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#404 Rajoy ve un "gravísimo error" que el voto vaya a los minoritarios

pikutara — Sun, 08 Jun 2014 18:18:01 +0000

#403 Y lo que hace que se tiroteen entre ellos. Sí no puedo tener un líder íntegro prefiero tener a siete corruptos enfrentados, que se despellejen entre ellos, la placidez con la que el PPSOE gobierna me pone enfermo.

Entonces tendrás que añadir más siglas para denominar a los que gobiernan plácidamente. Quizá el PodPPSOEIUPyD.

Te llamare algo peor, perfeccionista. La obsesión por el control es una quimera, nunca podemos controlarlo todo.

Yo no quiero controlarlo todo, quiero poder decidir sobre todo aunque la mayoría de las veces pierda, que en esta sociedad de vasallos, cazurros y pícaros estoy seguro que así será.

La obsesión por alcanzar la resultados más óptimos tampoco ayuda, en algún momento hay que dejar de buscar esa imagen ideal que tenemos en mente y preguntarnos "esto, aun no siendo perfecto, es suficientemente bueno?". Un partido con ideas interesantes, y que aún no ha cometido fallos graves, es suficientemente bueno para mi.

Tampoco busco resultados óptimos, solo busco arrebatar el poder a las oligarquías y no facilitar el ascenso de una nueva o fortalecer a las ya existentes. ¿Es eso mucho pedir? Lo que pasa es que la sociedad es autocomplaciente y se contenta con cualquier mierda.

Bajo mi punto de vista la indiferencia apoya al ganador, y en aquella ocasión el "si a la guerra" tenia muchas posibilidades. Yo solo hubiera podido ejercer esa indiferencia si el "no a la guerra" hubiese tenido una clarísima ventaja.

Entonces mi indiferencia apoyó el no a la guerra de ZP, que fue el ganador. Lo que pasa es que, como ya he dicho varias veces, todos utilizáis al abstencionismo como os viene en gana en cada caso para echarle las culpas del fracaso del sistema. Manipuláis su significado porque éste no es claro pero la realidad es que no significa nada. Como ves yo ni siquiera lo utilizo para unirme a todos los abstencionistas y decir que somos mayoría porque cada abstencionista es un mundo y lo será por sus razones.

» autor: pikutara

#403 Rajoy ve un "gravísimo error" que el voto vaya a los minoritarios

Autarca — Sun, 08 Jun 2014 16:39:09 +0000

#402 "Precisamente la ambición es lo que permite corromper a los individuos."

Y lo que hace que se tiroteen entre ellos. Sí no puedo tener un líder íntegro prefiero tener a siete corruptos enfrentados, que se despellejen entre ellos, la placidez con la que el PPSOE gobierna me pone enfermo.

"Yo me niego a apoyar un 30% (o un 1%, me da igual) de cosas en las que estoy en desacuerdo. Llámame radical, que lo soy, pero yo pienso así."

Te llamare algo peor, perfeccionista. La obsesión por el control es una quimera, nunca podemos controlarlo todo. La obsesión por alcanzar la resultados más óptimos tampoco ayuda, en algún momento hay que dejar de buscar esa imagen ideal que tenemos en mente y preguntarnos "esto, aun no siendo perfecto, es suficientemente bueno?". Un partido con ideas interesantes, y que aún no ha cometido fallos graves, es suficientemente bueno para mi.

"Por esa misma regla de tres, si no votas a ninguno de los partidos que apoyan la guerra demuestras que no la apoyas."

Bajo mi punto de vista la indiferencia apoya al ganador, y en aquella ocasión el "si a la guerra" tenia muchas posibilidades. Yo solo hubiera podido ejercer esa indiferencia si el "no a la guerra" hubiese tenido una clarísima ventaja.

» autor: Autarca

#402 Rajoy ve un "gravísimo error" que el voto vaya a los minoritarios

pikutara — Fri, 06 Jun 2014 09:30:06 +0000

#401 En esto te tengo que dar la razon, pese a lo que presumimos de estar en la era de internet, el partido que mas salga en la tele tiene ventaja. Lo he visto muy claro estas elecciones donde partidos como EQUO o Partido X que también llevaban ideas muy interesantes no han sido muy agraciados en las urnas, en contraste con Podemos que si ha obtenido buenos resultados ¿La diferencia? Podemos sale mucho en la tele.

Exacto. Y eso que EQUO, por ejemplo, lleva mucho más tiempo en acción.

Aunque el PP y el PSOE han perdido votos y no han dejado de ser los que mas salen en la tele, y con diferencia.

Sí, porque están muy desgastados, pero cuál sea su alternativa lo van a decidir los medios. Si es que hay esa alternativa porque luego llegan las elecciones generales y el voto útil junto con la desmemoria acaban tirando por tierra cualquier posible cambio.

Si no te fías de su bondad fíate de su ambición.

Precisamente la ambición es lo que permite corromper a los individuos.

Zapatero y Obama no eran savia nueva, eran caras nuevas. Socialistas y Democratas son dos partidos de rancio abolengo que no van a cambiar porque la cara que llevan al frente sea distinta. Eso no fue un cambio, te lo dice un exvotante de Zapatero.

Claro que no fue un cambio pero era lo que aparentaba ser. Felipe González, por ejemplo, sí que fue un cambio con respecto a lo que había habido antes y sin embargo al final resulta que ha sido, en mi opinión, el más malévolo presidente que ha tenido España desde la "transición", y eso que en España ha gobernado Aznar...

Ya, pero si tengo uno con el que estoy de acuerdo en el 70% siempre lo preferiré a otro con el que estoy de acuerdo en el 30%.

Yo me niego a apoyar un 30% (o un 1%, me da igual) de cosas en las que estoy en desacuerdo. Llámame radical, que lo soy, pero yo pienso así.

Según tu punto de vista yo debería sentirme responsable con lo de la guerra de Irak, no lo hago, Aznar no llevaba esa guerra en su programa ni en ningún sitio, cuando llegaron nuevas elecciones vote a otros y retiraron las tropas.

Yo no digo cómo te deberías sentir, cada uno es cada uno. Yo te digo cómo me sentiría yo. Tú te creíste su programa y te engañó, pero yo no me creo a ninguno y si los voto pensando que me van a engañar y lo hacen seré responsable porque estaba seguro de que de una u otra manera eso iba a pasar.

Y de sentirme responsable, me siento igual de responsable que si me hubiera abstenido, en el primer caso apoye inconscientemente una guerra, si me abstengo y no voto a ninguno de los partidos contrarios a la guerra demuestro que no me opongo a ella.

Por esa misma regla de tres, si no votas a ninguno de los partidos que apoyan la guerra demuestras que no la apoyas. Por eso es evidente que la abstención no vale para nada aunque te empeñes en darle el valor que te interesa para criticarla. El problema del juego democrático es que participar implica aceptar el resultado. A mi que me lo impongan porque de mi no va a salir dicha aceptación.

» autor: pikutara

#401 Rajoy ve un "gravísimo error" que el voto vaya a los minoritarios

Autarca — Fri, 06 Jun 2014 09:10:12 +0000

#400 " Para simplificarlo: para sacar votos tienes que salir mucho en la tele."

En esto te tengo que dar la razon, pese a lo que presumimos de estar en la era de internet, el partido que mas salga en la tele tiene ventaja. Lo he visto muy claro estas elecciones donde partidos como EQUO o Partido X que también llevaban ideas muy interesantes no han sido muy agraciados en las urnas, en contraste con Podemos que si ha obtenido buenos resultados ¿La diferencia? Podemos sale mucho en la tele.

Aunque el PP y el PSOE han perdido votos y no han dejado de ser los que mas salen en la tele, y con diferencia.

"Es incuestionable que todos los partidos tienen una cosa en común y es que concentran el poder y la opinión en pocas manos. Por eso el partido político es el germen de la corruptibilidad del sistema."

Si no te fías de su bondad fíate de su ambición.

"Los nuevos no son más que los futuros veteranos que una vez fueron nuevos. Si uno no abre los ojos y se da cuenta del engaño real seguirá siendo engañado por siempre, que es lo que te ha venido pasando a ti. Cuando el sistema se ve con problemas recurre a la savia nueva; en España fue la juventud e inexperiencia de Zapatero, en Estados Unidos fue el negro... y al final ninguno cumple las promesas dadas y todos se comportan como criminales."

Zapatero y Obama no eran savia nueva, eran caras nuevas. Socialistas y Democratas son dos partidos de rancio abolengo que no van a cambiar porque la cara que llevan al frente sea distinta. Eso no fue un cambio, te lo dice un exvotante de Zapatero.

"Cuando se vota se decide por un todo, no por un colegio o una estatua. Ese político que ha construido un colegio mañana estará mandando tropas a Afganistán, por ejemplo. Cuando votas estás aceptando todo un pack de decisiones y ten 100% seguro que no vas a estar de acuerdo en todas."

Ya, pero si tengo uno con el que estoy de acuerdo en el 70% siempre lo preferiré a otro con el que estoy de acuerdo en el 30%.

Según tu punto de vista yo debería sentirme responsable con lo de la guerra de Irak, no lo hago, Aznar no llevaba esa guerra en su programa ni en ningún sitio, cuando llegaron nuevas elecciones vote a otros y retiraron las tropas. Y de sentirme responsable, me siento igual de responsable que si me hubiera abstenido, en el primer caso apoye inconscientemente una guerra, si me abstengo y no voto a ninguno de los partidos contrarios a la guerra demuestro que no me opongo a ella.

"Jugar al juego es aceptar su resultado y colaborar con el sistema legitimándolo."

Jugar al juego es no rendirse ni dar la partida por perdida, esta es una partida que no acaba nunca. Y no lo legitimo, tiene medios para autolegitimarse. Pero si participo tengo una oportunidad de cambiar el sistema o al menos de ponerle palos entre las ruedas, y puede que esa oportunidad quede en nada, pero abstenerse también queda en nada.

» autor: Autarca

#400 Rajoy ve un "gravísimo error" que el voto vaya a los minoritarios

pikutara — Fri, 06 Jun 2014 04:43:11 +0000

#399 Y si metes a todos los seres humanos en el mismo saco y sospechas que todos son violadores no fallas, aunque tampoco recibes ayuda.

No generalizo a toda la humanidad. El sistema se encarga de seleccionar a los políticos que le conviene; por eso cualquier político que alcance la posibilidad de acceder a un gobierno tiene unas posibilidades enormes de ser corrupto. Si el poder económico no está satisfecho dicho político sería ignorado o desprestigiado en los medios y no recibiría apoyo para las campañas electorales. Para simplificarlo: para sacar votos tienes que salir mucho en la tele.

Desde luego a los partidos los metes a todos en el mismo saco por el mero hecho de ser partidos, eso es una respuesta facilona, no hay ningún criterio en ello

Es incuestionable que todos los partidos tienen una cosa en común y es que concentran el poder y la opinión en pocas manos. Por eso el partido político es el germen de la corruptibilidad del sistema.

ha habido buenos políticos en la historia del mundo, los que te puse eran antiguos porque considero que cuanto mas pasa el tiempo mejor se puede apreciar el legado de una persona (si es que dejo alguno). Pero no me puedes negar que ha habido personas metidas en política (no los llamare politicos por no ofender) sacrificadas y con autentico deseo de mejorar la vida de sus ciudadanos.

Los ha habido cuando el sistema no estaba plutocratizado. Ahora el poder es otro.

Entiendo que cuestiones a los veteranos, que han dado mucho motivo para ser cuestionados y odiados, pero no tiene ningún sentido hacerlos con los nuevos, el recurso de "el sistema los corromperá si o si" no es mas que una excusa a la que recurres para no dar tu brazo a torcer. Si admitieras que la casta no es infalible y no se sale siempre con la suya toda tu argumentación se vendría abajo, lo de "en su terreno son invencibles" no es mas que otra forma de revestirlos de omnipotencia, nadie es invencible.

Los nuevos no son más que los futuros veteranos que una vez fueron nuevos. Si uno no abre los ojos y se da cuenta del engaño real seguirá siendo engañado por siempre, que es lo que te ha venido pasando a ti. Cuando el sistema se ve con problemas recurre a la savia nueva; en España fue la juventud e inexperiencia de Zapatero, en Estados Unidos fue el negro... y al final ninguno cumple las promesas dadas y todos se comportan como criminales.

También los igualas en sus obras, y llegas al extremo de igualar al político que gasta el dinero del contribuyente en una escuela con el que lo gasta en una estatua ecuestre de su persona (si, se que es una exageración y que los políticos ya no se hacen estatuas ecuestres, pero sabes por donde voy) ¿Cual es la excusa para igualar estos dos actos?

¿Cuándo he igualado yo esos actos? Quizá la estatua atraiga turistas y sea una buena inversión mientras que el colegio va a ser un colegio católico privado para ricos con dinero público.

Otra vez la omnipotencia de la casta "si se hace un colegio es porque la casta así lo quiere", "Si se hace una estatua es porque la casta así lo quiere". La casta en sus atributos divinos rige sobre toda la creación.

Cuando se vota se decide por un todo, no por un colegio o una estatua. Ese político que ha construido un colegio mañana estará mandando tropas a Afganistán, por ejemplo. Cuando votas estás aceptando todo un pack de decisiones y ten 100% seguro que no vas a estar de acuerdo en todas.

Hacer el juego implica muy poco y puede (o no) dar resultados, no es incompatible con ninguna otra acción.

Jugar al juego es aceptar su resultado y colaborar con el sistema legitimándolo.

» autor: pikutara

#399 Rajoy ve un "gravísimo error" que el voto vaya a los minoritarios

Autarca — Thu, 05 Jun 2014 22:37:25 +0000

#398 "Pero si sospechas de antemano que es un violador sí que eres responsable·

Y si metes a todos los seres humanos en el mismo saco y sospechas que todos son violadores no fallas, aunque tampoco recibes ayuda.

Desde luego a los partidos los metes a todos en el mismo saco por el mero hecho de ser partidos, eso es una respuesta facilona, no hay ningún criterio en ello, ha habido buenos políticos en la historia del mundo, los que te puse eran antiguos porque considero que cuanto mas pasa el tiempo mejor se puede apreciar el legado de una persona (si es que dejo alguno). Pero no me puedes negar que ha habido personas metidas en política (no los llamare politicos por no ofender) sacrificadas y con autentico deseo de mejorar la vida de sus ciudadanos.

Entiendo que cuestiones a los veteranos, que han dado mucho motivo para ser cuestionados y odiados, pero no tiene ningún sentido hacerlos con los nuevos, el recurso de "el sistema los corromperá si o si" no es mas que una excusa a la que recurres para no dar tu brazo a torcer. Si admitieras que la casta no es infalible y no se sale siempre con la suya toda tu argumentación se vendría abajo, lo de "en su terreno son invencibles" no es mas que otra forma de revestirlos de omnipotencia, nadie es invencible.

También los igualas en sus obras, y llegas al extremo de igualar al político que gasta el dinero del contribuyente en una escuela con el que lo gasta en una estatua ecuestre de su persona (si, se que es una exageración y que los políticos ya no se hacen estatuas ecuestres, pero sabes por donde voy) ¿Cual es la excusa para igualar estos dos actos? Otra vez la omnipotencia de la casta "si se hace un colegio es porque la casta así lo quiere", "Si se hace una estatua es porque la casta así lo quiere". La casta en sus atributos divinos rige sobre toda la creación.

"Ya he dicho que la cagan y mucho (si no todos tendríamos fe en el sistema) pero es que ellos se lo guisan y ellos se lo comen. En su juego no se les puede ganar. Rebelándose a su juego quizá se pueda hacer algo pero cada vez se hace más difícil porque su poder aumenta. Mientras todo el mundo siga pensando que su juego es la vía para el cambio nada cambiará. El pueblo tiene un enorme poder y lo tira por la borda regalándoselo a representantes en las urnas."

Hacer el juego implica muy poco y puede (o no) dar resultados, no es incompatible con ninguna otra acción.

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#398 Rajoy ve un "gravísimo error" que el voto vaya a los minoritarios

pikutara — Thu, 05 Jun 2014 09:02:53 +0000

#397 Si le pediste ayuda a alguien, y en vez de ayudar esa persona se lía a violar, no puedes considerarte responsable de esos ataques, tu pretendías exactamente lo contrario.

Pero si sospechas de antemano que es un violador sí que eres responsable.

Hombre, también pueden luchar por ellos mismos, no es incompatible. Por esa regla de tres Nadal no deberia esforzarse tampoco demasiado, después de todo esta jugando contra un aficionado, aunque lo represente Federer.

Los representantes miran por sus propios intereses y no por los intereses de aquellos a los que representan, esa es en parte la base de la democracia representativa. De este modo el poder económico tiene fácil convertir los intereses del representante del pueblo en sus propios intereses.

Pues no, los iba a salvar, se lo que me digo el escenario me lo invente yo. Has dejado morir a un montón de inocentes ficticios que lo sepas

Esto ya es el no va más de la argumentación estúpida. Tú te inventas el planteamiento del problema y luego te inventas las consecuencias del mismo en base a tus propios intereses. A ese juego podemos jugar todos y siempre va a ganar el que se lo inventa todo.

Pero mientras se pueden ir retratando en ayuntamientos, en autonomías, en pactos.

Y muchos ya lo han ido haciendo; véase UPyD o IU, por ejemplo.

No paras de repetir lo de la confianza y no es confianza, de hecho admito que puede que nunca llegue el partido soñado, es lógica pura y dura. Tu lógica se ve enturbiada porque consideras a la casta una especie de superseres infalibles y omnipotentes a los que nada se les escapa.

Ya he dicho que la cagan y mucho (si no todos tendríamos fe en el sistema) pero es que ellos se lo guisan y ellos se lo comen. En su juego no se les puede ganar. Rebelándose a su juego quizá se pueda hacer algo pero cada vez se hace más difícil porque su poder aumenta. Mientras todo el mundo siga pensando que su juego es la vía para el cambio nada cambiará. El pueblo tiene un enorme poder y lo tira por la borda regalándoselo a representantes en las urnas.

Los nacionalismos son parte del plan de la casta también??

Los nacionalismos no son más que castas regionales que pretenden tener su propio poder sin rendir cuentas a otra casta superior.

» autor: pikutara

#397 Rajoy ve un "gravísimo error" que el voto vaya a los minoritarios

Autarca — Thu, 05 Jun 2014 08:46:36 +0000

#396 "Lo importante es luchar en el sentido de luchar en contra de esas violaciónes y no colaborar con ellas."

Si le pediste ayuda a alguien, y en vez de ayudar esa persona se lía a violar, no puedes considerarte responsable de esos ataques, tu pretendías exactamente lo contrario.

"Ninguno ha tenido problemas en ganarle cuando luchaban por ellos mismos pero aquí lucharían en nuestra representación y ahí ya se la suda todo."

Hombre, también pueden luchar por ellos mismos, no es incompatible. Por esa regla de tres Nadal no deberia esforzarse tampoco demasiado, después de todo esta jugando contra un aficionado, aunque lo represente Federer.

"Ya, pero es que yo sé que van a morir igualmente."

Pues no, los iba a salvar, se lo que me digo el escenario me lo invente yo. Has dejado morir a un montón de inocentes ficticios que lo sepas

"Lo de los cuatro años no lo he dicho pero también es otro factor a tener en cuenta. Mientras sean oposición es complicado que mientan porque desde la oposición hasta el PSOE parece socialista y todo, salvo que su participación sea necesaria para algo concreto."

Pero mientras se pueden ir retratando en ayuntamientos, en autonomías, en pactos.

"Después de todo lo que has dicho de los votantes del PPSOE ese recorrido sí que no me lo imaginaba. Lo tuyo sí que es confianza en el sistema y lo demás son tonterías."

No paras de repetir lo de la confianza y no es confianza, de hecho admito que puede que nunca llegue el partido soñado, es lógica pura y dura. Tu lógica se ve enturbiada porque consideras a la casta una especie de superseres infalibles y omnipotentes a los que nada se les escapa. Los nacionalismos son parte del plan de la casta también??

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#396 Rajoy ve un "gravísimo error" que el voto vaya a los minoritarios

pikutara — Thu, 05 Jun 2014 05:04:54 +0000

#395 Y si solos pudieras evitar que las violen mediante un representante las dejarías ser violadas, aquí lo importante es que tu no tengas nada que ver con el asunto.

Lo importante es luchar en el sentido de luchar en contra de esas violaciónes y no colaborar con ellas.

Pues ninguno de los dos ha tenido problemas en ganarle cuando han podido. Nadie es invencible.

Ninguno ha tenido problemas en ganarle cuando luchaban por ellos mismos pero aquí lucharían en nuestra representación y ahí ya se la suda todo.

Y como no te fías de nadie esas personas tenían que morir. Eso no tiene ninguna lógica debería ser exactamente al revés, la culpa te debería destrozar porque tenias una carta que jugar para salvar a esas personas y no la jugaste.

Ya, pero es que yo sé que van a morir igualmente.

En realidad, nunca puedes estar seguro de que el partido que votas no se va a desviar de su programa, nunca puedes estar seguro de que en una tienda no te van a engañar, nunca puedes estar seguro de que tu pareja no te va a engañar. Lo que no es normal es comprar una y otra vez en esa tienda en la que ten engañan habiendo otras, pasarle de largo infidelidades a tu pareja una y otra vez habiendo otras, y votar una y otra vez al mismo partido habiendo otros.

El asunto es que yo he ido a muchas tiendas y no me han engañado y tampoco ninguna mujer lo ha hecho, sin embargo he visto como una y otra vez los partidos se han saltado su programa de manera bestial.

Tal vez me vas a decir que al partido, a diferencia de la pareja o la tienda, hay que soportarlo cuatro años aun habiéndote mentido, pero también es cierto que yo de momento no estoy votando lideres, estoy votando oposición, voy a tener mucho tiempo para valorarlos antes de que tengan autentica responsabilidad. Si se desvían, voto a otros y en paz.

Lo de los cuatro años no lo he dicho pero también es otro factor a tener en cuenta. Mientras sean oposición es complicado que mientan porque desde la oposición hasta el PSOE parece socialista y todo, salvo que su participación sea necesaria para algo concreto.

Creo que nunca he dejado de defenderlo. La verdad es que yo empece votando al PP en la época de las vacas gordas, luego el PP me toco los cojones con lo de Irak y vote a Zapatero, luego antes de que empezara la crisis me fui hacia IU (Zapatero me parecía muy falso), e IU me toco las narices con su alianza con el PSOE en Andalucía y algunos de sus casos de corrupción y deje de votarles. Aun así, aun creo que en IU hay mucha mas gente que cree en lo que hace que en el PPSOE, por eso nunca discuto con los que dicen votar IU y si lo hago con los que votan PPSOE.

Después de todo lo que has dicho de los votantes del PPSOE ese recorrido sí que no me lo imaginaba. Lo tuyo sí que es confianza en el sistema y lo demás son tonterías.

» autor: pikutara

#395 Rajoy ve un "gravísimo error" que el voto vaya a los minoritarios

Autarca — Wed, 04 Jun 2014 21:02:38 +0000

#394 "No votar para no legitimarlo yo, no para que no lo legitimen los demás. Lo que los demás hagan es su responsabilidad, no la mía. Si los demás se dedican a violar mujeres por la calle yo no violaré mujeres con el argumento de que si no las violo yo lo hará otro."

Y si solos pudieras evitar que las violen mediante un representante las dejarías ser violadas, aquí lo importante es que tu no tengas nada que ver con el asunto.

"Ambos son buenos amigos de Rafa, así que le harán el favor."

Pues ninguno de los dos ha tenido problemas en ganarle cuando han podido. Nadie es invencible.

"Si ese que dice que no las va a matar las acaba matando me reconcomería la conciencia para toda la vida porque sería cómplice involuntario de ese asesinato. Jamás pondría la vida de nadie en manos de alguien de quien no me fío."

Y como no te fías de nadie esas personas tenían que morir. Eso no tiene ninguna lógica debería ser exactamente al revés, la culpa te debería destrozar porque tenias una carta que jugar para salvar a esas personas y no la jugaste.

"En segundo lugar, si se entra en el juego de las amenazas el asunto ya se va de las manos y sería muy sencillo manipular el voto. Sería como si el PP dijera que los va a matar y el PSOE que no; todos como borregos a votar al PSOE porque nadie confía en que los demás puedan hacerle sombra al PP. Y al final consiguen lo que quieren. Esto ha pasado ya más de una vez aunque no sea con un caso tan absurdo como el que has puesto."

En realidad, nunca puedes estar seguro de que el partido que votas no se va a desviar de su programa, nunca puedes estar seguro de que en una tienda no te van a engañar, nunca puedes estar seguro de que tu pareja no te va a engañar. Lo que no es normal es comprar una y otra vez en esa tienda en la que ten engañan habiendo otras, pasarle de largo infidelidades a tu pareja una y otra vez habiendo otras, y votar una y otra vez al mismo partido habiendo otros.

Tal vez me vas a decir que al partido, a diferencia de la pareja o la tienda, hay que soportarlo cuatro años aun habiéndote mentido, pero también es cierto que yo de momento no estoy votando lideres, estoy votando oposición, voy a tener mucho tiempo para valorarlos antes de que tengan autentica responsabilidad. Si se desvían, voto a otros y en paz.

Y esto no esta reñido con manifestaciones, ni con ninguna otra posibilidad de cambiar las cosas que pueda surgir. En realidad puede que pase mucho tiempo hasta que llegue ese o esos partidos de cambio, puede que no lleguen nunca, puede que ya estén aquí.

"Siempre estás defendiendo el voto útil y al principio era algo con lo que no estabas de acuerdo. ¿Has cambiado de opinión? Porque me empieza a oler que eres de esos que votó engañado al PSOE en su día."

Creo que nunca he dejado de defenderlo. La verdad es que yo empece votando al PP en la época de las vacas gordas, luego el PP me toco los cojones con lo de Irak y vote a Zapatero, luego antes de que empezara la crisis me fui hacia IU (Zapatero me parecía muy falso), e IU me toco las narices con su alianza con el PSOE en Andalucía y algunos de sus casos de corrupción y deje de votarles. Aun así, aun creo que en IU hay mucha mas gente que cree en lo que hace que en el PPSOE, por eso nunca discuto con los que dicen votar IU y si lo hago con los que votan PPSOE.

» autor: Autarca

#394 Rajoy ve un "gravísimo error" que el voto vaya a los minoritarios

pikutara — Wed, 04 Jun 2014 13:04:17 +0000

#393 Que los demas hagan algo no es motivo para hacerlo ni para no hacerlo. Pero si repites sin parar que tu voto legitimaria el sistema, debo recordarte que el sistema tiene garantizados los votos para legitimarse. Por tanto no votar para no legitimar el sistema es una falacia.

No votar para no legitimarlo yo, no para que no lo legitimen los demás. Lo que los demás hagan es su responsabilidad, no la mía. Si los demás se dedican a violar mujeres por la calle yo no violaré mujeres con el argumento de que si no las violo yo lo hará otro.

Plutocratizado por el PPSOE. Partido que no quieres mover aunque me has admitido que no todos son iguales.

Por el PPSOE y por unos cuantos más que se sepa. Y no, no todos son iguales; ni siquiera el PP y el PSOE lo son.

Si quieres ganar a Nadal, dile a Federer que se presente en tu lugar, que te represente. O si no Djocovic, alguno le ganara, nadie es invencible.

Ambos son buenos amigos de Rafa, así que le harán el favor.

Eso es un disparate, tienes a una persona que va a matar gente seguro y a otra que tal vez no lo haga, solo por ese "tal vez" ya deberías correr a elegirla como un loco, independientemente de que luego intentases otras cosas, es una carta que no puedes dejar de jugar si de verdad tienes interés en el objetivo.

Si ese que dice que no las va a matar las acaba matando me reconcomería la conciencia para toda la vida porque sería cómplice involuntario de ese asesinato. Jamás pondría la vida de nadie en manos de alguien de quien no me fío.

En segundo lugar, si se entra en el juego de las amenazas el asunto ya se va de las manos y sería muy sencillo manipular el voto. Sería como si el PP dijera que los va a matar y el PSOE que no; todos como borregos a votar al PSOE porque nadie confía en que los demás puedan hacerle sombra al PP. Y al final consiguen lo que quieren. Esto ha pasado ya más de una vez aunque no sea con un caso tan absurdo como el que has puesto.

Siempre estás defendiendo el voto útil y al principio era algo con lo que no estabas de acuerdo. ¿Has cambiado de opinión? Porque me empieza a oler que eres de esos que votó engañado al PSOE en su día.

» autor: pikutara

#393 Rajoy ve un "gravísimo error" que el voto vaya a los minoritarios

Autarca — Wed, 04 Jun 2014 12:40:23 +0000

#392 "Que los demás hagan algo no es razón para hacerlo yo también. Tu argumento se puede dar la vuelta y decir que como ya hay muchos que votan mi voto no vale para nada así que para qué votar. A mi me parece un argumento falaz en ambos casos."

Que los demas hagan algo no es motivo para hacerlo ni para no hacerlo. Pero si repites sin parar que tu voto legitimaria el sistema, debo recordarte que el sistema tiene garantizados los votos para legitimarse. Por tanto no votar para no legitimar el sistema es una falacia.

"Está argumentado en base a los antecedentes recientes. El sistema ya está plutocratizado."

Plutocratizado por el PPSOE. Partido que no quieres mover aunque me has admitido que no todos son iguales.

"No son infalibles y de hecho la cagan mucho pero su poder es tal que jugando a su juego no se les puede ganar. Si quieres superar a Rafa Nadal, no vayas a una pista de tenis, mejor juega con él al ajedrez o al parchís."

Si quieres ganar a Nadal, dile a Federer que se presente en tu lugar, que te represente. O si no Djocovic, alguno le ganara, nadie es invencible.

"No, intentaría evitar que los mataran, pero no legitimaría un asesinato dando mi voto a unos posibles asesinos."

Eso es un disparate, tienes a una persona que va a matar gente seguro y a otra que tal vez no lo haga, solo por ese "tal vez" ya deberías correr a elegirla como un loco, independientemente de que luego intentases otras cosas, es una carta que no puedes dejar de jugar si de verdad tienes interés en el objetivo.

» autor: Autarca

#392 Rajoy ve un "gravísimo error" que el voto vaya a los minoritarios

pikutara — Wed, 04 Jun 2014 12:15:28 +0000

#391 Pero como el sistema ya se legitima con los millones de votos que tienen asegurados, da exactamente igual que no fuésemos a votar.

Que los demás hagan algo no es razón para hacerlo yo también. Tu argumento se puede dar la vuelta y decir que como ya hay muchos que votan mi voto no vale para nada así que para qué votar. A mi me parece un argumento falaz en ambos casos.

Por contra, si vamos a votar podemos conseguir las cosas que he comentado en el anterior enlace, y muchas más. Lo de que es una vía sin salida no está argumentado más allá de tu fe absoluta en la omnipotencia de la casta.

Está argumentado en base a los antecedentes recientes. El sistema ya está plutocratizado.

Si quieres que admita que la casta va a recurrir a todos los trucos sucios que pueda para que las cosas continúen como siempre, lo admitire. Pero lo que no voy a admitir es que esos trucos sucios les tienen que funcionar por narices, no creo en la infalibilidad de los seres humanos, mucho menos la de un puñado de ratas.

No son infalibles y de hecho la cagan mucho pero su poder es tal que jugando a su juego no se les puede ganar. Si quieres superar a Rafa Nadal, no vayas a una pista de tenis, mejor juega con él al ajedrez o al parchís.

Dejarías morir a un montón de gente, aunque hubiera una posibilidad de salvarla, solo por tu enfermiza fe en la omnipotencia del sistema y en que todos son iguales.

No, intentaría evitar que los mataran, pero no legitimaría un asesinato dando mi voto a unos posibles asesinos.

Ya quisiera el Papa tener feligreses tan creyentes como tu.

Eres tú el que cree en el sistema, no yo.

» autor: pikutara

#391 Rajoy ve un "gravísimo error" que el voto vaya a los minoritarios

Autarca — Wed, 04 Jun 2014 07:32:40 +0000

#390 "Y puede servir para legitimar el sistema mientras las esperanzas de la gente se ponen en una vía sin salida."

Pero como el sistema ya se legitima con los millones de votos que tienen asegurados, da exactamente igual que no fuésemos a votar. Por contra, si vamos a votar podemos conseguir las cosas que he comentado en el anterior enlace, y muchas más. Lo de que es una vía sin salida no está argumentado más allá de tu fe absoluta en la omnipotencia de la casta.

Si quieres que admita que la casta va a recurrir a todos los trucos sucios que pueda para que las cosas continúen como siempre, lo admitire. Pero lo que no voy a admitir es que esos trucos sucios les tienen que funcionar por narices, no creo en la infalibilidad de los seres humanos, mucho menos la de un puñado de ratas.

"Sí, porque si el sistema quiere que se haga eso se hará. El que me asegura que no lo va a hacer lo hará igualmente."

Dejarías morir a un montón de gente, aunque hubiera una posibilidad de salvarla, solo por tu enfermiza fe en la omnipotencia del sistema y en que todos son iguales.

Ya quisiera el Papa tener feligreses tan creyentes como tu.

» autor: Autarca

#390 Rajoy ve un "gravísimo error" que el voto vaya a los minoritarios

pikutara — Wed, 04 Jun 2014 04:41:22 +0000

#389 De momento puede servir para desestabilizar el sistema con la irrupción de nuevos partidos, puede servir para debilitar la posición de las partidos preferidos de la casta, puede servir para que un partido nuevo llegue a una posición estratégica y exija reformas interesantes,...

Y puede servir para legitimar el sistema mientras las esperanzas de la gente se ponen en una vía sin salida.

A.- Unos pocos millones de votantes ya legitiman el sistema, y esos están asegurados.

Lo que hagan los demás es su problema.

B.- Tenemos los gobernantes más corruptos y más afines a la casta que hay.

Sabemos que los que nos han gobernado son así pero no sabemos cómo son los que no han gobernado aunque algunos de ellos que lo han hecho en algunas zonas, como IU, ya sabemos que van por el mismo camino.

C.- No hay absolutamente ningún tipo de contradicción entre votar alternativas y otras iniciativas.

Eso dependerá de tu posición ideológica. Si me opongo a la representatividad hay una clara contradicción.

La verdadera situación es que la democracia es poderosa, y la democracia representativa puede serlo, si se eligen bien los representantes.

Tan poderosa que continuamente se han estado tomando decisiones en contra de la opinión del pueblo y en contra de lo que se había planteado en la campaña electoral. No solo no es poderosa la democracia representativa sino que tampoco lo son los representantes electos.

"Eso cuesta dinero así que dependerá de lo que le dejen."
También podría gastarlo en yates ¿preferirías eso?

No entiendo qué tiene que ver esa repuesta con lo que yo he dicho.

Tiene algún límite esa lógica tuya? A ver: supongamos que un "líder" te asegura que va a coger a un montón de gente inocente y torturarla y asesinarla delante tuyo, y otro te asegura que no. Puedes elegir ¿dejarías morir a un montón de inocentes solo por no participar en la elección?

Sí, porque si el sistema quiere que se haga eso se hará. El que me asegura que no lo va a hacer lo hará igualmente. Hay muchísima gente que ha estado años votando al PSOE por argumentos como ese.

¿De verdad? Tu mismo admites que la abstención no sirve para nada, aun así te empecinas en ella. Yo intento lo que tal vez sirva para algo.

Sí, para apoyar aquello a lo que te opones.

¿Cuando le han hecho eso al líder de un partido de la oposición en España?

¿Cuándo ha habido en España un partido de verdadera oposición?

» autor: pikutara

#389 Rajoy ve un "gravísimo error" que el voto vaya a los minoritarios

Autarca — Tue, 03 Jun 2014 21:43:19 +0000

#388 "Siempre será mejor algo que no sirva de nada que algo que sirve para lo contrario a lo que se pretende."

De momento puede servir para desestabilizar el sistema con la irrupción de nuevos partidos, puede servir para debilitar la posición de las partidos preferidos de la casta, puede servir para que un partido nuevo llegue a una posición estratégica y exija reformas interesantes,...

Dime como puede servir para lo contrario teniendo en cuenta que

A.- Unos pocos millones de votantes ya legitiman el sistema, y esos están asegurados.

B.- Tenemos los gobernantes más corruptos y más afines a la casta que hay.

C.- No hay absolutamente ningún tipo de contradicción entre votar alternativas y otras iniciativas.

"La verdadera situación es que la democracia representativa es esa cortina de humo que oculta al verdadero poder detrás de los representantes del pueblo."

La verdadera situación es que la democracia es poderosa, y la democracia representativa puede serlo, si se eligen bien los representantes.

"Eso cuesta dinero así que dependerá de lo que le dejen."

También podría gastarlo en yates ¿preferirías eso?

Tiene algún límite esa lógica tuya? A ver: supongamos que un "líder" te asegura que va a coger a un montón de gente inocente y torturarla y asesinarla delante tuyo, y otro te asegura que no. Puedes elegir ¿dejarías morir a un montón de inocentes solo por no participar en la elección?

"Para ti yo actúo por orgullo y pesimismo y para mi tú actúas con un optimismo infantil. Creer a estas alturas que las herramientas del sistema son válidas para cambiarlo es no haber entendido nada de cómo funciona el mundo"

¿De verdad? Tu mismo admites que la abstención no sirve para nada, aun así te empecinas en ella. Yo intento lo que tal vez sirva para algo.

"Siempre pueden violar oportunamente a una chica o aparecer cualquier cosa sospechosa que les relacione con un crimen."

¿Cuando le han hecho eso al líder de un partido de la oposición en España?

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#388 Rajoy ve un "gravísimo error" que el voto vaya a los minoritarios

pikutara — Tue, 03 Jun 2014 18:05:45 +0000

#387 Lo que no sirve de nada es no intentarlo, lo que no sirven de nada es callar y esperar.

Siempre será mejor algo que no sirva de nada que algo que sirve para lo contrario a lo que se pretende.

La verdadera situación es que se tiene que tragar con patatas lideres corruptos y afines al poder. La gente ya empieza a ver a través de la cortina de humo, lo que les queda por ver es que la democracia, incluso la representativa, es un arma poderosa y que la podemos utilizar.

La verdadera situación es que la democracia representativa es esa cortina de humo que oculta al verdadero poder detrás de los representantes del pueblo.

Porque crees si no que le tienen tanto miedo al referéndum soberanista? y eso que solo es consultivo.

Porque significa darle la voz al pueblo y al pueblo solo le dejan ceder la voz a otros.

Y en educacion, y en seguridad, y en medio ambiente...

Eso cuesta dinero así que dependerá de lo que le dejen.

La democracia es un arma terrible contra el poder establecido. El poder de nuestros dirigentes emana de ella, por tanto no la pueden cuestionar, por eso le tienen un miedo pavoroso a los referendums.

Le tienen miedo a los referendums al mismo tiempo que se las dan de demócratas porque quieren el poder en pocas manos y los referendums llevan el poder a todos.

No utilizar medios que tienes facilmente a tu alcance, y todo por una mezcla de orgullo y pesimismo, eso que no te va a ayudar. El fin no justifica los medios, pero en la guerra vale todo.

Para ti yo actúo por orgullo y pesimismo y para mi tú actúas con un optimismo infantil. Creer a estas alturas que las herramientas del sistema son válidas para cambiarlo es no haber entendido nada de cómo funciona el mundo.

No todo el mundo apoya grupos terroristas, e incluso aquello no se atrevieron a hacerlo sin el apoyo de la UE. No, no van a ponerse a detener lideres opositores a la buena de dios, la casta tampoco puede darles excusas a los revolucionarios.

Siempre pueden violar oportunamente a una chica o aparecer cualquier cosa sospechosa que les relacione con un crimen. La guardia civil es muy dada a hacer esas cosas. No sería la primera vez que aparece un arma en la taquilla universitaria de un miembro de un movimiento estudiantil que lo relaciona con el terrorismo justo el día después de que la guardia civil acudiera por la noche a revisar los vídeos de seguridad. La persecución ideológica es algo a la orden del día, solo hace falta verlo de cerca para darse cuenta de ello y desgraciada o afortunadamente cada vez más gente está sufriendo estas cosas en la carne propia.

» autor: pikutara

#387 Rajoy ve un "gravísimo error" que el voto vaya a los minoritarios

Autarca — Tue, 03 Jun 2014 17:05:48 +0000

#386 "El fin justifica los medios siempre que la no consecución del fin sea peor que la realización de esos medios. En este caso ni siquiera estoy de acuerdo en que los medios sirvan para conseguir el fin."

Lo que no sirve de nada es no intentarlo, lo que no sirven de nada es callar y esperar.

"El que no decide quién tiene el poder al menos es consciente de su verdadera situación. La democracia representativa se utiliza como cortina de humo para esconder una situación similar."

La verdadera situación es que se tiene que tragar con patatas lideres corruptos y afines al poder. La gente ya empieza a ver a través de la cortina de humo, lo que les queda por ver es que la democracia, incluso la representativa, es un arma poderosa y que la podemos utilizar. Porque crees si no que le tienen tanto miedo al referéndum soberanista? y eso que solo es consultivo.

"Algo siempre se puede hacer, especialmente en asuntos que no afectan al poder económico como los casos del matrimonio homosexual o el aborto pero al mismo tiempo que se avanza en esas cuestiones irremediables hay otras en las que se sigue retrocediendo desde que cayó el muro de Berlín."

Y en educacion, y en seguridad, y en medio ambiente...

"La democracia representativa es un arma de doble filo porque les permite tener el poder absoluto mientras mantienen la paz social."

La democracia es un arma terrible contra el poder establecido. El poder de nuestros dirigentes emana de ella, por tanto no la pueden cuestionar, por eso le tienen un miedo pavoroso a los referendums. www.meneame.net/story/gobierno-prohibe-referendum-sobre-privatizacion-

"Luchar no te asegura la victoria pero no hacerlo sí que te asegura que no la vas a obtener."

No utilizar medios que tienes facilmente a tu alcance, y todo por una mezcla de orgullo y pesimismo, eso que no te va a ayudar. El fin no justifica los medios, pero en la guerra vale todo.

"A esos el sistema los mete al trullo por terroristas en cuanto pueden. No hay nada que les duela más que que se cuente la verdad."

No todo el mundo apoya grupos terroristas, e incluso aquello no se atrevieron a hacerlo sin el apoyo de la UE. No, no van a ponerse a detener lideres opositores a la buena de dios, la casta tampoco puede darles excusas a los revolucionarios.

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#386 Rajoy ve un "gravísimo error" que el voto vaya a los minoritarios

pikutara — Tue, 03 Jun 2014 14:18:04 +0000

#385 Vale que el fin no justifica los medios, pero cuando te pones tan sumamente tiquismiquis con los medios llega un límite en que difícilmente puedes presumir de que te interesa el fin.

El fin justifica los medios siempre que la no consecución del fin sea peor que la realización de esos medios. En este caso ni siquiera estoy de acuerdo en que los medios sirvan para conseguir el fin.

"Nuestro único poder es el de decidir quien tiene el poder. Ese no es un verdadero poder."
Pero tampoco está mal, y mientras llega la democracia real es lo que tenemos. Más triste es lo de el que ni siquiera decide quien tiene el poder.

El que no decide quién tiene el poder al menos es consciente de su verdadera situación. La democracia representativa se utiliza como cortina de humo para esconder una situación similar.

"Las principales no las puede hacer porque el problema no está en el poder político sino en quienes tienen poder para controlarlo y/o presionarlo."
Pero el hecho de que no pueda hacer todo lo que quiera no significa que no pueda hacer nada de lo que quiera.

Algo siempre se puede hacer, especialmente en asuntos que no afectan al poder económico como los casos del matrimonio homosexual o el aborto pero al mismo tiempo que se avanza en esas cuestiones irremediables hay otras en las que se sigue retrocediendo desde que cayó el muro de Berlín.

Al sistema lo que más le conviene es el absolutismo. La democracia no es ningún regalo para el sistema, es un incordio, un arma cargada que se le dio al pueblo por que los poderosos se creían que podrían influir eternamente sobre ella, acabemos con esa influencia, utilicemos ese arma, votemos a otros.

La democracia representativa es un arma de doble filo porque les permite tener el poder absoluto mientras mantienen la paz social.

Espartaco murió esclavo y crucificado. Esa senda puede parecer muy digna pero no lo es, y conlleva sangre, dolor y sufrimiento. Antes agotare las vías democráticas, y esas vías no estarán agotadas hasta que triunfemos o la casta reviente el sistema democrático porque ha visto que se le ha vuelto en contra.

En realidad Espartaco murió luchando aunque muchos de los suyos murieron crucificados pero al menos pudo ser libre mientras luchaba, durante un par de años. Luchar no te asegura la victoria pero no hacerlo sí que te asegura que no la vas a obtener.

Para mi la vía democrática no es que esté agotada porque ni siquiera ha comenzado.

Por eso hay que votar lo que la casta llama "extremistas", y francamente, por mi cuanto más extremistas mejor, de los que no se cortan en tirar toda la mesa al suelo si se dan cuenta de que alguien hace trampa.

A esos el sistema los mete al trullo por terroristas en cuanto pueden. No hay nada que les duela más que que se cuente la verdad.

Y esos partidos deben ser evitados, aunque también tienen su función, disgregan el voto de los grandes, y los debilitan.

La disgregación del voto precisamente es algo en lo que "la izquierda" es la gran experta.

» autor: pikutara

#385 Rajoy ve un "gravísimo error" que el voto vaya a los minoritarios

Autarca — Tue, 03 Jun 2014 11:08:35 +0000

#384 "No estoy de acuerdo con el voto útil o voto estratégico."

Vale que el fin no justifica los medios, pero cuando te pones tan sumamente tiquismiquis con los medios llega un límite en que difícilmente puedes presumir de que te interesa el fin.

"Nuestro único poder es el de decidir quien tiene el poder. Ese no es un verdadero poder."

Pero tampoco está mal, y mientras llega la democracia real es lo que tenemos. Más triste es lo de el que ni siquiera decide quien tiene el poder.

"Las principales no las puede hacer porque el problema no está en el poder político sino en quienes tienen poder para controlarlo y/o presionarlo."

Pero el hecho de que no pueda hacer todo lo que quiera no significa que no pueda hacer nada de lo que quiera.

"El plan no es esperar en la cueva, el plan es luchar por nuestros derechos, pero no utilizando hipócritamente los mecanismos del sistema preparados para legitimarse y contentar a la disidencia."

Al sistema lo que más le conviene es el absolutismo. La democracia no es ningún regalo para el sistema, es un incordio, un arma cargada que se le dio al pueblo por que los poderosos se creían que podrían influir eternamente sobre ella, acabemos con esa influencia, utilicemos ese arma, votemos a otros.

"Algunos como Espartaco intentaron luchar por su libertad tomando ellos las riendas de su vida en lugar de escuchar las falsas promesas de sus amos."

Espartaco murió esclavo y crucificado. Esa senda puede parecer muy digna pero no lo es, y conlleva sangre, dolor y sufrimiento. Antes agotare las vías democráticas, y esas vías no estarán agotadas hasta que triunfemos o la casta reviente el sistema democrático porque ha visto que se le ha vuelto en contra.

"Incluso suponiendo unas elecciones justas y limpias hay una trampa detrás. Las reglas determinan quién va a gobernar pero el pueblo no elige a los que realmente tienen el poder para dominar la acción de gobierno."

Por eso hay que votar lo que la casta llama "extremistas", y francamente, por mi cuanto más extremistas mejor, de los que no se cortan en tirar toda la mesa al suelo si se dan cuenta de que alguien hace trampa.

"Se desmoronarán los partidos pero no el sistema. Esos individuos podrán formar otros partidos (mira UPyD o FAC) y que en el fondo todo siga igual pareciendo diferente."

Y esos partidos deben ser evitados, aunque también tienen su función, disgregan el voto de los grandes, y los debilitan.

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#384 Rajoy ve un "gravísimo error" que el voto vaya a los minoritarios

pikutara — Tue, 03 Jun 2014 09:09:40 +0000

#383 Cierto me olvidaba el breve perido de antes de la guerra civil. Y me acabas de recordar un argumento mas para ir a votar e intentar romper el bipartidismo, desestabilizar esa democracia representativa que tanto odias, es el mejor escenario para cambios.

No estoy de acuerdo con el voto útil o voto estratégico.

Tampoco es tan distinto de lo que tu dices. Somos los lideres, pero no hemos sabido utilizar nuestro poder.

Nuestro único poder es el de decidir quien tiene el poder. Ese no es un verdadero poder.

Vale, no he visto esa campaña, pero te admitire que ha existido esa campaña si tu me admites que probablemente la mayoría de los abstencionistas no eran amigos del PPSOE y que por tanto la abstencion ha beneficiado al PPSOE.

Te admito que la mayoría de los abstencionistas no son amigos del PP. Respecto al PSOE no lo tengo tan claro. La baja abstención siempre ha favorecido al PSOE así que no puedo admitir tal cosa aunque tampoco te lo voy a negar porque no lo sé. El abstencionismo no es fácil de analizar.

Por ejemplo este, aunque fue un cabron con los de fuera de su pais empezando con nosotros es.wikipedia.org/wiki/Theodore_Roosevelt
O este es.wikipedia.org/wiki/L%C3%A1zaro_C%C3%A1rdenas_del_R%C3%ADo

No creo que un republicano, máximo exponente del bipartidismo estadounidense y un militar sean el mejor ejemplo de lo que defiendes. El primero hizo bastante por regular la economía estadounidense frente al creciente poder del capitalismo y acabó renunciando a la reelección y abandonando el partido republicano siendo así derrotado por el sistema. De su política exterior fiel al poder económico mejor ni hablamos. El segundo sí es un mejor ejemplo a pesar de tratarse de un militar y de que su país esté hoy como está; resultan curiosas además sus discrepancias con tu primer ejemplo. Ambos son casos de hace más de 70 años, cuando el poder económico comenzaba a engullir al poder político. Ese proceso se ha completado en lo que se conoce como "occidente" mientras que en Asia o Latinoamérica aún quedan esperanzas al respecto.

Y el hecho de que Mujica no pueda hacer todo lo que quiere como presidente no significa que no tengamos que conformarnos con el primer cabronazo que pillemos como presidente. Mujica habra cosas que no puede hacer y habra cosas que si puede hacer.

Las principales no las puede hacer porque el problema no está en el poder político sino en quienes tienen poder para controlarlo y/o presionarlo.

Hombre si el plan consiste en esperar hasta que la cueva, por arte de magia, se convierta en un chalet con jardin, pues como que no. Lo de "pidamos lo imposible" queda bien como frase, pero creo que se refiere a lo imposible dentro de lo posible.

El plan no es esperar en la cueva, el plan es luchar por nuestros derechos, pero no utilizando hipócritamente los mecanismos del sistema preparados para legitimarse y contentar a la disidencia.

El esclavo tiene el derecho y el deber de intentar mejorar su vida, y si en la antigua roma la unica forma de obtener la libertad era que alguien te la concediese, pues tonto seria si no lo intenta.

Algunos como Espartaco intentaron luchar por su libertad tomando ellos las riendas de su vida en lugar de escuchar las falsas promesas de sus amos.

Pero nos estamos explayando con el símil, la verdad es que no somos esclavos (aunque no sabemos votar) y que nuestros lideres no son amos, ni reyes, son solo gerentes muy corruptos y ladrones, vamos a intentar cambiarlos por otros. Es lo que se hace siempre que a uno no le dan el servicio que quiere.

No, no somos esclavos, pero los líderes tampoco son gerentes o gestores, son representantes. Puede parecer una cuestión de matices pero para mi es un matiz fundamental. Yo sí que votaría a un gerente, que sería un cargo necesario en una democracia directa pero jamás a un representante. Un gerente se encarga de gestionar una institución en función de las órdenes que recibe mientras que el representante actúa a todos los efectos como si fuera el representado. El gerente está al servicio del pueblo mientras que el representante asume el poder del pueblo.

Mi confianza se basa en que es un juego con reglas y las reglas basicas para jugarlo se cumplen, podemos ganarlo, somos mas, solo estamos peor organizados.

Incluso suponiendo unas elecciones justas y limpias hay una trampa detrás. Las reglas determinan quién va a gobernar pero el pueblo no elige a los que realmente tienen el poder para dominar la acción de gobierno.

"Claro que sí, ¿y qué?" Que es otra de las debilidades de los grandes partidos, su disciplina se basa en lo que saquen los de detras, si los arrinconamos y les quitamos eso empezaran a desmoronarse. Si incluso se matan entre ellos por un cargo.

Se desmoronarán los partidos pero no el sistema. Esos individuos podrán formar otros partidos (mira UPyD o FAC) y que en el fondo todo siga igual pareciendo diferente.

» autor: pikutara

#383 Rajoy ve un "gravísimo error" que el voto vaya a los minoritarios

Autarca — Tue, 03 Jun 2014 08:15:51 +0000

#382 "Antes de la guerra civil no hubo bipartidismo, por ejemplo, y mira cómo acabó el asunto. El bipartidismo solo es una consecuencia lógica porque estabiliza la democracia representativa."

Cierto me olvidaba el breve perido de antes de la guerra civil. Y me acabas de recordar un argumento mas para ir a votar e intentar romper el bipartidismo, desestabilizar esa democracia representativa que tanto odias, es el mejor escenario para cambios.

"xD Desde luego vives en los mundos de Yupi."
"El único líder democrático es el pueblo. Lo demás es un oxímoron."

Tampoco es tan distinto de lo que tu dices. Somos los lideres, pero no hemos sabido utilizar nuestro poder.

"Ha habido una campaña de promoción de las elecciones y no ha sido tímida. Yo he visto el anuncio varias veces y eso que apenas veo la tele."

Vale, no he visto esa campaña, pero te admitire que ha existido esa campaña si tu me admites que probablemente la mayoría de los abstencionistas no eran amigos del PPSOE y que por tanto la abstencion ha beneficiado al PPSOE.

"¿Por ejemplo? Si hasta Mujica ha reconocido que se vio obligado a traicionar a su pueblo haciendo favores a empresas privadas para evitar el desastre económico."

Por ejemplo este, aunque fue un cabron con los de fuera de su pais empezando con nosotros es.wikipedia.org/wiki/Theodore_Roosevelt

O este es.wikipedia.org/wiki/Lázaro_Cárdenas_del_Río

Y el hecho de que Mujica no pueda hacer todo lo que quiere como presidente no significa que no tengamos que conformarnos con el primer cabronazo que pillemos como presidente. Mujica habra cosas que no puede hacer y habra cosas que si puede hacer.

"Ahora resulta que debe estar contrastado por la realidad. Mejor no salgamos de la cueva porque no tenemos contrastado lo que hay fuera."

Hombre si el plan consiste en esperar hasta que la cueva, por arte de magia, se convierta en un chalet con jardin, pues como que no. Lo de "pidamos lo imposible" queda bien como frase, pero creo que se refiere a lo imposible dentro de lo posible.

"El esclavo si es voluntario es libre, en eso tienes razón. Al fin y al cabo es decisión suya. Si decide chuparle el culo a un amo es su libertad."

El esclavo tiene el derecho y el deber de intentar mejorar su vida, y si en la antigua roma la unica forma de obtener la libertad era que alguien te la concediese, pues tonto seria si no lo intenta.

Pero nos estamos explayando con el símil, la verdad es que no somos esclavos (aunque no sabemos votar) y que nuestros lideres no son amos, ni reyes, son solo gerentes muy corruptos y ladrones, vamos a intentar cambiarlos por otros. Es lo que se hace siempre que a uno no le dan el servicio que quiere.

"De verdad, pocas personas más prosistema que tú conozco. Tu confianza en el sistema asusta."

Mi confianza se basa en que es un juego con reglas y las reglas basicas para jugarlo se cumplen, podemos ganarlo, somos mas, solo estamos peor organizados.

"Claro que sí, ¿y qué?" Que es otra de las debilidades de los grandes partidos, su disciplina se basa en lo que saquen los de detras, si los arrinconamos y les quitamos eso empezaran a desmoronarse. Si incluso se matan entre ellos por un cargo.

» autor: Autarca

#382 Rajoy ve un "gravísimo error" que el voto vaya a los minoritarios

pikutara — Mon, 02 Jun 2014 13:30:13 +0000

#381 Obama?? Zapatero?? No son mas que muestras del bipartidismo enfermizo que debemos romper y que tu no quieres ayudar a romper. Repito, jamas hemos tenido en España mas que gobiernos absolutos y bipartidismo.

Antes de la guerra civil no hubo bipartidismo, por ejemplo, y mira cómo acabó el asunto. El bipartidismo solo es una consecuencia lógica porque estabiliza la democracia representativa.

El sistema hara lo que nosotros le digamos, si se lo decimos, si no se lo decimos no cambiara nunca.

Desde luego vives en los mundos de Yupi.

Yo en estas elecciones no he visto ni un solo anuncio en ese sentido. Ni en la tv, ni en la prensa, ni en carteles... Si ha habido una campaña para pedir el voto ha sido tímida y por aparentar, porque como yo sabes el PPSOE no tiene muchos amigos entre los abstencionistas.

Ha habido una campaña de promoción de las elecciones y no ha sido tímida. Yo he visto el anuncio varias veces y eso que apenas veo la tele.

www.europarl.es/es/sala_de_prensa/communicados_de_prensa/pr-2013/pr-20

Los lideres elegidos en las urnas no necesitan revoluciones, ya tienen el poder para cambiar cosas, y la historia esta sobrada de representantes democráticos que han cumplido con su pueblo.

¿Por ejemplo? Si hasta Mujica ha reconocido que se vio obligado a traicionar a su pueblo haciendo favores a empresas privadas para evitar el desastre económico.

Tu planteamiento se basa basicamente en el orgullo, te niegas a ver mejoras en la calidad de vida de la gente si esas mejoras han de venir mediante lideres democráticos.

El único líder democrático es el pueblo. Lo demás es un oxímoron.

Cuales son esas promesas vacias?? Empecinarse en un ideal no definido ni contrastado por la realidad??

Ahora resulta que debe estar contrastado por la realidad. Mejor no salgamos de la cueva porque no tenemos contrastado lo que hay fuera.

O intentar utilizar el sistema que ha elegido a lideres durante decadas para intentar poner lideres reformistas con intereses mas cercanos a los del pueblo??

Si utilizamos los mismos mecanismos de siempre y hacemos las mismas cosas de siempre no podemos esperar resultados extraordinarios.

No rechaza su condición de esclavo por callar, al contrario, se convierte en un esclavo agradable al trato, pero no pierde nada por buscar un amo que le conceda la libertad, en ese momento empieza a ser libre.

El esclavo si es voluntario es libre, en eso tienes razón. Al fin y al cabo es decisión suya. Si decide chuparle el culo a un amo es su libertad.

Llegan al poder por los escaños que le damos. Al final va ser que el poder en la sombra somos nosotros.

De verdad, pocas personas más prosistema que tú conozco. Tu confianza en el sistema asusta.

Si un día una decisión de Naniano se cargara el porvenir del PP ese día los propios miembros del PP, viendo que se quedaban sin futuro cargo, harían una hoguera con su lider. Por mucho que esa decisión hubiera servido a los intereses de la banca o de los empresarios.

Claro que sí, ¿y qué?

» autor: pikutara

#381 Rajoy ve un "gravísimo error" que el voto vaya a los minoritarios

Autarca — Mon, 02 Jun 2014 12:49:46 +0000

#380 "Nunca, pero cada una de esas veces se ha confiado en que podría ser, como tú ahora. Y ha habido grandes esperanzas bastante generalizadas aunque mirando hacia atrás parezca mentira; lo fue el PSOE de González o el de Zapatero o lo fue Obama, por poner ejemplos muy sonados."

Obama?? Zapatero?? No son mas que muestras del bipartidismo enfermizo que debemos romper y que tu no quieres ayudar a romper. Repito, jamas hemos tenido en España mas que gobiernos absolutos y bipartidismo.

"El sistema no va a imponer eso porque significaría una pérdida de poder y su autodestrucción."

El sistema hara lo que nosotros le digamos, si se lo decimos, si no se lo decimos no cambiara nunca.

"No entiendo tu respuesta. ¿En estas no qué? En éstas ha habido campaña para promocionar as elecciones, eso es innegable."

Yo en estas elecciones no he visto ni un solo anuncio en ese sentido. Ni en la tv, ni en la prensa, ni en carteles... Si ha habido una campaña para pedir el voto ha sido tímida y por aparentar, porque como yo sabes el PPSOE no tiene muchos amigos entre los abstencionistas.

"Lo que no conozco es una revolución social que haya partido de líderes elegidos en las urnas"

Los lideres elegidos en las urnas no necesitan revoluciones, ya tienen el poder para cambiar cosas, y la historia esta sobrada de representantes democráticos que han cumplido con su pueblo. Tu planteamiento se basa basicamente en el orgullo, te niegas a ver mejoras en la calidad de vida de la gente si esas mejoras han de venir mediante lideres democráticos.

"Las necesidades de la gente no son someterse ni creer en promesas vacías que no se pueden cumplir."

Cuales son esas promesas vacias?? Empecinarse en un ideal no definido ni contrastado por la realidad?? O intentar utilizar el sistema que ha elegido a lideres durante decadas para intentar poner lideres reformistas con intereses mas cercanos a los del pueblo??

"Lo más triste es que el esclavo que elige a otro amo asume implícitamente su condición de esclavo."

No rechaza su condición de esclavo por callar, al contrario, se convierte en un esclavo agradable al trato, pero no pierde nada por buscar un amo que le conceda la libertad, en ese momento empieza a ser libre.

"Para ganar las elecciones. Sin los favores de otros no es que no duren en el gobierno sino que ni siquiera llegan a él."

Llegan al poder por los escaños que le damos. Al final va ser que el poder en la sombra somos nosotros.

"Todos los altos cargos son conscientes de a quién sirven, no solamente los jefes."

Si un día una decisión de Naniano se cargara el porvenir del PP ese día los propios miembros del PP, viendo que se quedaban sin futuro cargo, harían una hoguera con su lider. Por mucho que esa decisión hubiera servido a los intereses de la banca o de los empresarios.

» autor: Autarca

#380 Rajoy ve un "gravísimo error" que el voto vaya a los minoritarios

pikutara — Mon, 02 Jun 2014 05:12:36 +0000

#379 Que vez?? Hemos pasado de gobiernos absolutistas al bipartidismo, luego otro gobierno absolutista, y vuelta al bipartidismo. Cuando hemos tenido en este país un abanico amplio de partidos luchando en igualdad de condiciones y compitiendo entre ellos por ofrecer un mejor servicio a los españoles??

Nunca, pero cada una de esas veces se ha confiado en que podría ser, como tú ahora. Y ha habido grandes esperanzas bastante generalizadas aunque mirando hacia atrás parezca mentira; lo fue el PSOE de González o el de Zapatero o lo fue Obama, por poner ejemplos muy sonados.

"Votarles es legitimar al sistema que va a imponer sus decisiones incluso aunque se cumpla la remota posibilidad de que sean líderes honrados. Siguiendo con tu analogía legitimar no es un deber, es un crimen."
Aunque esas decisiones que se van a imponer sea esa democracia real que tanto anhelamos (yo también)?? No intentar legitimar algo así no es un crimen, es una contradicción.

El sistema no va a imponer eso porque significaría una pérdida de poder y su autodestrucción.

"En la tele española se han emitido promociones de las elecciones europeas sin pedir directamente el voto porque la Ley lo prohíbe pero el mensaje era claro. Pero vamos, que el Reino de España es una mínima parte del sistema. En el resto de Europa las campañas han sido mucho más agresivas al respecto."
En elecciones pasadas tal vez, en estas no. El PPSOE sabia perfectamente que si los abstencionistas iban a votar hubiesen perdido escaños, mejor que se quedasen en casa.

No entiendo tu respuesta. ¿En estas no qué? En éstas ha habido campaña para promocionar as elecciones, eso es innegable.

"Hay oportunidades que en sí mismas no son moralmente correctas se den a quien se den y ceder el poder a un líder es una de esas oportunidades que no pienso dar a nadie. Me la quitarán pero yo no la daré."
Conoces alguna revolución social que se haya hecho sin lideres?? Vas a fomentar el inmovilismo y negarte al cambio solo porque es inseparable de los lideres??

Lo que no conozco es una revolución social que haya partido de líderes elegidos en las urnas. Ya te he explicado que cuando hablo de líderes me refiero al tipo de líderes del que hablamos. Lo explico en #371 no me hagas repetir las cosas.

"Lo que no puedo tirar a la basura son mis ideales más básicos. Apoyar las dictaduras cuatrieniales no es algo ni mínimamente aceptable desde mi perspectiva. Y tú lo que me estás pidiendo ahora mismo es el voto útil."
Que ideales son esos que anteponen una visión utópica del mundo a las necesidades reales de la gente??

Son ideales que anteponen el cambio al inmovilismo que representa la sumisión a nuevos representantes. Las necesidades de la gente no son someterse ni creer en promesas vacías que no se pueden cumplir. Mientras sigamos estancados en el conformismo que representa el cambio de líder todo seguirá igual porque el sistema lo tendrá fácil con unas pocas personas a las que controlar.

Esclavo es el que calla cuando le dan la opción de decirle al amo "no te quiero prefiero a este otro que va a hacer lo que yo quiero que se haga", no lo dice y deja las cosas como están.

Lo más triste es que el esclavo que elige a otro amo asume implícitamente su condición de esclavo.

Y para que quieren los favores de los otros si no van a durar en el gobierno??

Para ganar las elecciones. Sin los favores de otros no es que no duren en el gobierno sino que ni siquiera llegan a él.

Aznar y Felipe tenían sus perros fieles porque sabían que tarde o temprano llegaría su oportunidad. No hubiesen sido tan fieles si hubiera habido una posibilidad real de que esa oportunidad nunca llegara debido a la servidumbre de sus jefes a esos otros.

Todos los altos cargos son conscientes de a quién sirven, no solamente los jefes.

» autor: pikutara

#379 Rajoy ve un "gravísimo error" que el voto vaya a los minoritarios

Autarca — Sun, 01 Jun 2014 21:38:52 +0000

#378 "Cada vez se ha pensado que esa era la buena. Y así se puede seguir eternamente."

Que vez?? Hemos pasado de gobiernos absolutistas al bipartidismo, luego otro gobierno absolutista, y vuelta al bipartidismo. Cuando hemos tenido en este país un abanico amplio de partidos luchando en igualdad de condiciones y compitiendo entre ellos por ofrecer un mejor servicio a los españoles??

"Votarles es legitimar al sistema que va a imponer sus decisiones incluso aunque se cumpla la remota posibilidad de que sean líderes honrados. Siguiendo con tu analogía legitimar no es un deber, es un crimen."

Aunque esas decisiones que se van a imponer sea esa democracia real que tanto anhelamos (yo también)?? No intentar legitimar algo así no es un crimen, es una contradicción.

"En la tele española se han emitido promociones de las elecciones europeas sin pedir directamente el voto porque la Ley lo prohíbe pero el mensaje era claro. Pero vamos, que el Reino de España es una mínima parte del sistema. En el resto de Europa las campañas han sido mucho más agresivas al respecto."

En elecciones pasadas tal vez, en estas no. El PPSOE sabia perfectamente que si los abstencionistas iban a votar hubiesen perdido escaños, mejor que se quedasen en casa.

"Hay oportunidades que en sí mismas no son moralmente correctas se den a quien se den y ceder el poder a un líder es una de esas oportunidades que no pienso dar a nadie. Me la quitarán pero yo no la daré."

Conoces alguna revolución social que se haya hecho sin lideres?? Vas a fomentar el inmovilismo y negarte al cambio solo porque es inseparable de los lideres??

"Lo que no puedo tirar a la basura son mis ideales más básicos. Apoyar las dictaduras cuatrieniales no es algo ni mínimamente aceptable desde mi perspectiva. Y tú lo que me estás pidiendo ahora mismo es el voto útil."

Que ideales son esos que anteponen una visión utópica del mundo a las necesidades reales de la gente??

"Esclavo es el que cuando le dicen que vote va y vota. A mi no me dan la oportunidad de hablar; elegir al líder no es hablar, es callarse para darle la voz a otro."

Esclavo es el que calla cuando le dan la opción de decirle al amo "no te quiero prefiero a este otro que va a hacer lo que yo quiero que se haga", no lo dice y deja las cosas como están.

"Cambiarán su estrategia electoral pero no sus acción de gobierno porque su acción de gobierno se debe a otros. Igual que la de los siguientes que ganen, sean quienes sean."

Y para que quieren los favores de los otros si no van a durar en el gobierno?? Aznar y Felipe tenían sus perros fieles porque sabían que tarde o temprano llegaría su oportunidad. No hubiesen sido tan fieles si hubiera habido una posibilidad real de que esa oportunidad nunca llegara debido a la servidumbre de sus jefes a esos otros.

» autor: Autarca

#378 Rajoy ve un "gravísimo error" que el voto vaya a los minoritarios

pikutara — Sun, 01 Jun 2014 18:25:13 +0000

#377 Eso seria volver a votar como idiotas, creo que empezamos a aprender la lección. Los partidos deben ser votados si traen buenas ideas, y si mienten o traicionan deben ser castigados en las urnas hasta que desaparezcan, así es como debe ser y como debio haber sido siempre.

Cada vez se ha pensado que esa era la buena. Y así se puede seguir eternamente.

Es omision de deberes, lo mires como lo mires, el proceso que va a llevar a un lider al poder va a seguir te guste o no, lo unico que esta en nuestra mano es elegir al mejor posible y tratar de evitar que los corruptos vuelvan a tomar el poder. Incluso tu mismo admites que puede que sean sinceros en sus proclamas, votemoslos, si de verdad el sistema los aparta ya tendremos verdaderos motivos para hacer esa revolucion que algunos tanto desean.

Votarles es legitimar al sistema que va a imponer sus decisiones incluso aunque se cumpla la remota posibilidad de que sean líderes honrados. Siguiendo con tu analogía legitimar no es un deber, es un crimen.

"Pues claro, quieren la abstención de los que no les votan, como todos."
Y como la mayoría de los abstencionistas no les van a votar prefieren su abstención, simple y llanamente. Por eso ese video que me enlazas no ha sido traducido y no se ha emitido en la tv española.

En la tele española se han emitido promociones de las elecciones europeas sin pedir directamente el voto porque la Ley lo prohíbe pero el mensaje era claro. Pero vamos, que el Reino de España es una mínima parte del sistema. En el resto de Europa las campañas han sido mucho más agresivas al respecto.

Tu mismo me has reconocido que el PPSOE es un partido ya asimilado por el sistema corrupto, se supone que estas en contra de ese sistema, tu postura de abstención seria logica si lo que fuese a ganar fuese una alternativa, pero los que van a ganar son los de siempre y son los peores. Dale una oportunidad a los nuevos partidos, todo el mundo merece una oportunidad, y mas cuando lo que tenemos en la actualidad es tan triste.

Hay oportunidades que en sí mismas no son moralmente correctas se den a quien se den y ceder el poder a un líder es una de esas oportunidades que no pienso dar a nadie. Me la quitarán pero yo no la daré.

Ninguna realidad podrá nunca superar tu versión ideal del mundo, no puedes tirar a la basura lo que tienes porque no se ajusta a tu visión utopica de lo que debería ser.

Lo que no puedo tirar a la basura son mis ideales más básicos. Apoyar las dictaduras cuatrieniales no es algo ni mínimamente aceptable desde mi perspectiva. Y tú lo que me estás pidiendo ahora mismo es el voto útil.

Como esclavos que agachan la cabeza y callan cuando se les da la oportunidad de hablar, esclavo mas complaciente es casi imposible, solo superado por el esclavo que solo habla para alabar las bondades del amo (votantes del PPSOE)

Esclavo es el que cuando le dicen que vote va y vota. A mi no me dan la oportunidad de hablar; elegir al líder no es hablar, es callarse para darle la voz a otro.

Hubiesen permitido los propios miembros de sus partidos a Felipe Gonzalez o a Aznar hacer lo que hicieron si la posibilidad real de que el partido desaparezca estuviese presente??

Tanto Felipe como Aznar hicieron lo que les dijeron que tenían que hacer y los miembros de sus partidos aceptan siempre esas órdenes sin rechistar. Si no lo hubieran hecho hoy no tendrían los puestos que tienen.

Creo que no, la única preocupación que tiene el PPSOE es si gobernara o si se estará cómodamente sentado en la oposición, ninguno de los dos es un mal puesto. Si el miedo de que votásemos a otros estuviese de verdad instalado en la mente de nuestros políticos, se pondrían las pilas.

Cambiarán su estrategia electoral pero no sus acción de gobierno porque su acción de gobierno se debe a otros. Igual que la de los siguientes que ganen, sean quienes sean.

» autor: pikutara

#377 Rajoy ve un "gravísimo error" que el voto vaya a los minoritarios

Autarca — Sat, 31 May 2014 19:45:43 +0000

#376 "Los ciudadanos elijen líderes y la mayoría no cree estar eligiendo a corruptos. El problema es que si no son corruptos el sistema los filtra y hunde antes de prosperar. Cuando el ciudadano se da cuenta ya es demasiado tarde y entonces fija la vista en otro y vuelta a empezar. Que esto del bipartidismo no es nuevo; ya pasó con los progresistas y los moderados, ahora con el PP y el PSOE y mañana quién sabe, quizá sean UPyD y Podemos."

Eso seria volver a votar como idiotas, creo que empezamos a aprender la lección. Los partidos deben ser votados si traen buenas ideas, y si mienten o traicionan deben ser castigados en las urnas hasta que desaparezcan, así es como debe ser y como debio haber sido siempre.

"Lo que para ti es omisión de ayuda para mi es no hurgar en la herida; Lo que para ti es ayudar para mi es sometimiento."

Es omision de deberes, lo mires como lo mires, el proceso que va a llevar a un lider al poder va a seguir te guste o no, lo unico que esta en nuestra mano es elegir al mejor posible y tratar de evitar que los corruptos vuelvan a tomar el poder. Incluso tu mismo admites que puede que sean sinceros en sus proclamas, votemoslos, si de verdad el sistema los aparta ya tendremos verdaderos motivos para hacer esa revolucion que algunos tanto desean.

"Pues claro, quieren la abstención de los que no les votan, como todos."

Y como la mayoría de los abstencionistas no les van a votar prefieren su abstención, simple y llanamente. Por eso ese video que me enlazas no ha sido traducido y no se ha emitido en la tv española.

"O sea, que tú también prefieres la abstención cuando lo que van a votar no te gusta. Algo lógico y normal y por eso el PPSOE (sobre todo el PP) fomenta la abstención de sus rivales, la cual históricamente ha dañado mucho al PSOE."

Tu mismo me has reconocido que el PPSOE es un partido ya asimilado por el sistema corrupto, se supone que estas en contra de ese sistema, tu postura de abstención seria logica si lo que fuese a ganar fuese una alternativa, pero los que van a ganar son los de siempre y son los peores. Dale una oportunidad a los nuevos partidos, todo el mundo merece una oportunidad, y mas cuando lo que tenemos en la actualidad es tan triste.

"No existe ni ha existido. En eso consiste progresar, en intentar mejorar dejando atrás el pasado, no en repetir las fórmulas de siempre. Haciendo las mismas cosas se consiguen los mismos resultados."

Ninguna realidad podrá nunca superar tu versión ideal del mundo, no puedes tirar a la basura lo que tienes porque no se ajusta a tu visión utopica de lo que debería ser.

"No solo es mentira sino que se contradice a sí misma. "Los que se abstienen votan como esclavos". O voto o me abstengo pero no es posible que esté haciendo las dos cosas a la vez. Esclavo ya soy, con el voto lo único que hago es confirmar mi voluntariedad ante ese hecho."

Como esclavos que agachan la cabeza y callan cuando se les da la oportunidad de hablar, esclavo mas complaciente es casi imposible, solo superado por el esclavo que solo habla para alabar las bondades del amo (votantes del PPSOE)

"¿Van a echar a Felipe González de Gas Natural Fenosa? ¿A Aznar de Endesa? Rajoy debe estar asustadísimo con el calvario que le espera cobrando un pastizal por no hacer nada en ¿Repsol? ¿Endesa? ¿Iberdrola?"

Hubiesen permitido los propios miembros de sus partidos a Felipe Gonzalez o a Aznar hacer lo que hicieron si la posibilidad real de que el partido desaparezca estuviese presente?? Creo que no, la única preocupación que tiene el PPSOE es si gobernara o si se estará cómodamente sentado en la oposición, ninguno de los dos es un mal puesto. Si el miedo de que votásemos a otros estuviese de verdad instalado en la mente de nuestros políticos, se pondrían las pilas.

» autor: Autarca

#376 Rajoy ve un "gravísimo error" que el voto vaya a los minoritarios

pikutara — Fri, 30 May 2014 19:25:51 +0000

#374 Otra vez echando balones fuera? A los corruptos los elegimos los ciudadanos.

Los ciudadanos elijen líderes y la mayoría no cree estar eligiendo a corruptos. El problema es que si no son corruptos el sistema los filtra y hunde antes de prosperar. Cuando el ciudadano se da cuenta ya es demasiado tarde y entonces fija la vista en otro y vuelta a empezar. Que esto del bipartidismo no es nuevo; ya pasó con los progresistas y los moderados, ahora con el PP y el PSOE y mañana quién sabe, quizá sean UPyD y Podemos.

"No, con el voto. La abstención no legitima ni deslegitima."
La omisión de ayuda es delito en todas partes, aunque no perjudica ni beneficia a la víctima.

Lo que para ti es omisión de ayuda para mi es no hurgar en la herida; Lo que para ti es ayudar para mi es sometimiento.

Y sabían que con una mayor abstención tendrían mayor porcentaje de votos. De hecho, han sacado peor resultado de lo que auguraban las encuestas porque la abstención no ha sido tan baja como ellos hubieran querido.

Pues claro, quieren la abstención de los que no les votan, como todos.

Y yo te digo que no pueden decir abiertamente que están promoviendo la abstención, del mismo modo que no pueden decir abiertamente que nos piensan robar incluso la camisa. Pero saben que entre los abstencionistas no tienen muchos amigos.

Pero sí dicen abiertamente que votes y gastando dinero en campañas publicitarias. De todos modos a mi lo que digan o dejen de decir desde el sistema me trae sin cuidado porque no lo tengo en cuenta a la hora de tomar mis decisiones pero decir que el sistema fomenta la abstención es rotundamente falso. Lo que es cierto es que determinados partidos fomentan la abstención de los partidos rivales generando la duda sobre ellos, algo lógico y normal en la lucha electoral.

No te lo voy a negar, prefiero que la gente pase de largo ante un herido a que se para a apalearlo, pero lo ideal es pararse y hacer algo para ayudar.

O sea, que tú también prefieres la abstención cuando lo que van a votar no te gusta. Algo lógico y normal y por eso el PPSOE (sobre todo el PP) fomenta la abstención de sus rivales, la cual históricamente ha dañado mucho al PSOE.

Acaso estábamos mejor con las monarquías absolutas?? Dame un ejemplo de tu sistemas ideal.

No existe ni ha existido. En eso consiste progresar, en intentar mejorar dejando atrás el pasado, no en repetir las fórmulas de siempre. Haciendo las mismas cosas se consiguen los mismos resultados.

Quien calla otorga ¿acaso es mentira?

No solo es mentira sino que se contradice a sí misma. "Los que se abstienen votan como esclavos". O voto o me abstengo pero no es posible que esté haciendo las dos cosas a la vez. Esclavo ya soy, con el voto lo único que hago es confirmar mi voluntariedad ante ese hecho.

No, el miedo a perder el trabajo motiva a cualquiera. Nunca le dimos a nuestros lideres ese miedo.

¿Van a echar a Felipe González de Gas Natural Fenosa? ¿A Aznar de Endesa? Rajoy debe estar asustadísimo con el calvario que le espera cobrando un pastizal por no hacer nada en ¿Repsol? ¿Endesa? ¿Iberdrola?

» autor: pikutara

#375 Rajoy ve un "gravísimo error" que el voto vaya a los minoritarios

Autarca — Fri, 30 May 2014 17:28:11 +0000

#373 please go to #374

» autor: Autarca

#374 Rajoy ve un "gravísimo error" que el voto vaya a los minoritarios

Autarca — Fri, 30 May 2014 09:35:37 +0000

"No es del ser humano, es del sistema político en el que el poder económico se encarga de seleccionar al corrupto. Vaya manía tienes con mezclar las cosas."

Otra vez echando balones fuera? A los corruptos los elegimos los ciudadanos.

"No, con el voto. La abstención no legitima ni deslegitima."

La omisión de ayuda es delito en todas partes, aunque no perjudica ni beneficia a la víctima.

"No, sus actos han sido sacar ellos el máximo número de votos y que el resto saque el mínimo número de votos. Como han hecho todos."

Y sabían que con una mayor abstención tendrían mayor porcentaje de votos. De hecho, han sacado peor resultado de lo que auguraban las encuestas porque la abstención no ha sido tan baja como ellos hubieran querido.

"Otra vez mezclando cosas que no tienen nada que ver. Vaya nivelón argumental estás empezando a mostrar... Yo ya te he enseñado una campaña del Parlamento Europeo pidiendo que se vote y eso es un acto y no de dos partidos, sino un acto desde el propio sistema directamente."

Y yo te digo que no pueden decir abiertamente que están promoviendo la abstención, del mismo modo que no pueden decir abiertamente que nos piensan robar incluso la camisa. Pero saben que entre los abstencionistas no tienen muchos amigos.

"Pero, por favor, respóndeme tú. ¿Qué prefieres que haga la gente, votar al PPSOE o abstenerse? Ya sé que es difícil responder porque respondas lo que respondas no tienes salida."

No te lo voy a negar, prefiero que la gente pase de largo ante un herido a que se para a apalearlo, pero lo ideal es pararse y hacer algo para ayudar.

"No, porque el inocente, si lo es, no va a poder ejercer como tal."

Dale la oportunidad por lo menos.

"No, los antecedentes son todos los regímenes de democracia representativa. La degeneración de todos ellos en plutocracias o algo peor es una idea clara de a qué dirige siempre la representatividad."

Acaso estábamos mejor con las monarquías absolutas?? Dame un ejemplo de tu sistemas ideal.

"He marcado en negrita la frase más absurda de las que he leído en los últimos días."

Quien calla otorga ¿acaso es mentira?

"Cambiarían los nombres y poco más."

No, el miedo a perder el trabajo motiva a cualquiera. Nunca le dimos a nuestros lideres ese miedo.

» autor: Autarca

#373 Rajoy ve un "gravísimo error" que el voto vaya a los minoritarios

pikutara — Fri, 30 May 2014 04:55:48 +0000

#372 Si tienes una visión tan pobre y tan triste del ser humano ¿Porque no vas con un chaleco antibalas por la calle? Todo el mundo tiene el poder para convertirse en asesino.

No es del ser humano, es del sistema político en el que el poder económico se encarga de seleccionar al corrupto. Vaya manía tienes con mezclar las cosas.

"Y luego hay otros pocos millones más que ayudan a dicha legitimación."
Si, con la abstención.

No, con el voto. La abstención no legitima ni deslegitima.

Me diste unas declaraciones de políticos del PPSOE ¿Quieres que te recuerdo lo que estos corruptos mienten? Mira sus actos no sus palabras, y sus actos han sido obstaculizar las votaciones lo que han podido.

No, sus actos han sido sacar ellos el máximo número de votos y que el resto saque el mínimo número de votos. Como han hecho todos.

Exactamente al lado de la campaña prorrobo y procorrupción ¿No hay ninguna campaña prorrobo ni procurrupción? Entonces debe ser que no roban y que no están corruptos.

Otra vez mezclando cosas que no tienen nada que ver. Vaya nivelón argumental estás empezando a mostrar... Yo ya te he enseñado una campaña del Parlamento Europeo pidiendo que se vote y eso es un acto y no de dos partidos, sino un acto desde el propio sistema directamente.

Por favor deja de insistir en este punto, sabes perfectamente que la gente esta cansada del PPSOE, si en estas pasadas elecciones todo el mundo hubiese ido a votar el PPSOE habría pillado un voto de cada cuatro, y eso con suerte, empezando por el tuyo, si alguna razón te obligase a votar no votarías al PPSOE ¿Me lo vas a negar?

No te lo voy a negar pero yo no represento a todo el abstencionismo. Debo ser la única persona que no se cree que todos los abstencionistas piensan como él.

Pero, por favor, respóndeme tú. ¿Qué prefieres que haga la gente, votar al PPSOE o abstenerse? Ya sé que es difícil responder porque respondas lo que respondas no tienes salida.

Si sumas 0 a los que llevan treinta años robando, mintiendo, chupando de la teta del estado, sacando leyes para protegerse, conspirando contra sus ciudadanos, y que no quieren ni pretenden ningún cambio en las cosas.

Exacto, igual que tú, supongo.

Y también sumas 0 a los que están empezando, no han robado jamas, tienen ambiciones nobles, quieren cambios estructurales, quieren mas democracia, y luchar contra la corrupción.

Exacto, también sumo 0 a estos otros.

Aun no me cabe en la cabeza esa forma tuya de ver las cosas, igualas al criminal y al inocente porque consideras que el inocente no es mas que un futuro criminal.

No, porque el inocente, si lo es, no va a poder ejercer como tal.

Los antecedentes son básicamente dos, y no mas, los antecedentes son socialistas y conservadores, incluidas sus franquicias autonómicas, no son suficientes para construir ninguna teoría solida.

No, los antecedentes son todos los regímenes de democracia representativa. La degeneración de todos ellos en plutocracias o algo peor es una idea clara de a qué dirige siempre la representatividad.

Y no te olvides de que si esos partidos se convirtieron en reyes fue porque nosotros votamos como esclavos, y aun seguimos haciéndolo (notese que en "votar como esclavos" incluyo la abstención, el silencio es cómplice)

He marcado en negrita la frase más absurda de las que he leído en los últimos días.

No responden porque aquellos a quienes representan les votan hagan lo que hagan, o bien se abstienen y se quedan mirando mientras dejan que sus fieles seguidores les vuelvan a colocar en el mando. Si desde el principio hubiésemos votados a otros la historia seria bien distinta.

Cambiarían los nombres y poco más.

» autor: pikutara

#372 Rajoy ve un "gravísimo error" que el voto vaya a los minoritarios

Autarca — Thu, 29 May 2014 20:35:00 +0000

#371 "Mi omisión ayuda lo mismo a los corruptos actuales que a los que todavía no tienen el poder para convertirse en esos corruptos."

Si tienes una visión tan pobre y tan triste del ser humano ¿Porque no vas con un chaleco antibalas por la calle? Todo el mundo tiene el poder para convertirse en asesino.

"Y luego hay otros pocos millones más que ayudan a dicha legitimación."

Si, con la abstención.

"Yo ya te di las pruebas en #319 y no me gusta repetirme."

Me diste unas declaraciones de políticos del PPSOE ¿Quieres que te recuerdo lo que estos corruptos mienten? Mira sus actos no sus palabras, y sus actos han sido obstaculizar las votaciones lo que han podido.

"¿Dónde está esa campaña proabstencionista? Tengo ganas de verla porque me la he debido perder."

Exactamente al lado de la campaña prorrobo y procorrupción ¿No hay ninguna campaña prorrobo ni procurrupción? Entonces debe ser que no roban y que no están corruptos.

Por favor deja de insistir en este punto, sabes perfectamente que la gente esta cansada del PPSOE, si en estas pasadas elecciones todo el mundo hubiese ido a votar el PPSOE habría pillado un voto de cada cuatro, y eso con suerte, empezando por el tuyo, si alguna razón te obligase a votar no votarías al PPSOE ¿Me lo vas a negar?

"Claro que no cambia nada. Sumo 0 a los dos grupos. Si partieran con ventaja tus líderes yo actuaría igual."

Si sumas 0 a los que llevan treinta años robando, mintiendo, chupando de la teta del estado, sacando leyes para protegerse, conspirando contra sus ciudadanos, y que no quieren ni pretenden ningún cambio en las cosas.

Y también sumas 0 a los que están empezando, no han robado jamas, tienen ambiciones nobles, quieren cambios estructurales, quieren mas democracia, y luchar contra la corrupción.

Aun no me cabe en la cabeza esa forma tuya de ver las cosas, igualas al criminal y al inocente porque consideras que el inocente no es mas que un futuro criminal.

"Mi opinión se basa en la razón y no en la fe. Y la razón en este caso se basa en los antecedentes y en la comprensión lógica de cómo funciona el sistema."

Los antecedentes son básicamente dos, y no mas, los antecedentes son socialistas y conservadores, incluidas sus franquicias autonómicas, no son suficientes para construir ninguna teoría solida. Y no te olvides de que si esos partidos se convirtieron en reyes fue porque nosotros votamos como esclavos, y aun seguimos haciéndolo (notese que en "votar como esclavos" incluyo la abstención, el silencio es cómplice)

"Una cosa es un gestor principal que tiene que responder ante otras personas y otra cosa un representante que actúa a todos los efectos como si fuera aquello a lo que representa. Cuando hablo de líderes me refiero a los líderes de los que estamos hablando, que son líderes que durante al menos 4 años ya no responden ante aquellos a quienes representan."

No responden porque aquellos a quienes representan les votan hagan lo que hagan, o bien se abstienen y se quedan mirando mientras dejan que sus fieles seguidores les vuelvan a colocar en el mando. Si desde el principio hubiésemos votados a otros la historia seria bien distinta.

» autor: Autarca

#371 Rajoy ve un "gravísimo error" que el voto vaya a los minoritarios

pikutara — Thu, 29 May 2014 13:30:26 +0000

#370 Mas valiente que para no hacer ni eso. Al menos yo me mojo, tu prefieres salvaguardar tu conciencia, una conciencia que por otra parte parece aguantar muy bien los desmanes de los corruptos partidos a los que tu omision de ayuda regala el poder.

Mi omisión ayuda lo mismo a los corruptos actuales que a los que todavía no tienen el poder para convertirse en esos corruptos.

Las razones por las que los votantes del PPSOE votan al PPSOE son suyas, y sin conocer el caso concreto no somos quien para juzgarlas, solo podemos suponer. Por otra parte obviaste el dato de que tienen un millon de afiliados, seguramente buen parte de esos millones de votos no es ni por ignorancia, ni por cabezoneria, son porque varios millones están en el ajo o cerca de el. Por eso la abstención no lleva a ninguna parte, unos millones de votantes los tienen garantizados y con eso ya se legitima el sistema.

Y luego hay otros pocos millones más que ayudan a dicha legitimación.

El PP pide que se vote, pero luego hace todo lo que puede por entorpecer la votacion, pero eso no significa nada. Me pediste pruebas de que el PP promueve la abstención, te he dado actos, no palabras vacías. No ha habido ninguna campaña animando al voto, y a habido maniobras del PPSOE para obstaculizarlo.

Yo ya te di las pruebas en #319 y no me gusta repetirme. Y sí que ha habido campaña para pedir el voto en las europeas. El link lo has puesto tú, no yo. En España como la Ley no permite gastar dinero público en eso lo que se ha hecho es anunciar las elecciones europeas sin pedir explícitamente que se vote porque la Ley lo prohíbe.

Un ejemplo de estas pasadas elecciones:
www.youtube.com/watch?v=siwEsPNZfMQ

¿Dónde está esa campaña proabstencionista? Tengo ganas de verla porque me la he debido perder.

"tú preferirías que los del PPSOE se abstuvieran ¿o no?"
No, yo preferiria que votasen a otros.

No te jode, y los del PPSOE también prefieren que les voten a ellos a que se abstengan. Respondiendo eso has desmontado tu propio argumento.

¿¿Una noticia sobre que la junta electoral (que mas parte del sistema no puede ser) se niega a luchar contra la abstencion, es una prueba de que el sistema lucha contra la abstencion??

Relee la noticia a ver qué conclusiones sacas. Esto ya te lo expliqué y, como ya he dicho, no me gusta repetirme.

"Con mi abstención produzco el mismo efecto en los que las apoyan como en los que las rechazan aunque tú con tus artimañas manipuladoras te empeñes en decir continuamente que apoyo a los que las rechazan. Ni apoyo a los que las rechazan ni apoyo a los que dicen que las apoyan. Yo no decido a través de representantes."
No claro, el hecho de que sabes que los corruptos parten con una clarisima ventaja no cambia absolutamente nada.

Claro que no cambia nada. Sumo 0 a los dos grupos. Si partieran con ventaja tus líderes yo actuaría igual.

"Si creyera que el sistema ofrece posibilidades para el cambio ya no sería necesario el cambio porque el sistema sería tal y como la gente quiere que sea."
Y toda tu critica al sistema se reduce a la seguridad de que el poder en la sombra corrompera a los nuevos lideres. Una fe absoluta la que tienes en el poder en la sombra ¿Tu no criticabas las religiones?

Mi opinión se basa en la razón y no en la fe. Y la razón en este caso se basa en los antecedentes y en la comprensión lógica de cómo funciona el sistema. Del mismo modo yo podría decirte que cómo después de tanto tiempo puedes seguir teniendo fe en el sistema pero no lo hago porque sé que, aunque de manera equivocada, intentas emplear la razón. Como ves yo no me rebajo a ese nivel argumental tuyo de atacar la razón del rival para menoscabar su credibilidad.

Que mania con lo de la aversion a los lideres ¿Hay algo en este mundo que implique a mas de cuatro gatos que no conlleve lideres? Incluso las asociaciones humanas mas horizontales al final tienen un coordinador general que hace a todos los efectos la labor de lider.

Una cosa es un gestor principal que tiene que responder ante otras personas y otra cosa un representante que actúa a todos los efectos como si fuera aquello a lo que representa. Cuando hablo de líderes me refiero a los líderes de los que estamos hablando, que son líderes que durante al menos 4 años ya no responden ante aquellos a quienes representan.

» autor: pikutara

#370 Rajoy ve un "gravísimo error" que el voto vaya a los minoritarios

Autarca — Thu, 29 May 2014 12:01:58 +0000

#369 "Hay que ser muy valiente para meter un papel en una caja con el aplauso de todos." "No colaboro en el sometimiento a líderes, por eso tengo la conciencia tranquila."

Mas valiente que para no hacer ni eso. Al menos yo me mojo, tu prefieres salvaguardar tu conciencia, una conciencia que por otra parte parece aguantar muy bien los desmanes de los corruptos partidos a los que tu omision de ayuda regala el poder.

"No hablo de analfabetismo cuando hablo de bajo nivel educativo aunque también habría que analizar los niveles de analfabetismo funcional."

Las razones por las que los votantes del PPSOE votan al PPSOE son suyas, y sin conocer el caso concreto no somos quien para juzgarlas, solo podemos suponer. Por otra parte obviaste el dato de que tienen un millon de afiliados, seguramente buen parte de esos millones de votos no es ni por ignorancia, ni por cabezoneria, son porque varios millones están en el ajo o cerca de el. Por eso la abstención no lleva a ninguna parte, unos millones de votantes los tienen garantizados y con eso ya se legitima el sistema.

"Ya te puse links del PP pidiendo que se vote."
"Causalidad que te inventas."tú preferirías que los del PPSOE se abstuvieran ¿o no?"

El PP pide que se vote, pero luego hace todo lo que puede por entorpecer la votacion, pero eso no significa nada. Me pediste pruebas de que el PP promueve la abstención, te he dado actos, no palabras vacías. No ha habido ninguna campaña animando al voto, y a habido maniobras del PPSOE para obstaculizarlo.

"tú preferirías que los del PPSOE se abstuvieran ¿o no?"

No, yo preferiria que votasen a otros.

"De esto ya hablamos y es una prueba brutal de que desde el sistema se hacen campañas para que la gente vote. Este fue un pedrusco que te tiraste contra tu propio tejado.

¿¿Una noticia sobre que la junta electoral (que mas parte del sistema no puede ser) se niega a luchar contra la abstencion, es una prueba de que el sistema lucha contra la abstencion??

"Con mi abstención produzco el mismo efecto en los que las apoyan como en los que las rechazan aunque tú con tus artimañas manipuladoras te empeñes en decir continuamente que apoyo a los que las rechazan. Ni apoyo a los que las rechazan ni apoyo a los que dicen que las apoyan. Yo no decido a través de representantes."

No claro, el hecho de que sabes que los corruptos parten con una clarisima ventaja no cambia absolutamente nada.

"Si creyera que el sistema ofrece posibilidades para el cambio ya no sería necesario el cambio porque el sistema sería tal y como la gente quiere que sea."

Y toda tu critica al sistema se reduce a la seguridad de que el poder en la sombra corrompera a los nuevos lideres. Una fe absoluta la que tienes en el poder en la sombra ¿Tu no criticabas las religiones?

"Mi principal argumento para no votar es mi negativa a someterme a un líder, el resto son argumentos accesorios."

Que mania con lo de la aversion a los lideres ¿Hay algo en este mundo que implique a mas de cuatro gatos que no conlleve lideres? Incluso las asociaciones humanas mas horizontales al final tienen un coordinador general que hace a todos los efectos la labor de lider.

» autor: Autarca

#369 Rajoy ve un "gravísimo error" que el voto vaya a los minoritarios

pikutara — Thu, 29 May 2014 10:39:16 +0000

#368 La vida es riesgo. No pidas garantías porque no las hay, no seas cobarde porque eso solo genera inmovilismo.

Hay que ser muy valiente para meter un papel en una caja con el aplauso de todos.

Dejas que los más corruptos detenten el poder y tienes la conciencia tranquila? Tu conciencia es muy fácil de complacer.

No colaboro en el sometimiento a líderes, por eso tengo la conciencia tranquila.

"No si hay manipulación y no si hay un bajo nivel educativo."
El analfabetismo esta prácticamente erradicado de España, la testarudez no.

No hablo de analfabetismo cuando hablo de bajo nivel educativo aunque también habría que analizar los niveles de analfabetismo funcional.

El PP hablando abiertamente de promover la abstención para obtener el poder.
"www.meneame.net/story/elorriaga-confiesa-financial-times-pp-siembra-du;

Ya te puse links del PP pidiendo que se vote. Incluso ahora el PP echa la culpa a la abstención de su fracaso electoral. Como ves la abstención es, por su carencia de ideología o significado concreto, utilizada por todos como excusa. ¿Que no ganan los míos? Es porque la gente se abstiene, que si no...

Supresión de mesas para promover la abstención.
www.meneame.net/story/supresion-masiva-mesas-electorales-elecciones-eu

Causalidad que te inventas. Las mesas que han eliminado no son precisamente de los núcleos del PPSOE sino, al menos en mi ciudad, de zonas obreras. Lo que buscan es limitar el voto a determinados partidos, es decir, una abstención en concreto y no la abstención generalizada. El PPSOE quiere que los que votan a otros se abstengan del mismo modo que tú preferirías que los del PPSOE se abstuvieran ¿o no?

La junta electoral, que controla el PPSOE, negándose categóricamente a mover un dedo contra la escasa participación.
www.meneame.net/story/junta-electoral-espanola-parece-mal-ue-inste-esp

De esto ya hablamos y es una prueba brutal de que desde el sistema se hacen campañas para que la gente vote. Este fue un pedrusco que te tiraste contra tu propio tejado.

El engaño de la abstención es más mayoritario. Y no debes estar tan de acuerdo con esas reformas porque no apoyas a partidos que las llevan, y por el contrario dejas que se queden el poder partidos que rechazan esas propuestas.

Con mi abstención produzco el mismo efecto en los que las apoyan como en los que las rechazan aunque tú con tus artimañas manipuladoras te empeñes en decir continuamente que apoyo a los que las rechazan. Ni apoyo a los que las rechazan ni apoyo a los que dicen que las apoyan. Yo no decido a través de representantes.

A otros que aún no están corrompidos por el sistema y que promueven reformas. Tu no mueves un dedo contra los corruptos, no mueves un dedo contra los que quieren que todo siga igual. Pero dices que quieres cambios, no es muy coherente esa postura.

Claro que es coherente; si quiero cambios lo último que se me ocurriría hacer es legitimar el sistema actual. Si creyera que el sistema ofrece posibilidades para el cambio ya no sería necesario el cambio porque el sistema sería tal y como la gente quiere que sea.

Algo muy respetable y que todo el mundo debería hacer. Pero una pregunta; ha habido casos de corrupción en ONG's ¿Porque no aplicas tu despiadada e idealista lógica a las ONG's?
¿Porque no dices lo de "Todas son iguales" o "Una uva podrida estropea todo el racimo"?

En primer lugar porque ese argumento es solo parte de mis argumentos en contra de votar. Mi principal argumento para no votar es mi negativa a someterme a un líder, el resto son argumentos accesorios.

Y en segundo lugar las ONG's no funcionan por interés ni son presionadas por el sistema como lo son los partidos políticos porque no tienen poder alguno para verse corrompidas; si lo son es por desgraciados de dentro que ya lo eran antes, no porque el entorno los fuerce a comportarse de esa manera como sucede en el ámbito de la política. En las ONG's no hay una selección favorable del corrupto. Por ser corrupto nadie te va a favorecer.

» autor: pikutara

#368 Rajoy ve un "gravísimo error" que el voto vaya a los minoritarios

Autarca — Thu, 29 May 2014 09:24:16 +0000

#367 "También pagaría mediante mi voto las consecuencias legales de legitimar las acciones de los corruptos o de haber elegido a otro corrupto o incapaz."

La vida es riesgo. No pidas garantías porque no las hay, no seas cobarde porque eso solo genera inmovilismo.

"Me absuelve de culpa y responsabilidad en la legitimación del sistema y deja mi conciencia tranquila por no haberme sometido voluntariamente."

Dejas que los más corruptos detenten el poder y tienes la conciencia tranquila? Tu conciencia es muy fácil de complacer.

"No si hay manipulación y no si hay un bajo nivel educativo."

El analfabetismo esta prácticamente erradicado de España, la testarudez no.

"Enséñame la campaña proabstención del sistema. Yo ya te he mostrado la campaña del sistema para pedir el voto."

En realidad, te he presentado más pruebas que tu a mi. Pero te las recuerdo.

El PP hablando abiertamente de promover la abstención para obtener el poder.
"www.meneame.net/story/elorriaga-confiesa-financial-times-pp-siembra-du;

La junta electoral, que controla el PPSOE, negándose categóricamente a mover un dedo contra la escasa participación.
www.meneame.net/story/junta-electoral-espanola-parece-mal-ue-inste-esp

Supresión de mesas para promover la abstención.
www.meneame.net/story/supresion-masiva-mesas-electorales-elecciones-eu
Añade las dificultades que se le han los residentes en el extranjero para votar.

"No, lo que deberías hacer es oponerte a la manipulación, no culpar a los manipulados porque así justificas esa manipulación."

Me opongo a ella, por eso voto a otros, y por eso promuevo el voto a otros, y por eso estoy aquí charlando contigo.

"No te culpo de sufrir ese engaño, especialmente cuando es tan mayoritario. Y toda la campaña electoral debería ser exclusivamente programática y esos programas vinculantes, prohibiendo toda la parafernalia de marketing que lo único que hace es generar dependencia económica en los partidos y manipular a las personas."

El engaño de la abstención es más mayoritario. Y no debes estar tan de acuerdo con esas reformas porque no apoyas a partidos que las llevan, y por el contrario dejas que se queden el poder partidos que rechazan esas propuestas.

"No, tú tratas de darles el poder a otros"

A otros que aún no están corrompidos por el sistema y que promueven reformas. Tu no mueves un dedo contra los corruptos, no mueves un dedo contra los que quieren que todo siga igual. Pero dices que quieres cambios, no es muy coherente esa postura.

Yo colaboro con ONG's

Algo muy respetable y que todo el mundo debería hacer. Pero una pregunta; ha habido casos de corrupción en ONG's ¿Porque no aplicas tu despiadada e idealista lógica a las ONG's?
¿Porque no dices lo de "Todas son iguales" o "Una uva podrida estropea todo el racimo"?

» autor: Autarca

#367 Rajoy ve un "gravísimo error" que el voto vaya a los minoritarios

pikutara — Thu, 29 May 2014 05:04:20 +0000

#366 Las consecuencias legales de negarte a presentarse a una mesa puede que no las sufras nunca porque puede que nunca te llamen.

No depende de mi.

Las consecuencias legales de permitir mediante tu abstención que lideren los mas corruptos si que las vas a sufrir, tu y los tuyos.

También pagaría mediante mi voto las consecuencias legales de legitimar las acciones de los corruptos o de haber elegido a otro corrupto o incapaz.

Y el bueno por conocer no te vale, pero te da igual consentir el malo conocido mientras puedas presumir de que no cooperaste en la mecánica que posibilita su elección, como si eso te absolviera de algo.

Me absuelve de culpa y responsabilidad en la legitimación del sistema y deja mi conciencia tranquila por no haberme sometido voluntariamente.

Como que no, creer lo que uno quiere creer es una libertad como la copa de un pino.

No si hay manipulación y no si hay un bajo nivel educativo.

Míralo de este modo, yo creo que tu postura sobre la abstención no es mas que un engaño del sistema

Enséñame la campaña proabstención del sistema. Yo ya te he mostrado la campaña del sistema para pedir el voto.

¿Que debería hacer? ¿Prohibirte abstenerte?

Algunos países con poca fama de democráticos ya lo hacen. No, lo que deberías hacer es oponerte a la manipulación, no culpar a los manipulados porque así justificas esa manipulación.

¿Que deberías hacer tu que piensas que el engañado soy yo?

Lo que estoy haciendo, intentar hacértelo ver. No te culpo de sufrir ese engaño, especialmente cuando es tan mayoritario. Y toda la campaña electoral debería ser exclusivamente programática y esos programas vinculantes, prohibiendo toda la parafernalia de marketing que lo único que hace es generar dependencia económica en los partidos y manipular a las personas.

No, defiendo el derecho de la gente a creer a quien ella quiera. Y no justifico sus mentiras, yo trato de arrebatarles el poder

No, tú tratas de darles el poder a otros.

yo voto a otros ¿Que haces tu?

Yo colaboro con ONG's porque sinceramente los problemas que se plantean los políticos occidentales son absolutas memeces al lado de otras cosas que pasan en el mundo. Pero vamos, éste es otro tema.

» autor: pikutara

#366 Rajoy ve un "gravísimo error" que el voto vaya a los minoritarios

Autarca — Wed, 28 May 2014 20:58:02 +0000

#365 "Cuando me llamen a una mesa electoral sufriré las consecuencias legales."

Las consecuencias legales de negarte a presentarse a una mesa puede que no las sufras nunca porque puede que nunca te llamen. Las consecuencias legales de permitir mediante tu abstención que lideren los mas corruptos si que las vas a sufrir, tu y los tuyos.

"No los odio, los desprecio porque no son más que monigotes. Y desconozco cómo serían los demás en la poltrona."

Y el bueno por conocer no te vale, pero te da igual consentir el malo conocido mientras puedas presumir de que no cooperaste en la mecánica que posibilita su elección, como si eso te absolviera de algo.

"Ahora resulta que ya no es por el hecho de que mientan, sino por la magnitud de la mentira. Pues ahora sucede eso mismo, nunca la mentira ha sido tan evidente como ahora."

Si, la magnitud a veces lo es todo, no es lo mismo que te pisen el pie o que te lo corten. Pero si, cada vez las mentiras son mas evidentes, supongo que por eso estan empezando a votar a otros, aunque aun no los votan lo bastante para mi gusto.

"Al defender la mentira y la manipulación como la defiendes y justificas estás defendiendo el sometimiento de las personas a esas mentiras y eso no es libertad."

Como que no, creer lo que uno quiere creer es una libertad como la copa de un pino. Míralo de este modo, yo creo que tu postura sobre la abstención no es mas que un engaño del sistema ¿Que debería hacer? ¿Prohibirte abstenerte? ¿Que deberías hacer tu que piensas que el engañado soy yo?

"Pero defiendes y justificas sus mentiras echando las culpas a las víctimas de éstas. Eso es algo ruin y despreciable."

No, defiendo el derecho de la gente a creer a quien ella quiera. Y no justifico sus mentiras, yo trato de arrebatarles el poder, yo voto a otros ¿Que haces tu?

» autor: Autarca

#365 Rajoy ve un "gravísimo error" que el voto vaya a los minoritarios

pikutara — Wed, 28 May 2014 16:42:09 +0000

#364 La abstención no te hace ajeno a las decisiones de los lideres, y no tiene consecuencias legales.

Cuando me llamen a una mesa electoral sufriré las consecuencias legales.

"Yo no sé cuáles son los que más odio. Igual son los que están por salir. Lo desconozco."
Parece que no odias lo bastante a los que están ahora, eso explicaría porque no intentas que salgan otros.

No los odio, los desprecio porque no son más que monigotes. Y desconozco cómo serían los demás en la poltrona.

No compares cobrarle unos euros por una comisión que no correspondía, con meterles un producto de riesgo como un plazo fijo. Esto no lo habían hecho antes.

Ahora resulta que ya no es por el hecho de que mientan, sino por la magnitud de la mentira. Pues ahora sucede eso mismo, nunca la mentira ha sido tan evidente como ahora.

Creer excusas absurdas es una libertad que se tiene y que hay que respetar.

Al defender la mentira y la manipulación como la defiendes y justificas estás defendiendo el sometimiento de las personas a esas mentiras y eso no es libertad.

Claro que ataco a los que mienten, yo voto a otros, eres tu el que no lo hace.

Pero defiendes y justificas sus mentiras echando las culpas a las víctimas de éstas. Eso es algo ruin y despreciable.

Por eso se dice que la religión es una cuestión de fe, y la fe es un recurso maravilloso para los manipuladores porque no esta sujeta a la lógica. Pero en el caso de los partidos políticos grandes yo creo que ademas de fe ciega (que también y mucha) lo que hay es malicia.

Igual que en la religión.

» autor: pikutara

#364 Rajoy ve un "gravísimo error" que el voto vaya a los minoritarios

Autarca — Wed, 28 May 2014 13:58:21 +0000

#363 "Está perdida. Hace tiempo que se ha convertido en plutocracia."

Solo esta perdida si la abandonamos.

"El sistema lo impone así, no es decisión mía; lo único que yo decido es no someterme voluntariamente a un líder y la consecuencia establecida por el sistema es la que tú comentas."

La abstención no te hace ajeno a las decisiones de los lideres, y no tiene consecuencias legales.

"Yo no sé cuáles son los que más odio. Igual son los que están por salir. Lo desconozco."

Parece que no odias lo bastante a los que están ahora, eso explicaría porque no intentas que salgan otros.

"Los tienen. Y llevan engañando a ancianos toda la vida regalándoles productos de mierda para que renuncien a los intereses. Eso lleva pasando toda la vida."

No compares cobrarle unos euros por una comisión que no correspondía, con meterles un producto de riesgo como un plazo fijo. Esto no lo habían hecho antes.

"Según ellos eso no eran mentiras, era lo que iba a hacer pero se encontró con una situación mucho peor herencia de Zapatero y se vio obligado a hacerlo, además de que lo decían en Europa. Hay excusa para todo, en eso se basa la mentira recurrente. Para ti y para mi son mentiras evidentes pero no para los que están siendo manipulados."

Creer excusas absurdas es una libertad que se tiene y que hay que respetar.

De todos modos no pierdas de vista que entre PP y PSOE suman algo mas de un millón de afiliados, si cada uno de esos afiliados tiene convencidas a unas pocas personas de su entorno tenemos una explicación para una buena cantidad de votos, mas allá de la fe ciega.

"Exacto, en vez de atacar a los que mienten atacas a los que se tragan las mentiras de modo que acabas justificando la picaresca de la mentira para conseguir votos. Al fin y al cabo es culpa de los que se lo tragan todo."

Claro que ataco a los que mienten, yo voto a otros, eres tu el que no lo hace.

"Eso es lo que te crees tú. La mentira es muy evidente cuando uno ya la ha detectado pero una vez te la has tragado es muy difícil salir de ella. Mira si no cuánta gente cree en Dios y a mi me parece que no hay mentiras más evidentes que las de la Biblia."

Por eso se dice que la religión es una cuestión de fe, y la fe es un recurso maravilloso para los manipuladores porque no esta sujeta a la lógica. Pero en el caso de los partidos políticos grandes yo creo que ademas de fe ciega (que también y mucha) lo que hay es malicia.

» autor: Autarca

#363 Rajoy ve un "gravísimo error" que el voto vaya a los minoritarios

pikutara — Wed, 28 May 2014 05:09:06 +0000

#362 La democracia no es su terreno, es nuestro terreno, no te la dejes arrebatar jamas, no esperes a perderla para apreciarla.

Está perdida. Hace tiempo que se ha convertido en plutocracia.

Y tu que vives en el territorio estas mas subordinado y vas a estarlo mas tiempo. Por lo que en teoría deberías hacer uso de ese derecho que tienes para elegir a los que menos leyes putas saquen. En cambio decides confiar en los lideres que los demás elijan. No hay problema, la ley te ampara.

El sistema lo impone así, no es decisión mía; lo único que yo decido es no someterme voluntariamente a un líder y la consecuencia establecida por el sistema es la que tú comentas.

¿El que? ¿Que te van a legislar? Sin duda ¿Que van a salir los que mas odias? Si no lo intentas seguro.

Yo no sé cuáles son los que más odio. Igual son los que están por salir. Lo desconozco.

Treinta años de mentiras ininterrumpidas? Ese banco no tendría ya clientes.

Los tienen. Y llevan engañando a ancianos toda la vida regalándoles productos de mierda para que renuncien a los intereses. Eso lleva pasando toda la vida.

Muchas de estas declaraciones y promesas han salido en los principales periódicos de tirada nacional, en la radio, en la tv. Pese a todo, en las recientes elecciones europeas el PP ha vuelto a ganar. Quien no vea a estas alturas es porque no quiere ver. Podrían votar a otros a ver si no mienten, o a ver si mienten menos, lo que ya seria una mejora. Prefieren votar a los mismos una y otra vez

Según ellos eso no eran mentiras, era lo que iba a hacer pero se encontró con una situación mucho peor herencia de Zapatero y se vio obligado a hacerlo, además de que lo decían en Europa. Hay excusa para todo, en eso se basa la mentira recurrente. Para ti y para mi son mentiras evidentes pero no para los que están siendo manipulados.

¿Y yo soy el que justifica la picaresca?

Exacto, en vez de atacar a los que mienten atacas a los que se tragan las mentiras de modo que acabas justificando la picaresca de la mentira para conseguir votos. Al fin y al cabo es culpa de los que se lo tragan todo.

No estamos hablando de preferentes, que eran unas autenticas estafas en toda regla contra la que sus victimas no podían hacer nada. Hablamos de engaños tan categóricos y repetidos que es imposible que cuelen sin algo de complicidad por parte del engañado.

Eso es lo que te crees tú. La mentira es muy evidente cuando uno ya la ha detectado pero una vez te la has tragado es muy difícil salir de ella. Mira si no cuánta gente cree en Dios y a mi me parece que no hay mentiras más evidentes que las de la Biblia.

» autor: pikutara

#362 Rajoy ve un "gravísimo error" que el voto vaya a los minoritarios

Autarca — Tue, 27 May 2014 22:12:18 +0000

#361 "Sí, por imposición."

Por supuesto, por imposición de el pueblo soberano. Del cual formas parte, como demuestra tu DNI.

"Yo tampoco pero en su propio terreno es invencible."

La democracia no es su terreno, es nuestro terreno, no te la dejes arrebatar jamas, no esperes a perderla para apreciarla.

"No creo que mientas, simplemente te equivocas. Todo aquel que pase por el territorio sobre el que legislan unos líderes está subordinado a esa legislación tenga DNI o no y tenga padrón o no."

Y tu que vives en el territorio estas mas subordinado y vas a estarlo mas tiempo. Por lo que en teoría deberías hacer uso de ese derecho que tienes para elegir a los que menos leyes putas saquen. En cambio decides confiar en los lideres que los demás elijan. No hay problema, la ley te ampara.

"Eso va a pasar se elija a quien se elija."

¿El que? ¿Que te van a legislar? Sin duda ¿Que van a salir los que mas odias? Si no lo intentas seguro.

"Cambia clientes por votantes, preferentes por elecciones y banco por partido político. Y eso de que no habían sido engañados previamente... Quizá no a ese nivel pero si han tratado con bancos seguro que se la han intentado colar o se la han colado más de una vez."

Treinta años de mentiras ininterrumpidas? Ese banco no tendría ya clientes.

"Y otros como tú justifican esas mentiras culpando a quien se las cree. Será por aquello de la picaresca."

www.europapress.es/nacional/noticia-rajoy-le-voy-meter-tijera-todo-pen

Rajoy: "Le voy a meter la tijera a todo, salvo a pensiones, sanidad y educación"

www.meneame.net/story/credibilidad-mariano-rajoy

Muchas de estas declaraciones y promesas han salido en los principales periódicos de tirada nacional, en la radio, en la tv. Pese a todo, en las recientes elecciones europeas el PP ha vuelto a ganar. Quien no vea a estas alturas es porque no quiere ver. Podrían votar a otros a ver si no mienten, o a ver si mienten menos, lo que ya seria una mejora. Prefieren votar a los mismos una y otra vez ¿Y yo soy el que justifica la picaresca?

"La mentira es gratis y mientras muchos como tú la defiendan culpando al engañado de sus desgracias esa lacra jamás desaparecerá."

No estamos hablando de preferentes, que eran unas autenticas estafas en toda regla contra la que sus victimas no podían hacer nada. Hablamos de engaños tan categóricos y repetidos que es imposible que cuelen sin algo de complicidad por parte del engañado.

» autor: Autarca

#361 Rajoy ve un "gravísimo error" que el voto vaya a los minoritarios

pikutara — Tue, 27 May 2014 19:35:40 +0000

#359 Exacto, eres igual de parte del sistema y estas igual de subordinado tanto si lo eliges como si no.

Sí, por imposición.

"Es más que visible aunque algunos no lo queráis ver."
Yo lo veo, es solo que no lo considero omnipotente.

Yo tampoco pero en su propio terreno es invencible.

El DNI y el padrón te subordinan a lo que legislen los lideres elegidos por la democracia representativa en contra de la cual dices estar ¿Acaso miento?

No creo que mientas, simplemente te equivocas. Todo aquel que pase por el territorio sobre el que legislan unos líderes está subordinado a esa legislación tenga DNI o no y tenga padrón o no.

"Lo que no me gusta es que me legislen, por eso no me vale votar a nadie."
Bueno, pues ya te legislaran los que los demás decidan, aunque sean los que tu mas odias.

Eso va a pasar se elija a quien se elija.

1-Los clientes engañados por las preferentes no habían sido engañados previamente. No habrían caído en el engaño de las preferentes sino fuera porque tenían confianza en su banco, los banqueros se aprovecharon de esa confianza.

Cambia clientes por votantes, preferentes por elecciones y banco por partido político. Y eso de que no habían sido engañados previamente... Quizá no a ese nivel pero si han tratado con bancos seguro que se la han intentado colar o se la han colado más de una vez.

2-Algunos de los que votan al PPSOE no ven esas mentiras, otros las ven pero las disculpan, y a otros sencillamente les da igual mientras tengan su cargo asegurado.

Y otros como tú justifican esas mentiras culpando a quien se las cree. Será por aquello de la picaresca.

"deberías también justificar las actuaciones de las sectas que manipulan a las personas con mentiras repetidamente porque al fin y al cabo deberían poder ver la manipulación y las mentiras."
Me parece salirme un poco del tema, pero a este respecto tengo exactamente la misma consideración que (creo) tiene la justicia. Son adultos, ellos sabrán lo que hacen.

La mentira es gratis y mientras muchos como tú la defiendan culpando al engañado de sus desgracias esa lacra jamás desaparecerá.

» autor: pikutara

#360 Rajoy ve un "gravísimo error" que el voto vaya a los minoritarios

Autarca — Tue, 27 May 2014 12:23:20 +0000

#358 please go to #359

No lo entiendo, juraría que le di al icono de respuesta.

» autor: Autarca

#359 Rajoy ve un "gravísimo error" que el voto vaya a los minoritarios

Autarca — Tue, 27 May 2014 11:40:23 +0000

"No, lo que te impone es el sometimiento a un líder. La opción que te da es elegirlo o no."

Exacto, eres igual de parte del sistema y estas igual de subordinado tanto si lo eliges como si no. No te gusta? vota a otros.

"Es más que visible aunque algunos no lo queráis ver."

Yo lo veo, es solo que no lo considero omnipotente.

"No, lo que has dicho es que si estoy en contra de la democracia representativa que por qué tengo DNI o padrón."

El DNI y el padrón te subordinan a lo que legislen los lideres elegidos por la democracia representativa en contra de la cual dices estar ¿Acaso miento?

"Lo que no me gusta es que me legislen, por eso no me vale votar a nadie."

Bueno, pues ya te legislaran los que los demás decidan, aunque sean los que tu mas odias.

"Dos cosas:
1-Ya había habido muchos casos de ese tipo de estafas anteriormente aunque no fuera a ese nivel.
2-Los que votan al PPSOE no ven esas mentiras o creen que es cosa de algunos pero no un comportamiento sistemático dentro del partido (cosas de Bárcenas)."

Dos cosas:
1-Los clientes engañados por las preferentes no habían sido engañados previamente. No habrían caído en el engaño de las preferentes sino fuera porque tenían confianza en su banco, los banqueros se aprovecharon de esa confianza.
2-Algunos de los que votan al PPSOE no ven esas mentiras, otros las ven pero las disculpan, y a otros sencillamente les da igual mientras tengan su cargo asegurado.

"deberías también justificar las actuaciones de las sectas que manipulan a las personas con mentiras repetidamente porque al fin y al cabo deberían poder ver la manipulación y las mentiras."

Me parece salirme un poco del tema, pero a este respecto tengo exactamente la misma consideración que (creo) tiene la justicia. Son adultos, ellos sabrán lo que hacen.

» autor: Autarca

#358 Rajoy ve un "gravísimo error" que el voto vaya a los minoritarios

pikutara — Tue, 27 May 2014 11:20:26 +0000

#357 El sistema no te impone votar mas de lo que te impone abstenarte.

No, lo que te impone es el sometimiento a un líder. La opción que te da es elegirlo o no.

Porqué el poder en la sombra es omnipotente, e invencible. Otra vez el fatalismo.

Hace tiempo que no está a la sombra. Es más que visible aunque algunos no lo queráis ver. Me acusas de fatalista pero el optimismo antropológico puede ser incluso peor ya que da una falsa confianza que impulsa la lucha en sentidos equivocados.

No eso es coherencia. Si de verdad quieres un cambio debes utilizar los medios a tu alcance para lograrlo, incluyendo por supuesto los que te brinda el sistema, que además no son incompatibles con la críticas al sistema, ni siquiera son incompatibles con una hipotética revolución.

Si no se confía en la representatividad no tiene sentido utilizarla. Yo no confío en la homeopatía o en las sangrías como método de curación y si estoy enfermo no las practico a pesar de que la primera, en general, sea inocua.

Solo dije que la líderes elegidos por el sistema representativo van a legislar para ti también, no veo la falacia en ningún sitio.

No, lo que has dicho es que si estoy en contra de la democracia representativa que por qué tengo DNI o padrón.

No te gusta lo que legislan? Pues vota a otros.

Lo que no me gusta es que me legislen, por eso no me vale votar a nadie.

Las preferentes fueron un único engaño del banco a los clientes, un engaño que fue posible entre otras cosas porque hasta ese día el banco no había engañado a esos clientes. El PPSOE lleva mintiendo décadas. Hay una gran diferencia.

Dos cosas:
1-Ya había habido muchos casos de ese tipo de estafas anteriormente aunque no fuera a ese nivel.
2-Los que votan al PPSOE no ven esas mentiras o creen que es cosa de algunos pero no un comportamiento sistemático dentro del partido (cosas de Bárcenas).

"¿Y qué hay de las sectas?"
Si te digo la verdad no entiendo esta pregunta. ¿Es una comparación entre el PPSOE y una secta?

Tú dices que "cualquier adulto minimamente formado puede ver la manipulacion y las mentiras". Lo mismo sucede en las sectas. Si utilizas la excusa de que cualquiera puede ver las mentiras para justificar la manipulación mediática, deberías también justificar las actuaciones de las sectas que manipulan a las personas con mentiras repetidamente porque al fin y al cabo deberían poder ver la manipulación y las mentiras. Justificas los engaños y las mentiras porque te parece evidente que son engaños y mentiras y piensas que los demás también deben verlo.

» autor: pikutara

#357 Rajoy ve un "gravísimo error" que el voto vaya a los minoritarios

Autarca — Tue, 27 May 2014 08:07:24 +0000

#356 "El sistema lo establece así y por lo tanto es una imposición suya. Tú lo podrás ver como consideres porque te interesa verlo así pero la realidad incuestionable es que es una imposición."

El sistema no te impone votar mas de lo que te impone abstenarte.

"Me da igual quién salga elegido. Al final va a ser sometido, con su voluntad o sin ella porque el poder político ya no existe."

Porqué el poder en la sombra es omnipotente, e invencible. Otra vez el fatalismo.

"¿Utilizando esos mismos medios en los que no se confía? Eso es hipocresía."

No eso es coherencia. Si de verdad quieres un cambio debes utilizar los medios a tu alcance para lograrlo, incluyendo por supuesto los que te brinda el sistema, que además no son incompatibles con la críticas al sistema, ni siquiera son incompatibles con una hipotética revolución.

"No, eso es una falacia que tú utilizas. Decir que si estoy contra la democracia representativa estoy contra todo lo demás es como decir que estar a favor la democracia representativa es estar a favor de todo los demás, como las guerras en las que se ha participado, las torturas por parte de la policía, los deshaucios... y eso es absurdo. Discutamos sin falacias como hasta ahora creo que hemos hecho."

Solo dije que la líderes elegidos por el sistema representativo van a legislar para ti también, no veo la falacia en ningún sitio. No te gusta lo que legislan? Pues vota a otros.

"Pero al fin y al cabo "cualquier adulto minimamente formado puede ver la manipulacion y las mentiras" y supongo que si fueron engañados por las preferentes es porque quizá eso no sea del todo cierto."

Las preferentes fueron un único engaño del banco a los clientes, un engaño que fue posible entre otras cosas porque hasta ese día el banco no había engañado a esos clientes. El PPSOE lleva mintiendo décadas. Hay una gran diferencia.

"¿Y qué hay de las sectas?"

Si te digo la verdad no entiendo esta pregunta. ¿Es una comparación entre el PPSOE y una secta?

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#356 Rajoy ve un "gravísimo error" que el voto vaya a los minoritarios

pikutara — Tue, 27 May 2014 04:42:22 +0000

#354 La abstención no vale para nada pero significa algo ¿Que significa? Lo que cada uno considere. Pues según el sistemas significa que estáis de acuerdo con lo que los demás decidan. El sistema te agradece tu apoyo.

El sistema lo establece así y por lo tanto es una imposición suya. Tú lo podrás ver como consideres porque te interesa verlo así pero la realidad incuestionable es que es una imposición.

Para el sistema es mejor con tu silencio, sin duda, no sea que votes y acabe saliendo elegido alguno de los que quiere cambiar el sistema de la cabeza a los pies.

Me da igual quién salga elegido. Al final va a ser sometido, con su voluntad o sin ella porque el poder político ya no existe. Perdéis el tiempo luchando contra el enemigo equivocado.

"O en desacuerdo con los medios que imponen para llevar a cabo el manejo del sistema."
No, eso es imposible, de ser así apoyarían a los que quieren cambiar esos medios.

¿Utilizando esos mismos medios en los que no se confía? Eso es hipocresía.

"¿Pero qué tiene que ver que me oponga a la democracia representativa con todo eso? Ahora me entero que todo viene en un pack indivisible."
Bien, ya lo vas pillando.

No, eso es una falacia que tú utilizas. Decir que si estoy contra la democracia representativa estoy contra todo lo demás es como decir que estar a favor la democracia representativa es estar a favor de todo los demás, como las guerras en las que se ha participado, las torturas por parte de la policía, los deshaucios... y eso es absurdo. Discutamos sin falacias como hasta ahora creo que hemos hecho.

Como ya he dicho no soporto la condescendencia. Cualquier adulto minimamente formado puede ver la manipulacion y las mentiras de la casta. Si no las ven es porque no quieren verlas, o porque las justifican con los mayores disparates que imaginar cabe. Y no, no estoy de acuerdo con lo de las preferentes, por eso voto a otros.

Pero al fin y al cabo "cualquier adulto minimamente formado puede ver la manipulacion y las mentiras" y supongo que si fueron engañados por las preferentes es porque quizá eso no sea del todo cierto. ¿Y qué hay de las sectas? Que me da que no quieres responder porque se te derrumba todo el castillo de la defensa de la manipulación.

No sé si te das cuenta que el argumento de "si los engañan es por su culpa" lo que hace es convertir a la víctima en culpable y eso es bastante... prefiero no darle calificativos.

» autor: pikutara

#355 Rajoy ve un "gravísimo error" que el voto vaya a los minoritarios

Autarca — Mon, 26 May 2014 15:13:00 +0000

#353 please go to #354

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#354 Rajoy ve un "gravísimo error" que el voto vaya a los minoritarios

Autarca — Sun, 25 May 2014 17:41:45 +0000

"En primer lugar yo he dicho que la abstención no vale para nada, no que no signifique nada, ya que para cada uno significará una cosa. En segundo lugar que la abstención no valga para nada y que yo me oponga a los componentes del pueblo que quieren lideres son dos cosas diferentes."

La abstención no vale para nada pero significa algo ¿Que significa? Lo que cada uno considere. Pues según el sistemas significa que estáis de acuerdo con lo que los demás decidan. El sistema te agradece tu apoyo.

"Los líderes son impuestos, con mi silencio o sin él, otra cosa es que sean tus líderes o los líderes de otros, pero líderes va a haber."

Para el sistema es mejor con tu silencio, sin duda, no sea que votes y acabe saliendo elegido alguno de los que quiere cambiar el sistema de la cabeza a los pies.

"O en desacuerdo con los medios que imponen para llevar a cabo el manejo del sistema."

No, eso es imposible, de ser así apoyarían a los que quieren cambiar esos medios.

"no me considero parte de las masas es porque no conozco a nadie que piense como yo en este asunto."

Como decían en aquella película "todos somos especiales, lo cual es casi lo mismo que decir que nadie lo es"

"¿Pero qué tiene que ver que me oponga a la democracia representativa con todo eso? Ahora me entero que todo viene en un pack indivisible."

Bien, ya lo vas pillando.

"Seguro que la manipulación mediática nada tiene que ver en eso."
"Como ya he dicho, la gente no es consciente de que les engañan. Saben que algunos roban pero al fin y al cabo son algunos (cosas de Bárcenas, supongo). Engañan muchas veces, solo que el engañado ni se entera. Exactamente igual que en las sectas. ¿Estás de acuerdo con las sectas? ¿Y con lo de las preferentes? Repito la pregunta porque no me la has respondido."

Como ya he dicho no soporto la condescendencia. Cualquier adulto minimamente formado puede ver la manipulacion y las mentiras de la casta. Si no las ven es porque no quieren verlas, o porque las justifican con los mayores disparates que imaginar cabe. Y no, no estoy de acuerdo con lo de las preferentes, por eso voto a otros.

» autor: Autarca

#353 Rajoy ve un "gravísimo error" que el voto vaya a los minoritarios

pikutara — Sun, 25 May 2014 16:53:46 +0000

#352 ¿Como? Tu mismo reconocías que la abstención no significa nada, y ahora dices que la abstención significa "oponerse a los componentes del pueblo que quieren lideres" ¿En que quedamos?

En primer lugar yo he dicho que la abstención no vale para nada, no que no signifique nada, ya que para cada uno significará una cosa. En segundo lugar que la abstención no valga para nada y que yo me oponga a los componentes del pueblo que quieren lideres son dos cosas diferentes.

La abstención no es nada, es silencio, y quien calla otorga, así que haz el favor de no meterte con los lideres que has aceptado tácitamente con tu silencio.

Los líderes son impuestos, con mi silencio o sin él, otra cosa es que sean tus líderes o los líderes de otros, pero líderes va a haber.

Y no, el sistema no ignora al resto, legisla para todos. Si a la gente no le gustase lo que legisla votarían a otros, no lo hacen, deben estar de acuerdo.

O en desacuerdo con los medios que imponen para llevar a cabo el manejo del sistema.

Eso no son mas que excusas, se puede legislar para el sector empresarial y para el ciudadano de a pie, no siempre son cosas incompatibles. Pero cuando la corrupción y el clientelismo del PPSOE hacen acto de presencia se va todo a la mierda. El caso es que la gente debe de estar de acuerdo con la corrupción y el clientelismo del PPSOE, de lo contrario votarían a otros.

Seguro que la manipulación mediática nada tiene que ver en eso.

Pues sin duda tu eres masa, vas a ser parte de esa gran mayoría que no vota. Si alguien aquí no es masa soy yo, que soy parte de la excepción que vota a otros. Aunque tampoco me considero fuera de la masa.

En la abstención hay diferentes sensibilidades del mismo modo que la hay entre los votantes. ¿Por qué tú eres excepcional por votar a otros? Si divides entre los que votan y los que no resulta que no eres tan excepcional y si clasificas a los votantes en función de a quién votan también hay que clasificar a los abstencionistas en función de por qué se abstienen aunque eso no quede marcado en un papelito del sistema. Y si no me considero parte de las masas es porque no conozco a nadie que piense como yo en este asunto. A nadie en la vida real me refiero. Y sí que he tenido infinidad de discusiones como ésta así que tu opinión es la más extendida, lo cual no significa que tu opinión sea más o menos válida, que conste.

No digo que no influyese, solo que no fue determinante, que el PSOE habria ganado igual. Y corregiré un poco a la wiki, pero se han dado resultados muy dispares entre encuestas y resultado final, y sin mediar atentados.

Pues yo digo categóricamente que fue totalmente determinante y creo que mi opinión es mayoritariamente acertada aunque no por ello es la correcta.

El DNI te convierte en ciudadano, el padrón te ubica en territorio nacional, la democracia representativa elige lideres que legislan para todos los ciudadanos (incluido tu) en todo el territorio.

¿Pero qué tiene que ver que me oponga a la democracia representativa con todo eso? Ahora me entero que todo viene en un pack indivisible.

"Nadie se deja manipular, la gente es manipulada, no es una decisión consciente porque si lo fuera ya no sería manipular."
Si me engañas una vez la culpa es tuya, si me engañas dos la culpa es mía. El PPSOE lleva mintiendo 30 años, la excusa de la novedad no sirve, por tanto la gente disculpa sus mentiras, si no lo hiciesen votarían a otros.

Como ya he dicho, la gente no es consciente de que les engañan. Saben que algunos roban pero al fin y al cabo son algunos (cosas de Bárcenas, supongo). Engañan muchas veces, solo que el engañado ni se entera. Exactamente igual que en las sectas. ¿Estás de acuerdo con las sectas? ¿Y con lo de las preferentes? Repito la pregunta porque no me la has respondido.

» autor: pikutara

#352 Rajoy ve un "gravísimo error" que el voto vaya a los minoritarios

Autarca — Sun, 25 May 2014 10:44:05 +0000

#351 "No, oponerme a ellos es oponerme a los componentes del pueblo que quieren líderes. No te hagas el adalid del pueblo como si solamente los votantes formarais parte de él. El resto también es el pueblo aunque para el sistema sea como si no existiera."

¿Como? Tu mismo reconocías que la abstención no significa nada, y ahora dices que la abstención significa "oponerse a los componentes del pueblo que quieren lideres" ¿En que quedamos?. La abstención no es nada, es silencio, y quien calla otorga, así que haz el favor de no meterte con los lideres que has aceptado tácitamente con tu silencio. Y no, el sistema no ignora al resto, legisla para todos. Si a la gente no le gustase lo que legisla votarían a otros, no lo hacen, deben estar de acuerdo.

"¿Que no pueden hundir a nadie? ¿Pero realmente sabes en qué mundo vives? Si no les gusta nada lo que ven empezará a huir la inversión privada, tanto interna como externa y las empresas huirán, por no hablar de un más que posible bloqueo económico. De verdad, estoy empezando a pensar que tu confianza en el sistema es por pura ignorancia."

Eso no son mas que excusas, se puede legislar para el sector empresarial y para el ciudadano de a pie, no siempre son cosas incompatibles. Pero cuando la corrupción y el clientelismo del PPSOE hacen acto de presencia se va todo a la mierda. El caso es que la gente debe de estar de acuerdo con la corrupción y el clientelismo del PPSOE, de lo contrario votarían a otros.

"Para ser parte de las masas hay que tener un comportamiento dentro de la uniformidad de esas masas."

Pues sin duda tu eres masa, vas a ser parte de esa gran mayoría que no vota. Si alguien aquí no es masa soy yo, que soy parte de la excepción que vota a otros. Aunque tampoco me considero fuera de la masa.

"Me parece que te estás empecinando en defender lo indefendible. El resultado electoral se vio claramente influenciado por el atentado:"

No digo que no influyese, solo que no fue determinante, que el PSOE habria ganado igual. Y corregiré un poco a la wiki, pero se han dado resultados muy dispares entre encuestas y resultado final, y sin mediar atentados.

"-Elecciones autonómicas a la Comunidad Valenciana en 2011:

Según el CIS, Compromís hubiese obtenido el 2,7% de los votos y ningún escaño. Finalmente consiguió el 7,37% y 6 escaños.
es.wikipedia.org/wiki/Elecciones_a_las_Cortes_Valencianas_de_2011#Encu

-Elecciones autonómicas en Galicia en 2012:

Según el CIS, AGE hubiese obtenido el 4,6% de los votos y un escaño. Finalmente consiguió el 13,91% y 9 escaños
es.wikipedia.org/wiki/Elecciones_al_Parlamento_de_Galicia_de_2012#Sond"

"Y estoy fuera del sistema. ¿Qué tiene que ver el DNI o el padrón con la democracia representativa?"

El DNI te convierte en ciudadano, el padrón te ubica en territorio nacional, la democracia representativa elige lideres que legislan para todos los ciudadanos (incluido tu) en todo el territorio.

Yo no te veo fuera del sistema, incluso recurres a tu opción de abstenerte y no molestar al sistema, como la gran mayoría de los buenos ciudadanos.

"Nadie se deja manipular, la gente es manipulada, no es una decisión consciente porque si lo fuera ya no sería manipular."

Si me engañas una vez la culpa es tuya, si me engañas dos la culpa es mía. El PPSOE lleva mintiendo 30 años, la excusa de la novedad no sirve, por tanto la gente disculpa sus mentiras, si no lo hiciesen votarían a otros.

» autor: Autarca

#351 Rajoy ve un "gravísimo error" que el voto vaya a los minoritarios

pikutara — Sun, 25 May 2014 09:10:45 +0000

#350 Lideres votados por el pueblo del que formas parte. Oponerte a ellos es oponerte al pueblo del que formas parte ¿No te gustan? Pues vota a otros.

No, oponerme a ellos es oponerme a los componentes del pueblo que quieren líderes. No te hagas el adalid del pueblo como si solamente los votantes formarais parte de él. El resto también es el pueblo aunque para el sistema sea como si no existiera.

Otra vez la desconfianza, el miedo y el fatalismo. Solo se puede comprar a quien se deja, y no pueden hundir a nadie si tiene el apoyo del pueblo, el pastel es nuestro pero no paramos de elegir a representantes que en vez de repartirlo entre todos se lo quedan. Podríamos elegir a otros pero no lo hacemos.

¿Que no pueden hundir a nadie? ¿Pero realmente sabes en qué mundo vives? Si no les gusta nada lo que ven empezará a huir la inversión privada, tanto interna como externa y las empresas huirán, por no hablar de un más que posible bloqueo económico. De verdad, estoy empezando a pensar que tu confianza en el sistema es por pura ignorancia.

¿Quien te dirige a ti? Tu eres parte de las masas.

No me comporto como tal y tú tampoco. Para ser parte de las masas hay que tener un comportamiento dentro de la uniformidad de esas masas. Despreciar el poder de la manipulación es olvidarse de uno de los principales problemas.

Las encuestas se equivocan, y no era claro favorito, lo daban como ganador por los pelos.

Me parece que te estás empecinando en defender lo indefendible. El resultado electoral se vio claramente influenciado por el atentado:

es.wikipedia.org/wiki/Atentados_del_11_de_marzo_de_2004
"La diferencia entre los partidos mayoritarios había ido experimentando un sostenido descenso a medida que se acercaba el día de las elecciones. En los primeros días de marzo estaba cifrada en aproximadamente 5 puntos a favor del PP. Sin embargo, había encuestas que reducían esta ventaja a apenas 2,5 puntos.90 obteniendo finalmente el PSOE una diferencia de 7 puntos en el resultado de las elecciones, un 12% de diferencia frente a las previsiones. Nunca se había dado una diferencia tan grande entre las encuestas y el resultado final."

Abstenerte es parte de las opciones que te da el sistema, es otra forma de hacer lo que el sistema dice.

Argumento absurdo donde los haya. O sea, que como el sistema funciona mediante el voto a líderes, resulta que si no votas, como el sistema te deja no votar, estás haciendo lo que el sistema dice. Cuando me llamen a una mesa electoral tendré la posibilidad de hacer lo que el sistema no deja hacer: mandarlos a la mierda y no ir. Curiosamente no me toca nunca; yo creo que la elección la hacen mirando quién suele formar parte del rebaño en las anteriores elecciones.

No paras de decir que estas fuera del sistema, a eso viene.

Y estoy fuera del sistema. ¿Qué tiene que ver el DNI o el padrón con la democracia representativa?

"¿crees que la manipulación de los medios afecta a los resultados electorales o no?"
Sin duda, pero nadie te obliga a dejarte manipular. Hay cosas que son de traca.

¿Dejarse manipular? Nadie se deja manipular, la gente es manipulada, no es una decisión consciente porque si lo fuera ya no sería manipular. En base a ese argumento tú debes estar a favor de las sectas, supongo; o al menos no en contra. Al fin y al cabo cuando se suicidan masivamente tras darle el dinero al líder es por haberse "dejado manipular". Y no digamos ya del tema de las preferentes. Al fin y al cabo la gente "se dejó engañar", ¿no? Es su problema, supongo.

La desidia es una forma de apoyo

Yo lucho con lo que puedo; evidentemente no colaborando con ellos porque eso es apoyarlo.

» autor: pikutara

#350 Rajoy ve un "gravísimo error" que el voto vaya a los minoritarios

Autarca — Sat, 24 May 2014 12:23:47 +0000

#349 "Líderes impuestos. Te los pueden imponer a la fuerza o los puedes aceptar. Esas son las opciones que ofrece el sistema."

Lideres votados por el pueblo del que formas parte. Oponerte a ellos es oponerte al pueblo del que formas parte ¿No te gustan? Pues vota a otros.

"Pero eso ha pasado siempre, no es nada nuevo y si cae el PPSOE soltarán los millones a otros o lo hundirán."

"Votar a los de siempre o a otros es regalar el pastel a los de siempre o a otros para que se lo repartan entre ellos."

Otra vez la desconfianza, el miedo y el fatalismo. Solo se puede comprar a quien se deja, y no pueden hundir a nadie si tiene el apoyo del pueblo, el pastel es nuestro pero no paramos de elegir a representantes que en vez de repartirlo entre todos se lo quedan. Podríamos elegir a otros pero no lo hacemos.

"¿De nadie? ¿Estás seguro de que nadie dirige a las masas?"

¿Quien te dirige a ti? Tu eres parte de las masas.

"Las encuestas previas daban como claro favorito a Rajoy."

Las encuestas se equivocan, y no era claro favorito, lo daban como ganador por los pelos.

"¿Cómo se puede dar por saco al sistema haciendo lo que el sistema dice?"

Abstenerte es parte de las opciones que te da el sistema, es otra forma de hacer lo que el sistema dice.

"Yo no estoy en contra de las herramientas del Estado para la identificación y la correcta organización de datos que facilite multitud de procedimientos administrativos, estoy en contra de la democracia representativa. No sé a qué viene mezclar las cosas así."

No paras de decir que estas fuera del sistema, a eso viene.

"¿crees que la manipulación de los medios afecta a los resultados electorales o no?"

Sin duda, pero nadie te obliga a dejarte manipular. Hay cosas que son de traca.

"A lo largo de la Historia ningún gobierno se ha podido mantener sin un importante apoyo popular, incluidas monarquías absolutistas, dictaduras y todos los sistemas que puedas imaginar."

La desidia es una forma de apoyo

» autor: Autarca

#349 Rajoy ve un "gravísimo error" que el voto vaya a los minoritarios

pikutara — Sat, 24 May 2014 11:25:15 +0000

#348 Tengo noticias para ti. Vas a tener lideres, y lo que ordenen esos lideres te lo vas a comer con patatas, te guste o no. En tu mano esta tratar de que llegue al poder el menos malo de los lideres.

Líderes impuestos. Te los pueden imponer a la fuerza o los puedes aceptar. Esas son las opciones que ofrece el sistema.

En la de millones que les sueltan para asegurarse de que sea reelegido el PPSOE, en los llamamientos a que se vote al PPSOE, en como meten miedo y desesperanza a todo aquel que se plantea votar a otra cosa que no sea el PPSOE.

Pero eso ha pasado siempre, no es nada nuevo y si cae el PPSOE soltarán los millones a otros o lo hundirán. Mientras luchemos contra el enemigo allí donde no está nunca lo venceremos.

El pueblo podria oler el pastel si quisiera, pero no quiere, por eso no vota a otros.

Votar a los de siempre o a otros es regalar el pastel a los de siempre o a otros para que se lo repartan entre ellos.

Es que nuestra democracia es de las buenas, de las 20 primeras del mundo. Que luego los españoles utilicen esa democracia con el culo en vez de la cabeza no es culpa de nadie.

¿De nadie? ¿Estás seguro de que nadie dirige a las masas?

Y antes de ese atentado se habían producido las manifestaciones mas multitudinarias de la historia de España, yo creo que el PSOE habría ganado aun sin el 11M. Pero esto es especular, nunca sabremos lo que habría pasado de otro modo.

Las encuestas previas daban como claro favorito a Rajoy.

Por cierto, si te vas a volver fascista hay tambien partidos a los que puedes votar, para mi son odiosos, pero la democracia es la democracia.

Sí, una democracia que ilegaliza y persigue a unos mientras los fascistas campan a sus anchas. Pero bueno, eso es salirse otra vez del tema.

¿Por? ¿Te vas a quemar las manos por poner una papeleta en una urna dándoles tu apoyo?

No, me iba a quemar la conciencia.

¿Algún Dios pagano se materializara y te partirá en dos? Puede apoyarlos y tratar de dar por saco al sistema. Y después si hay una revolución puede apoyarla también, nada ni nadie te lo va a impedir, no son cosas excluyentes.

¿Cómo se puede dar por saco al sistema haciendo lo que el sistema dice?

¿Tienes un DNI y un padron? Pues ya estas legitimando el sistema.

Yo no estoy en contra de las herramientas del Estado para la identificación y la correcta organización de datos que facilite multitud de procedimientos administrativos, estoy en contra de la democracia representativa. No sé a qué viene mezclar las cosas así.

¿Que poder cedieron? Los mismos partidos que gobernaban siguieron gobernando ¿Amenazas? No hacen falta entre amigos, y en el PPSOE europeo son todos amigos, y sabe cada uno cual es su sitio.

Amenazas como las que recibió Zapatero para reformar la Constitución. Ya no estoy hablando de cosas que creo que pasarían; hablo de cosas que ya han pasado.

Tu odias la caridad, yo odio la condescendencia. Lo de pobrecitos votantes engañados no me sirve.

Pobrecitos no: gilipollas. La manipulación es una de las bases principales del sistema y si se obvia este hecho se acaba luchando contra molinos de viento. Ahora te pregunto ¿crees que la manipulación de los medios afecta a los resultados electorales o no? Porque, vamos, obviar este problema me parece muy grave. Y la democracia representativa vendida paradójicamente como el poder del pueblo es la primera gran herramienta de manipulación.

El PPSOE lleva mintiendo y robando mas de 30 años, ya no deberían engañar a nadie, como tampoco debería engañar aun a nadie el cuento de la abstención como forma de protesta. Unos aun les votan ciegamente, y los demás no votan a otros, nos merecemos todo lo que nos pase.

A lo largo de la Historia ningún gobierno se ha podido mantener sin un importante apoyo popular, incluidas monarquías absolutistas, dictaduras y todos los sistemas que puedas imaginar.

» autor: pikutara

#348 Rajoy ve un "gravísimo error" que el voto vaya a los minoritarios

Autarca — Sat, 24 May 2014 10:14:11 +0000

#347 "Yo no quiero líderes porque no soy sumiso como tú"

Tengo noticias para ti. Vas a tener lideres, y lo que ordenen esos lideres te lo vas a comer con patatas, te guste o no. En tu mano esta tratar de que llegue al poder el menos malo de los lideres.

"¿En qué te basas para decir que está desesperado?"

En la de millones que les sueltan para asegurarse de que sea reelegido el PPSOE, en los llamamientos a que se vote al PPSOE, en como meten miedo y desesperanza a todo aquel que se plantea votar a otra cosa que no sea el PPSOE.

"en cualquier momento el pastel puede pasar a que se lo repartan otros pero el pueblo ni lo va a oler."

El pueblo podria oler el pastel si quisiera, pero no quiere, por eso no vota a otros.

"Pues nada, si ya tenemos democracia de la buena no sé dónde está el problema. Vaya párrafo te has cascado, digno del prosistema más radical. Esto sí que no me lo esperaba."

Es que nuestra democracia es de las buenas, de las 20 primeras del mundo. Que luego los españoles utilicen esa democracia con el culo en vez de la cabeza no es culpa de nadie.

"Seamos sinceros, perdieron las elecciones porque justo antes hubo un atentado bestial. Esa campaña electoral fue lo más sucio y rastrero por ambas partes que he visto en mi vida. Y mira tú, ahora están gobernando los mismos otra vez. Si ese es el mejor ejemplo de democracia mejor me vuelvo fascista."

Y antes de ese atentado se habían producido las manifestaciones mas multitudinarias de la historia de España, yo creo que el PSOE habría ganado aun sin el 11M. Pero esto es especular, nunca sabremos lo que habría pasado de otro modo.

Por cierto, si te vas a volver fascista hay tambien partidos a los que puedes votar, para mi son odiosos, pero la democracia es la democracia.

"En todo caso abandono a su suerte a quienes confían en el sistema. ¿Que luego en el fondo quieren cambiarlo? Pues no lo sé pero la realidad es que confían en él y por eso colaboran con él y en consecuencia no tienen mi apoyo."

¿Por? ¿Te vas a quemar las manos por poner una papeleta en una urna dándoles tu apoyo? ¿Algún Dios pagano se materializara y te partirá en dos? Puede apoyarlos y tratar de dar por saco al sistema. Y después si hay una revolución puede apoyarla también, nada ni nadie te lo va a impedir, no son cosas excluyentes.

"Mejor no hacer nada que legitimar el sistema."

¿Tienes un DNI y un padron? Pues ya estas legitimando el sistema.

"¿Y tú te crees que lo hicieron de buena gana? ¿Que no hubo amenazas de por medio? De todos es sabido que los poderosos están deseosos de ceder su poder a otros. ¿En qué mundo vives?"

¿Que poder cedieron? Los mismos partidos que gobernaban siguieron gobernando ¿Amenazas? No hacen falta entre amigos, y en el PPSOE europeo son todos amigos, y sabe cada uno cual es su sitio.

"Tú asumes continuamente que las decisiones que toma el pueblo son razonadas y conscientes y asumes como parte inherente del sistema a la presión mediática, las mentiras y demás artificios de manipulación y la deficiente educación en asuntos políticos. Mientras esas herramientas sigan funcionando la gente seguirá siendo manipulada. Y tú asumes eso como parte de la democracia. Así nos va."

Tu odias la caridad, yo odio la condescendencia. Lo de pobrecitos votantes engañados no me sirve. El PPSOE lleva mintiendo y robando mas de 30 años, ya no deberían engañar a nadie, como tampoco debería engañar aun a nadie el cuento de la abstención como forma de protesta. Unos aun les votan ciegamente, y los demás no votan a otros, nos merecemos todo lo que nos pase.

» autor: Autarca

#347 Rajoy ve un "gravísimo error" que el voto vaya a los minoritarios

pikutara — Sat, 24 May 2014 09:16:37 +0000

#346 Hablo de imponer por las urnas unos lideres que nos sirvan y se plieguen a nuestra voluntad, eso no tiene nada de caridad, es un derecho que tengo y al que no voy a renunciar porque unos corruptos le tengan lavado el cerebro a una buena parte de la población, incluido tu.

El que se ha tragado la pantomima de las elecciones eres tú. A ver quién es el que tiene lavado el cerebro. ¿Líderes que se plieguen a nuestra voluntad? Vaya derecho de mierda, sobre todo porque la segunda parte es cuando menos especulativa. Yo no quiero líderes porque no soy sumiso como tú.

Yo tengo mis razonamientos, los tuyos se reducen a culpar a al omnipotente poder en la sombra. Un poder en la sombra al que se le ve desesperado porque gane el PPSOE, lo cual demuestra que ni tiene tanta influencia, ni tanto poder, ni desde luego es omnipotente.

¿En qué te basas para decir que está desesperado? Yo no veo desesperación por ningún sitio. Quizá en el PPSOE sí que lo estén pero lo están porque en cualquier momento el pastel puede pasar a que se lo repartan otros pero el pueblo ni lo va a oler.

"El pueblo quiso que se subiera el IVA,..., quiso que se formaran los GAL y quiso que la corrupción fuera la base en que se sustenta la clase política."
Sin duda lo quiso, o al menos no le ha dado ninguna importancia a esas cosas porque ha vuelto a votar a los de siempre una, y otra, y otra vez. Sera tal vez que opinan que todo el mundo robaría en un puesto así, o que el GAL en su momento fue necesario para luchar contra ETA, o que entienden que el IVA era necesario subirlo. No se, yo desde luego rechazo todos esos actos, por eso voto a otros.

Pues nada, si ya tenemos democracia de la buena no sé dónde está el problema. Vaya párrafo te has cascado, digno del prosistema más radical. Esto sí que no me lo esperaba.

"quiso que se fuera a la guerra de Irak"
Esto no lo quiso, y por eso votaron a otros que querían que nos saliéramos de la guerra de Irak, y el mismo día que ganaron empezó el repliegue en Irak. Todo un ejemplo de esa democracia que según tu no existe.

Seamos sinceros, perdieron las elecciones porque justo antes hubo un atentado bestial. Esa campaña electoral fue lo más sucio y rastrero por ambas partes que he visto en mi vida. Y mira tú, ahora están gobernando los mismos otra vez. Si ese es el mejor ejemplo de democracia mejor me vuelvo fascista.

No hace falta que estés de su lado. Puedes pasar al lado de un accidente con el que no has tenido absolutamente nada que ver, y aun así, si ignoras a los accidentados se puede decir que los abandonas. Y ahora mismo abandonas a su suerte a quienes quieren cambiar el sistema.

En todo caso abandono a su suerte a quienes confían en el sistema. ¿Que luego en el fondo quieren cambiarlo? Pues no lo sé pero la realidad es que confían en él y por eso colaboran con él y en consecuencia no tienen mi apoyo.

Y tu debes querer conservar al PPSOE, teniendo en cuenta que no quieres mover un dedo para intentar largarlos. Y no me vengas con que lo que quieres cambiar el sistema, tu mismo dices que la abstención no sirve para nada. No te abstengas, vota a otros.

Mejor no hacer nada que legitimar el sistema.

Lo que ha pasado en Grecia e Italia. La Troika dice "quiero a este tecnocrata de presidente" y el PPSOE (sus franquicias de Italia y Grecia) mansamente lo propone al congreso. Luego con sus mayorías de escaños lo vota y lo pone de presidente.

¿Y tú te crees que lo hicieron de buena gana? ¿Que no hubo amenazas de por medio? De todos es sabido que los poderosos están deseosos de ceder su poder a otros. ¿En qué mundo vives?

Después de lo de los tecnocratas tanto griegos como italianos han podido votar otra vez, y han decidido no votar a otros, o sea que muy en desacuerdo con esa decisión no debían estar.

Tú asumes continuamente que las decisiones que toma el pueblo son razonadas y conscientes y asumes como parte inherente del sistema a la presión mediática, las mentiras y demás artificios de manipulación y la deficiente educación en asuntos políticos. Mientras esas herramientas sigan funcionando la gente seguirá siendo manipulada. Y tú asumes eso como parte de la democracia. Así nos va.

» autor: pikutara

#346 Rajoy ve un "gravísimo error" que el voto vaya a los minoritarios

Autarca — Thu, 22 May 2014 22:18:17 +0000

#345 "No hablas de verdaderos derechos, hablas de la sumisión del pueblo a unos líderes para conseguir migajas. Eso es buscar caridad más que luchar por derechos."

Hablo de imponer por las urnas unos lideres que nos sirvan y se plieguen a nuestra voluntad, eso no tiene nada de caridad, es un derecho que tengo y al que no voy a renunciar porque unos corruptos le tengan lavado el cerebro a una buena parte de la población, incluido tu.

"Para ti lo mío es pesimismo pero para mi es realismo del mismo modo que lo que para ti es realista para mi es vivir en los mundos de Yupi."

Yo tengo mis razonamientos, los tuyos se reducen a culpar a al omnipotente poder en la sombra. Un poder en la sombra al que se le ve desesperado porque gane el PPSOE, lo cual demuestra que ni tiene tanta influencia, ni tanto poder, ni desde luego es omnipotente.

"El pueblo quiso que se subiera el IVA,..., quiso que se formaran los GAL y quiso que la corrupción fuera la base en que se sustenta la clase política."

Sin duda lo quiso, o al menos no le ha dado ninguna importancia a esas cosas porque ha vuelto a votar a los de siempre una, y otra, y otra vez. Sera tal vez que opinan que todo el mundo robaría en un puesto así, o que el GAL en su momento fue necesario para luchar contra ETA, o que entienden que el IVA era necesario subirlo. No se, yo desde luego rechazo todos esos actos, por eso voto a otros.

"quiso que se fuera a la guerra de Irak"

Esto no lo quiso, y por eso votaron a otros que querían que nos saliéramos de la guerra de Irak, y el mismo día que ganaron empezó el repliegue en Irak. Todo un ejemplo de esa democracia que según tu no existe.

"Para abandonar a alguien hay que haber estado alguna vez de su lado y yo nunca he estado del bando de los prosistema."

No hace falta que estés de su lado. Puedes pasar al lado de un accidente con el que no has tenido absolutamente nada que ver, y aun así, si ignoras a los accidentados se puede decir que los abandonas. Y ahora mismo abandonas a su suerte a quienes quieren cambiar el sistema.

"De las cuevas se salió por intentar mejorar no por intentar conservar lo que ya se tiene."

Y tu debes querer conservar al PPSOE, teniendo en cuenta que no quieres mover un dedo para intentar largarlos. Y no me vengas con que lo que quieres cambiar el sistema, tu mismo dices que la abstención no sirve para nada. No te abstengas, vota a otros.

"¿Qué es "dejarse" para ti?"

Lo que ha pasado en Grecia e Italia. La Troika dice "quiero a este tecnocrata de presidente" y el PPSOE (sus franquicias de Italia y Grecia) mansamente lo propone al congreso. Luego con sus mayorías de escaños lo vota y lo pone de presidente.

Podrian haber dicho "NO" y "meteros el puto rescate por el culo" y tambien "en el hambre de Grecia/Italia mandan los Griegos/Italianos"

Después de lo de los tecnocratas tanto griegos como italianos han podido votar otra vez, y han decidido no votar a otros, o sea que muy en desacuerdo con esa decisión no debían estar.

» autor: Autarca

#345 Rajoy ve un "gravísimo error" que el voto vaya a los minoritarios

pikutara — Thu, 22 May 2014 21:01:38 +0000

#344 Nunca he hablado de compasión, hablo de derechos.

No hablas de verdaderos derechos, hablas de la sumisión del pueblo a unos líderes para conseguir migajas. Eso es buscar caridad más que luchar por derechos.

Si, y también se que esa opinión no la respalda ninguna lógica, es puro pesimismo. Repito si son honrados no se dejaran comprar, si son corruptos saben que se les acabara el chollo si se salen del guion, sea como sea nosotros ganamos.

Para ti lo mío es pesimismo pero para mi es realismo del mismo modo que lo que para ti es realista para mi es vivir en los mundos de Yupi.

"Sé sincero." Soy sincero.

No te creo. Si has respondido que el poder en esos países lo tiene el pueblo no sé qué es lo que pretendes cambiar. Si el poder lo tiene el pueblo es el pueblo el que decide que las cosas sean como son y por lo tanto no hay ningún problema. El pueblo quiso que se subiera el IVA, quiso que se fuera a la guerra de Irak, quiso que se formaran los GAL y quiso que la corrupción fuera la base en que se sustenta la clase política. No te creo porque si te creyera vería una incongruencia absoluta en lo que dices y no encaja.

Yo no me conformo con nada, quiero el cambio por eso apoyo a los que quieren cambiar las cosas. Eres tu quien los abandona.

Para abandonar a alguien hay que haber estado alguna vez de su lado y yo nunca he estado del bando de los prosistema.

Que mentalidades como la tuya nos sacaron de las cuevas? Cuando la desconfianza y la fatalidad ha sacado a alguien de algo? Te crees que hubiésemos salido de las cuevas con el "no me da garantías" "no hay nada que hacer" "así ha sido siempre y así sera"

De las cuevas se salió por intentar mejorar no por intentar conservar lo que ya se tiene.

Tercera vez que te digo que el gobierno de tecnocratas solo te lo pueden imponer si te dejas, y en el PPSOE tenemos a dos perritos bien enseñados. No te gusta? Pues vota a otros.

¿Qué es "dejarse" para ti?

» autor: pikutara

#344 Rajoy ve un "gravísimo error" que el voto vaya a los minoritarios

Autarca — Thu, 22 May 2014 13:58:03 +0000

#343 "Sé que en este asunto la gente no suele estar de acuerdo conmigo pero es que yo odio la compasión."

Nunca he hablado de compasión, hablo de derechos.

"Ya sabes lo que opino que va a pasar con esos "otros"."

Si, y también se que esa opinión no la respalda ninguna lógica, es puro pesimismo. Repito si son honrados no se dejaran comprar, si son corruptos saben que se les acabara el chollo si se salen del guion, sea como sea nosotros ganamos.

"Sé sincero." Soy sincero.

"El circo ya lo tenemos, solo falta el pan."

Y nosotros somos los payasos.

"Precisamente es mi mentalidad de cambio la que hizo al hombre salir de las cuevas y no tu conformismo con el sistema. Esa mentalidad de que todo está bien y no hay que cambiar nada porque el sistema ya nos da las posibilidades necesarias para cambiar lo que queramos es la que hace que sigamos en la cueva de la representatividad."

Yo no me conformo con nada, quiero el cambio por eso apoyo a los que quieren cambiar las cosas. Eres tu quien los abandona.

Que mentalidades como la tuya nos sacaron de las cuevas? Cuando la desconfianza y la fatalidad ha sacado a alguien de algo? Te crees que hubiésemos salido de las cuevas con el "no me da garantías" "no hay nada que hacer" "así ha sido siempre y así sera"

"Si hasta el propio Zapatero dijo que tuvo que modificar la Constitución porque le amenazaron con imponer un gobierno de tecnócratas."

Tercera vez que te digo que el gobierno de tecnocratas solo te lo pueden imponer si te dejas, y en el PPSOE tenemos a dos perritos bien enseñados. No te gusta? Pues vota a otros.

» autor: Autarca

#343 Rajoy ve un "gravísimo error" que el voto vaya a los minoritarios

pikutara — Wed, 21 May 2014 20:27:04 +0000

#341 Esta mal por el sistema de corrupcion que incluso tu admites que representan el PP y el PSOE. Ese parche tambien puede ser el que le salve la vida al enfermo.

Salva la vida al enfermo para que siga siendo contagioso. Ese es el problema de mantener el sistema con pequeñeces, que no se hace sino alargarlo y en el largo plazo es peor. Precisamente la razón de que nadie en Estados Unidos luche por un Estado de Bienestar es la caridad. Hay mucha gente que en los barrios se organiza para ayudar a los pobres por compasión y es esa compasión la que acaba pudriendo la sociedad manteniendo al sistema con los pobres siempre pobres. Sé que en este asunto la gente no suele estar de acuerdo conmigo pero es que yo odio la compasión. Si alguien está mal, lucha con él como igual pero no le des migajas desde tu situación privilegiada. Este asunto me toca mucho la moral porque la caridad está tremendamente arraigada en las sociedades occidentales, seguramente por influencia cristiana, y a mi me parece una gran basura.

Pero tampoco es tan tonta, cada dia es mas consciente de que PP y PSOE son dos caras de la misma moneda, su numero de votantes no deja de disminuir, y eso que ellos siguen llenando la ciudad de carteles y acaparando los medios de comunicacion como siempre. Ahora solo tenemos que dar el siguiente paso, y ese paso es votar a otros.

Ya sabes lo que opino que va a pasar con esos "otros".

El pueblo español, el pueblo aleman, el pueblo estadounidense. Otra cosa es que presten oidos a quien no deben, pero mandar mandan ellos.

Estoy convencido de que cuando leías las preguntas no has respondido eso. He hecho el experimento muchas veces y nunca nadie responde eso. Sé sincero.

Esa "gran cosa" para muchos miles de personas es tener un plato de comida en la mesa o no tenerlo, y eso no es poca cosa.

El circo ya lo tenemos, solo falta el pan.

Con esa mentalidad aun no habriamos salido de las cuevas.

Precisamente es mi mentalidad de cambio la que hizo al hombre salir de las cuevas y no tu conformismo con el sistema. Esa mentalidad de que todo está bien y no hay que cambiar nada porque el sistema ya nos da las posibilidades necesarias para cambiar lo que queramos es la que hace que sigamos en la cueva de la representatividad.

Nuestro Mujica puede estar ya aquí, solo que no lo reconocemos. Los tecnocratas, como ya te dije, solo los pueden imponer si el gobierno se deja. Quieres que no haya gobiernos de tecnocratas? Pues vota a otros.

¿Si el gobierno se deja? ¿De verdad te crees eso? Si hasta el propio Zapatero dijo que tuvo que modificar la Constitución porque le amenazaron con imponer un gobierno de tecnócratas. El gobierno ni pincha ni corta. El poder lo tienen otros y ellos no son más que simples comparsas. Esa es otra de las razones por las que es absurdo elegir un gobierno que ni aunque quisiera podría hacer nada.

www.eldiario.es/politica/Zapatero-reforma-Constitucion-Gobierno-tecnic

Yo siempre he pensado que si hubiera una posibilidad de cambio alguien impondría un gobierno nuevo desde el poder real; a estas alturas ya no lo pienso: lo sé.

» autor: pikutara

#342 Rajoy ve un "gravísimo error" que el voto vaya a los minoritarios

Autarca — Wed, 21 May 2014 16:07:07 +0000

Tercera vez que no te cito, tengo que convencerte para votar antes de que el alzheimer que acabo con mis padres me devore.

#340 please go to #341

» autor: Autarca

#341 Rajoy ve un "gravísimo error" que el voto vaya a los minoritarios

Autarca — Wed, 21 May 2014 12:51:08 +0000

"Si la gente está mal es por el sistema y aun así apenas hay reacción popular. El poner un pequeño parche para que la gente tenga unas migajas no hace sino agonizar la situación."

Esta mal por el sistema de corrupcion que incluso tu admites que representan el PP y el PSOE. Ese parche tambien puede ser el que le salve la vida al enfermo.

"Pero es que la gente es tonta y en eso se basa el sistema. Las herramientas psicológicas del márketing están a la orden del día y aunque no lo sepamos nos manipulan y digo "nos" porque seguramente yo también lo esté en cierto modo aunque no sé en cual pues si lo supiera ya no estaría manipulado."

Pero tampoco es tan tonta, cada dia es mas consciente de que PP y PSOE son dos caras de la misma moneda, su numero de votantes no deja de disminuir, y eso que ellos siguen llenando la ciudad de carteles y acaparando los medios de comunicacion como siempre. Ahora solo tenemos que dar el siguiente paso, y ese paso es votar a otros.

"El problema ya está eternizado porque esos representantes corruptos ni siquiera controlan el sistema." No es esa la impresión que dan cuando legislan para llenarse el bolsillo y deja a los demas en la miseria.

"Si a esas preguntas no has respondido respectivamente "el pueblo español", "el pueblo alemán" y "el pueblo estadounidense" significa que en esos países ni siquiera tú percibes que haya democracia."

El pueblo español, el pueblo aleman, el pueblo estadounidense. Otra cosa es que presten oidos a quien no deben, pero mandar mandan ellos.

"Lo he piropeado para decir que a pesar de esas cualidades tampoco puede hacer gran cosa. Sí, tú puedes elegir a la persona más honrada del mundo pero a pesar de todo los poderosos seguirán con sus privilegios riéndose en nuestra cara."

Esa "gran cosa" para muchos miles de personas es tener un plato de comida en la mesa o no tenerlo, y eso no es poca cosa.

"Así funciona el mundo y, no nos engañemos, así ha funcionado siempre."

Con esa mentalidad aun no habriamos salido de las cuevas.

"Lo de Mujica puede pasar en Uruguay pero en un país de la órbita europea y menos si se trata de un país grande. En una semana ya hay impuesto un gobierno de tecnócratas para rescatar el país."

Nuestro Mujica puede estar ya aquí, solo que no lo reconocemos. Los tecnocratas, como ya te dije, solo los pueden imponer si el gobierno se deja. Quieres que no haya gobiernos de tecnocratas? Pues vota a otros.

» autor: Autarca

#340 Rajoy ve un "gravísimo error" que el voto vaya a los minoritarios

pikutara — Tue, 20 May 2014 19:37:00 +0000

#339 Pues vota y hecha una mano a los que si tenemos esperanzas. La gente lo esta pasando muy mal, y necesita la ayuda del sistema, sistema que no les ayuda porque los que están en el poder solo se ayudan a ellos mismos, cambiemoslos por otros.

Si la gente está mal es por el sistema y aun así apenas hay reacción popular. El poner un pequeño parche para que la gente tenga unas migajas no hace sino agonizar la situación.

Esa complacencia se la han concedido sus votantes con su mania de votar un partido independientemente de lo que haga. Pero ese chollo no lo van a tener los nuevos partidos, sus votantes le llegan ya quemados por los antiguos partidos. Si son honestos cumplirán sus promesas, y si solo son unos bastardos ambiciosos cumplirán sus promesas porque si no no van a durar un pimiento.

Pero es que la gente es tonta y en eso se basa el sistema. Las herramientas psicológicas del márketing están a la orden del día y aunque no lo sepamos nos manipulan y digo "nos" porque seguramente yo también lo esté en cierto modo aunque no sé en cual pues si lo supiera ya no estaría manipulado.

Si no votas permites que los corruptos sigan instalados en la seguridad de su mayoría y sigan pervirtiendo el sistema a su favor. Y cuanto mas tiempo controlen el sistema mas se afianzaran en el y mas costara echarlos, por lo que se acaba eternizando el problema.

El problema ya está eternizado porque esos representantes corruptos ni siquiera controlan el sistema.

Engañado una vez, no mas. Engañan y se les vuelve a votar, faltan a sus promesas y se les vuelve a votar, traicionan todo aquellos que dicen proteger y se les vuelve a votar. No es de extrañar que se hayan instalado en la corrupción, los votantes españoles los han malcriado. Pero el sistema democratico se considera sano mientras salga elegido quien los españoles decidan. Si no saben votar no es culpa de nadie.

Te voy a hacer 3 preguntas para que te las respondas mentalmente a ti mismo:
¿Quién tiene el poder en España?
¿Quién tiene el poder en Alemania?
¿Quién tiene el poder en Estados Unidos?

Si a esas preguntas no has respondido respectivamente "el pueblo español", "el pueblo alemán" y "el pueblo estadounidense" significa que en esos países ni siquiera tú percibes que haya democracia.

Lleva cuidado, diria has piropeado a un presidente elegido por ese sistema que tanto desprecias. Va a ser que no funciona tan mal como crees

Lo he piropeado para decir que a pesar de esas cualidades tampoco puede hacer gran cosa. Sí, tú puedes elegir a la persona más honrada del mundo pero a pesar de todo los poderosos seguirán con sus privilegios riéndose en nuestra cara. Así funciona el mundo y, no nos engañemos, así ha funcionado siempre.

Y pese a eso, Mujica parece estar haciendo cosas buenas por su país. Tenemos que encontrar a nuestro Mujica, y no dejar en el poder a los corruptos. Quitemos del poder a los currelas de confianza de la corrupcion, no les pongamos las cosas tan faciles.

Lo de Mujica puede pasar en Uruguay pero en un país de la órbita europea y menos si se trata de un país grande. En una semana ya hay impuesto un gobierno de tecnócratas para rescatar el país.

» autor: pikutara

#339 Rajoy ve un "gravísimo error" que el voto vaya a los minoritarios

Autarca — Tue, 20 May 2014 14:29:41 +0000

#338 "Esperanza no tengo ninguna. Está más que claro que la gente está de acuerdo con el sistema. Simplemente estoy resignado porque no hay nada que hacer a esos niveles."

Pues vota y hecha una mano a los que si tenemos esperanzas. La gente lo esta pasando muy mal, y necesita la ayuda del sistema, sistema que no les ayuda porque los que están en el poder solo se ayudan a ellos mismos, cambiemoslos por otros.

"Esa complacencia es algo que ha evolucionado, no es algo propio de esos partidos; es algo que surge frecuentemente con los partidos que asumen el poder. Más vale malo conocido que bueno por conocer."

Esa complacencia se la han concedido sus votantes con su mania de votar un partido independientemente de lo que haga. Pero ese chollo no lo van a tener los nuevos partidos, sus votantes le llegan ya quemados por los antiguos partidos. Si son honestos cumplirán sus promesas, y si solo son unos bastardos ambiciosos cumplirán sus promesas porque si no no van a durar un pimiento.

"El PNV (aka Partido del Negocio Vasco) ya no es democristiano." Malditos! Que cambien su wiki.

"el sistema tiene brazos más amplios que los del bipartidismo."

Pues vamos a obligarle a utilizar esos brazos, si es que existen, eso sera una señal de que lo tenemos acorralado. Mientras este instalado en la comodidad del bipartidismo no se va a preocupar.

"Esto depende de qué sistema hablemos. Todos forman parte del sistema de representatividad al que me opongo."

Pero unos hablan de modificar ese sistema de representatividad y otros no lo quieren modificar ni una coma. Y eso es una diferencia bastante sustancial.

"Si voto no debilito el sistema sino que lo fortalezco con mi voto para que la representatividad siga corrompiéndolo todo. Y esa pérdida de tiempo es pan para hoy y hambre para mañana, por lo que acaba eternizando el problema."

Si no votas permites que los corruptos sigan instalados en la seguridad de su mayoría y sigan pervirtiendo el sistema a su favor. Y cuanto mas tiempo controlen el sistema mas se afianzaran en el y mas costara echarlos, por lo que se acaba eternizando el problema.

"Uno puede saber votar pero ser engañado igualmente."

Engañado una vez, no mas. Engañan y se les vuelve a votar, faltan a sus promesas y se les vuelve a votar, traicionan todo aquellos que dicen proteger y se les vuelve a votar. No es de extrañar que se hayan instalado en la corrupción, los votantes españoles los han malcriado. Pero el sistema democratico se considera sano mientras salga elegido quien los españoles decidan. Si no saben votar no es culpa de nadie.

"No sé si viste el otro día el programa de Salvados. El presidente de Uruguay reconocía que no podía hacer casi nada de lo que quería hacer y que incluso se veía obligado a dar ventajas a los poderosos para evitar que dañaran la economía del país. Ni siquiera una persona a mi parecer honrada en el poder puede hacer nada porque el poder real es otro. Los enemigos principales no son el PPSOE; al fin y al cabo ellos son solo currelas."

Lleva cuidado, diria has piropeado a un presidente elegido por ese sistema que tanto desprecias. Va a ser que no funciona tan mal como crees

Y pese a eso, Mujica parece estar haciendo cosas buenas por su país. Tenemos que encontrar a nuestro Mujica, y no dejar en el poder a los corruptos. Quitemos del poder a los currelas de confianza de la corrupcion, no les pongamos las cosas tan faciles.

» autor: Autarca

#338 Rajoy ve un "gravísimo error" que el voto vaya a los minoritarios

pikutara — Tue, 20 May 2014 07:43:56 +0000

#336 Las revoluciones se cargan cualquier posibilidad de elección, porque no hay posibilidad de elegir desde el caos. Esa ingenuidad es la que te da a ti esperanza y te hace dudar de todo el sistema.

Esperanza no tengo ninguna. Está más que claro que la gente está de acuerdo con el sistema. Simplemente estoy resignado porque no hay nada que hacer a esos niveles.

Si no confías en la buena voluntad de los partidos emergentes confía al menos en su ambición. Los votantes que se acerquen a estos partidos no van a instalarse en la complacencia en la que viven instalados los votantes del PPSOE, serán mas exigentes. Si los nuevos partidos quieren durar tendrán que respetar los deseos de sus votantes.

Esa complacencia es algo que ha evolucionado, no es algo propio de esos partidos; es algo que surge frecuentemente con los partidos que asumen el poder. Más vale malo conocido que bueno por conocer.

Ciu es parte del bloque conservador, el mismo que el PP, y PNV son democristianos (demo por demócratas no por demoniacos ) Esto no es ir a otra tienda, esto es casi como ir a Carrefour o a la versión pequeña, el Carrefour express.

El PNV (aka Partido del Negocio Vasco) ya no es democristiano. Fue expulsado hace más de 10 años y desde entonces ha apoyado el matrimonio homosexual y el aborto, por ejemplo. Curiosamente se ha ido corrompiendo mientras pasaba de ser conservador a ser progresista. Pero en asuntos económicos es cómplice junto a los otros tres y alguno más por ahí. Y sí, es cierto que es como ir a la misma tienda, pero ya no son dos, que es a lo que iba; el sistema tiene brazos más amplios que los del bipartidismo.

Bueno, al menos me admites que el PPSOE es parte del sistema y los otros no.

Esto depende de qué sistema hablemos. Todos forman parte del sistema de representatividad al que me opongo, por ejemplo, aunque no todos estén compinchados con el poder económico y entre los compinchados hay bastantes más que el PPSOE, como los regionalistas/nacionalistas y UPyD, por ejemplo.

Por tanto, para debilitar al sistema deberías votar partidos no asimilados y en cuanto percibas que empiezan a ser asimilados (si es que se dejan asimilar) votas a otros. Y mientras ya le estas dando por saco al sistema, que tiene que perder tiempo y recursos en asimilar esos nuevos partidos.

Si voto no debilito el sistema sino que lo fortalezco con mi voto para que la representatividad siga corrompiéndolo todo. Y esa pérdida de tiempo es pan para hoy y hambre para mañana, por lo que acaba eternizando el problema.

Lo que falla en tu comentario de arriba no son los partidos son los ciudadanos. Los ciudadanos que si no ven a un partido llenar la ciudad de carteles..., si no lo ven a todas horas en los periódicos y en la tv..., si no ven a tal o cual persona relevante recomendado el voto para ese partido... pues no les vota. Aunque luego votan al corrupto y al mentiroso porque si sale en la tv y en los carteles. Que se le va a hacer, si los españoles supiesen votar no necesitaríamos ni reformas democráticas. Eso no significa que debamos rendirnos.

Uno puede saber votar pero ser engañado igualmente. Para saber realmente votar hay que saber leer la mente de las personas porque al fin y al cabo son otros los que van a tomar las decisiones y la relación entre lo que dicen y lo que hacen es bastante pequeña. Y a día de hoy nadie sabe hacer tal cosa. Lo único que se puede hacer es esperar a que te engañen para cambiar la elección.

No sé si viste el otro día el programa de Salvados. El presidente de Uruguay reconocía que no podía hacer casi nada de lo que quería hacer y que incluso se veía obligado a dar ventajas a los poderosos para evitar que dañaran la economía del país. Ni siquiera una persona a mi parecer honrada en el poder puede hacer nada porque el poder real es otro. Los enemigos principales no son el PPSOE; al fin y al cabo ellos son solo currelas.

Pero tu, y yo, y cada vez mas gente no necesita eso para elegir a un partido. El sistema tiene menos formas de influenciarnos, lo cual no significa que no tenga ninguna, pero ya es un avance.

El sistema tiene más formas para influenciarnos, lo que pasa es que al mismo tiempo el ciudadano tiene más formas para evitar ser influenciado.

» autor: pikutara

#337 Rajoy ve un "gravísimo error" que el voto vaya a los minoritarios

Autarca — Mon, 19 May 2014 21:11:31 +0000

#335 Porras!! Otra vez se me ha olvidado citarte. Please go to #336

» autor: Autarca

#336 Rajoy ve un "gravísimo error" que el voto vaya a los minoritarios

Autarca — Mon, 19 May 2014 13:01:42 +0000

"Las elecciones se cargan cualquier posibilidad de revolución porque todo el mundo está convencido de que hay posibilidades de cambiar las cosas desde el sistema. Esa ingenuidad da esperanza y esa esperanza provoca la aceptación del sistema y esa aceptación general dinamita cualquier posibilidad de cambio."

Las revoluciones se cargan cualquier posibilidad de elección, porque no hay posibilidad de elegir desde el caos. Esa ingenuidad es la que te da a ti esperanza y te hace dudar de todo el sistema.

Si no confías en la buena voluntad de los partidos emergentes confía al menos en su ambición. Los votantes que se acerquen a estos partidos no van a instalarse en la complacencia en la que viven instalados los votantes del PPSOE, serán mas exigentes. Si los nuevos partidos quieren durar tendrán que respetar los deseos de sus votantes.

"La mafia controla dos tiendas porque son esas las que venden. Si fueran otras irían a por ellas, como sucede en las comunidades en que un partido nacionalista/regionalista tiene el poder. Ahí no hay bipartidismo pero todos sirven al mismo poder. Mira lo que votan PNV y CiU en asuntos económicos: lo mismo que los otros dos."

Ciu es parte del bloque conservador, el mismo que el PP, y PNV son democristianos (demo por demócratas no por demoniacos ) Esto no es ir a otra tienda, esto es casi como ir a Carrefour o a la versión pequeña, el Carrefour express.

"No les da igual quien gane, prefieren que ganen los partidos ya asimilados pero si ganan otros los asimilarán igualmente. El problema no es que los partidos minoritarios sean corruptos, el problema es que el sistema los hace fácilmente corruptibles."

Bueno, al menos me admites que el PPSOE es parte del sistema y los otros no. Por tanto, para debilitar al sistema deberías votar partidos no asimilados y en cuanto percibas que empiezan a ser asimilados (si es que se dejan asimilar) votas a otros. Y mientras ya le estas dando por saco al sistema, que tiene que perder tiempo y recursos en asimilar esos nuevos partidos.

"Cuando crezcan empezarán a deber y sin esos favores no crecerán o lo harán muy por debajo de quien sí que los reciba, que será quien medre en ese partido. Basta una uva podrida para cargarse todo el cajón de la fruta." Lo cual no te impide comer uva.

Lo que falla en tu comentario de arriba no son los partidos son los ciudadanos. Los ciudadanos que si no ven a un partido llenar la ciudad de carteles..., si no lo ven a todas horas en los periódicos y en la tv..., si no ven a tal o cual persona relevante recomendado el voto para ese partido... pues no les vota. Aunque luego votan al corrupto y al mentiroso porque si sale en la tv y en los carteles. Que se le va a hacer, si los españoles supiesen votar no necesitaríamos ni reformas democráticas. Eso no significa que debamos rendirnos.

Pero tu, y yo, y cada vez mas gente no necesita eso para elegir a un partido. El sistema tiene menos formas de influenciarnos, lo cual no significa que no tenga ninguna, pero ya es un avance.

Hoy estaba hablando de esto con una señora y me ha dicho "pues en la radio dicen que si no se va a votar a los grandes mejor no votar" Aaay!!

» autor: Autarca

#335 Rajoy ve un "gravísimo error" que el voto vaya a los minoritarios

pikutara — Sun, 18 May 2014 18:35:01 +0000

#334 Las revoluciones son mucho mas manipulables que las elecciones. Y a diferencia de las elecciones justifican una intervención armada en nombre de la estabilidad y la democracia.

La revolución, una vez sucedida sí es muy manipulable pero el germen de la revolución suelen ser razones reales. Las elecciones se cargan cualquier posibilidad de revolución porque todo el mundo está convencido de que hay posibilidades de cambiar las cosas desde el sistema. Esa ingenuidad da esperanza y esa esperanza provoca la aceptación del sistema y esa aceptación general dinamita cualquier posibilidad de cambio.

La Mafia tiene contrato con dos, la mafia le paga la publicidad a dos, la mafia defiende a dos tiendas y las tiendas sirven a la mafia. Pero recuerda que los vecinos son libres de comprar donde quieran, simplemente se deja engañar y van a esas dos.

La mafia controla dos tiendas porque son esas las que venden. Si fueran otras irían a por ellas, como sucede en las comunidades en que un partido nacionalista/regionalista tiene el poder. Ahí no hay bipartidismo pero todos sirven al mismo poder. Mira lo que votan PNV y CiU en asuntos económicos: lo mismo que los otros dos.

Una pregunta, si como tu dices al poder establecido le da exactamente igual quien gana ¿Porque se toman tantísimas molestias para que gane el PPSOE? ¿Porque pagan sus campañas? ¿Porque tratan de convencer a la gente de que les vote? Si en verdad le da exactamente igual quien gane ¿porque no deja que gane cualquier de los cuarenta que se presentan?

No les da igual quien gane, prefieren que ganen los partidos ya asimilados pero si ganan otros los asimilarán igualmente. El problema no es que los partidos minoritarios sean corruptos, el problema es que el sistema los hace fácilmente corruptibles.

Eso es porque son redes clientelares, nadie puede ascender en la escala si no se compromete previamente con sus superiores y con sus clientes. Pero aqui y ahora tenemos partidos que no le deben nada a nadie

Cuando crezcan empezarán a deber y sin esos favores no crecerán o lo harán muy por debajo de quien sí que los reciba, que será quien medre en ese partido. Basta una uva podrida para cargarse todo el cajón de la fruta.

» autor: pikutara

#334 Rajoy ve un "gravísimo error" que el voto vaya a los minoritarios

Autarca — Sun, 18 May 2014 17:17:15 +0000

"Ojalá empeoren lo suficiente como para que se produzca una fuerte reacción social, lo contrario significaría enquistar el problema. Aunque si a estas alturas no ha pasado casi nada poca esperanza queda."

Las revoluciones son mucho mas manipulables que las elecciones. Y a diferencia de las elecciones justifican una intervención armada en nombre de la estabilidad y la democracia.

"Y luego viene cuando te das cuenta que hay una mafia que presiona a todas las tiendas para vender sus productos por lo que da exactamente igual a qué tienda vayas. Unas prosperan y otras arden sospechosamente pero siempre se seleccionan favorablemente las que más colaboran con la mafia. Así funciona el sistema."

La Mafia tiene contrato con dos, la mafia le paga la publicidad a dos, la mafia defiende a dos tiendas y las tiendas sirven a la mafia. Pero recuerda que los vecinos son libres de comprar donde quieran, simplemente se deja engañar y van a esas dos.

Una pregunta, si como tu dices al poder establecido le da exactamente igual quien gana ¿Porque se toman tantísimas molestias para que gane el PPSOE? ¿Porque pagan sus campañas? ¿Porque tratan de convencer a la gente de que les vote? Si en verdad le da exactamente igual quien gane ¿porque no deja que gane cualquier de los cuarenta que se presentan?

"Si a mi me da igual lo que hagan, como ya he explicado, pero si de verdad quieren prosperar deberían unirse porque ahora no solo no se ayudan sino que se entorpecen. Si se unieran quizá dentro de unos años prosperaran lo suficiente como para derribar al PSOE de la escena política principal (al PP es imposible; si no ha caído ya es que no puede caer) y entonces podrían establecer su propio bipartidismo con el PP, con nuevas mentes engañadas. En aquel partido había buena gente, con buenas intenciones pero el que prosperó en el partido era el que más fondos traía para las campañas, que no eran gratis; de aquella buena gente unos abandonaron y otros se resignaron y aquel individuo, con gran reconocimiento social del que se encargaron los medios acabó corrompiendo el partido desde dentro. Así funcionan las cosas. En política hay una selección por el corrupto. Yo conozco gente con buenas intenciones incluso en las bases del propio PSOE (y me consta que hasta los hay en el PP) pero esos no trepan sino que son continuamente ninguneados. El entorno que envuelve a la política corrompe y selecciona al corrompible y eso es consecuencia de la representatividad."

Eso es porque son redes clientelares, nadie puede ascender en la escala si no se compromete previamente con sus superiores y con sus clientes. Pero aqui y ahora tenemos partidos que no le deben nada a nadie

» autor: Autarca

#333 Rajoy ve un "gravísimo error" que el voto vaya a los minoritarios

pikutara — Sun, 18 May 2014 12:45:42 +0000

#332 Precisamente, si aparecen otros podremos decir que la historia ha cambiado y que se habrá roto el bipartidismo.

Quizá se rompa para establecer un bipartidismo entre 2 diferentes o un tripartidismo o lo que sea, pero siempre con los mismos en el telón de fondo.

Los desengañados votaran a otros cuando comprendan que la abstención, en este momento al menos, no es un castigo para los dos partidos que han traicionado su confianza, sino un regalo. Ese bulo de que la abstencion castiga a los grandes a mi me suena muchísimo a campaña oculta del PPSOE, es tanta la gente que se lo cree que no puede ser casual.

Pues como el bulo de que la abstención beneficia a los grandes cuando es evidente que facilita el escaño a todos; pero siempre hay quien se traga esas patrañas. Cada uno se cree las mentiras que le interesa. Yo soy consciente de que la abstención no sirve para nada.

El problema es que hacer nada puede ser un gran error en este momento. Las cosas estan fatal, y posiblemente empeoraran.

Ojalá empeoren lo suficiente como para que se produzca una fuerte reacción social, lo contrario significaría enquistar el problema. Aunque si a estas alturas no ha pasado casi nada poca esperanza queda.

El bipartidismo si que concentra el poder en muy pocas manos. La representatividad no es mala en si misma, mientras los representantes estén presionados por la posibilidad real de desaparecer de la escena política si no hacen bien su trabajo (aunque yo prefiero democracia real). Pero el bipartidismo rompe esa posibilidad.

El bipartidismo es consecuencia de la representatividad. Sucede en casi todos los países que han alcanzado una situación estable económica y socialmente hablando aunque a veces son tres los partidos hegemónicos, pero el número no es el problema, el problema es la concentración del poder en pocas manos, sean de dos, 3, 4 o 20 partidos.

Imagina que tu y todos tus vecinos vais a hacer la compra siempre a la misma tienda, al cabo de poco tiempo la tienda ya os asume como clientes fijos y empieza a empeorar la calidad del servicio y los productos, y a aumentar los precios. Entonces te cabreas y te vas a otra tienda, pero la perdida de calidad y precio se repite, esta vez incluso mas rápido. Te vuelves a cabrear, pero en vez de buscar otras opciones vuelves a la primera. Total que acabáis tu y tus vecinos repartiendo las compras entre dos tiendas de mierda. Ademas ignoráis todas las demás tiendas de la ciudad, y por motivos tan extraños como "son todas iguales", "aunque nunca he estado doy por hecho que también sera mala", "no me da garantías", etc. Es mas, un día descubres que los dueños de las dos tiendas de mierda se reúnen todos los fines de semana para decidir precios y recortes en la calidad, así ganaran los dos y no se harán competencia el uno al otro, aun así no dejas de comprarles ¡Bienvenido al bipartidismo!

Y luego viene cuando te das cuenta que hay una mafia que presiona a todas las tiendas para vender sus productos por lo que da exactamente igual a qué tienda vayas. Unas prosperan y otras arden sospechosamente pero siempre se seleccionan favorablemente las que más colaboran con la mafia. Así funciona el sistema.

A veces hacen alianzas, a veces tienen diferencias ideológicas demasiado grandes. Pero en realidad, si no les votas, da igual que se presenten solo o en compañía.

Si a mi me da igual lo que hagan, como ya he explicado, pero si de verdad quieren prosperar deberían unirse porque ahora no solo no se ayudan sino que se entorpecen. Si se unieran quizá dentro de unos años prosperaran lo suficiente como para derribar al PSOE de la escena política principal (al PP es imposible; si no ha caído ya es que no puede caer) y entonces podrían establecer su propio bipartidismo con el PP, con nuevas mentes engañadas. En aquel partido había buena gente, con buenas intenciones pero el que prosperó en el partido era el que más fondos traía para las campañas, que no eran gratis; de aquella buena gente unos abandonaron y otros se resignaron y aquel individuo, con gran reconocimiento social del que se encargaron los medios acabó corrompiendo el partido desde dentro. Así funcionan las cosas. En política hay una selección por el corrupto. Yo conozco gente con buenas intenciones incluso en las bases del propio PSOE (y me consta que hasta los hay en el PP) pero esos no trepan sino que son continuamente ninguneados. El entorno que envuelve a la política corrompe y selecciona al corrompible y eso es consecuencia de la representatividad.

» autor: pikutara

#332 Rajoy ve un "gravísimo error" que el voto vaya a los minoritarios

Autarca — Sun, 18 May 2014 11:17:37 +0000

#331 "Y tras su fin aparecerán otros. demócratas/republicanos, Cánovas/Sagasta, PP/PSOE; la Historia se repite en el tiempo y en el espacio."

Precisamente, si aparecen otros podremos decir que la historia ha cambiado y que se habrá roto el bipartidismo.

"Yo no estoy tan seguro de que la gran mayoría de los abstencionistas no les votaría. Hay muchos de los del "partido de toda la vida" que no votarían a otro ni en broma."

Los desengañados votaran a otros cuando comprendan que la abstención, en este momento al menos, no es un castigo para los dos partidos que han traicionado su confianza, sino un regalo. Ese bulo de que la abstencion castiga a los grandes a mi me suena muchísimo a campaña oculta del PPSOE, es tanta la gente que se lo cree que no puede ser casual.

"Efectivamente, con la abstención no deslegitimo el sistema, simplemente no lo legitimo, lo cual, a efectos prácticos no significa nada."

El problema es que hacer nada puede ser un gran error en este momento. Las cosas estan fatal, y posiblemente empeoraran.

"Yo creo que el bipartidismo no es más que una consecuencia del verdadero cáncer del sistema que es la representatividad. La representatividad lleva a la concentración del poder en pocas manos, lo que lo hace fácilmente corruptible y esta corrupción emplea para su conservación el bipartidismo, que no es más que un síntoma."

El bipartidismo si que concentra el poder en muy pocas manos. La representatividad no es mala en si misma, mientras los representantes estén presionados por la posibilidad real de desaparecer de la escena política si no hacen bien su trabajo (aunque yo prefiero democracia real). Pero el bipartidismo rompe esa posibilidad.

Imagina que tu y todos tus vecinos vais a hacer la compra siempre a la misma tienda, al cabo de poco tiempo la tienda ya os asume como clientes fijos y empieza a empeorar la calidad del servicio y los productos, y a aumentar los precios. Entonces te cabreas y te vas a otra tienda, pero la perdida de calidad y precio se repite, esta vez incluso mas rápido. Te vuelves a cabrear, pero en vez de buscar otras opciones vuelves a la primera. Total que acabáis tu y tus vecinos repartiendo las compras entre dos tiendas de mierda. Ademas ignoráis todas las demás tiendas de la ciudad, y por motivos tan extraños como "son todas iguales", "aunque nunca he estado doy por hecho que también sera mala", "no me da garantías", etc. Es mas, un día descubres que los dueños de las dos tiendas de mierda se reúnen todos los fines de semana para decidir precios y recortes en la calidad, así ganaran los dos y no se harán competencia el uno al otro, aun así no dejas de comprarles ¡Bienvenido al bipartidismo!

"Claro que esa unión también tiene grupos, pero al fin y al cabo es una unión que colabora aunque solo sea momentáneamente para luchar contra el enemigo común. Yo ahora no veo esa unión entre partidos minoritarios y si la hubiera sería de lo más estúpido; si un grupo de partidos minoritarios está unido deberían unirse en un único partido porque si no según la Ley Electoral se estarían dificultando entre ellos la obtención de escaños. 20 partidos minoritarios con un 1% de votos cada uno pueden acabar con un 0% de escaños. En las elecciones europeas muchos hacen alianzas pero en el resto es menos común."

A veces hacen alianzas, a veces tienen diferencias ideológicas demasiado grandes. Pero en realidad, si no les votas, da igual que se presenten solo o en compañía.

» autor: Autarca

#331 Rajoy ve un "gravísimo error" que el voto vaya a los minoritarios

pikutara — Sat, 17 May 2014 16:37:39 +0000

#330 Eso ya esta cambiando poco a poco, de momento el PSOE no esta recuperando intención de voto, y el PP la esta perdiendo. Cuando les arrinconemos lo suficiente para que formen coalición sera el principio de su fin. Pero para conseguirlo hay que votar a otros.

Y tras su fin aparecerán otros. demócratas/republicanos, Cánovas/Sagasta, PP/PSOE; la Historia se repite en el tiempo y en el espacio.

Eso es lo que se comprende del enlace que te mande, pero ten en cuenta que ese enlace es del 2008, muchas cosas han cambiado desde entonces. El PP y el PSOE ya han llegado ha un nivel de simbiosis tal que cuesta diferenciarlos. Y estoy seguro de que los dos promueven la abstención porque les conviene a los dos, repito lo que digo,en este momento ni tu ni la gran mayoría de abstencionistas les votaría, y lo saben.

Yo no estoy tan seguro de que la gran mayoría de los abstencionistas no les votaría. Hay muchos de los del "partido de toda la vida" que no votarían a otro ni en broma.

El sistema se blinda con el voto libre, secreto, el recuento fiable, la libertad para crear partidos (salvo terrorismo). Si luego, a unos millones no les interesa ninguna de las opciones que hay, y otros millones solo votan al que ponga mas carteles, no es culpa de nadie. Pero no deslegitimas el sistema con la abstencion.

Efectivamente, con la abstención no deslegitimo el sistema, simplemente no lo legitimo, lo cual, a efectos prácticos no significa nada.

El bipartidismo es el cáncer del sistema, si logramos romperlo tendremos una buena oportunidad de cambiar las cosas.

Yo creo que el bipartidismo no es más que una consecuencia del verdadero cáncer del sistema que es la representatividad. La representatividad lleva a la concentración del poder en pocas manos, lo que lo hace fácilmente corruptible y esta corrupción emplea para su conservación el bipartidismo, que no es más que un síntoma.

Esa unión de la que hablas es, en la gran mayoría de los casos, un espejismo. Normalmente esta compuesta de grupos y subgrupos con diferencias que llegan a ser notables. Esa unión de la que hablas se reduce a menudo a una serie de grupos con un objetivo común. Y ahora tenemos muchos partidos pequeños con el objetivo común de cambiar las cosas de verdad. Puede ser el principio de un cambio, pero hay que apoyarles.

Claro que esa unión también tiene grupos, pero al fin y al cabo es una unión que colabora aunque solo sea momentáneamente para luchar contra el enemigo común. Yo ahora no veo esa unión entre partidos minoritarios y si la hubiera sería de lo más estúpido; si un grupo de partidos minoritarios está unido deberían unirse en un único partido porque si no según la Ley Electoral se estarían dificultando entre ellos la obtención de escaños. 20 partidos minoritarios con un 1% de votos cada uno pueden acabar con un 0% de escaños. En las elecciones europeas muchos hacen alianzas pero en el resto es menos común.

» autor: pikutara

#330 Rajoy ve un "gravísimo error" que el voto vaya a los minoritarios

Autarca — Sat, 17 May 2014 15:35:13 +0000

#329 "Tú crees eso y yo creo que no cambiarían los resultados porque muchos abstencionistas lo son durante un berrinche que les dura una campaña y a la siguiente vuelven a votar a su PPSOE. Quizá cambiaría el equilibrio PP/PSOE pero no su suma porcentual." Eso ya esta cambiando poco a poco, de momento el PSOE no esta recuperando intención de voto, y el PP la esta perdiendo. Cuando les arrinconemos lo suficiente para que formen coalición sera el principio de su fin. Pero para conseguirlo hay que votar a otros.

"El PP sí que fomenta la abstención desde un programa oculto porque gran parte de la abstención son votos quitados al PSOE" Eso es lo que se comprende del enlace que te mande, pero ten en cuenta que ese enlace es del 2008, muchas cosas han cambiado desde entonces. El PP y el PSOE ya han llegado ha un nivel de simbiosis tal que cuesta diferenciarlos. Y estoy seguro de que los dos promueven la abstención porque les conviene a los dos, repito lo que digo,en este momento ni tu ni la gran mayoría de abstencionistas les votaría, y lo saben.

"No tenemos esos medios. Hoy el sistema posiblemente sea mejor que ninguno anterior pero también está más blindado porque ha conseguido un blindaje de autolegitimación. Se legitima con el voto del pueblo y eso lo convierte en inmutable. Y una vez plutocratizado el problema es de difícil solución." El sistema se blinda con el voto libre, secreto, el recuento fiable, la libertad para crear partidos (salvo terrorismo). Si luego, a unos millones no les interesa ninguna de las opciones que hay, y otros millones solo votan al que ponga mas carteles, no es culpa de nadie. Pero no deslegitimas el sistema con la abstencion.

"Una cosa es el sistema bipartidista establecido, al que se oponen el resto por interés propio y otra cosa es el sistema de oligarquías cuatrieniales con el que colaboran todos." El bipartidismo es el cáncer del sistema, si logramos romperlo tendremos una buena oportunidad de cambiar las cosas.

"Mi mentalidad se adapta a las circunstancias. Cuando los poderosos fueron derrotados había unión en la oposición, que es lo que actualmente no hay porque el sistema nos divide. Con la unión no somos tan débiles ni ellos tan poderosos, pero esa unión no existe porque todo el mundo tiene su papelito de colores (con el que se identifican y que los diferencia de los demás) que meter en la cajita y a eso se limita su lucha." Esa unión de la que hablas es, en la gran mayoría de los casos, un espejismo. Normalmente esta compuesta de grupos y subgrupos con diferencias que llegan a ser notables. Esa unión de la que hablas se reduce a menudo a una serie de grupos con un objetivo común. Y ahora tenemos muchos partidos pequeños con el objetivo común de cambiar las cosas de verdad. Puede ser el principio de un cambio, pero hay que apoyarles.

» autor: Autarca

#329 Rajoy ve un "gravísimo error" que el voto vaya a los minoritarios

pikutara — Sat, 17 May 2014 14:44:51 +0000

#328 "Es indiferente que te hagas a la idea o no, el asunto es que asumes que la abstención apoya a unos y no a otros sin base alguna sino que lo haces para manipular porque te interesa cuando es evidente que la abstención permite A TODOS acceder a escaños con menos votos. Pero claro, la búsqueda del enemigo único simplifica mucho las cosas y le hace a uno tener que pensar menos; el que no está contigo está contra ti." Cierto es que no tengo macrodatos, pero estoy convencido de que si los abstencionistas fuesen a votar, después de tantos años de corrupción y engaños, no votarían al PPSOE, tu tampoco.

Tú crees eso y yo creo que no cambiarían los resultados porque muchos abstencionistas lo son durante un berrinche que les dura una campaña y a la siguiente vuelven a votar a su PPSOE. Quizá cambiaría el equilibrio PP/PSOE pero no su suma porcentual.

Y estoy seguro de que el PPSOE, que si tiene esos macrodatos, también sabe que la abstención le beneficia, por eso la promueve, es parte de su programa oculto.

El PP sí que fomenta la abstención desde un programa oculto porque gran parte de la abstención son votos quitados al PSOE. El PSOE fomenta el voto útil ("vótame para que no salgan los otros"), no la abstención. Eso es lo que yo percibo. Pero eso son posturas concretas de partidos concretos; al sistema lo que le interesa es la participación.

Siempre se ha dicho que la democracia en cierta forma es la mas puta de las dictaduras, porque es incontestable. Pero tambien es la menos mala de las formas de gobierno creadas hasta la actualidad. Solo necesitamos hacer que evolucione y tenemos los medios para ello.

No tenemos esos medios. Hoy el sistema posiblemente sea mejor que ninguno anterior pero también está más blindado porque ha conseguido un blindaje de autolegitimación. Se legitima con el voto del pueblo y eso lo convierte en inmutable. Y una vez plutocratizado el problema es de difícil solución.

Por el sistema corrupto que representa el PPSOE, aun no me entra en la cabeza que incluyas a los 39 partidos que se presentan como parte de ese sistema.

Una cosa es el sistema bipartidista establecido, al que se oponen el resto por interés propio y otra cosa es el sistema de oligarquías cuatrieniales con el que colaboran todos.

Con esa mentalidad derrotista aun seguiríamos en las cuevas. Te puede dar muchisimos ejemplos de poderosos derrotados, pero no fue fácil ni rápido.

Mi mentalidad se adapta a las circunstancias. Cuando los poderosos fueron derrotados había unión en la oposición, que es lo que actualmente no hay porque el sistema nos divide. Con la unión no somos tan débiles ni ellos tan poderosos, pero esa unión no existe porque todo el mundo tiene su papelito de colores (con el que se identifican y que los diferencia de los demás) que meter en la cajita y a eso se limita su lucha.

» autor: pikutara

#328 Rajoy ve un "gravísimo error" que el voto vaya a los minoritarios

Autarca — Sat, 17 May 2014 11:08:31 +0000

#327 No te cite? Soy un desastre

"Es indiferente que te hagas a la idea o no, el asunto es que asumes que la abstención apoya a unos y no a otros sin base alguna sino que lo haces para manipular porque te interesa cuando es evidente que la abstención permite A TODOS acceder a escaños con menos votos. Pero claro, la búsqueda del enemigo único simplifica mucho las cosas y le hace a uno tener que pensar menos; el que no está contigo está contra ti." Cierto es que no tengo macrodatos, pero estoy convencido de que si los abstencionistas fuesen a votar, después de tantos años de corrupción y engaños, no votarían al PPSOE, tu tampoco.

Y estoy seguro de que el PPSOE, que si tiene esos macrodatos, también sabe que la abstención le beneficia, por eso la promueve, es parte de su programa oculto.

www.meneame.net/story/elorriaga-confiesa-financial-times-pp-siembra-du

www.meneame.net/story/junta-electoral-espanola-parece-mal-ue-inste-esp

www.meneame.net/story/supresion-masiva-mesas-electorales-elecciones-eu

"El pueblo no tiene el poder sino que lo que hace es elegir quién tiene el poder. Se somete voluntariamente a las decisiones de otros. Es aún más triste que una dictadura donde al menos tiene la excusa de que su sometimiento ha sido forzado." Siempre se ha dicho que la democracia en cierta forma es la mas puta de las dictaduras, porque es incontestable. Pero tambien es la menos mala de las formas de gobierno creadas hasta la actualidad. Solo necesitamos hacer que evolucione y tenemos los medios para ello.

"No puedo sentirme culpable por no ser un superhombre capaz de convencer a millones de personas. Yo siempre lo intento pero compito con una gran maquinaria de defensa del sistema de elecciones de representantes. Somos pocos, ridículamente pocos, los que pensamos así (como ves yo no me apropio del abstencionismo como si todo él pensara como yo), por lo que no queda más que seguir intentándolo y asumir que de momento estamos siendo claramente derrotados por el sistema." Por el sistema corrupto que representa el PPSOE, aun no me entra en la cabeza que incluyas a los 39 partidos que se presentan como parte de ese sistema.

"Pero esto ya es otro asunto que simplemente explica una vez más que no se puede vencer a alguien mucho más poderoso y que si lo haces seguramente solo estás siendo convencido de tu victoria para que dejes de luchar" Con esa mentalidad derrotista aun seguiríamos en las cuevas. Te puede dar muchisimos ejemplos de poderosos derrotados, pero no fue fácil ni rápido.

» autor: Autarca

#327 Rajoy ve un "gravísimo error" que el voto vaya a los minoritarios

pikutara — Sat, 17 May 2014 07:50:39 +0000

Perdona, no te he respondido antes porque no me habías citado.

#326 "¿Colabora entonces el abstencionismo con los partidos minoritarios o solo pretendes analizar el asunto desde el punto de vista que te conviene?" Perdona, he asumido demasiado, aún no me hago a la idea de que iguales a los que nos han gobernado treinta años, se han instalado en la corrupción, y no quieren oír una palabra sobre democracia real, con los que luchan por la democracia real y por el cambio.

Es indiferente que te hagas a la idea o no, el asunto es que asumes que la abstención apoya a unos y no a otros sin base alguna sino que lo haces para manipular porque te interesa cuando es evidente que la abstención permite A TODOS acceder a escaños con menos votos. Pero claro, la búsqueda del enemigo único simplifica mucho las cosas y le hace a uno tener que pensar menos; el que no está contigo está contra ti.

"El pueblo vota a unos partidos que prometen unas cosas y hacen otras. El pueblo es engañado. Y no solo por los programas electorales sino por la propia base del sistema que les hace creer que tienen el poder." Si te engaño una vez la culpa es mía, si te engaño dos la culpa es tuya. Y dejarte ya esa memez de que el pueblo no tiene el poder, dime una sola elección en España de los últimos treinta años donde no se haya respetado lo que salió en las urnas.

El pueblo no tiene el poder sino que lo que hace es elegir quién tiene el poder. Se somete voluntariamente a las decisiones de otros. Es aún más triste que una dictadura donde al menos tiene la excusa de que su sometimiento ha sido forzado.

"Yo asumo mi responsabilidad por mis acciones, no por las acciones de otros que no tienen nada que ver conmigo" Tienen mucho que ver contigo. Mínimo son tus semejantes, y casi seguro que son tus paisanos. Y tienes una parte de culpa por no poder haberlos convencido para que no voten corruptos.

No puedo sentirme culpable por no ser un superhombre capaz de convencer a millones de personas. Yo siempre lo intento pero compito con una gran maquinaria de defensa del sistema de elecciones de representantes. Somos pocos, ridículamente pocos, los que pensamos así (como ves yo no me apropio del abstencionismo como si todo él pensara como yo), por lo que no queda más que seguir intentándolo y asumir que de momento estamos siendo claramente derrotados por el sistema.

"Sí, no cabe duda de que Gandhi colaboró con los británicos. Colaborar implica acción y el abstencionismo es pasivo." Gandhi no fue pasivo. Gandhi militó en el partido del congreso, Gandhi luchó para que el pueblo compartirá su lucha, y el pueblo lo siguió y triunfó.

La forma de "luchar" de Gandhi era bastante pasiva; sin ir más lejos pidió a los británicos que no lucharan contra los nazis. De hecho Gandhi debe gran parte de su triunfo a los nazis, que fueron quienes, sin pretenderlo, llevaron el peso de la lucha directa contra los británicos. Sin la Segunda Guerra Mundial de por medio la India habría tardado mucho más en independizarse. De todas formas resulta curioso que la India no consiguiera la independencia en las urnas porque hay que recordar que sí que había elecciones en la ocupación británica, las cuales solía ganar el Partido del Congreso, que además era independentista. Qué cosas, ¿no? Hay que ver lo que nos enseña la Historia.

Que distinto hubiese sido todo si el pueblo hubiera dicho "el Gandhi este no va a hacer nada ¿Os pensáis que los británicos se van a dejar arrebatar la India? Si llega a ser un peligro se lo quitaran de en medio, y si sigue adelante y no se lo cargan será porque lo han comprado. Además el tío no da garantías. Pero vosotros seguíd haciéndole el juego, de ilusión y esperanza no se vive pero son dos cosas muy útiles para que el vaso nunca llegue a rebosar."

De hecho el pueblo indio acabó pensando que eso de las elecciones era una patraña y acabó luchando con otros medios, como la resistencia pasiva, que es a lo que me refería con mi irónica comparación de la pasividad con el colaboracionismo.

De todos modos mira la situación actual de la India. El Reino Unido y todo occidente en general ha cambiado la colonización tradicional por un neocolonialismo en el que en vez de llevar a cabo una ocupación militar se lleva a cabo la ocupación económica en la que las multinacionales y no el poder central del país ocupante controlan la economía del país para extraer sus recursos. Esto tiene muchas ventajas ya que el país ocupante se lava las manos: no tiene culpa de lo que pase sino que es cosa de entidades privadas. La descolonización ha sido, en la mayor parte de los casos, una recolonización.

Pero esto ya es otro asunto que simplemente explica una vez más que no se puede vencer a alguien mucho más poderoso y que si lo haces seguramente solo estás siendo convencido de tu victoria para que dejes de luchar. Y sí, ellos son mucho más poderosos pero solo lo son porque los menos poderosos individualmente pero más numerosos están divididos en luchas absurdas provocadas por ellos. En occidente esas luchas tienen su máximo exponente en las elecciones y en África en las batallas tribales, por poner dos ejemplos alejados.

» autor: pikutara

#326 Rajoy ve un "gravísimo error" que el voto vaya a los minoritarios

Autarca — Thu, 15 May 2014 11:01:56 +0000

"¿Colabora entonces el abstencionismo con los partidos minoritarios o solo pretendes analizar el asunto desde el punto de vista que te conviene?" Perdona, he asumido demasiado, aún no me hago a la idea de que iguales a los que nos han gobernado treinta años, se han instalado en la corrupción, y no quieren oír una palabra sobre democracia real, con los que luchan por la democracia real y por el cambio.

"El pueblo vota a unos partidos que prometen unas cosas y hacen otras. El pueblo es engañado. Y no solo por los programas electorales sino por la propia base del sistema que les hace creer que tienen el poder." Si te engaño una vez la culpa es mía, si te engaño dos la culpa es tuya. Y dejarte ya esa memez de que el pueblo no tiene el poder, dime una sola elección en España de los últimos treinta años donde no se haya respetado lo que salió en las urnas.

"Yo asumo mi responsabilidad por mis acciones, no por las acciones de otros que no tienen nada que ver conmigo" Tienen mucho que ver contigo. Mínimo son tus semejantes, y casi seguro que son tus paisanos. Y tienes una parte de culpa por no poder haberlos convencido para que no voten corruptos.

"Sí, no cabe duda de que Gandhi colaboró con los británicos. Colaborar implica acción y el abstencionismo es pasivo." Gandhi no fue pasivo. Gandhi militó en el partido del congreso, Gandhi luchó para que el pueblo compartirá su lucha, y el pueblo lo siguió y triunfó.

Que distinto hubiese sido todo si el pueblo hubiera dicho "el Gandhi este no va a hacer nada ¿Os pensáis que los británicos se van a dejar arrebatar la India? Si llega a ser un peligro se lo quitaran de en medio, y si sigue adelante y no se lo cargan será porque lo han comprado. Además el tío no da garantías. Pero vosotros seguíd haciéndole el juego, de ilusión y esperanza no se vive pero son dos cosas muy útiles para que el vaso nunca llegue a rebosar."

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#325 Rajoy ve un "gravísimo error" que el voto vaya a los minoritarios

pikutara — Wed, 14 May 2014 09:59:16 +0000

#324 El juego del poder en la sombra es ganar las elecciones. Los abstencionistas recortan el padrón electoral, lo que hace que los partidos afines al poder en la sombra necesiten menos votos para gobernar, por lo tanto colaborais con el poder en la sombra.

Al recortar el padrón electoral los partidos afines al poder en la sombra necesiten menos votos para gobernar, correcto, pero también los partidos supuestamente no afines a dicho poder necesitan menos votos para conseguir escaños. ¿Colabora entonces el abstencionismo con los partidos minoritarios o solo pretendes analizar el asunto desde el punto de vista que te conviene?

Dicho esto veo que utilizas un argumeto utilitarista, pues bien, si los que nos abstenemos estamos colaborando con el sistema, los votantes de partidos minoritarios que no consigan escaños lo hacen aún más ya que hacen que el número de votos necesarios para conseguir un escaño sea mayor (recuerda el umbral porcentual que impone el sistema electoral) y por lo tanto dificulta el acceso a escaño del resto de partidos minoritarios.

Te equivocas, el voto del pueblo puso a estos políticos en el poder. Podría haber votado contra los recortes, podría haber votado por una democracia más real, podría haber votado para salirse de Europa, etc... Pero en vez de eso el pueblo vota a políticos que recortan y que se dejan colocar tecnócratas. Que se le va a hacer, solo nos queda asumir nuestra responsabilidad como pueblo por los errores de esos corruptos. Obviamente cuando digo pueblo nos incluyo a ti y a mi.

El pueblo vota a unos partidos que prometen unas cosas y hacen otras. El pueblo es engañado. Y no solo por los programas electorales sino por la propia base del sistema que les hace creer que tienen el poder. Yo asumo mi responsabilidad por mis acciones, no por las acciones de otros que no tienen nada que ver conmigo y no me refiero a ti ni a los que votan a partidos "alternativos" (o a sus propios miembros) porque al fin y al cabo simplemente estáis siendo engañados y si pasarais de la farsa electoral tampoco iba a cambiar nada.

Al sistema le basta con una mínima participación para perpetuarse eternamente. Y si, la abstención cuenta como colaboración. No se de donde te sacas eso de que la inacción no es colaboración. Si yo le quiero pegar un paliza a un tío, y ese tío no intenta correr, ni defenderse, ni pedir ayuda, pues sin duda se podrá decir que ha cooperado conmigo, y cuando termine de apalizarle le daré las gracias por su cooperación.

Sí, no cabe duda de que Gandhi colaboró con los británicos. Colaborar implica acción y el abstencionismo es pasivo.

Ni siquiera aunque algunos tengan un color algo más similar al tuyo que otros? Tan horrible seria que unos cuantos escaños del congreso estuvieran ocupados por gente que cree en las democracia real y lucha por ella?

El día que un partido de ese tipo tenga medios suficientes para acceder a escaños significativos en el Parlamento será porque ha sido previamente comprado porque si no ya habría sido eliminado por los múltiples medios de que dispone el sistema. De ilusión y esperanza no se vive pero son dos cosas muy útiles para que el vaso nunca llegue a rebosar.

» autor: pikutara

#324 Rajoy ve un "gravísimo error" que el voto vaya a los minoritarios

Autarca — Wed, 14 May 2014 08:56:52 +0000

#323 "El juego del poder en la sombra son las elecciones. Yo no le sigo el juego al poder en la sombra, lo hacéis los votantes." El juego del poder en la sombra es ganar las elecciones. Los abstencionistas recortan el padrón electoral, lo que hace que los partidos afines al poder en la sombra necesiten menos votos para gobernar, por lo tanto colaborais con el poder en la sombra.

"Me es indiferente que gobiernen unos tecnócratas o un partido político; en todo caso el pueblo no tiene voz ni voto." Te equivocas, el voto del pueblo puso a estos políticos en el poder. Podría haber votado contra los recortes, podría haber votado por una democracia más real, podría haber votado para salirse de Europa, etc... Pero en vez de eso el pueblo vota a políticos que recortan y que se dejan colocar tecnócratas. Que se le va a hacer, solo nos queda asumir nuestra responsabilidad como pueblo por los errores de esos corruptos. Obviamente cuando digo pueblo nos incluyo a ti y a mi.

"Y si el resto de abstencionistas hubieran votado al PP en vez de abstenerse habría sido peor. El problema del abstencionismo es que todo el mundo se piensa que sin él le iría mejor porque su ideología es desconocida." Si, aquí he supuesto demasiado, quizá allá sido porque cada vez me encuentro más gente que dice eso de "maldito PPSOE! Pues este año no les voto, que se fastidien" Ilusos.

"El sistema establece el mecanismo de elecciones como su propia base y el sistema exige la participación ciudadana. Está muy claro que cooperar es votar" Al sistema le basta con una mínima participación para perpetuarse eternamente. Y si, la abstención cuenta como colaboración. No se de donde te sacas eso de que la inacción no es colaboración. Si yo le quiero pegar un paliza a un tío, y ese tío no intenta correr, ni defenderse, ni pedir ayuda, pues sin duda se podrá decir que ha cooperado conmigo, y cuando termine de apalizarle le daré las gracias por su cooperación.

"La diferencia entre tú y yo es que tú te contentas con ceder el poder a tus propios futuros dictadorzuelos cuatrieniales pero yo no quiero a ninguno, independientemente de su color." Ni siquiera aunque algunos tengan un color algo más similar al tuyo que otros? Tan horrible seria que unos cuantos escaños del congreso estuvieran ocupados por gente que cree en las democracia real y lucha por ella?

» autor: Autarca

#323 Rajoy ve un "gravísimo error" que el voto vaya a los minoritarios

pikutara — Wed, 14 May 2014 04:50:02 +0000

#322 Eso sera si le preguntas a un votante, la mayoría aun se creen que PP y PSOE son opuestos, pobrecitos. Pero si le preguntas a un político, esos que están mas cerca del poder en la sombra, te dirá que votes al PSOE o que te abstengas ¿Porque le sigues el juego al poder en la sombra?

El juego del poder en la sombra son las elecciones. Yo no le sigo el juego al poder en la sombra, lo hacéis los votantes.

Lo del gobierno de tecnocratas es un asunto del PPSOE, sus coaliciones europeas dicen salta y ellos solo preguntan "¿hasta donde?". No te gustan los gobiernos Tecnocratas?? Pues vota a otros.

Me es indiferente que gobiernen unos tecnócratas o un partido político; en todo caso el pueblo no tiene voz ni voto.

No asumo nada, si esos casi 200.000 votantes hubiesen votado a otros, en vez de castigar al PP con el poder de la abstención, el PP no habría "mejorado" su resultado.

Y si el resto de abstencionistas hubieran votado al PP en vez de abstenerse habría sido peor. El problema del abstencionismo es que todo el mundo se piensa que sin él le iría mejor porque su ideología es desconocida.

Pues te equivocas la abstencion sirve para perpetuar el sistema, como te demuestro abajo. El sistema y el poder en la sombra agradecen tu cooperación.

El sistema establece el mecanismo de elecciones como su propia base y el sistema exige la participación ciudadana. Está muy claro que cooperar es votar. La diferencia entre tú y yo es que tú te contentas con ceder el poder a tus propios futuros dictadorzuelos cuatrieniales pero yo no quiero a ninguno, independientemente de su color.

» autor: pikutara

#322 Rajoy ve un "gravísimo error" que el voto vaya a los minoritarios

Autarca — Tue, 13 May 2014 23:09:27 +0000

#321 "Si preguntas a uno del PP y te contesta de manera sincera seguro que prefiere que votes a un partido de extrema izquierda desconocido (o que te abstengas) que que votes al PSOE porque es lo que más le conviene" Eso sera si le preguntas a un votante, la mayoría aun se creen que PP y PSOE son opuestos, pobrecitos. Pero si le preguntas a un político, esos que están mas cerca del poder en la sombra, te dirá que votes al PSOE o que te abstengas ¿Porque le sigues el juego al poder en la sombra?

"desde medidas tan simples como esta hasta medidas más contundentes como imponer directamente un gobierno de tecnócratas" Lo del gobierno de tecnocratas es un asunto del PPSOE, sus coaliciones europeas dicen salta y ellos solo preguntan "¿hasta donde?". No te gustan los gobiernos Tecnocratas?? Pues vota a otros.

"¿Por qué asumes que sin abstención el resultado hubiera sido otro?" No asumo nada, si esos casi 200.000 votantes hubiesen votado a otros, en vez de castigar al PP con el poder de la abstención, el PP no habría "mejorado" su resultado.

"No te tengo por qué dar ejemplos de su eficacia porque ya he dicho que la abstención no sirve para absolutamente nada" Pues te equivocas la abstencion sirve para perpetuar el sistema, como te demuestro abajo. El sistema y el poder en la sombra agradecen tu cooperación.

» autor: Autarca

#321 Rajoy ve un "gravísimo error" que el voto vaya a los minoritarios

pikutara — Tue, 13 May 2014 18:25:50 +0000

#320 Si esos enlaces te demuestran que le tienen miedo a la abstención ¿no deberían estos demostrarte que le tienen aun mas miedo a que se vote a otros?

Cada partido de manera individual lo que quiere es que se le vote a él y no a otros y en consecuencia no les gusta que no les votes. Eso es de cajón. Si preguntas a uno del PP y te contesta de manera sincera seguro que prefiere que votes a un partido de extrema izquierda desconocido (o que te abstengas) que que votes al PSOE porque es lo que más le conviene, pero aquí lo estamos analizando desde el punto de vista del sistema y desde ese punto de vista lo que temen es que el sistema pierda apoyos y por lo tanto lo que les molesta es la abstención y los partidos más marginales que pretenden cambiar el sistema. Yo no me abstengo porque eso les moleste (que lo hace), sino por el significado que tiene un voto en democracia representativa.

Por no decir que van a suprimir casi un 30% de mesas electorales, lo que aumentara la abstención. Tiene alguna lógica para ti que un sistema, que según tu le teme al abstencionismo, suprima mesas electorales?

Teniendo en cuenta las mesas de qué barrios han suprimido en mi ciudad tiene todo el sentido del mundo. Lo que buscan es manipular las elecciones con otra arma más. A esto me refiero precisamente cuando hablo de que harán lo que sea, desde medidas tan simples como esta hasta medidas más contundentes como imponer directamente un gobierno de tecnócratas, pero la opinión del pueblo, si no les gusta, se la saltarán. Imposiciones, ilegalizaciones, dificultar la creación de partidos... el número de posibilidades es infinito. Esta es otra más.

Por cierto en uno de esos enlaces se menciona las ultimas elecciones gallegas ¿sabes que en esas elecciones, gracias a la alta abstención, el PP aumento su numero de escaños pese a tener menos votos? ¿sabes cuales fueron los titulares al día siguiente? admira el poder de la abstención

Alta abstención implica más escaños con menos votos para todos. Si obtuvieron menos votos es bastante probable que muchos de los votantes del PP se abstuvieran. ¿Por qué asumes que sin abstención el resultado hubiera sido otro? Seguramente esos peperos abstenidos habrían votado al PP. Culpar a la abstención es muy fácil pero en realidad cuando alguien hace eso lo que realmente está haciendo es culpar a los que se abstienen pero son afines a él.

Aquí te dejo una imagen con algunos ejemplos de la nula eficacia de la abstención, podrías tu ponerme algunos de su eficacia, por favor.

No te tengo por qué dar ejemplos de su eficacia porque ya he dicho que la abstención no sirve para absolutamente nada (ver comentarios #266 y #281).

» autor: pikutara

#320 Rajoy ve un "gravísimo error" que el voto vaya a los minoritarios

Autarca — Tue, 13 May 2014 14:48:01 +0000

#319 Si esos enlaces te demuestran que le tienen miedo a la abstención ¿no deberían estos demostrarte que le tienen aun mas miedo a que se vote a otros?

www.meneame.net/story/rajoy-ve-gravisimo-error-voto-vaya-minoritarios
www.meneame.net/story/arias-canete-votar-pequenos-partidos-ue-no-tiene
www.meneame.net/story/carlos-floriano-pp-dice-votar-partidos-pequenos-
www.meneame.net/story/barreiro-estima-fin-bipartidismo-no-seria-bueno-

Por no decir que van a suprimir casi un 30% de mesas electorales, lo que aumentara la abstención. Tiene alguna lógica para ti que un sistema, que según tu le teme al abstencionismo, suprima mesas electorales?

Por cierto en uno de esos enlaces se menciona las ultimas elecciones gallegas ¿sabes que en esas elecciones, gracias a la alta abstención, el PP aumento su numero de escaños pese a tener menos votos? ¿sabes cuales fueron los titulares al día siguiente? admira el poder de la abstención
eleccionesgalegas.files.wordpress.com/2012/11/portadas-2.jpg
discutivo.com/wp-content/uploads/2012/10/abc21.jpg
eleccionesgalegas.files.wordpress.com/2012/11/portadas-1.jpg

Aquí te dejo una imagen con algunos ejemplos de la nula eficacia de la abstención, podrías tu ponerme algunos de su eficacia, por favor.

» autor: Autarca

#319 Rajoy ve un "gravísimo error" que el voto vaya a los minoritarios

pikutara — Tue, 13 May 2014 14:14:09 +0000

#318 "el sistema hace campaña para pedir que votes." Negativo www.meneame.net/story/junta-electoral-espanola-parece-mal-ue-inste-esp

¿Negativo? ¿Has leído bien la noticia? La noticia surge porque la UE insta a los españoles a votar. ¿Negativo? ¿En serio? La Junta Electoral es un órgano formado fundamentalmente por magistrados y catedráticos de derecho (que seguro tienen afinidad con los partidos de siempre, eso no te lo voy a negar) y se quejan precisamente de que la clase política haga exactamente lo que yo digo. Esa noticia me da la razón.

¿Para ti "el sistema" es la Junta Electoral y no la UE? La UE es precisamente la base principal en torno a la que gira el sistema. Y no les gusta que España sea el único país que no permite que se inste al voto desde las instituciones. La clase política tiene miedo de la abstención y por eso en todos los países se paga, con dinero público, una campaña para instar al voto. Seguro que aquí tu argumento será que a los políticos españoles sí que les interesa la abstención; ¿y por qué a los del resto de Europa no? ¿Y por qué a pesar de todo los del PPSOE se pasan la norma por el forro de los cojones y siguen instando a la participación ciudadana?

He aquí algunos ejemplos, pero vamos, que en cualquier entrevista se les oye pedir que se participe y su temor al abstencionismo:
www.europapress.es/nacional/noticia-rajoy-llama-participacion-ciudadan
webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:Yfc_EanBedkJ:www.cadenas
www.diariodeleon.es/noticias/espana/rubalcaba-en-elecciones-nuestro-ad
politica.elpais.com/politica/2012/10/06/actualidad/1349543975_596394.h

"Si cuando se consiguió el voto femenino (por poner un ejemplo) hubieran pensado como tú aún no podrían votar las mujeres" Al contrario, si hubiesen pensado como tu aun no podrían votar. Aquí tienes a Clara Campoamor, una persona que lucho para conseguir ese derecho que tu desprecias.

En aquel momento yo también habría luchado por ese derecho pero la experiencia ha mostrado que ese derecho ha sido utilizado por los poderosos como cortina de humo para conservar su poder en lugar de para lo que supuestamente iba a ser. El derecho al voto era una herramienta para cambiar las cosas; hoy, con la plutocratización del sistema no es más que un gran engaño para el rebaño.

» autor: pikutara

#318 Rajoy ve un "gravísimo error" que el voto vaya a los minoritarios

Autarca — Tue, 13 May 2014 13:05:42 +0000

#315 "el sistema hace campaña para pedir que votes." Negativo www.meneame.net/story/junta-electoral-espanola-parece-mal-ue-inste-esp "A ver quién es el que se traga lo que ordena el sistema y obedece fielmente sus directrices." Tu www.meneame.net/story/supresion-masiva-mesas-electorales-elecciones-eu

"Si cuando se consiguió el voto femenino (por poner un ejemplo) hubieran pensado como tú aún no podrían votar las mujeres" Al contrario, si hubiesen pensado como tu aun no podrían votar. Aquí tienes a Clara Campoamor, una persona que lucho para conseguir ese derecho que tu desprecias.

» autor: Autarca

#317 Rajoy ve un "gravísimo error" que el voto vaya a los minoritarios

GoDie — Tue, 13 May 2014 12:21:58 +0000

#316 yo no descarto que en el futuro cambie, las ganas hay, como dije por ahí atrás falta un líder fuerte que se sepa vender a todos muy bien, simplemente eso, y claro con valores y decencia, que si sale un lider sin ellos estamos en la misma.

Lo de los votos PPSOE igual te llevas una sorpresa.
En las elecciones anteriores votaron 11m a PP y 7m al PSOE

Con suerte como mucho bajan dos o tres millones de votos. Juntando AMBOS. Insuficientes hasta para cambiar el bipartidismo al tripartidismo.

Sin una alternativa de masas, no algo de izquierda o algo de derechas, si no alguien que sepa venderse a todos la realidad es que esto seguira así indefinidamente.

» autor: GoDie

#316 Rajoy ve un "gravísimo error" que el voto vaya a los minoritarios

wedo — Tue, 13 May 2014 11:40:45 +0000

#220 yo no creo que cambie nada en la próxima legislatura, pero como te dije hay una tendencia y no podrán evitarlo, puede ser que cuando PPSOE salgan del poder entren otros y estemos otros 30 años engañados igual que hasta ahora, pero el tiempo va a cambiar las cosas, sencillamente porque por mucho rebaño que seamos, sí están cambiando la forma de ver el mundo, y la generación "nini" no va a votar al PPSOE, quizás lo haga a la Falange.. pero cambio será

» autor: wedo

#315 Rajoy ve un "gravísimo error" que el voto vaya a los minoritarios

pikutara — Tue, 13 May 2014 04:49:03 +0000

#314 Se dan los mínimos que marca la democracia. (Un inciso, estos mínimos que a ti te parecen tan poca cosa apenas habrá una treintena de países que puedan presumir de tenerlos, la gente lucha y muere por tener estos mínimos que tu desprecias como si fueran pura mierda)

Porque pretendo mejorar y no me conformo con cualquier cosa. Si cuando se consiguió el voto femenino (por poner un ejemplo) hubieran pensado como tú aún no podrían votar las mujeres porque eran pocos (aún menos) los países en los que al menos podía votar el hombre.

Conformarse con lo poco que te dan porque los demás están peor es la actitud sumisa y de esclavo propia de quienes prefieren ceder su poder a otros.

Hay partidos que luchan por la democracia real ¿porque no les ayudas con tu voto?

¿Otra vez? Ya he explicado que el sistema no ofrece las herramientas para ese cambio. Los partidos no son de fiar e incluso si lo fueran el sistema se encarga siempre de corromperlos o forzarlos a tomar las decisiones que interesan al poder económico amenazando con medidas que amenazan al partido o incluso al propio país. Votar a uno de esos partidos es pensar que hay alguna posibilidades utilizando sus mecanismos; en definitiva, es caer en su trampa de la falsa esperanza.

-Muchísimas cosas no te dan garantías y aun así las haces ¿porque esta no?

Porque hay muchas razones ya expuestas para no hacerlo. ¿Por qué me repites las mismas preguntas si ya las he contestado? Y aún voy más lejos, ¿por qué respondes a mis argumentos ultrasimplificados en vez de a mis respuestas completas?

La de "El voto útil" es la campaña que mantienen los grandes que viene a decir que, como son los únicos con posibilidades de obtener mayoría en el gobierno, hacer otra cosa que no sea votarles a ellos es tirar el voto, y para eso mejor no votar.

Vuelve a leer mi mensaje anterior donde explico bien claro que la utilidad del voto me da exactamente igual. El problema es que votando concentras el poder en pocas manos y ese es el origen de todo el problema.

Y tu te has tragado con patatas esa campaña, ahora eres una pieza mas del poder en la sombra, lo siento.

No hay campaña para pedir la abstención; el sistema hace campaña para pedir que votes. A ver quién es el que se traga lo que ordena el sistema y obedece fielmente sus directrices.

» autor: pikutara

#314 Rajoy ve un "gravísimo error" que el voto vaya a los minoritarios

Autarca — Mon, 12 May 2014 22:05:36 +0000

#313 Vale

-No voto porque no hay democracia.

-Se dan los mínimos que marca la democracia. (Un inciso, estos mínimos que a ti te parecen tan poca cosa apenas habrá una treintena de países que puedan presumir de tenerlos, la gente lucha y muere por tener estos mínimos que tu desprecias como si fueran pura mierda)

-Si, pero no me vale porque no es democracia real.

-Hay partidos que luchan por la democracia real ¿porque no les ayudas con tu voto?

-Porque no me dan garantías.

-Muchísimas cosas no te dan garantías y aun así las haces ¿porque esta no?

-Eu... bueno, da igual, te he dado muchos mas argumentos.

vuelta a empezar.

La de "El voto útil" es la campaña que mantienen los grandes que viene a decir que, como son los únicos con posibilidades de obtener mayoría en el gobierno, hacer otra cosa que no sea votarles a ellos es tirar el voto, y para eso mejor no votar.

Y tu te has tragado con patatas esa campaña, ahora eres una pieza mas del poder en la sombra, lo siento.

» autor: Autarca

#313 Rajoy ve un "gravísimo error" que el voto vaya a los minoritarios

pikutara — Mon, 12 May 2014 20:21:20 +0000

#312 "En este país no hay democracia" Falso. El voto es libre, secreto, el recuento es fiable y tienes muchos partidos a elegir.

En democracia el pueblo tiene el poder, aquí el poder lo tienen personas elegidas por el pueblo. No es democracia porque la representatividad corrompe el concepto de democracia. El pueblo solamente elige al dictador y su poder es nulo. Las ILP se las pasan por el forro de los cojones y ni siquiera existe la figura del referendum vinculante. Los que llamáis a esto democracia me dais verdadera pena, la verdad; cómo se puede uno conformar con tan poca cosa, es lamentable, pero bueno, es lo que hay y uno no puede sino resignarse ante la estupidez ajena.

"El poder establecido no dejará que salga lo que el no quiere" El poder establecido al que te refieres básicamente solo tiene un arma, la influencia. Influencia que práctica con su propaganda, y sus campañas de marketing como la de "el miedo al cambio", o la de "todos son iguales". Y tu te has dejado influenciar por una de esas campañas, la de "el voto útil"

No tiene sentido esto que dices. Si me hubiera influenciado por la campaña del voto útil entonces votaría. El voto útil consiste en votar al partido "menos malo" de los que tienen posibilidades de ganar para evitar que salga el "más malo"; básicamente suele ser votar al PSOE para que no salga el PP, aunque puede haber otras variantes. La campaña que hacen siempre en cada una de los procesos electorales es la de pedir que se vote; hay un anuncio específico para eso, no he visto yo el anuncio de que te abstengas, la verdad.

Te han convencido de que tu voto es inútil, que pena.

No votaría aunque mi voto valiera para decidir directamente quién gobierna. Mi abstención no es porque considere que mi voto no valga para nada sino porque considero que votar es mostrar sumisión ante aquel al que se le da el voto cediéndole voluntariamente el poder.

» autor: pikutara

#312 Rajoy ve un "gravísimo error" que el voto vaya a los minoritarios

Autarca — Mon, 12 May 2014 17:37:29 +0000

#295 "No centres mis argumentos en un único punto porque he expuesto muchos más."

Vamos a ver los otros puntos:

"En este país no hay democracia" Falso. El voto es libre, secreto, el recuento es fiable y tienes muchos partidos a elegir.

"El poder establecido no dejará que salga lo que el no quiere" El poder establecido al que te refieres básicamente solo tiene un arma, la influencia. Influencia que práctica con su propaganda, y sus campañas de marketing como la de "el miedo al cambio", o la de "todos son iguales". Y tu te has dejado influenciar por una de esas campañas, la de "el voto útil"

Te han convencido de que tu voto es inútil, que pena.

» autor: Autarca

#311 Rajoy ve un "gravísimo error" que el voto vaya a los minoritarios

pikutara — Mon, 12 May 2014 10:49:30 +0000

#310 Con tu no voto estas apoyando una opción

Exacto.

lo mires como lo mires, tu estás apoyando que el sistema continue igual

El no voto no apoya nada. No votar es no hacer nada, es el sistema el que determina el significado que eso tengo y en consecuencia no es responsabilidad de quien decide no votar.

yo precisamente quiero cambiar esas normas por que aparte de no ser sagradas, son injustas. No quieres jugar, pues de nueva bienvenido a la realidad... estás jugando.

Tú estás jugando, yo no.

» autor: pikutara

#310 Rajoy ve un "gravísimo error" que el voto vaya a los minoritarios

marrell — Mon, 12 May 2014 10:45:49 +0000

#309 Con tu no voto estas apoyando una opción, lo mires como lo mires, tu estás apoyando que el sistema continue igual, yo precisamente quiero cambiar esas normas por que aparte de no ser sagradas, son injustas. No quieres jugar, pues de nueva bienvenido a la realidad... estás jugando.

PD: A la siguiente tu ganas... podemos estar así todo lo que dos quieran, y yo ya me he cansado.

» autor: marrell

#309 Rajoy ve un "gravísimo error" que el voto vaya a los minoritarios

pikutara — Mon, 12 May 2014 10:23:49 +0000

#308 Exacto, nadie te obliga a votar o no votar, por lo tanto no votar es una decisión tuya, por lo tanto tu decides la opción de apoyar a la opción más votada si decides no votar.

Yo no apoyo a nadie, es el sistema el que impone las normas. Tú las tienes como si fueran sagradas escrituras, para mi no es más que vuestro juego.

» autor: pikutara

#308 Rajoy ve un "gravísimo error" que el voto vaya a los minoritarios

marrell — Mon, 12 May 2014 10:08:31 +0000

#306 Exacto, nadie te obliga a votar o no votar, por lo tanto no votar es una decisión tuya, por lo tanto tu decides la opción de apoyar a la opción más votada si decides no votar.

» autor: marrell

#307 Rajoy ve un "gravísimo error" que el voto vaya a los minoritarios

pikutara — Mon, 12 May 2014 08:55:40 +0000

#300 A mi me decian que con la mili no acabariamos y que estabamos perdiendo el tiempo. Si, si.

Con la mili se acabó por la profesionalización del ejército, un concepto bastante liberal. Yo tengo mis dudas respecto a si los movimientos de insumisión (con los que me siento muy identificado y apoyé mucho en su momento, dicho sea de paso) tuvieron alguna relación con eso o fueron utilizados como simple excusa para algo que el PP ya quería hacer.

» autor: pikutara

#306 Rajoy ve un "gravísimo error" que el voto vaya a los minoritarios

pikutara — Mon, 12 May 2014 08:47:35 +0000

#301 Si te abstienes es una decisión tuya, estás dando tu apoyo al más votado, bienvenido a la vida real.

Me dan dos opciones, o voto o no voto. En los dos casos me arrebatan el poder; al menos que lo hagan a la fuerza, es decir, sin mi colaboración.

#304 otro, que no, que si te abstienes no cuentas, no beneficias a nadie ni perjudicas a nadie, simplemente es un voto no emitido. Lo que si cuenta para la mayoría es si votar a podemos por ejemplo, y si este partido no saca escaño. Es ese caso tu fracción de poder si se reparte entre los que sacan representación. Que no os enterais.

Exacto, votar a partidos que no consiguen representación hace que la cantidad de votos necesaria para conseguir un escaño sea mayor y en consecuencia perjudica al resto de partidos minoritarios en beneficio de los más votados.

» autor: pikutara

#305 Rajoy ve un "gravísimo error" que el voto vaya a los minoritarios

marrell — Mon, 12 May 2014 08:46:01 +0000

#304 Pues veo que estás tan equivocado en el tema de la insumisión como en el de la abstención

» autor: marrell

#304 Rajoy ve un "gravísimo error" que el voto vaya a los minoritarios

--21146-- — Mon, 12 May 2014 08:29:34 +0000

#300 claro, con la mili se acabó. ¿como? haciendo la mili, ¿no? ¿o fue gracias a la insumision?

anda que.

Votar lo que os de la gana, cuando todo sigua igual entonces a lo mejor empezáis a pensar que el sistema no es justo, que el reparto no es justo, y que los partidos no os representan.

#301 otro, que no, que si te abstienes no cuentas, no beneficias a nadie ni perjudicas a nadie, simplemente es un voto no emitido. Lo que si cuenta para la mayoría es si votar a podemos por ejemplo, y si este partido no saca escaño. Es ese caso tu fracción de poder si se reparte entre los que sacan representación. Que no os enterais.

» autor: --21146--

#303 Rajoy ve un "gravísimo error" que el voto vaya a los minoritarios

marrell — Mon, 12 May 2014 08:00:59 +0000

#302 perdona, mi comentario en realidad era para #298

» autor: marrell

#302 Rajoy ve un "gravísimo error" que el voto vaya a los minoritarios

--212323-- — Mon, 12 May 2014 07:55:42 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --212323--

#301 Rajoy ve un "gravísimo error" que el voto vaya a los minoritarios

marrell — Mon, 12 May 2014 07:55:02 +0000

#299 Si te abstienes es una decisión tuya, estás dando tu apoyo al más votado, bienvenido a la vida real.

» autor: marrell

#300 Rajoy ve un "gravísimo error" que el voto vaya a los minoritarios

Peka — Mon, 12 May 2014 07:53:42 +0000

#5 A mi me decian que con la mili no acabariamos y que estabamos perdiendo el tiempo. Si, si.

» autor: Peka

#299 Rajoy ve un "gravísimo error" que el voto vaya a los minoritarios

--212323-- — Mon, 12 May 2014 07:46:26 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --212323--

#298 Rajoy ve un "gravísimo error" que el voto vaya a los minoritarios

pikutara — Mon, 12 May 2014 07:39:24 +0000

#297 Sí que estás decidiendo, estás decidiendo dar tu apoyo al bipartidismo del pp+psoe.

No decido nada. El sistema impone unas normas con las que no estoy de acuerdo y yo no soy responsable de esas normas.

La verdad es que empiezo a creer que los que defendeis de esta manera la abstención en realidad es lo que buscais, por que el argumento de la legitimación en un sistema que ya hace tiempo que es ilegítimo no tiene ningún sentido.

Para ser ilegítimo bien que confiáis en él para cambiarlo, a no ser que tampoco sepas lo que significa ilegítimo.

» autor: pikutara

#297 Rajoy ve un "gravísimo error" que el voto vaya a los minoritarios

marrell — Mon, 12 May 2014 07:27:35 +0000

#296 Sí que estás decidiendo, estás decidiendo dar tu apoyo al bipartidismo del pp+psoe.

La verdad es que empiezo a creer que los que defendeis de esta manera la abstención en realidad es lo que buscais, por que el argumento de la legitimación en un sistema que ya hace tiempo que es ilegítimo no tiene ningún sentido.

» autor: marrell

#296 Rajoy ve un "gravísimo error" que el voto vaya a los minoritarios

pikutara — Mon, 12 May 2014 04:42:44 +0000

#289 Te gusta jugar con las palabras veo, no legitimar y delegitimar es lo mismo, "des" prefijo que indica negación.

¿Es lo mismo "deshacer" que "no hacer"? ¿Es lo mismo "desatar" que "no atar"? Por favor... El prefijo des- en verbos indica "lo contrario de".

El tema es que votando yo legitimo tanto el sistema como tu al no votar

¿Cómo vas a legitimar algo no haciendo nada? Es absurdo.

la abstención es algo que el sistema tiene en cuenta, por lo tanto no consigues nada no votando.

Caro que no consigo nada; legitimarlo tampoco.

Ni legitimas ni dejas de legitimar, lo mismo que yo votando, yo no estoy de acuerdo con el sistema, pero uso las armas, o intento usarlas, que el sistema me da.

Porque confías en el sistema, por eso usas sus armas. Y al confiar en él lo legitimas.

Estoy en contra de que las decisiones las tomen unos pocos en lugar de todo el pueblo.

Y sin embargo votas para elegir a unos pocos que van a tomar las decisiones en lugar de todo el pueblo.

y claro siendo consecuente con tus palabras pues tomas decisiones para que eso esté todavía más lejos, es más tu decisión como parte del pueblo es que las decisiones las tome otro

No, yo no decido nada porque el sistema no es algo que plantee. En la dictadura tampoco nadie decidía nada; la diferencia es que ahora la pantomima de las elecciones da a la gente esperanzas y es esa esperanza la que acaba con su lucha, limitándose ésta a meter un papel en una caja.

» autor: pikutara

#295 Rajoy ve un "gravísimo error" que el voto vaya a los minoritarios

pikutara — Mon, 12 May 2014 04:40:45 +0000

#290 ¿Porque tienes pareja si nada te garantiza que no te va a engañar?
¿porque tienes amigos si nada te garantiza que no te van a fallar?
¿porque emprendes proyectos si nada te garantiza que los vas a acabar?

¿Tu lógica de "no me da garantías no lo quiero" la aplicas a todo?

¿Cual es tu solución?

Muy sencillo, porque hay muchas razones para hacer las cosas que nombras ahora y solo encuentro razones en contra de votar. La falta de garantías no es más que otra razón pero ni de lejos es la más importante. No centres mis argumentos en un único punto porque he expuesto muchos más.

» autor: pikutara

#294 Rajoy ve un "gravísimo error" que el voto vaya a los minoritarios

toalla — Sun, 11 May 2014 23:44:33 +0000

#171 creo que no me he expresado bien, hay partidos que quieren que las ilp (iniciativa legislativa popular) sean vinculantes. Es decir darle la última palabra a los ciudadanos, asociaciones etc. Hay partidos que hacen primarias abiertas en las que cualquier persona puede presentarse y votar, hay partidos que hacen su programa mediante wikis y luego lo vota todo el que este interesado, hay partidos que promueven la democracia líquida, si tu conoces alguna fórmula mejor de gobernar por favor dila y si es buena te aseguro que algún partido la incorporará. Porque algunos partidos políticos los forman personas como nosotros, que además de hablar le dedican mucha parte de su tiempo a mejorarlos sin cobrar nada por ello, así que no creas que les mueve el dinero. creo que lo menos que podemos hacer los que no militamos en ningún partido es informarnos de sí alguno puede representar nuestras ideas. Te aseguro que en este país hay partidos que ya están realizando experiencias de democracia directa pioneras en todo el mundo y que hay partidos que dejan el control absoluto a la ciudadanía mientras no vayan en contra de la declaración de los derechos humanos, si hay algún sistema más abierto que ese por favor dímelo.

» autor: toalla

#293 Rajoy ve un "gravísimo error" que el voto vaya a los minoritarios

Kookaburra — Sun, 11 May 2014 23:40:00 +0000

#288 Gracias. Cuando me tomo la vida demasiado en serio siempre aparece algún troll que me recuerda la chistosa condición humana.

Agur.

» autor: Kookaburra

#292 Rajoy ve un "gravísimo error" que el voto vaya a los minoritarios

--2002-- — Sun, 11 May 2014 20:50:56 +0000

#283 Es que lo suyo sería que en estas elecciones se votara a los partidos europeos directamente. Es ilógico que 2 partidos que en España van en coalición vayan cada uno en un partido europeo distinto y quieran un presidente europeo distinto. Sería como si IU-Andalucía se juntara con el PP-Andalucía de cara a las elecciones estatales.

» autor: --2002--

#291 Rajoy ve un "gravísimo error" que el voto vaya a los minoritarios

--2002-- — Sun, 11 May 2014 20:45:17 +0000

#38 Mentir punto por punto en el programa electoral y hacer diametralmente lo opuesto a lo que se dijo que se iba a hacer es conseguir el poder de manera fraudulenta. Imagina que viene el PCPE, por ejemplo, se cambia de nombre y dice que va a realizar un capitalismo salvaje. Van todos los empresarios y les votan consiguiendo el poder. Acto seguido se quitan la careta y empiezan a nacionalizar hasta los bares ¿Sigues diciendo que eso no es conseguir el poder de manera ilegítima?

» autor: --2002--

#290 Rajoy ve un "gravísimo error" que el voto vaya a los minoritarios

Autarca — Sun, 11 May 2014 18:19:23 +0000

#282 "Si no existen garantías, ¿qué puta mierda estamos haciendo? Me estás diciendo que haga algo pero al mismo tiempo me dices que no hay garantía alguna de nada. Tú mismo das los argumentos en tu contra. Propones una solución que a mi parecer no solo no soluciona sino que agrava el problema y encima me dices que tampoco hay ninguna garantía."

¿Porque tienes pareja si nada te garantiza que no te va a engañar?
¿porque tienes amigos si nada te garantiza que no te van a fallar?
¿porque emprendes proyectos si nada te garantiza que los vas a acabar?

¿Tu lógica de "no me da garantías no lo quiero" la aplicas a todo?

¿Cual es tu solución?

» autor: Autarca

#289 Rajoy ve un "gravísimo error" que el voto vaya a los minoritarios

marrell — Sun, 11 May 2014 18:07:43 +0000

#281 Te gusta jugar con las palabras veo, no legitimar y delegitimar es lo mismo, "des" prefijo que indica negación.
El tema es que votando yo legitimo tanto el sistema como tu al no votar, la abstención es algo que el sistema tiene en cuenta, por lo tanto no consigues nada no votando. Ni legitimas ni dejas de legitimar, lo mismo que yo votando, yo no estoy de acuerdo con el sistema, pero uso las armas, o intento usarlas, que el sistema me da.

Estoy en contra de que las decisiones las tomen unos pocos en lugar de todo el pueblo. y claro siendo consecuente con tus palabras pues tomas decisiones para que eso esté todavía más lejos, es más tu decisión como parte del pueblo es que las decisiones las tome otro

» autor: marrell

#288 Rajoy ve un "gravísimo error" que el voto vaya a los minoritarios

ur_quan_master — Sun, 11 May 2014 17:50:55 +0000

#286 Ajó ajó...ya pasó. Que berrinche te has pillado para un domingo por la tarde

» autor: ur_quan_master

#287 Rajoy ve un "gravísimo error" que el voto vaya a los minoritarios

javivi55 — Sun, 11 May 2014 17:25:22 +0000

Si no es por no votarlea Sr Barbitas ( da igual hay para elegir ) es porque en Genova 13 viene muy bien un Zara. y Vds ya se pueden ir a trabajar a la empresa privada que estan deseando que lleguen, Vds sus ministros sus subsecretrios y sus asesores ah.. y todos sus choferes enchufados, todos a la empresa privada que pagan muy pero muy requetebien.. Mire.. a lo mejor les dan trabajo en el Zara que abriran en Genova 13 que de trajes saben un rato. ( No he puesto ni un acento pero me da igual total.. )

» autor: javivi55

#286 Rajoy ve un "gravísimo error" que el voto vaya a los minoritarios

Kookaburra — Sun, 11 May 2014 15:15:50 +0000

#285 Te cuesta leer entre líneas no? Veo que sí.
Lees lo que te da la gana, buena suerte con eso.
#2 Solo ha comentado que el sistema está corrupto y tú súbitamente le tachas de niñato antisistema.

Bah no merece la pena hablar contigo, tú no quieres dialogar, quieres aleccionar a la gente desde tu púlpito.

Esto con Luis XVI no pasaba.

» autor: Kookaburra

#285 Rajoy ve un "gravísimo error" que el voto vaya a los minoritarios

ur_quan_master — Sun, 11 May 2014 14:59:15 +0000

#284 "También decían eso en la revolución francesa y de hecho pasó" ¿eres Gila? Gracias de todas por darme la razón.

Tendré que estudiar historia, porque siempre había pensado que a la Revolución Francesa de sucedió "El Terror" y luego hubo un emperador de nombre ridiculo.

En cuanto a la CNT, su mayor merito fue desestabilizar la II Republica propiciando el alzamiento militar y más tarde ponerle el triunfo en bandeja a franco al querer hacer la guerra por su cuenta.

Me parece genial que se actúe en la calle como han hecho muchos ciudadanos ultimamente pero a los niñatos "antisistema" cómo #2 no los aguanto.

» autor: ur_quan_master

#284 Rajoy ve un "gravísimo error" que el voto vaya a los minoritarios

Kookaburra — Sun, 11 May 2014 14:07:50 +0000

#178 También decían eso en la revolución francesa y de hecho pasó, pero se obtuvieron grandes logros de libertades individuales y mejoras en la forma de establecer el poder para gobernar, argumentos godwin black and white si que son de críos, no mandes a los demás a madurar, y lee tú más historia.

En Barcelona fueron los anarquistas los que consiguieron establecer la jornada laboral de ocho horas que después acogerían otros países, en la época del caldo de cultivo de la Guerra Civil (1919), y no fue precisamente acudiendo en masa a votar a partidos minoritarios.

Votar sí, actuar directamente y en la calle, también.

» autor: Kookaburra

#283 Rajoy ve un "gravísimo error" que el voto vaya a los minoritarios

nepali — Sun, 11 May 2014 13:37:09 +0000

#251 A ver, lo que no tiene sentido es que si como dicen queremos ser todos europeos y unidos,te limiten el voto a los partidos de tu país. supongo que te parecería bien que se hiciera a nivel estatal también.

» autor: nepali

#282 Rajoy ve un "gravísimo error" que el voto vaya a los minoritarios

pikutara — Sun, 11 May 2014 12:08:56 +0000

#278 Si, el marketing funciona. Rajoy dice que votar pequeños es un "gravisimo error" y tu le vas a hacer caso. ¿Sera que el poder en la sombra ya tiene apalabrado su proyecto con el PPSOE pero no con el resto de partidos?¿no vas a tratar de quitarle aunque sea un escaño al poder establecido?

No, la falsa esperanza es la peor medicina porque solo perpetúa la enfermedad. El poder real está en la sombra y gane quien gane ese poder puede presionar lo suficiente para cargarse al gobierno e imponer sus posiciones cuando quiera. Ya dijo Zapatero que le amenazaron con poner un gobierno de tecnócratas si no reformaba la hasta entonces inmutable Constitución. Y eso con Zapatero, que estaba más comprado que el FMI.

Y entonces te digo que hay partidos que llevan democracia real en su programa, y entonces tu me dices que ya me has contestado en #244 el porque tampoco te vale esta opción, y yo entiendo que te refieres a que no te dan garantías, y yo te digo que en este mundo no existen las garantías, y tu respondes.... la verdad no entiendo tu respuesta.

Si no existen garantías, ¿qué puta mierda estamos haciendo? Me estás diciendo que haga algo pero al mismo tiempo me dices que no hay garantía alguna de nada. Tú mismo das los argumentos en tu contra. Propones una solución que a mi parecer no solo no soluciona sino que agrava el problema y encima me dices que tampoco hay ninguna garantía.

Y francamente, no tengo yo tan claro que sea de mi de quien se ríen, yo hago algo que podría perjudicarles, voto a otros. Tu haces algo que jamás les perjudicará, te abstienes.

Si voto seguirían ganando. El sistema establece que el que recibe más votos gobierna (más o menos). El votar no cambia nada más que quién va a gobernar, no el hecho de que alguien va a someter al pueblo a su propio criterio. La inmensa mayoría os contentáis con que gobiernen los que vosotros queréis y es esa pobre mentalidad la que hace que sigamos sometidos. ¿A quién? A mi no me importa, soy consciente de que, como demuestra la Historia, la ambición humana acaba con todos los proyectos y el único medio para evitarlo es que sea el pueblo quien gobierne de forma que se diluya esa ambición.

» autor: pikutara

#281 Rajoy ve un "gravísimo error" que el voto vaya a los minoritarios

pikutara — Sun, 11 May 2014 12:07:29 +0000

#275 Sigues sin dar un sólo argumento válido para no votar que no sea el orgullo o soy rebelde, con el que no haces más que bailar al son del sistema, el sistema lo tiene claro, si no bailas como ellos quieren, mejor que no bailes.

Ya he dicho que no votar no sirve para nada. El asunto es que, del mismo modo que consideras que no voto porque "soy rebelde", yo considero que los que votan lo que hacen es legitimar las cosas tal y como están, es decir, "no soy rebelde porque todo está como debe estar y por eso colaboro".

Te empeñas en decir que no votando no legitimas el sistema... estás muy equivocado no deslegitimas una mierda no votando

Efectivamente, no votando no deslegitimo nada, lo que digo es que votando legitimaría. No es lo mismo deslegitimar que no legitimar.

me dices que no pagas impuestos, que vives en una comuna en el campo sin luz y agua suministradas por empresas, y comiendo lo que vosotros cultivais y criais y comerciando con trueques, y una comuna donde todos seais iguales, pues entonces me creeré tu discurso, siempre y cuando me digas que usas una conexión a internet robada claro está mientras tanto tu discurso antisistema está vacío y eres un hipócrita.

Yo no estoy en contra de una sociedad tecnológica, ni estoy en contra de que haya gestores que gestionen el funcionamiento del Estado. Estoy en contra de que las decisiones las tomen unos pocos en lugar de todo el pueblo. Pero desde luego que en mi escala de valores mi supervivencia está por encima de mi ideología y si viviera en el franquismo cantaría el cara al sol todas las mañanas como hizo todo hijo de vecino. Si eso lo consideras hipocresía no tengo ningún problema en asumirlo. No se puede ser consecuente con todos los valores al mismo tiempo como bien demostráis los que a pesar de estar en contra de la representatividad, votáis en democracia representativa.

» autor: pikutara

#280 Rajoy ve un "gravísimo error" que el voto vaya a los minoritarios

borrico — Sun, 11 May 2014 10:14:54 +0000

Los votos NEGATIVOS a #5, #7, #11 por DISCREPAR RESPETUOSAMENTE sí que son democracia...

Vaya tela con los demócratas.

» autor: borrico

#279 Rajoy ve un "gravísimo error" que el voto vaya a los minoritarios

Marcianitos — Sun, 11 May 2014 10:11:11 +0000

¿Que Rajoy lo ve un error? Perfecto, desde hace tiempo sigo la política de pensar y hacer lo contrario de lo que diga PPSOE. Un motivo más para no votarles a ellos.

» autor: Marcianitos

#278 Rajoy ve un "gravísimo error" que el voto vaya a los minoritarios

Autarca — Sun, 11 May 2014 09:39:14 +0000

#270 "El sistema da una opción: que un reducido grupo va a tener el poder aunque sea el pueblo quien lo elija. Esa reducción del poder en pocas manos es la que limita el cambio de modo que el verdadero poder pueda manejarlos a su antojo si no están manejados de antemano, como sucede siempre. El márketing gana votos y el márketing se paga con dinero. Esto sumado a que, como bien dices, la gente es gilipollas (ver #227) lleva a una irremediable victoria de poder económico. Y si no, se pasa por encima del pueblo imponiendo tecnócratas."

Si, el marketing funciona. Rajoy dice que votar pequeños es un "gravisimo error" y tu le vas a hacer caso. ¿Sera que el poder en la sombra ya tiene apalabrado su proyecto con el PPSOE pero no con el resto de partidos?¿no vas a tratar de quitarle aunque sea un escaño al poder establecido?

"Lo único que ofrece el sistema son opciones sobre a quién vas a ceder el poder. Siempre somete al votante a otros y lo cojonudo es que la mayoría lo ve lógico y normal. Así nos va." Y entonces te digo que hay partidos que llevan democracia real en su programa, y entonces tu me dices que ya me has contestado en #244 el porque tampoco te vale esta opción, y yo entiendo que te refieres a que no te dan garantías, y yo te digo que en este mundo no existen las garantías, y tu respondes.... la verdad no entiendo tu respuesta.

Y francamente, no tengo yo tan claro que sea de mi de quien se ríen, yo hago algo que podría perjudicarles, voto a otros. Tu haces algo que jamás les perjudicará, te abstienes.

» autor: Autarca

#277 Rajoy ve un "gravísimo error" que el voto vaya a los minoritarios

cambioclimaticoweb — Sun, 11 May 2014 09:33:10 +0000

Ya es hora de darle la oportunidad a los partidos "minoritarios", a los grandes ya los conecemos y no nos gustais.

» autor: cambioclimaticoweb

#276 Rajoy ve un "gravísimo error" que el voto vaya a los minoritarios

GoDie — Sun, 11 May 2014 09:05:10 +0000

#268 No tengo intención de intentar cambiar nada ya deje claro en mis comentarios que se que no se puede.

Ese tipico comentario es una estupidez, utilizalo con otro.

Eso si cuando pasen las elecciones no se si me reire por los que creeis que se puede cambiar algo con los votos, o simplemente me dara pena por vosotros. Supongo que esto ultimo, aunque por algunos pesaditos con el si no participas no cambias nada me reiré.

» autor: GoDie

#275 Rajoy ve un "gravísimo error" que el voto vaya a los minoritarios

marrell — Sun, 11 May 2014 07:57:27 +0000

#270 Sigues sin dar un sólo argumento válido para no votar que no sea el orgullo o soy rebelde, con el que no haces más que bailar al son del sistema, el sistema lo tiene claro, si no bailas como ellos quieren, mejor que no bailes.

Te empeñas en decir que no votando no legitimas el sistema... estás muy equivocado no deslegitimas una mierda no votando, me dices que no pagas impuestos, que vives en una comuna en el campo sin luz y agua suministradas por empresas, y comiendo lo que vosotros cultivais y criais y comerciando con trueques, y una comuna donde todos seais iguales, pues entonces me creeré tu discurso, siempre y cuando me digas que usas una conexión a internet robada claro está mientras tanto tu discurso antisistema está vacío y eres un hipócrita.

» autor: marrell

#274 Rajoy ve un "gravísimo error" que el voto vaya a los minoritarios

Penetrator — Sun, 11 May 2014 07:54:33 +0000

#272 No, lo que proponen estos partidos no es convocar referéndums de vez en cuando para lo que les interese. Lo que proponen es que la gente lo vote absolutamente todo. El Partido Pirata, por ejemplo, propone el concepto de democracia líquida, en la que todos los afiliados al partido votan por Internet todas las propuestas que se someten a votación en el parlamento, y luego sus diputados votan en consecuencia.

A mí me parece una muy buena idea, y perfectamente viable. Está claro que el sistema actual no funciona, pero no creo que sea necesario rehacerlo de nuevo. Sólo con corregir tres o cuatro cosas (separación de poderes real, una ley electoral razonable, y leyes más duras contra la corrupción) tendríamos un sistema muchísimo mejor. Y para ello basta con votar a partidos que estén dispuestos a llevar a cabo dichos cambios.

ningún partido político tomará las decisiones necesarias para que desaparezca el sistema que lo ha aupado al poder

Ninguno de los grandes, desde luego, pero los pequeños a lo mejor sí. Porque saben que sus electores no son como los del PPSOE, y si no cumplen sus promesas desaparecerán del parlamento en las siguientes elecciones.

En todo caso, una duda me corroe: si consiguieras hacer desaparece este sistema, que es lo que aparentemente quieres, ¿qué es lo que lo va a sustituir?

» autor: Penetrator

#273 Rajoy ve un "gravísimo error" que el voto vaya a los minoritarios

casanxelin — Sun, 11 May 2014 07:47:13 +0000

#18 El sistema alternativo que me gustaría es aquel en el que la responsabilidad política estuviera exclusivamente en manos de los ciudadanos que la ejercerían mediante referéndums a petición de asociaciones de ciudadanos, legítimamente constituidas y cuyo germen son muchas de las existentes (Democracia Real Ya, Constituyentes, Movimiento por la Democracia, etc.). El desarrollo legislativo y su ejecución, estaría a cargo de técnicos de las diferentes materias elegidos por los ciudadanos en base a sus conocimientos y no a su pensamiento político. Los tribunales de justicia, ante denuncias de las asociaciones de ciudadanos controlarán cualquier desviación de esos técnicos. En definitiva que el poder este en manos de los ciudadanos y nunca más lo cedamos a representantes. . El votar en las próximas elecciones no es el tema de fondo y en ello soy consciente que el no votar favorece al más votado y al votar doy mi legitimidad a un sistema democráticamente corrupto. Quizás lo menos malo sea votar al partido más pequeño para que mi voto no sea aprovechado por nadie.

» autor: casanxelin

#272 Rajoy ve un "gravísimo error" que el voto vaya a los minoritarios

casanxelin — Sun, 11 May 2014 07:38:03 +0000

#96 Entiendo que lo mejor para los ciudadanos es que los referéndums se convoquen a petición de Asociaciones de Ciudadanos. Los referéndums que convoque un partido político serán siempre los que a ellos les interesen y para que los ciudadanos legitimemos sus decisiones. Por otra parte, ningún partido político tomará las decisiones necesarias para que desaparezca el sistema que lo ha aupado al poder. El votar en las próximas elecciones no es el tema de fondo y en ello soy consciente que el no votar favorece al más votado y al votar doy mi legitimidad a un sistema democráticamente corrupto. Quizás lo menos malo sea votar al partido más pequeño para que mi voto no sea aprovechado por nadie.

» autor: casanxelin

#271 Rajoy ve un "gravísimo error" que el voto vaya a los minoritarios

casanxelin — Sun, 11 May 2014 07:32:00 +0000

#206 Entiendo que lo mejor para los ciudadanos es que los referéndums se convoquen a petición de Asociaciones de Ciudadanos. Los referéndums que convoque un partido político serán siempre los que a ellos les interesen y para que los ciudadanos legitimemos sus decisiones. Por otra parte, ningún partido político tomará las decisiones necesarias para que desaparezca el sistema que lo ha aupado al poder. El votar en las próximas elecciones no es el tema de fondo y en ello soy consciente que el no votar favorece al más votado y al votar doy mi legitimidad a un sistema democráticamente corrupto. Quizás lo menos malo sea votar al partido más pequeño para que mi voto no sea aprovechado por nadie.

» autor: casanxelin

#270 Rajoy ve un "gravísimo error" que el voto vaya a los minoritarios

pikutara — Sun, 11 May 2014 06:45:29 +0000

#267 "El propio sistema no da las herramientas para un cambio." Si las da; el voto es libre, secreto, el recuento es fiable, se presentan chorrocientos partidos con alternativas. Si luego la gente no les vota es culpa de la gente, no del sistema.

El sistema da una opción: que un reducido grupo va a tener el poder aunque sea el pueblo quien lo elija. Esa reducción del poder en pocas manos es la que limita el cambio de modo que el verdadero poder pueda manejarlos a su antojo si no están manejados de antemano, como sucede siempre. El márketing gana votos y el márketing se paga con dinero. Esto sumado a que, como bien dices, la gente es gilipollas (ver #227) lleva a una irremediable victoria de poder económico. Y si no, se pasa por encima del pueblo imponiendo tecnócratas.

Lo único que ofrece el sistema son opciones sobre a quién vas a ceder el poder. Siempre somete al votante a otros y lo cojonudo es que la mayoría lo ve lógico y normal. Así nos va.

"Si considerara que la democracia representativa es algo más que esa careta quizá me plantearía votar" Pues planteatelo, de momento todo lo que ha salido en pueblos, regiones, comunidades autónomas, etc es lo que se ha votado,no hay porque pensar que en el gobierno vaya a ser de otro modo.

Yo he visto cómo en pueblos con un 90% de votos a un partido y menos de un 10% al otro el que gobernaba era el segundo y con mayoría absoluta. Pero bueno, el tema de las ilegalizaciones es otro asunto que tampoco viene al caso. También hay precedentes en Europa en los que se ha establecido un gobierno de tecnócratas a espaldas del pueblo. Cuando la democracia les jode demasiado, pasan de ella. En España esto no ha pasado a nivel general porque aún hay demasiados borregos.

"Nada garantiza que quien promete democracia directa vaya a cumplir con tal promesa" Nada esta garantizado en este mundo, no por ello dejas de vivir.

Eso no es argumento de nada. Tampoco dejo de vivir por no votar, o por votar al PP, o por cortarme una pierna si lo hago en las condiciones adecuadas.

"Votar en un sistema así significa ceder voluntariamente el poder que, como miembro del pueblo, te corresponde en democracia a una tercera persona." Partidos con democracia real y democracia liquida en su programa, los hay. No podemos decir que queremos democracia real y desentendernos de los partidos que luchan por ella.

A eso ya he respondido en #244. A veces creo que los prosistema vivís en el mundo de la piruleta; se ríen en vuestra cara y seguís defendiendo que lo hagan y confiando en los que lo hacen.

» autor: pikutara

#269 Rajoy ve un "gravísimo error" que el voto vaya a los minoritarios

mary_reilly — Sun, 11 May 2014 05:20:03 +0000

Yo creo que en realidad quiere decir "tonto el que no me vote"

» autor: mary_reilly

#268 Rajoy ve un "gravísimo error" que el voto vaya a los minoritarios

--429668-- — Sun, 11 May 2014 01:04:35 +0000

#220 modo espectador, mirando vas a cambiar muchos sistemas... en fin.

» autor: --429668--

#267 Rajoy ve un "gravísimo error" que el voto vaya a los minoritarios

Autarca — Sun, 11 May 2014 00:56:30 +0000

#244 "El propio sistema no da las herramientas para un cambio." Si las da; el voto es libre, secreto, el recuento es fiable, se presentan chorrocientos partidos con alternativas. Si luego la gente no les vota es culpa de la gente, no del sistema.

"Si considerara que la democracia representativa es algo más que esa careta quizá me plantearía votar" Pues planteatelo, de momento todo lo que ha salido en pueblos, regiones, comunidades autónomas, etc es lo que se ha votado,no hay porque pensar que en el gobierno vaya a ser de otro modo.

"Nada garantiza que quien promete democracia directa vaya a cumplir con tal promesa" Nada esta garantizado en este mundo, no por ello dejas de vivir.

"Votar en un sistema así significa ceder voluntariamente el poder que, como miembro del pueblo, te corresponde en democracia a una tercera persona." Partidos con democracia real y democracia liquida en su programa, los hay. No podemos decir que queremos democracia real y desentendernos de los partidos que luchan por ella.

» autor: Autarca

#266 Rajoy ve un "gravísimo error" que el voto vaya a los minoritarios

pikutara — Sun, 11 May 2014 00:34:10 +0000

#265 No lo cedes voluntariamente... pero lo cedes. No ves el cambio, y cómo va a cambiar si siempres elegís a los mismos al no votar, es lo que estás haciendo, perpetúas el sistema.

No, yo no cedo nada, me lo arrebatan de antemano. Es como una dictadura solo que te dejan elegir el dictador. Algunos os conformáis con eso siempre que el dictador sea afín a vosotros. Yo no estoy de acuerdo en que se arrebate el poder al pueblo de esa manera y no colaboro con ello.

Que te pido que seas un hipócrita? no, te pido que luches, que hagas algo, tienes un arma y se llama voto, y creas o no en el sistema, es el arma que tienes y se puede usar para fastidiar, es más inteligente que no usarlo en un sistema como el nuestro. No legitimas al sistema por votar, más bien lo estás haciendo al no hacerlo, y lo estás perpetuando.

Por supuesto que al votar legitimas el sistema. En eso consiste. Se establecen unas normas y el que participa es porque las acepta. Y el voto, repito, no es un arma, eso es lo que quieren que creas para que conserves la esperanza en el cambio y la fe en el sistema. El sistema no ofrece herramientas para el cambio, si se atisba dicho cambio, por ejemplo, se incrementarán las barreras para que un partido se presente y si el problema es grave se impondrá un gobierno de tecnócratas pero el sistema no se va a dejar cambiar, desde luego no con sus propias armas.

Y mientras tú y muchos como tú os absteneis, nos estamos quedando sin sanidad pública, sin educación pública... y para postre no tendremos derecho ni a quejarnos.

Ahora va a resultar que la culpa de que se quieran cargar la sanidad pública la tenemos los que no votamos. Entre los abstencionistas hay de todo, desde pasotas a olvidadizos pasando por socialistas descontentos, fascistas demasiado fascistas para votar, anarquistas... Si todos los abstencionistas votaran no sabemos lo que puede pasar pero no creo que fuera a cambiar mucho la cosa.

Votar no es la solución a todo, pero todavía no me habéis dado una sóla razón que no sea el orgullo para demostrarme que el no votar solucione nada, por muchas ideas anarquistas que me quieras vender.

Es que el no votar no soluciona nada, eso está claro. No votar no sirve para absolutamente nada. Votar en cambio sí que sirve para perpetuar la sumisión del pueblo a sus líderes. Si participas en un juego es porque implícitamente aceptas sus normas y si no lo haces estás siendo un hipócrita.

Nos abstendremos el 99% del electorado y será la mayor victoria que haya conseguido el sistema que tanto quieres deslegitimar.

Ya lo advirtió Séneca ante la propuesta de cambiar la vestimenta de los esclavos para diferenciarlos: "Mejor no hacerlo, porque se van a dar cuenta de que son más". Pues eso, somos más, pero nos dividimos entre diferentes líderes que lo único que consiguen es disolver la fuerza del pueblo. Esa es la victoria del sistema.

» autor: pikutara

#265 Rajoy ve un "gravísimo error" que el voto vaya a los minoritarios

marrell — Sat, 10 May 2014 23:52:07 +0000

#263 No lo cedes voluntariamente... pero lo cedes. No ves el cambio, y cómo va a cambiar si siempres elegís a los mismos al no votar, es lo que estás haciendo, perpetúas el sistema.

Que te pido que seas un hipócrita? no, te pido que luches, que hagas algo, tienes un arma y se llama voto, y creas o no en el sistema, es el arma que tienes y se puede usar para fastidiar, es más inteligente que no usarlo en un sistema como el nuestro. No legitimas al sistema por votar, más bien lo estás haciendo al no hacerlo, y lo estás perpetuando.

Y mientras tú y muchos como tú os absteneis, nos estamos quedando sin sanidad pública, sin educación pública... y para postre no tendremos derecho ni a quejarnos. Votar no es la solución a todo, pero todavía no me habéis dado una sóla razón que no sea el orgullo para demostrarme que el no votar solucione nada, por muchas ideas anarquistas que me quieras vender.

Nos abstendremos el 99% del electorado y será la mayor victoria que haya conseguido el sistema que tanto quieres deslegitimar.

» autor: marrell

#264 Rajoy ve un "gravísimo error" que el voto vaya a los minoritarios

demalmar — Sat, 10 May 2014 21:44:41 +0000

Yo llevo diciendo hace tiempo que para entender a un político, solo hay que invertir su frase. En este caso viene a ser "Es el momento de hacer experimentos con la papeleta".

Por cierto, vaya jeta se gasta caracortada para llamar "experimento" a todo lo que no sea PPSOE.

» autor: demalmar

#263 Rajoy ve un "gravísimo error" que el voto vaya a los minoritarios

pikutara — Sat, 10 May 2014 20:21:45 +0000

#262 Así que al votar cedes el poder voluntariamente... ya, y dime, que crees que estás haciendo al no votar, por que no es sólo que también lo cedes, es que encima los demás elijen por tí, es decir, la única opción que tienes para decidir o cambiar algo lo dejas en manos de los demás. Lo curioso es que en este país en realidad gobierna una minoría, ya que han conseguido que la inmensa mayoría hagan lo que ellos quieren: la inacción.

Al no votar no cedo voluntariamente mi poder como los que votan sino que me lo arrebata el propio sistema. Mi voluntad no es que eso suceda, pero es una imposición. Que decidan los demás quién tiene el poder me trae sin cuidado ya que de todas formas el poder se va a concentrar en un reducido número de personas. Esas personas que se creen que hacen algo cediendo voluntariamente el poder que en democracia les corresponde lo que están haciendo es legitimar el sistema tal y como es al aceptar implícitamente al sistema como herramienta para el cambio.

Luego hablas que si el sistema es una mierda... de acuerdo contigo, que el mismo sistema no da las herramientas para el cambio, claro, con actidudes como la tuya está claro que es imposible que cambie.

La mayoría lo que hace es votar y tampoco veo yo el cambio, o mejor dicho, solo veo el cambio a peor. El problema es que hay gente que vota lo que le dicen en la tele, otra gente que vota porque se lo dicen en la tele y otra gente más concienciada que ve el problema pero a pesar de todo sigue viendo en la pantomima de las elecciones la solución a todo. Esa es la victoria del sistema, el que sea considerado incluso por los más críticos como un sistema válido quedando con ello legitimado a la vista de todos. El sistema subsiste porque nadie lo critica públicamente. Las peores críticas que he visto no tocan nada la base del sistema, como mucho se habla de listas abiertas y de la Ley d'Hont; en la primera puede ser peor el remedio que la enfermedad y la segunda simplemente redistribuye el voto limitando el bipartidismo pero en ambos casos el poder estará en manos de la misma oligarquía, aunque pueda cambiar de nombre.

Puedo entender que no creais en el sistema, que no creais en la democracia, que por ideología no apoyeis el sistema, pero lo que no puede entender es que por todo eso os conforméis con la opción más mala. Yo que se, si queréis bombardear el sistema pues votar a partidos marginales, que como mínimo pues darán por el culo si consiguen algún representante. Pero no dejemos que nos vuelvan a gobernar los que ya sabemos que son ladrones y mafiosos, o al menos que no gobiernen tan cómodos.

O sea, que me pides que sea un hipócrita, es decir, que a pesar de no creer en el sistema, lo legitime colaborando con él. No, gracias. Si el voto útil es la mayor lacra de la democracia representativa, el voto por que sí es la segunda mayor lacra. Ves las elecciones como una herramienta para luchar contra el sistema cuando en realidad no es más que una herramienta para legitimar su propia subsistencia. Ya sé que la propaganda ha conseguido vender las elecciones como la máxima expresión de la libertad, una falsa libertad muy necesaria para lavar la imagen de las plutocracias y que, en consecuencia, la imagen del abstencionista es bastante mala a nivel social, donde vago o pasota es el apelativo mínimo que uno espera oír, pero eso no me importa.

» autor: pikutara

#262 Rajoy ve un "gravísimo error" que el voto vaya a los minoritarios

marrell — Sat, 10 May 2014 19:44:34 +0000

#244 Aún así existe otro problema, menos pragmático y más idealista, y es el significado del voto en una democracia representativa. Votar en un sistema así significa ceder voluntariamente el poder que, como miembro del pueblo, te corresponde en democracia a una tercera persona.

Así que al votar cedes el poder voluntariamente... ya, y dime, que crees que estás haciendo al no votar, por que no es sólo que también lo cedes, es que encima los demás elijen por tí, es decir, la única opción que tienes para decidir o cambiar algo lo dejas en manos de los demás. Lo curioso es que en este país en realidad gobierna una minoría, ya que han conseguido que la inmensa mayoría hagan lo que ellos quieren: la inacción.

Luego hablas que si el sistema es una mierda... de acuerdo contigo, que el mismo sistema no da las herramientas para el cambio, claro, con actidudes como la tuya está claro que es imposible que cambie.

Puedo entender que no creais en el sistema, que no creais en la democracia, que por ideología no apoyeis el sistema, pero lo que no puede entender es que por todo eso os conforméis con la opción más mala. Yo que se, si queréis bombardear el sistema pues votar a partidos marginales, que como mínimo pues darán por el culo si consiguen algún representante. Pero no dejemos que nos vuelvan a gobernar los que ya sabemos que son ladrones y mafiosos, o al menos que no gobiernen tan cómodos.

» autor: marrell

#261 Rajoy ve un "gravísimo error" que el voto vaya a los minoritarios

Truck — Sat, 10 May 2014 19:27:51 +0000

Eliminado.

» autor: Truck

#260 Rajoy ve un "gravísimo error" que el voto vaya a los minoritarios

--333750-- — Sat, 10 May 2014 19:09:37 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --333750--

#259 Rajoy ve un "gravísimo error" que el voto vaya a los minoritarios

thingoldedoriath — Sat, 10 May 2014 19:08:23 +0000

#246 Podría??

No he probado a intentar no darme por aludido cada vez que alguien generaliza nombrando a "los españoles" o a "los humanos" o incluso a "los gallegos". Me siento identificado con la especie humana y con los grupos sociales en los que he aprendido a vivir. A veces también me siento identificado con algunos mamíferos y los vegetales no me son del todo ajenos. Diría que me siento identificado con cualquier cosa que tenga vida sobre este planeta.

Eso me lleva a sentir ciertos grados de empatía que a veces resultan bastante molestos; me ponga del lado que me ponga: www.meneame.net/story/guerra-biologica-i

Prefiero no probar y seguir rectificando a los estúpidos que meten el en mismo saco a los que votan PP, PSOE, CIU, PNV, UPyD y a los que votamos otras alternativas que por aquí (MNM) se aplauden mucho y en las urnas mucho menos.

Saludos cordiales.

» autor: thingoldedoriath

#258 Rajoy ve un "gravísimo error" que el voto vaya a los minoritarios

Eustakio_Agallas — Sat, 10 May 2014 19:08:06 +0000

Rajoy yo votaria sobre tus cuernos pero tengo miedo de clavarme un cuerno y encima de ensuciarte de sangre pagarte la tintoreia, para colmo me denunciaran por maltrato animal y me meterian 10 años a la carcel. asi es tu politica de buena peazo borrego. besitos de un fan tuyo y dios te bendiga por todo los pecados.

» autor: Eustakio_Agallas

#257 Rajoy ve un "gravísimo error" que el voto vaya a los minoritarios

--349396-- — Sat, 10 May 2014 18:48:02 +0000

#14 Eso fue lo primero que pensé al leer la noticia, si él dice que no, para mí es la confirmación de lo que ya pensaba hacer, je,je!!

Aunque claro que en su caso, los minoritarios son todos menos 4... el psoe los atrevidos de la izq. y lo que esté a la izquierda del psoe ya son terroristas radicales....

» autor: --349396--

#256 Rajoy ve un "gravísimo error" que el voto vaya a los minoritarios

perrico — Sat, 10 May 2014 18:16:36 +0000

Rajoy ve un gravísimo error en la democracia. Van de liberales pero no les gusta ni siquiera que la gente pueda elegir.

» autor: perrico

#255 Rajoy ve un "gravísimo error" que el voto vaya a los minoritarios

andando — Sat, 10 May 2014 18:11:29 +0000

#173 el voto en blanco si se computa como voto en blanco y no va para ningún partido, se dice que va al partido ganador porque seguramente podría haber sido para un minoritario y al votar en blanco se aumenta el numero de votos necesarios para el mínimo de 3 o 4% que hay.

Por otro lado la ley d'hont no es como dices, eso seria proporcional... tanto porcentaje tantos escaños. Si de 1000 votos hay 3 partidos con A.500 votos, B. 350 votos, y C. 150 votos... ha repartir 10 escaños: el primero iría para A, y los 500 se quedan (para el calculo se va dividiendo entre dos) en 250. El segundo escaño para B, quedando con 175. El tercer para A, y 125. El 4° para B (87'5). El 5° ya iría para C quedando con 75. El 6° Para A y 62’5. El 7° B. (43'75). El 8° otro para C y 37'5. El 9° para A (31'25) y el ultimo para B.

Total... Al partido A 500votos/4 escaños= 125 votos le cuesta un escaño. Al B le cuesta 350/4=87'5 y al C 75 cada escaño.

Otro tema es el de la circunscripcion, diría que en las europeas es nacional, pero en las generales es provincial, lo que diferencia entonces un escaño en Madrid o en Albacete

» autor: andando

#254 Rajoy ve un "gravísimo error" que el voto vaya a los minoritarios

pcmaster — Sat, 10 May 2014 17:50:18 +0000

#RajoyRajando

» autor: pcmaster

#253 Rajoy ve un "gravísimo error" que el voto vaya a los minoritarios

ChronoTrigger — Sat, 10 May 2014 17:12:46 +0000

#173 Estoy de acuerdo contigo salvo por lo de la definición de abstención. Eso no es una definición, sino una interpretación.

Y creo que es muy peligroso que se sigan perpetuando porque después cada uno le da a la abstención o al voto nulo una interpretación distinta, lo que lleva a no votar por motivos equivocados. Por ejemplo, la definición de abstenerse de #85 es distinta a la tuya.

El votar o no votar tiene unos efectos matemáticos muy concretos según la ley electoral. Todo lo demás son interpretaciones (invenciones).

» autor: ChronoTrigger

#252 Rajoy ve un "gravísimo error" que el voto vaya a los minoritarios

Macant — Sat, 10 May 2014 17:08:52 +0000

¡Manda cojones! toda la cupula de su partido llevandose el dinero robado a los españoles en sobres y sobresueldos nos lo ha enseñado su tesorero que tiene mas de 50 millones en Suiza y Granados azote de corruptos en la tele de los curas no se sabe cuantos mas y cuando le prguntan por esto dice que el no sabe nada y ahora dice que es un error votar a otro.

» autor: Macant

#251 Rajoy ve un "gravísimo error" que el voto vaya a los minoritarios

Natsu — Sat, 10 May 2014 17:06:04 +0000

#138: Equo va con el Grupo Verde europeo, que viene siendo lo mismo que votar a los verdes sue... Oh, al cuerno, tienes toda la razón, ¡yo también quiero votar al que se presente por Suecia!

#169: Son buenas opciones. De hecho, tienen buen programa hasta los del PACMA, pero como candidatos, los de Primavera Europea (que es donde va Equo) y Podemos, los tienen muy buenos y muy bien formados.

» autor: Natsu

#250 Rajoy ve un "gravísimo error" que el voto vaya a los minoritarios

Natsu — Sat, 10 May 2014 16:58:32 +0000

#121: ¿La experiencia previa no te sirve de nada? Aquí se convocó un referéndum por la Constitución Europea, y fue aprobado con un 65% de abstención. Y el resultado fue legal y a los políticos les importó un carajo. Qué manía con negar la realidad: en España ya ha habido abstenciones brutales de más del 50% y a los políticos de aquí les importan un carajo.
En cuanto a lo de "legal, no legítimo", eso lo tenemos con el PP. Miles de autónomos les han votado porque Zapatero subió el IVA, y éstos lo han subido tres puntos más... se han pasado su programa electoral por el forro de los cojones, sólo han medio cumplido y medio qué la tontería que llevaban del aborto. ¿Y ha cambiado en algo que la actuación del gobierno sea legal, pero no legítima? NO.

Si no quieres votar, no votes, pero deja de decir que la abstención sirve cuando la experiencia previa demuestra que no sirve un carajo. Y sobre todo, vale ya de decir que los que votan legitiman al sistema y tú no. Quedarte en casa tocándote la flauta baja legitima al sistema más que votar a Escaños en Blanco o al PACMA.

» autor: Natsu

#249 Rajoy ve un "gravísimo error" que el voto vaya a los minoritarios

--182033-- — Sat, 10 May 2014 16:53:22 +0000

#220 Lo siento por LeBon pero en su libro parte de unos perjuicios muy fuertes y despectivos hacia "la masa" o "clase media" y desarrolla (recopila, en realidad) toda su teoría, casi en exclusiva, en base a una supuesta Revolución Francesa. Y digo supuesta porque él no estuvo allí y habla de oídas y sobre anécdotas. Su visión de los procesos históricos resulta bastante simplista. No son los líderes los que cambian las cosas, es la conciencia de la mayoría de los individuos la que lo hace y los líderes sólo actúan como catalizadores y símbolo de esa conciencia.

» autor: --182033--

#248 Rajoy ve un "gravísimo error" que el voto vaya a los minoritarios

Natsu — Sat, 10 May 2014 16:46:58 +0000

#118: A mí no me molesta la abstención activa. Me molesta la abstención "yo soy mejor más listo que tú, y tú eres un gilipollas". Decir que "yo entiendo que la gente voto, pero yo no voto porque creo que el sistema está viciado, prefiero trabajar a pie de calle" es una cosa. Decir "la democracia no sirve para nada, el voto no sirve para nada y todos los que votáis son idiotas y además legitimais el sistema" es un puto insulto, y además una sarta de mentiras como un castillo. Que le digan a los de Torrelodones si sirve o no votar a un minoritario, que entraron unos novatos cortando gastos chorras y tenían el pueblo en superávit en un año...

No me gusta la actitud de algunos abstencionistas porque se erigen en una especie de superioridad moral sobre todos los demás. Decir que un votante del PACMA está "legitimando" las ayudas a la tauromaquia pagadas por un gobierno del PP no sólo es mentira, sino que es, como dije antes, un insulto como un castillo.

Y dicho esto, me interesan esos precedentes de los que hablas de la abstención que cambia las cosas. Porque en España no existen, para el refrendo de la constitución europea votó el 35% de la gente y lo dieron por válido con un 65% de abstención.

» autor: Natsu

#247 Rajoy ve un "gravísimo error" que el voto vaya a los minoritarios

Spartan67 — Sat, 10 May 2014 16:44:01 +0000

#2
Claro el mismo sistema que propicia el bipartidismo.

» autor: Spartan67

#246 Rajoy ve un "gravísimo error" que el voto vaya a los minoritarios

--385749-- — Sat, 10 May 2014 16:41:35 +0000

#207 o podrías no darte por aludido

» autor: --385749--

#245 Rajoy ve un "gravísimo error" que el voto vaya a los minoritarios

--362659-- — Sat, 10 May 2014 16:35:19 +0000

#40 Desde hace mucho tiempo pienso lo mismo que tu. Lo tengo clarisimo.
Y hay otro tipo de infiltrados del PPSOE, aquellos que dicen "todos son iguales", promoviendo la abstencion desde el pesimismo. Los veo a diario comentando en los grandes medios. Estan haciendo campaña, ya que no pueden lograr que votes PPSOE haran lo imposible por que no votes.

» autor: --362659--

#244 Rajoy ve un "gravísimo error" que el voto vaya a los minoritarios

pikutara — Sat, 10 May 2014 16:28:09 +0000

#237 Te daréla razón en una cosa, la democracia representativa es una mierda ,
Pero que hay de los que llevan democracia real, o incluso democracia líquida, en su programa? Porque no les votas?

Tú lo has dicho, porque la democracia representativa es una mierda y tal y como está concebida es aún peor. El propio sistema no da las herramientas para un cambio. El sistema de democracia representativa actual es una simple máscara para, por un lado, ocultar el verdadero origen del poder (que, por supuesto, no es el pueblo) y por otro lado dar esperanza a quienes aún creen en el propio sistema como herramienta para el cambio.

Si considerara que la democracia representativa es algo más que esa careta quizá me plantearía votar, y digo quizá porque hay además otros problemas. Por un lado está la nula relación entre la acción de gobierno y el programa electoral previo. Nada garantiza que quien promete democracia directa vaya a cumplir con tal promesa incluso en el remoto caso en que fueran elegidos.

Aún así existe otro problema, menos pragmático y más idealista, y es el significado del voto en una democracia representativa. Votar en un sistema así significa ceder voluntariamente el poder que, como miembro del pueblo, te corresponde en democracia a una tercera persona.

Por todas esas razones yo no voto y la situación está a años luz de acercarse a una en la que me llegara a plantear hacerlo.

» autor: pikutara

#243 Rajoy ve un "gravísimo error" que el voto vaya a los minoritarios

--394475-- — Sat, 10 May 2014 16:27:55 +0000

Y para que ni siquiera se lo planteen, nada mejor que tapar sus carteles con los tuyos
twitter.com/MonederoJC/status/465127636839444480

» autor: --394475--

#242 Rajoy ve un "gravísimo error" que el voto vaya a los minoritarios

--400924-- — Sat, 10 May 2014 16:23:58 +0000

a mi me gusta el "partido X" y rajoy no es nadie para decirme a quien debo votar.

» autor: --400924--

#241 Rajoy ve un "gravísimo error" que el voto vaya a los minoritarios

con — Sat, 10 May 2014 16:18:40 +0000

#195 Te puedes ahorrar el "menuda tontería"... Esa no es forma de hablar respetuosamente por lo que prefiero no responderte nada.

» autor: con

#240 Rajoy ve un "gravísimo error" que el voto vaya a los minoritarios

--174-- — Sat, 10 May 2014 16:13:41 +0000

#217: Han blindado la legislación electoral hasta tal punto de garantizar su posición. Es más, se estudian reformas sobre la ley electoral —que serán aprobadas por la respaldo unánime de los partidos mayoritarios— para además blindar un reparto bipartidista, con la excusa de evitar la «fragmentación de España».

Sabes cuál es el problema -¡que ya es un avance!- pero sigues haciendo lo mismo.

"Locura es hacer la misma cosa una y otra vez esperando obtener diferentes resultados" — Albert Einstein

» autor: --174--

#239 Rajoy ve un "gravísimo error" que el voto vaya a los minoritarios

mikeoptiko — Sat, 10 May 2014 16:11:33 +0000

Este comentario de naniano enojoy sí que es un atentado a la democracia en toda regla. Y debería de tener consecuencias penales, de no estar en Españistán.

» autor: mikeoptiko

#238 Rajoy ve un "gravísimo error" que el voto vaya a los minoritarios

--75746-- — Sat, 10 May 2014 16:03:41 +0000

UPyD opina lo mismo: www.meneame.net/story/upyd-solicita-tvg-no-informe-sobre-bng-durante-c

» autor: --75746--

#237 Rajoy ve un "gravísimo error" que el voto vaya a los minoritarios

Autarca — Sat, 10 May 2014 16:02:24 +0000

#228 Te daréla razón en una cosa, la democracia representativa es una mierda ,

Pero que hay de los que llevan democracia real, o incluso democracia líquida, en su programa? Porque no les votas?

» autor: Autarca

#236 Rajoy ve un "gravísimo error" que el voto vaya a los minoritarios

cantantecalva — Sat, 10 May 2014 15:47:48 +0000

Si lo dice Naniano es que hay que votar a los "pequeños" pero ya.

» autor: cantantecalva

#235 Rajoy ve un "gravísimo error" que el voto vaya a los minoritarios

--409414-- — Sat, 10 May 2014 15:45:10 +0000

Sr. Rajoy usted y los suyos son unos sinvergüenzas. No me quiero extender mas.A mamarla!!!!!!

» autor: --409414--

#234 Rajoy ve un "gravísimo error" que el voto vaya a los minoritarios

Natsu — Sat, 10 May 2014 15:37:56 +0000

#18: Y si arriesgan su futuro y se corrompen, patada y listos. La primera legislatura del PSOE fue la mejor. Igual que la primera legislatura de Aznar fue menos dañina que la segunda, en la que tuvo mayoría absoluta y nos hizo el pufazo éste de las eléctricas, entre otras cosas. La renovación sirve precisamente porque el poder corrompe. Si alguno se corrompe, patada y a otro. Y si tenemos suerte y pillamos a uno íntegro, que se quede (uno íntegro de verdad soltaría la silla él solito).

» autor: Natsu

#233 Rajoy ve un "gravísimo error" que el voto vaya a los minoritarios

zierz — Sat, 10 May 2014 15:37:41 +0000

Gravisimo error dice, lo triste es que hayamos tenido que esperar desde el 77 a darnos cuenta de que las gaviotas son carroñeras y las rosas pinchan

» autor: zierz

#232 Rajoy ve un "gravísimo error" que el voto vaya a los minoritarios

SHION — Sat, 10 May 2014 15:37:21 +0000

Mucho miedo es lo que veo, a saber que resultados estarán dando las encuentas internas de los partidos para llegar al extremo de llorar de esta forma al electorado "buaaaa, no voteis a minoritarios, buaaaaa seremos buenos buaaaaaa"

» autor: SHION

#231 Rajoy ve un "gravísimo error" que el voto vaya a los minoritarios

Pantuflos — Sat, 10 May 2014 15:33:03 +0000

Y mira que parecia dificil superar a Zapatero...

» autor: Pantuflos

#230 Rajoy ve un "gravísimo error" que el voto vaya a los minoritarios

--329054-- — Sat, 10 May 2014 15:28:37 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --329054--

#229 Rajoy ve un "gravísimo error" que el voto vaya a los minoritarios

pikutara — Sat, 10 May 2014 15:25:31 +0000

La abstención tampoco le gusta mucho a Rajoy:

www.europapress.es/nacional/noticia-rajoy-arenga-cargos-provinciales-r

» autor: pikutara

#228 Rajoy ve un "gravísimo error" que el voto vaya a los minoritarios

pikutara — Sat, 10 May 2014 15:23:05 +0000

#101 No, que en la imagen que mandas pone que la abstención "únicamente es el acto de no votar" y que no afecta.
Es incluso peor, tiene un cierto carácter de aceptación del resultado y encima afecta, aunque negativanente.

La aceptación del resultado la da el que vota. Si votas y participas estás aceptando el resultado porque si juegas debes aceptar la derrota. Si no votas, cada uno tendrá sus razones, habrá quien acepte lo que salga y quien no, pero lo que está claro es que alguien en contra de un sistema de sumisión del elector al electo como es la democracia representativa no debería votar. Allá cada uno con su conciencia.

» autor: pikutara

#227 Rajoy ve un "gravísimo error" que el voto vaya a los minoritarios

pikutara — Sat, 10 May 2014 15:17:49 +0000

#2 Nuestro problema no es el bipartidismo sino el sistema.

Tanto el bipartidismo como el sistema no son más que consecuencias del verdadero problema: "la gente es gilipollas". Y ante eso no se puede hacer nada porque los medios para aborregar a esa gente los tienen quienes gobiernan. Convencen a las ovejas para que les protejan los lobos.

» autor: pikutara

#226 Rajoy ve un "gravísimo error" que el voto vaya a los minoritarios

nautamon — Sat, 10 May 2014 15:07:14 +0000

Cambiemos Gordillo por Rajoy y te buscan las pulgas. Amenazan a Sánchez Gordillo con "seis tiros en la boca" vídeo
por ponybrave a youtube.com

» autor: nautamon

#225 Rajoy ve un "gravísimo error" que el voto vaya a los minoritarios

marrell — Sat, 10 May 2014 15:05:13 +0000

Así que un mafioso, ladrón, sanguijuela, sinvergüenza, estafador, mentiroso, ... ve un gravísimo error que votemos a partidos minoritarios... lo que ha sido un gravísimo error ha sido votarle a él y sus compinches, y lo que veo todavía más grave es que lo vamos a seguir haciendo, junto con el apoyo de los que no votan. Así nos va

» autor: marrell

#224 Rajoy ve un "gravísimo error" que el voto vaya a los minoritarios

roig — Sat, 10 May 2014 15:02:53 +0000

#146 El voto en blanco sí cuenta, y para muy mal: se suma a los votos del partido más votado antes de repartir diputados. Si el PP saca 11 millones de votos y hay 2 millones de votos en blanco, al PP lo cuentan como 13 millones de votos.

La actual ley electoral no interpreta el voto en blanco como "no hay ninguna opcion que represente mis intereses, no conteis mi voto pero tampoco mi abstencion" sino como "AÑADO MI SOPORTE A CUALQUIERA QUE SEA LA OPCIÓN MAYORITARIA PORQUE NO TENGO CRITERIO PROPIO".

Es perverso y explica las "grandes mayorías" de nuestra historia reciente.

» autor: roig

#223 Rajoy ve un "gravísimo error" que el voto vaya a los minoritarios

jaz1 — Sat, 10 May 2014 14:57:48 +0000

y yo que salgan ppSoe como siempre, lo que son las cosas

» autor: jaz1

#222 Rajoy ve un "gravísimo error" que el voto vaya a los minoritarios

MLeon — Sat, 10 May 2014 14:55:51 +0000

Cínico cabrón.

» autor: MLeon

#221 Rajoy ve un "gravísimo error" que el voto vaya a los minoritarios

consuerte76 — Sat, 10 May 2014 14:54:12 +0000

El gravísimo error lo cometieron los españoles hace dos años al darle a tu grupo mafioso sectario la mayoría absoluta

» autor: consuerte76

#220 Rajoy ve un "gravísimo error" que el voto vaya a los minoritarios

GoDie — Sat, 10 May 2014 14:35:19 +0000

#209 Ya te dije la única forma de que cambie algo.

La postura no es derrotista el pueblo funciona así desde tiempo inmemorables, lo único que cambia es la ética/visión del líder que los sugestiona.
No funciona el 'de ciudadano en ciudadano' para extrapolarlo como grupo. No es cuestión de derrotismo, es algo estudiado y es así.

Y actualmente no hay ningún líder significativo como para que haga cambiar decisivamente al pueblo. Es un mero voto de castigo que es insuficiente para cambiar nada.

La prueba la tendréis en el 2015, por mucho que pase y nos jodan nada cambiara. La prueba la tendréis en Grecia que por mucho que paso y vendieran su país y lo sigan vendiendo el bipartidismo sigue.

#213 Yo me puse en "Modo espectador" dentro del juego.

#214 La única forma para mi de cambiar algo jugando a su juego, es la que menciono en #201 y en este comentario.

#215 ya lo que tu quieras creerte, y es admirable que te lo creas, erróneo en mi opinión pero admirable, como colectivo por mucha educación, estudios, comunicación, repito somos un rebaño que necesita un pastor con ética, cosa que no tenemos. Espero que en las próximas elecciones no te dea mucho bajón, por que cambiaran muchos votos pero el PP o el PSOE gobernaran si o si, los próximos legislatura.

» autor: GoDie

#219 Rajoy ve un "gravísimo error" que el voto vaya a los minoritarios

Shotokax — Sat, 10 May 2014 14:32:28 +0000

#2 yo creo que el sistema tiene graves deficiencias, pero creo que el problema mayor está más en en poco compromiso y el poco esfuerzo de la ciudadanía por mejorar las cosas, mucho más que en el sistema.

» autor: Shotokax

#218 Rajoy ve un "gravísimo error" que el voto vaya a los minoritarios

caimano — Sat, 10 May 2014 14:32:06 +0000

Pues hay que hacer lo que hay que hacer. Si ese tipo dice que no se pueden votar a partidos minoritarios (no se muy bien a qué se refiere), pues tendremos que votar mayoritariamente a otros partidos. Que sean mayoritarios depende de lo que votemos. Vamos a votar mayoritariamente a otros partidos.

» autor: caimano

#217 Rajoy ve un "gravísimo error" que el voto vaya a los minoritarios

YHBT — Sat, 10 May 2014 14:25:27 +0000

#5, #7 y compañía: Os voy a poner un ejemplo un tanto absurdo intentando demostrar el problema de vuestra ~~falta de~~ propuesta.

Tomemos un ordenador que viene instalado con un sistema operativo empotrado en un circuito integrado del que desconocemos las especificaciones, o son tan rebuscadas que cambiar el contenido se convierte en algo tan complicado que nos parece imposible. El sistema operativo que lleva empotrado no nos gusta y queremos cambiarlo. ¿Cuáles son las opciones que ofrecen una posibilidad realista de realizar el cambio?

1.- Dedicar tiempo y esfuerzo a conocer y descubrir como alterar el contenido del circuito integrado para instalar el sistema operativo que deseamos y creemos que mejor nos conviene. Es decir, trabajar desde dentro.

2.- Comprar otro ordenador que o bien tenga ya integrado el sistema operativo que queremos emplear, o bien nos permita cambiarlo con cierta facilidad. Es decir, trabajar desde fuera.

La opción de que como es muy complicado mejor no intentamos trabajar desde dentro, y como hay falta de apoyos tampoco intentamos trabajar desde fuera no es una solución realista. De hecho en ese caso sólo se obtendrá una opción de mejora cuando alguien haya realizado el esfuerzo del cambio y entonces se le pueda sacar provecho. Pero, ¿quién es ese alguien? Pues quien ha optado por una de las anteriores opciones, o trabajar desde dentro, o trabajar desde fuera. ¿Observáis la pauta común? ¡Trabajar!

Los abstencionistas, que tenéis todo el derecho del mundo a defender la abstención y a ejercerla como tal, cuando os justificáis en cambiar el sistema, ¿qué acción proponéis para lograr el cambio? ¿Qué trabajo proponéis a realizar?

Porque supongo que sabéis que la legislación electoral en España no les obliga a repetir las elecciones cuando la participación baje por debajo de un umbral, ¿verdad? Sabéis que les basta con votarse entre ellos —y siempre se votarán entre ellos— para legitimar el resultado electoral dentro de este corrompido sistema, ¿verdad? Entonces, ¿qué me aporta la abstención sin más?

Esto te lo dice alguien que ha pasado por la abstención, por el voto en blanco y por el voto nulo, hasta que me he dado cuenta de dos cosas:

1.- En este sistema ninguna de esas medidas perjudica a quien se beneficia de él. Han blindado la legislación electoral hasta tal punto de garantizar su posición. Es más, se estudian reformas sobre la ley electoral —que serán aprobadas por la respaldo unánime de los partidos mayoritarios— para además blindar un reparto bipartidista, con la excusa de evitar la «fragmentación de España».

2.- Si se quiere cambiar algo hay que empezar ya. Y hay que hacerlo ya sea desde dentro, antes de que blinden aun más su posición, o desde fuera, mediante cualquier iniciativa revolucionaria creíble y con garantías. Lo segundo es lo más conflictivo, y no hay nadie ahora mismo que represente una iniciativa creíble que represente las ilusiones y las necesidades de la mayoría. Así pues nos queda lo primero. Y para lo primero hay que votar con cabeza.

¿Qué significa votar con cabeza?

Significa votar conociendo la legislación electoral. Es decir, sabiendo las implicaciones reales que tienen la abstención, el voto en blanco, el voto nulo, y el voto a una candidatura.

Significa votar a una opción, incluyendo las que no sean representando a una candidatura, por conocimiento de su significado y convencimiento sobre el mismo.

En otras palabras. Significa que si te quieres abstener, lo hagas, pero que lo hagas sabiendo que eso no va a cambiar nada. Lo hagas sabiendo que aunque se votasen entre sí sólo los candidatos presentados en lista, la legislación electoral legitimaría los resultados.

Significa que si te convence la actividad de una candidatura que representa a un partido minoritario, les votes porque son los que mejor te representan.

Y si finalmente si lo que te convence de verdad es cualquier partido mayoritario, lo mismo. No hay nada malo en que se vote cualquier candidatura mayoritaria si se hace sabiendo lo que se vota.

Pero votar por votar, o no votar por no votar... ¡Ese es el daño que nos hacemos entre nosotros mismos!

» autor: YHBT

#216 Rajoy ve un "gravísimo error" que el voto vaya a los minoritarios

Summertime — Sat, 10 May 2014 14:18:59 +0000

Pues yo opino justamente lo contrario, es un grandisimo error que los votos vayan a los mayoritarios.

Asi que con mi voto que no cuenten

» autor: Summertime

#215 Rajoy ve un "gravísimo error" que el voto vaya a los minoritarios

wedo — Sat, 10 May 2014 14:18:40 +0000

#204 erróneo quizás es seguir las doctrinas de un filósofo postilustrado. Las cosas han cambiado mucho, la educación puede llegar a todo el mundo y mucha gente puede juntarse y comunicarse se manera transparente para crear un bien común.
La tendencia de algunos individuos a aislarse pensando que no hay solución no es más que una autojustificación para no reconocer su alienación igual que la de la propia masa sin conciencia. Un producto más del capitalismo.

» autor: wedo

#214 Rajoy ve un "gravísimo error" que el voto vaya a los minoritarios

--429668-- — Sat, 10 May 2014 14:16:17 +0000

#187 A ti te hago la misma pregunta que al resto, si votar es jugar a su juego, a qué juego tenemos que jugar? porque según tú el debate en la calle (lo que viene a ser el origen de la democracia de la antigua Grecia) tampoco sirve para cambiar nada... ¿Qué tenemos que hacer? Tirar adoquines? No sé, danos ideas, venís aquí a soltar soflamas reaccionarias de que votar no sirve, si tenéis tan claro lo que no sirve es porque sabéis qué es lo que sí sirve. Te escucho.

» autor: --429668--

#213 Rajoy ve un "gravísimo error" que el voto vaya a los minoritarios

--429668-- — Sat, 10 May 2014 14:11:10 +0000

#152 Y tú a qué juego juegas para cambiar el sistema? Porque si no legitimas el sistema con tu voto algo harás en su lugar no?

» autor: --429668--

#212 Rajoy ve un "gravísimo error" que el voto vaya a los minoritarios

--429668-- — Sat, 10 May 2014 14:09:50 +0000

#137 El mundo es demasiado complejo como para que un Dragón lo controle. Un ejemplo es Fukushima, un Dragón no tiene un botón rojo para activar tsunamis.

» autor: --429668--

#211 Rajoy ve un "gravísimo error" que el voto vaya a los minoritarios

PeterDry — Sat, 10 May 2014 14:07:59 +0000

#49 Hay que votar joder.

» autor: PeterDry

#210 Rajoy ve un "gravísimo error" que el voto vaya a los minoritarios

rogerelly — Sat, 10 May 2014 14:04:42 +0000

Ya, votarle a él si que es un gravisimo error, que está al servicio de los evasores y compañía. El bipartidismo tiene miedo. Los partidos minoritarios (salvo que haya alguna excepción) al menos no están en manos de grandes corporaciones que les han pasado el sobre. Espero que ppsoe se lleven un buen batacazo!

» autor: rogerelly

#209 Rajoy ve un "gravísimo error" que el voto vaya a los minoritarios

--182033-- — Sat, 10 May 2014 14:00:13 +0000

#187 Es cierto que nuestra situación no es extrapolable, tendemos a juntarnos sólo con quieres cojean como nosotros. Sin embargo no creo que la gente sea tan como tú dices. Obviamente los habrá pero yo estoy convencido de que la mayoría de ellos podrían cambiar su voto si se les convence de ciudadano a ciudadano. Así que no nos queda otra que ampliar nuestro círculo de amistades.

Me parece un poco derrotista la postura de que si estuvieran a punto de perder cambiarían las reglas. ¿Porque hasta qué punto pueden cambiar esas reglas? ¿Qué pueden hacer? No estamos tan indefensos como tendemos a pensar. Comparto que una vez cada cuatro años es, ahora, insuficiente pero entiendo que esa es una de las cosas que tienen que cambiar de la democracia, que debería ir hacia una mayor representación ciudadana. Pero ese no es el problema. En mi opinión lo que hace que esto no sea una democracia es el desequilibrio de poderes que se da en este momento y que permite que hagan lo que les da la gana. ¿Pero cómo cambiamos esto entonces si nos negamos incluso a ejercer el mayor poder que tenemos, aunque sólo sea una vez cada cuatro años?

» autor: --182033--

#208 Rajoy ve un "gravísimo error" que el voto vaya a los minoritarios

Tom2 — Sat, 10 May 2014 13:48:50 +0000

¡O nosotros o el caos!

» autor: Tom2

#207 Rajoy ve un "gravísimo error" que el voto vaya a los minoritarios

thingoldedoriath — Sat, 10 May 2014 13:48:03 +0000

#12 ...si te quedas en casa tendrás que aguantar que te digamos: "disfruta de lo abstenido"

De acuerdo; pero eso se lo diréis a los que se quedaron en casa o se lo diréis a todo dios, como es costumbre aquí en MNM desde las últimas elecciones nacionales en las que el PP ganó por mayoría absoluta??

Porque... a los que si vamos a ir a votar (yo ya te adelanto que iré y que votaré a IU o a a Izquierda Plural), nos va a joder mucho que "generalicéis" un disfruten lo votado... lo mismo que muchos lleváis haciendo estos tres últimos años!!

Así que, estaría bien que después de las elecciones al Parlamento Europeo escribieseis: "disfrutad lo votado los que votasteis PPSOE o no fuisteis a votar".

Es más largo, pero es más justo.

A @madremelian lo dejáis fuera del "disfrute", please... yo ya se que ganará PP, PSOE y subirá mucho ese engendro al que llaman UPyD. Porque, efectivamente, Zamora no se hizo en una hora y porque hay mucho estúpido en este país.

Saludos y buena suerte.

» autor: thingoldedoriath

#206 Rajoy ve un "gravísimo error" que el voto vaya a los minoritarios

toalla — Sat, 10 May 2014 13:47:08 +0000

#10 hay partidos políticos que proponen la participación ciudadana y los refendum vinculantes, lo que quiere decir que apoyan lo tu piensas, y no tienen porque corromperse si el pueblo les apoya, el problema es que si no tienen dinero para hacer campañas, porque no piden favores a bancos o empresas y la gente no les vota es imposible que tengan posibilidades de cambiar algo.

» autor: toalla

#205 Rajoy ve un "gravísimo error" que el voto vaya a los minoritarios

--82254-- — Sat, 10 May 2014 13:44:30 +0000

#88 Si así ya no lo pilla, yo que tú me rendiría.

» autor: --82254--

#204 Rajoy ve un "gravísimo error" que el voto vaya a los minoritarios

GoDie — Sat, 10 May 2014 13:37:57 +0000

#192 y por lo dicho (que se me olvido en mi comentario 201), es por que esto de momento no cambiara, y que junto a que estamos jugando a su juego, en su tablero y con sus normas, el porque las próximas elecciones ganara el PP o el PSOE (o ambos) y no hay nada que se pueda hacer con el voto.

Pero bueno esta bien que creáis que se puede cambiar las cosas como colectivo jugando a SU juego, me parece totalmente erróneo pero bueno.

» autor: GoDie

#203 Rajoy ve un "gravísimo error" que el voto vaya a los minoritarios

morgodro — Sat, 10 May 2014 13:37:36 +0000

Que bien, antes pasaban totalmente de los partidos pequeños y ahora no, eso es que la cosa va mejorando. Pasito a pasito se desmonta el chiringuito.
En estas elecciones quizás no sea determinante pero en las próximas generales si la gente se va concienciando de ir a votar y votar a partidos diferentes a los de siempre quizás haya una posibilidad de que alguno de esos partidos pueda hacer de bisagra y, si hay un poco de suerte y no se dejan mangonear, las cosas mejoren algo más.
Yo llevo votando partidos minoritarios desde el 93 y cada vez estoy más contento

» autor: morgodro

#202 Rajoy ve un "gravísimo error" que el voto vaya a los minoritarios

--359480-- — Sat, 10 May 2014 13:32:51 +0000

#38 Tu postura es igual de buena que la del que ve que le están pegando una paliza a alguien a su lado y decide no hacer nada, felicidades, eres poco mas que un pelele para el resto de ciudadanos

» autor: --359480--

#201 Rajoy ve un "gravísimo error" que el voto vaya a los minoritarios

GoDie — Sat, 10 May 2014 13:30:23 +0000

#192 este pueblo y todos lo único que cambia o cambiara de un pueblo a otro, ya sea actual o de otra epoca es el quien lo sugestiona y la ética de este líder o organización que lo sugestiona.

’La masa es siempre intelectualmente inferior al hombre aislado. Pero, desde el punto de vista de los sentimientos y de los actos que los sentimientos provocan, puede, según las circunstancias, ser mejor o peor. Todo depende del modo en que sea sugestionada". Gustave Le Bon

La única forma de cambiar esto es que un lider o organización mienta si es necesario, manipule, sugestione al pueblo. Y que eso sea para mejor vendrá estipulado por que ese líder/grupo lo sea.

Vamos basicamente lo que falta es un lider (el pastor) manipulador, con don gentes, de la palabra y que tenga una etica diferente, en la que el pueblo importe o más cercana al pueblo. Un Martin Luther King. Alguien que tenga unas creencias adecuadas al pueblo y las sepa vender.

Cuando digo que somos estúpidos como pueblo tampoco es algo referente a esta época ni a España si no el ser humano es así.

» autor: GoDie

#200 Rajoy ve un "gravísimo error" que el voto vaya a los minoritarios

Truck — Sat, 10 May 2014 13:28:07 +0000

#1 www.larepublica.es/2014/05/la-manipulacion-de-las-encuestas-el-90-rech

La manipulación de las encuestas: el 90% rechaza a Rajoy y Rubalcaba, 80% al régimen y 70% a PP y PSOE

happy!

» autor: Truck

#199 Rajoy ve un "gravísimo error" que el voto vaya a los minoritarios

difusion — Sat, 10 May 2014 13:27:41 +0000

Corrupto y mediocre.

Que se vaya a tomar por culo; que además, seguro que en la oscuridad lo agradecerá.

» autor: difusion

#198 Rajoy ve un "gravísimo error" que el voto vaya a los minoritarios

Ponzoñoso — Sat, 10 May 2014 13:27:17 +0000

En la cuerda floja. youtu.be/jjPRYQLn3ds

» autor: Ponzoñoso

#197 Rajoy ve un "gravísimo error" que el voto vaya a los minoritarios

--175143-- — Sat, 10 May 2014 13:18:08 +0000

#5 ¿Cual es el problema de usar el sistema para volverlo "en su contra"? Es lo mismo que hizo Stallman con las licencias de software y no le ha ido nada mal.

» autor: --175143--

#196 Rajoy ve un "gravísimo error" que el voto vaya a los minoritarios

StuartMcNight — Sat, 10 May 2014 13:17:41 +0000

#146 ¿Qué?

Claro que no. Si se abstuviera toda la población menos yo. Y yo me votará a mi mismo. Yo y otros 349 colegas gobernaríamos en España con mayoría absoluta.

En cambio, si tu y tu primo en lugar de absteneros votarais por vuestro partido. Vosotros tendriais mayoría absoluta y yo me tendría que conformar con un 33% de los diputados. Y eso que yo seguiría teniendo EXACTAMENTE los mismos votos.

Sí. Sin duda.... la abstención no cambia nada.

» autor: StuartMcNight

#195 Rajoy ve un "gravísimo error" que el voto vaya a los minoritarios

--425672-- — Sat, 10 May 2014 13:17:16 +0000

#67 ¿Si es marca blanca por qué dejaron gobernar a la lista más votada en Extremadura en lugar de pactar con el PSOE?

#89 En las europeas hay circunscripción única por lo que con esos votos se puede conseguir diputado. Te aseguro que EQUO en estas elecciones va a conseguir como mínimo un diputado.

#121 Menuda tontería. La abstención no deslegitima nada. Ya hay antecedentes de abstención altísima y no ha pasado nada. En Jamaica mismo se ganaron unas elecciones en el 83 con mayoría absoluta del partido laborista con la participación de tan sólo el 28%.

PD En Génova huele a caquita.
PD2 Este hilo es prueba de ello, se ha llenado de CMs del PP pidiendo abstención

» autor: --425672--

#194 Rajoy ve un "gravísimo error" que el voto vaya a los minoritarios

--416577-- — Sat, 10 May 2014 13:15:46 +0000

Soy un abstencionista convencido debido a la ley electoral que tenemos aquí, pero en las europeas es diferente. En estas elecciones todos los votos cuentan y por eso voy a votar, evidentemente mi voto no irá para el ppsoe, ni ciu, ni upyd, ni... Creo que una buena opción sería Podemos. Un saludo.

» autor: --416577--

#193 Rajoy ve un "gravísimo error" que el voto vaya a los minoritarios

Jack_Herer — Sat, 10 May 2014 13:15:24 +0000

Me parece que a Rajoy al ver las encuestas sin cocinar se le ha apretado el culo pero bien. Espero que se lleven un buen hostión en estas elecciones junto al Psoe y el resto de partidos de la casta.

Esta campaña va a ser la campaña del veneno. Van a mentir y a manipular como nunca antes lo han echo.

Y ojo, que ya hay mucho CM por foros y redes sociales (aquí mismo) defendiendo la abstención. Ya os tenemos calados.

» autor: Jack_Herer

#192 Rajoy ve un "gravísimo error" que el voto vaya a los minoritarios

wedo — Sat, 10 May 2014 13:11:39 +0000

#191 este pueblo ya hemos visto que sí, el pueblo también tiene que aprender, tener opinión crítica, pensar por si mismo y no fiarse de lideres si no entiendes lo que defienden

» autor: wedo

#191 Rajoy ve un "gravísimo error" que el voto vaya a los minoritarios

GoDie — Sat, 10 May 2014 13:09:49 +0000

#186 ahora esta decayendo por que estamos en crisis nada más, si mañana se recupera la economia el problema democrático de este país continuara pero ya no importara.

Tambien hay una falta importante en esos dos grupos de un lider con ciertas dotes y donde gente.

El pueblo hablando general y como una masa son como ovejas, con un pastor medianamente bueno y con buenos pastos lo llevas por donde quieras

» autor: GoDie

#190 Rajoy ve un "gravísimo error" que el voto vaya a los minoritarios

McCoy — Sat, 10 May 2014 13:09:07 +0000

Aquí hay mucho listillo que anima a la abstención precisamente a los que no quieren votar al PPSOE. Los que decís que no votáis porque no queréis apoyar un sistema ilegítimo y poco democrático tenéis un montón de partidos que quieren cambiar las cosas a los que podéis votar, como se ha dicho por ahí, son 15 minutos y no quita derecho a seguir protestando y organizándose...
Si pensáis que esta democracia se cambiará con lucha y no con ciudadanos comprometidos apoyando nuevas ideas, al menos espero que tengáis un ejército clon escondido, porque darle la espalda a la vía democrática y a la vez quedarse en casa maldiciendo... lo siento, pero es de tontos.
Los que apoyáis la violencia, sinceramente, no os he visto mover un dedo en estos años. Darle al pico sabéis un rato, sobre todo para poner a parir a los no-violentos, pero habéis hecho menos que cero comparado con "los de las batukadas".

» autor: McCoy

#189 Rajoy ve un "gravísimo error" que el voto vaya a los minoritarios

viejayeguagris — Sat, 10 May 2014 13:06:42 +0000

Había leído "Rajoy ve un "gravísimo error" que el voto vaya a los minotauros"
En fin, me voy a dormir la siesta...

» autor: viejayeguagris

#188 Rajoy ve un "gravísimo error" que el voto vaya a los minoritarios

--244059-- — Sat, 10 May 2014 13:05:17 +0000

Todos sabemos que lo mejor y más democrático es que mande uno. Y sería mejor si ni se votara.

Si es que somos muy de pedir...

» autor: --244059--

#187 Rajoy ve un "gravísimo error" que el voto vaya a los minoritarios

GoDie — Sat, 10 May 2014 13:02:51 +0000

#155 No se en tus círculos, pero en los mios no tengo que convencer a nadie.

La gente es como es hay gente indecisa que se puede convencer y es lo que fluctua de unas elecciones a otras, pero esa gente es la que le da la victoria a uno o a otro o la absoluta, pero por si solos no hacen nada.

Sin contar que son los más manipulables, o no saben lo que hacen, no tiene sus convicciones por eso tanto te votan al PP como al PSOE.

El sistema no es democrático, que votes una vez cada 4 años no es suficiente para llamarlo democracia cuando pueden hacer lo que quieran, este la mayoría de acuerdo o no, no vale, nunca valió. Es una estafa. Y cambiarlo no lo vas a cambiar jugando a su juego. Si estuvieras a punto de ganarles cambiaran las reglas, no olvides que ellos son los que dirigen este circo.

El debate en la calle no vale para nada en un sistema como este. Ni con gente que se cambia de banco por que le regala una tostadora.

» autor: GoDie

#186 Rajoy ve un "gravísimo error" que el voto vaya a los minoritarios

wedo — Sat, 10 May 2014 13:01:26 +0000

#72 si se crea una tendencia, que ya lleva varios años no podrán evitarlo. Es un hecho, cada vez menos gente vota al PP y al PSOE, mantienen su porcentaje, pero no el número de votantes.

Es más fácil de lo que tu te crees. Tu postura es un producto vivo del propio bipartidismo, ellos se nutren de fieles votantes engañados y de desesperados, indiferentes y conscientes alienados. Pero es mucho más fácil acabar con ellos, el propio tiempo, la tendencia de la gente, el cambio generacional nos lleva a cambios, el tema es lograr que estos sean a mejor y no caer en similares errores.

» autor: wedo

#185 Rajoy ve un "gravísimo error" que el voto vaya a los minoritarios

davamix — Sat, 10 May 2014 12:52:16 +0000

Ya se sabe que cuando el PP o PSOE dicen algo, justo lo contrario es lo mejor que le puede pasar a la gente, por lo que votar a los partidos minoritarios en este caso es lo mejor que se puede hacer.

» autor: davamix

#184 Rajoy ve un "gravísimo error" que el voto vaya a los minoritarios

--227452-- — Sat, 10 May 2014 12:51:56 +0000

#180 Me encanta tu linea de pensamiento....me ayuda a entender por qué tenemos este tipo de gobernantes y por qué han llegado al poder semejantes mafias,leyéndote lo entiendo mejor.
Gracias.

» autor: --227452--

#183 Rajoy ve un "gravísimo error" que el voto vaya a los minoritarios

--366202-- — Sat, 10 May 2014 12:50:59 +0000

-no es hora de hacer experimentos con la la gente y mentirles a la puta cara como si fueran niños de cinco años para ganarse su confianza y su voto..

Hijodeputa!

» autor: --366202--

#182 Rajoy ve un "gravísimo error" que el voto vaya a los minoritarios

Venturi_Debian — Sat, 10 May 2014 12:48:55 +0000

Rajoy, cómeme el rabo y cállate la boca de una vez, que cada vez que hablas, sube el pan (y el iva)

» autor: Venturi_Debian

#181 Rajoy ve un "gravísimo error" que el voto vaya a los minoritarios

--334312-- — Sat, 10 May 2014 12:47:27 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --334312--

#180 Rajoy ve un "gravísimo error" que el voto vaya a los minoritarios

ur_quan_master — Sat, 10 May 2014 12:46:53 +0000

#177 claro claro, a los que se aprovechan del pueblo les preocupan las urnas vacías. Que opinión más absurda.
Sí no queremos votar,ya nos pondrán un tirano.

» autor: ur_quan_master

#179 Rajoy ve un "gravísimo error" que el voto vaya a los minoritarios

slowRider — Sat, 10 May 2014 12:38:00 +0000

en el fondo no creo que le importe lo mas minimo, sabe perfectamente que tiene los dias contados en politica pero ha conseguido su objetivo, pasar a la historia, dejarlo todo hecho un cristo y asegurarse una jubilacion de oro.

» autor: slowRider

#178 Rajoy ve un "gravísimo error" que el voto vaya a los minoritarios

ur_quan_master — Sat, 10 May 2014 12:36:45 +0000

#2 esa es la actitud infantil y estúpida que nos costó una guerra civil. ¿no has visto lo que ha pasadoen Egipto o en Ukrania?
Curando el pueblo hace una revolución llegan los halcones y se quedan con el poder a sangre y fuego.
Estudia un poco de historia y madura.

» autor: ur_quan_master

#177 Rajoy ve un "gravísimo error" que el voto vaya a los minoritarios

--227452-- — Sat, 10 May 2014 12:34:24 +0000

A todos los que criticáis la abstención os preguntaría por qué preocupa tanto a los políticos:
www.meneame.net/story/pp-canete-arremete-contra-podemos (Una vez más, los conservadores centraron sus mensajes en la lucha contra la abstención )
Ya lo dije muchas veces,lo único que temen son las urnas vacías,votemos a quien votemos siempre gobernarán los mismos legitimados por nuestra participación en el juego.

» autor: --227452--

#176 Rajoy ve un "gravísimo error" que el voto vaya a los minoritarios

drnth — Sat, 10 May 2014 12:34:10 +0000

#54 No necesitan amañar nada. Una gran mayoría está convencida de que votar a partidos minoritarios es tirar el voto, y el resto de la gente hasta ahora no les ha preocupado, sobre todo porque son desencantados con la política que piensan que votar no vale para nada. A todo esto se añade la ley electoral que no favorece a las minorías.

Ahora están empezando a preocuparse un poco porque los partidos minoritarios empiezan a destacar, por eso sale Rajoy a recordarnos que seamos unos niños buenos y no hagamos tonterías. Creo que hay que tomar en serio las palabras de Rajoy y hacer siempre todo lo contrario de lo que diga, aunque en mi caso no iba a cambiar nada porque ya tengo decidido que voy a votar y que no será ni al PP ni al PSOE.

» autor: drnth

#175 Rajoy ve un "gravísimo error" que el voto vaya a los minoritarios

--380296-- — Sat, 10 May 2014 12:32:52 +0000

Todos los demás ciudadanos sentimos defraudarle... bueno no, que se.jo***

» autor: --380296--

#174 Rajoy ve un "gravísimo error" que el voto vaya a los minoritarios

FernandoSucre — Sat, 10 May 2014 12:31:51 +0000

Aunque nos provoque risa y estupor a partes iguales todo lo que diga el gobierno, hay otra gente a la que el mensaje llega y cala, Al fin y al cabo el mensaje ha sido diseñado para esa parte de la sociedad. Les debe funcionar porque d lo contrario no estarían gobernando.

» autor: FernandoSucre

#173 Rajoy ve un "gravísimo error" que el voto vaya a los minoritarios

inar — Sat, 10 May 2014 12:30:37 +0000

#73 Las abstenciones no se reparten. Las abstenciones lo que hacen es abaratar el costo que supone obtener un escaño.

Un ejemplo: Tenemos 1000 personas censadas y 10 escaños. Si votase el 100%, harían falta 100 votos para obtener un escaño. Pero si solo votasen el 50% (500 personas), para obtener un escaño serían necesario tan solo obtener 50 votos. Esto es la ley d'hont.

La abstención, por definición, supone no creer en el sistema y por ello no ir a votar.
Lo que se reparte es el voto blanco (dejar el sobre vacío), el cual va al partido ganador. El voto blanco significa que crees en el sistema pero te da igual quién salga elegido y te acoges a la mayoría.
El voto de protesta es el voto nulo (por ejemplo dos papeletas o un panfleto de telepizza). Pero es absurdo ya que se elimina y a la hora de repartir escaños se computa como si fuese abstención.

» autor: inar

#172 Rajoy ve un "gravísimo error" que el voto vaya a los minoritarios

eltiofilo — Sat, 10 May 2014 12:27:45 +0000

Atendiendo al experimento que hemos hecho en España durante los últimos 30 años, donde nos han gobernado más o menos lo mismo, Mariano tiene toda la razón: "no es momento de hacer experimentos".

» autor: eltiofilo

#171 Rajoy ve un "gravísimo error" que el voto vaya a los minoritarios

--334312-- — Sat, 10 May 2014 12:21:11 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --334312--

#170 Rajoy ve un "gravísimo error" que el voto vaya a los minoritarios

anxovm — Sat, 10 May 2014 12:20:06 +0000

yo veo un gravísimo error en que Rajoy exista.

» autor: anxovm

#169 Rajoy ve un "gravísimo error" que el voto vaya a los minoritarios

barruka — Sat, 10 May 2014 12:13:16 +0000

Estoy dudando si votar a EQUO - Primavera Europea o a PODEMOS. Creo que me voy a decantar por PODEMOS www.podemos.info

» autor: barruka

#168 Rajoy ve un "gravísimo error" que el voto vaya a los minoritarios

Al-Khwarizmi — Sat, 10 May 2014 12:06:27 +0000

#147: Yo tampoco voto a IU, es por poner el ejemplo que pusieron en posts anteriores. Hay 39 candidaturas a las que se puede votar.

» autor: Al-Khwarizmi

#167 Rajoy ve un "gravísimo error" que el voto vaya a los minoritarios

martingerz — Sat, 10 May 2014 12:06:26 +0000

#elvotoquelesduele seguidlo en twitter

» autor: martingerz

#166 Rajoy ve un "gravísimo error" que el voto vaya a los minoritarios

gabriel1gabri — Sat, 10 May 2014 12:04:27 +0000

La democracia está muerta hace mucho tiempo, y esta es la dictadura moderna, PP y PSOE nos repartimos la tarta con todo el descaro del mundo porque detrás nuestra y apoyandonos están los poderosos de España.

» autor: gabriel1gabri

#165 Rajoy ve un "gravísimo error" que el voto vaya a los minoritarios

imagosg — Sat, 10 May 2014 11:59:40 +0000

Por supuesto que es el PP quien busca la abstención. La abstención les favorece debido a su famosa ley Dhont. El PP tiene a 3-4 millones de feligreses que fichan "pase lo que pase". Ningún partido político tiene semejante cantera. Hay que votar a otros, porque ppsoe ya nos han robado bastante .#40

» autor: imagosg

#164 Rajoy ve un "gravísimo error" que el voto vaya a los minoritarios

--179407-- — Sat, 10 May 2014 11:58:26 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --179407--

#163 Rajoy ve un "gravísimo error" que el voto vaya a los minoritarios

--340921-- — Sat, 10 May 2014 11:57:02 +0000

el peor de los errores es que no estén todos en la carcel .. la Quinta del sobre deberia de estar toda entre rejas , pero la justicia es complice.

» autor: --340921--

#162 Rajoy ve un "gravísimo error" que el voto vaya a los minoritarios

--428847-- — Sat, 10 May 2014 11:56:45 +0000

El gran problema es que después de todo lo que está pasando,aún haya gente que vote al PPSOE. Sería para un estudio, ckmo mínimo sociológico.

» autor: --428847--

#161 Rajoy ve un "gravísimo error" que el voto vaya a los minoritarios

--340921-- — Sat, 10 May 2014 11:55:39 +0000

No tienen miedo .. tienen infinidad de enchufados que viven de esta gentuza , en Andalucia es total.

» autor: --340921--

#160 Rajoy ve un "gravísimo error" que el voto vaya a los minoritarios

antonnovas — Sat, 10 May 2014 11:52:20 +0000

Los sobres no son el problema.... Es el sistema

» autor: antonnovas

#159 Rajoy ve un "gravísimo error" que el voto vaya a los minoritarios

antonnovas — Sat, 10 May 2014 11:49:59 +0000

#2 What?

» autor: antonnovas

#158 Rajoy ve un "gravísimo error" que el voto vaya a los minoritarios

gwoeki — Sat, 10 May 2014 11:48:27 +0000

Yo iré a votar para poner mi granito de arena contra esta dictadura del bipartidismo y la corrupción, aunque viendo la desfachatez de esta gente, como se aferran al poder incluso cuando la sociedad está al tanto de sus delitos, cosa que en cualquier otro país europeo se traduciría en dimisiones o destituciones fulminantes, supongo que no consentirán el perderlas y manipularán lo que haga falta. Aún recuerdo cuando los inmigrantes muertos votaron a Fraga Iribarne y nadie fue a la carcel, aún cuando este acto constituye el mayor atentado contra un estado democrático. Pero bueno, yo creo que se deben emplear todas las vías pacíficas posibles para el cambio, así que votaré. El día que tengamos que pedir observadores internacionales para evitar la manipulación del sufragio universal supongo que las vías pacíficas se habrán terminado. Aunque hasta la fecha, realmente pienso que el PP y PSOE, esta casta corrupta, perros de un mismo amo, gobiernan gracias a la ignorancia del pueblo español, que es infinita.

» autor: gwoeki

#157 Rajoy ve un "gravísimo error" que el voto vaya a los minoritarios

--297311-- — Sat, 10 May 2014 11:47:16 +0000

#151 UCD se derrumbó y desapareció ¿Por qué no iba a derrumbarse el PP y desaparecer?

Aunque los cuadros de la UCD terminasen en el CDS y posteriormente en el PP. Existe un precedente.

» autor: --297311--

#156 Rajoy ve un "gravísimo error" que el voto vaya a los minoritarios

Frasier_Crane — Sat, 10 May 2014 11:45:14 +0000

Desgraciadamente, estos apuntan de nuevo a ganadores de las Elecciones, seguidos por el PSOE. El bipartidismo parece no moverse. Mientras, los minoritarios siguen siendo, unas elecciones más, minoritarios. ¿Miedo? ¿Cómo va Rajoy a tener miedo si haciendo todas las barbaridades que están haciendo en el PP y con todos los escándalos, pierden sólo un puñado de votos? Rajoy está encantado de la vida, y, desgraciadamente, tiene razones para ello, porque van a ganar las Europeas y muy probablemente también las próximas Generales. ¡Pero qué bobos y borregos somos en este país!

» autor: Frasier_Crane

#155 Rajoy ve un "gravísimo error" que el voto vaya a los minoritarios

--182033-- — Sat, 10 May 2014 11:43:03 +0000

#72 Nadie espera que, de repente, vaya a surgir una tercera fuerza política que supere, además, al PPSOE. Eso es muy complicado porque la mayoría del voto se reparte entre votantes que no conocen otra cosa. Por eso la financiación es fundamental: cuanto más dinero invertido en publicidad más votos. Lo que ocurre es que si los pocos, o muchos, que somos conscientes de esto tampoco usamos nuestro "poder" la situación no va a cambiar nunca. No existe ninguna campaña tan eficaz como el vecino de ascensor recomendándote un detergente. Es nuestra obligación convencer, uno a uno si es necesario, a los votantes del PPSOE para que voten a otros partidos y, a su vez, participen de esta cadena de "consciencia". También creo que la idea de "derrocar al sistema" es incorrecta: yo no quiero derrocar al sistema, yo quiero expulsar del sistema a los tiranos que se lo han apropiado.

Escribir mensajes en internet no es suficiente. Hay que promover un debate en la calle, en las panaderías, en los mercados, en las paradas de los autobuses... hay que retroalimentar la idea, una y otra vez, de que votar al PPSOE, los que mismos que han garantizado el pago de la deuda pública en la Constitución, es el mayor desastre que le puede pasar a este país y el fin de nuestra soberanía nacional en manos de la oligarquía financiera.

» autor: --182033--

#154 Rajoy ve un "gravísimo error" que el voto vaya a los minoritarios

dragonut — Sat, 10 May 2014 11:40:03 +0000

Que Rajoy sea presidente, eso si que es un gravísimo error!!

» autor: dragonut

#153 Rajoy ve un "gravísimo error" que el voto vaya a los minoritarios

elbascula — Sat, 10 May 2014 11:39:41 +0000

Dicen que donde las las toman a si que no te quejes

» autor: elbascula

#152 Rajoy ve un "gravísimo error" que el voto vaya a los minoritarios

GoDie — Sat, 10 May 2014 11:34:33 +0000

#137 Bueno lo lei por encima no se cuanto seran pajas mentales, invenciones de nombres o realidad, pero en el fondo coincido completamente, nosotros no pintamos nada y ellos tienen todo bien atado incluido a nosotros. Si el presidente del gobierno es una estupida marioneta nosotros no somos menos.

Y el voto lo dicho, vengan intentarlo, pero estáis jugando a su juego, un juego en el que ellos ponen y cambian las normas. Os dejan jugar a su juego por que no perdáis la esperanza, por que un pueblo sin esperanza no tiene nada que perder.

Pero no se va a ganar la partida jugando a su juego, con su tablero y sus normas.

» autor: GoDie

#151 Rajoy ve un "gravísimo error" que el voto vaya a los minoritarios

Pantuflos — Sat, 10 May 2014 11:33:04 +0000

#1 Lo dudo mucho, con la ley electoral actual es practicamente imposible que eso suceda. Por no contar a la legiones de fieles que les seguiran votando incluso si les mearan en la cara

» autor: Pantuflos

#150 Rajoy ve un "gravísimo error" que el voto vaya a los minoritarios

kanowins — Sat, 10 May 2014 11:32:20 +0000

Rajoy y su lógica inversa

» autor: kanowins

#149 Rajoy ve un "gravísimo error" que el voto vaya a los minoritarios

rook1 — Sat, 10 May 2014 11:24:34 +0000

Este personaje lo único que ve son sus cuentas bancarias.

» autor: rook1

#148 Rajoy ve un "gravísimo error" que el voto vaya a los minoritarios

--257642-- — Sat, 10 May 2014 11:24:13 +0000

Siempre la misma historia

» autor: --257642--

#147 Rajoy ve un "gravísimo error" que el voto vaya a los minoritarios

nepali — Sat, 10 May 2014 11:23:57 +0000

#145 el problema esta en que no veo a IU como una alternativa valida. Bonitas coaliciones han hecho en elecciones regionales con PPSOE. SI sumamos el tema sindical en el que supuestamente tienen su mayor fuerza y viendo lo que han hecho estos hasta ahora.....

» autor: nepali

#146 Rajoy ve un "gravísimo error" que el voto vaya a los minoritarios

Fustigador_ — Sat, 10 May 2014 11:23:43 +0000

#61 LA ABSTENCIÓN NO CUENTA. Aunque se abstuviera en 99% de la población, se utilizaría esa mínima cantidad de votos para calcular al ganador. Así que no, la abstención no cuenta para nada. Como tampoco cuenta el voto en blanco.

» autor: Fustigador_

#145 Rajoy ve un "gravísimo error" que el voto vaya a los minoritarios

Al-Khwarizmi — Sat, 10 May 2014 11:19:30 +0000

#68: Los escaños le cuestan más a IU que al PPSOE porque el sistema está diseñado para favorecer a los mayoritarios, sí. Pero si todos los abstencionistas votasen a IU (o a algún otro partido minoritario), ¡pasaría a ser mayoritario y por lo tanto favorecido!

Por muy mal diseñado que esté el sistema (que lo está y yo soy partidario de cambiarlo), el hecho es que el PP y el PSOE gobiernan porque sacan más votos que los demás, y si otro partido sacara más votos que ellos, gobernaría. Eso es así, los números están ahí, y punto pelota. Y los que os abstenéis contribuís al bipartidismo y compartís la culpa de que estemos como estamos con los votantes del PPSOE.

» autor: Al-Khwarizmi

#144 Rajoy ve un "gravísimo error" que el voto vaya a los minoritarios

--182033-- — Sat, 10 May 2014 11:19:03 +0000

#78 Eso díselo a Rajoy que con el mismo número de votos pasó de estar en la oposición a ganar con mayoría absoluta.

» autor: --182033--

#143 Rajoy ve un "gravísimo error" que el voto vaya a los minoritarios

--400142-- — Sat, 10 May 2014 11:18:08 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --400142--

#142 Rajoy ve un "gravísimo error" que el voto vaya a los minoritarios

--260573-- — Sat, 10 May 2014 11:17:13 +0000

#71 escaños en blanco. El que no quiera votar a nadie, que vote a escaños en blanco. Pero que vote.

» autor: --260573--

#141 Rajoy ve un "gravísimo error" que el voto vaya a los minoritarios

Socavador — Sat, 10 May 2014 11:15:12 +0000

#5 Fuuuurro!
Ese pensamiento es el que da la victoria al Ppsoe de calle. Gracias a eso es por lo que ganarán de nuevo las elecciones.

» autor: Socavador

#140 Rajoy ve un "gravísimo error" que el voto vaya a los minoritarios

Arzak_ — Sat, 10 May 2014 11:14:05 +0000

Rajoy tiene un "altísimo miedo" que el voto vaya a los minoritarios, y se acabe el festín.

» autor: Arzak_

#139 Rajoy ve un "gravísimo error" que el voto vaya a los minoritarios

--107247-- — Sat, 10 May 2014 11:13:39 +0000

Nooo! la voy a cagar! PODEMOS cometer errores enormes

» autor: --107247--

#138 Rajoy ve un "gravísimo error" que el voto vaya a los minoritarios

nepali — Sat, 10 May 2014 11:12:30 +0000

En las europeas cambia un poco el juego, por que no hay circunscripción minima.
En cualquier caso no deja de ser otra mandanga mas, se supone que somos europeos y votamos elecciones europeas ¿por que no podemos votar a un partido sueco, si nos sale de ....?

» autor: nepali

#137 Rajoy ve un "gravísimo error" que el voto vaya a los minoritarios

--297311-- — Sat, 10 May 2014 11:10:58 +0000

#126 Te recomiendo que leas este artículo:

Los temores del estado español y sus planes para la supervivencia del régimen

elblogdecremacatalana.blogspot.com.es/2013/06/los-temores-del-estado-e

Una mujer que estaba bien relacionada con las altas esferas del estado, comentaba en un foro hace varios años lo que está sucediendo ahora y ella dijo:

Mensaje de Casandra de 18 marzo 2009

En los próximos meses verán ustedes “caer más redes de corrupción” y en los noticiarios se hará hincapié en un “aumento de los crímenes violentos”. Son los estertores de un sistema que quieren transmitirnos como acabado, por envilecido y corrupto. Por supuesto, de la verdadera podredumbre nunca se dirá nada.

Cuando llegue el crack, lo más previsible que se instaure –incluso con clamorosa petición popular- un “pacto nacional”… y para lidiar con la monstruosa deuda, se entregue al país a los planes del FMI, o algún organismo similar. Los argentinos podrán ilustrarnos a la perfección sobre lo que ello supone.

Una dictadura militar sería impensable en Europa, pero un gobierno civil de transición con un fuerte componente autoritario y de recorte de derechos para mantener la paz social, es muy probable.

Hace poco hubo un titular muy curioso: La apuesta de Zapatero para las próximas elecciones: gobierno de coalición PP-PSOE

Leer más: La apuesta de Zapatero para las próximas elecciones: gobierno de coalición PP-PSOE - EcoDiario.es ecodiario.eleconomista.es/politica/noticias/5609694/03/14/La-apuesta-d

» autor: --297311--

#136 Rajoy ve un "gravísimo error" que el voto vaya a los minoritarios

--88270-- — Sat, 10 May 2014 11:09:32 +0000

Estas afirmaciones me reafirman en mi intención de votar a un partido que no sea el PPSOE.

» autor: --88270--

#135 Rajoy ve un "gravísimo error" que el voto vaya a los minoritarios

--182033-- — Sat, 10 May 2014 11:05:10 +0000

#47 Completamente de acuerdo, estas cosas llevan su tiempo. Estas Europeas las van a ganar el PPSOE, porque el sistema lo facilita, pero si votamos a largo plazo, si en vez de buscar la dieta milagrosa vamos creando una base de votantes alternativos cada vez seremos más, hasta alcanzar una masa crítica que dispare los votos de la oposición.

» autor: --182033--

#134 Rajoy ve un "gravísimo error" que el voto vaya a los minoritarios

listillo — Sat, 10 May 2014 11:03:47 +0000

Vaya demócrata de mierda está usted hecho señor Mariano.

» autor: listillo

#133 Rajoy ve un "gravísimo error" que el voto vaya a los minoritarios

--135533-- — Sat, 10 May 2014 11:03:17 +0000

#130

Si yo estoy contigo, pero votando además de luchando en la calle no pierdes nada.

Lo peor que te puede pasar es que todo se quede igual. Yo te apoyo en la lucha en las calles, solo te pido a cambio que me apoyes en la lucha en las urnas.

No es mucho pedir, solo 10minutos de un domingo.

» autor: --135533--

#132 Rajoy ve un "gravísimo error" que el voto vaya a los minoritarios

msgr81 — Sat, 10 May 2014 11:01:55 +0000

Algo está cambiando, nunca le habían tenido miedo a los partidos minoritarios.
Por otra parte, ¿qué sentido tiene un resultado con una abstención mayor a la participación?

» autor: msgr81

#131 Rajoy ve un "gravísimo error" que el voto vaya a los minoritarios

--135533-- — Sat, 10 May 2014 11:01:30 +0000

Están MUY cagaos.

Vamos que entre todos podemos!

» autor: --135533--

#130 Rajoy ve un "gravísimo error" que el voto vaya a los minoritarios

porwer — Sat, 10 May 2014 11:01:25 +0000

#87 , pues aquí en España se consiguieron las 8 horas con una huelga; sin votar se pueden conseguir cosas tan importantes como esa. La lucha está en la calle.

» autor: porwer

#129 Rajoy ve un "gravísimo error" que el voto vaya a los minoritarios

pitercio — Sat, 10 May 2014 10:59:49 +0000

"Hay quien piensa que esto no le afecta, que se puede votar a cualquiera y darle un pellizco a uno u otro partido. Es un gravísimo error"

"Hay quien piensa que esto no le afecta, que se puede votar a cualquiera y darle un pellizco a uno u otro partido. Es un gravísimo error"

"Hay quien piensa que esto no le afecta, que se puede votar a cualquiera y darle un pellizco a uno u otro partido. Es un gravísimo error"

El surrealismo está más vivo que nunca.

» autor: pitercio

#128 Rajoy ve un "gravísimo error" que el voto vaya a los minoritarios

JogeYawe — Sat, 10 May 2014 10:55:28 +0000

Gracias a la inteligencia de Rajoy ya sabéis exáctamente lo que tenéis que hacer para acabar con estos parásitos. Si él dice no, lo correcto tiene que ser sí.

¡Vota a partidos minoritarios! Aunque sólo sea por joder a estos impresentables...

» autor: JogeYawe

#127 Rajoy ve un "gravísimo error" que el voto vaya a los minoritarios

mprados — Sat, 10 May 2014 10:52:53 +0000

Que askete de rancios PPSOE

» autor: mprados

#126 Rajoy ve un "gravísimo error" que el voto vaya a los minoritarios

GoDie — Sat, 10 May 2014 10:52:39 +0000

#123 Si cambian las reglas lo harán de forma "suave" como la ultima vez, suficiente para tener el tablero a su favor pero no tirar las fichas, dar la ilusion de que tienes (el pueblo) posibilidad de mover las fichas.

Una dictadura no les interesa, son organizaciones criminales con una marioneta como cabeza visible que rotan, no es un déspota con poder. No lo haran por eso mismo que dices, una dictadura clara subleva a la gente, un gran engaño no.

Actualmente es una pelea dos grandes mafias y alguna que otra pequeña que busca su parte del pastel y subir escalones.

» autor: GoDie

#125 Rajoy ve un "gravísimo error" que el voto vaya a los minoritarios

albertiño12 — Sat, 10 May 2014 10:51:57 +0000

Relacionadas:

Arias Cañete: "Votar a los pequeños partidos en la UE no tiene ningún impacto; no hablaré de ellos nunca más"
www.meneame.net/story/arias-canete-votar-pequenos-partidos-ue-no-tiene

Sin embargo, no paran de defender el bipartidismo:

Cañete espera que el bipartidismo "tenga buena salud" porque ha funcionado "muy bien"
www.meneame.net/story/canete-espera-bipartidismo-tenga-buena-salud-por

Carlos Floriano (PP) dice que votar a partidos pequeños es desperdiciar el voto
www.meneame.net/story/carlos-floriano-pp-dice-votar-partidos-pequenos-

Moreno Bonilla entiende que "votar a partidos pequeños no sirve de nada en las europeas"
www.meneame.net/story/arias-canete-votar-pequenos-partidos-ue-no-tiene

Barreiro, portavoz del PP en el senado, estima que el fin del bipartidismo “no sería bueno para España”
www.meneame.net/story/barreiro-estima-fin-bipartidismo-no-seria-bueno-

» autor: albertiño12

#124 Rajoy ve un "gravísimo error" que el voto vaya a los minoritarios

Jagui — Sat, 10 May 2014 10:45:48 +0000

Baneadme o diré lo que pienso!!!!!

» autor: Jagui

#123 Rajoy ve un "gravísimo error" que el voto vaya a los minoritarios

--297311-- — Sat, 10 May 2014 10:41:03 +0000

#115 Exacto.

Y sería interesante que intentasen cambiar las reglas del juego cuando votásemos a otros. Si ellos quieren cambiar el sufragio universal y sustituirlo por una dictadura, existe la posibilidad de que el pueblo se niegue y se rebele contra el poder establecido.

Es mas, creo que España va camino de eso que tú dices.

» autor: --297311--

#122 Rajoy ve un "gravísimo error" que el voto vaya a los minoritarios

GoDie — Sat, 10 May 2014 10:40:25 +0000

#119 -> #115

» autor: GoDie

#121 Rajoy ve un "gravísimo error" que el voto vaya a los minoritarios

con — Sat, 10 May 2014 10:40:04 +0000

SI SE PUDIERA CAMBIAR EL SISTEMA VOTANDO, SERÍA ILEGAL

La única forma de CAMBIAR algo es la NO PARTICIPACIÓN CONSCIENTE, o sea, la ABSTENCIÓN.
¿Por qué? Porque si es "suficientemente" alta DESLEGITIMARÍA el resultado. No de una forma legal, es verdad..., sería legal, pero no LEGÍTIMO. El que en las elecciones nacionales hubiera una altísima abstención sería la única manera de forzar un cambio en nuestra inmoral ley electoral. No quiere decir esto que los políticos, inmorales también que tenemos en España, hicieran algo al respecto, pero al menos no seríamos CÓMPLICES de este juego sucio.
Nos comen la cabeza a diario con lo "antidemocrático" de no ir a votar, porque tiene mas miedo que vergüenza a perder este poder que vez tras vez, les otorgamos siendo buenos ciudadanos... Si queréis dejaros engañar..

» autor: con

#120 Rajoy ve un "gravísimo error" que el voto vaya a los minoritarios

--233533-- — Sat, 10 May 2014 10:39:48 +0000

Por lo menos ha dicho lo que de verdad piensa, cosa rara en un político. Total si hubiese dicho lo contrario ya sabíamos que es mentira. En resumen, nuestro presidente es patético.

» autor: --233533--

#119 Rajoy ve un "gravísimo error" que el voto vaya a los minoritarios

--297311-- — Sat, 10 May 2014 10:37:48 +0000

#72 Es importante que se oiga nuestra voz a pesar de todo. Y es lo que hace el partido xenófobo y euroescéptico británico UKIP, que se presenta a las elecciones europeas y se sitúa como favorito en las encuestas mientras el primer ministro británico David Cameron del Partido Conservador se tira de los pelos y pide no votar al UKIP. Obsérvese que David Cameron no pide a los electores británicos que no voten a su rival tradicional El Partido Laborista.

Analiza las coincidencias entre el discurso del presidente de España Mariano Rajoy y el primer ministro del Reino Unido David Cameron.

Yo saco como conclusión que votar en masa a un partido político que no sean los tradicionales (están controlados por la elite económica) les dolería y mucho si lograsen el poder ni te cuento. No se destruiría el sistema de inmediato pero le causaría serios contratiempos para asimilar el fenómeno y podría ser el inicio del cambio.

» autor: --297311--

#118 Rajoy ve un "gravísimo error" que el voto vaya a los minoritarios

heyjoe — Sat, 10 May 2014 10:37:33 +0000

Personalmente voy a votar el 25, pero tampoco entiendo ese odio a la abstención que tenéis algunos. La abstención activa no la considero inutil, de hecho no sería la primera vez que una gran abstención invalida unos resultados o deja en evidencia al partido ganador frente a la comunidad internacional y promueve un cambio.

» autor: heyjoe

#117 Rajoy ve un "gravísimo error" que el voto vaya a los minoritarios

Suikoden — Sat, 10 May 2014 10:37:00 +0000

De A o de B, y todo bien mascadito, los de A tienen que estar en contra de B y viceversa. B se mete con A y se tiene uno que posicionar y etcetc. Cansinos históricos. Aunque a Rajoy le preocupa más bien la fuga de votos a los que ofrecen su misma mercancia.

» autor: Suikoden

#116 Rajoy ve un "gravísimo error" que el voto vaya a los minoritarios

danmaster — Sat, 10 May 2014 10:36:42 +0000

#4 Totalmente de acuerdo. De bipartidismo nada. Son lo mismo con distinto nombre.

» autor: danmaster

#115 Rajoy ve un "gravísimo error" que el voto vaya a los minoritarios

GoDie — Sat, 10 May 2014 10:36:39 +0000

#100 El día que nuestro voto sea un peligro para ellos cambiaran las reglas de SU DEMOCRACIA.

Ya las han maquillado un poco, pero pueden hacer mucho más y aun tener a la gente creyendo que su voto cuenta.

» autor: GoDie

#114 Rajoy ve un "gravísimo error" que el voto vaya a los minoritarios

JuaRoAl — Sat, 10 May 2014 10:35:18 +0000

Yo solo digo:

» autor: JuaRoAl

#113 Rajoy ve un "gravísimo error" que el voto vaya a los minoritarios

RobinWood7 — Sat, 10 May 2014 10:33:58 +0000

Entonces es bueno. Este tío es garantía de algo.

» autor: RobinWood7

#112 Rajoy ve un "gravísimo error" que el voto vaya a los minoritarios

PussyLover — Sat, 10 May 2014 10:32:13 +0000

El error sois la chusma política que ha gobernado todos estos años. #nolesvotes ni PP, ni PSOE ni CiU.

Ojalá os quedéis todos en paro próximamente panda de desgraciados. Que ganas tengo de ver si en las próximas Generales la gente ha abierto los ojos y deja de lado un poco el fútbol para preocuparse de que no les den tanto por culo sin vaselina como han hecho estos últimos años.

» autor: PussyLover

#111 Rajoy ve un "gravísimo error" que el voto vaya a los minoritarios

FrCeb — Sat, 10 May 2014 10:30:09 +0000

y tanto, tenemos que ponernos las pilas desde meneame para favorecer el PPSOISMO, ya ultimamente se ven noticias criticando partidos minoritarios, tienen que aparecer mas y asi colaborar con el PPSOISMO. Seamos solidarios.

» autor: FrCeb

#110 Rajoy ve un "gravísimo error" que el voto vaya a los minoritarios

Sh0ni0 — Sat, 10 May 2014 10:25:52 +0000

A los que no queréis votar a nadie tenéis la opción de Escaños en Blanco. Informaros un poco www.escanos.org . Si crees que no te representan puedes dejárselo claro.

» autor: Sh0ni0

#109 Rajoy ve un "gravísimo error" que el voto vaya a los minoritarios

Ruben86 — Sat, 10 May 2014 10:24:00 +0000

Que no se preocupen que las encuestas dicen que va a ganar el PP. Al final es verdad que nos merecemos todo lo que nos pasa, y aún nos pasa poco.

» autor: Ruben86

#108 Rajoy ve un "gravísimo error" que el voto vaya a los minoritarios

Quel — Sat, 10 May 2014 10:23:02 +0000

#5 Citando a no se quien; Puedes pasar de la política, pero la política no va a pasar de ti.

» autor: Quel

#107 Rajoy ve un "gravísimo error" que el voto vaya a los minoritarios

emaiok — Sat, 10 May 2014 10:16:46 +0000

Con este discurso que tienen esta claro que lo que hay que votar es el voto que mas les duele @votoquelesduele

» autor: emaiok

#106 Rajoy ve un "gravísimo error" que el voto vaya a los minoritarios

--162073-- — Sat, 10 May 2014 10:14:11 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --162073--

#105 Rajoy ve un "gravísimo error" que el voto vaya a los minoritarios

Paisos_Catalans — Sat, 10 May 2014 10:13:07 +0000

#2 #3 y no ir a votar, es el peor error si lo que queremos es derrocar el sistema. solo podremos derrocarlo desde dentro pacíficamente o desde fuera a sangre y fuego.

» autor: Paisos_Catalans

#104 Rajoy ve un "gravísimo error" que el voto vaya a los minoritarios

--396026-- — Sat, 10 May 2014 10:13:07 +0000

#5 La gente que os vanagloriáis de no votar ¿hacéis alguna cosa para cambiar el sistema si no estáis a gusto con lo que hay? Porque hasta ahora la gente que conozco así se queja luego mucho en conversaciones de barra de bar pero a la hora de la verdad son el fiel reflejo de la sumisión y la resignación.

» autor: --396026--

#103 Rajoy ve un "gravísimo error" que el voto vaya a los minoritarios

--427046-- — Sat, 10 May 2014 10:12:11 +0000

#101 sí, no es la mejor imagen. Había una mejor explicada pero no la he encontrado.

» autor: --427046--

#102 Rajoy ve un "gravísimo error" que el voto vaya a los minoritarios

DeCastro — Sat, 10 May 2014 10:11:05 +0000

El PP es muy considerado. Siempre nos dice que no hagamos exactamente lo que debemos hacer.

» autor: DeCastro

#101 Rajoy ve un "gravísimo error" que el voto vaya a los minoritarios

Autarca — Sat, 10 May 2014 10:10:11 +0000

#86 No, que en la imagen que mandas pone que la abstención "únicamente es el acto de no votar" y que no afecta.

Es incluso peor, tiene un cierto carácter de aceptación del resultado y encima afecta, aunque negativanente.

» autor: Autarca

#100 Rajoy ve un "gravísimo error" que el voto vaya a los minoritarios

--392539-- — Sat, 10 May 2014 10:08:53 +0000

#72 No nos engañamos xo hay q votar. Llegará un dia q se acabe de una forma u otra.Lo q esta claro es q cada vez mas gente se va dando cuenta de q los dos partidos políticos PP y PSOE son unos corruptos y UPYD e IU lo permiten.Todos se reparten el pastel llamado España.

» autor: --392539--

#99 Rajoy ve un "gravísimo error" que el voto vaya a los minoritarios

Cabre13 — Sat, 10 May 2014 10:07:27 +0000

#78 Me ha gustado mucho que en otro comentario te he visto decir "SI VOTAR SIRVIESE PARA ALGO ESTARÍA ESTARÍA PROHIBIDO". ¿A ver tú has estudiado historia? ¿Tú sabes la cantidad de huelgas, manifestaciones, revueltas y muertos ha habido en este país (y en todos los demás) para que ahora tengamos derecho a votar?
Un montón de gente más lista que tú y que yo ha hecho partidos, sindicatos, asociaciones; todo para organizarse y quitarle poder a los poderosos y ahora llegas tú y dices "es todo mentira, yo paso de participar y los que participáis sois cómplices del régimen".
Franco estaría encantado con gente como tú, gente que diría "Franco es lo peor, pero no voy a ayudar a nadie a luchar contra Franco porque harán lo mismo que él".

» autor: Cabre13

#98 Rajoy ve un "gravísimo error" que el voto vaya a los minoritarios

Natsu — Sat, 10 May 2014 10:04:03 +0000

#10: Con razón no votas... No todo el mundo sería como tú.

» autor: Natsu

#97 Rajoy ve un "gravísimo error" que el voto vaya a los minoritarios

Bombtrack — Sat, 10 May 2014 10:03:36 +0000

Que un retarded como él sea presidente del gobierno si que es un gravísimo error.

» autor: Bombtrack

#96 Rajoy ve un "gravísimo error" que el voto vaya a los minoritarios

Penetrator — Sat, 10 May 2014 10:00:14 +0000

#10 Es posible que lo que voy a decirte te suponga un duro shock, pero... ¡hay partidos que precisamente defienden eso que tú dices! ¿No es asombroso? Puedes hacer dos cosas: no votarles, en cuyo caso todo seguirá exactamente igual, o votarles. Si les votas y pierden, todo sigue igual. Si les votas y ganan, pueden pasar dos cosas: que no cumplan lo prometido, en cuyo caso todo seguirá igual, o que sí lo hagan, en cuyo caso habremos ganado todos.

¿Qué prefieres? ¿Quedarte en casa para garantizar que todo siga igual y así poder seguir quejándote de lo igual que sigue todo? ¿O aprovechar la oportunidad, por pequeña que sea, de cambiar las cosas? Yo lo tengo muy claro. Como bien dice #6, votar no supone un gran esfuerzo, y es compatible con hacer otras cosas. Teniendo en cuenta que lo peor que puede pasar es que nos quedemos igual, ¿por qué no intentarlo? No vas a perder nada por hacerlo.

» autor: Penetrator

#95 Rajoy ve un "gravísimo error" que el voto vaya a los minoritarios

Spartan67 — Sat, 10 May 2014 10:00:06 +0000

Coño, pues claro, también creen que es un gravísimo error que los pobres dejen de serlo. Si esta claro que nos toman por idiotas.

» autor: Spartan67

#94 Rajoy ve un "gravísimo error" que el voto vaya a los minoritarios

--129682-- — Sat, 10 May 2014 09:59:41 +0000

jajajajajajaajjajajjjjjajajajajaa

» autor: --129682--

#93 Rajoy ve un "gravísimo error" que el voto vaya a los minoritarios

Sh0ni0 — Sat, 10 May 2014 09:58:44 +0000

Las trampas de la ley electoral.

m.youtube.com/watch?v=ecpOrWqtp6g

» autor: Sh0ni0

#92 Rajoy ve un "gravísimo error" que el voto vaya a los minoritarios

Autarca — Sat, 10 May 2014 09:58:24 +0000

#68 Eso no se aplica en la Europeas.

Vota en las europeas!!!

» autor: Autarca

#91 Rajoy ve un "gravísimo error" que el voto vaya a los minoritarios

--109235-- — Sat, 10 May 2014 09:58:05 +0000

#2 Mas que el sistema, el problema son la pandilla de chorizos que nos gobiernan.

» autor: --109235--

#90 Rajoy ve un "gravísimo error" que el voto vaya a los minoritarios

AIter — Sat, 10 May 2014 09:56:13 +0000

La gente que anima a la gente con conciencia a no votar, ¿no serán del PPSOE que les interesa eso precisamente? Ellos con que voten los abuelos que sólo conocen el PPSOE, tan contentos en su cortijo.

» autor: AIter

#89 Rajoy ve un "gravísimo error" que el voto vaya a los minoritarios

Naiyeel — Sat, 10 May 2014 09:55:09 +0000

A mi me parece mas grave ganar unas elecciones prometiendo y prometiendo, para luego hacer todo lo contrario de lo prometido, si cualquiera de nosotros hiciéramos en nuestro trabajo eso mismo a ver cuanto tiempo iban a tardar en darnos la patada.

» autor: Naiyeel

#88 Rajoy ve un "gravísimo error" que el voto vaya a los minoritarios

StuartMcNight — Sat, 10 May 2014 09:54:17 +0000

#78 repasa las elecciones de los ultimos 30 años y luego sime que los escañoa valen lo mismo para todos. sinpuedes

No, no valen lo mismo y ya te he explicado porque. Pero tu hablabas del caso en que toda la oposición + abstención votaran al mismo partido. Y en ese caso, las diferencias se reducirían al minimo. Y casi con toda seguridad, el hipotetico partido que tendría el 50% de los votos necesitaría menos votos que el PPSOE por escaño.

luego explica por que equo se quedo sin diputado con mas de 300m votos.

Por lo mismo que IU. Porque con esos 300m votos NO LLEGARON en ninguna circunscripción al minimo necesario para obtener representación.

la explicacion me da igual yo te hablo de la realidad,

Es decir... que pides la explicación pero te da igual. Porque tu en realidad no quieres entender nada, tu lo que quieres es seguir tomando decisiones basadas en tus propias MENTIRAS que te has terminado creyendo.

el sistema y el reparto no son justos y mucho menos democratico.

Totalmente de acuerdo. Pero aún así, en el ejemplo que TU mismo ponías, el PPSOE no ganaría las elecciones.

que no. que se reparten los escaños entre votoa emitidos. la abstencion no cuenta. lo que se reparte son Votos, ya sean nulos o en blanco. pero si no votas no influyes en nada. que pesaos....

Y aunque este no va para mi, te respondo igual. Se reparten los escaños entre los votos emitidos. Como el ejemplo que te he puesto no te vale. Te lo simplificaré exagerando:

Hay 100 votantes en total.

Escenario 1:

Al partido A le votan 31
Al partido B le votan 15
Al partido C le votan 15
Se abstienen 39.

El partido A tiene mayoría absoluta con más de un 50% de los votos emitidos.

Escenario 1:

Al partido A le votan 31
Al partido B le votan 15
Al partido C le votan 15
Al partido de la abstención le votan 39.

Con el MISMO numero de votos que antes el partido A NO GANA las elecciones con tan solo un 31% de los votos. Las gana el partido por la abstención. Y el partido AB ni siquiera puede formar gobierno.

TACHÁN!!! El PPSOE te agradece eternamente tu abstención.

» autor: StuartMcNight

#87 Rajoy ve un "gravísimo error" que el voto vaya a los minoritarios

--413427-- — Sat, 10 May 2014 09:53:57 +0000

#76 Aguantando la respiración y negándose a hablar es aún más difícil.

Estoy de acuerdo con que votando las posibilidades son remotas, de uno entre un millón.
Pero es que no votando es sencilla y llanamente del todo imposible.

» autor: --413427--

#86 Rajoy ve un "gravísimo error" que el voto vaya a los minoritarios

--427046-- — Sat, 10 May 2014 09:52:54 +0000

#85 y dar por bueno lo que salga a efectos prácticos es ayudar al bipartidismo. ¿O crees que "lo que salga" va a ser otra cosa?

» autor: --427046--

#85 Rajoy ve un "gravísimo error" que el voto vaya a los minoritarios

Autarca — Sat, 10 May 2014 09:50:47 +0000

#70 Negativo, abstenerse significa que das por bueno lo que salga.

» autor: Autarca

#84 Rajoy ve un "gravísimo error" que el voto vaya a los minoritarios

Cabre13 — Sat, 10 May 2014 09:49:59 +0000

#78 Parece que estás intentando engañar a la gente con mentiras. Primero la gran mentira de "no perjudico a nadie no votando", "A IU le cuesta más votos conseguir escaños", "Lo que se reparten son votos"...

A ver, esto es muy básico.
Lo que se reparten son votos. Si tú no votas tu opinión no cuenta. El PPSOE tiene votantes fijos, especialmente el PP tiene casi 10 millones de personas que le votan haga lo que haga, el PSOE debe rondar ahora los 5 millones de votantes.
Si en las próximas elecciones municipales y generales nadie votase más que esos 15 millones tendríamos el parlamento lleno al 100% de diputados del PPSOE sin ninguna oposición parlamentaria, ni en los ayuntamientos.
¿Entiendes? Un ayuntamiento podría estar lleno de gente del PPSOE si todos pensásemos como tú.
"Pero no afecto si no voto". Pues claro que no afectas si no votas. El PPSOE gana por mayoría absoluta porque nadie vota a otra opción y encima los abstencionistas decís "no es culpa mía".

PS: eso que dices de que los escaños no valen lo mismo para todos es porque los escaños se dividen por circunscripciones, es decir, por cada circunscripción un escaño. Si a un partido le votan mucho pero no gana en ninguna circunscripción esos votos se quedan ahí pero no gana escaños.
Así que no es "no valen lo mismo", es la forma en que se reparten.

» autor: Cabre13

#83 Rajoy ve un "gravísimo error" que el voto vaya a los minoritarios

manuelmace — Sat, 10 May 2014 09:46:04 +0000

Como no nos voteis las consecuencias serán funestas!! Buuuuuhh!!

Pero llega un punto en que la gente cree que un mono borracho lo haria mejor.

» autor: manuelmace

#82 Rajoy ve un "gravísimo error" que el voto vaya a los minoritarios

Fantas — Sat, 10 May 2014 09:45:32 +0000

Cuantas más veces diga este personaje que es un error, más convencido estoy de que es todo un acierto votar, a quien sea pero votar (excepto a PP y PSOE) por descontado.

» autor: Fantas

#81 Rajoy ve un "gravísimo error" que el voto vaya a los minoritarios

Fernando_x — Sat, 10 May 2014 09:44:07 +0000

#38 Las partes proporcionales de escaños que deberían adjudicarse a los votos no emitidos, es decir, abstenciones, se reparten entre los más votados. Informate antes de decir que no cuenta ni se reparte, que quedas como un ignorante y te llevas negativos por difundir una mentira:

Imaginate 3 hermanos que se reparten una pizza. Lógicamente toca a un tercio para cada uno. Pero un dia uno de ellos dice que se ha puesto a dieta y no quiere. ¿cuanto le toca a sus hermanos? ¿siguen teniendo un tercio, o más bien se quedan con un medio cada uno? SI que se reparte entre los demás lo que le tocaba a los que se abstienen.

» autor: Fernando_x

#80 Rajoy ve un "gravísimo error" que el voto vaya a los minoritarios

--216833-- — Sat, 10 May 2014 09:43:07 +0000

#62 @iNauta, déjame hacer una matización complementaria a eso que dices:

La forma en que se "rellena" el parlamento sólo depende de las proporciones entre votos directos a partidos políticos, sin importar las abstenciones, ni los votos nulos ni los votos en blanco.

Te lo pongo con un ejemplo muy sencillo: si el partido A ha obtenido doble votos que el partido B, entonces el partido A conseguirá doble escaños parlamentarios que el partido B, no importa cuánto haya sido el porcentaje de abstención, no importa cuánto haya sido el porcentaje de votos nulos, no importa cuánto haya sido el porcentaje de votos en blanco, y no importa cuánto haya sido el porcentaje de gente que haya votado a A o a B.

Piensa que para calcularse cuántos escaños se reparten a los partidos, se ponen los votos recibidos por cada partido en una matriz o tabla cuadriculada, para aplicarse el método D'Hondt. Cuando se hace esto, se escriben en la cuadrícula los votos recibidos por cada partido sin tenerse para nada en cuenta cuánta gente se ha abstenido, cuánta gente ha votado nulo o cuánta gente ha votado en blanco; las cifras de votos recibidos se escriben igual y se emplean igual y sin cambios, en la tabla, para calcularse los escaños.

Desde este punto de vista, las abstenciones, los votos nulos y los votos en blanco no importan a la hora de repartirse escaños: para repartirse escaños sólo importan las proporciones entre las cantidades de votos recibidas por los diferentes partidos. Así, si un partido recibe doble votos que otro, entonces dicho partido recibe doble escaños parlamentarios que el otro, no importa por ejemplo cuánta gente se haya abstenido.

Los votos en blanco sólo se usan para eliminar a partidos por debajo del 3% del total de votos (esta es la única finalidad para la que se utilizan los votos en blanco: para descartar partidos minoritarios). Desde este punto de vista, beneficia más a los partidos minoritarios no votar, que votar en blanco.

También es verdad que la abstención, de todas formas, es mala, tal y como tú dices: primero porque si nadie vota, entonces no hay parlamento; y segundo porque si vota poca gente, entonces el parlamento de todo el país queda en manos sólo de unos pocos votantes, y además, gracias a esto, los partidos más votados pueden obtener mayorías absolutas o mayorías cualificadas en el arco parlamentario que, en realidad, no deberían corresponderles, si la abstención ha sido muy alta.

» autor: --216833--

#79 Rajoy ve un "gravísimo error" que el voto vaya a los minoritarios

--178988-- — Sat, 10 May 2014 09:41:31 +0000

#0 He votado la noticia como irrelevante, simplemente porque me parece obvio que hagan campaña contra el voto inteligente. No obstante, admito haberlo hecho sabiendo que iba a llegar a portada.
Aparte, me duele menear declaraciones de este pánfilo.

» autor: --178988--

#78 Rajoy ve un "gravísimo error" que el voto vaya a los minoritarios

--21146-- — Sat, 10 May 2014 09:40:22 +0000

#73 que no. que se reparten los escaños entre votoa emitidos. la abstencion no cuenta. lo que se reparte son Votos, ya sean nulos o en blanco. pero si no votas no influyes en nada. que pesaos....

#77 repasa las elecciones de los ultimos 30 años y luego sime que los escaños valen lo mismo para todos. si puedes. luego explica por que equo se quedo sin diputado con mas de 300m votos. la explicacion me da igual yo te hablo de la realidad, el sistema y el reparto no son justos y mucho menos democratico.

» autor: --21146--

#77 Rajoy ve un "gravísimo error" que el voto vaya a los minoritarios

StuartMcNight — Sat, 10 May 2014 09:39:00 +0000

#68 Tipico comentario del que primero ha demostrado no saber sumar y ahora ha demostrado no entender nada.

Los votos al PPSOE no le cuestan menos votos a IU porque sí. Le cuestan menos votos que a IU o a otros partidos porque hay un minimo de porcentaje de los votos en cada circuscripción para poder acceder al reparto. Y como IU se presenta por casi todas (o todas) tiene más votos totales que partidos regionales pero más repartidos sin llegar al minimo.

Si IU o el partido de Carmen de Mairena tuvieran 18 millones de votos llegarían al minimo en practicamente todas las circunscripciones y por tanto la chorrada de que "a IU le cuestan más los votos" no se cumpliría.

¿Sigues sin entender lo bobo de tus mensajes?

» autor: StuartMcNight

#76 Rajoy ve un "gravísimo error" que el voto vaya a los minoritarios

Endor_Fino — Sat, 10 May 2014 09:37:51 +0000

Generalmente es difícil derrocar un sistema por no decir imposible utilizando sus propios mecanismos (los cuales están siempre diseñado para autoperpetuarse).

» autor: Endor_Fino

#75 Rajoy ve un "gravísimo error" que el voto vaya a los minoritarios

AIter — Sat, 10 May 2014 09:37:42 +0000

Me ha animado a ir a votar. A un partido minoritario, por supuesto.

» autor: AIter

#74 Rajoy ve un "gravísimo error" que el voto vaya a los minoritarios

Autarca — Sat, 10 May 2014 09:37:37 +0000

#11 Perdona, si todos los abstencionistas mas la oposición votan algo distinto del PPSOE el PPSOE no gana, eso es matematico, el bipartidismo mas que diseño es sobre todo marketing.

"ya no os hablo de lo que supone votar en un sistema no democratico" Esto directamente es falso. En España el voto es libre, secreto, tienes un chorron de partidos que elegir, el recuento es fiable, etc. Si el sistema español no es democrático la democracia no existe en la tierra.

"el voto no obliga a nada a los partidos (pueden hacer lo contrario a lo que os prometen sin que podais evitarlo)" Es cierto, pero en esta puta vida no hay garantías en prácticamente nada, y al final no te quedan mas cojones que confiar en alguien. Si te la juega no le votas mas y punto, que es lo contrario de lo que se hace en España con los grandes, que por mucho que nos la jueguen la gente vuelve a votarles.

"y por cierto. como sigais diciendo que la abstencion cuenta me tiro de un puente" La abstención no cuenta, pero afecta. Afecta encima de la forma contraria a la que pretenden muchos abstencionistas, que se piensan que es un voto de castigo al PPSOE, y es justo al revés.

» autor: Autarca

#73 Rajoy ve un "gravísimo error" que el voto vaya a los minoritarios

--347067-- — Sat, 10 May 2014 09:37:20 +0000

#11 mirate la ley D'hont y luego nos cuentas. con el sistema electoral actual las abstenciones se reparten entre los partidos mas votados. pero tu nada, a tu rollo...

» autor: --347067--

#72 Rajoy ve un "gravísimo error" que el voto vaya a los minoritarios

GoDie — Sat, 10 May 2014 09:36:58 +0000

#1 El único miedo el cuerpo que tiene es no tener la absoluta o como mucho perder contra el PSOE.

Os vais a llevar un varapalo todos los que creéis que es posible acabar con el bipartidismo.

La sociedad esta amaestrada, y el control de masas es un ciencia ya dominada para estas dos organizaciones mafiosas, y la única duda que hay es si ganara el PP o el PSOE. No os engañéis.

#76 +1

» autor: GoDie

#71 Rajoy ve un "gravísimo error" que el voto vaya a los minoritarios

mperdut — Sat, 10 May 2014 09:36:38 +0000

Yo lo que creo es que hay que votar y el que no encuentre a quien pues mejor que voto en blanco es voto nulo.

» autor: mperdut

#70 Rajoy ve un "gravísimo error" que el voto vaya a los minoritarios

--427046-- — Sat, 10 May 2014 09:35:45 +0000

#48 ya, pero si no votas en realidad estás ayudando al bipartidismo, por lo que al hacer proselitismo del no votar, lo que estás haciendo es campaña por esos a los que pretendes criticar.

¡Y gratis!

» autor: --427046--

#69 Rajoy ve un "gravísimo error" que el voto vaya a los minoritarios

Palmwydd — Sat, 10 May 2014 09:33:39 +0000

'Locura es hacer lo mismo una y otra vez y esperar resultados diferentes'. A. Einstein. Pues eso, si se vota otra vez PPSOE ya sabemos cual va a ser el resultado. ¿Dónde está entonces el gravísimo error?

» autor: Palmwydd

#68 Rajoy ve un "gravísimo error" que el voto vaya a los minoritarios

--21146-- — Sat, 10 May 2014 09:31:42 +0000

#61 jajajaj no amigo. el reparto no es equitativo. un diputado no cuesta los mismos votos a todos los partidos..... al ppsoe un diputado son entre 80m y 100votos, para iu son mas de 200m votos.

¿sigues sin ver la trampa?

» autor: --21146--

#67 Rajoy ve un "gravísimo error" que el voto vaya a los minoritarios

mperdut — Sat, 10 May 2014 09:31:21 +0000

Si Rajoy lo ve como un grave error es que ese es el camino correcto, votar a cualquiera menos al PPSOE incluida la marca blanca del PSOE, es decir, IU.

» autor: mperdut

#66 Rajoy ve un "gravísimo error" que el voto vaya a los minoritarios

Victor_Martinez — Sat, 10 May 2014 09:30:57 +0000

#6 tu enemigo más fuerte, con el que llevas años y años enfrentándote y siempre te gana de palizón, se enfrenta a una elecciones que mucho o poco pueden erosionar su fuerza.

Por tanto es de pocas miras no usar ese arma.
Al enemigo se le gana por

a) estar mejor preparado que él. Lo cual la izquierda, según mi experiencia, no lo lleva muy bien, porque a ir a la asamblea a soltarla va relativamente mucha gente, pero cuando a esa gente le dices que después de soltarla se tiene que comprometer y hacer lo que a propuesto, o organizas jorandas de formación van los 3 de siempre. Yo llevo más de 20 años militando en y vamos, de momento no creo tener motivos para que en general se pueda decir que existe una mejoría en la calidad organizativa de hace 20 años a ahora.

b) quitarle alianzas, si tu enemigo pierde sus aliados, pierde mucha fuerza. El parlamento son aliados, y es dinero que refuerza su posición y contactos que también la refuerzan su posición.

así que votar es útil. Te hace perder 5 minutos, y a cambio posibilita un escenario nuevo con el que lidiar. Un escenario en el que tu enemigo se ve ni que sea un poco debilitado, lo cúal ya es mucho más de lo que llevamos haciendo los movimientos sociales en 20 años.

Si me aseguras que mañana los barrios se van a llenar a asambleas populares superconvencidas podría cambiar de parecer, pero vamos que lo dudo mucho. En nuestro barrio somos 10 personas y hemos hecho en 3 años de 15m más de 100 acciones, charlas, ... y seguimos siendo los mismos. Al principio como el 15m aparecía en la tv pues venía alguna gente más, pero ahora más solos que la luna, pues eso. Yo no dejo de hacer política de base por ir a votar.

» autor: Victor_Martinez

#65 Rajoy ve un "gravísimo error" que el voto vaya a los minoritarios

xtasis501 — Sat, 10 May 2014 09:29:48 +0000

Pedazo cabrón hijo de la grandísima prostituta, este ve que se le va a acabar el chollo, a esta escoria de persona, a este despojo humano jamás le ha importado la democracia, ni su país, ni le ha importado nadie que no sea sí mismo y llenarse los bolsillos

» autor: xtasis501

#64 Rajoy ve un "gravísimo error" que el voto vaya a los minoritarios

--216833-- — Sat, 10 May 2014 09:29:08 +0000

Yo sólo sugiero una cosa a los que se proponen no votar:

Si de verdad estáis pensando no votar, entonces ya no os importa ir al listado global de partidos políticos españoles votables ( es.wikipedia.org/wiki/Registro_de_Partidos_Pol%C3%ADticos ), y votar a algún partido minoritario y desconocido, el que más os guste.

¿Qué ganamos con esto? Aumentamos las posibilidades de que el parlamento (sea el europeo, sea el español, sea el que sea) se fragmente y se divida más ideológicamente ("divide y vencerás", decían los griegos; rajoy recomendando que no votemos a minoritarios es la prueba de que los griegos tenían razón). Al fragmentarse el parlamento ideológicamente, las políticas gubernamentales estarán menos al servicio de intereses particulares y partidistas, y estarán más al servicio del interés general.

Total, si aznar pudo gobernar, entonces Pocoyó también puede hacerlo, y cualquier ciudadano estará cualificado para entrar en el gobierno. Y estoy por apostar que en la lista de partidos políticos desconocidos debe haber gente bastante cualificada y votable.

» autor: --216833--

#63 Rajoy ve un "gravísimo error" que el voto vaya a los minoritarios

Dasoman — Sat, 10 May 2014 09:28:14 +0000

#54 El único no, pero sí que sois pocos. Que haya mesas electorales en las que se produce algún pucherazo, es posible (en lugares pequeños sin interventores). Que se usan ciertas prácticas "poco éticas" (como acompañar a jubilados a que voten de forma dirigida y similares), también.

Ahora, de ahí a "amañar" unas elecciones de forma completa, no, es imposible. Entre otras cosas porque los resultados de cada mesa electoral son públicos y el recuento de las mismas también, lo cual significa que cualquiera puede ir a un recuento de una mesa, ver los resultados y luego comprobar que se han transcrito correctamente en Internet. De hecho, es lo que hacen los interventores de los partidos en las elecciones. Yo fui vocal de mesa en las últimas autonómicas y también lo hice, por curiosidad. Cero errores.

» autor: Dasoman

#62 Rajoy ve un "gravísimo error" que el voto vaya a los minoritarios

--324579-- — Sat, 10 May 2014 09:27:05 +0000

#38 Tu abstención ayuda a los partidos mayoritarios. Da igual que digas "yo tengo la conciencia tranquila", si nos haces cargar a los demás con las consecuencias no haces nada bueno.

Puestos a abstenerse, la forma más inteligente debe ser votar al partido blanco, que dejan el escaño vacío. Al menos no se apropian de tu voto los que no quieres.

» autor: --324579--

#61 Rajoy ve un "gravísimo error" que el voto vaya a los minoritarios

StuartMcNight — Sat, 10 May 2014 09:27:05 +0000

#11 aunque la abstencion vote toda al mismo partido sigue ganando el ppsoe. Es mas, si toda la opsicion vota al mismo partido....
sigue ganando el ppsoe. hacer cuentas el bipartidismo no es casualidad: es diseño.

Vale. Las hago.

Censo elecciones 2011: 35.779.491
Votos PP: 10.866.566
Votos PSOE: 7.003.511
Votos PPSOE: 17.870.077

Resto de votos: 35.779.491 - 17.870.077 = 17.909.414

Conclusión "si toda la oposición vota al mismo partido" GANA LA OPOSICIÓN. Al menos en las ultimas elecciones.

y por cierto. como sigais diciendo que la abstencion cuenta me tiro de un puente. lo que cuenta son los votos emitidos. punto.

Simplificando de las ultimas elecciones. Censo: 36 millones
Votos:
PP 11 millones
PSOE: 7 millones

Si vota todo el mundo, 11 millones es el 30% de los votos.
Si se abstienen casi 12 millones de personas (como en las ultimas), 11 millones de votos son el 45% de los votos.

Así que... como verás... la abstención TAMBIÉN cuenta.

» autor: StuartMcNight

#60 Rajoy ve un "gravísimo error" que el voto vaya a los minoritarios

Guita — Sat, 10 May 2014 09:27:00 +0000

Si se ven en la necesidad de decir este tipo de cosas puede ser que haya algo que realmente puede cambiar.

» autor: Guita

#59 Rajoy ve un "gravísimo error" que el voto vaya a los minoritarios

--21146-- — Sat, 10 May 2014 09:26:45 +0000

#26 votar otros 30 años. luego hablamos cuando todo siga igual o peor.

» autor: --21146--

#58 Rajoy ve un "gravísimo error" que el voto vaya a los minoritarios

arisoyo — Sat, 10 May 2014 09:25:49 +0000

¿Pero Rajoy se ha enterado de que hay elecciones? Pensaba que estaba demasiado liado preparando su viaje a la final de la Champions.
Respecto a si sirve votar o no: si Rajoy dice que es un error, es que hay que votar a los minoritarios de cabeza.

» autor: arisoyo

#57 Rajoy ve un "gravísimo error" que el voto vaya a los minoritarios

nexus5 — Sat, 10 May 2014 09:23:30 +0000

Curioso que estos mensajes solo se oigan en las elecciones con única circunscripción

» autor: nexus5

#56 Rajoy ve un "gravísimo error" que el voto vaya a los minoritarios

Taliesin — Sat, 10 May 2014 09:23:27 +0000

Veo miedo...

» autor: Taliesin

#55 Rajoy ve un "gravísimo error" que el voto vaya a los minoritarios

--324579-- — Sat, 10 May 2014 09:23:02 +0000

#16 Es imposible que se mueva tanto dinero desde la tesorería y altos cargos de un partido y no estuviera implicada la junta directiva de esos partidos.
Lo de "que no depuran responsabilidades" tiene una explicación obvia.

Y sí, todos preferimos pensar que han sido cuatro descontrolados jetas dentro del partido los que "se han aprovechado". Porque asumir la realidad cuesta. A mi al menos se me hizo bastante duro.

» autor: --324579--

#54 Rajoy ve un "gravísimo error" que el voto vaya a los minoritarios

--94560-- — Sat, 10 May 2014 09:22:13 +0000

Soy el unico que piensa que las elecciones estan amanadas desde hace mucho, mucho tiempo ?

» autor: --94560--

#53 Rajoy ve un "gravísimo error" que el voto vaya a los minoritarios

--324579-- — Sat, 10 May 2014 09:20:54 +0000

#5 Si no votas:
- hacen el reparto de escaños como si no existieras, que viene a ser repartirse tu voto de manera proporcional entre todos los partidos con representación (matemáticas de la ESO).
- además dicen que no estás interesado en política y se sienten y hablan como si estuvieran legitimado a hacer de ti lo que quieran.

Vamos, que no votar es ayudar a los que consideras unos jetas.

Infórmate del partido blanco, que quizá sea la forma más inteligente de abstenerse.

» autor: --324579--

#52 Rajoy ve un "gravísimo error" que el voto vaya a los minoritarios

andran — Sat, 10 May 2014 09:20:26 +0000

Los que han cometido un "gravísimo error" han sido los millones de españoles que votaron a este impresentable creyendo que iba a hacer lo que dijo en campaña y que luego hiciese lo que le saliera de los cojones.

Hay que darle un poco de su propia medicina, si dice que no se vote a los minoritarios todo el mundo a votar a partidos minoritarios.

» autor: andran

#51 Rajoy ve un "gravísimo error" que el voto vaya a los minoritarios

Dasoman — Sat, 10 May 2014 09:20:21 +0000

#48 No, renunciar al derecho a votar no es loable. Es legal, es hasta cierto punto respetable (aunque a mí me parece ridículo), pero no es loable.

Lo loable sería que además de todo lo que haces por cambiar el sistema "desde fuera", que estoy seguro de que es mucho, pusieras tu granito de arena para cambiarlo desde dentro. Eso sería loable.

» autor: Dasoman

#50 Rajoy ve un "gravísimo error" que el voto vaya a los minoritarios

--413427-- — Sat, 10 May 2014 09:18:18 +0000

#48
Votar es un derecho... y criticar a los que no votan también es un derecho.

Gracias por ayudarnos a terminar con el bipartidismo.
Sin tu apoyo quedándote en casa, e instando a los demás a hacer lo mismo jamás lo hubiéramos conseguido.

Necesitamos gente como tú, dispuesta a deslegitimar la democracia burguesa.
Tal vez si todos nos quedamos en casa el día de las elecciones, se mueran de vergüenza, dimitan todos en bloque, y entren en fila india en la cárcel.

» autor: --413427--

#49 Rajoy ve un "gravísimo error" que el voto vaya a los minoritarios

fpove — Sat, 10 May 2014 09:16:05 +0000

Llamadme demagogo o lo que querais, pero creo que lo mejor para España es hacer LO CONTRARIO de lo que diga el gobierno, asi que no pensaba ir a votar pero ire y votare a algun partido pequeño que tenga opcion de sacar escaño.

» autor: fpove

#48 Rajoy ve un "gravísimo error" que el voto vaya a los minoritarios

--21146-- — Sat, 10 May 2014 09:15:12 +0000

#41 precisamente por ser democrata no voto en este sistema. No estais votando en una democracia. si lo fuera votaria, pero no es asi. mo hay separacion de poderes, no hay repreantacion ni control del poder. Joder pero si los partidos presentan unas promesas que luego no cunplen y sus electorea no pueden hacer nada!!! es que no lo veis????

de todoa modos votar es un derecho, no una obligacion. es tan loable votar como no hacerlo. ojo.

» autor: --21146--

#47 Rajoy ve un "gravísimo error" que el voto vaya a los minoritarios

--413427-- — Sat, 10 May 2014 09:13:33 +0000

#42 No cantemos victoria, el ppsoe va a sacar mayoría absoluta, y seguirá siendo así durante varias legislaturas.

Pero eso tampoco es motivo para no ir a votar hoy y mañana y pasado mañana para que algún día podamos quitarnoslos de encima.

» autor: --413427--

#46 Rajoy ve un "gravísimo error" que el voto vaya a los minoritarios

--8899-- — Sat, 10 May 2014 09:12:38 +0000

#7 El error es pensar que no votar supone una ventaja, o que votar significa que se acaba la lucha.

Votes o no votes habrá un gobierno, así que lo lógico es votar para intentar que el que salga sea lo más favorable a ti. Luego, el resto de los cuatro años de legislatura, seguir luchando para que se cambien más cosas. Pero estarás de acuerdo en que no es lo mismo pelear contra un caballo que contra un león. Pues lo mismo.

» autor: --8899--

#45 Rajoy ve un "gravísimo error" que el voto vaya a los minoritarios

Zombi — Sat, 10 May 2014 09:11:45 +0000

Vaya, que interesante. Rajoy dando directrices de voto, llamando idiotas a los que voten a partidos pequeños, insultando a todo el que no vote PP o asociados. Interesante. ¿Tienes miedo de dejar de calentar la silla? No va a ser así pero de lo que si tiene miedo es de tener que negociar y no hacer lo que les sale de los wuevos.
Está claro, hay que votar y que cada lo haga pensando en estos últimos años. Yo lo tengo claro, partidos pequeños.

» autor: Zombi

#44 Rajoy ve un "gravísimo error" que el voto vaya a los minoritarios

rigordon — Sat, 10 May 2014 09:11:17 +0000

Si piensas que no hay que ir a votar pero quieres que se refleje en el resultado la mejor opción es votar a escaños en blanco.

» autor: rigordon

#43 Rajoy ve un "gravísimo error" que el voto vaya a los minoritarios

--336278-- — Sat, 10 May 2014 09:10:45 +0000

"Gravísimo error" es el que ha cometido este país votando a un partido de mentirosos, fachas y sinvergüenzas corruptos. Esperemos que esa "minoría" acabe siendo mayoría algún día y haya un cambio de tuerca, antes de convertir este país en una república bananera.

» autor: --336278--

#42 Rajoy ve un "gravísimo error" que el voto vaya a los minoritarios

Sh0ni0 — Sat, 10 May 2014 09:10:27 +0000

Se están poniendo nerviosos y cada día lo demuestran un poco mas.
m.facebook.com/cadenaserpalencia/posts/693440254046128

» autor: Sh0ni0

#41 Rajoy ve un "gravísimo error" que el voto vaya a los minoritarios

--413427-- — Sat, 10 May 2014 09:10:00 +0000

#38

Puedes ser el más antidemócrata del mundo e ir a votar, no es excluyente.

Como no es excluyente ser ateo e ir a las procesiones de la semana santa.

» autor: --413427--

#40 Rajoy ve un "gravísimo error" que el voto vaya a los minoritarios

zhensydow — Sat, 10 May 2014 09:08:47 +0000

#6 Cada vez estoy más convencido que los que piden que no votes son simpatizantes del PP.

Hay que votar, al cualquiera que no sea un ladrón, pero votar.

» autor: zhensydow

#39 Rajoy ve un "gravísimo error" que el voto vaya a los minoritarios

imagosg — Sat, 10 May 2014 09:08:44 +0000

Lo que es un gravísimo error eres tu . Cómo se puede mentir y engañar , y que les salga gratis...vaya bazofia de país

» autor: imagosg

#38 Rajoy ve un "gravísimo error" que el voto vaya a los minoritarios

--21146-- — Sat, 10 May 2014 09:06:59 +0000

#21 pues resulta que el pp llego al poder de forma legitima al memos para los que votais. yo como sé que esto no es una democracia no voto. si tu lo haces acepta al ganador y punto. ahora, no digas que salieron de manera ilegitima ya que tu partido tambien se presenta en el mismo sistema asi que en caso de que gane tu opcion tambien seria de menera ilegitima. ¿no?
te repito, la abstencion no cuenta. no serais pesados, si no se vota no se reparte nada. lo que cuenta son los votos emitidos y por mucho que voteis no sacais al ppsoe ni de coña ya que esta diseñado asi.

#12 disfruta lo votado. acepta al ppsoe como ganador ya que eres democratico, no? yo me abstengo en conciencia y la tengo muy limpia ya qie ni justifico el sistema ni deposito confianza en ningun partido ya que no estan obligados a NADA para/con sus electores.

» autor: --21146--

#37 Rajoy ve un "gravísimo error" que el voto vaya a los minoritarios

--216833-- — Sat, 10 May 2014 09:05:50 +0000

Está claro que, a estas alturas, cuanto más diverso ideológicamente sea un parlamento, mejor. Si es posible, un partido, un escaño (es decir, como si no existieran los partidos políticos, sino sólo ciudadanos individuales que ocupan escaños). Así el capital lo tendrá más difícil (no imposible) para ponerlos a todos de acuerdo para robar.

» autor: --216833--

#36 Rajoy ve un "gravísimo error" que el voto vaya a los minoritarios

Nandete — Sat, 10 May 2014 09:03:29 +0000

#3 algunas opciones reciben bombo de los medios, que son esclavos del R78 y el capital.... La cosa parece estar bastante jodida

» autor: Nandete

#35 Rajoy ve un "gravísimo error" que el voto vaya a los minoritarios

totem — Sat, 10 May 2014 09:01:21 +0000

los partidos pequeños dicen que es un error votar a los grandes, y los grandes votar a los pequeños. ¿Dónde está la noticia?

» autor: totem

#34 Rajoy ve un "gravísimo error" que el voto vaya a los minoritarios

--130410-- — Sat, 10 May 2014 09:00:56 +0000

Voy a cometer un error gravismo con un placer inusitado.

» autor: --130410--

#33 Rajoy ve un "gravísimo error" que el voto vaya a los minoritarios

--382847-- — Sat, 10 May 2014 08:58:47 +0000

Son sus poltronas...y quieren conservarlas.

» autor: --382847--

#32 Rajoy ve un "gravísimo error" que el voto vaya a los minoritarios

--254499-- — Sat, 10 May 2014 08:58:31 +0000

Ya vimos hace unos años en la CAM con el tamayazo lo utilísimo que es votar y lo poco manipulado que está todo.

» autor: --254499--

#31 Rajoy ve un "gravísimo error" que el voto vaya a los minoritarios

Tartesos — Sat, 10 May 2014 08:57:37 +0000

Si Rajoy dice que no es el momento de "hacer experimentos con la papeleta", entonces ES que ES el momento de hacerlo.

» autor: Tartesos

#30 Rajoy ve un "gravísimo error" que el voto vaya a los minoritarios

--236314-- — Sat, 10 May 2014 08:53:56 +0000

Para mi y muchos el PPSO estáis muertos.

» autor: --236314--

#29 Rajoy ve un "gravísimo error" que el voto vaya a los minoritarios

--324579-- — Sat, 10 May 2014 08:52:25 +0000

Lo que es un gravísimo error es votar a partidos que malversan dinero público, que manejan dinero negro, que lo evaden a Suiza, que no dan explicaciones y se escudan en el silencio...

» autor: --324579--

#28 Rajoy ve un "gravísimo error" que el voto vaya a los minoritarios

--216833-- — Sat, 10 May 2014 08:36:35 +0000

Aquí tenéis un listado de los más de 4000 partidos políticos a los que podéis votar:

es.wikipedia.org/wiki/Registro_de_Partidos_Políticos

» autor: --216833--

#27 Rajoy ve un "gravísimo error" que el voto vaya a los minoritarios

--136355-- — Sat, 10 May 2014 08:35:47 +0000

Rajoy quiere que gane el PP
En serio esto tiene cincuenta y pico votos?

» autor: --136355--

#26 Rajoy ve un "gravísimo error" que el voto vaya a los minoritarios

llorencs — Sat, 10 May 2014 08:27:17 +0000

#5 El problema es que si quieres acabar con el sistema de una manera fiable tienes que haber agotado todas las posibilidades que te da el sistema.

» autor: llorencs

#25 Rajoy ve un "gravísimo error" que el voto vaya a los minoritarios

--216833-- — Sat, 10 May 2014 08:23:55 +0000

El único "experimento" que conozco que pueda hacerse con las papeletas a estas alturas es votar a esa pandilla de gentuza ladrona del pp.

» autor: --216833--

#24 Rajoy ve un "gravísimo error" que el voto vaya a los minoritarios

albandy — Sat, 10 May 2014 07:57:13 +0000

¿Que pasa Mariano? ¿te has cagado en los calzoncillos?

» autor: albandy

#23 Rajoy ve un "gravísimo error" que el voto vaya a los minoritarios

humanoliteral — Sat, 10 May 2014 07:51:20 +0000

Con la cantidad de experimentos y malabares que tenemos que hacer algunos para vivir mes a mes. Si quiero puedo hacer con mi voto lo que me salga del ojete.

Sr. Rajoy para las pérdidas use Tena lady.

» autor: humanoliteral

#22 Rajoy ve un "gravísimo error" que el voto vaya a los minoritarios

edetano — Sat, 10 May 2014 07:41:22 +0000

Me lo teneis que dar a mi, añadió, que yo sabre que hacer con él.

Mi voto, mi tesoooorooo, tesorooo.

» autor: edetano

#21 Rajoy ve un "gravísimo error" que el voto vaya a los minoritarios

colescara — Sat, 10 May 2014 07:34:08 +0000

#5 a mi me parece que los que propugnáis la abstención sois infiltrados del PP o del PSOE.

Resulta que está en el poder un partido que ha llegado a él de forma ilegítima, mintiendo y robando, y vais a cambiar las cosas con la abstención.

» autor: colescara

#20 Rajoy ve un "gravísimo error" que el voto vaya a los minoritarios

--152779-- — Sat, 10 May 2014 07:30:13 +0000

Claro... por que es obvio que su candidato es la mejor elección y ha logrado defender los intereses de quienes representaba en sus funciones.

La Agricultura en los mandatos de Cañete fue la mas competitiva, la que mas empleo creo y mas exporto, el sector pesquero aumento sus cuotas,el numero de barcos así como las capturas y se reprodujeron hasta los lirones caretos junto con los velociraptores. Y en la alimentación hemos descubierto que los hongos adheridos a los productos tienen grandes virtudes, como poder hacer queso de Cabrales casero a partir de un par de yogures.

Yo creo que si, que va a representar sus intereses, los de sus socios y familia de forma perfecta. Otro tema es que haga algo mas... como el trabajo por el que le pagan.

» autor: --152779--

#19 Rajoy ve un "gravísimo error" que el voto vaya a los minoritarios

arolasecas — Sat, 10 May 2014 07:27:23 +0000

Rajoy es un gravísimo error.

» autor: arolasecas

#18 Rajoy ve un "gravísimo error" que el voto vaya a los minoritarios

--413427-- — Sat, 10 May 2014 07:27:20 +0000

#13
Pues entonces no me fío del sistema alternativo que construyas.

Y ojo, que yo haría igual que tú, pero conozco gente totalmente íntegra en ese aspecto, que cuando han ostentado alguna cuota de poder lo han llevado como una responsabilidad con la que hay que cargar en vez de como un privilegio a su servicio.

Para mí el problema no es que las personas que militan hoy en un partido pequeño cambien cuando lleguen al poder.

El problema es que si bien es posible encontrar a 100 personas íntegras y librarse de los trepas y los golfos, cuando un partid crece y está formado por 50.000 personas es prácticamente imposible librarse de oportunistas.
Y estos oportunistas saben muy bien apoyarse entre sí para terminar apropiandose del partido.

Espero que los nuevos partidos pequeños sean conscientes de este problema y sepan crecer sin arriesgar su futuro.

» autor: --413427--

#17 Rajoy ve un "gravísimo error" que el voto vaya a los minoritarios

An66 — Sat, 10 May 2014 07:26:57 +0000

El "gravisimo error" seria votarlos a ellos otra vez, despues de lo que hemos visto y sufrido.

» autor: An66

#16 Rajoy ve un "gravísimo error" que el voto vaya a los minoritarios

Mauro_Nacho — Sat, 10 May 2014 07:24:56 +0000

#2 Si hay una impunidad a la corrupción politica donde los dos partidos principales no hacen depuración y la justicia es cómplice de la situación y máxima responsable. El sistema judicial no funciona a nivel en la persecución de la corrupción política porque también son unos corruptos. Estamos por ello en un circulo vicioso.

» autor: Mauro_Nacho

#15 Rajoy ve un "gravísimo error" que el voto vaya a los minoritarios

OCLuis — Sat, 10 May 2014 07:19:41 +0000

El mismo respeto que tienen por los otros partidos durante las elecciones lo tendrán con sus votantes una vez hayan terminado.

» autor: OCLuis

#14 Rajoy ve un "gravísimo error" que el voto vaya a los minoritarios

jacm — Sat, 10 May 2014 07:14:23 +0000

Pues si Rajoy dice que es malo ... es obvio que es bueno.

» autor: jacm

#13 Rajoy ve un "gravísimo error" que el voto vaya a los minoritarios

casanxelin — Sat, 10 May 2014 07:12:29 +0000

#12 El poder es una droga irresistible, hoy te diría que no, pero si estuviera en el poder seguro que sí.

» autor: casanxelin

#12 Rajoy ve un "gravísimo error" que el voto vaya a los minoritarios

--413427-- — Sat, 10 May 2014 07:08:41 +0000

#10
¿tu tratarias de impedir un cambio de sistema para perpetuarte en el poder?

#11 zamora no se hizo una hora, si te quedas en casa tendrás que aguantar que te digamos: "disfruta de lo abstenido"

» autor: --413427--

#11 Rajoy ve un "gravísimo error" que el voto vaya a los minoritarios

--21146-- — Sat, 10 May 2014 07:05:48 +0000

#6 que te juegas a que gana el ppsoe aunque no vote? aun lo dudas? aunque la abstencion vote toda al mismo partido sigue ganando el ppsoe. Es mas, si toda la opsicion vota al mismo partido....
sigue ganando el ppsoe. hacer cuentas el bipartidismo no es casualidad: es diseño.

ya no os hablo de lo que supone votar en un sistema no democratico, o del reparto injusto, o de que el voto no obliga a nada a los partidos (pueden hacer lo contrario a lo que os prometen sin que podais evitarlo). no no, os hablo de matematicas y matematicamente hablando es mas facil que todos los no ppsoe dejemos que votar para acabar con el sistema a que nos juntemos en un unico partido que no obtendra mayoria absoluta y que no podra cambiar nada.

y por cierto. como sigais diciendo que la abstencion cuenta me tiro de un puente. lo que cuenta son los votos emitidos. punto.

» autor: --21146--

#10 Rajoy ve un "gravísimo error" que el voto vaya a los minoritarios

casanxelin — Sat, 10 May 2014 06:58:49 +0000

#9 Sería un error gravísimo. Se me subirían los humos a la cabeza y haría estupideces. El equilibrio esta en que las decisiones políticas del país se tomen en referéndum por toda la sociedad.

» autor: casanxelin

#9 Rajoy ve un "gravísimo error" que el voto vaya a los minoritarios

--413427-- — Sat, 10 May 2014 06:52:05 +0000

#7 ¿tú qué harías si te votamos todos y obtienes mayoría absoluta ?

» autor: --413427--

#8 Rajoy ve un "gravísimo error" que el voto vaya a los minoritarios

--297311-- — Sat, 10 May 2014 06:49:30 +0000

#5 #6 #7 Yo siempre he promovido otros métodos de lucha para cambiar el sistema. El hecho de que vaya a votar, no quiere decir que después de hacerlo, mis neuronas se echen a dormir.

El 25-M hay elecciones, y una forma de gritar al mundo, de que no estás de acuerdo con la política del PPSOE (brazo político de este régimen) es votar a un partido político con un ideario opuesto. Nuestra principal arma es nuestra negativa.

Quedándote en casa no favoreces en absoluto el cambio del sistema.

» autor: --297311--

#7 Rajoy ve un "gravísimo error" que el voto vaya a los minoritarios

casanxelin — Sat, 10 May 2014 06:47:19 +0000

#3 #6 No creo que desde dentro se pueda cambiar el sistema. Cualquier opción, una vez en el poder, impondrá a toda la sociedad sus recetas y no permitirá el cambio de un sistema que le ha permitido acceder al poder.

» autor: casanxelin

#6 Rajoy ve un "gravísimo error" que el voto vaya a los minoritarios

--413427-- — Sat, 10 May 2014 06:42:14 +0000

#2
Hay muchas maneras para cambiar el sistema: una de ellas es votar a partidos que propugnan un cambio de sistema.
Otra de ellas es construir alternativas.

Puedes hacer las dos cosas perfectamente, y votar te lleva 15 minutos.

#5 no votando, va a ganar el ppsoe como siempre

» autor: --413427--

#5 Rajoy ve un "gravísimo error" que el voto vaya a los minoritarios

--21146-- — Sat, 10 May 2014 06:41:52 +0000

#3 si acabemos con el sistema. como? usandolo no? anda que. votando no va a cambiar nada, va ganar el ppsoe como siempre.

» autor: --21146--

#4 Rajoy ve un "gravísimo error" que el voto vaya a los minoritarios

--149380-- — Sat, 10 May 2014 06:39:15 +0000

Pero qué clase de democracia es esta donde la gente puede votar al partido que crea que mejor le representa!!??

Estos últimos días están demostrando que no tenemos bipartidismo... directamente tenemos lo mismo con distintas siglas.

» autor: --149380--

#3 Rajoy ve un "gravísimo error" que el voto vaya a los minoritarios

--297311-- — Sat, 10 May 2014 06:39:07 +0000

#2 Estoy de acuerdo. Pero es imprescindible acabar con el bipartidismo para derogar este sistema.

» autor: --297311--

#2 Rajoy ve un "gravísimo error" que el voto vaya a los minoritarios

casanxelin — Sat, 10 May 2014 06:37:36 +0000

Nuestro problema no es el bipartidismo sino el sistema.

» autor: casanxelin

#1 Rajoy ve un "gravísimo error" que el voto vaya a los minoritarios

--297311-- — Sat, 10 May 2014 06:34:11 +0000

Algunos tienen el miedo metido en el cuerpo, de que quiebre ese chiringuito llamado bipartidismo.

» autor: --297311--