 "Dime tres poetas españoles de la posguerra y te doy la nacionalidad"

--159891-- — Tue, 29 Jun 2010 08:06:32 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --159891--

#139 "Dime tres poetas españoles de la posguerra y te doy la nacionalidad"

--159891-- — Tue, 29 Jun 2010 08:02:14 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --159891--

#138 "Dime tres poetas españoles de la posguerra y te doy la nacionalidad"

alecto — Tue, 29 Jun 2010 07:28:47 +0000

#44 Relee lo que escribí y a quien contesto... que hay que explicarlo todo

» autor: alecto

#137 "Dime tres poetas españoles de la posguerra y te doy la nacionalidad"

--1662-- — Tue, 29 Jun 2010 07:22:26 +0000

Yo hubiera dicho:
Miquel martí i Pol (creo que es posterior a la guerra civil)
José Hierro
Pere gimferrer

Pero está fuera de lugar.
Y me juego lo que querais que hay gente que no acierta a la hora de poner los límites territoriales de España, porque siempre se olvidan alguno.

» autor: --1662--

#136 "Dime tres poetas españoles de la posguerra y te doy la nacionalidad"

basuraadsl — Tue, 29 Jun 2010 06:58:31 +0000

Xenófobo es la palabra recurrente para algunos.
Me parece que la xenofobia es algo muy distinto.
Ya puesto que regalen carnet de conducir a todo el mundo, carnet de manipulador de alimentos a todo el mundo, etc etc etc
Y que viva la PEPA

» autor: basuraadsl

#135 "Dime tres poetas españoles de la posguerra y te doy la nacionalidad"

--181385-- — Tue, 29 Jun 2010 05:41:30 +0000

jarl, pues teniendo en cuenta que Miguel Hernández y Federico García Lorca no vivieron la posguerra.... Rafael Alberti y para de contar. Sé que el que escribió el Asturias de Victor Manuel vivió la posguerra pero no me acuerdo del nombre, macho.

¿Seré un buen español?

» autor: --181385--

#134 "Dime tres poetas españoles de la posguerra y te doy la nacionalidad"

danao — Tue, 29 Jun 2010 05:24:13 +0000

ME parece bien que pregunte algo que tenga que ver con España, que menos que saber un poco no?

Aunque espero que no pregunte a las juventudes de ahora porque... no el diran ni media

» autor: danao

#133 "Dime tres poetas españoles de la posguerra y te doy la nacionalidad"

--68773-- — Tue, 29 Jun 2010 00:14:18 +0000

#5, tan importante es una cosa como otra.

» autor: --68773--

#132 "Dime tres poetas españoles de la posguerra y te doy la nacionalidad"

LadyStorm — Tue, 29 Jun 2010 00:00:01 +0000

#51 Quieres razones pragmáticas?
Saber ese tipo de cosas te sirve para ir a 50x15 y llevarte los 50 millones Allí no van a preguntarte cómo funciona una nevera, van a preguntarte quién la inventó. Dime un método para ganar igual de fácilmente esa cantidad usando la ciencia (triste pero es así)

Economía, geografía e historia no son de ciencias, son asignaturas de letras. Y bien que influyen en la vida diaria.
Las leyes no las han hecho contando con el método científico, porque hay cosas más allá de la ciencia. Y sí, son útiles también.

Conste que yo soy de ciencias, y pienso que los conocimientos científicos son cultura también. Pero no hay una cultura por encima o por debajo.
Además, tiene sentido preguntar por la política, historia y cultura del país que va a acogerte. No tiene sentido en ese contexto que te pregunten sobre la función de las mitocondrias, o si sabes hacer terceras derivadas.

» autor: LadyStorm

#131 "Dime tres poetas españoles de la posguerra y te doy la nacionalidad"

--29006-- — Mon, 28 Jun 2010 23:21:07 +0000

#122 En #5 yo no he preguntado sobre los nombres de los científicos. He preguntado sobre los avances.

Los nombres son irrelevantes. Lo que cuentan son los avances.

» autor: --29006--

#130 "Dime tres poetas españoles de la posguerra y te doy la nacionalidad"

cagafuticanario — Mon, 28 Jun 2010 23:12:05 +0000

Que le haga la misma pregunta a cualquier ciudadano de a pie y tendrá que quitarle la nacionalidad a todo quisqui...

» autor: cagafuticanario

#129 "Dime tres poetas españoles de la posguerra y te doy la nacionalidad"

--7218-- — Mon, 28 Jun 2010 23:01:41 +0000

No se si alguien lo ha dicho antes porque no me he leído todos los comentarios. Pero cuando se solicita la nacionalidad española, en el registro civil, se hace un mini test de conocimientos generales sobre España. Esto me pasó a mi (y al resto de mi familia y a varios amigos) en Menorca hace poco más de 1 año. Y lo mismo a una de mis hijas en Valencia. Es decir que lo que hace este Juez no es algo fuera de lo común. Si acaso lo que es fuera de lo común es que lo haga él en persona ya que normalmente este test lo hace un funcionario del registro civil.
No me parece ningún disparate que se haga. Si quieres la nacionalidad de un determinado país lo mínimo que puedes hacer es tener unas nociones básicas sobre el país en cuestión.
Estaría interesante hacerle este mismo mini test a mucho españoles. A ver que pasa.

» autor: --7218--

#128 "Dime tres poetas españoles de la posguerra y te doy la nacionalidad"

mekanet — Mon, 28 Jun 2010 22:56:29 +0000

#127 Quitando la pregunta de los poetas de la postguerra ¿No sabes hablar de Cervantes, ni de Picasso? ¿No sabes quien es el Jefe del Estado? ¿No sabes que los derechos fundamentales están en la Constitución? ¿No sabes como se llama el Alcalde del pueblo en el que vives?

» autor: mekanet

#127 "Dime tres poetas españoles de la posguerra y te doy la nacionalidad"

skel4r — Mon, 28 Jun 2010 22:45:26 +0000

Que el juez defina el hadrón, la teoría de las cuerdas y la procedencia de la patata, indicando al menos 5 variedades (que hay 3 mil)... facilita oiga...

» autor: skel4r

#126 "Dime tres poetas españoles de la posguerra y te doy la nacionalidad"

--178991-- — Mon, 28 Jun 2010 22:38:22 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --178991--

#125 "Dime tres poetas españoles de la posguerra y te doy la nacionalidad"

Lordo — Mon, 28 Jun 2010 22:35:11 +0000

#110 Tío, es "me lo llegas a decir"; y lo de #115 ya no tiene nombre. Por cierto, es un debate absurdo el de ciencias y letras. La gente realmente inteligente sabe valorar por igual la ciencia y las artes.

» autor: Lordo

#124 "Dime tres poetas españoles de la posguerra y te doy la nacionalidad"

--125581-- — Mon, 28 Jun 2010 22:33:47 +0000

Txirri Mirri ta Txiribiton .

» autor: --125581--

#123 "Dime tres poetas españoles de la posguerra y te doy la nacionalidad"

--38677-- — Mon, 28 Jun 2010 22:31:41 +0000

Me parece bien, siempre que las preguntas sean variadas y de índole general. A muchos se les concede sin ni siquiera saber el castellano...No solo por el interés te quiero Andrés.

» autor: --38677--

#122 "Dime tres poetas españoles de la posguerra y te doy la nacionalidad"

Uhtred — Mon, 28 Jun 2010 22:29:59 +0000

#42 Antes de contestarte, te diré que soy Doctor en Ciencias Biológicas, es decir, nada sospechoso de ser un "filo-artista". Creo que todas las preguntas que has formulado en relación a los tres poetas, pueden ser perfectamente aplicables a quien no supiera los nombres de tres científicos españoles de la posguerra (y reflexiona tu también, sin ser cabezón). Otra cosa es que "secular" y sistemáticamente, en este país la cultura "de letras" esté algo sobrevalorada, en relación con la cultura científica (en lo cual si podría estar de acuerdo contigo). Soy de los que piensan que un científico sin un mínimo de "cultura de letras", me resulta igual de pedante que un filólogo que no sepa hacer raíces cuadradas sin ayuda de su calculadora. Y por cierto, Leonardo da Vinci donde lo encuadras? en Ciencias o en Letras?... O acaso Einstein era menos "científico" por que no le gustasen demasiado las matemáticas, y le encantase tocar el violín?. En fin...

» autor: Uhtred

#121 "Dime tres poetas españoles de la posguerra y te doy la nacionalidad"

mekanet — Mon, 28 Jun 2010 22:29:35 +0000

#119 Mencioné COU porque las asignaturas eran distintas en las diferentes modalidades a las del Bachiller actual, no por otra cosa.

» autor: mekanet

#120 "Dime tres poetas españoles de la posguerra y te doy la nacionalidad"

maggotjuice — Mon, 28 Jun 2010 22:26:36 +0000

Lo que no dice en la noticia es que obtuvieron la nacionalidad todos aquellos que fallaron el test.

¡¡Ningún Español sería capaz de contestar correctamente ese cuestionario!!

» autor: maggotjuice

#119 "Dime tres poetas españoles de la posguerra y te doy la nacionalidad"

Alvarete — Mon, 28 Jun 2010 22:26:22 +0000

#117 Yo estudie en la ESO y para ser cani no soy tan tonto

» autor: Alvarete

#118 "Dime tres poetas españoles de la posguerra y te doy la nacionalidad"

--174327-- — Mon, 28 Jun 2010 22:24:40 +0000

#80: En serio? Yo terminé bachillerato hace 4 años exactos y menos el bachillerato de arte que no se impartía en mi instituto el resto de bachilleratos que se daban eran: humanidades, que tenía latín y griego, historia contemporánea, historia del arte y como OPTATIVA en 2º curso matemáticas aplicadas a las ciencias sociales que nadie se cogía, siendo la opción que todos preferían francés, ciencias sociales, que llevaba economía y matemáticas aplicadas obligatorias más historia contemporánea, ciencias de la salud que es el que yo hice con biología, física y química, y matemáticas obligatorias en primero pero optativas en 2º y que se las cogía bastante gente, y el de dibujo técnico, que compartía asignaturas con el de ciencias de la salud. No veo dónde los de humanidades dan las ciencias esas que dices.

» autor: --174327--

#117 "Dime tres poetas españoles de la posguerra y te doy la nacionalidad"

mekanet — Mon, 28 Jun 2010 22:21:29 +0000

Vamos a dejarnos de discusiones entre ciencias y letras.

Parto de mi escasa formación en ciencias (cursé ciencias sociales en COU, perdón por si digo una burrada muy gorda) Creo, que la trigonometría es igual aquí, en Colombia y en Bangladesh; que la tabla periódica es la misma en Japón y en Ghana y las fórmulas físicas ídem.

Pero no ocurre lo mismo con los sistemas políticos, con el sistema legal de un país o, con aspectos culturales del mismo. Esos aspectos miden más o menos el grado de integración en un país. Se le otorga la nacionalidad, no la residencia.

Estamos hablando que los Reyes a partir de ese momento, les representarán como españoles, que podrán votar en unas elecciones, que se les otorgan determinados derechos que hasta ese momento no tenían (sufragio), que podrán ser jurados, miembros de una mesa electoral,...

» autor: mekanet

#116 "Dime tres poetas españoles de la posguerra y te doy la nacionalidad"

--34422-- — Mon, 28 Jun 2010 22:18:22 +0000

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» autor: --34422--

#115 "Dime tres poetas españoles de la posguerra y te doy la nacionalidad"

--159891-- — Mon, 28 Jun 2010 22:17:10 +0000

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» autor: --159891--

#114 "Dime tres poetas españoles de la posguerra y te doy la nacionalidad"

Alvarete — Mon, 28 Jun 2010 22:16:33 +0000

Que bochorno madre mía, que bochorno

» autor: Alvarete

#113 "Dime tres poetas españoles de la posguerra y te doy la nacionalidad"

--34422-- — Mon, 28 Jun 2010 22:15:42 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --34422--

#112 "Dime tres poetas españoles de la posguerra y te doy la nacionalidad"

Lokewen — Mon, 28 Jun 2010 22:15:03 +0000

#51 es ahi donde te equivocas, la ciencia no existiria sin el arte, puede que ahora esten diferenciadas, pero no hace mucho tiempo, el "cientifico" era tambien el artista, sabia desde escribir poemas, pintar, esculpir hasta construir ingeniosos inventos (solo tenemos que remontarnos al renacimiento y ver grandes artistas como Leonardo Da Vinci) Sin el arte no existiria la escritura, sin la escritura no hubieramos podido comunicarnos tan comodamente como ahora, no habria datos exactos sobre el pasado, y el estudio del pasado nos ayuda a mejorar en el futuro, desde conocer las pestes que hubo a como se combatieron entonces, y no solo con las letras, si no tambien con la pintura podemos obtener esos datos. El arte va mano a mano con la ciencia, no puedes separarlos del todo por que el conocimiento de ambos nos ayuda a avanzar.

» autor: Lokewen

#111 "Dime tres poetas españoles de la posguerra y te doy la nacionalidad"

Alvarete — Mon, 28 Jun 2010 22:15:02 +0000

#110 Claro, la culpa es del doctor.

» autor: Alvarete

#110 "Dime tres poetas españoles de la posguerra y te doy la nacionalidad"

--159891-- — Mon, 28 Jun 2010 22:13:14 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --159891--

#109 "Dime tres poetas españoles de la posguerra y te doy la nacionalidad"

--2733-- — Mon, 28 Jun 2010 22:04:26 +0000

#106, acepto tus disculpas.

Comprende que esto no se trata de ganar la discusión, sino de compartir conocimientos: cuando en el examen de Geometría de 3º de la ESO taches tu primera respuesta, "el área de la circunferencia es igual a lado por lado", a pesar de que "se entiende to", sé que te acordarás de mí y de este valioso consejo que te llevas completamente gratis.

» autor: --2733--

#108 "Dime tres poetas españoles de la posguerra y te doy la nacionalidad"

Alvarete — Mon, 28 Jun 2010 22:03:38 +0000

#106 el usuario #103 es Doctor en Física por la Universidad de Valencia, asi que deberías plantearte que quizás estes equivocado a la hora de hablar de la 'rigurisoidad científia' que rebuznas.

No es cuestión de dialectica, es de sentido común.

» autor: Alvarete

#107 "Dime tres poetas españoles de la posguerra y te doy la nacionalidad"

ptm56 — Mon, 28 Jun 2010 22:00:51 +0000

Creo que el comentario de #5 intentaba ser más bien una protesta por que tradicionalmente solo se consideren cultura general las humanidades. Si es así coincido con él plenamente. No sé quién ha decidido que es mucho más burrada no saber el autor de la Capilla Sixtina que no saber responder a "¿qué dice la primera ley de la termodinámica?". Para mí, igual de preocupantes ambas situaciones, quede claro.

» autor: ptm56

#106 "Dime tres poetas españoles de la posguerra y te doy la nacionalidad"

--159891-- — Mon, 28 Jun 2010 22:00:26 +0000

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» autor: --159891--

#105 "Dime tres poetas españoles de la posguerra y te doy la nacionalidad"

Alvarete — Mon, 28 Jun 2010 21:59:18 +0000

"Geografía relacionada con las ciencias? Yo la veo más de letras."

Españoles por menéame : por que las ciencias no son de letras

» autor: Alvarete

#104 "Dime tres poetas españoles de la posguerra y te doy la nacionalidad"

--193218-- — Mon, 28 Jun 2010 21:56:59 +0000

#5 La fregona, el chupa chups y para de contar ya que el futbolín es de la epoca de guerra.

» autor: --193218--

#103 "Dime tres poetas españoles de la posguerra y te doy la nacionalidad"

--2733-- — Mon, 28 Jun 2010 21:55:52 +0000

#100, ¿el pragmatismo? Los suspensos que recibirás en (entre otras) las Matemáticas de la ESO te enseñarán una valiosa lección sobre rigor científico.

Este tío es la monda, se cree que en la ESA miden la posición de un satélite en bancales y, ya para el ajuste fino, en garrotes del tío Pancracio.

» autor: --2733--

#102 "Dime tres poetas españoles de la posguerra y te doy la nacionalidad"

hurd — Mon, 28 Jun 2010 21:54:44 +0000

#101 Xenófobo.

» autor: hurd

#101 "Dime tres poetas españoles de la posguerra y te doy la nacionalidad"

brokenpixel — Mon, 28 Jun 2010 21:53:39 +0000

ya llamamos xenofobo a cualquier cosa,es la palabra de moda

» autor: brokenpixel

#100 "Dime tres poetas españoles de la posguerra y te doy la nacionalidad"

--159891-- — Mon, 28 Jun 2010 21:52:22 +0000

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» autor: --159891--

#99 "Dime tres poetas españoles de la posguerra y te doy la nacionalidad"

--2733-- — Mon, 28 Jun 2010 21:51:21 +0000

#94, ¿y eso qué tiene que ver con el "área" de una función, concepto carente del menor sentido?

Cuando sitepicaterascas alcance la ESO, estudiará cómo se define una función y evitará utilizar expresiones que vio de refilón en los apuntes de su hermano mayor sin entender lo que significaban.

» autor: --2733--

#98 "Dime tres poetas españoles de la posguerra y te doy la nacionalidad"

--109791-- — Mon, 28 Jun 2010 21:50:09 +0000

aqui que viva quien quiera, pero para obtener la nacionalidad, no sirve con residir unos años y ya, hay que conocer el pais, la forma de ser española, la historia y el propio idioma bien.
asi lo haria yo claro.

» autor: --109791--

#97 "Dime tres poetas españoles de la posguerra y te doy la nacionalidad"

pipas — Mon, 28 Jun 2010 21:49:38 +0000

euripides no te sofocles que te eskilo

» autor: pipas

#96 "Dime tres poetas españoles de la posguerra y te doy la nacionalidad"

--159891-- — Mon, 28 Jun 2010 21:49:14 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --159891--

#95 "Dime tres poetas españoles de la posguerra y te doy la nacionalidad"

--191530-- — Mon, 28 Jun 2010 21:47:25 +0000

#70 Geografía en el Bachillerato de Ciencias Sociales engloba tanto Geografía física, como Geografía humana. Sí es una asignatura de ciencias.

Y sí, tu sin una mínima formación cultural, digamos por ejemplo en filosofía, vas a ser más manipulable que alguien que tenga dicha carrera.

» autor: --191530--

#94 "Dime tres poetas españoles de la posguerra y te doy la nacionalidad"

Martiii — Mon, 28 Jun 2010 21:47:12 +0000

#83 Supongo que habrá querido decir el área limitada por la función y un eje (un problema de batxillerato). Peró todo esto no te suena,no? ¿eres de letras? ¿O de letras tampoco?
...

» autor: Martiii

#93 "Dime tres poetas españoles de la posguerra y te doy la nacionalidad"

RadL — Mon, 28 Jun 2010 21:45:25 +0000

Claro #80 la geografía y la economía son científicas que te cagas...

#83 es.wikipedia.org/wiki/Área#.C3.81rea_delimitada_entre_dos_funciones

» autor: RadL

#92 "Dime tres poetas españoles de la posguerra y te doy la nacionalidad"

unomas23 — Mon, 28 Jun 2010 21:38:49 +0000

Me parece bien. Se hace en muchos paises y de forma legal...

» autor: unomas23

#91 "Dime tres poetas españoles de la posguerra y te doy la nacionalidad"

puesunomas — Mon, 28 Jun 2010 21:36:52 +0000

Hay que hacer examenes de ciudadania y no solo dar la nacionalidad por el transcurso del tiempo, es de ser un nacionalchusquero. En tocos los paises del norte y este de Europa exigen un examente de este tipo, que en algunos es similar a un examen de acceso a la universidad para mayores de 25 años, ademas de exiguir un minimo de nivel del idioma y las construmbres del pais.

» autor: puesunomas

#90 "Dime tres poetas españoles de la posguerra y te doy la nacionalidad"

mohudj — Mon, 28 Jun 2010 21:35:22 +0000

Iniesta,Villa y Torres

» autor: mohudj

#89 "Dime tres poetas españoles de la posguerra y te doy la nacionalidad"

Magankie — Mon, 28 Jun 2010 21:34:51 +0000

#15 No lo veo justo. Personalmente, me cuesta horrores acordarme de nombres de los autores, por eso jamás se me dio bien la literatura. En cambio, soy un hacha con las ciencias.

» autor: Magankie

#88 "Dime tres poetas españoles de la posguerra y te doy la nacionalidad"

--16122-- — Mon, 28 Jun 2010 21:33:47 +0000

a mi me sorprende que se sepa la métrica de un haiku, pero nadie conozca la de la seguidilla manchega, una soleá, o un terceto
nos van comiendo la cultura....

» autor: --16122--

#87 "Dime tres poetas españoles de la posguerra y te doy la nacionalidad"

--34422-- — Mon, 28 Jun 2010 21:33:24 +0000

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» autor: --34422--

#86 "Dime tres poetas españoles de la posguerra y te doy la nacionalidad"

--188054-- — Mon, 28 Jun 2010 21:27:46 +0000

#0 #40 #50 #66

» autor: --188054--

#85 "Dime tres poetas españoles de la posguerra y te doy la nacionalidad"

StuartMcNight — Mon, 28 Jun 2010 21:24:35 +0000

#18 Y eso lo dice alguien que se pasa la ciencia por el forro día si día también.

» autor: StuartMcNight

#84 "Dime tres poetas españoles de la posguerra y te doy la nacionalidad"

bosomu — Mon, 28 Jun 2010 21:23:02 +0000

#17 eso de que no está amparado . . . es relativo, en el propio Código civil, se reconoce en el art 22.4 que el interesado debe acreditar su buena conducta cívica y el suficiente grado de integración en España. Una manera de acreditarlo es a través de unas simples respuestas ante el juez, algunas de las cuales eran tan simples como decir quién era el alcalde de Madrid, o qué acontecimiento tuvo lugar en España en 1978. Ojalá aquí se tratara el hecho de dar la nacionalidad de forma similar a como lo hacen en otros países como Dinamarca o UK, y no que la gente ponga el grito en el cielo porque se exige un mínimo de conocimientos para acreditar la integración, así se evitarán problemas.

» autor: bosomu

#83 "Dime tres poetas españoles de la posguerra y te doy la nacionalidad"

--2733-- — Mon, 28 Jun 2010 21:20:58 +0000

#76, las funciones no tienen área; eres de letras, ¿no? ¿O de letras tampoco?

» autor: --2733--

#82 "Dime tres poetas españoles de la posguerra y te doy la nacionalidad"

--153225-- — Mon, 28 Jun 2010 21:19:30 +0000

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» autor: --153225--

#81 "Dime tres poetas españoles de la posguerra y te doy la nacionalidad"

--138914-- — Mon, 28 Jun 2010 21:19:16 +0000

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» autor: --138914--

#80 "Dime tres poetas españoles de la posguerra y te doy la nacionalidad"

--159517-- — Mon, 28 Jun 2010 21:17:48 +0000

#67, pues no te retractes, pero has empezado mal clasificando los diferentes bachilleratos que hay:

Por una parte está la modalidad de arte, por otra la de humanidades y ciencias sociales y por último la de ciencias y tecnología.

Lo que tú denominas "de letras" engloba a las dos primeras modalidades, dándose en una de ellas (la de humanidades y ciencias sociales) asignaturas científicas como economía, matemáticas y geografía, que se combinan con latín, griego, historia contemporánea, literatura, etc.

» autor: --159517--

#79 "Dime tres poetas españoles de la posguerra y te doy la nacionalidad"

--121912-- — Mon, 28 Jun 2010 21:14:22 +0000

#70 Además hay otras dos trampas:
- Pide "poetas", pero algunos escritores eran más conocidos por su narrativa, aunque escribían poesía.
- En los libros de texto no se consideran "poetas de postguerra" a muchos de la G. 27, que siguieron escribiendo poesía en los años 40 y 50 (Alberti, Salinas, Alonso, etc.).
#75 Un profeta.

» autor: --121912--

#78 "Dime tres poetas españoles de la posguerra y te doy la nacionalidad"

--159891-- — Mon, 28 Jun 2010 21:14:08 +0000

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» autor: --159891--

#77 "Dime tres poetas españoles de la posguerra y te doy la nacionalidad"

--50929-- — Mon, 28 Jun 2010 21:12:31 +0000

#24 Sublime.

» autor: --50929--

#76 "Dime tres poetas españoles de la posguerra y te doy la nacionalidad"

--159891-- — Mon, 28 Jun 2010 21:10:37 +0000

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» autor: --159891--

#75 "Dime tres poetas españoles de la posguerra y te doy la nacionalidad"

--138914-- — Mon, 28 Jun 2010 21:10:24 +0000

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» autor: --138914--

#74 "Dime tres poetas españoles de la posguerra y te doy la nacionalidad"

RadL — Mon, 28 Jun 2010 21:10:22 +0000

Estoy jodido.. tendré que emigrar a un país donde no consideren que la literatura nacional esta por encima de cualquier otra cosa.

» autor: RadL

#73 "Dime tres poetas españoles de la posguerra y te doy la nacionalidad"

--165539-- — Mon, 28 Jun 2010 21:09:40 +0000

#44 Pues yo a Cuenca he llegao, pero a la Luna todavía no...

» autor: --165539--

#72 "Dime tres poetas españoles de la posguerra y te doy la nacionalidad"

--127397-- — Mon, 28 Jun 2010 21:07:07 +0000

#66 y por que la literatura debe de ser de interés general y no la física por ejemplo?

» autor: --127397--

#71 "Dime tres poetas españoles de la posguerra y te doy la nacionalidad"

Xenófanes — Mon, 28 Jun 2010 21:06:59 +0000

En el Reino Unido incluso los descendientes de anglosajones provenientes de países de la Commonwealth tienen que hacer un examen de historia del país para conseguir la nacionalidad.

» autor: Xenófanes

#70 "Dime tres poetas españoles de la posguerra y te doy la nacionalidad"

--155529-- — Mon, 28 Jun 2010 21:05:21 +0000

#68 Supongo que valdrán exiliados. Si no yo caía tambien. Y aun así si la pregunta me pilla desprevenido igual no la respondo correctamente.

#64 Geografía relacionada con las ciencias? Yo la veo más de letras. No así geología.

#66 De verdad piensas que por no haber estudiado una carrera de letras soy más manipulable que alguien que sí que lo ha hecho?

» autor: --155529--

#69 "Dime tres poetas españoles de la posguerra y te doy la nacionalidad"

--4556-- — Mon, 28 Jun 2010 21:04:07 +0000

Calico Electrónico
www.youtube.com/watch?v=svViDNXw9_w

» autor: --4556--

#68 "Dime tres poetas españoles de la posguerra y te doy la nacionalidad"

--121912-- — Mon, 28 Jun 2010 21:02:56 +0000

¿Valen exiliados o sólo de los que se quedaron?

» autor: --121912--

#67 "Dime tres poetas españoles de la posguerra y te doy la nacionalidad"

--165295-- — Mon, 28 Jun 2010 21:02:00 +0000

#64 No me retracto; ese que tu mencionas no es el de letras, sino el de ciencias sociales (que algunos llaman también "de letras", no sé por que...). En letras puras, mis compañeros no estudiaban nada de ciencias.

» autor: --165295--

#66 "Dime tres poetas españoles de la posguerra y te doy la nacionalidad"

--178991-- — Mon, 28 Jun 2010 21:00:40 +0000

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» autor: --178991--

#65 "Dime tres poetas españoles de la posguerra y te doy la nacionalidad"

--165295-- — Mon, 28 Jun 2010 20:58:37 +0000

#61 Me halaga que pierdas el tiempo para demostrar que he puesto una s de más

» autor: --165295--

#64 "Dime tres poetas españoles de la posguerra y te doy la nacionalidad"

--159517-- — Mon, 28 Jun 2010 20:55:44 +0000

#59, mentira cochina: en el bachillerato "de letras" cursas asignaturas como matemáticas, economía, sociología o geografía, todas ellas relacionadas con las ciencias.

Venga, ya te estás retractando de esa maliciosa tontería.

» autor: --159517--

#63 "Dime tres poetas españoles de la posguerra y te doy la nacionalidad"

--155529-- — Mon, 28 Jun 2010 20:55:06 +0000

#10 Sin embargo, en una segunda entrevista 5 minutos despues en el bar de al lado y con una cerveza en la mano, serás todo un experto.

» autor: --155529--

#62 "Dime tres poetas españoles de la posguerra y te doy la nacionalidad"

--158876-- — Mon, 28 Jun 2010 20:55:04 +0000

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» autor: --158876--

#61 "Dime tres poetas españoles de la posguerra y te doy la nacionalidad"

--34422-- — Mon, 28 Jun 2010 20:54:20 +0000

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» autor: --34422--

#60 "Dime tres poetas españoles de la posguerra y te doy la nacionalidad"

--178991-- — Mon, 28 Jun 2010 20:52:52 +0000

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» autor: --178991--

#59 "Dime tres poetas españoles de la posguerra y te doy la nacionalidad"

--165295-- — Mon, 28 Jun 2010 20:47:28 +0000

#56 Yo? Perdona, pero en este comentario te has hinchado como un sapo solo para demostrar lo culto que eres, así que yo no haría suposiciones sobre quien es más prepotente que quien. Yo solo digo lo que hay: en este país, la ciencia es tratada con mucha inferioridad respecto a las "letras". La prueba más clara, el bachillerato: si eres "de letras", no tienes ni una sola asignatura de ciencias, pero si eres "de ciencias", sigues teniendo asignaturas como historia o lengua y literatura (lo cual a mi me parece muy bien). No soy tan arrogante como para decir que las "letras" solo aportan entretenimiento, ya que la transmisión oral y escrita es fundamental para el desarrollo de la sociedad, la ciencia y el conocimiento, pero tampoco me doy esas ínfulas del espíritu, la sublime creación humana y otras cosas que has dicho más arriba. Para ser culto tienes que saber de ciencias y de letras; sin embargo, del mismo modo que no voy a llamar cateto a aquel que no sepa decirme el principio de indeterminación de Heissenberg, tampoco lo voy a hacer con el que no sepa nombrarme a tres poetas españoles de la posguerra.

» autor: --165295--

#58 "Dime tres poetas españoles de la posguerra y te doy la nacionalidad"

--2733-- — Mon, 28 Jun 2010 20:39:00 +0000

#55, hombre, para hacer el ridículo y quedar como un completo ignorante sí que basta, desde luego.

No hablo de este caso de despotismo judicial, por supuesto, sino del español que ha cursado la enseñanza obligatoria con tan escaso éxito.

» autor: --2733--

#57 "Dime tres poetas españoles de la posguerra y te doy la nacionalidad"

--158876-- — Mon, 28 Jun 2010 20:36:19 +0000

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» autor: --158876--

#56 "Dime tres poetas españoles de la posguerra y te doy la nacionalidad"

--178991-- — Mon, 28 Jun 2010 20:34:55 +0000

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» autor: --178991--

#55 "Dime tres poetas españoles de la posguerra y te doy la nacionalidad"

--150388-- — Mon, 28 Jun 2010 20:32:49 +0000

Basta con inventarse 3 nombres de personas factibles de haber existido en España.

Y alegar que te consta que su talento poético era notorio.

» autor: --150388--

#54 "Dime tres poetas españoles de la posguerra y te doy la nacionalidad"

--165295-- — Mon, 28 Jun 2010 20:32:07 +0000

#53 La verborrea se me atraganta, lo siento. Te importaría ser más claro y conciso?

» autor: --165295--

#53 "Dime tres poetas españoles de la posguerra y te doy la nacionalidad"

--178991-- — Mon, 28 Jun 2010 20:25:00 +0000

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» autor: --178991--

#52 "Dime tres poetas españoles de la posguerra y te doy la nacionalidad"

--165295-- — Mon, 28 Jun 2010 20:22:04 +0000

#26 Claro, la ciencia no es cultura. Que atrevimiento!

GO TO #19

#41 Justo al contrario; en este país puedes decir "yo es que soy de letras" como excusa para no saber lo más elemental de ciencia, y nadie te dice nada, e incluso te rien la gracia. Pero en el momento que no sepas que muerto de hambre marginal escribió tal gilipollez sobre el amor, ya eres un cateto. Para mi, el que no se sabe las dos leyes fundamentales de la termodinámica es tan cateto como el que no sabe quien escribió el Quijote. Además, presumimos mucho de ir de cultos, pero solo sabemos de escritores y artistas españoles. De escritores extranjeros mucho más influyentes no se nos enseña ni papa.

» autor: --165295--

#51 "Dime tres poetas españoles de la posguerra y te doy la nacionalidad"

--29006-- — Mon, 28 Jun 2010 19:55:25 +0000

#46 Veamos:

a) ¿Por qué opinas que yo no puedo disfrutar del arte? ¿Te has leido mi anterior comentario? De lo que hablo es de que el arte no es importante frente a la ciencia. El arte es una afición que te puede gustar más o menos, y a nadie le debería importar qué autores te gustan ni tú deberías obligar a la gente a aprenderse de memoria varios autores "porque transmitan mensajes" y que son de "calidad" (sobretodo porque no se puede demostrar que lo sean; lo serán para tí, pero quizá para el alumno no). La ciencia hace que estés vivo y puedas disfrutar del arte.

Creo que te has salido del tema.

b) Si tú prefieres morirte a los 50 de una peste bubónica mientras tienes contratada a una orquesta que te toca continuamente su música (ya que en tu mundo no existen los mp3), adelante. Prefiero morir a los 90 de un ataque al corazón mientras veo películas que me gustan en 3D.

c) Dices que el arte es la mayor y más sublime creación humana pues no responde a ninguna motivación pragmática y blablablablalba.

¿De qué coño hablas? ¿Por qué no dices las cosas claras? ¿Qué significa "la mayor y más sublime creación humana"? ¿Por qué algo que no responda a una motivación pragmática es mejor a algo que sí que responda a ella? ¿Qué es el espíritu? Cada palabra que dices es ambigüa y subjetiva. No puedo aceptar eso como un argumento

Y lo de "pragmático" no lo acabo de entender:
buscon.rae.es/draeI/SrvltConsulta?TIPO_BUS=3&LEMA=pragmático
buscon.rae.es/draeI/SrvltConsulta?TIPO_BUS=3&LEMA=pragmatismo

No se como encaja aún en lo que intentas decir. Por favor, aunque te sientas como un tonto y un simple, sé más claro en tus argumentos. No se trata de cegar a tu adversario demostrándole que te sabes muchas palabras del diccionario. Se trata de convencerlo con razones reales y convincentes.

¿Por qué todos los "cultos literatos" utilizais una berborrea llena de palabras complejas? ¿Para que parezca que sabeis mucho y que es más probable que tengais razón en lo que decís? En cualquier revista científica os tirarían el artículo que intentáseis publicar a la cara si utilizarais ese lenguaje que da más importancia a la forma de decir las cosas que a las propias cosas que decís (¿no es esto muy pragmático? )

¿Te gusta el arte? Pues vale. Por mi no hay ningún problema. Yo también escucho música y leo libros en mis viajes en metro. Lo que digo es que carece de importancia frente a la ciencia. Sin la ciencia no existiría mucho arte que hoy en día existe.

Este será el último comentario que escriba sobre este tema. Mi tiempo es limitado. Además, no puedo luchar contra la berborrea literaria. Desisto.

EDIT:

#48 sí vamos: estoy seguro de que si nos cargamos el arte la homeopatía reemplazará a la medicina de verdad y todo será un caos porque nadie es crítico con ella.

Estamos hablando de ciencia, el máximo exponente en lo que a escepticismo se trata.

#50 ¿Por qué? Yo he dado argumentos pro-ciencia. ¿Por qué os limitais a decir "el arte es muy importante y todo deriva de ahí"? Por favor, responded directamente.

» autor: --29006--

#50 "Dime tres poetas españoles de la posguerra y te doy la nacionalidad"

--34422-- — Mon, 28 Jun 2010 19:52:51 +0000

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» autor: --34422--

#49 "Dime tres poetas españoles de la posguerra y te doy la nacionalidad"

alexwing — Mon, 28 Jun 2010 19:49:31 +0000

#1 eso no son poetas, ahora picaresca más que Quevedo.

» autor: alexwing

#48 "Dime tres poetas españoles de la posguerra y te doy la nacionalidad"

--178991-- — Mon, 28 Jun 2010 19:42:11 +0000

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» autor: --178991--

#47 "Dime tres poetas españoles de la posguerra y te doy la nacionalidad"

L.A — Mon, 28 Jun 2010 19:35:52 +0000

Me parece que como hagan esa misma prueba a muchos españoles...en el futuro censo desaparecen 10 millones.

» autor: L.A

#46 "Dime tres poetas españoles de la posguerra y te doy la nacionalidad"

--178991-- — Mon, 28 Jun 2010 19:33:16 +0000

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» autor: --178991--

#45 "Dime tres poetas españoles de la posguerra y te doy la nacionalidad"

romanillos — Mon, 28 Jun 2010 19:30:35 +0000

Nueve que salieron en una controvertida lista:

José María Álvarez
Félix de Azúa
Guillermo Carnero
Pere Gimferrer
Antonio Martínez Sarrión
Vicente Molina Foix
Ana María Moix
Leopoldo María Panero
Manuel Vázquez Montalbán.

Pero hay más: es.wikipedia.org/wiki/Poesía_española_contemporánea

» autor: romanillos

#44 "Dime tres poetas españoles de la posguerra y te doy la nacionalidad"

joserra90 — Mon, 28 Jun 2010 19:25:18 +0000

#13 ¿¿¿tú por la noche ves Cuenca????

#16 La PAU no esta en la educación obligatoria.

» autor: joserra90

#43 "Dime tres poetas españoles de la posguerra y te doy la nacionalidad"

--87006-- — Mon, 28 Jun 2010 19:22:59 +0000

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» autor: --87006--

#42 "Dime tres poetas españoles de la posguerra y te doy la nacionalidad"

--29006-- — Mon, 28 Jun 2010 18:49:47 +0000

#18, #26, #34, #41: os aclaro los siguientes puntos (no os tomeis nada a mal, reflexionad y pensadlo bien, no os pongais cabezones):

a) #18: ¿Por qué es un mal asunto? Por favor, respóndeme directamente, no me digas: "Ay! es que es muy importante saberlo!" o "Porque hay que saber todo!". Nadie me ha dado aún una razón de peso. Si me consigues dar una razón por la cual es importante saberse los nombres de tres poetas españoles de la posguerra, estaré encantado de aprendérmelos.

b) #26 ¿El arte es inútil? No. Saberse esos tres nombres puede servirte de utilidad para buscar sus obras en el caso de que te guste una. ¿Accesorio? Sí. No te hace falta para vivir, ni lo podrás aplicar jamás a nada. Por favor, ponme un ejemplo de aplicación directa que no sea "ganar al trivial" ni "quedar como un tipo interesante" y estaré encantado de aprendérmelos.

c) #26 ¿Pretendo pasar por culto con el anterior comentario? No. Quizá es que para tí es muy importante pasar por culto delante del resto de personas diciendo de memoria varios autores. Lo siento, pero a mí no me hace falta. Estas cosas, "pasar por culto", me parecen gilipolleces del mismo nivel que "a ver quien la tiene más grande".

d) #26 Si los propios españoles no saben esos tres nombres, ¿por qué no puede quedar así? ¿Qué pasaría si TODOS los españoles supiesen esos tres nombres? Nada. ¿Qué pasaría si NINGÚN español supiese esos tres nombres? Nada tampoco.

e) #34, #41 ¿Para saber de ciencias es necesario pasar de las letras? No, no veo ninguna restricción que haga que sean excluyentes. ¿Creo que saber ciencias es infinitamente más importante que saber de letras? Sí, lo creo.

#18, #26, #34, #41: gracias a la ciencia tenéis las siguientes cosas:

- Vida. Muy probablemente estaríais muertos sin la ciencia. Con suerte aguantareis hasta los 90 años. Sin la ciencia no llegaríais ni a los 50.

- Papel para escribir libros, cintas para rodar películas, soportes para guardar audio.

- Trabajo. Es muy posible que vuestro trabajo no existiese hoy en día si no fuese por la ciencia.

- El ordenador desde el cual estais escribiendo.

Ahora, ¿Qué nos ha dado la literatura? Bien, nos ha dado entretenimiento. Nada más. Por muchas vueltas que le deis, una obra literaria está al mismo nivel que una película o una canción. ¿Creeis que es importante memorizarse todos los directores españoles o todos los cantantes?

Y otra pregunta: ¿Por qué tenemos que aprendernos 3 nombres de autores españoles? ¿Por el simple hecho de que he nacido cerca de él? ¿No tendría más sentido aprender el nombre de un autor por su obra, y no por su persona?

» autor: --29006--

#41 "Dime tres poetas españoles de la posguerra y te doy la nacionalidad"

--34422-- — Mon, 28 Jun 2010 18:35:49 +0000

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» autor: --34422--

#40 "Dime tres poetas españoles de la posguerra y te doy la nacionalidad"

trol — Mon, 28 Jun 2010 18:24:10 +0000

A que coño, todos españoles y ya está!

» autor: trol

#39 "Dime tres poetas españoles de la posguerra y te doy la nacionalidad"

Spartan67 — Mon, 28 Jun 2010 18:05:17 +0000

Díme 3 políticos corruptos que siguen ejerciendo...de políticos y de corruptos claro. Esa es mu fácil...

» autor: Spartan67

#38 "Dime tres poetas españoles de la posguerra y te doy la nacionalidad"

elsusto — Mon, 28 Jun 2010 18:04:54 +0000

Ostia , creo que voy a perder la nacionalidad española , .

» autor: elsusto

#37 "Dime tres poetas españoles de la posguerra y te doy la nacionalidad"

Spartan67 — Mon, 28 Jun 2010 18:04:05 +0000

Por lo menos que hablen y escriban bien el idioma, que menos, no como pasa en algunos jugadores de élite que no saben ni hablar el castellano. Ahora tampoco está demás que sepan algo de historia.

» autor: Spartan67

#36 "Dime tres poetas españoles de la posguerra y te doy la nacionalidad"

--130398-- — Mon, 28 Jun 2010 17:27:09 +0000

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» autor: --130398--

#35 "Dime tres poetas españoles de la posguerra y te doy la nacionalidad"

Feagul — Mon, 28 Jun 2010 17:23:35 +0000

No me parecería mal que se preguntasen por las leyes vigentes y constitucionales más básicas y conflictivas (por aquello de que deberán cumplirlas). Pero preguntarles cosas de cultura me parece una idiotez

» autor: Feagul

#34 "Dime tres poetas españoles de la posguerra y te doy la nacionalidad"

have_a_nice_day — Mon, 28 Jun 2010 17:18:16 +0000

#5 Si alguien aqui dijese lo contrario lo mataban a negativos... ¿para saber de ciencias es necesario pasar de las letras? o viceversa.

» autor: have_a_nice_day

#33 "Dime tres poetas españoles de la posguerra y te doy la nacionalidad"

kastromudarra — Mon, 28 Jun 2010 17:14:04 +0000

¿Gloria Fuertes cuenta como "de posguerra"? ¿cuenta como "poeta"?
www.youtube.com/watch?v=_O9FCvT4MYs

» autor: kastromudarra

#32 "Dime tres poetas españoles de la posguerra y te doy la nacionalidad"

eldios13 — Mon, 28 Jun 2010 17:13:15 +0000

Amarillista total. El periodista queria llamar la atencion con un buen titulo, entrecomillado como poniendo en boca del juez una frase que jamas ha dicho.

por otro lado el juez esta en su derecho de formular las preguntas que desee. En ningun sitio dice que si no sabes las respuestas no te dan la nacionalidad. De hecho, el juez no lo decide sino que simplemente realiza un informe.

"En un comunicado, el TSJ de Madrid señala que: "ante la información aparecida este lunes relativa al Registro Civil del Partido Judicial de Getafe, se establece que el encargado de dicho registro en el expediente de concesión de nacionalidad por residencia, "oirá personalmente al peticionario, especialmente para comprobar el grado de adaptación a la cultura y estilo de vida españoles"."

si bien tambien es cierto que el juez podria limitarse a preguntar que sabes sobre España y listo...

por otro lado (si seguimos leyendo...)

"Estas fuentes señalan que n*inguno* de los informes de integración realizados tras este cuestionario por el juez José María Celemin han sido resueltos de manera negativa y que sólo han sido negativos aquellos expedientes en los que los solicitantes cuentan con antecedentes penales."

» autor: eldios13

#31 "Dime tres poetas españoles de la posguerra y te doy la nacionalidad"

yoma — Mon, 28 Jun 2010 17:09:58 +0000

Pues el Tribunal Superior de Justicia de Madrid ampara éste tipo de actuaciones:
www.meneame.net/story/tsjm-dice-ley-ampara-realizacion-cuestionarios-e

» autor: yoma

#30 "Dime tres poetas españoles de la posguerra y te doy la nacionalidad"

oso_69 — Mon, 28 Jun 2010 17:08:58 +0000

Los extranjeros que quieren acceder como soldados a las FAS españolas, tienen una asignatura extra en su periodo de formación: Historia de España. No es una asignatura evaluable, y se da muy someramente, pero lo lógico es que conozcan algo de la historia y la cultura del país al que van a servir (los militares no trabajamos -y sin chistes fáciles, por favor, aunque sé que os lo he puesto a huevo-, servimos a nuestro país).

» autor: oso_69

#29 "Dime tres poetas españoles de la posguerra y te doy la nacionalidad"

Stash — Mon, 28 Jun 2010 17:03:56 +0000

Al hilo de las comparaciones, por lo que recuerdo difusamente de mi cuñado, para obtener la nacionalidad británica se tuvo que pasar estudiando un par de meses (desconozco con que ahínco y de ahí lo de meses) un librito del cual te hacían preguntas.
El Libro versaba sobre costumbres y algún par de cosas más que no recuerdo.

Eso contando que al ser oriundo neozelandés (Zona CommonWealth) lo tenía más fácil para obtener la doble nacionalidad.

Además no podía salir del territorio británico más de un mes (creo recordar) durante el año inmediatamente anterior a la obtención de la nacionalidad, para poder acreditar la residencia.
Mi cuñada estaba que trinaba porque se sentía encarcelada en la isla.

» autor: Stash

#28 "Dime tres poetas españoles de la posguerra y te doy la nacionalidad"

Kohi35 — Mon, 28 Jun 2010 16:57:29 +0000

#2 Perdona el voto negativo, queria votarte positivo

» autor: Kohi35

#27 "Dime tres poetas españoles de la posguerra y te doy la nacionalidad"

--122738-- — Mon, 28 Jun 2010 16:54:47 +0000

No comprendo porqué un juez se inventa normativas, como bien señala #17 puede estar prevaricando. Debe limitarse a aplicar la ley y punto.

» autor: --122738--

#26 "Dime tres poetas españoles de la posguerra y te doy la nacionalidad"

--178991-- — Mon, 28 Jun 2010 16:47:05 +0000

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» autor: --178991--

#25 "Dime tres poetas españoles de la posguerra y te doy la nacionalidad"

Zocato — Mon, 28 Jun 2010 16:45:52 +0000

Fácil:Athos, Porthos y Aramis

» autor: Zocato

#24 "Dime tres poetas españoles de la posguerra y te doy la nacionalidad"

mekanet — Mon, 28 Jun 2010 16:40:58 +0000

#17 Artículo 22.4 del CC: 4. El interesado deberá justificar, en el expediente regulado por la legislación del Registro Civil, buena conducta cívica y suficiente grado de integración en la sociedad española.

Artículo 221 del Reglamento del Registro Civil: El Encargado, en el expediente de concesión de nacionalidad por residencia, oirá personalmente al peticionario, especialmente para comprobar el grado de adaptación a la cultura y estilo de vida españoles, y procurará oír también al cónyuge por separado y reservadamente sobre el cambio de nacionalidad y circunstancias que en ello concurren.

Por tanto, es posible que estas "preguntas" permitan comprobar el grado de integración. Al menos, que conocen la Constitución y un poquillo el sistema de España. Y más que se exigen 10 años de residencia legal (dos para latinoamericanos, sefardíes, portugueses, filipinos y guineanos)

» autor: mekanet

#23 "Dime tres poetas españoles de la posguerra y te doy la nacionalidad"

ManTK — Mon, 28 Jun 2010 16:34:27 +0000

Posguerra española (1939-1970).
He tenido que buscarlo en Internet, si definir los años de lo que es postguerra ya es compicado como para buscar tres poetas.

#20 Alguno se quedaría fuera.

» autor: ManTK

#22 "Dime tres poetas españoles de la posguerra y te doy la nacionalidad"

takamura — Mon, 28 Jun 2010 16:29:29 +0000

La verdad es que la mitad de esas preguntas no sabría responderlas

» autor: takamura

#21 "Dime tres poetas españoles de la posguerra y te doy la nacionalidad"

robin_hood — Mon, 28 Jun 2010 16:25:58 +0000

No sé en qué telediario lo he visto, pero a uno de los que pretenden la nacionalidad española le habían preguntado de qué habla el artículo 4 de la Constitución. El contexto daba a entender que era una pregunta que no procedía. Y yo creo que un conocimiento básico de la Constitución debería ser OBLIGATORIO, no sólo para los extranjeros sino también para los españoles.

Mismamente, he tenido que buscar de qué va el artículo 4...

» autor: robin_hood

#20 "Dime tres poetas españoles de la posguerra y te doy la nacionalidad"

yvero — Mon, 28 Jun 2010 16:18:27 +0000

Ni que fuera difícil, Fito, Joaquín Sabina y Joan Manuel Serrat. Si es que la cosa es poner pegas.

» autor: yvero

#19 "Dime tres poetas españoles de la posguerra y te doy la nacionalidad"

--158876-- — Mon, 28 Jun 2010 14:59:16 +0000

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» autor: --158876--

#18 "Dime tres poetas españoles de la posguerra y te doy la nacionalidad"

Bender_Rodriguez — Mon, 28 Jun 2010 10:53:45 +0000

#5 Si no te interesa la cultura española mal asunto. Por muy científico que seas.

» autor: Bender_Rodriguez

#17 "Dime tres poetas españoles de la posguerra y te doy la nacionalidad"

alecto — Mon, 28 Jun 2010 09:54:48 +0000

#15 Me parece perfecto que hagan un examen para ganar la nacionalidad

Lee esto:

Este tipo de tramite no está amparado por ninguna ley y las asociaciones de inmigrantes ya han expresado sus quejas calificándolo de examen xenófobo.

Y #14 y similares: Este señor es juez y su única competencia es APLICAR la ley, no inventársela. No entra ni remotamente en sus competencias hacer un examen de españolidad a nadie, ni decidir qué hay que saber sobre España para poder ser nacional. De hecho resulta que las leyes españolas no exijen tal cosa, de modo que al hacer esas preguntas está provocando indefensión del que solicita la nacionalidad, incurriendo en prevaricación como mínimo, convirtiendo en nulo el expediente y provocando toda una clase de problemas serios por su cara bonita, tanto a los ""examinados"" como al sistema judicial español.

Y perdona, pero resulta que los únicos conocimientos que puedes considerar exigibles en España son como mucho los de la ESO, y la gran mayoría de esas preguntas no han lugar según los programas educativos Obligatorios...

» autor: alecto

#16 "Dime tres poetas españoles de la posguerra y te doy la nacionalidad"

alecto — Mon, 28 Jun 2010 09:48:42 +0000

#9 Supongo que das por hecho que #2 ha hecho el selectivo porque las PAAU forman parte de la educación Obligatoria en España...

» autor: alecto

#15 "Dime tres poetas españoles de la posguerra y te doy la nacionalidad"

Quemandoacromo — Mon, 28 Jun 2010 09:44:40 +0000

Pues me parece que aquí hay bastantes estudiantes de la ESO porque he visto las preguntas que hace el juez y las he contestado todas sin fallos,la mayoría son de cultura general (con leer el periódico diariamente se pueden responder la mitad).

Me parece perfecto que hagan un examen para ganar la nacionalidad,ya que es obligatorio en algunos países como USA o UK.Eso si,para aquellos que no han recibido una educación "decente" les veo bastante crudo el examen.

PD:¡Muerte a la incultura!

» autor: Quemandoacromo

#14 "Dime tres poetas españoles de la posguerra y te doy la nacionalidad"

CosmoKramer — Mon, 28 Jun 2010 09:43:14 +0000

a mi me parece muy bien este tipo de medidas, ya que quieres "ser español" que menos que saber cosas básicas de España... excepto los poetas que ya no es tan básico, pero todo examen tiene alguna pregunta difícil, no?

» autor: CosmoKramer

#13 "Dime tres poetas españoles de la posguerra y te doy la nacionalidad"

--141871-- — Mon, 28 Jun 2010 09:02:23 +0000

Dime qué está más cerca, ¿Cuenca o la Luna?

» autor: --141871--

#12 "Dime tres poetas españoles de la posguerra y te doy la nacionalidad"

--87795-- — Mon, 28 Jun 2010 08:51:43 +0000

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» autor: --87795--

#11 "Dime tres poetas españoles de la posguerra y te doy la nacionalidad"

Pokoyo — Mon, 28 Jun 2010 08:37:34 +0000

Viva el juez que exige conocimiento para lograr algo

» autor: Pokoyo

#10 "Dime tres poetas españoles de la posguerra y te doy la nacionalidad"

pichorro — Mon, 28 Jun 2010 08:31:00 +0000

#2 No lo has entendido. Te dan la nacionalidad española si NO lo sabes.

» autor: pichorro

#9 "Dime tres poetas españoles de la posguerra y te doy la nacionalidad"

redclaw — Mon, 28 Jun 2010 08:29:02 +0000

Pues a mi me parece perfecto, #2 espero que en selectividad si que te lo supieras porque si no palmaste... las preguntas excepto la de los poetas son de una simpleza estupida, quien es el presidente de gobierno, Gasol o Nadal, que paso en la guerra civil, si una persona no sabe eso es que no quiere la nacionalidad. En todos los paises te hacen entrevistas para la nacionalidad, de echo en UK incluso para el national insurance number te la hacen¡¡ que extrapolado a españa es el numero de la seguridad social para trabajar.

» autor: redclaw

#8 "Dime tres poetas españoles de la posguerra y te doy la nacionalidad"

--87795-- — Mon, 28 Jun 2010 08:28:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --87795--

#7 "Dime tres poetas españoles de la posguerra y te doy la nacionalidad"

Frasier_Crane — Mon, 28 Jun 2010 08:28:00 +0000

Eso es ir a pillar, me parece que el 90% no tenemos ni idea. Pero sí que me parece que se debería de hacer un examen sobre nuestra historia a quien quiera la nacionalidad, tal y como hacen los estadounidenses. Quien quiera ser español, que sepa algo de nosotros más allá de donde estamos en el mapa. Lo contrario es de incultos. Si yo me voy a vivir a un país extranjero (cosa que he hecho) aprendo la historia de este país y sus tradiciones, para acercarme más a ellos y comprenderles mejor, porque no tiene que ser el revés. Es el inmigrante el que tiene que adaptarse al país y sus costumbres, y no al contrario.

» autor: Frasier_Crane

#6 "Dime tres poetas españoles de la posguerra y te doy la nacionalidad"

jamaicano — Mon, 28 Jun 2010 08:26:51 +0000

#4 Eso está mas que discutido... sin cebolla... si fuese con cebolla nadie preguntaría ¿con o sin cebolla?

» autor: jamaicano

#5 "Dime tres poetas españoles de la posguerra y te doy la nacionalidad"

--29006-- — Mon, 28 Jun 2010 08:26:39 +0000

Ni los sé ni me interesan.

Juez, dígame 3 avances científicos desarrollados por españoles desde la posguerra.

» autor: --29006--

#4 "Dime tres poetas españoles de la posguerra y te doy la nacionalidad"

hamahiru — Mon, 28 Jun 2010 08:22:30 +0000

Y por si esto fuese poco algunas cuestiones castizas como explicar qué es la tortilla de patatas.

¿Con o sin cebolla?

» autor: hamahiru

#3 "Dime tres poetas españoles de la posguerra y te doy la nacionalidad"

ikerbera — Mon, 28 Jun 2010 08:20:55 +0000

#1 Mal, esos todavía están con la guerra de las audiencias

» autor: ikerbera

#2 "Dime tres poetas españoles de la posguerra y te doy la nacionalidad"

lebrin — Mon, 28 Jun 2010 08:20:25 +0000

Pues por esa regla de tres, la mitad de los españoles no nos merecemos la nacionalidad no?
Yo no tengo ni idea de quiénes son los poetas de la posguerra.

» autor: lebrin

#1 "Dime tres poetas españoles de la posguerra y te doy la nacionalidad"

--185634-- — Mon, 28 Jun 2010 08:18:46 +0000

Belén Esteban, Mermelada y Coto Matamoros...

» autor: --185634--