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#221 Pablo Iglesias: "La derecha catalana y española solo tienen una patria, su dinero"

--397668-- — Wed, 28 May 2014 22:42:21 +0000

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» autor: --397668--

#220 Pablo Iglesias: "La derecha catalana y española solo tienen una patria, su dinero"

--397668-- — Wed, 28 May 2014 22:38:53 +0000

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#219 Pablo Iglesias: "La derecha catalana y española solo tienen una patria, su dinero"

--155504-- — Wed, 28 May 2014 21:55:06 +0000

#42 #47 Las identidades nacionales son un mero constructo. Yo me siento gallego, subjetivamente, pero por la misma podría sentirme húngaro-bereber, o extraterreste ganimediano.

[Modo desbarre constructivista, con un poquito de resentimiento antinacionalista à lo Hobsbawm, off]

cc: #151

» autor: --155504--

#218 Pablo Iglesias: "La derecha catalana y española solo tienen una patria, su dinero"

--422346-- — Tue, 27 May 2014 14:09:08 +0000

#217 ¿Como vas a destruir el Estado engordándolo?

¿No?

» autor: --422346--

#217 Pablo Iglesias: "La derecha catalana y española solo tienen una patria, su dinero"

pandacolorido — Tue, 27 May 2014 14:06:55 +0000

#216 De hecho considero que lo que estoy intentando expresar es la gran diferencia entre el anarquismo y el comunismo clásicos: el comunismo autoritario (el de toda la vida) se basa en manipular a las masas mediante una simbología y retorica concreta (cualquier comunista con dos dedos de frente acepta este hecho), es decir, primero las manipula para finalmente "liberarlas"; el anarquismo se basa en la propia fuerza de los individuos que componen la masa, individuos libres que se manejan a si mismos.

Por eso cosas como el nacionalismo me dan tanto miedo, por los putos comunistas

» autor: pandacolorido

#216 Pablo Iglesias: "La derecha catalana y española solo tienen una patria, su dinero"

--422346-- — Tue, 27 May 2014 13:40:34 +0000

#214 Pues así estamos de acuerdo. Nos estamos metiendo en un berengenal dialéctico del copón, pero este individualismo bien entendido del que hablas, nos avoca irremediablemente al socialismo. Al socialsmo entendido como lo entendian anarcocomunistas y anarcocolectivistas (¿por qué no? las diferencias no son insalvables) como Bakunin, Guillaume, Kropotkin o Proudhon.

» autor: --422346--

#215 Pablo Iglesias: "La derecha catalana y española solo tienen una patria, su dinero"

clavy — Tue, 27 May 2014 13:39:18 +0000

#27 Plas, plas! Lo siento, pero no deja de parecerme un inmenso paletismo votar a Bildu,PNV, ERC, CIU o BNG, y especialmente en el caso de unas elecciones europeas. Todas las naciones son construcciones artificiales, todas las identidades lo son. ¿Y qué? Deberíamos llegar al punto de reconocer el estado y otras organizaciones como una abstracción desde la cual dirigir políticas a nivel social. Desde mi punto de vista, serían políticas de izquierda, pero quien sea de derechas que vote derechas.

Soy gallega, amo a mi tierra y he discutido muchas veces con gente que está convencida de que hay que votar nacionalista para "pedir por Galicia". Es como un "¿y qué hay de lo mío?" versión pueblerina. No somos especiales ni tenemos que "pedir por Galicia", ni por Matallana del Torío ni por Badajoz: hay que pedir por un reparto equitativo dentro de la solidaridad, y no tener miedo a reconocer que vamos en el mismo barco.

» autor: clavy

#214 Pablo Iglesias: "La derecha catalana y española solo tienen una patria, su dinero"

pandacolorido — Tue, 27 May 2014 13:27:32 +0000

#213 El efecto del observador o el experimento de Ash son ejemplos que dan buena cuenta de que sucede en las dinámicas sociales compuestas por individuos diluidos dentro del colectivo.

De una forma más práctica y tangente también podríamos hablar de los efectos de la delegación de la toma de decisiones de los individuos. El delegacionismo existe en cuanto la individualidad tiende a tener poco aprecio de si misma.

Y no, no todo lo malo lo achaco a la colectividad. A mi parecer la colectividad es positiva siempre y cuando este formada por individuos fuertes. Precisamente una masa compuesta por individuos débiles, donde la ambición principal es el egoísmo, es lo que torna a la sociedad en la mierda rancia que es. No podemos negar la existencia de individuos fuertes que realmente son egoístas, en el sentido pernicioso de la palabra, e imponen tendencias generalizadas en las masas que aspiran a ser como ellos. El problema es que ese es un modelo de individualidad erróneo, no generalizado, sino exclusivista. Es todo lo contrario de lo que estamos diciendo.

Un estado jamás podrá ser propio. No te pertenecerá, es imposible por definición. Asociar el sentimiento de nación a la necesidad de un estado es una de esas manipulaciones mediáticas que tan fácilmente calan en las masas.

» autor: pandacolorido

#213 Pablo Iglesias: "La derecha catalana y española solo tienen una patria, su dinero"

--422346-- — Tue, 27 May 2014 13:13:11 +0000

#212 Tú dices que la desmonta, yo no la veo cayéndose.

Por otro lado, si todo lo malo lo achacas a la colectividad, todo lo bueno también debe ser achacado a ella, ¿no?. Por no hablar de que el individualismo es lo que hace que cada cual mire por lo suyo y no por el conjunto.

¿O esa masa, ese afán de colectividad, es lo que hace que sólo me procupe por mi y no por el vecino?

Hombre, me es mucho más propio que el español. Catalán me lo siento, español no.

» autor: --422346--

#212 Pablo Iglesias: "La derecha catalana y española solo tienen una patria, su dinero"

pandacolorido — Tue, 27 May 2014 13:08:40 +0000

#191 Todo lo contrario. Hoy en día (y podríamos decir desde siempre) los individuos no se reconocen a si mismos como tales, se reconocen como parte de un colectivo. El simple hecho de que lo complicado sea reconocerse como individuo independiente del colectivo, ya desmonta tu idea, pues implica un análisis social amplio y complejo de su entorno y de forma global.

La mayoría de nuestros pensamientos, acciones y decisiones están preconcebidas por nuestro entorno social, ¿cuantos de los comportamientos generalizados en nuestro entorno han nacido de cada uno de los individuos que los aplican? Podríamos decir que ninguno. Cosas tan estúpidas como pensar que las mujeres son inferiores no tienen un origen en el individuo, nacen del colectivo y de su propia herencia histórica.

Así mismo, es evidente la facilidad de manipular a las masas por sobre del individuo. Hay mil efectos psicológicos, de sobras estudiados, que nos demuestran que cuanto más diluida esta la individualidad dentro del colectivo más fácil es predecir su comportamiento, y por lo tanto manejarlo al antojo.

Individuos con una personalidad fuerte y diferenciada siempre los habrá, en igual o mayor proporción que también habrá psicópatas, eso es inevitable, lo que si se puede cambiar es el margen de gente susceptible a ser fácilmente manipulada. "Mientras haya burros, irán a caballo", así de simple.

#195

PD: Terracremada, ¿realmente crees que el concepto "estado propio" es acertado?

» autor: pandacolorido

#211 Pablo Iglesias: "La derecha catalana y española solo tienen una patria, su dinero"

StuartMcNight — Tue, 27 May 2014 11:58:28 +0000

#210 Venga va. Lee con atencion la frase que has pegado. Yo en mi comentario escribo literalmente:

Y esa necesidad de exaltar los símbolos de un país, es nacionalismo patriotero puro y duro. Por tanto, un acto de nacionalismo realizado por la derecha demuestra que la derecha española también es nacionalista.... como decía el otro comentario.

Y tu respondes:

como la bandera la ha puesto alguien con quien no comulgas ideológicamente te parece mal

Y dado que yo NO he escrito que me parezca mal. Solo he escrito que me parece nacionalista. La unica posibilidad de que tu puedas afirmar que "como la ha puesto alguien.... te parece MAL" es si sustituyes la palabra NACIONALISTA por la palabra MAL.

TACHAAAAAN!!!

Si me vas a explicar que la bandera española no es de derechas, ve a mi comentario inicial, que era una respuesta a a la implicación, ya cansina, de que ondear la bandera española es de fachas, intentando minar el nacionalismo "enemigo", haciendo parecer que si eres nacionalista español, por fuerza eres de la derecha más rancia.

Pero es que esa la idea. Que el unico que ha hecho esa asociacion chustera en tu primer comentario HAS SIDO TU. Lo que llevamos horas explicandote es que la asociacion es al reves.

La derecha mas rancia ES nacionalista.

Lo que no tiene porque significar es que ser nacionalista español te convierta en la derecha mas rancia.

Que A implique B no tiene porque significar que B implique A. Pero vamos, ya lo dejas claro que tu problema es que tienes ganas de cabrearte con el mundo por cosas que nadie ha dicho.

Por ejemplo. A todo nacionalista español le gusta España PERO no a todo el que le gusta España es nacionalista español.

» autor: StuartMcNight

#210 Pablo Iglesias: "La derecha catalana y española solo tienen una patria, su dinero"

--359155-- — Tue, 27 May 2014 11:13:18 +0000

#204 "y que además como la bandera la ha puesto alguien con quien no comulgas ideológicamente te parece mal."

Te repito la pregunta, dónde he puesto que el nacionalismo es malo?
Comulgar ideológicamente era derecha vs izquierda.
No te exaltes, y ahórrate las mayúsculas. A ver esa compresión lectora de la que presumes.

Si me vas a explicar que la bandera española no es de derechas, ve a mi comentario inicial, que era una respuesta a a la implicación, ya cansina, de que ondear la bandera española es de fachas, intentando minar el nacionalismo "enemigo", haciendo parecer que si eres nacionalista español, por fuerza eres de la derecha más rancia.

Poco mundo has visto si piensas que esa es la más grande, #203.

» autor: --359155--

#209 Pablo Iglesias: "La derecha catalana y española solo tienen una patria, su dinero"

Duke00 — Tue, 27 May 2014 10:34:59 +0000

#171 No hace falta ser nacionalista para ser todo eso que has nombrado... La diferencia es de prioridades: el nacionalismo defiende la nación propia por encima de todo mientras que otras ideologías anteponen a las personas y otras anteponen el dinero.

» autor: Duke00

#208 Pablo Iglesias: "La derecha catalana y española solo tienen una patria, su dinero"

vnavarro — Tue, 27 May 2014 09:46:23 +0000

Reconozco que Podemos son un soplo de aire fresco en muchos aspectos, pero echo de menos varias cosas en este partido para que puedan ganarse mi confianza.

Viendo las personas que integran el equipo de liderazgo, hay mucha formación política y sociológica, pero veo poco bagaje técnico desde el punto de vista económico.

Analizando el programa electoral en detalle, también se observan muchas propuestas de carácter social, pero no hay una explicación técnica de cömo se van a materializar. De acuerdo, se comenta algo así como que el Estado Social se va a financiar con una subida de impuestos, pero yo quiero ver números que me expliquen la viabilidad de estas propuestas. Sin un análisis técnico que justifique la viabilidad de una propuesta, ésta no sirve para nada.

Creo que esto es simplemente la consecuencia de ser un partido tan joven, pero estoy seguro que mucha de la gente que les ha votado no se ha planteado estas cuestiones.

» autor: vnavarro

#207 Pablo Iglesias: "La derecha catalana y española solo tienen una patria, su dinero"

jaz1 — Tue, 27 May 2014 09:15:25 +0000

ERC es un partido con bases de derechas, el nombre lleva confusion

de todas maneras si el argumento de "podemos" y de otros es " el nacionalismo español tambien es asi....... " en catalunya fracasa

la gente no quiere depender ya de españa, quiere que se decida lo que se hace y como se hace desde alli, tan facil como eso

» autor: jaz1

#206 Pablo Iglesias: "La derecha catalana y española solo tienen una patria, su dinero"

Shotokax — Tue, 27 May 2014 08:43:43 +0000

#1 no me da la sensación de que sea tanto por ser menos de derechas, sino por tener un discurso independentista menos ambiguo.

» autor: Shotokax

#205 Pablo Iglesias: "La derecha catalana y española solo tienen una patria, su dinero"

ElCuraMerino — Tue, 27 May 2014 07:23:52 +0000

¿Y esto qué quiere decir ahora? ¿Que el señor Pablo Iglesias es muy patriota y aprecia las patrias?

Primera noticia que tengo...

» autor: ElCuraMerino

#204 Pablo Iglesias: "La derecha catalana y española solo tienen una patria, su dinero"

StuartMcNight — Tue, 27 May 2014 07:11:43 +0000

#201 Ergo es ese algo de derechas?

NO. Coño NO. Lee. Vaya estupidez que cada comentario tengas que inventarte lo que dicen los demas.

Ser nacionalista es una cosa. Ser de derechas es otra cosa. En algunos casos puedes no ser ninguna, en otros casos una de ellas y en otros casos, que es lo que te intentamos hacer entender (que es lo que #4 dice) es que se puede ser de derechas Y ADEMAS ser nacionalista. Y que la derecha lleve a cabo un acto nacionalista demuestra que eso es posible. Y no es irrelevante si PRECISAMENTE lo que quieres decir es que la derecha tambien puede hacer actos nacionalistas.

De verdad. Que no es tan complicado.

Donde he colocado la etiqueta de "mal"? Y dices que los demás inventamos cosas.

No sabes ni lo que escribes. Voy a citar textualmente TU PROPIO comentario en #194.

y que además como la bandera la ha puesto alguien con quien no comulgas ideológicamente te parece mal.

Asi que si. Le has puesto la etiqueta mal. Porque yo lo unico que habia dicho era que colocar ese banderon era un acto NACIONALISTA. Ni bien, ni mal. NACIONALISTA.

» autor: StuartMcNight

#203 Pablo Iglesias: "La derecha catalana y española solo tienen una patria, su dinero"

Robus — Tue, 27 May 2014 07:10:16 +0000

#201

Poner la bandera nacional más grande del mundo en una plaza no es un acto nacionalista?
Quien puso la bandera no fue el gobierno del PP?

Ergo, el gobierno del PP no es nacionalista?

Ea, que te escuece no tener razón...

cc: #198

» autor: Robus

#202 Pablo Iglesias: "La derecha catalana y española solo tienen una patria, su dinero"

Macant — Tue, 27 May 2014 07:07:14 +0000

#199 ¡No, ni hablar! ... nacionalismo es lo que nos explicaba tan vehementemente el sr. Granados de la comunidad de Madrid, patriota y nacionalista donde los haya ... eso si el dinero que conseguia aquí se lo llevaba a engrandecer Suiza ¡su patria! y la de casi todos los buenos patriotas españoles, generalmente todo el que se llama a si mismo patriota u honrado.

» autor: Macant

#201 Pablo Iglesias: "La derecha catalana y española solo tienen una patria, su dinero"

--359155-- — Tue, 27 May 2014 07:04:33 +0000

#198 Te parece nacionalista. Pero lo ha hecho la derecha. Ergo es ese algo de derechas?
No. Y ese es el punto donde yo quería llegar desde el principio.
Que lo haya hecho la derecha es irrelevante. La bandera española no es derechas, por más que algunos (como #4) lo quieran vender como tal.

Donde he colocado la etiqueta de "mal"? Y dices que los demás inventamos cosas.

» autor: --359155--

#200 Pablo Iglesias: "La derecha catalana y española solo tienen una patria, su dinero"

Macant — Tue, 27 May 2014 06:59:32 +0000

#176 ¡Y que huevos tiene que ver una cosa y la otra! ... uno puede estar de acuerdo o muy de acuerdo con que sean ellos los que decidan y sin eestar tambien muy de acuerdo con que se queden con nosotros.

» autor: Macant

#199 Pablo Iglesias: "La derecha catalana y española solo tienen una patria, su dinero"

devil-bao — Tue, 27 May 2014 06:53:17 +0000

El nacionalismo es eso por lo cuál un agricultor catalán cree que tiene menos en común con un agricultor andaluz que con un abogado ultracatólico que se aloja en el Ritz (es la lucha de clases estúpido !!)

» autor: devil-bao

#198 Pablo Iglesias: "La derecha catalana y española solo tienen una patria, su dinero"

StuartMcNight — Tue, 27 May 2014 06:30:35 +0000

#194 No te enteras de nada.

Te estoy diciendo que pienso lo mismo que el. Te estoy diciendo que sentir la necesidad de colocar esa bandera es un acto nacionalista. Te estoy diciendo que es un acto nacionalista llevado a cabo por la derecha. Y por tanto, te estoy diciendo que la derecha puede ser nacionalista.

No me parece bien ni me parece mal. Me parece nacionalista. Eres TU el que le has colocado la etiqueta de "MAL" al nacionalismo.

Te ha quedado claro ahora? O vas a seguir inventandote lo que decimos los demas para escribir tu chorradica de turno?

» autor: StuartMcNight

#197 Pablo Iglesias: "La derecha catalana y española solo tienen una patria, su dinero"

--198822-- — Tue, 27 May 2014 06:17:01 +0000

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#196 Pablo Iglesias: "La derecha catalana y española solo tienen una patria, su dinero"

--198822-- — Tue, 27 May 2014 06:12:01 +0000

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#195 Pablo Iglesias: "La derecha catalana y española solo tienen una patria, su dinero"

--371029-- — Tue, 27 May 2014 05:31:03 +0000

#193 Mira dices que es el cancer de la humanidad, podria argumentarte con mil ejemplos que el problema de la sociedad ha sido precisamente la falta de individualismo, estar compuesta por ovejas en lugar de individuos libres.
El individualismo no es insolidario, porque es muy tipico vestirlo de insolidaridad, y la insolidaridad y la falta de apoyo mutuo si que es un cancer, pero hablar de individualismo es hablar de individuos libres.

Yo creo que hablar de individualismo como opuesto a colectivismo o a solidad es un error, porque un individuo individualista implica que es libre e independiente, pero desde su libertad e independencia tambien puede decidir libremente colaborar con otros y ayudar al vecino. De hecho, lo logico es que lo haga.

En todo caso yo cuando hablo de individualismo no hablo de egoismo e insolidaridad sino de individulos libres y que en mi opinion cuanto mas libres mas solidarios seran.

Porque ademas si la alternativa es ser todos hormiguitas u ovejas de un rebaño...

» autor: --371029--

#194 Pablo Iglesias: "La derecha catalana y española solo tienen una patria, su dinero"

--359155-- — Tue, 27 May 2014 05:11:09 +0000

#125 Me estas diciendo que como piensa lo mismo que tú, aunque no sea cierto, te parece bien, y que además como la bandera la ha puesto alguien con quien no comulgas ideológicamente te parece mal.

Actúas como la derechona más rancia.

» autor: --359155--

#193 Pablo Iglesias: "La derecha catalana y española solo tienen una patria, su dinero"

--422346-- — Tue, 27 May 2014 05:02:33 +0000

#192 Anda, igualito que los neoliberales.

» autor: --422346--

#192 Pablo Iglesias: "La derecha catalana y española solo tienen una patria, su dinero"

--371029-- — Tue, 27 May 2014 05:00:42 +0000

#191 individualismo es individuo libre e independiente, no insolidario.

» autor: --371029--

#191 Pablo Iglesias: "La derecha catalana y española solo tienen una patria, su dinero"

--422346-- — Tue, 27 May 2014 04:49:21 +0000

#154 El individualismo es el cancer de la humanidad, es lo que nos ha llevado donde estamos.

#163 Seguro que te parece igual de mal que en España se estudie en español y no en francés.

» autor: --422346--

#190 Pablo Iglesias: "La derecha catalana y española solo tienen una patria, su dinero"

--397668-- — Tue, 27 May 2014 03:45:55 +0000

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» autor: --397668--

#189 Pablo Iglesias: "La derecha catalana y española solo tienen una patria, su dinero"

Kookaburra — Tue, 27 May 2014 02:15:11 +0000

#23 Pues fíjate que yo siempre he pensado que ser de izquierdas y nacionalista es poco coherente. Si nos referimos a la auténtica izquierda, no esta que nos vende la política contemporánea.

» autor: Kookaburra

#188 Pablo Iglesias: "La derecha catalana y española solo tienen una patria, su dinero"

--214483-- — Tue, 27 May 2014 01:50:19 +0000

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» autor: --214483--

#187 Pablo Iglesias: "La derecha catalana y española solo tienen una patria, su dinero"

--397668-- — Tue, 27 May 2014 01:42:54 +0000

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#186 Pablo Iglesias: "La derecha catalana y española solo tienen una patria, su dinero"

sinnego — Tue, 27 May 2014 01:29:25 +0000

Yo lo que no quiero es obligar a un pueblo a pertenecer en un país en el que no quiere estar. Llámalo ser de izquierdas, de derechas o demócrata, siempre que haya una mayoría clara. Y tampoco me opongo a un referendum, ¿qué problema hay? Va a servir para determinar si hay mayoría separatista o unionista, y a partir de ahí, ya se verá. Mucho miedo a preguntar al ciudadano.
Por cierto, me hace gracia eso de que ser de izquierdas significa no tener fronteras, y no querer la independencia de un pueblo, ya claro, entonces porqué no juntarte a Francia o a Marruecos? Total, que más da no? Ahh, lo que pasa es que no hay fronteras para lo que interesa. Si no hay fronteras para separar, tampoco para unir. Típico comentario tendencioso y manipulador.

» autor: sinnego

#185 Pablo Iglesias: "La derecha catalana y española solo tienen una patria, su dinero"

--202272-- — Tue, 27 May 2014 01:25:50 +0000

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#184 Pablo Iglesias: "La derecha catalana y española solo tienen una patria, su dinero"

Bombtrack — Tue, 27 May 2014 00:55:43 +0000

#21 Te voté positivo sin querer, yo sí estoy de acuerdo con Iglesias.

» autor: Bombtrack

#183 Pablo Iglesias: "La derecha catalana y española solo tienen una patria, su dinero"

bewog — Mon, 26 May 2014 23:17:16 +0000

Yo el argumento que no entiendo es el de la identidad e historia. Si alguien quiere independizarse que lo haga basandose en presente, porque si lo hacen escudandose en el pasado,que me expliquen en donde queda toda la inmigración que ha tenido cataluña,acaso los que han venido de otras provincias se van a tener que volver a su casa? Y con elloa sus descendientes, que no tendran sus correspondientes 8 apellidos catalanes.

Me sabe especialmente mal que cataluña no quiera ayudar a sus vecinos mas pobres,cuando gran parte de lo que es ahora se lo deben a tanta gente que abandono sus hogares para trabajar en ella.

» autor: bewog

#182 Pablo Iglesias: "La derecha catalana y española solo tienen una patria, su dinero"

ZombiekE — Mon, 26 May 2014 23:06:14 +0000

#27 Y es que no sois especiales en españa. Es que todos los pueblos de españa tienen sus particularidades, su identidad, y sus puntos de union.

Joder, has dado en el clavo, me acuerdo una vez que estaba hablando con un chico islandés que había estado en Barcelona y me contaba que es que Cataluña era completamente diferente del resto de España y... ¡es que claro que lo es! Pero es que lo mismo pasa si te vas a Asturias, Andalucía o Madrid, por poner varios ejemplos. Cada sitio tiene sus particularidades, España es un país bastante heterogéneo. Es un poco como lo de "eres especial, como todos los demás" a nivel de comunidades autónomas.

» autor: ZombiekE

#181 Pablo Iglesias: "La derecha catalana y española solo tienen una patria, su dinero"

ZombiekE — Mon, 26 May 2014 22:58:24 +0000

#60 No sé yo qué decirte, creo que mucha gente que conozco que no está de acuerdo con que se independice Cataluña son más de "esa terreno es mío", probablemente no tienen en mente la cuestión económica, de hecho hay gente que haría boicots a productos catalanes y en su lugar compraría algo de otro país.

» autor: ZombiekE

#180 Pablo Iglesias: "La derecha catalana y española solo tienen una patria, su dinero"

Lorzax_YT — Mon, 26 May 2014 22:55:43 +0000

Que llegan los masones! laotracaradepodemos.blogspot.com.es/2014/05/no-hay-que-ver-mucho-la-tv

» autor: Lorzax_YT

#179 Pablo Iglesias: "La derecha catalana y española solo tienen una patria, su dinero"

--397668-- — Mon, 26 May 2014 22:50:28 +0000

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#178 Pablo Iglesias: "La derecha catalana y española solo tienen una patria, su dinero"

--397668-- — Mon, 26 May 2014 22:48:04 +0000

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#177 Pablo Iglesias: "La derecha catalana y española solo tienen una patria, su dinero"

--397668-- — Mon, 26 May 2014 22:44:02 +0000

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#176 Pablo Iglesias: "La derecha catalana y española solo tienen una patria, su dinero"

--397668-- — Mon, 26 May 2014 22:40:40 +0000

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#175 Pablo Iglesias: "La derecha catalana y española solo tienen una patria, su dinero"

--214483-- — Mon, 26 May 2014 22:18:31 +0000

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#174 Pablo Iglesias: "La derecha catalana y española solo tienen una patria, su dinero"

Tom2 — Mon, 26 May 2014 22:16:51 +0000

Nacionalismo = Reparto del poder y dinero entre élites con el apoyo de un pueblo confundido por banderitas e himnos.

» autor: Tom2

#173 Pablo Iglesias: "La derecha catalana y española solo tienen una patria, su dinero"

NuwSand — Mon, 26 May 2014 22:15:46 +0000

Por no hablar de sus propiedades laxantes es como el agua de carabaña... pero no lo digo porque no me guste la bandera, es que tengo el culo muy gordo #57

» autor: NuwSand

#172 Pablo Iglesias: "La derecha catalana y española solo tienen una patria, su dinero"

llorencs — Mon, 26 May 2014 22:13:39 +0000

#97 Los "extremo" liberales conocidas en USA como "Libertarian" se consideran anarquistas porque quieren eliminar el estado

» autor: llorencs

#171 Pablo Iglesias: "La derecha catalana y española solo tienen una patria, su dinero"

suprunamann — Mon, 26 May 2014 22:04:13 +0000

Cuesta defender el nacionalismo, después de años machacando el término como si fuera un insulto. De todas formas, todo tiene su lado positivo.

El nacionalista es alguien que siente apego por su tierra, que le gusta conservar una cultura, un idioma, un paisaje relacionado con sus raíces.

Hay quien opina que lo cool es ser "ciudadano del mundo" y vagar libremente sin fronteras. Pero, ¿qué pasaría si no hubiera países? ¿Si la tierra fuera "de todos"? Pues probablemente lo mismo que pasa con las cosas que no son de nadie y son de todos: que mucha gente no las respeta.

Un nacionalista también puede ser alguien que se involucra con su comunidad, que construye un país para sus hijos (si tiene previsto largarse a otro sitio, igual el país lo construye Rita), que preserva un patrimonio cultural construído a lo largo de siglos.

Ser nacionalista no significa necesariamente creerse mejor que el otro. Es como decir que ser padre es creer que tus hijos son mejores que los de los demás. No lo son (o sí) pero para ti lo serán, igual que para otro lo serán los suyos (a no ser que sea un padre de mierda).

» autor: suprunamann

#170 Pablo Iglesias: "La derecha catalana y española solo tienen una patria, su dinero"

Black_Phillip — Mon, 26 May 2014 21:46:50 +0000

#129 #138 ¿quieres decir que si fuera por el liberalismo no habría países? Me cuesta encontrar la lógica: si empresas y bancos son los abanderados del liberalismo y son ahora mismo los que dirigen el mundo ¿como es que no abolen los países? ¿porque USA y Europa tienen alambradas? A lo mejor les conviene tener un lugar donde comprar materias primas a precio de saqueo, a lo mejor les conviene que haya lugares sin derechos humanos para contratar mano de obra barata, a lo mejor les conviene que sus clientes no vean los residuos que provocan en el medio ambiente... Bueno supongo que sera una coincidencia fortuita ya que la teoría del liberalismo no dice nada de eso. Si el comunismo en la teoria es igualdad en la práctica es pobleza, si el liberalismo en la teoria es libertad en la práctica es desigualdad y que mejor que garantizar eso que con fronteras.

» autor: Black_Phillip

#169 Pablo Iglesias: "La derecha catalana y española solo tienen una patria, su dinero"

--371029-- — Mon, 26 May 2014 21:13:53 +0000

#167 que tolerantes...
En el fondo el nacionalismo catalan es la otra cara de la moneda, adornalo como quieras.

» autor: --371029--

#168 Pablo Iglesias: "La derecha catalana y española solo tienen una patria, su dinero"

--371029-- — Mon, 26 May 2014 21:13:03 +0000

#165 son varios factores no solo ese, la crisis en españa.. quien se siente representado con el gobierno de españa? solo sus votantes y muchos de ellos realmente tampoco, solo votan en contra de, o ni saben de politica y votan igual.
En esa huida el independentismo es goloso para muchos a pesar de que no hay ninguna hoja de ruta.

En ese sentido la subida de podemos en españa es como la subida del independentismo en cataluña, la gente quiere cambio.

Luego la propaganda funciona... Creo que habria que ver el share que tenia intereconomia en cataluña, porque la repercusion era mucho mayor que en el resto de territorios. Es muy facil coger las barbaridades que se dicen en toda españa y presentarlas como odio hacia el catalan y con un discurso unico.

y ese es uno de los pilares de la construccion nacional, la propaganda desde todos los lugares posibles en esa direccion.

» autor: --371029--

#167 Pablo Iglesias: "La derecha catalana y española solo tienen una patria, su dinero"

--297311-- — Mon, 26 May 2014 21:12:04 +0000

#166 Ahora mismo, hay catalanes que solo se sienten catalanes y tienen adjudicada a la fuerza la nacionalidad española sin quererlo ni beberlo.

La mayoría de los independentistas catalanes no prohiben a otros catalanes sentirse españoles o australianos. Si después de la independencia, el estado español les otorga la nacionalidad española, chachi piruli.

» autor: --297311--

#166 Pablo Iglesias: "La derecha catalana y española solo tienen una patria, su dinero"

--371029-- — Mon, 26 May 2014 21:08:47 +0000

#164 no no, yo no pienso asi, solo ampliaba un poco tu enfoque.
Y para cuentos chinos los de cualquier nacionalismo.
Yo conozco catalanes y gente que no es catalana pero vive en cataluña que ni son fachas ni son catalanistas y se sienten españoles. ¿Ellos no son el pueblo o como va eso?
La identidad definida y diferenciada ha sido construida. Claro que hay diferencias reales como las hay en otras CA y como las hay entre los propios individuos. Pero esa magnificacion no es fruto del "deseo popular" es fruto de la construccion nacional y no podria tener otro resultado... Bueno si, que la gente fuese mas inteligente y no se sintiese representada por trapos.

» autor: --371029--

#165 Pablo Iglesias: "La derecha catalana y española solo tienen una patria, su dinero"

par — Mon, 26 May 2014 21:06:18 +0000

#27 Hay algunos catalanes que se sienten especiales (del mismo modo que algunos españoles se sienten especiales dentro de Europa o el mundo). Pero, según mi punto de vista, no es esto lo que ha dado un fuerte impulso al independentismo. Creo que el uso del anti-catalanismo (aparentemente no con malos resultados) por parte de ciertos partidos es lo que ha dado un impulso significativo al independentismo.

» autor: par

#164 Pablo Iglesias: "La derecha catalana y española solo tienen una patria, su dinero"

--297311-- — Mon, 26 May 2014 21:05:01 +0000

#161 Yo no dejo de ser de mi país, por leer autores de diferentes países. Ni tengo que perder mi identidad por esa razón. Eso va también por ti.

Das a entender, que si los españoles leen un libro de Lao-Tse, cometen una estupidez por mantener sus fronteras y no pertenecer a China.

Catalunya es un pueblo con una identidad definida y diferenciada que busca su espacio propio en el mundo porque le ha dado por ahí. Nada mas.

» autor: --297311--

#163 Pablo Iglesias: "La derecha catalana y española solo tienen una patria, su dinero"

--371029-- — Mon, 26 May 2014 21:03:10 +0000

#154 es que no deja de ser contradictorio que en una democracia se acentue la identidad cultural(obviamente, de uno o varios colectivos) en lugar de la libertad cultural. Y estos, los de la normalizacion, son los aladides de la cultura(de la suya claro).
Ami me parece una aberracion que las instituciones publicas fomenten una u otra cultura. Que se estudien me parece lo razonable, que se inculquen me parece adoctrinamiento nacional.

» autor: --371029--

#162 Pablo Iglesias: "La derecha catalana y española solo tienen una patria, su dinero"

jucorant — Mon, 26 May 2014 21:01:36 +0000

Este tio es un demagogo de la hostia, cuando no se ha governado se dice lo que se quiere.

» autor: jucorant

#161 Pablo Iglesias: "La derecha catalana y española solo tienen una patria, su dinero"

--371029-- — Mon, 26 May 2014 20:59:29 +0000

#160 si la cultura no tiene patria no se porque quereis montar una patria por la cultura...(Y ojo que yo no digo que la tenga ni que la deje de tener).

» autor: --371029--

#160 Pablo Iglesias: "La derecha catalana y española solo tienen una patria, su dinero"

--297311-- — Mon, 26 May 2014 20:57:56 +0000

#156 Demagogia barata, una cortina de humo que esconde un intento desesperado de salvar lo que la castuza considera parte de su cortijo, para seguir llenando sus bolsillos.

La cultura no tiene patria. Yo disfruto leyendo libros escritos por Lao-Tse, Sun Tzu, Golgoi, Nietzsche, Dante, autores de países que no son el mío. Ni sus gobiernos ni sus ciudadanos me han negado el derecho a conocer su obra y su persona.

Ningún sistema educativo me obligó a leer a esos autores, que cada cual saque sus conclusiones. El acceso a la cultura universal no está vetado ni en Catalunya ni en España.

» autor: --297311--

#159 Pablo Iglesias: "La derecha catalana y española solo tienen una patria, su dinero"

FatherKarras — Mon, 26 May 2014 20:57:45 +0000

#152 creo que pecas de ingenuidad, aunque me gustaría equivocarme.

» autor: FatherKarras

#158 Pablo Iglesias: "La derecha catalana y española solo tienen una patria, su dinero"

--371029-- — Mon, 26 May 2014 20:57:38 +0000

#157 ¿irrelevantes como el resultado de una consulta alegal? ¿O irrelevante como el pensamiento critico para un nacionalista?

Es lo de siempre, o se cambia de tema o se ignora o se insulta.

» autor: --371029--

#157 Pablo Iglesias: "La derecha catalana y española solo tienen una patria, su dinero"

--55119-- — Mon, 26 May 2014 20:53:07 +0000

#71 Opinión irrelevante con ejemplos absurdos.
#78 Opinión irrelevante con ejemplos absurdos.
#97 Opinión irrelevante con datos absurdos.

No le deis más vueltas. Opinais que no, porque no os da la gana. Y los argumentos de porque os da la gana son irrelevantes. Pueden ser cualesquiera mientras encajen en el "no, porque no os da la gana".

» autor: --55119--

#156 Pablo Iglesias: "La derecha catalana y española solo tienen una patria, su dinero"

--305786-- — Mon, 26 May 2014 20:47:13 +0000

#135 Pues a mi esta me ha gustado (y eso que es de boca de alguien que espero que se vaya pronto).

» autor: --305786--

#155 Pablo Iglesias: "La derecha catalana y española solo tienen una patria, su dinero"

--214250-- — Mon, 26 May 2014 20:41:28 +0000

#150 Por favor, no absurdices. Me refiero a movimientos secesionistas sin que hayan habido guerras o represiones claramente flagrantes o donde hayan etnias claramente diferenciadas.

Y no me vengáis con Felipe V y los fueros, eso pasó hace 300 años y si hubieran ganado los austrias los que habrían perdido los fueros habrían sido otros. O si hubieran ganado los carlistas a lo largo de las guerras del XIX, o mil mierdas más.

Los movimientos independentistas en España hoy en día tienen tanto sentido como el movimiento nacional. Y lo jodido es que algunos tienen el coco comido con estas mierdas en lugar de preocuparse por lo que de verdad importa. Y encima dan palmas con las orejas, ni que la independencia les fuera a solucionar todos los problemas. Al fin y al cabo la casta política catalanista es tan asquerosa como la casta política española.

» autor: --214250--

#154 Pablo Iglesias: "La derecha catalana y española solo tienen una patria, su dinero"

pandacolorido — Mon, 26 May 2014 20:40:37 +0000

#106 ¿"Estado propio"? ¿Realmente existe algún estado que sea propio? (A no ser que seas el caudillo, claro)

Yo estoy con #103 , tendríamos que construir una identidad más individual, menos basada en el colectivo y los simbolismos que manejan a estos. Esto entra en conflicto con la propia naturaleza de las personas, pues tendemos a identificarnos con lo ajeno, pero no por complicado deja de ser veraz.

Una persona con consciencia de individuo es menos manipulable que una persona con consciencia de colectivo. Creo que en el fondo esa es la gran diferencia entre comunismo y anarquismo clásicos.

» autor: pandacolorido

#153 Pablo Iglesias: "La derecha catalana y española solo tienen una patria, su dinero"

--428847-- — Mon, 26 May 2014 20:38:03 +0000

El dinero no tiene patria

» autor: --428847--

#152 Pablo Iglesias: "La derecha catalana y española solo tienen una patria, su dinero"

limondelcaribe — Mon, 26 May 2014 20:34:17 +0000

#72 Más no lidera nada, se ha visto arrastrado por la masa popular. Y a los resultados de las elecciones ne remito.

Esto va de abajo para arriba, y no al revés.

» autor: limondelcaribe

#151 Pablo Iglesias: "La derecha catalana y española solo tienen una patria, su dinero"

Makar — Mon, 26 May 2014 20:26:53 +0000

#97 Todas las identidades políticas son inventos. Ese argumento, con todos los respetos, no está a tu altura

» autor: Makar

#150 Pablo Iglesias: "La derecha catalana y española solo tienen una patria, su dinero"

--214483-- — Mon, 26 May 2014 20:23:27 +0000

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» autor: --214483--

#149 Pablo Iglesias: "La derecha catalana y española solo tienen una patria, su dinero"

--410536-- — Mon, 26 May 2014 20:22:59 +0000

Me he logado solo para darte un positivo.#21

» autor: --410536--

#148 Pablo Iglesias: "La derecha catalana y española solo tienen una patria, su dinero"

--214250-- — Mon, 26 May 2014 20:19:49 +0000

#133 No, pero es que los catalanes culturalmente tampoco se diferencian mucho, ya no del resto de territorios de la corona de Aragón si no del resto de España. Además, que los argumentos de los comités que se han creado por la independencia se basan en mentiras, y ya está.

» autor: --214250--

#147 Pablo Iglesias: "La derecha catalana y española solo tienen una patria, su dinero"

--214483-- — Mon, 26 May 2014 20:03:05 +0000

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» autor: --214483--

#146 Pablo Iglesias: "La derecha catalana y española solo tienen una patria, su dinero"

malespuces — Mon, 26 May 2014 20:02:12 +0000

#60 cree el ladrón que todos son de su condición.
La verdad es que no os enterais de la misa la mitad.

» autor: malespuces

#145 Pablo Iglesias: "La derecha catalana y española solo tienen una patria, su dinero"

malespuces — Mon, 26 May 2014 19:59:28 +0000

En ningún caso Pablo esta diciendo que nuestro proceso no sea legítimo sino que tenemos que vigilar con los chaqueteros liberales (aquí los hemos llamado siempre botiflers). Muchos catalanes lo tenemos presente, de todas formas gracias por el consejo Pablo !

» autor: malespuces

#144 Pablo Iglesias: "La derecha catalana y española solo tienen una patria, su dinero"

--62672-- — Mon, 26 May 2014 19:53:13 +0000

Y los comunistas españoles sólo tienen una patria: lo mío es mío, y lo tuyo es mío.

» autor: --62672--

#143 Pablo Iglesias: "La derecha catalana y española solo tienen una patria, su dinero"

--410536-- — Mon, 26 May 2014 19:52:42 +0000

No es una cuestión solamente económica. Es también cultural y política. La sociedad catalana ha cambiado y la española también en sentidos opuestos.#60

» autor: --410536--

#142 Pablo Iglesias: "La derecha catalana y española solo tienen una patria, su dinero"

sevpan — Mon, 26 May 2014 19:47:18 +0000

#1 eso que comenta este sr. ya lo sabemos. por esa razón el proceso de autodeterminación del pueblo de Catalunya lo ha de dirigir la izquierda independentista. cae en un error de apreciación, considerando que es Artur Mas quién lo dirige, y es mas bien lo contrario, él se ha visto obligado a apuntarse al carro, cosa que le honra. todos los movimientos de liberación nacional han sido interclasistas, lo que lo diferencia una de otro es la clase que lo dirige si utilizamos un análisis marxista de la cosa.

» autor: sevpan

#141 Pablo Iglesias: "La derecha catalana y española solo tienen una patria, su dinero"

runs — Mon, 26 May 2014 19:47:11 +0000

Totalmente de acuerdo con eso que dice Pablo aún siendo yo de derechas.

Nacionalismo de derechas= Según la teoría marxista es de índole burgués con ideología medieval de yo y unos pocos contra los demás y cobramos por dejar pasar por "nuestro" puente. Lo que les mueve es la "su" pasta (puestos, privilegios...) y su concepto de nación sólo es un medio para consegurilo.

Nacionalismo de izquierdas= Sí, existe, pero tiene un nombre: Nacionalsocialismo (los nazis alemanes eran socialistas opuestos al comunismo). El franquismo tenía una componente minoritaria socialista (falangistas) y aglutinó a la derecha tradicional después de la guerra civil. Y no hay más que añadir...

Izquierdista: Aquí iría el PSOE. Según la teoría marxista es la enfermedad infantil del comunismo. O sea mezclamos feminismo, ecologismo, federalismo, y todos los términos acabados en -ismo, para hacer una política de gilipollas para gilipollas (véase la disputa Valenciano-Cañete) y que no tiene nada que ver con la izquierda tradicional.

Izquierda desnortada y desfasada: IU.

Izquierda de verdad ilusionadora: Podemos.

» autor: runs

#140 Pablo Iglesias: "La derecha catalana y española solo tienen una patria, su dinero"

--214483-- — Mon, 26 May 2014 19:45:56 +0000

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» autor: --214483--

#139 Pablo Iglesias: "La derecha catalana y española solo tienen una patria, su dinero"

malespuces — Mon, 26 May 2014 19:43:50 +0000

Mientras en meneame vivís vuestra realidad paralela en Cataluña sigue el proceso independentista imparable y de forma transversal (derecha e izquierda).

Cabe destacar que la derecha catalana es liberal igual que lo es el PP pero es bastante mas progresista y, sobretodo, no es heredera directa de la dictadura franquista así que igualar PP y CIU es bastante gratuito.

» autor: malespuces

#138 Pablo Iglesias: "La derecha catalana y española solo tienen una patria, su dinero"

Deckardio — Mon, 26 May 2014 19:39:23 +0000

#129 Los países poderosos ya manejan los aranceles a su antojo, pero sin embargo se sirven de las fronteras para utilizar una de las mayores formas de opresión actual: la deuda soberana.

» autor: Deckardio

#137 Pablo Iglesias: "La derecha catalana y española solo tienen una patria, su dinero"

Hanxxs — Mon, 26 May 2014 19:39:21 +0000

#130 ¿Niegas la existencia de naciones como pueblos culturalmente diferenciados?

» autor: Hanxxs

#136 Pablo Iglesias: "La derecha catalana y española solo tienen una patria, su dinero"

malespuces — Mon, 26 May 2014 19:38:42 +0000

No olvidéis que PODEMOS esta a favor del referendum del 9N

» autor: malespuces

#135 Pablo Iglesias: "La derecha catalana y española solo tienen una patria, su dinero"

--297311-- — Mon, 26 May 2014 19:37:26 +0000

#131 Mira, no hay mas ciego que el que no quiere ver

Artículo 8

Las Fuerzas Armadas, constituidas por el Ejército de Tierra, la Armada y el Ejército del Aire, tienen como misión garantizar la soberanía e independencia de España, defender su integridad territorial y el ordenamiento constitucional.

Te recomiendo que leas las citas que aparecen en las imágenes de esta galería titulada con ironía: los "heroes indepes". Personalidades muy influyentes de la política española, de la prensa y del ejército opinando sobre el derecho a decidir.

www.pinterest.com/pin/572168327629686905/

El que lo lea, se va a reír de las burradas que dicen.

» autor: --297311--

#134 Pablo Iglesias: "La derecha catalana y española solo tienen una patria, su dinero"

Hanxxs — Mon, 26 May 2014 19:35:26 +0000

#121 "cree que los habitantes en cataluña son españoles". Veo que sigues insistiendo en la superioridad de unos ciudadanos sobre otros. En una autentica democracia en libertad no debería existir reducción alguna que impida la democracia, a no ser que sea el puro absurdo a efectos prácticos lo impida: Una comunidad de vecinos está en su derecho de decidir que no quiere formar parte de una Catalunya independiente, pero entonces más vale que sean capaces de autoproveerse de energía, agua, escuelas, bomberos, hospitales, etc, o tendrán un serio problema.

» autor: Hanxxs

#133 Pablo Iglesias: "La derecha catalana y española solo tienen una patria, su dinero"

--214483-- — Mon, 26 May 2014 19:33:02 +0000

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» autor: --214483--

#132 Pablo Iglesias: "La derecha catalana y española solo tienen una patria, su dinero"

--258554-- — Mon, 26 May 2014 19:32:16 +0000

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» autor: --258554--

#131 Pablo Iglesias: "La derecha catalana y española solo tienen una patria, su dinero"

--305786-- — Mon, 26 May 2014 19:29:49 +0000

#89 este internauta que ha pedido el exterminio de todo lo catalán. [...] Internet es un fiel reflejo de la sociedad.
Pensar eso es estar totalmente desconectado del mundo real, en Cataluña os han lavado el cerebro.

» autor: --305786--

#130 Pablo Iglesias: "La derecha catalana y española solo tienen una patria, su dinero"

--214250-- — Mon, 26 May 2014 19:29:44 +0000

Lo siento, pero para ser nacionalista se presupone una superioridad moral o racial hacia el vecino, o bien, sentir odio hacia él, siempre. Eso es totalmente incompatible con la ideología de izquierdas.

A mi los nacionalistas cuando van de izquierdistas me dan ganas de vomitar. Los de derechas aún dices, buen, es que son gilipollas por definición, pero bueno. Cada uno a lo suyo, pero a mi me parece una posición egoísta a más no poder.

» autor: --214250--

#129 Pablo Iglesias: "La derecha catalana y española solo tienen una patria, su dinero"

--214483-- — Mon, 26 May 2014 19:29:33 +0000

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» autor: --214483--

#128 Pablo Iglesias: "La derecha catalana y española solo tienen una patria, su dinero"

Deckardio — Mon, 26 May 2014 19:29:10 +0000

#124 go to #107

» autor: Deckardio

#127 Pablo Iglesias: "La derecha catalana y española solo tienen una patria, su dinero"

Deckardio — Mon, 26 May 2014 19:28:35 +0000

#123 Un mundo sin fronteras impedría que los principales mecanismos de opresión económica a través de la especulación funcionaran. Sin fronteras, las agencias de calificación de riesgo no tendrían sentido, como tampoco los tratados de "libre comercio" entre naciones, que sólo sirven para que los pobres de cada sitio sean cada vez más pobres. Por lo tanto, sí, las fronteras interesan a los neoliberales. Mucho.

» autor: Deckardio

#126 Pablo Iglesias: "La derecha catalana y española solo tienen una patria, su dinero"

--50929-- — Mon, 26 May 2014 19:27:34 +0000

#27 positivo por el último párrafo, siempre le queda a uno el poso de que Galicia, Euskadi o Cataluña son distintos al resto, bien por su lengua o por sus costumbres. Pero es que el resto de españoles también tenemos singularidades culturales, y también nos gustaría autogobernarnos (el ser humano tiende a querer tener todo bajo su control). Al final, lo que se obvia es que, de una manera u otra, todos estamos muy conectados, y probablemente la independencia se llevaría esa conexión e historia mutuas por delante.

Una anécdota, quizás diréis que es ingenua, inocente, estúpida, pero hace poco estuve de viaje desde Cádiz hasta Santiago en coche, por la costa de Portugal, una semana completa. No sé describir la alegría que me produjo, aún siendo de Murcia, el entrar a Galicia (diluviando como siempre) y reencontrarme con esa forma de ser que sólo entre españoles conocemos. La gente en Portugal fue muy amable, y a pesar de que en Galicia hay lazos fuertes con ellos, de idioma incluso, yo me sentía más cerca de un gallego que un portugués.

Si los catalanes quieren independizarse, adelante, es su decisión, pero tienen que saber que muchas cosas se perderían por el camino, que luego son muy difíciles de recuperar. Sé que a muchos les dará igual este razonamiento, y piensan que el auto gobierno todo lo compensará; es inútil intentar apelar a ese sentimiento de unidad y solidaridad del que hablaba en mi anécdota, porque en el fondo ya han tomado la decisión. Sólo me gustaría que al menos fueran conscientes de lo que supone para el resto de españoles, dejando de lado a los fachosos.

» autor: --50929--

#125 Pablo Iglesias: "La derecha catalana y española solo tienen una patria, su dinero"

StuartMcNight — Mon, 26 May 2014 19:26:19 +0000

#118 Pos mu bien. Ha dicho lo que tu quieras. Para mi está clara su intención porque además, es exactamente lo que yo pienso.

Y no, la bandera de España como símbolo no es de la derecha. Pero esa bandera de 294 metros cuadrados (he aprovechado para consultarlo) la colocó ahí la derecha española. Y esa necesidad de exaltar los símbolos de un país, es nacionalismo patriotero puro y duro. Por tanto, un acto de nacionalismo realizado por la derecha demuestra que la derecha española también es nacionalista.... como decía el otro comentario.

» autor: StuartMcNight

#124 Pablo Iglesias: "La derecha catalana y española solo tienen una patria, su dinero"

--258554-- — Mon, 26 May 2014 19:26:10 +0000

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» autor: --258554--

#123 Pablo Iglesias: "La derecha catalana y española solo tienen una patria, su dinero"

--214483-- — Mon, 26 May 2014 19:23:09 +0000

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» autor: --214483--

#122 Pablo Iglesias: "La derecha catalana y española solo tienen una patria, su dinero"

Deckardio — Mon, 26 May 2014 19:21:57 +0000

#117 A los neoliberales les encantan las fronteras, porque es un mecanismo coercitivo muy útil para manejar a su antojo: no queremos la igualdad humana, pues ponemos fronteras que separen a los seres humanos. ¿Queremos ser más ricos? las fronteras nos ayudan a jugar con deudas soberanas, calificaciones de riesgo y lo disfrazamos de "soberanía nacional", "seguridad nacional", "intereses nacionales" y rollos de esos. De hecho, los tratados de libre comercio ocultan pactos encubiertos de proteccionismo radical (go to "intereses nacionales").

Por otro lado no veo yo a los nacionalismos del País Vasco muy de izquierdas tampoco (misma reflexión que en 107)

» autor: Deckardio

#121 Pablo Iglesias: "La derecha catalana y española solo tienen una patria, su dinero"

Pioner — Mon, 26 May 2014 19:17:59 +0000

#116 Porque así lo dice su sentimiento de identidad nacional, cree que los habitantes en cataluña son españoles. En Cataluña vivirá gente que sienta que España como identidad nacional, ¿por qué un Catalan puede apartarle de ello?. ¿Por qué Barcelona puede decidir sobre Tarragona?, ¿Por qué el barrio X puede decidir sobre el barrio Y?. No sé, ¿hasta donde alcanza la reducción para que no haya nación dominante?. Finalmente te encuentras en la tesitura de que debes alcanzar acuerdos, mediante estos dilemas donde inevitablemente siempre sale alguien perdiendo.
PD: ten en cuenta que estás tomando como base que en Cataluña la identidad catalana es uniforme, es decir, que todos piensas que son catalanes como nación independiente.

» autor: Pioner

#120 Pablo Iglesias: "La derecha catalana y española solo tienen una patria, su dinero"

lesbiano — Mon, 26 May 2014 19:16:46 +0000

#9 Por favor, vamos a concretar. Ser españolista no significa ser nacionalista. Igual que se catalanista no implica ser nacionalista catalán.

Lo que pasa es que ser nacionalista es incompatible con ser de izquierdas, pero para algunos ser de izquierdas es ponerse una palestina, dejarse barba y llevar camisas de pana.

Por mi parte, por cierto, comparto gran parte de la visión de Pablo sobre el nacionalismo catalán.

» autor: lesbiano

#119 Pablo Iglesias: "La derecha catalana y española solo tienen una patria, su dinero"

Deckardio — Mon, 26 May 2014 19:16:00 +0000

#110 El origen de la palabra sí, pero no su acepción actual, en la que yo creo que la mayoría de internacionalistas abogan por formas de poder y de prácticas supranacionales abiertamente opuestas a las teorías nacionalistas (Tribunales de Justicia Internacional, supresión de fronteras para el tránsito de personas). Teóricos del internacionalismo de tanto peso como Bertrand Russell defendían un único gobierno mundial. En la wiki incluso tenemos: "Contributors to the current version of internationalism include Albert Einstein, who believed in a world government, and classified the follies of nationalism as "an infantile sickness" (entre contribuidores a la actual visión del Internacionalismo se incluye a Albert Einstein, quien creía en un gobierno mundial y clasificaba los disparates del nacionalismo como una enfermedad mental")

» autor: Deckardio

#118 Pablo Iglesias: "La derecha catalana y española solo tienen una patria, su dinero"

--359155-- — Mon, 26 May 2014 19:15:46 +0000

#68 Lo que ha dicho es que la derecha española es nacionalista, y que la bandera de colón les pertenece, lo cual es falso.
Esa bandera es de todos, derechas, izquierdas, centro o lo que te salga del nabo.

» autor: --359155--

#117 Pablo Iglesias: "La derecha catalana y española solo tienen una patria, su dinero"

--258554-- — Mon, 26 May 2014 19:13:55 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --258554--

#116 Pablo Iglesias: "La derecha catalana y española solo tienen una patria, su dinero"

Hanxxs — Mon, 26 May 2014 19:12:02 +0000

#112 Ahí has dado con el meollo de lo cuestión: ¿Por qué un madrileño debe poder tomar como propio un territorio en el que sus habitantes deciden lo contrario si no es desde el concepto de conquista de la nación dominante?

» autor: Hanxxs

#115 Pablo Iglesias: "La derecha catalana y española solo tienen una patria, su dinero"

--297311-- — Mon, 26 May 2014 19:08:09 +0000

#97 Ajá, los deseos de una persona de hacer de modificar su identidad sexual son lícitos, los deseos de una persona o la mayoría de un pueblo de modificar su identidad nacional, es demagogia repugnante.. te descalificas tú mismo.

Tú mismo me estás negando el derecho a cambiar de identidad... y la verdad,

No creo que a los académicos de la RAE, les moviera ningún interés en aniquilar el anarquismo, al definir la palabra "identidad". Como ves, la definición es genérica e imparcial. Seguramente, si buscas en otros diccionarios, encontrarás mas de lo mismo para "identidad".

La oligarquía catalana y los que anticapitalistas centralistas negáis el derecho a decidir al pueblo de Catalunya. Juntos de la mano. ver para creer.

Eso es lo que hay, no sé si tenéis mas aficiones en común o jugáis a golf juntos. Deberían invitaros, porque como dijo uno por ahí, los empresarios catalanes no quieren la independencia porque perderíán dinero y vosotros, conscientemente o no, defendéis sus intereses.

Si consideras que el pueblo es iluso, que la gente es tonta por creer en eso, apaga y vámonos.

Yo también podría considerar ilusa a la gente que vota a IU o a Podemos, que anhela un cambio drástico..viendo como está el país... pero creer, no cuesta nada. Por eso la gente ha votado a otros en estas últimas elecciones.

» autor: --297311--

#114 Pablo Iglesias: "La derecha catalana y española solo tienen una patria, su dinero"

--330460-- — Mon, 26 May 2014 19:07:01 +0000

#110 Cooperación no significa independecia. Se refiere mas bien al respeto de las diferencias culturales o naciones.

» autor: --330460--

#113 Pablo Iglesias: "La derecha catalana y española solo tienen una patria, su dinero"

Hanxxs — Mon, 26 May 2014 19:07:00 +0000

#103 Ese mismo argumento se podría hacer servir por regla de tres para afirmar que los españoles no necesitaban la democracia tras la muerte de Franco porque lo único que hicieron fue cambiar un gobierno por otro (que siguió robando para los mismos).

» autor: Hanxxs

#112 Pablo Iglesias: "La derecha catalana y española solo tienen una patria, su dinero"

Pioner — Mon, 26 May 2014 19:05:05 +0000

#105 si hablamos de nación cultural, pues no, pero si hablamos de nación donde el territorio es importante si, si tus bienes pertenecen a otro pais estás forzado a serlo.

No, yo planteo que un Madrileño, un Extremeño, un Andaluz donde su identidad cultural no es madrileña, ni extremeña, ni andaluza sino española (el territorio actual de España, que también incluye cataluña) cree poder decidir sobre algo que cree propio. Por ello se da que existe un conflicto de intereses.

» autor: Pioner

#111 Pablo Iglesias: "La derecha catalana y española solo tienen una patria, su dinero"

Victor_Martinez — Mon, 26 May 2014 19:04:39 +0000

que hizo la burguesía catalana cuando estalló el golpe de estado? pues con Cambó a la cabeza irse a financiar a Franco

» autor: Victor_Martinez

#110 Pablo Iglesias: "La derecha catalana y española solo tienen una patria, su dinero"

Hanxxs — Mon, 26 May 2014 19:03:03 +0000

#95 La propia definición de "internacionalismo" lo deja claro: Cooperación entre naciones iguales, nada de unificación en una sola nación.

» autor: Hanxxs

#109 Pablo Iglesias: "La derecha catalana y española solo tienen una patria, su dinero"

--255753-- — Mon, 26 May 2014 19:02:22 +0000

#107 DRC Republicana y de cataluña sí esquerra lo que es esquerra tienen poco. esquerra = izquierda en catalán para los que no lo sepan.

Partido de derechas que quiere la independencia que se disfraza de izquierdas.

» autor: --255753--

#108 Pablo Iglesias: "La derecha catalana y española solo tienen una patria, su dinero"

--422346-- — Mon, 26 May 2014 19:00:24 +0000

#107 ERC es un partido totalmente burgués, lo ha sido desde su fundación.

» autor: --422346--

#107 Pablo Iglesias: "La derecha catalana y española solo tienen una patria, su dinero"

Deckardio — Mon, 26 May 2014 18:59:14 +0000

Repito el comentario que puse en otra noticia porque aquí también me parece relevante:

"Yo creo que el ascenso de Podemos demuestra que España es mucho más que PP-PSOE, por eso tal vez una hipótetica consulta soberanista y una eventual separación de Cataluña del resto del país podría ser positiva para el conjunto de españoles. Parece claro que la llamada izquierda catalana de ERC no quiere (o no le importa) la renovación de la totalidad del Estado, sino que su único objetivo claro es la independencia, lo que le lleva incluso a apoyar a un partido de recortes como es CIU. Parece claro también que poco a poco se va desechando una tercera vía, así que para la gente de izquierdas española, que parece que tiene un recorrido más internacionalista y -por tanto en mi opinión- más auténtico con el ideario de progreso, el sacar del debate español el tema de la independencia de una vez (sólo beneficia a los más nacionalistas de uno y otro lado) sólo podría ayudar a la regeneración de un sistema que no quieren cambiar ni los de las banderas de uno ni de otro lado. España también tiene una larga tradición de lucha contra el poderoso (sin ir más lejos el morado republicano viene por los comuneros castellanos). Si los que se consideran de izquierdas en Cataluña no quieren ayudarnos a los demás, pues yo yambién estoy a favor de un referendum y si sale sí, que se hagan las cuentas y aquí nos quedaremos en la lucha social aquellos que no queremos -ni creemos- en desigualdades individuales (personas ricas que tengan beneficios económicos) ni territoriales (territorios que reciban beneficios económicos por ser más pudientes). Y sí, que la gente vote aunque sea por un mundo más injusto y lleno de fronteras, pero que no se llamen de izquierdas..."

Ergo, en mi opinión ERC muy de izquierdas no es.

» autor: Deckardio

#106 Pablo Iglesias: "La derecha catalana y española solo tienen una patria, su dinero"

--422346-- — Mon, 26 May 2014 18:58:54 +0000

#103 Ni mucho menos, por eso estoy de camino a la concentración. Y no estamos quitando uno para poner otro, estamos quitando uno y manteniedo el otro, lo que ya es quitarnos una cáterva de ladrones y corruptos. El siguiente paso son los de aquí, y como los tenemos cerca...

Tengo ganas de independencia para luchar contra el estado propio.

» autor: --422346--

#105 Pablo Iglesias: "La derecha catalana y española solo tienen una patria, su dinero"

Hanxxs — Mon, 26 May 2014 18:58:05 +0000

#92 ¿Cómo "se fuerza a alguien a ser nación"? Repito: nadie que no quiera dejará de ser español, o de tener DNI español.

Y respecto a lo de las mayorías que planteas, no es recíproco y resulta de una nación dominante sobre otra: Tu planteas que un extremeño puede decidir que un catalán no sea catalán, mientras que ningún catalán pide obligar a un extremeño a ser catalán.

» autor: Hanxxs

#104 Pablo Iglesias: "La derecha catalana y española solo tienen una patria, su dinero"

Pioner — Mon, 26 May 2014 18:56:09 +0000

#93 Marx a nivel de sociología esta muy vigente. De todas formas por tus comentarios son lo típico de quien no ha profundizado un mínimo, que si no está vigente y todo eso..., él explica muchos sucesos actuales. Yo no soy comunista, pero reconozco que muchas tesis suyas son muy válidas, sobre todo a nivel sociológico. Te recomiendo que le eches un vistazo tanto al manifiesto comunista como base y a la teoría del valor-trabajo, materialismo histórico y materialismo dialectico. Tal vez te lleves una sorpresa. Para el valor-trabajo busca el blog de Rolando Astarita, que lo explica bastante bien.

Sobre el poder de convocatoria tiene su explicación con las condiciones subjetivas para revolución (son necesarias las objetivas y las subjetivas).

Y con esto termino, que desvio mucho el tema.

» autor: Pioner

#103 Pablo Iglesias: "La derecha catalana y española solo tienen una patria, su dinero"

neotobarra2 — Mon, 26 May 2014 18:54:59 +0000

#99 Estáis cambiando un gobierno por otro, que tampoco mira por el bien de los catalanes además. ¿O acaso el desalojo del Can Vies es culpa de la UE o de Rajoy?

#65 Trolls no, gracias.

» autor: neotobarra2

#102 Pablo Iglesias: "La derecha catalana y española solo tienen una patria, su dinero"

Claustronegro — Mon, 26 May 2014 18:54:48 +0000

#10 Pues ya va bien, ya tiene cara de chamán de la tribu (chiste de mi hermano)

» autor: Claustronegro

#101 Pablo Iglesias: "La derecha catalana y española solo tienen una patria, su dinero"

--258554-- — Mon, 26 May 2014 18:54:45 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --258554--

#100 Pablo Iglesias: "La derecha catalana y española solo tienen una patria, su dinero"

--297311-- — Mon, 26 May 2014 18:54:17 +0000

#96 La CUP no se ha presentado, como dijo uno en meneame.net, la mayoría de los independentistas que él no conocía no fueron a votar en estas elecciones:

Todos los de ERC y CiU están a favor de celebrar la consulta por el derecho de decidir:

Iniciativa Per Catalunya-el Verts está a favor de la consulta
PODEMOS respeta que Catalunya pueda votar la consulta
Parte del PSC no está de acuerdo con la cupula del PSOE en Madrid.
Probablemente PACMA idem

Los únicos que se oponen es el C's( el único partido españolista que subió) porque PSC-PSOE y PP perdieron votos por un tubo.

» autor: --297311--

#99 Pablo Iglesias: "La derecha catalana y española solo tienen una patria, su dinero"

--422346-- — Mon, 26 May 2014 18:53:26 +0000

#97 ¿Cómo que no? Con la independencia nos quitamos un gobierno (que no mira por el bien de los catalanes) de encima y si no echan de la UE, dos. Te guste o no, estamos acercando el gobierno a los gobernados.

» autor: --422346--

#98 Pablo Iglesias: "La derecha catalana y española solo tienen una patria, su dinero"

WarDog77 — Mon, 26 May 2014 18:53:20 +0000

#95 ¿Es a mi?

» autor: WarDog77

#97 Pablo Iglesias: "La derecha catalana y española solo tienen una patria, su dinero"

neotobarra2 — Mon, 26 May 2014 18:51:02 +0000

#43 Que está contenida en el último párrafo de mi comentario. Y que pensar que la independencia va a suponer en el contexto actual un paso hacia la autogestión es pecar de ilusos, IMO.

#47 Comparar la identidad sexual con el invento que es la "identidad nacional" no sólo es repugnante y demagogo, sino que ni siquiera es una respuesta válida ya que como digo más adelante las identidades son individuales y dentro de ello se reconoce plenamente que cada individuo tenga la identidad sexual que él piense que le corresponde.

Y usar el DRAE (ese mismo diccionario que define anarquismo como "Doctrina que propugna la desaparición del Estado y de todo poder", como si el liberalismo extremo fuera también anarquista) como argumento en contra de la individualidad de las identidades es patético. Que el DRAE no quiera dejar fuera de sus conceptos a los nacionalistas es una cosa, y que ello signifique que los nacionalismos sean un motivo válido para independizarse es otra bien distinta.

La mayoría de los catalanes creen que el gobierno central es inepto y creen que con un gobierno catalán, la economía prosperaría.

La mayoría de los catalanes son tan estúpidos como la mayoría de los españoles, pues.

#48 Vale, cambia motivo por argumento. Que la mayoría de los catalanes se quieran independizar es un motivo para la independencia, pero no es un argumento a favor de que la independencia sea algo deseable o positivo. Simplemente es algo que los catalanes quieren y por tanto hay que dejarles hacer, incluso aunque no tuvieran argumentos válidos para ello.

» autor: neotobarra2

#96 Pablo Iglesias: "La derecha catalana y española solo tienen una patria, su dinero"

--330460-- — Mon, 26 May 2014 18:49:08 +0000

#76 Pues mira el espectro politico en catalunya:
21.88% ERC y 19.84% CIU que suman un 41 % de los votos en estas europeas. Los otros votos restantes corresponden a PSOE, IU, PP, PODEMOS, UPYD, PACMA, C's. Y CIU precisamente no representa a los independentistas. Pero como ya han dicho, ERC tiene de Esquerra lo que el PSOE de obrero y español. Y ese es el problema, que se ha asociado izquierda e independentistas.

» autor: --330460--

#95 Pablo Iglesias: "La derecha catalana y española solo tienen una patria, su dinero"

--258554-- — Mon, 26 May 2014 18:48:40 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --258554--

#94 Pablo Iglesias: "La derecha catalana y española solo tienen una patria, su dinero"

joffer — Mon, 26 May 2014 18:48:23 +0000

#10 lo van a intentar crucificar igual

» autor: joffer

#93 Pablo Iglesias: "La derecha catalana y española solo tienen una patria, su dinero"

--297311-- — Mon, 26 May 2014 18:47:42 +0000

#90 Para mí el marxismo no es una verdad absoluta. Se habla mucho de clase obrera, lucha de clases...

La clase obrera de hoy en día, no tiene mucho que ver con la clase obrera de finales del S.XIX. Dicen que dentro de dos décadas, el 60% de los puestos de trabajo estarán ocupados por robots y sistemas informatizados. Marx y otros pensadores marxistas y anarquistas no vivieron para dar soluciones sobre situaciones que se viven ahora y se vivirán en un futuro.

El poder de convocatoria del independentismo catalán es muy superior al poder de convocatoria de las organizaciones políticas marxistas y anarquistas clásicas. Eso demuestra que algo falla en sus postulados, que muchos han cambiado...

» autor: --297311--

#92 Pablo Iglesias: "La derecha catalana y española solo tienen una patria, su dinero"

Pioner — Mon, 26 May 2014 18:47:02 +0000

#88 Por mucho que diga los DD.HH, si mañana se secesiona Cataluña muchas personas que viven y trabajan allí sin sentimiento de identidad Catalan será forzados a ser nación, pues sus medios de subsistencia, su entorno familiar y todo se halla allí.
Que sean mayoría o minoría no lo sé, pero es que si jugamos a las mayoría en toda España seguro que hay sentimiento de que Cataluña pertenece a la nación española que catalanes con identidad catalana. Todo depende de como lo mires.

» autor: Pioner

#91 Pablo Iglesias: "La derecha catalana y española solo tienen una patria, su dinero"

--241737-- — Mon, 26 May 2014 18:45:39 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --241737--

#90 Pablo Iglesias: "La derecha catalana y española solo tienen una patria, su dinero"

Pioner — Mon, 26 May 2014 18:43:25 +0000

#87 ¿pero te crees que el independentismo y el sentimiento de identidad propio viene de ahora o qué?. Revisa mis comentarios. Todo tiene un porqué y el como se ha forjado explica lo que estamos diciendo.

» autor: Pioner

#89 Pablo Iglesias: "La derecha catalana y española solo tienen una patria, su dinero"

--297311-- — Mon, 26 May 2014 18:43:22 +0000

#83 Yo no estoy enfermo, en todo caso, estará enfermo este internauta que ha pedido el exterminio de todo lo catalán. Entiendo que no te haya gustado leerlo...

Internet es un fiel reflejo de la sociedad. Comentarios así, los puedes leer en la sección de comentarios de webs de información de La Caverna mediática: La Razón, ABC, Libertad Digital, etc y en las redes sociales.

Es cierto que hay muchos españoles que se la trae floja la independencia de Catalunya (ni les va ni les viene), los hay que están a favor. Pero muchos que son centralistas hasta la médula, se expresan no muy diferente que ese internauta.

» autor: --297311--

#88 Pablo Iglesias: "La derecha catalana y española solo tienen una patria, su dinero"

Hanxxs — Mon, 26 May 2014 18:41:59 +0000

#77 Para eso se inventó el sufragio universal, para eliminar los privilegios de las élites minoritarias y poder tomar decisiones democráticamente. Por cierto, nadie va a quitarle la nacionalidad a nadie:

Declaración Universal de los Derechos Humanos. Artículo 15.

1. Toda persona tiene derecho a una nacionalidad.
2. A nadie se privará arbitrariamente de su nacionalidad ni del derecho a cambiar de nacionalidad.

» autor: Hanxxs

#87 Pablo Iglesias: "La derecha catalana y española solo tienen una patria, su dinero"

--297311-- — Mon, 26 May 2014 18:39:49 +0000

#84 Al grueso del independentismo catalán se la trae floja lo que piense o deje de pensar la oligarquía. Los muchos centenares de miles de personas que se han manifestado en la diada de 2012 y 2013 no lo han hecho pidiendo una tercera vía, ni buscando negociar una condiciones ventajosas.

» autor: --297311--

#86 Pablo Iglesias: "La derecha catalana y española solo tienen una patria, su dinero"

--214483-- — Mon, 26 May 2014 18:37:53 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --214483--

#85 Pablo Iglesias: "La derecha catalana y española solo tienen una patria, su dinero"

--297311-- — Mon, 26 May 2014 18:36:13 +0000

Y obviamente las empresas catalanas no quieren la independencia por la crisis económica que traerá. ¿Que quieres decir con eso?

O sea, que la izquierda centralista que odia la burguesía catalana y española, que aborrece el régimen español burgués, ve con buenos ojos que la oligarquía catalana siga manteniendo sus beneficios.

Yo llego a ser un marxista de esos que dicen mi clase es lo primero, lo tendría claro: que se independice Catalunya, así la oligarquía empresarial catalana pierde poder, la oligarquia empresarial española pierde poder y el régimen se debilita.

Ahora mismo, os veo como defensores de los intereses de la burguesía catalana, sois vosotros los que les estáis siguiendo el juego.

» autor: --297311--

#84 Pablo Iglesias: "La derecha catalana y española solo tienen una patria, su dinero"

Pioner — Mon, 26 May 2014 18:33:12 +0000

#79 Es que la oligarquía Catalana lo que busca es beneficio, igual que Mas tampoco busca la independencia, busca beneficios fiscales para quienes le financian.
El objetivo de la oligarquía en si no es la secesión, sino el movimiento independentista como chantaje para sacar beneficios.

» autor: Pioner

#83 Pablo Iglesias: "La derecha catalana y española solo tienen una patria, su dinero"

--305786-- — Mon, 26 May 2014 18:32:57 +0000

#24 Cierto, de hecho en esa España casposa y franquista ha gobernado mucho mas tiempo la izquierda que la derecha, mientras que en Cataluña lleva gobernando la derecha nacionalista durante décadas, mas que Franco!

#26 Sinceramente estáis enfermos, sacáis un comentario de Internet de un cabeza hueca para pasarlo como representante del español medio, en España estamos votando a Podemos,y mira e Europa. Vuestro único objetivo es fomentar el odio en vuestra población, como decía un amigo, el mayor logro de nacionalismo catalán es hacerles creer que España los odia, y por desgracia los ha convencido.

#19 Te pongo otra cosa de Engels
There is no country in Europe which does not have in some corner or other one or several ruined fragments of peoples (völkerabfall), the remnant of a former population that was suppressed and held in bondage by the nation which later became the main vehicle of historical development. These relics of a nation mercilessly trampled under foot in the course of history, as Hegel says, these residual fragments of peoples always become fanatical standard-bearers of counter-revolution and remain so ... just as their whole existence in general is itself a protest against a great historical revolution.

Such, in Scotland, are the Gaels, the supporters of the Stuarts from 1640 to 1745. Such, in France, are the Bretons, the supporters of the Bourbons from 1792 to 1800. Such, in Spain, are the Basques, the supporters of Don Carlos. Such, in Austria, are the pan-Slavist Southern Slavs, who are nothing but the residual fragment of peoples...

» autor: --305786--

#82 Pablo Iglesias: "La derecha catalana y española solo tienen una patria, su dinero"

eltxoa — Mon, 26 May 2014 18:32:22 +0000

Bueno. Esto es tranquilizador. Ya no habrá que ilegalizarles y encarcelar al pablo este. Podemos deja claro que no pone en duda la unidad de España. Usa el mismo argumentario que cualquier otro partido nacional para desacreditar el secesionismo. España antes roja que rota.

» autor: eltxoa

#81 Pablo Iglesias: "La derecha catalana y española solo tienen una patria, su dinero"

--371029-- — Mon, 26 May 2014 18:31:42 +0000

#76 Hombre oriol no es fascista solo es monaguillo .
Mira el cuento de que cataluña da mas de lo que aporta lo mantiene el catalanismo no yo, lo de que van a vivir mejor gestionándose ellos el dinero para no dar mas que recibir es algo que ha alimentado el movimiento, y el paralelismo con botín es perfecto, aunque cataluña la forme "gente normal".

Y obviamente las empresas catalanas no quieren la independencia por la crisis económica que traerá. ¿Que quieres decir con eso?

Aun así te olvidas de muchas personas que están forrándose con el nacionalismo y viven de ello. ¿Podriamos hablar de lobby?

Yo creo (y espero) que el tema de la independencia catalana va a desinflarse pronto.

Ya se que la izquierda española apoya el nacionalismo regional, es tabú enfrentarse a el.

Me ha sorprendido gratamente @neotobarra2 porque realmente opino como el y hacia mucho que no veía un comentario desde una óptica anarquista en ese sentido(en españa claro).

» autor: --371029--

#80 Pablo Iglesias: "La derecha catalana y española solo tienen una patria, su dinero"

el_mico_de_l_anis — Mon, 26 May 2014 18:30:25 +0000

#58 Por eso he dicho que están "menos a la derecha", en lugar de decir que son de izquierdas.

» autor: el_mico_de_l_anis

#79 Pablo Iglesias: "La derecha catalana y española solo tienen una patria, su dinero"

--297311-- — Mon, 26 May 2014 18:28:30 +0000

#74 Muchas veces, he leído argumentos de usuarios que decían que el movimiento independentista catalán estaba en manos de la oligarquía empresarial catalana. Falso.

Lee antes este artículo:

La oligarquía empresarial catalana se posiciona en contra de la independencia de Catalunya y pide una tercera vía

elblogdecremacatalana.blogspot.com.es/2014/02/la-oligarquia-empresaria

A la oligarquia empresarial catalana le interesa mas que Catalunya permanezca en el estado español.

Esto debería hacer reflexionar a los marxistas que critican al movimiento independentista catalán, que aseguran que independencia sin socialismo no vale para nada y un largo etćetera.

¿Si los marxistas odiáis tanto a la oligarquía burguesa sea de donde sea, como es que estáis de acuerdo en el tema de que Catalunya permanezca en España?

» autor: --297311--

#78 Pablo Iglesias: "La derecha catalana y española solo tienen una patria, su dinero"

--371029-- — Mon, 26 May 2014 18:26:40 +0000

#48 No, lo que quiere la mayoria no es lo que hay que hacer siempre.
¿Ati no te decia tu madre que si los demas se tiraban de un puente tu te tirarias tambien?

La mayoria es la que decide el juego democratico, pero hay unas leyes, y tambien hay cuestiones morales que son intolerable pasar por mucha mayoria... Como por ejemplo, si un pais decide libremente en amplia mayoria esclavizar a los negros pues eso es intolerable...

» autor: --371029--

#77 Pablo Iglesias: "La derecha catalana y española solo tienen una patria, su dinero"

Pioner — Mon, 26 May 2014 18:24:12 +0000

#49 lo que sucede es que en la práctica no es tan sencillo porque en el territorio conviven gente con sentimientos de identidad diferentes y negarles su identidad mediante una secesición o mediante la unión forzada siempre sale alguien perdiendo. ¿Importa más la opinión de quien es nacionalista español o nacionalista catalán?, es muy dificil decir, porque no deja de ser un dilema de libro donde alguien va a perder seguro.

» autor: Pioner

#76 Pablo Iglesias: "La derecha catalana y española solo tienen una patria, su dinero"

--297311-- — Mon, 26 May 2014 18:21:37 +0000

#63 La mayoría de los catalanes son personas normales que en algunos casos, atraviesan problemas económicos, no son dueñas de grandes empresas ni tienen cuentas en Suiza.

La oligarquía empresarial catalana, quieren que Catalunya siga formando parte de España y pagar impuestos en España. Al igual que tú.

La oligarquía empresarial catalana se posiciona en contra de la independencia de Catalunya y pide una tercera vía

elblogdecremacatalana.blogspot.com.es/2014/02/la-oligarquia-empresaria

Cuando se manifiestan casi 2 millones de catalanes pidiendo la independencia en las calles de Barcelona durante la Diada de 2012. Tú no me puedes decir que la mayoría está en las lista de Forbes. No cuela.

Yo voté a ERC y no aprecio ningún odio ni fascismo en su discurso.

Los siguientes vídeos corresponden a una entrevista realizada por TVE al lider de ERC Oriol Junqueras. ¿Y sabes como se llama el canal de Youtube que los tiene colgados? Izquierda Internacionalista y además lleva una bandera española republicana. Deberías escuchar lo que dice Oriol Junqueras. Podrá ser lo que quieras... pero fascista no es.

www.youtube.com/watch?v=is5X4W-OZN0
www.youtube.com/watch?v=jdIi6sG56s8
www.youtube.com/watch?v=LGAuztFIrgw

Respecto a eso que dices de "Mira el nacionalismo es como una religión, se siente mucho, y se antepone a la libertad de las personas las creencias."... Los catalanes ya lo saben de sobra. Aznar y otros pidieron penas de prisión a los que organizasen una consulta electoral por el derecho de decidir.

En vez de pedirme revisiones oculares, deberías hacer tú mismo una revisión ocular.

» autor: --297311--

#75 Pablo Iglesias: "La derecha catalana y española solo tienen una patria, su dinero"

--371029-- — Mon, 26 May 2014 18:21:20 +0000

#69 pues si, es una huida hacia adelante, porque esa situacion no va a cambiar.
Pero es como el voto a los partidos minoritarios, la gente quiere cambio, y se aferra a cualquier cosa que en una situacion estable ni se plantearian(haciendolo bien o mal).

» autor: --371029--

#74 Pablo Iglesias: "La derecha catalana y española solo tienen una patria, su dinero"

Pioner — Mon, 26 May 2014 18:20:49 +0000

#21 Si revisas las tesis sociologicas de Marx de Infraestructura y Superestructura verás como la Superestructura (cultura, etc) deriva de la Infraestructura (relaciones de producción). Es decir, que aunque no lo creas, tu sentimiento de identidad puede venir derivado de como está configurado de la base del sistema.

Yo no dudo que puedas tener sentimiento de identidad propio, pero tu sentimiento de identidad viene forjado por las relaciones de producción. En concreto historicamente la burguesía catalana siempre ha sido muy proteccionista de lo suyo (puedes ver ciertos sucesos entorno a la primera constitución en 1812) y sobre todo viene derivado de la guerra de sucesión.
Igual que el sentimiento de identidad españolista viene forjado por otros sucesos históricos, evidentemente.

Al final lo que importa es con quien quieres estar para tener un mejor porvenir. Particularmente no creo que la independencia os beneficie porque la unión hace la fuerza, pero es una opinión personal.

» autor: Pioner

#73 Pablo Iglesias: "La derecha catalana y española solo tienen una patria, su dinero"

--371029-- — Mon, 26 May 2014 18:19:20 +0000

#70 la verdad es que a españa nadie la quiere.
Quienes dicen defenderla son los que la apuñalan por la espalda, y quienes podrian defenderla no olvidan su pasado.

Lo cierto es que la derecha(incluyendo al psoe) "nacionalista" ha vendido el pais totalmente. Y ojo creo que se puede no ser nacionalista y creer en la soberania nacional(simplemente pensando en la voluntad de los ciudadanos de un estado, no en terminos nacionalistas).

» autor: --371029--

#72 Pablo Iglesias: "La derecha catalana y española solo tienen una patria, su dinero"

FatherKarras — Mon, 26 May 2014 18:17:44 +0000

Algunos catalanes recordamos perfectamente cómo se fue a Madrid el señor Mas a pactar con nocturnidad un Estatut mutilado, a cambio probablemente de ocupar el trono de La Generalitat. Resultado: se mutiló el Estatut y ganó el trono...Montilla ( casi mejor ). Y ahora tengo que aguantar ver cómo lidera un proceso independentista del que él debería estar excluido por traición al pueblo catalán. Pero no aprendemos, somos las ovejas de Rebelión en la Granja. Y ya sabéis que ahí, la casta dominante eran los cerdos...

» autor: FatherKarras

#71 Pablo Iglesias: "La derecha catalana y española solo tienen una patria, su dinero"

--371029-- — Mon, 26 May 2014 18:17:20 +0000

#51 salvando las distancias, es como defender un referéndum que reinstaure la pena de muerte. Pues cualquiera que se oponga políticamente debería de oponerse a que se celebre ese referéndum, porque si sale el si aunque sea "voluntad popular" seria desastroso. Si va a darse si o si, pues habra que hacer campaña por el no, pero lo logico es anteponer el estado de derecho a un referendum que consideras que solo puede empeorar la situacion.

En este caso creo que el referendum no tiene nada bueno.
Si sale el no, no va a cambiar nada, se pedira otro referendum y se trabajara en esa direccion. No va a zanjar el asunto, es mas, es al contrario, va a sentar precedente para otras regiones y a animar de cara a un nuevo referendum, marcar nuevos objetivos, etc.

Si sale el si, mucha gente en cataluña va a ver como cambian las reglas del juego en contra de su voluntad, no hay hoja de ruta solo incertidumbre y posiblemente a nivel economico haya que pagar la decision, cataluña va a entrar en crisis porque muchos catalanes si se sienten españoles y al no haber hoja de ruta depende completamente de la gestion de los politicos al mando, y aunque catalanes, son politicos españoles. Asi que esperanza 0.
Las ilusiones de que de repente gobierne la izquierda eso ya no entiendo como hay gente que se lo cree.

En españa, va a afectar tambien bastante, en ese sentido es una decision que no solo incumbe a los catalanes, por lo menos sus consecuencias van a afectar a muchas mas personas.

Y los motivos para hacer el referendum, no es que hablemos de una colonia española en africa llena de esclavos que buscan su liberacion, cosa que por ejemplo apoyaria al 100%. Hablamos de ciudadanos libres emocionados e ilusionados por un proyecto VACIO, una lengua, una bandera, unos simbolos, y unos colores. Vamos, que se asemeja mas a una hinchada futbolera que a un pueblo consciente de sus decisiones politicas.
En ese sentido no hay mas razones que la ilusion de muchas personas. Sin motivos objetivos porque los motivos dados o son contradicciones o esconden perversiones como es la autogestion y vuelvo a compararlo con botin, los millonarios tambien quieren autogestion!.

» autor: --371029--

#70 Pablo Iglesias: "La derecha catalana y española solo tienen una patria, su dinero"

--130410-- — Mon, 26 May 2014 18:16:26 +0000

#4 evidentemente que no son nacionalistas, acaso buscaron alguna vez el bien de España? O en realidad usan ese discurso para seguir forrados y mangoneando a voluntad el cortijo. lo segundo claramente.

» autor: --130410--

#69 Pablo Iglesias: "La derecha catalana y española solo tienen una patria, su dinero"

ktzar — Mon, 26 May 2014 18:15:59 +0000

Yo creo que gran parte del independentismo viene del no verse reflejado en la imagen y el camino que han tomado esta España. Lo que muchos para muchos es la resignación de "es democracia y la gente es idiota, habrá que seguir convenciendo", para ellos es "la forma de salir de esa inmundicia es la independencia".

Si gobernaran Podemos + Equo, el Parlamento estuviera lleno de discursos brillantes, la gente se convenciera por argumentos mejores y cambiara de opinión, se aceptaran como propias y no como ajenas todas las lenguas del estado, y nos moviéramos hacia una sociedad más justa... seguramente mucho independentista dejaría de serlo... Pero quizás ya es demasiado tarde, o no.

» autor: ktzar

#68 Pablo Iglesias: "La derecha catalana y española solo tienen una patria, su dinero"

StuartMcNight — Mon, 26 May 2014 18:14:53 +0000

#56 Lee con atención a #4 porque te has inventado su comentario. El no ha dicho que la bandera española sea de derechas. Ha dicho que la derecha española tuvo la enorme necesidad de cascar una bandera española de chorrocientos metros cuadrados en medio de Madrid. Y que eso demuestra (ahí ya entran las valores de cada cual) que la derecha española es nacionalista y tiene una necesidad exacerbada de exhibir signos propios de su nación, la española.

» autor: StuartMcNight

#67 Pablo Iglesias: "La derecha catalana y española solo tienen una patria, su dinero"

--39367-- — Mon, 26 May 2014 18:10:14 +0000

#8 Es una regla de tres sencillísima: CiU es a PP como ERC es a PSOE. ERCCiU es PPSOE.

» autor: --39367--

#66 Pablo Iglesias: "La derecha catalana y española solo tienen una patria, su dinero"

SHION — Mon, 26 May 2014 18:09:37 +0000

#56 Exacto, simplemente se la ha apropiado la derecha como se ha apropiado de España como si fuera su cortijo particular en el que no tienen que responder ante nadie salvo para decir resumidamente "y tú más", como intentan apropiarse de otras cosas como por ejemplo hacer discurso, a todo aquel que no sea del PP que haga discurso se le tacha de demagogo, si lo hacen ellos no.

» autor: SHION

#65 Pablo Iglesias: "La derecha catalana y española solo tienen una patria, su dinero"

--214483-- — Mon, 26 May 2014 18:08:26 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --214483--

#64 Pablo Iglesias: "La derecha catalana y española solo tienen una patria, su dinero"

--39367-- — Mon, 26 May 2014 18:07:40 +0000

#4 Esta es fáci: el nacionalismo es de derechas.

Por cierto, para alguien para quien los trapos no le sirven más que para limpiar el polvo: cómo es posible que hagas diferencia entre esas dos banderas. A mi la españolista y la catalanista me huelen a naftalina que tiran para atrás.

» autor: --39367--

#63 Pablo Iglesias: "La derecha catalana y española solo tienen una patria, su dinero"

--371029-- — Mon, 26 May 2014 18:05:49 +0000

#30 claro y botin tambien quiere decidir cuantos impuestos da...
Si las regiones ricas deciden no dar no hay reparto de riqueza, ¿que diferencia hay entre que los multimillonarios no pagen impuestos porque no son reinvertidos en ellos a que lo haga un territorio?
Hasta ahora solo hay dos cuestiones para la independencia.
Gestionar su financiacion(como he dicho, lo mismito que quiere botin).
Poder imponer el catalan libremente.

No se tu pero yo creo que los ricos tienen que pagar impuestos aunque se monten una consulta entre ellos y decidan que mejor no pagan nada ya que no se reinvierte en ellos.
Por otro lado, tampoco creo en la libertad para imponer de las mayorias a las minorias, porque eso nos lleva a regimenes totalitarios.

Una orgia de simbolos es una voz de alarma...

Si en una orgia identitaria no ves componentes fascistas revisate la vista. En todo caso es caldo de cultivo, porque cuando hablamos de fascismo podemos referirnos a varias cosas. En todo caso el fascismo del nacionalismo catalan es el mismo que el español(no mas uno que otro como sugieres como para dar a entender que hay buenos y malos).

Mira el nacionalismo es como una religion, se siente mucho, y se antepone a la libertad de las personas las creencias.

» autor: --371029--

#62 Pablo Iglesias: "La derecha catalana y española solo tienen una patria, su dinero"

--347930-- — Mon, 26 May 2014 18:05:07 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --347930--

#61 Pablo Iglesias: "La derecha catalana y española solo tienen una patria, su dinero"

Andreas00 — Mon, 26 May 2014 18:05:01 +0000

Lo dijo el presidente de La Caixa hace unos días en Catalunya Ràdio: "Mi partido político es La Caixa".

» autor: Andreas00

#60 Pablo Iglesias: "La derecha catalana y española solo tienen una patria, su dinero"

--136355-- — Mon, 26 May 2014 18:04:21 +0000

#9 Nadie lo duda, lo podrán vestir como quieran, pero los catalanes quieren la independencia porque consideran que estando con España pierden dinero y que ellos solos se lo gestionarían mejor.

Y los Españoles que no quieren que Cataluña se independice lo podrán vestir como quieran pero no quieren que se independicen porque Cataluña tiene buena parte del poder económico de España.

Las risas vienen cuando los supuestos internacionalistas de izquierda están a favor de uno de estos dos nacionalismos.

» autor: --136355--

#59 Pablo Iglesias: "La derecha catalana y española solo tienen una patria, su dinero"

--16414-- — Mon, 26 May 2014 18:04:18 +0000

#6 exacto, CiU aumentó y ERC ha disminuido en comparación con las pasadas. Fuente: resultados.elpais.com/elecciones/2014/europeas/09/index.html

» autor: --16414--

#58 Pablo Iglesias: "La derecha catalana y española solo tienen una patria, su dinero"

Jointhouse_Blues — Mon, 26 May 2014 18:03:30 +0000

#1 ERC es tan de izquierdas como el PSOE.

» autor: Jointhouse_Blues

#57 Pablo Iglesias: "La derecha catalana y española solo tienen una patria, su dinero"

RojoVelasco — Mon, 26 May 2014 18:02:47 +0000

#55 Yo prefiero el papel higiénico. Intuyo que tu te limpias el culo con ciertas cosas que simboliza. Independientemente de lo que yo opine, mi comentario iba mas por la estética que por otra cosa. Creo que es una bandera cromaticamente potente y bastante chula. Eso y que me apetecía poner la foto, que coño

» autor: RojoVelasco

#56 Pablo Iglesias: "La derecha catalana y española solo tienen una patria, su dinero"

--359155-- — Mon, 26 May 2014 17:58:39 +0000

#4 La bandera española no es de derechas.

» autor: --359155--

#55 Pablo Iglesias: "La derecha catalana y española solo tienen una patria, su dinero"

NuwSand — Mon, 26 May 2014 17:57:19 +0000

Pues yo me limpiaba el culo con ella #11

» autor: NuwSand

#54 Pablo Iglesias: "La derecha catalana y española solo tienen una patria, su dinero"

Zade — Mon, 26 May 2014 17:56:50 +0000

#27 no puedo más que aplaudirte. Diste completamente en el clavo

» autor: Zade

#53 Pablo Iglesias: "La derecha catalana y española solo tienen una patria, su dinero"

--330460-- — Mon, 26 May 2014 17:56:06 +0000

#52 Bueno, el dia que gane ERC una elecciones en España, podréis plantear la independencia. Nadie se está contradiciendo.

» autor: --330460--

#52 Pablo Iglesias: "La derecha catalana y española solo tienen una patria, su dinero"

demostenes — Mon, 26 May 2014 17:53:20 +0000

Resulta gracioso que un señor que pide más independencia de Europa critique a los que hablan de patria.

» autor: demostenes

#51 Pablo Iglesias: "La derecha catalana y española solo tienen una patria, su dinero"

--55119-- — Mon, 26 May 2014 17:51:37 +0000

El discurso de la izquierda española, y veo que podemos sigue el mismo camino, es penoso.

No se atreven a decir que no, pero dan unos circunloquios para decir: "Hombre si, pero mejor no. O sea, no". Es un poco el misml papelón que está haciendo el PSC en Cataluña.

A la hora de la verdad ninguno de estos partidos va a defender la consulta. Esa es la realidad.

» autor: --55119--

#50 Pablo Iglesias: "La derecha catalana y española solo tienen una patria, su dinero"

xisnu — Mon, 26 May 2014 17:51:22 +0000

Va tio no hagas que me arrepienta de mi voto al dia siguiente...

» autor: xisnu

#49 Pablo Iglesias: "La derecha catalana y española solo tienen una patria, su dinero"

Hanxxs — Mon, 26 May 2014 17:47:57 +0000

#9 #32 "Acusar a los partidarios de la libertad de autodeterminación, es decir, de la libertad de separación, de que fomentan el separatismo es tan necio e hipócrita como acusar a los partidarios de la libertad de divorcio de que fomentan el desmoronamiento de los vínculos familiares. Del mismo modo que en la sociedad burguesa impugnan la libertad de divorcio los defensores de los privilegios y de la venalidad, en los que se funda el matrimonio burgués, negar en el Estado capitalista la libertad de autodeterminación, es decir, de separación de las naciones no significa otra cosa que defender los privilegios de la nación dominante y los procedimientos policíacos de administración en detrimento de los democráticos."

Lenin

» autor: Hanxxs

#48 Pablo Iglesias: "La derecha catalana y española solo tienen una patria, su dinero"

--55119-- — Mon, 26 May 2014 17:46:54 +0000

#42 Un motivo válido es que la mayoría lo quiera. Eso es la democracia. Aceptar lo que quiere la mayoría. Luego puedes analizar lo que quieras, pero hay que aceptar lo que quiera la mayoría.

Y la realidad es que nadie sabe porque una persona votó una u otra cosa.

» autor: --55119--

#47 Pablo Iglesias: "La derecha catalana y española solo tienen una patria, su dinero"

--297311-- — Mon, 26 May 2014 17:46:00 +0000

#42 Acabas de recordarme, lo que decía un presentador de Intereconomía cuando se escandalizaba de que hubiese varones que se sintiesen mujeres y los consideraba enfermos. Por supuesto, para él era una aberración solicitar un cambio de sexo en este caso y remataba : ¿Cómo pueden confundir los deseos con derechos?

www.youtube.com/watch?v=A_I3TI3BsqM

Las identidades son siempre individuales, no colectivas.

Falso. según el diccionario de la Real Academía Española:

identidad.
(Del b. lat. identĭtas, -ātis).
1. f. Cualidad de idéntico.
2. f. Conjunto de rasgos propios de un individuo o de una colectividad que los caracterizan frente a los demás.

lema.rae.es/drae/srv/search?key=identidad

Precisamente la misma coyuntura que atraviesa el resto de España.

Y la misma conyuntura que atraviesa Grecia, Portugal, Italia... No, por pasarlas canutas, no tenemos forzosamente que convivir juntos bajo las mismas fronteras.

La mayoría de los catalanes creen que el gobierno central es inepto y creen que con un gobierno catalán, la economía prosperaría.

» autor: --297311--

#46 Pablo Iglesias: "La derecha catalana y española solo tienen una patria, su dinero"

--24865-- — Mon, 26 May 2014 17:45:03 +0000

En efecto, la patria mas verdadera de la gente de derechas es la puta pela, y para la de izquierdas no debería existir esos conceptos que crean divisiones estúpidas y ridículas (generalmente) en menoscabo del genero humano.....

Los asuntos de patrias deberáian ser cosa de macacos (que por desgracia parece haber muchos), aunque mucho me temo que a menudo a muchos eso de "patria" les suda la polla y usan el concepto para la defensa de otros intereses y cavernicolidades que quedarían dichas de otra forma de lo mas feo o ridículo....

» autor: --24865--

#45 Pablo Iglesias: "La derecha catalana y española solo tienen una patria, su dinero"

--55119-- — Mon, 26 May 2014 17:44:25 +0000

Por eso es mejor se independentista de izquierdas.

» autor: --55119--

#44 Pablo Iglesias: "La derecha catalana y española solo tienen una patria, su dinero"

--330460-- — Mon, 26 May 2014 17:43:34 +0000

#41 Ellos hacen eso, porque la constitución se lo permite. Si la constitución se cambiará para que su modificación solo fuera posible mediante consulta popular, o al menos los puntos mas importantes, entonces tendríais el mismo problema. Y ni siquiera estas votaciones europeas dan una mayoría a ERC, que supuestamente es el bando independentista.

» autor: --330460--

#43 Pablo Iglesias: "La derecha catalana y española solo tienen una patria, su dinero"

--422346-- — Mon, 26 May 2014 17:41:53 +0000

#42 Yo te voy a dar mi argumento: autogestión.

¿Qué te parece?

» autor: --422346--

#42 Pablo Iglesias: "La derecha catalana y española solo tienen una patria, su dinero"

neotobarra2 — Mon, 26 May 2014 17:37:27 +0000

#21 Existen mas motivos: sentimentales,

Es decir, demagogia. O nacionalismo, que es peor. Ni el nacionalismo ni los sentimientos (creo que estoy redundando) son un motivo válido por el que independizarse de otro Estado.

identidad propia y diferenciada

Las identidades son siempre individuales, no colectivas.

y de conyuntura.

Precisamente la misma coyuntura que atraviesa el resto de España.

Yo sólo veo un motivo por el que podría merecer la pena que una región de España se independizara de España, y es por motivos de autonomía: para poder llevar a cabo una política (económica o de cualquier tipo) distinta a la que el gobierno central de España pretendiera imponer. Y desde luego si esa política distinta no va en la buena dirección (hacia la izquierda), la independencia implicará gastar un montón de energía inútilmente para no lograr ningún cambio real.

» autor: neotobarra2

#41 Pablo Iglesias: "La derecha catalana y española solo tienen una patria, su dinero"

--297311-- — Mon, 26 May 2014 17:36:58 +0000

#38 El PP y el PSOE se pasan el estado de derecho por el forro con sus trapicheos. Se limpian el culo con la constitucion española (que ellos decían que era intocable) y la modifican sin consultar al pueblo español en un referéndum ¿Para qué? Para garantizar el pago de la deuda a petición de Angela Merkel (¿española? Oh wait!, alemana). La Casa del Rey instruyó al PP para tapar el caso Urdangarin en el Parlamento balear.

Una persona, un colectivo o un pueblo dentro de un estado, no tiene porque respetar "un estado de derecho" cuando sus gobernantes hacen lo que les sale de las narices cuando se les antoje.

Dais ejemplo y tomamos nota.

Te doy la razón en eso de que no nos vamos a independizar con una mera consulta. Costará sudor pero el pueblo catalán ha hablado en estas últimas elecciones, sabe lo que quiere y va a por ello.

» autor: --297311--

#40 Pablo Iglesias: "La derecha catalana y española solo tienen una patria, su dinero"

lameiro — Mon, 26 May 2014 17:34:52 +0000

#25 Todo eso que dices de Cataluña se puede decir de España,EEUU,Francia,o Alemania.
Prueba:
Los Españoles son una region con plena libertad que se inventa un enemigo("Pon aquí uno que te guste,por ejemplo Cataluña") y ensalza los simbolos nacionales como cualquier regimen fascista(cultura, folklore, lengua).

» autor: lameiro

#39 Pablo Iglesias: "La derecha catalana y española solo tienen una patria, su dinero"

--396360-- — Mon, 26 May 2014 17:32:21 +0000

#32 Pues igual que españolista de izquierdas, no? Seamos claros, que partido de izquierdas sigue a rajatabla el principio universalista de la lucha de clases?

» autor: --396360--

#38 Pablo Iglesias: "La derecha catalana y española solo tienen una patria, su dinero"

--330460-- — Mon, 26 May 2014 17:30:55 +0000

#30 Es que te estarías pasando por el forro el estado de derecho solo por complacer tu derecho a decidir. Vuestra comunidad autonoma solo es posible dentro de España, vamos que ya te digo que no te vas a independizar con una consulta hecha a nivel de calle. Otra cosa son los nacionalismos.

» autor: --330460--

#37 Pablo Iglesias: "La derecha catalana y española solo tienen una patria, su dinero"

--422346-- — Mon, 26 May 2014 17:27:16 +0000

#21 Evidentemente que no, pero no es que no lo entiendan, es que tú hablas de idealismo y ellos de materialismo.

#34 ERC tiene de Esquerra lo que tiene el PSOE de Socialista y Obrero.

#32 Para nada, el independentismo en Catalunya no es identitario, es principalmente autogestionario.

» autor: --422346--

#36 Pablo Iglesias: "La derecha catalana y española solo tienen una patria, su dinero"

--163828-- — Mon, 26 May 2014 17:27:08 +0000

Que manía de llamar nacionalismo al independentismo. Son cosas totalmente diferentes.

» autor: --163828--

#35 Pablo Iglesias: "La derecha catalana y española solo tienen una patria, su dinero"

WarDog77 — Mon, 26 May 2014 17:26:55 +0000

#32 Estoy de acuerdo, lo que yo pienso es que el crecimiento de ERC es una replica a la no-politica y no-dialogo del Pp

» autor: WarDog77

#34 Pablo Iglesias: "La derecha catalana y española solo tienen una patria, su dinero"

WarDog77 — Mon, 26 May 2014 17:25:43 +0000

#3 ERC no lo hizo muy bien cuando las manifestaciones del 15-M y antidesahucios en Cataluña, y eso que muchos de los que se manifestaban (por no decir la mayoría) eran ideologicamente próximos a ellos, incluso muchos serian sus votantes), a mi me defraudo bastante como partido de izquierdas. IU en Andalucía lo ha hecho bastante menos mal que ellos.

» autor: WarDog77

#33 Pablo Iglesias: "La derecha catalana y española solo tienen una patria, su dinero"

--422346-- — Mon, 26 May 2014 17:25:24 +0000

#9 Cabe decir que decía lo mismo del anarquismo. Es mejor no tomarlo como un dogma.

» autor: --422346--

#32 Pablo Iglesias: "La derecha catalana y española solo tienen una patria, su dinero"

--214250-- — Mon, 26 May 2014 17:24:50 +0000

"Independentista de izquierdas" no es un oxímoron de campeonato?

» autor: --214250--

#31 Pablo Iglesias: "La derecha catalana y española solo tienen una patria, su dinero"

--125581-- — Mon, 26 May 2014 17:21:46 +0000

Y el PNV igual.

» autor: --125581--

#30 Pablo Iglesias: "La derecha catalana y española solo tienen una patria, su dinero"

--297311-- — Mon, 26 May 2014 17:14:12 +0000

#27 El nacionalismo no es fascista de por si. Dentro del independentismo catalán, los hay de apoliticos,de extrema-izquierda, de izquierda, de centro, de derechas y también de ultraderecha. En el nacionalismo español ocurre lo mismo.

Tú mismo vinculaste el nacionalismo con el fascismo, ahora te quejas por ello, y me dices que te consideras de izquierdas y centralista.

Para la izquierda española no es tan tabú criticar el nacionalismo separatista, joder, he leido mil críticas al nacionalismo vasco y catalán en sus blogs. Si la gente de izquierdas no ondean banderas rojigualdas o hablan con vehemecia de mantener unidad de España, es por el rencor causado por el bando nacional y el franquismo.

Ahora mismo el nacionalismo catalán revindica su derecho a decidir y a crear un estado propio e independiente.
Si tu consideras que el estado español no debería darnos un trato especial, por mí no hay problema, nos concedes la independencia y nos piramos. Porque lo que propugnan muchos catalanes ahora mismo es autogobernar, es gestionar sus recursos y no delegar en nadie ni para bien ni para mal.

El problema del nacionalismo español sigue siendo el de siempre: ni contigo ni sin ti.

» autor: --297311--

#29 Pablo Iglesias: "La derecha catalana y española solo tienen una patria, su dinero"

el_mico_de_l_anis — Mon, 26 May 2014 17:05:05 +0000

#25 Yo no soy marxista. Solamente pretendo desmontar las falacias que se crean en torno a frases sueltas de Marx. Yo interpreto que el nacionalismo nocivo al que se refiere es el de los grandes estados nacidos al calor de la Revolución Industrial y la burguesía emergente.

Pues a ver si es verdad y el 9-N podemos ejercer esa libertad de la que dices que gozamos.

Fascista, tu madre.

» autor: el_mico_de_l_anis

#28 Pablo Iglesias: "La derecha catalana y española solo tienen una patria, su dinero"

Observer — Mon, 26 May 2014 17:04:20 +0000

#3 ERC, ¿Esos que apoyaron a CiU en los recortes sociales?
Cuando uno apoya a quien te da por culo, seguir apoyando a cualquiera de los dos no es precisamente lo que se debe hacer.

» autor: Observer

#27 Pablo Iglesias: "La derecha catalana y española solo tienen una patria, su dinero"

--371029-- — Mon, 26 May 2014 17:03:22 +0000

#26 no se trata de hacer medias de ideologias y ver quien tiene mas radicales.

Creo que el nacionalismo español ya tiene reconocido su fascismo, pero el catalan no porque aun se le ve como la victima del franquismo, cuando es tan fastista como el primero.

Y no confundas posiciones ideologicas.
Yo soy de izquierdas, y centralista. Hay fachas y falangistas que defienden un estado centralista tambien pero que no tiene nada que ver en nada a lo que yo quiero(vamos, que antes que otro franquismo o similar prefiero un reino de taifas).

Pero no te equivoques, para la izquierda en españa es tabu defender algo que defiende la derecha. Por eso la mayoria de comentarios son de gente de derecha, la gente de izquierda se piensa que es una batalla contra el franquismo y que españa es la caspa franquista, por lo que apoyan a cualquiera que vaya en contra.
Por eso ves a mas nacionalistas españoles criticarlo que a gente no nacionalista. Porque es tabu.

Cualquier parecido es pura coincidencia porque no tienen nada que ver las razones ni las condiciones. Aun asi se sigue llamando nacionalista español o facha o fascista a cualquiera que se oponga al nacionalismo regional.

Tambien te digo una cosa, lo que suele impresionarnos suelen ser las opiniones mas radicales y suele ser con las que nos quedamos.

Y hay algo que no acabais de entender los catalanes.
Y es que no sois especiales en españa. Es que todos los pueblos de españa tienen sus particularidades, su identidad, y sus puntos de union.

» autor: --371029--

#26 Pablo Iglesias: "La derecha catalana y española solo tienen una patria, su dinero"

--297311-- — Mon, 26 May 2014 16:54:27 +0000

#24 Mira, yo he leído multitud de comentarios en Internet tanto de independentistas catalanes como de centralistas españoles.

Y he sacado una conclusión: El centralismo español en actitudes fascistas, gana por goleada al independentismo catalán.

Lee los comentarios en esta entrada de blog y te darás cuenta de ello:

elblogdecremacatalana.blogspot.com.es/2013/06/catalunya-conseguira-la-

Comentario de InversionesRentables13 de noviembre de 2013, 20:08

Yo, que no soy independentista en absoluto, firmaría mañana por la mañana mismo para que Cataluña fuera independiente....sería la mejor excusa para comenzar una campaña totalmente justificada de aniquilación directa de todo lo catalán, ¿no es cierto que en un clima de odio y terror contra todo lo catalán cualquier tipo de muerte, guerra, asesinato, estaría completamente justificado?

Por favor, independencia sí pero mañana por la mañana mismo..por favor... háganlo ya, tenemos sed...

» autor: --297311--

#25 Pablo Iglesias: "La derecha catalana y española solo tienen una patria, su dinero"

--371029-- — Mon, 26 May 2014 16:52:08 +0000

#19 marx tambien decia que el pueblo tomaria el poder en europa y nanai.
No es la biblia eh!
De lo que estoy plenamente seguro es de que marx veria como un engaño y una equivocacion el tema de cataluña. Porque es el divide y venceras de toda la vida... Los catalanes son una region con plena libertad que se inventa un enemigo("españa") y ensala los simbolos nacionales como cualquier regimen fascista(cultura, folklore, lengua).

Y vamos hay que ser bastante ignorante( o perdon, negar la realidad) para coger ese parrafo y aplicarlo a cataluña y españa.

Si solo los españoles podrian tener a impresentables como mas toreandoles..

» autor: --371029--

#24 Pablo Iglesias: "La derecha catalana y española solo tienen una patria, su dinero"

--371029-- — Mon, 26 May 2014 16:48:02 +0000

#21 como van a entender esos ingredientes de los que hablas si son los mismos que los del fascismo.

La mayor parte de la sociedad catalana es como la española y vota derecha. Ahora ERC puede adelantar a CIU por la ilusion de la independencia, una cataluña independiente volvera a votar la derecha.
No veo al cup gobernando eh!. Y ERC es como la peor IU. No le importa pactar con el diablo.

» autor: --371029--

#23 Pablo Iglesias: "La derecha catalana y española solo tienen una patria, su dinero"

--371029-- — Mon, 26 May 2014 16:42:09 +0000

criticar a la "izquierda" nacionalista sigue siendo tabu.

» autor: --371029--

#22 Pablo Iglesias: "La derecha catalana y española solo tienen una patria, su dinero"

RocK — Mon, 26 May 2014 16:37:53 +0000

#6 eso ha sido porque ha aumentado la participación en Catalunya en más de 500.000 votos, lo deberías comprobar con el porcentaje de voto al partido.

2009: 1.984.066
2014: 2.532.629 (+10,7%)

-

CiU se ha quedado con 100.000 votos de esos nuevos (aunque conozco a bastante gente que votaba a CiU y en estas ha votado a ERC)

ERC ha tenido un aumento de ~480.000 votos

ICV ha ganado 120.000 votos

C's y PODEMOS han ganado 150.000 votos cada uno.

En definitiva, alrededor de 1.000.000 votos (~40%) se han transvasado desde la abstención o desde un partido a otro.

Han perdido, PSC -350.000, el PP -110.000 (-460.000 votos)

» autor: RocK

#21 Pablo Iglesias: "La derecha catalana y española solo tienen una patria, su dinero"

--297311-- — Mon, 26 May 2014 15:58:37 +0000

#12 Pablo Iglesias muestra respeto por el derecho de autodeterminación del pueblo catalán a decidir su futuro. Pero como marxista que es, no se muestra entusiasmado con el hecho de que Catalunya se independice.

Usa argumentos similares a otros marxistas:

- la independencia sin socialismo no vale para nada
- la independencia no va a acabar con la burguesía catalana
- la burguesía catalana y la burguesía española no son diferentes, son lo mismo.

Lo siento, pero no estoy de acuerdo. El ansias de independencia de un pueblo no se debe analizar desde una óptica meramente política. Existen mas motivos: sentimentales, identidad propia y diferenciada y de conyuntura. Y eso es algo que gran parte de los marxistas ni entienden ni quieren entender.

Además, Pablo Iglesias avisa a los independentistas catalanes de izquierdas, que durante el proceso de secesión, el movimiento independentista catalán transversal, sufrirá la mayor parte de las traiciones por "el sector derecho". En eso estoy de acuerdo. La gente de derechas es mas proclive a "negociar" con sus contrarios, por su naturaleza burguesa y la búsqueda de lucro.

» autor: --297311--

#20 Pablo Iglesias: "La derecha catalana y española solo tienen una patria, su dinero"

pacosan — Mon, 26 May 2014 15:57:20 +0000

¿una patria? ¿Suiza?

» autor: pacosan

#19 Pablo Iglesias: "La derecha catalana y española solo tienen una patria, su dinero"

el_mico_de_l_anis — Mon, 26 May 2014 15:50:16 +0000

#9 La burguesía elimina cada vez más la disgregación de los medios de producción, de la propiedad y de la población. Ha aglomerado la población, ha centralizado los medios de producción y ha concentrado la propiedad en unas pocas manos. La consecuencia necesaria de todo eso ha sido la centralización política. Provincias independientes o ligadas por lazos federales muy débiles, provincias con intereses, leyes, gobiernos y aduanas diferentes han sido unidas en una nación, un gobierno, una ley, un interés nacional de clase, una frontera aduanera.

Karl Marx y Friedrich Engels, El manifiesto comunista.

» autor: el_mico_de_l_anis

#18 Pablo Iglesias: "La derecha catalana y española solo tienen una patria, su dinero"

el_mico_de_l_anis — Mon, 26 May 2014 15:41:45 +0000

#6 Porque recogió su parte del aumento de la participación independendista, pero aún así ha perdido algo de porcentaje de voto.

» autor: el_mico_de_l_anis

#17 Pablo Iglesias: "La derecha catalana y española solo tienen una patria, su dinero"

RocK — Mon, 26 May 2014 15:39:59 +0000

La gente ya se lo huele esto que dice Pablo, por eso gana ERC en Catalunya.

Aunque ERC tampoco es que sea muy de izquierdas...

» autor: RocK

#16 Pablo Iglesias: "La derecha catalana y española solo tienen una patria, su dinero"

--416079-- — Mon, 26 May 2014 15:37:58 +0000

Y para evitar exactamente eso, es necesaria la soberanía. La misma soberanía que defiende Pablo para España frente a la Europa de los mercados.

» autor: --416079--

#15 Pablo Iglesias: "La derecha catalana y española solo tienen una patria, su dinero"

esviel — Mon, 26 May 2014 15:36:43 +0000

También podría decir: "no os vayais que asi nos explotan los mismos y si os vais lo harán los extraterrestres".

» autor: esviel

#14 Pablo Iglesias: "La derecha catalana y española solo tienen una patria, su dinero"

--189197-- — Mon, 26 May 2014 15:31:16 +0000

#8 Si es por los Mossos incluye también a ICV que los dirigió y al PSC que gobernaba, ¿ya te has olvidado o ni lo sabías?

#10 Eres un sabio.

» autor: --189197--

#13 Pablo Iglesias: "La derecha catalana y española solo tienen una patria, su dinero"

freeclimb — Mon, 26 May 2014 15:31:01 +0000

Esas banderas.. y esas fronteras.. que enfrentan a los pueblos cegados de poder..

www.youtube.com/watch?v=XILsaxX-B48

» autor: freeclimb

#12 Pablo Iglesias: "La derecha catalana y española solo tienen una patria, su dinero"

Robus — Mon, 26 May 2014 15:29:33 +0000

#7 Pero eso no se lo cree ni él...

Vamos, es que nisiquiera el Navarro!

» autor: Robus

#11 Pablo Iglesias: "La derecha catalana y española solo tienen una patria, su dinero"

RojoVelasco — Mon, 26 May 2014 15:29:33 +0000

#4 Una bandera guapísima, por cierto, que pena que nos la hayan robado.

www.flickr.com/photos/rojovelasco/8028140195/

» autor: RojoVelasco

#10 Pablo Iglesias: "La derecha catalana y española solo tienen una patria, su dinero"

--138650-- — Mon, 26 May 2014 15:28:16 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --138650--

#9 Pablo Iglesias: "La derecha catalana y española solo tienen una patria, su dinero"

Duke00 — Mon, 26 May 2014 15:27:57 +0000

"El nacionalismo es un invento de la burguesía para dividir al proletariado"

Karl Marx

(Y sí, incluye a los españolistas; en el fondo lo que les importa a todos es el dinero)

» autor: Duke00

#8 Pablo Iglesias: "La derecha catalana y española solo tienen una patria, su dinero"

--345413-- — Mon, 26 May 2014 15:27:05 +0000

Yo incluiría a ERC en el concepto. Por los temillas de los Mossos y demás.

» autor: --345413--

#7 Pablo Iglesias: "La derecha catalana y española solo tienen una patria, su dinero"

--297311-- — Mon, 26 May 2014 15:26:24 +0000

#4 Creo que está hablando de Duran i Lleida y de otros botiflers que anidan en eso que llaman nacionalismo catalán moderado de derechas.

Duran Lleida: "La tercera vía es la única solución y está más viva que nunca"

www.lavanguardia.com/politica/20140427/54406383031/duran-i-lleida-terc

» autor: --297311--

#6 Pablo Iglesias: "La derecha catalana y española solo tienen una patria, su dinero"

Duke00 — Mon, 26 May 2014 15:26:10 +0000

#1 CiU no bajó en número de votos... es más, aumentó...

» autor: Duke00

#5 Pablo Iglesias: "La derecha catalana y española solo tienen una patria, su dinero"

--75649-- — Mon, 26 May 2014 15:25:08 +0000

Yo creo que esa gente mira más los diarios económicos suizos que los españoles.

» autor: --75649--

#4 Pablo Iglesias: "La derecha catalana y española solo tienen una patria, su dinero"

Robus — Mon, 26 May 2014 15:24:25 +0000

Estoooo.... ¿está diciendo que la derecha de España no es nacionalista?

Ha visto alguna vez el banderón de la plaza Colón?

» autor: Robus

#3 Pablo Iglesias: "La derecha catalana y española solo tienen una patria, su dinero"

--15092-- — Mon, 26 May 2014 15:24:00 +0000

Es una buena lecciónd e historia política. Los que defienden a la oligarquía siempre se van a poner del mismo lado, al margen de otras cuestiones que para ellos son secundarias.

Por eso mismo, en mi opinión, es tan importante que ERC esté sobrepasando a CIU.

#4 yo creo que deberías ver el vídeo de nuevo.

» autor: --15092--

#2 Pablo Iglesias: "La derecha catalana y española solo tienen una patria, su dinero"

--75296-- — Mon, 26 May 2014 15:23:47 +0000

#1 "Polla dura no cree en Dios"

» autor: --75296--

#1 Pablo Iglesias: "La derecha catalana y española solo tienen una patria, su dinero"

el_mico_de_l_anis — Mon, 26 May 2014 15:22:28 +0000

¿Y a dónde quiere ir a parar? Precisamente por eso, los independentistas que votaban a CiU se están pasando a alternativas menos a la derecha, principalmente a Esquerra Republicana.

» autor: el_mico_de_l_anis