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#232 Pablo Echenique-Robba (Podemos) “En la izquierda a veces la gente se vuelve anticientífica”

--310356-- — Tue, 10 Jun 2014 05:45:42 +0000

#125 En primer lugar, te recomiendo que cambies de médico, porque si te "receta" acupuntura es que no es muy bueno.
Y no, no la he probado, pero no tendré ningún problema en hacerlo cuando se demuestre que cura algo. Pero es que sabes una cosa: nunca, nadie ha sido capaz de demostrar que cure.

» autor: --310356--

#231 Pablo Echenique-Robba (Podemos) “En la izquierda a veces la gente se vuelve anticientífica”

albertiño12 — Fri, 06 Jun 2014 18:50:43 +0000

Respuesta de Aitor Urresti (EQUO) a Pablo Echenique:

Ni la ciencia es neutral, ni la izquierda es inculta (respuesta a Pablo Echenique)

www.meneame.net/story/ni-ciencia-neutral-ni-izquierda-inculta-respuest

» autor: albertiño12

#230 Pablo Echenique-Robba (Podemos) “En la izquierda a veces la gente se vuelve anticientífica”

Trigonometrico — Wed, 04 Jun 2014 05:12:11 +0000

#229 Me recuerdas a los anuncios de Teletienda.
¿Está usted harto de despellejarse las manos por cortar el jamón con los dedos? No espere más, use un cuchillo Jinsu.

El apoyo o soporte a las energías renovables, no es la nuclear ni el carbón, son las presas hidroeléctricas que almacenan energía, y también las presas en montañas altas a las que se bombea agua cuando hay exceso de electricidad, y se recupera cuando se necesita. Y aunque hubiera una central térmica de ciclo combinado (gas+carbón) para dar apoyo a las renovables, sería un mal menor, porque las nucleares generan a ritmo constante, y no sirven para dar apoyo cuando hace falta y apagarlas cuando no. Y estaríamos hablando de contaminar un 1% de lo que están contaminando actualmente si el peso de la producción recayera sobre dichas renovables.

Con una sola central nuclear se podrían producir todos los isótopos necesarios en el mundo, y se pueden cerrar todas las demás.

Alemania espera haber cerrado todas sus centrales nucleares para 2020, y no las va a sustituir por centrales térmicas, sino por generadores eólicos. También hay países como Noruega que generan el 99,9% de su electricidad con renovables actualmente.

» autor: Trigonometrico

#229 Pablo Echenique-Robba (Podemos) “En la izquierda a veces la gente se vuelve anticientífica”

Suigetsu — Tue, 03 Jun 2014 15:56:12 +0000

#216 Mejor quemar carbón y llenar de mierda el aire. Obviamente la solución son las energías renovables, como es el caso de la eólica, o la solar. Pero estas fuentes energéticas son lo que se llama de soporte, necesitan de una fuente que de electricidad de forma constante como sería el carbón, la de gas etc... En este caso antes de meter carbón prefiero la nuclear.
Además que las centrales nucleares a parte de energía producen isotopos que son útiles y necesarios para radioterapia y otras utilidades. Por no hablar de la producción de Pu-238 para las naves espaciales científicas.

» autor: Suigetsu

#228 Pablo Echenique-Robba (Podemos) “En la izquierda a veces la gente se vuelve anticientífica”

--308949-- — Tue, 03 Jun 2014 07:20:42 +0000

#88 www.youtube.com/watch?v=BbdRpNnP3Hs

» autor: --308949--

#227 Pablo Echenique-Robba (Podemos) “En la izquierda a veces la gente se vuelve anticientífica”

Duke00 — Sun, 01 Jun 2014 23:38:30 +0000

#224 No me he podido leer todos... pero por ejemplo los enlaces acerca de toxicidad en maiz transgénico hacen referencia a un artículo donde revisa los resultados de un estudio de Monsanto, la conclusión a la que llegan no son muy reveladoras, diciendo en el mismo que habría que hacer un estudio más exhaustivo. Además por si fuera poco se creó una comisión de expertos creada para revisar las conclusiones de ese artículo, que no llegaron a las mismas conclusiones. (www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0278691507003249)

De cualquier forma la normativa europea es muy estricta y por lo tanto da bastante seguridad en estos temas... (por cierto, el último enlace con la opinión del "experto" Principe Carlos, creo que sobra bastante...)

#225 "Los microorganismos modificados genéticamente son muy peligrosos"

¿En que sentido son muy peligrosos? Te vuelvo a repetir, son mucho más habituales y rutinarios de lo que crees, ¿o como piensas que se producen muchos medicamentos como la insulina? ¿O como crees que se pueden investigar enfermedades y alteraciones? Hasta los yogures usan microorganismos modificados genéticamente. Es más, esas modificaciones genéticas no son algo que no se de en la naturaleza, simplemente que podemos dirigirlo un poco o acelerarlo. ¿Potencialmente puede ser peligroso? Solo te respondería que sí si aceptamos que un lápiz es potencialmente un arma mortal.

"Siempre se ha hablado del equilibrio de la naturaleza. Los pastos permiten una cantidad máxima de gacelas, y la cantidad de gacelas permiten una cantidad máxima de leopardos. Las gacelas más lentas o enfermas tienen más probabilidades de ser cazadas antes de tener descendencia, y los leopardos más lentos tienen más posibilidades de morirse de hambre en caso de escasez de alimento, y no tener crías o tener menos. "

En este párrafo pones un ejemplo clásico de selección natural, aunque sinceramente no se muy bien por qué lo pones...

"No se conoce ningún cultivo que haya mutado y se haya vuelto resistente a una plaga de repente. Las mutaciones es algo que se ha mantenido dentro de ciertos patrones, y cuando se han distanciado mucho de la especie que había sido durante millones de años, han producido un desequilibrio que ha afectado a todo el entorno."

En cambio en este vienes a contradecir en parte el anterior, sacando unas conclusiones déjame decirte un tanto peculiares... ok, un cultivo no se vuelve resistente de repente, la resistencia tiene que darse previamente en algún individuo de la población (debido a una mutación) para que se expanda como en el ejemplo que pusiste en el párrafo de las gacelas y leopardos, es decir: Aparece una plaga, mata a todas las plantas que infecta o les dificulta el crecimiento, una planta es resistente a esa plaga, así que en la siguiente generación el porcentaje de resistentes será mayor ya que se reproducirá más eficientemente. Por ejemplo si ese individuo resistente lo hubiéramos creado en laboratorio, ¿que diferencia habría? (ojo, no estoy defendiendo el liberar OMG a lo loco, solo es un ejemplo)

Las mutaciones no se mantienen dentro de ningún parámetro ya que son al azar, es la selección natural (o artificial) lo que se encarga de que estas mutaciones sigan presentes en la población, aumente su porcentaje, o desaparezcan. Lo del desequilibrio no lo veo tan claro ya que se supone que esos cambios son graduales (aunque hay diversas teorías).

"La peste negra pudo ser causada por una mutación."

Esta frase me parece muy, pero que muy sensacionalista. Todo cambio es debido a mutación: el hecho de que exista gente con colores de ojos o de piel distintos es debido a mutación, el que un virus te provoque un resfriado es debido a mutación. ¿Sabes un ejemplo de planta muy usada en alimentación y que podríamos llegar a considerar como OMG? El trigo común está producido por la hibridación de tres genomas de plantas distintas.

» autor: Duke00

#226 Pablo Echenique-Robba (Podemos) “En la izquierda a veces la gente se vuelve anticientífica”

bolado69 — Sun, 01 Jun 2014 14:36:06 +0000

Muchos no sabíamos que existierais y mucho menos que os presentarais a las elecciones,pero en las próximas los cambios van a ser espectaculares eso si no os aliéis con nadie ni pactos después, solos que buey solo bien se lame,suerte y al toro que es de goma

» autor: bolado69

#225 Pablo Echenique-Robba (Podemos) “En la izquierda a veces la gente se vuelve anticientífica”

Trigonometrico — Sun, 01 Jun 2014 08:57:14 +0000

#223 Los microorganismos modificados genéticamente son muy peligrosos. También decían de la energía nuclear que era limpia y segura los que se llenaban los bolsillos con millones de euros a costa de ella.

Siempre se ha hablado del equilibrio de la naturaleza. Los pastos permiten una cantidad máxima de gacelas, y la cantidad de gacelas permiten una cantidad máxima de leopardos. Las gacelas más lentas o enfermas tienen más probabilidades de ser cazadas antes de tener descendencia, y los leopardos más lentos tienen más posibilidades de morirse de hambre en caso de escasez de alimento, y no tener crías o tener menos.
No se conoce ningún cultivo que haya mutado y se haya vuelto resistente a una plaga de repente. Las mutaciones es algo que se ha mantenido dentro de ciertos patrones, y cuando se han distanciado mucho de la especie que había sido durante millones de años, han producido un desequilibrio que ha afectado a todo el entorno. La peste negra pudo ser causada por una mutación.

» autor: Trigonometrico

#224 Pablo Echenique-Robba (Podemos) “En la izquierda a veces la gente se vuelve anticientífica”

Trigonometrico — Sat, 31 May 2014 23:29:03 +0000

» autor: Trigonometrico

#223 Pablo Echenique-Robba (Podemos) “En la izquierda a veces la gente se vuelve anticientífica”

Duke00 — Sat, 31 May 2014 16:49:37 +0000

#222 ¿De que riesgo para la salud estás hablando exactamente? Lo pregunto en serio.

Y lo que dices de la modificación genética se da en casi todos los laboratorios de investigación en biología y afines, es algo más común y rutinario de lo que te puedas pensar, creeme, y también mucho menos peligroso de lo que pueda dar la impresión. ¿Y a que te refieres con lo de dar saltos evolutivos en vegetales o animales modificados genéticamente? Eso puede ocurrir con la misma probabilidad en seres modificados que en los que no lo estén...

» autor: Duke00

#222 Pablo Echenique-Robba (Podemos) “En la izquierda a veces la gente se vuelve anticientífica”

Trigonometrico — Sat, 31 May 2014 15:23:48 +0000

#16 "Miedo a la energía nuclear" no es un argumento científico, y hay argumentos científicos que evalúan los riesgos de esa energía y por qué debe desaparecer. Para los transgénicos lo mismo.

#31 También hay riesgo para la salud, además de los otros muchos riesgos y perjuicios.

#12 ¿Hay alguien que sea consciente de que algunos laboratorios están modificando genéticamente microorganismos? ¿Y de que otros microorganismos pueden dar saltos evolutivos en vegetales o animales modificados genéticamente?

La ciencia ya no puede dedicarse al enriquecimiento personal, sólo puede desarrollarse para beneficio de la sociedad. Lo más importante ahora es regenerar la vegetación del planeta y reducir la contaminación, y para eso es necesario mucha ciencia.

» autor: Trigonometrico

#221 Pablo Echenique-Robba (Podemos) “En la izquierda a veces la gente se vuelve anticientífica”

--272179-- — Sat, 31 May 2014 13:29:01 +0000

#219 Te voy a poner un negativo por falaz, la próxima vez que quieras tergiversar mis palabras a lo mejor te lo piensas.

1. la acupuntura está recetada dentro del sistema de salud aleman, y se llama acupuntura ni punción seca ni leches que yo sepa y que a mi me hayan dicho (akupunktur)

2. la acupuntura está reconicida por la OMS (organización mundial de la salud) e incorporada a los sistemas de salud de bastantes países como tratamiento para diversas dolencias y lesiones.

3. en mi puta vida he hablado de homeopatía como hablo de acupuntura.

4. no tienes ni zorra idea ni de lo que me han hecho, ni de lo que estás hablando, ni de lo que he dicho en todo este hilo. De hecho como bien habrías podido leer he dicho que me pincharon en todo el brazo desde los dedos hasta el hombro, especialente en el hombro ya que ahí se encontraba la lesión, y hasta en el cuello y oreja. La ecografía sirvió al médico que recetó el tratamiento para ver que la cicatrización, tras un ano de no avanzar, en la rotura muscular había comenzado tras hacer dicho tratamiento que él mismo me recetó.

5. me tenéis hasta los 00, intentándo decirme a mí lo que he hecho y qué no he hecho desde vuestra puta casa sin conocerme ni a mí ni el país en el que vivo (alemania) ni su sistema de salud. Ya vale

» autor: --272179--

#220 Pablo Echenique-Robba (Podemos) “En la izquierda a veces la gente se vuelve anticientífica”

fenix- — Sat, 31 May 2014 10:24:07 +0000

Muy relacionada esta charla de José A. Pérez (mi mesa cojea) titulada Matad al científico
www.youtube.com/watch?v=gc_-22BAVmg

Va exactamente sobre eso: por qué los movimientos de izquierda abrazan una postura anticientífica

» autor: fenix-

#219 Pablo Echenique-Robba (Podemos) “En la izquierda a veces la gente se vuelve anticientífica”

--165485-- — Sat, 31 May 2014 07:58:53 +0000

#161 ¡Que lo que te han hecho es punción seca! Nada que ver con la acupuntura, que te pinchan en la oreja para que curarte la gastritis. De estas confusiones se aprovechan los charlatanes, es como confundir homeopatia con plantas medicinales. Así que mejor no vayas por ahí contando las virtudes de la homeopatía que nos haces a todos un flaco favor.

» autor: --165485--

#218 Pablo Echenique-Robba (Podemos) “En la izquierda a veces la gente se vuelve anticientífica”

--34825-- — Sat, 31 May 2014 07:57:50 +0000

Es que claro... cualquiera que no quiera consumir trasgenicos o que envenenen los acuiferos con el fraking es "anticientifico".

A ver si os enterais que la ciencia no es una ideologia ni una religión. No esta al alcance de los creyentes.

» autor: --34825--

#217 Pablo Echenique-Robba (Podemos) “En la izquierda a veces la gente se vuelve anticientífica”

Artagnan — Sat, 31 May 2014 04:39:33 +0000

#132 "El veganismo y el movimiento antinuclear están unidos en el movimiento ecologista."

Esa frase no podría estar más equivocada. Precisamente subió a portada tan solo hace unos días una noticia del sector "ecologista moderno", al que yo personalmente tacharía más bien como "ecologismo falso" debido a la incoherencia de sus argumentos, planteamientos y medidas propuestas 1*, que atacaban al movimiento en favor del derecho de los animales o veganismo.

El ecologismo no debe caer en la trampa animalista
blogs.20minutos.es/ciencias-mixtas/2014/05/13/el-ecologismo-no-debe-ca

Aquí la respuesta animalista al ataque "ecologista"

Atacando a la defensa de los animales desde el ecologismo
www.meneame.net/m/Abuso_Animal/atacando-defensa-animales-desde-ecologi

Como puedes observar, ambos posturas se consideran contrapuestas en varios aspectos, lo cual las lleva enfrentarse. Y eso sin olvidar, que el veganismo nace de una postura o visión de los hechos principalmente moral, aunque luego su actividad lleve indudablemente a la mejorara de la calidad de vida ambiental de nuestro planeta.

1*www.meneame.net/story/ecologismo-no-debe-caer-trampa-animalista/c033#c

» autor: Artagnan

#216 Pablo Echenique-Robba (Podemos) “En la izquierda a veces la gente se vuelve anticientífica”

Trigonometrico — Sat, 31 May 2014 04:30:48 +0000

#17 Yo opino que generar energía eléctrica con centrales nucleares es una aberración que debe desaparecer cuanto antes.

» autor: Trigonometrico

#215 Pablo Echenique-Robba (Podemos) “En la izquierda a veces la gente se vuelve anticientífica”

DetectordeHipocresía — Sat, 31 May 2014 01:50:42 +0000

#61 Sí, es como Bill Gates, que siempre fue anticientífico desde que nació. No hay más que recordarle en la época de Galileo.

» autor: DetectordeHipocresía

#214 Pablo Echenique-Robba (Podemos) “En la izquierda a veces la gente se vuelve anticientífica”

--272179-- — Sat, 31 May 2014 00:44:17 +0000

#208 cualquier tratemiento puede funcionar como efecto placebo.

» autor: --272179--

#213 Pablo Echenique-Robba (Podemos) “En la izquierda a veces la gente se vuelve anticientífica”

--152893-- — Fri, 30 May 2014 23:20:42 +0000

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» autor: --152893--

#212 Pablo Echenique-Robba (Podemos) “En la izquierda a veces la gente se vuelve anticientífica”

ED209 — Fri, 30 May 2014 22:39:43 +0000

#164 #17 el mundo real es analógico, está lleno de valores medios y de grises. Sin embargo nuestro cerebro necesita abstracciones absolutas para funcionar y surge el mundo de las ideas que está discretizado en términos absolutos: bueno/malo, si/no, blanco/negro.
El problema es cuando a ciertos cabezahuecas solo les entra una idea en la cabeza y trasladan este mundo ideal a una realidad que por definición, no es ideal www.jugarijugar.com/55-828-large/caja-de-formas-y-colores-para-encajar

» autor: ED209

#211 Pablo Echenique-Robba (Podemos) “En la izquierda a veces la gente se vuelve anticientífica”

elchivocabra — Fri, 30 May 2014 22:38:04 +0000

#142 nadie habla de eliminar fronteras, infórmate mejor. Lo que se propone es eliminar las vallas antipersona provistas de concertinas. De quitar las cuchillas, vamos. Esas que hieren de gravedad a montones de personas, sabes? Igual le encuentras algo negativo a suprimirlas.

» autor: elchivocabra

#210 Pablo Echenique-Robba (Podemos) “En la izquierda a veces la gente se vuelve anticientífica”

elchivocabra — Fri, 30 May 2014 22:18:56 +0000

#51 totalmente de acuerdo. A mí también me da mucha pena los ratoncitos, pero más pena me dan los seres humanos que son mis semejantes.

» autor: elchivocabra

#209 Pablo Echenique-Robba (Podemos) “En la izquierda a veces la gente se vuelve anticientífica”

anor — Fri, 30 May 2014 22:02:47 +0000

. "¿Qué haremos? Lo que diga la mayoría. Y al que le joda que se legalice la marihuana, se tendrá que aguantar, es lo que pasa en democracia."
Es curioso, al principio Pablo Echenique se queja de que las normas para viajar en avion los asientos le joden, pero esta conforme con que la mayoria joda a las minorias porque "es lo que pasa en las democracia". Yo pienso que en una democracia nadie debe ser jodido.

» autor: anor

#208 Pablo Echenique-Robba (Podemos) “En la izquierda a veces la gente se vuelve anticientífica”

elchivocabra — Fri, 30 May 2014 22:01:06 +0000

#38 es lo que tiene el efecto placebo combinado con seguir las recomendaciones del médico. Te lo digo porque un médico me reconoció una vez que enviaba a ciertos pacientes con dolencias leves a acupuntura siendo consciente de que no tiene ninguna base científica irracional. Eso sí, a nivel de placebo funciona a las mil maravillas.

» autor: elchivocabra

#207 Pablo Echenique-Robba (Podemos) “En la izquierda a veces la gente se vuelve anticientífica”

--151124-- — Fri, 30 May 2014 20:19:05 +0000

#5 La mayoría de la gente está en contra de su programa aunque no te guste. La mayoría de la gente no quiere renta básica, ni salario máximo, ni guerra de clases. Quiere que le dejen vivir en paz.

» autor: --151124--

#206 Pablo Echenique-Robba (Podemos) “En la izquierda a veces la gente se vuelve anticientífica”

--405848-- — Fri, 30 May 2014 20:17:39 +0000

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#205 Pablo Echenique-Robba (Podemos) “En la izquierda a veces la gente se vuelve anticientífica”

azenbugranto — Fri, 30 May 2014 19:10:52 +0000

#204 No "será" político. ES político.

Los científicos no tenemos nada que decir al respecto.

» autor: azenbugranto

#204 Pablo Echenique-Robba (Podemos) “En la izquierda a veces la gente se vuelve anticientífica”

mcfgdbbn3 — Fri, 30 May 2014 18:56:59 +0000

#167: Será político, pero hay gente a favor de los transgénicos que no quiere que se etiqueten.

Incluso hay gente que ve con malos ojos etiquetar "libre de transgénicos" porque dicen que está mal decir eso.

» autor: mcfgdbbn3

#203 Pablo Echenique-Robba (Podemos) “En la izquierda a veces la gente se vuelve anticientífica”

--50929-- — Fri, 30 May 2014 17:44:18 +0000

#201 ya, pero esa es precisamente la diferencia de la que hablaba. Ante ciertos aspectos de la realidad no esclarecidos todavía, o que nunca se esclarecerán, por la ciencia, el pensamiento científico tal cual dirá que no hay suficiente información para afirmar nada concluyente sobre el mismo, mientras que la religión te aporta esa conclusión, basada en la fe y no la razón. Una vez hubiera explicación racional para ese aspecto o fenómeno, el creyente debería, como poco, reflexionar sobre sus creencias y decidir qué hacer.

Sí que es cierto como dices que hay algunos dogmas que quedan excluidos de esa categorización, como podría ser la resurrección de los muertos (que en principio todo apunta evidentemente a que no existe) en el cristianismo. Quizás en ese aspecto sí podría ser incompatible, no puedo negarlo. Pero eso no impediría a un médico religioso formarse ni investigar científicamente, que era un poco el punto al que quería llegar con el comentario anterior.

» autor: --50929--

#202 Pablo Echenique-Robba (Podemos) “En la izquierda a veces la gente se vuelve anticientífica”

Jessi_Gar — Fri, 30 May 2014 17:37:37 +0000

Me parece una persona muy honesta. Él tiene su opinión sobre los transgénicos y sobre la experimentación en animales, pero sin embargo es capaz de aceptar la voz de la mayoría. Este partido me gusta cada vez más, sin mentiras y sin doble rasero.

» autor: Jessi_Gar

#201 Pablo Echenique-Robba (Podemos) “En la izquierda a veces la gente se vuelve anticientífica”

FrIkI — Fri, 30 May 2014 17:28:47 +0000

#200 Precisamente los dogmas de fe es algo que se debe tomar como cierto. Eso es completamente contrario a los principios de la ciencia donde todo se puede replantear una y mil veces.

Un saludo!

» autor: FrIkI

#200 Pablo Echenique-Robba (Podemos) “En la izquierda a veces la gente se vuelve anticientífica”

--50929-- — Fri, 30 May 2014 17:19:52 +0000

#199 no lo veo para nada incompatible, una persona creyente puede incluso poner a prueba sus convicciones religiosas y llevarlas al límite mediante el método científico. Tener fe en algo no implica que se pierda la razón ni la capacidad crítica. Pero bueno, esta es mi opinión particular como creyente actualmente. Porque asumo que quizás en un futuro podría llegar incluso a replantearme mis creencias.

» autor: --50929--

#199 Pablo Echenique-Robba (Podemos) “En la izquierda a veces la gente se vuelve anticientífica”

FrIkI — Fri, 30 May 2014 16:38:33 +0000

Venga Pablo go go go! Tienes mucho trabajo por delante...

#190 Digamos que es incompatible el ser religioso y científico.

» autor: FrIkI

#198 Pablo Echenique-Robba (Podemos) “En la izquierda a veces la gente se vuelve anticientífica”

--414620-- — Fri, 30 May 2014 16:17:29 +0000

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» autor: --414620--

#197 Pablo Echenique-Robba (Podemos) “En la izquierda a veces la gente se vuelve anticientífica”

Neomalthusiano — Fri, 30 May 2014 16:17:05 +0000

#194 ¿Tú te crees que ese cálculo de riesgo no fue hecho a conciencia por los ingenieros a cargo de la Cassini? ¿Qué profesional querría cargar con un fallo como ese en su historial laboral?
Se calculó y se re-calculó de todas las formas posibles, por eso la Cassini es uno de las empresas más exitosas que haya llevado a cabo la especie humana.

En cambio, la histeria de los que querían bloquear el acceso al centro espacial e impedir el despegue como sea fue un esperpento, un delirio propio de ignorantes.

» autor: Neomalthusiano

#196 Pablo Echenique-Robba (Podemos) “En la izquierda a veces la gente se vuelve anticientífica”

upok — Fri, 30 May 2014 16:11:41 +0000

#160 Igual que los móviles, eran malos hasta que no se demostrase lo contrario.

» autor: upok

#195 Pablo Echenique-Robba (Podemos) “En la izquierda a veces la gente se vuelve anticientífica”

demostenes — Fri, 30 May 2014 16:05:09 +0000

#139 La representación democrática es por delegación de decisión, no por delegación de voto. Tu delegas la decisión en otra persona. Y esa persona, con su propio juicio, puede decidir lo que sea. No se trata de que vote lo que tu quieres. Se trata de que se entere de los pros y contras y decida. Tu delegas en ella la decisión, no el voto. Lo contrario es puro populismo: tendríamos políticos que deberían dejar el IVA en el 0% y establecer un salario mínimo de 2000 euros. Todo porque la gente lo quiere así. Evidentemente no es algo razonable.

» autor: demostenes

#194 Pablo Echenique-Robba (Podemos) “En la izquierda a veces la gente se vuelve anticientífica”

--196682-- — Fri, 30 May 2014 15:58:18 +0000

#157 #176 Una explosión durante la fase de ascenso y la liberación de varios kilos de plutonio en la atmósfera podía haber sido un accidente nuclear muy grave, mucho más que un simple problema de contaminación por una fuga radiactiva. Que es el único medio de enviar sondas a los confines del sistema solar, de acuerdo. La cuestión es calcular las posibilidades de accidente y decidir si vale la pena correr el riesgo. La mayoría de los expertos parece que piensan que sí, pero plantear el problema (que era real) y oponerse al lanzamiento de sondas con combustible atómico no me parece un ejemplo de oposición irracional a la ciencia.

» autor: --196682--

#193 Pablo Echenique-Robba (Podemos) “En la izquierda a veces la gente se vuelve anticientífica”

diskover — Fri, 30 May 2014 15:57:20 +0000

#183 No, no me las follé.

Aun mas, me han apuntado en su lista negra por no creer en el esoterismo. Que soy una victima del capitalismo que no me deja ver mas allá de lo que dice la ciencia.

» autor: diskover

#192 Pablo Echenique-Robba (Podemos) “En la izquierda a veces la gente se vuelve anticientífica”

--214250-- — Fri, 30 May 2014 15:53:02 +0000

Que este hombre diga esto es papel mojado, sobretodo cuando lees el proyecto de podemos, y en especial cuando se trata de tecnología y ciencia agrícola, donde el programa de podemos denosta totalmente la biotecnología para centrarse en agricultura ecologista y biológica, que no deja de ser un timo de la estampita.

Lo que deberían hacer es promover un servicio de mejora genética de patentes españolas y que España produzca sus propios transgénicos para obtener independendia económica de grandes empresas, las cuales tampoco deberían ser expulsadas de forma categórica, pues traen inversiones. Sólo controlar que no hayan excesos.

» autor: --214250--

#191 Pablo Echenique-Robba (Podemos) “En la izquierda a veces la gente se vuelve anticientífica”

--49195-- — Fri, 30 May 2014 15:44:10 +0000

#48 ¿Y que era Clair Patterson, sino científico? La única forma de demostrar una ciencia erronea es más ciencia. Por suerte, esa puerta siempre seguirá existiendo en la ciencia. En la fe, no demuestras nada, simplemente es.

» autor: --49195--

#190 Pablo Echenique-Robba (Podemos) “En la izquierda a veces la gente se vuelve anticientífica”

--50929-- — Fri, 30 May 2014 15:29:31 +0000

#25 ¿qué tiene que ver que sean cristianos?

» autor: --50929--

#189 Pablo Echenique-Robba (Podemos) “En la izquierda a veces la gente se vuelve anticientífica”

ezbirro — Fri, 30 May 2014 15:18:05 +0000

#112 La ciencia no es la industria pero mucha gente los confunde incluso los divulgadores, es un problemón pero sólo ven magufos porque hay muchos y si generalizan con que todas las críticas son magufas tampoco avanza el debate.

» autor: ezbirro

#188 Pablo Echenique-Robba (Podemos) “En la izquierda a veces la gente se vuelve anticientífica”

--394475-- — Fri, 30 May 2014 15:11:09 +0000

Esta parte es genial:

"¿Y es viable preguntar a la gente cada vez?

-Eso es algo que vamos a tener que decidir. Las cosas importantes habrá que preguntarlas. En un tema como ese yo creo que sí habría que hacerlo. Todo esto lo tenemos que poner en marcha porque somos algo muy nuevo. Pero no me parece nada descabellado que montemos un buen sistema informático, seguro, ágil, que permita consultar a la población cosas sencillas. Yo vengo pensando en que deberíamos, en temas complejos, explicarlo de forma pedagógica, divulgativa e incluir material didáctico a la votación. Y el que quiera que se lo lea y que vote. No poner el BOE, porque no lo va a entender nadie, sino que, por ejemplo, alguno de los compas que escriben en Materia nos ayude a explicar bien el tema de los transgénicos o la experimentación en animales y plantearle a la gente la disyuntiva de forma honesta, documentada y sencilla."

» autor: --394475--

#187 Pablo Echenique-Robba (Podemos) “En la izquierda a veces la gente se vuelve anticientífica”

--394475-- — Fri, 30 May 2014 15:02:04 +0000

#4 El tema es mucho más complejo que todo eso. Y lo de que los extremos se toca es de los topicazos más ridículos que puede haber.

» autor: --394475--

#186 Pablo Echenique-Robba (Podemos) “En la izquierda a veces la gente se vuelve anticientífica”

--45561-- — Fri, 30 May 2014 14:58:07 +0000

#16 #4 #22 #8 las magufadas y las tonterías de la new age se extienden entre todas las ideologías políticas. Hace falta tener un buen pensamiento crítico o ser muy fanático de una superstición determinada para que no se te peguen de una u otra forma. Y eso en España no ocurre. La mayoría de los izquierdosos no son buenos escépticos. Y como la izquierda aquí no esta ligada a una religión las expresiones magufas en sus manifestaciones son más notables, pero igual que son más notables las expresiones religiosas en la derecha. Sin embargo la mayoría de los integrantes de la derecha no son fanáticos de su religión, son fanáticos en todo caso de sacar a pasear al muñequito, de incorporar el catolicismo en sus fiestas, pero luego igual que ponen la estampita del santo en la nevera le colocan al niño la bolsita apotropaica de yerbas contra el mal de ojo, tratan de curar con el reiki y te hablan del karma o la reencarnación mucho más que de Jesús. Recordemos quien es en España la cara más visible del antivacunismo.

» autor: --45561--

#185 Pablo Echenique-Robba (Podemos) “En la izquierda a veces la gente se vuelve anticientífica”

asbostrusbo — Fri, 30 May 2014 14:52:03 +0000

Gran hombre, mucho más lúcido que Pablo, sin desmerecer.

Recomiendo esta entrada de su blog citada en el artículo: www.eldiario.es/retrones/Discapacitado-feliz-Gilbert-insultar_6_130596

En donde utiliza el método científico para explicarte porqué es más feliz que tú

» autor: asbostrusbo

#184 Pablo Echenique-Robba (Podemos) “En la izquierda a veces la gente se vuelve anticientífica”

Neomalthusiano — Fri, 30 May 2014 14:33:17 +0000

#177 Los acuíferos de agua dulce están a 100 metros como muchísimo, el agua usada por el fracking se inyecta a 20 veces esa profundidad.

El riesgo cero es imposible, hagas fracking o estés en tu casa leyendo un libro. De lo que se trata es de evaluar ese riesgo de forma rigurosa y emplear técnicas que demuestren su efectividad para minimizarlo a valores aceptables.

» autor: Neomalthusiano

#183 Pablo Echenique-Robba (Podemos) “En la izquierda a veces la gente se vuelve anticientífica”

jaspeao — Fri, 30 May 2014 14:24:33 +0000

#159 Articula un poco mas en que acabo eso, anda... hubo fiesta luego?

» autor: jaspeao

#182 Pablo Echenique-Robba (Podemos) “En la izquierda a veces la gente se vuelve anticientífica”

azenbugranto — Fri, 30 May 2014 14:23:01 +0000

#22 Antivacunas, que se te olvida.

» autor: azenbugranto

#181 Pablo Echenique-Robba (Podemos) “En la izquierda a veces la gente se vuelve anticientífica”

--272179-- — Fri, 30 May 2014 14:19:20 +0000

#175 pues las infiltraciones fueron bastante mas desagradables. Pare de hacermelas varios meses antes de empezar este tratamiento porque cuando se me iba el efecto el dolor volvia con mucha mas intensidad.

» autor: --272179--

#180 Pablo Echenique-Robba (Podemos) “En la izquierda a veces la gente se vuelve anticientífica”

--149313-- — Fri, 30 May 2014 14:11:38 +0000

"Yo en mi trabajo me apaño casi con un papel y un lápiz, pero los investigadores que necesitan un laboratorio, reactivos, un superordenador o pagar tasas de publicación en revistas científicas, pues no están pudiendo hacer su trabajo."

Mal vamos si se le olvida lo más importante. Los investigadores necesitan un sueldo.

» autor: --149313--

#179 Pablo Echenique-Robba (Podemos) “En la izquierda a veces la gente se vuelve anticientífica”

--263971-- — Fri, 30 May 2014 14:10:05 +0000

#8 Por fin alguien que se decide públicamente a denuncia la pollada esta del Karma

» autor: --263971--

#178 Pablo Echenique-Robba (Podemos) “En la izquierda a veces la gente se vuelve anticientífica”

--341687-- — Fri, 30 May 2014 14:08:58 +0000

Tenemos que recordar que IU lleva en su ideario la oposición a la homeopatía, por no seguir ninguna investigación coherente.

» autor: --341687--

#177 Pablo Echenique-Robba (Podemos) “En la izquierda a veces la gente se vuelve anticientífica”

LuisPas — Fri, 30 May 2014 14:07:34 +0000

#28 el fracking es mierda pura, miratelo y fliparas.
Consulta la contaminacion de acuiferos.

» autor: LuisPas

#176 Pablo Echenique-Robba (Podemos) “En la izquierda a veces la gente se vuelve anticientífica”

LuisPas — Fri, 30 May 2014 14:05:55 +0000

#98 lo mismo paso con las Voyager, y mira han sido las herramientas mas eficaces que ha tenido la humanidad en tres decadas para saber sobre el sistema solar exterior y ahora la heliosfera, lo siento, pero sin ellas estamos a ciegas.
De todas maneras la contaminacion por el material que llevan seria muy pequena en comparacion con la contaminacion nuclear que se produce por los cementerios nucleares descontrolados o los abandonos de armas nucleares en paises de la antigua URSS.

» autor: LuisPas

#175 Pablo Echenique-Robba (Podemos) “En la izquierda a veces la gente se vuelve anticientífica”

Gilgamesh — Fri, 30 May 2014 14:04:01 +0000

#174 ¡Vaya imagen!

» autor: Gilgamesh

#174 Pablo Echenique-Robba (Podemos) “En la izquierda a veces la gente se vuelve anticientífica”

--272179-- — Fri, 30 May 2014 14:02:15 +0000

#172 especialmente en esa zona pero en otras también. Es un hombro y me dejaron todo el brazo como un alfiletero incluido cuello y oreja. Mira ni idea si es una cosa u otra o las dos. Tampoco creo que sea el tema de este hilo ni quiero erigirme como un defensor o vendedor de nada.

A lo mejor tu eres medico. Yo hablo de una experiencia como paciente y hastaahi llego.

» autor: --272179--

#173 Pablo Echenique-Robba (Podemos) “En la izquierda a veces la gente se vuelve anticientífica”

CerdoJusticiero — Fri, 30 May 2014 13:53:54 +0000

#158 No se aplaude la desinversión en investigación y desarrollo. Lo que se pide es que haya total transparencia en la concesión de subvenciones y que los puestos en la universidad dependan exclusivamente de los méritos académicos.

A veces sí se aplaude la desinversión, hay mucho que rebuzna "que se jodan, que son unos vagos". En cuando a aumentar la transparencia completamente de acuerdo, por supuesto.

"Eliminación de las vallas fronterizas antipersona y del SIVE."

Si se refieren a eliminar las concertinas estoy 100% de acuerdo, si se refieren a eliminar sin más cualquier vallado o forma de control de acceso (y de salida) estoy en contra.

No encuentro en absoluto populista procurar una garantía de protección internacional a los refugiados o mantener un permiso de residencia y trabajo a un inmigrante que lo haya solicitado y sobre el que no exista ninguna orden de expulsión. De todos modos insisto en que el debate sobre inmigración hoy en día, cuando el número de nacionales y extranjeros disminuye mes tras mes en España, me parece poco prioritario.

Lo de los barcos y vuelos no lo entiendo, supongo que de algún modo habrá que transportar a otros países a la gente que sea repatriada por el motivo que sea. A ver si pasa por aquí alguien de Podemos y nos lo explica.

» autor: CerdoJusticiero

#172 Pablo Echenique-Robba (Podemos) “En la izquierda a veces la gente se vuelve anticientífica”

Gilgamesh — Fri, 30 May 2014 13:49:12 +0000

#161 ¿Puede ser que te aplicaran la técnica de "aguja seca"? No tiene nada que ver con la acupuntura, aunque usa el mismo tipo de agujas. Se clavan en los músculos como has descrito, pero en las zonas donde el paciente nota dolor.

» autor: Gilgamesh

#171 Pablo Echenique-Robba (Podemos) “En la izquierda a veces la gente se vuelve anticientífica”

--425672-- — Fri, 30 May 2014 13:45:20 +0000

Es normal cuando todos los laboratorios son multinacionales.

» autor: --425672--

#170 Pablo Echenique-Robba (Podemos) “En la izquierda a veces la gente se vuelve anticientífica”

--152893-- — Fri, 30 May 2014 13:45:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --152893--

#169 Pablo Echenique-Robba (Podemos) “En la izquierda a veces la gente se vuelve anticientífica”

usuariopc — Fri, 30 May 2014 13:43:55 +0000

Los demás partidos se limitan a criticar a las otras fuerzas políticas.

En Podemos aportan soluciones. Si siguen así en las próximas elecciones pueden contar con mi voto.

» autor: usuariopc

#168 Pablo Echenique-Robba (Podemos) “En la izquierda a veces la gente se vuelve anticientífica”

--422346-- — Fri, 30 May 2014 13:32:34 +0000

#16 ¿Me explicas qué tienen que ver el veganismo o el animalismo con los MAGUFOS de los que hablas?

» autor: --422346--

#167 Pablo Echenique-Robba (Podemos) “En la izquierda a veces la gente se vuelve anticientífica”

azenbugranto — Fri, 30 May 2014 13:30:31 +0000

#126 Etiquetar o no etiquetar es un asunto político. No mezcles a los científicos en eso.

» autor: azenbugranto

#166 Pablo Echenique-Robba (Podemos) “En la izquierda a veces la gente se vuelve anticientífica”

Neomalthusiano — Fri, 30 May 2014 13:25:41 +0000

#110 El miedo es exactamente lo opuesto a una gestión científica del riesgo.
El miedo es irracionalidad pura.

» autor: Neomalthusiano

#165 Pablo Echenique-Robba (Podemos) “En la izquierda a veces la gente se vuelve anticientífica”

SalsaDeTomate — Fri, 30 May 2014 13:22:26 +0000

Gracias señor Echenique-Robba por mostrar claramente la consideración moral de Podemos hacia los animales.

» autor: SalsaDeTomate

#164 Pablo Echenique-Robba (Podemos) “En la izquierda a veces la gente se vuelve anticientífica”

frankiegth — Fri, 30 May 2014 13:20:59 +0000

Para #17. Estoy de acuerdo contigo en la idea pero no en la forma. Con todos los colores juntos se obtiene blanco, sin colores se obtiene negro. El mundo es blanco o negro, las afirmaciones, hechos o ideas son ciertas o no lo son, al menos desde el acotado razonamiento humano.

Las gamas de grises y su constante justificación existen para liar al personal, y así va el mundo.

» autor: frankiegth

#163 Pablo Echenique-Robba (Podemos) “En la izquierda a veces la gente se vuelve anticientífica”

freeuser1618 — Fri, 30 May 2014 13:19:54 +0000

Me cae bien este Pablo Echenique-Robba pero confunde la ciencia con los beneficios empresariales. Dice "Yo creo que la gente que no forma parte del sistema científico percibe a la ciencia como parte del sistema, como si fuera la banca". El mismo responde a la cuestión sin saber cómo o porqué. La gente de izquierdas no está contra la ciencia sino contra el sistema que dirige que se puede y que no se puede investigar, es decir contra la intromisión en la ciencia por parte de intereses del capital o por intereses de un grupo moralista. Un claro ejemplo de esto es la investigación con células madre para curar enfermedades, en muchos países se ha restringido su uso y prohibido la investigación por discursos moralistas mientras al mismo tiempo permiten que empresas secuencien y patenten partes del genoma de cualquier especie, es contra la perversión burguesa de la ciencia.
Las palabras de Pablo para mi son muy a la ligera, de los cientos de científicos con que he tratado los únicos que he conocido contra investigaciones objetivas han sido principalmente los del grupo anticélulas madre y desde luego no eran de izquierdas, bastaba conversar un minuto con ellos para darte cuenta que eran de lo más reaccionario. Siempre me he preguntado que hace una persona con respuestas absolutas basadas en dios, en tradiciones o en prejuicios seculares en la ciencia, es una profunda contradicción.

#6 Pues no es así, los transgénicos no tienen nada de malo per se, pero es que mezcláis la modficación genética con los fines comerciales. Los transgénicos no son malos por tratar de estar monopolizados, este es un mal distinto al que trata la ciencia, lo que es malo es el sistema de control y desarrollo porque los períodos de prueba son mínimos, haciendo pruebas con un nuevo producto durante 1 años no puedes extrapolar que son inocuos para la salud o que no van a tener consecuencias para el medio ambiente, eso requiere períodos de prueba más largos y sistemáticos y es aquí dónde entra la parte perversa del sistema, transgénicos con períodos de prueba muy pequeños son autorizados a salir al mercado por la presión de las compañías que los fabrican y los gobiernos claudican, es más, el gobierno de los USA incluso impone su uso a países a través de tratados de comercio (léase américa del sur) y los ciudadanos recibimos estos productos primero sin poder elegir ya que muchas legislaciones ya obligan a ocultar si son genérico o no. Al final es el pueblo el que hace de cobaya de las compañías que producen transgénicos ahorrándoles tiempo y coste en investigación pero poniendo en peligro 'potencial' al que los consume.

» autor: freeuser1618

#162 Pablo Echenique-Robba (Podemos) “En la izquierda a veces la gente se vuelve anticientífica”

jacm — Fri, 30 May 2014 13:16:40 +0000

La entrevista es bastante clara, pero como complemento justo en #10 tenéis un ejemplo de a qué se refiere.

» autor: jacm

#161 Pablo Echenique-Robba (Podemos) “En la izquierda a veces la gente se vuelve anticientífica”

--272179-- — Fri, 30 May 2014 13:12:06 +0000

#155 Te repito que yo no soy médico ni quiropráctico ni nada, a lo mejor es que tienes una idea errónea de lo que supone este tratamiento. La acupuntura a mí no me supuso clavarme agujas superficialemente donde pasan energías vitales sino donde hay nódulos nerviosos y te puedo asegurar que se nota que te están pinchando en zonas nerviosas, y que no es que te pinchen en la piel, se penetra hasta un centímetro en la piel.

La definición y la caracterización de los puntos acupunturales está estandarizada, actualmente se sigue una guía escrita por la Organización Mundial de la Salud (OMS) en un estudio sobre la acupuntura, en la que se describe una serie de métodos y prácticas solo con fines de estudio, lo que se ha interpretado como una guía "oficial" y se usa su misma nomenclatura estandarizada24 que agrupa a las grandes tradiciones de la acupuntura, aunque no se corresponde completamente con un sólo patrón de puntos tradicional.14 La OMS ha publicado documentos y guías25 para animar los estudios clínicos de esta disciplina médica como un camino para validar la acupuntura, mejorando su aceptación por la medicina moderna y así extendiendo su uso como una simple, barata y efectiva opción terapéutica.. En esta línea la propia OMS divulga resultados de ensayos clínicos desde hace varios años.26 Desde 1979 reconoce la acupuntura como eficaz para el tratamiento de al menos 49 enfermedades y desórdenes, lista que se ha ampliado gracias a la investigación en los años siguientes.27

Repito que como suele pasar con estas medicinas tradicionales hay controversia, pero hay ya estudios que explican como funciona la acupuntura para tratar ciertas dolencias. y claro, yo tb era escéptico antes de hacerlo por prescripción facultativa, ahora me alegro de haberlo hecho.

» autor: --272179--

#160 Pablo Echenique-Robba (Podemos) “En la izquierda a veces la gente se vuelve anticientífica”

--241544-- — Fri, 30 May 2014 13:10:08 +0000

#6 Claro, organismos geneticamente modificados te los comes y mientras no te pase nada es que son buenos, existe el principio de precaucion y el sentido comun, los transgenicos son peligrosos mientras no se demuestre lo contrario, asi se fabrican tambien los medicamentos. Existen papanatas de la ciencia o seudocientificos que tragan con todo por falta de sal en la mollera.

» autor: --241544--

#159 Pablo Echenique-Robba (Podemos) “En la izquierda a veces la gente se vuelve anticientífica”

diskover — Fri, 30 May 2014 13:09:15 +0000

#4 A mi también me ha llamado la atención.

Menuda discusión tuve hace días en un bar con dos chicas comunistas que me hablaban del poder de curación del reiki

» autor: diskover

#158 Pablo Echenique-Robba (Podemos) “En la izquierda a veces la gente se vuelve anticientífica”

RobertNeville — Fri, 30 May 2014 13:08:22 +0000

#141 No se aplaude la desinversión en investigación y desarrollo. Lo que se pide es que haya total transparencia en la concesión de subvenciones y que los puestos en la universidad dependan exclusivamente de los méritos académicos. Esto es algo que, a día de hoy, no pasa ni de lejos.

Criticas los argumentos populistas. A simple vista parece algo digno de alabar. Sin embargo, no parece que te desagraden todos los populismos porque en ese comentarios pareces defender la política de inmigración de Podemos.

He extraído un poco de su programa electoral:

"Eliminación de las vallas fronterizas antipersona y del SIVE. Fin de la política de externalización de fronteras. Fin a los vuelos o barcos de deportación de inmigrantes. Garantía de protección internacional a las personas refugiadas. Mantenimiento de la autorización de residencia y trabajo durante un período de cinco años sin necesidad de cotización para su renovación"

Si no encuentras esto populista creo que esta conversación tiene todavía menos sentido.

PD: Me equivoqué en la numeración por eso he repetido el mensaje.

» autor: RobertNeville

#157 Pablo Echenique-Robba (Podemos) “En la izquierda a veces la gente se vuelve anticientífica”

Neomalthusiano — Fri, 30 May 2014 13:07:40 +0000

#98 No hay NINGUNA forma de enviar nada al sistema solar exterior más allá de Júpiter sin energía atómica.

Es energía atómica o la nada absoluta.

» autor: Neomalthusiano

#156 Pablo Echenique-Robba (Podemos) “En la izquierda a veces la gente se vuelve anticientífica”

Yufiro — Fri, 30 May 2014 13:01:36 +0000

Todas las grandes civilizaciones, estuvieron influenciadas por el desarrollo cultural y cientifico, en el momento que estas las dejaron de lado, se hundieron. El ejemplo mas claro, los arabes. De ser la civilización mas avanzada, a ser cavernarios hoy en día. Y ya no solo a España, creo que como raza, necesitamos un objetivo claro, perseguir una utopía, El viaje a la luna fue un claro ejemplo, del salto tecnologico que dimos en apenas 50 años. Y lo que estan haciendo estos politicuchos ignorantes es llevarnos a otra epoca oscura.

» autor: Yufiro

#155 Pablo Echenique-Robba (Podemos) “En la izquierda a veces la gente se vuelve anticientífica”

Gilgamesh — Fri, 30 May 2014 13:01:06 +0000

#152 ¿¿Acupuntura para cicatrizar un músculo?? ¿Qué clase de acupuntura es esa? Normalmente se utiliza como analgésico (y más bien como placebo, muchos médicos la usan así).
No todo lo que sea clavar agujas en la piel es acupuntura... La acupuntura se basa en clavar agujas superficialmente en la piel, en ciertos puntos por donde supuestamente pasan energías vitales.

Ahora ya me has dejado confuso.

» autor: Gilgamesh

#154 Pablo Echenique-Robba (Podemos) “En la izquierda a veces la gente se vuelve anticientífica”

AsVHEn — Fri, 30 May 2014 13:00:02 +0000

#134 ¿Quizá sería una pregunta que deberías hacer a los de podemos en vez de a mi? Idea loca que me ha surgido.

» autor: AsVHEn

#153 Pablo Echenique-Robba (Podemos) “En la izquierda a veces la gente se vuelve anticientífica”

Rufusan — Fri, 30 May 2014 12:59:08 +0000

#5 estamos deseosos de ver cómo resuelven esta sumisión a la voluntad de sus votantes entiemporeal TM

No vaya a ser que ese párrafo se traduzca en la simple y denostada disciplina de voto de toda la vida.

» autor: Rufusan

#152 Pablo Echenique-Robba (Podemos) “En la izquierda a veces la gente se vuelve anticientífica”

--272179-- — Fri, 30 May 2014 12:56:15 +0000

#150 No lo entiendes. Vuelvo a explicarlo, la Acupuntura tiene como objetivo cicatrizar la rotura, que el problema es que no se cicatrizaba porque la zona era muy complicada.

1. Acupuntura.

ecografía.

2. terapia de masaje para trabajar la zona en tiempo de reposo.

ecografía

3. reabilitación, natacion etc.

ecografía

4. Alta médica.

Que manía con poner continuamente bajo la suspicacia mi testimonio, oye ya he dicho que no me voy a curar un cancer con acupuntura, sino una rotura muscular. Mil veces mejor por cierto que toda la mierda que me estuve metiendo y que pague a las farmaceuticas, para nada. Yo no pretendo que la gente se lo haga, a mí me lo recetó un médico, un médico, y el que hizo el seguimiento de la eficacia del tratamiento fue un medico del sistema público.

Gracias, imagínate lo que me alegré yo que icluso había caido en depresión porque realmente la perdida de movilidad y el dolor era desesperante.

» autor: --272179--

#151 Pablo Echenique-Robba (Podemos) “En la izquierda a veces la gente se vuelve anticientífica”

RobertNeville — Fri, 30 May 2014 12:52:24 +0000

#142 No se aplaude la desinversión en investigación y desarrollo. Lo que se pide es que haya total transparencia en la concesión de subvenciones y que los puestos en la universidad dependan exclusivamente de los méritos académicos. Esto es algo, a día de hoy, no pasa ni de lejos.

Criticas los argumentos populistas. A simple vista parece algo digno de alabar. Sin embargo, no parece que te desagraden todos los populismos porque en ese comentarios pareces defender la política de inmigración de Podemos.

He extraído un poco de su programa electoral:

"Eliminación de las vallas fronterizas antipersona y del SIVE. Fin de la política de externalización de fronteras. Fin a los vuelos o barcos de deportación de inmigrantes. Garantía de protección internacional a las personas refugiadas. Mantenimiento de la autorización de residencia y trabajo durante un período de cinco años sin necesidad de cotización para su renovación"

Si no encuentras esto populista creo que esta conversación tiene todavía menos sentido.

» autor: RobertNeville

#150 Pablo Echenique-Robba (Podemos) “En la izquierda a veces la gente se vuelve anticientífica”

Gilgamesh — Fri, 30 May 2014 12:51:23 +0000

#38 por supuesto lo complementé con más ejercicios que me recomendó tanto el heilpraktiker como mi médico

...Por lo tanto es una absurdez atribuir la recuperación a la acupuntura. No tienes condición de control válida, porque hay una variable confundida afectando al resultado.

Lo cual no evita que me alegre por que te hayas encontrado mejor, eso lo aclaro por si acaso

» autor: Gilgamesh

#149 Pablo Echenique-Robba (Podemos) “En la izquierda a veces la gente se vuelve anticientífica”

--351185-- — Fri, 30 May 2014 12:43:59 +0000

#8 polladas esas tan absurdas y anticientíficas como la religión....Eso si que es un monopolio peligroso del que la derecha hace uso, alarde y abuso.

» autor: --351185--

#148 Pablo Echenique-Robba (Podemos) “En la izquierda a veces la gente se vuelve anticientífica”

--77176-- — Fri, 30 May 2014 12:41:36 +0000

Yo creo que se refiere a los radicales naturalistas que prefieren que los fármacos los prueben directamente con embarazadas a no administrar una dosis que muchos estudios ya han avalado como segura en una rata de laboratorio, cuya existencia en el mundo suele ser comida de serpientes u otras mascotas.

» autor: --77176--

#147 Pablo Echenique-Robba (Podemos) “En la izquierda a veces la gente se vuelve anticientífica”

lumper — Fri, 30 May 2014 12:33:29 +0000

Espero que se pase un poco la manía de llamarlos crisis, y que la gente los empieze a tratar como un partido serio.

Sobre todo UPyD,que en estas elecciones ha crecido menos de lo que esperaban, se frena un poco se ascenso y se les nota resquemor por ya no ser el 'chico nuevo' que aporta ideas frescas. Rápido han perdido ese trono, se les nota demasiado que son igual que los otros.

» autor: lumper

#146 Pablo Echenique-Robba (Podemos) “En la izquierda a veces la gente se vuelve anticientífica”

--336110-- — Fri, 30 May 2014 12:33:02 +0000

Un tipo muy sensato, la verdad.
Me alegro un huevo de contar con este tipo.

» autor: --336110--

#145 Pablo Echenique-Robba (Podemos) “En la izquierda a veces la gente se vuelve anticientífica”

Sulfolobus_Solfataricus — Fri, 30 May 2014 12:31:46 +0000

#140 Ya, si conceptualmente no tendría que ir lo uno con lo otro necesariamente. Como no hay ninguna relación entre ser de izquierdas y apoyar el aborto, pero se ha metido en el paquete.
Sí, claro que hay excepciones, cada cual es un mundo y todo eso, pero es lo que hay, la gente "compra" paquetes.

En cuanto a que el ecologismo parte de la ciencia, en origen es es cierto, la consciencia de la degradación objetiva del planeta lo inspiró. Pero, hoy en día, es mucho más político que científico, incluso cayendo en lo anticientífico a menudo en nombre de la ideología. Basta abrir cualquier revista ecologista para verlo.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#144 Pablo Echenique-Robba (Podemos) “En la izquierda a veces la gente se vuelve anticientífica”

daserman — Fri, 30 May 2014 12:29:35 +0000

#101 a ti te falta riego sanguíneo en el cerebro verdad? Menudo imbécil que eres.

» autor: daserman

#143 Pablo Echenique-Robba (Podemos) “En la izquierda a veces la gente se vuelve anticientífica”

--362659-- — Fri, 30 May 2014 12:29:09 +0000

#6 A mi me ha gustado mucho su postura hacia los transgénicos. Es la más objetiva, como bien dice en sí no son malos, pero si su uso.

Muchos de los transgénicos que se fabrican en la actualidad SI son negativos, aquí mucha gente en Meneame piensa que Monsanto y otras multinacionales son las hermanitas de la caridad y nunca haran nada contra la salud pública.
Pues no, no son las hermanitas de la caridad.

Os recomiendo ver el Episodio 7 de Cosmos 2014, muy instructivo sobre la ciencia y las multinacionales, de como hasta a los cientificos se les compra.

Algunos ejemplos: la variedad de Maiz y de soja de Monsanto es 4 veces mas resistente a insecticidas es mala, porque el maiz en sí es resistente, pero quien se lo come no, en la practica nos estamos comiendo dosis muy superiores de insecticidas de las que tomábamos hace unos años.
También plantean serios problemas ecológicos porque son invasivas y contaminan y destruyen las otras variantes de maiz.
El insecticida que se usa también tiene que ver con la muerte de las abejas (aunque no es la única causa) pero aquí mas de uno se empeña en decir que no.

» autor: --362659--

#142 Pablo Echenique-Robba (Podemos) “En la izquierda a veces la gente se vuelve anticientífica”

--152893-- — Fri, 30 May 2014 12:27:18 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --152893--

#141 Pablo Echenique-Robba (Podemos) “En la izquierda a veces la gente se vuelve anticientífica”

CerdoJusticiero — Fri, 30 May 2014 12:27:11 +0000

#138 Hombre, es que aplaudir que un país reduzca su inversión en educación e investigación es algo bastante lamentable, pero encima hacerlo convencido por argumentos populistas es ya para mear y no echar gota. Las corruptelas y la falta de competitividad no se solucionan recortando a lo loco, sino aumentando la transparencia y el control por parte de los inspectores, que para eso están.

En la judicatura el putiferio no ocurre al entrar, sino al prosperar. Cuando ocurre, claro, que también hay gente muy válida que no está ahí por ser el hijo o el coleguita de nadie.

#142 ¿Exactamente dónde piden quitar las fronteras de Ceuta y Melilla?

» autor: CerdoJusticiero

#140 Pablo Echenique-Robba (Podemos) “En la izquierda a veces la gente se vuelve anticientífica”

pys — Fri, 30 May 2014 12:19:41 +0000

#132 Puedes ser vegano por motivos ecologistas (la carne necesita más energía por caloría que se obtiene que los vegetales) o por motivos animalistas (el sufrimiento de los animales).
Pero no hay que confundir que el ecologismo es una postura de reacción ante una evidencia científica (nos estamos cargando el planeta) y que el animalismo es una postura moral de estar en contra del maltrato animal.

» autor: pys

#139 Pablo Echenique-Robba (Podemos) “En la izquierda a veces la gente se vuelve anticientífica”

zierz — Fri, 30 May 2014 12:18:35 +0000

#58 Yo no discrepo para nada, imaginemos que en mi casa vivimos 5 personas y a la reunión de vecinos donde se vota el color de la escalera solo puede ir uno.
en casa eleginos a ese uno y queremos que la escalera se pinte verde el que va debe decir que la queremos verde aunque a él le guste más el violeta, si no, no nos reprsenta

» autor: zierz

#138 Pablo Echenique-Robba (Podemos) “En la izquierda a veces la gente se vuelve anticientífica”

RobertNeville — Fri, 30 May 2014 12:18:22 +0000

#118 conseguir que la gente simple aplaudiera sus hachazos a los presupuestos de investigación y educación

Destilas prepotencia en tus comentarios. ¿Qué entiendes por gente simple? ¿Tú opinión vale más que la de esas personas?

Conozco de primera mano la judicatura. Para acceder a la carrera judicial hay que aprobar exámenes orales con un temario de casi 400 temas frente a un tribunal escogido al azar. Eso para mí si es un concurso público eficaz. En cambio, para ser profesor de universidad he visto convocatorias en las que solo se presenta un candidato...

» autor: RobertNeville

#137 Pablo Echenique-Robba (Podemos) “En la izquierda a veces la gente se vuelve anticientífica”

salteado3 — Fri, 30 May 2014 12:17:20 +0000

En el PP también tienen a grandes eminencias de la química como la actual senadora Marta Dopínguez.

Ains, el senado español...

» autor: salteado3

#136 Pablo Echenique-Robba (Podemos) “En la izquierda a veces la gente se vuelve anticientífica”

dotromas — Fri, 30 May 2014 12:15:53 +0000

Yo soy de izquierdas y estoy a favor de la ciencia. La gente conservadora son historicamente menos afines a la ciencia (solo hay que ver la Edad Media para darse cuenta). Pero a la gente de izquierdas no nos suele gustar la "ciencia" que se usa para fines "dudosos" o para privilegiar a unos pocos.

Personalmente no me gustan los transgenicos. Por que? Pues porque muchos transgenicos llevan incluidos una "ración" interna de pesticidas u otras sustancias para que sean mas resistentes a plagas y tal, con lo cual te estas metiendo TODO ese pesticida o sustancias quimicas (no tienes siquiera la posibilidad de eliminar parte de esos pesticidas lavandolos o algo). Creo que no esta demostrada su seguridad para nada a medio o largo plazo. No me gusta algunos usos de la energía nuclear y la considero una energía muy peligrosa e inestable como para extenderla o usarla mas de lo que se usa hoy día. Yo estoy de acuerdo con el progreso y la ciencia, pero con mas control y no en manos de privilegiados sin escrupulos y para fines dudosos.

» autor: dotromas

#135 Pablo Echenique-Robba (Podemos) “En la izquierda a veces la gente se vuelve anticientífica”

Bapho — Fri, 30 May 2014 12:13:28 +0000

#131 Y que importa quién se molesta? A mi lo que opinen los demás plim. Otra cosa es que me den argumentos que yo no conozco para ver si cambio de opinión, a mi eso no me molesta, más bien al contrario.
El problema de los OGM es que muuuucha gente cree que son una cosa y caen en contradicciones y, creo, es lo que muchos científicos que los defienden tratan de apuntar. Creo que lo bonito sería que fuera un debate con argumentos científicos y que tanto los que están a favor como los que están en contra basen sus palabras en hechos contrastados, otra cosa es que se llegue a diferentes conclusiones, pero para eso está el debate.
Lo que no vale es decir, los OGM son buenos por que quitan el hambre del mundo, o son malos por que matan la bio-diversidad. Oiga, deme datos, apoyesé en cosas que se puedan contrastar y no en lo que cada uno supone, y así podemos llegar a conclusiones.

» autor: Bapho

#134 Pablo Echenique-Robba (Podemos) “En la izquierda a veces la gente se vuelve anticientífica”

--169456-- — Fri, 30 May 2014 12:13:18 +0000

#54 ¿Y si la mayoría decide anular el matrimonio homosexual o cualquier otra involución?. ¿También se les ha de hacer caso?.

» autor: --169456--

#133 Pablo Echenique-Robba (Podemos) “En la izquierda a veces la gente se vuelve anticientífica”

--136355-- — Fri, 30 May 2014 12:09:48 +0000

Me parece una actitud casi racista esa de "la gente de izquierdas a veces da la espalda a la ciencia", o las cosas del tipo que se suelen leer en menéame, entre los que parece que se creen la élite intelectual de este país, cosas que vienen a sigificar que los de derechas o los de izquierdas son mejores personas per se, en plan "si ha hecho eso no puede ser de izquierdas porque uno de verdad de izquierda nunca haría algo así", que unos son más influenciables que otros por el hecho de ser de una ideología u otra, etc

La ideología política es una forma de ver ciertos temas, y hay infinidad de temas que son transversales a la ideología. Hay buenas personas, malas personas, borregos, gente válida y gente mediocre independientemente de su ideología

Qué se pensaría de que alguien dijera "los homosexuales a veces dan la espalda a la ciencia" o "un verdadero homosexual nunca tiraría un coctel molotov contra un autobús con personas dentro" ?

» autor: --136355--

#132 Pablo Echenique-Robba (Podemos) “En la izquierda a veces la gente se vuelve anticientífica”

Sulfolobus_Solfataricus — Fri, 30 May 2014 12:08:56 +0000

#18 Una cosa es la educación en casa y otra la escuela alternativa, educación libre y ese rollo. La educación en casa en EEUU sí, de acuerdo, es parte de la reacción de grupos conservadores a contenidos actuales, no una crítica al método. Yo me refería a los modelos alternativos.
A lo mejor entendí algo que no querías decir.

#34 No necesariamente, pero que todos esos movimientos orbitan en torno a una difusa izquierda posmoderna es lo que hay.
El veganismo y el movimiento antinuclear están unidos en el movimiento ecologista. No es mi culpa si su asociación es fruto de una politización.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#131 Pablo Echenique-Robba (Podemos) “En la izquierda a veces la gente se vuelve anticientífica”

mcfgdbbn3 — Fri, 30 May 2014 12:08:06 +0000

#129: El problema está cuando "molesta" que uno decida no consumir transgénicos...

» autor: mcfgdbbn3

#130 Pablo Echenique-Robba (Podemos) “En la izquierda a veces la gente se vuelve anticientífica”

daniMate — Fri, 30 May 2014 12:07:31 +0000

#4 Yo creo qeu los anticiencia, homeopatas, antivacumas, etc tienen el tipo de pensamiento fantastico-magico-utopico-soñador.

Gente que cree que hay un mundo mejor, que tienen una idea clara de que ese mundo mejor esta lleno de posibilidades que solo ellos controlan y que solo ellos se han dado cuenta de ello.

Eso les da mas cabida en algunas posiciones de la izquierda, en las que tambien se confundo mundo utopico-perfecto con realidad.

En la derecha tambien hay ese pensamiento (pensar que si todos fueramos mas egoistas y nos movieramos solo por el interes espureo individual el mundo seria mejor es para descojonarse).

Pero la izquierda suele dar mas cabida. Confundir ecologismo con naturalismo (en el sentido de todo lo artificial es malo y lo natural es bueno buenisimo) es un ejemplo.

El ecologismo sin una base de economia fuerte es una absurdo, igual que un modelo economico global que no tenga en cuenta lo finito de los rescursos (como por ejemplo el neoliberalismo y sus teorias del crecimiento perpetuo).

Creo que por eso te da esa sensacion, pero con un poco de cienca, (no hay que olvidar que Marx era economista) todo se entiende mejor.

» autor: daniMate

#129 Pablo Echenique-Robba (Podemos) “En la izquierda a veces la gente se vuelve anticientífica”

Bapho — Fri, 30 May 2014 12:07:14 +0000

#126 Digo yo que los científicos no se oponen a que se etiquete lo que se quiera etiquetar, más bien al contrario. Otra cosa es que les preocupe que la gente tome sus decisiones en base a mentiras, pero eso es decisión de cada uno y lo único que se puede hacer es educar más y mejor a todo el mundo.

» autor: Bapho

#128 Pablo Echenique-Robba (Podemos) “En la izquierda a veces la gente se vuelve anticientífica”

RojoVelasco — Fri, 30 May 2014 12:04:58 +0000

#3 He leido "los mundodiscos de Melendi"

» autor: RojoVelasco

#127 Pablo Echenique-Robba (Podemos) “En la izquierda a veces la gente se vuelve anticientífica”

Bapho — Fri, 30 May 2014 12:04:28 +0000

En más de un discurso de filósofos marxistas se habla de que la izquierda debe ir de la mano del pensamiento científico. Es evidente que en la época lo veían lógico al ser afines al realismo filosófico y en contra del idealismo, alineado con las religiones.

» autor: Bapho

#126 Pablo Echenique-Robba (Podemos) “En la izquierda a veces la gente se vuelve anticientífica”

mcfgdbbn3 — Fri, 30 May 2014 12:04:23 +0000

#123: El problema es que esa pérdida podría acelerarse. La pregunta es... ¿Vamos a aceptarlo?

A mi me gustaría poder dirigir mi consumo de forma que pueda frenarlo, tratando de favorecer con mi dinero lo contrario.

¿Me lo permitirán las multinacionales y los científicos? ¿O preferirán seguir defendiendo que no se etiqueten las cosas?

» autor: mcfgdbbn3

#125 Pablo Echenique-Robba (Podemos) “En la izquierda a veces la gente se vuelve anticientífica”

--272179-- — Fri, 30 May 2014 12:01:09 +0000

#122 Pues no, no fue un complemento fue la opción tras el fallo continuado del tratamiento farmacológico. En mi caso necesitaba ese tratamiento como dijo mi médico como choque para acelerar la cicatrización dado que la farmacología no había funcionado, la complementación a eso fue el masaje que tiene como objetivo la colocación del músculo y hacerlo trabajar en estático cuando aún debes guardar reposo, para que no se formen nudos que pueden derivar en un problema crónico para toda la vida. Volvemos a la pregunta, alguna vez la has probado? no me lo digas, me vas a decir que no ni lo harás nunca, a que sí?

» autor: --272179--

#124 Pablo Echenique-Robba (Podemos) “En la izquierda a veces la gente se vuelve anticientífica”

--157520-- — Fri, 30 May 2014 11:59:14 +0000

#10 ¡Marchando una simple radiografía!
Lo que hay que leer a veces...

» autor: --157520--

#123 Pablo Echenique-Robba (Podemos) “En la izquierda a veces la gente se vuelve anticientífica”

azenbugranto — Fri, 30 May 2014 11:57:54 +0000

#110 Ese melón se abrió hace 10000 años, con la invención de la agricultura y ya no hay forma de cerrarlo.

La pérdida de biodiversidad en nuestros cultivos y cabañas es muy anterior al desarrollo de OMG en laboratorio (porque los OMG "naturales" existen desde hace muuuchos años) y es un problema ajeno a éstos (con todo, es un problema).

Que los OMG se difundan en la naturaleza... bueno, es como si tuviéramos miedo de que el trigo que hemos seleccionado genéticamente durante miles de años se difunda en la naturaleza... un poco tarde para preocuparse ¿no?

» autor: azenbugranto

#122 Pablo Echenique-Robba (Podemos) “En la izquierda a veces la gente se vuelve anticientífica”

--310356-- — Fri, 30 May 2014 11:56:47 +0000

#116 Ese es el truco de todas las pseudomedicinas, como la acupuntura, que se usan como "complemento" a otras terapias; es decir, que si funciona se apuntan el tanto y si no pues la culpa es de las otras terapias.
El caso es que la acupuntura parece que sí tiene algún efecto en el alivio del dolor, porque al agredir al cuerpo con pinchazos se segregan sustancias para calmar... como si te das un martillazo en la mano para que no te duela una muela. Ahí está la efectividad de la acupuntura.

» autor: --310356--

#121 Pablo Echenique-Robba (Podemos) “En la izquierda a veces la gente se vuelve anticientífica”

Fumanchu — Fri, 30 May 2014 11:54:42 +0000

#109 Pensaba que Rubalcaba tenía cátedra, de hecho siendo en la UCM no me extrañaría nada, ya que la corrupción en el departamento de química orgánica es conocida, te hablo por experiencia.

» autor: Fumanchu

#120 Pablo Echenique-Robba (Podemos) “En la izquierda a veces la gente se vuelve anticientífica”

Sikorsky — Fri, 30 May 2014 11:54:40 +0000

#28 Las candidaturas de Podemos se logran por primarias abiertas. No te preguntes si te lo permitirán. Pregúntate si les convencerás.

» autor: Sikorsky

#119 Pablo Echenique-Robba (Podemos) “En la izquierda a veces la gente se vuelve anticientífica”

--272179-- — Fri, 30 May 2014 11:52:26 +0000

#111 si duele y te llena una sensación como de calor intenso cuando te pinchan en los nervios y luego un hormigueo, hasta que se pasa.

» autor: --272179--

#118 Pablo Echenique-Robba (Podemos) “En la izquierda a veces la gente se vuelve anticientífica”

CerdoJusticiero — Fri, 30 May 2014 11:51:19 +0000

#102 Todos sabemos que en el resto de universidades públicas se trabaja sin descanso y no hay endogamia ni enchufismo.

Yo no lo sabía, de hecho mi reducida y por lo tanto no extrapolable experiencia apunta a que en la Universidad sí existe enchufismo y endogamia, como también existe en mayor o menos medida en la judicatura, entre los militares y en definitiva en muchos órganos de la administración o en muchos departamentos de empresas. Vamos, como si los científicos fueran seres humanos como los demás, corruptibles, egoístas, etc. Esta corrupción de baja intensidad, en mi opinión, debería ser abordada por los poderes públicos, que sin embargo históricamente han preferido hacer la vista gorda... menos cuando tocaba criminalizar al profesorado para hacer recortes, claro, y conseguir que la gente simple aplaudiera sus hachazos a los presupuestos de investigación y educación porque los profesores son muy vagos o porque a mí uno me suspendió con un 4'6.

Por otro lado y aun reconociendo que efectivamente hay casos de enchufismo que claman al cielo he de señalar que en mi corta experiencia (6 años) trabajando con distintos grupos de investigación pausas para comer de dos horas no he visto, sino más bien al contrario. Ya sabes que en cada sitio se trabaja a un ritmo.

Tranquilo, que no recibo ni un euro de ayuda pública. Puedes seguir pagando tus impuestos sin miedo a que parte de ellos lleguen a mis manos.

» autor: CerdoJusticiero

#117 Pablo Echenique-Robba (Podemos) “En la izquierda a veces la gente se vuelve anticientífica”

--310356-- — Fri, 30 May 2014 11:49:48 +0000

#103 La forma de consultar se lo tendrás que preguntar a Podemos. Parece que será alguna aplicación informática y que podrán votar, en principio, los militantes y, posiblemente, todo el que quiera... que te lo cuenten los tipos de Podemos.
Por otra parte, "los militantes" no son "el partido" cuando hablamos de disciplina de partido. En los partidos habituales el sentido del voto lo decide la cúpula directiva del partido de turno o, como mucho, un grupo de "expertos" elegido por la cúpula. Esto no parece que vaya a ser la forma de hacer las cosas en Podemos.

» autor: --310356--

#116 Pablo Echenique-Robba (Podemos) “En la izquierda a veces la gente se vuelve anticientífica”

--272179-- — Fri, 30 May 2014 11:49:15 +0000

#100 Sobre la acupuntura hay mucha controversia hay teorías de un lado u otro y hay países muy serios que (siguiendo a la OMS que la acepta tb) la incorporaron a sus sistemas de salud pública para tratar algunos casos de trauma muscular crónico, no me mezcles la homeopatía con la acupuntura por favor. Si lo haces me vuelves a demostrar que no tienes ni idea, una cosa es la homeopatía y otra la medicina tradicional. Que evidentemente se debe limitar el alcance de sus capacidades terapeuticas, vale. Te puedo asegurar que si desarrollo un cancer no me voy a ir a un acupuntor. Pero decir que no hace nada, o que es un placebo así porque sí pues no. Hace tiempo no te habría estado hablando de esto, te lo digo porque la he probado, igual que he probado otros tratamientos que pdrían haber tenido el mismo efecto placebo, pero resulta que cuando tienes un músculo con tres roturas diferentes y empiezas a cicatrizar cuando haces el tratamiento de acupuntura y quiromasaje complementado en el momento que notas mejoría con natacion y luego otra actividad deportiva, la razón es evidente para mí. Repito, para mí (y para mi médico que hace la lectura de las radiografías y las ecografías)

» autor: --272179--

#115 Pablo Echenique-Robba (Podemos) “En la izquierda a veces la gente se vuelve anticientífica”

lesbiano — Fri, 30 May 2014 11:47:26 +0000

Esto me ha encantado:
"Obviamente Podemos es un movimiento que aspira a ser mayoría electoral en este país. Eso te obliga a estar integrado por gente muy heterogénea. Obviamente no todos estamos de acuerdo en todo, pero sí en un programa de mínimos. Por ejemplo, la legalización de la marihuana. No está en el programa. Yo estoy a favor, pero seguro que en Podemos hay gente en contra. ¿Qué haremos? Lo que diga la mayoría. Y al que le joda que se legalice la marihuana, se tendrá que aguantar, es lo que pasa en democracia. Con el tema animalista, veremos. Si un día se vota y la mayoría está a favor de la investigación con animales, queriendo mucho a los compas animalistas y respetando sus opiniones, tendrán que aceptar lo que diga el resto de la gente. Y si se enfadan tendrán que desenfadarse."

» autor: lesbiano

#114 Pablo Echenique-Robba (Podemos) “En la izquierda a veces la gente se vuelve anticientífica”

dbruno — Fri, 30 May 2014 11:42:52 +0000

Si los eurodiputados de PODEMOS son todos tan friki como este, yo respaldaré a estos frikis, señor Arriola

» autor: dbruno

#113 Pablo Echenique-Robba (Podemos) “En la izquierda a veces la gente se vuelve anticientífica”

juanac — Fri, 30 May 2014 11:41:16 +0000

#63 Es la moda ahora de preguntarles "qué opina Podemos de Cuba".

Como Partido, no tienen por qué tener una posición tomada en todos los posibles aspectos de la vida. Primero, porque el programa se escribió de forma colaborativa (podías haber participado, te sugiero que la próxima vez vayas a proponer incluir los trasgénicos si es un tema que te preocupa). Segundo, porque cada candidato también fue elegido en unas primarias abiertas, y a lo sumo te podrá dar su opinión como persona sobre determinados temas. Y tercero, porque hay tantos posibles debates como se puedan imaginar, es imposible cubrirlo todo, ¿cuál es la posición de CiU en lo referente al coltán en el Congo?

» autor: juanac

#112 Pablo Echenique-Robba (Podemos) “En la izquierda a veces la gente se vuelve anticientífica”

CarlSagan — Fri, 30 May 2014 11:41:14 +0000

Aplaudo que un partido político abandere la ciencia. Pero no confundamos términos.

Estar a favor o en contra de algo no te hace más científico o magufo per se. Precisamente toca dos temas controvertidos, que son controvertidos en el mismo ámbito científico y tachar de estar al lado de la ciencia o en contra en base a si estás a favor de la energía nuclear o los transgénicos o en contra es muy poco serio.

La energía nuclear es segura hasta que deja de serlo... es decir, hay un montón de centrales en marcha pero el problema es cuando fallan: cuando falla la seguridad nuclear se produce una catástrofe enorme. ¿Es necesaria hoy día con el auge de las renovables? ¿Compensa el riesgo habiendo alternativas con riesgo cercano a cero?

En cuanto a los transgénicos, podemos estar de acuerdo en que no está demostrado que produzcan problemas de salud en el hombre. Sí, pero, ¿y el medio ambiente? ¿podremos lidiar a largo plazo con las malezas y los parásitos superresistentes con los que ya están empezando a tener problemas en los EE. UU. debido al cultivo masivo de OGM? Y eso sin entrar en problemas políticos como la soberanía alimentaria. ¿El modelo de copyright que tantos problemas da en la industria cultural lo queremos para un sector tan delicado como el de la agricultura? ¿No sería el camino mejor hacia semillas libres y no patentes espurias?

Si apelamos a la ciencia, seamos serios: la ciencia no admite dogmas. Su motor es la duda, el permanente cuestionamiento de todo lo que sabemos. Se puede amar la ciencia y estar en contra de la energía nuclear y la industria productora de transgénicos y con argumentos tan sólidos como los que defienden estas tecnologías. No es blanco o negro, si no cuales son los beneficios, cuales son los riesgos.

Y evaluando esto no solo desde el punto de vista científico formal, sino hay que valorar qué implicaciones tiene a nivel político, económico y social. La energía nuclear es la perpetuación del modelo centralista en el que pocas y grandes empresas tiene el monopolio, modelo totalmente opuesto al de las renovables, que es distribuído y permite (desde la ciencia, luego los políticos le han puesto ahí palos en las ruedas) que cualquier persona pueda tener su pequeña central eléctrica en casa y revertir el sobrante a la red.

Con los transgénicos pasa algo similar, el modelo económico asociado a los mismos supone un acaparamiento de la producción de semillas por muy pocas y enormes empresas y como se ha visto en numerosas ocasiones, un mal uso del sistema de patentes para hundir agricultores díscolos. Aparte que los científicos serios aún estamos esperando que se cumplan la permanente propaganda de la industria, a saber: que mejora la producción notablemente (las cifras son ridículas), que evita el uso de pesticidas (al contrario, se usan más agresivos), que es una tecnología necesaria para producir alimentos para todo el mundo (falso de nuevo, hay excedente alimentario, el problema no es la producción sino la distribución) y un largo etcétera. La industria transgénica me recuerda a aquellos vendedores ambulantes que vendían elixires milagrosos. En mi opinión, y esa es mi opinión personal y como tal debe tomarse, es una de las estafas más gordas de este siglo.

De verdad, muy cansado de que en menéame se insulte a la ciencia diciendo que si estás en contra de los OGM o la nuclear eres magufo. Magufos son los que se disfrazan de científicos para pretender validar con eso sus ideas políticas, sus intereses económicos o sus propios dogmas.

» autor: CarlSagan

#111 Pablo Echenique-Robba (Podemos) “En la izquierda a veces la gente se vuelve anticientífica”

Ikima — Fri, 30 May 2014 11:40:37 +0000

#104 Ah, pues sí, deben de ser los nervios, perdona... Creo que el que tú dices es el mismo que yo comentaba, que duele una barbaridad, pero ayuda.

» autor: Ikima

#110 Pablo Echenique-Robba (Podemos) “En la izquierda a veces la gente se vuelve anticientífica”

mcfgdbbn3 — Fri, 30 May 2014 11:39:02 +0000

#108: A mi me da miedo esa actitud de "el problema son las empresas", porque los problemas de los transgénicos van más allá.

Incluso aunque soluciones las patentes tienes que evitar otros problemas, como la pérdida de las variedades tradicionales o la pérdida de biodiversidad en la naturaleza si escapan al control humano.

Y aparte de que yo quiero que se etiqueten, para poder elegir. Como dije, no me gustaría comprar un billete de tren y no saber si es un horrible tren de AV o si es un acogedor y útil tren convencional.

» autor: mcfgdbbn3

#109 Pablo Echenique-Robba (Podemos) “En la izquierda a veces la gente se vuelve anticientífica”

--18896-- — Fri, 30 May 2014 11:37:41 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --18896--

#108 Pablo Echenique-Robba (Podemos) “En la izquierda a veces la gente se vuelve anticientífica”

azenbugranto — Fri, 30 May 2014 11:36:49 +0000

#94 En fin, me alegro de haber votado a un partido verde y no a un partido transgénico.

¿No has leído en la entrevista que el programa de "Podemos" es anti-transgénico?

¡Ah perdón! Simplemente no has leído la entrevista.

» autor: azenbugranto

#107 Pablo Echenique-Robba (Podemos) “En la izquierda a veces la gente se vuelve anticientífica”

eltxoa — Fri, 30 May 2014 11:36:37 +0000

#100 Cuando se miran cosas en la wiki hay que mirar un poco más no sea que quien hace el ridículo seas tú.

www.bbc.co.uk/mundo/ultimas_noticias/2012/01/120108_ultnot_stephen_haw
en.wikipedia.org/wiki/Stephen

» autor: eltxoa

#106 Pablo Echenique-Robba (Podemos) “En la izquierda a veces la gente se vuelve anticientífica”

rakinmez — Fri, 30 May 2014 11:31:19 +0000

Chapó

» autor: rakinmez

#105 Pablo Echenique-Robba (Podemos) “En la izquierda a veces la gente se vuelve anticientífica”

--375782-- — Fri, 30 May 2014 11:31:18 +0000

Con silla de ruedas, pero con dos cojones como debe de ser. Nadie es más "capacitado" que otras personas que padecen una discapacidad motora.

A ver si cambiamos el chip de una puñetera vez ya!!!.

» autor: --375782--

#104 Pablo Echenique-Robba (Podemos) “En la izquierda a veces la gente se vuelve anticientífica”

--272179-- — Fri, 30 May 2014 11:30:29 +0000

#95 no lo sé, en alemán lo llaman Akupunktur y se trata de pinchar en nervios o confluencias nerviosas creo, no soy médico ni Heilpraktiker sólo fui paciente, pero te puedo asegurar que no era sólo la piel. Como puedes ver en el siguiente enlace, se está recomendando en lesiones crónicas que provocan dolor.

de.wikipedia.org/wiki/Akupunktur#Haltung_der_Krankenkassen

En el musculo me infiltraron muchas veces mierdas para quitarme el dolor, mierdas que además te destrozan el hígado y lo único que te hacen es que la lesion se agrave ya que al no sentir dolor te mueves más y la herida muscular se agranda, tras un ano sufriendo dolores con una pérdida de movilidad de la leche en el músculo afectado, empecé las sesiones de akupuntura y masaje terapéutico, hice tres sesiones y luego me dediqué a hacer deporte, los resultados fueron muy buenos para mí.

» autor: --272179--

#103 Pablo Echenique-Robba (Podemos) “En la izquierda a veces la gente se vuelve anticientífica”

demostenes — Fri, 30 May 2014 11:28:26 +0000

#97 Cuando dices "la gente" ¿a qué gente te refieres? ¿todos los militantes de Podemos (luego es el partido), los que quieran participar en un referéndum improvisado o una votación en Facebook o qué? Porque si "la gente" está a favor de suprimir los experimentos con animales, me parece anticientífico y un soberbio atraso.

» autor: demostenes

#102 Pablo Echenique-Robba (Podemos) “En la izquierda a veces la gente se vuelve anticientífica”

RobertNeville — Fri, 30 May 2014 11:26:17 +0000

#70 Tienes razón. Que en mi departamento durante tres años se produjeran esas pausas ininterrumpidas no es sinónimo de nada. Todos sabemos que en el resto de universidades públicas se trabaja sin descanso y no hay endogamia ni enchufismo.

Por cierto, estamos en horario de trabajo y tú se supone que trabajando en una tesis doctoral. Espero que no recibas ni un euro de ayuda pública. No me gustaría que se ayudase a alguien que pasa su tiempo en foros de internet en lugar de trabajar.

» autor: RobertNeville

#101 Pablo Echenique-Robba (Podemos) “En la izquierda a veces la gente se vuelve anticientífica”

eltxoa — Fri, 30 May 2014 11:26:10 +0000

Como les va a los de Pablemos por el marketing. Han fichado a Steven Hawking!!

¿Pablo, tú que entiendes por agujeros negros?

» autor: eltxoa

#100 Pablo Echenique-Robba (Podemos) “En la izquierda a veces la gente se vuelve anticientífica”

michaelknight — Fri, 30 May 2014 11:26:07 +0000

#80 ¿Mi actitud? Disculpa si te he ofendido. No "pienso que es magufo, en base a nada". Lo que digo es que no hay evidencias para poder afirmar que la acupuntura funciona. Y los testimonios personales no son válidos para poder afirmar que funciona (más allá del efecto placebo). Si fuera por eso, la homeopatía también sería válida (mucha gente dice que le funciona), cuando sabemos que es una absoluta memez. Y no soy yo el que debe aportar pruebas de que no funciona, sino las personas que afirman que sí lo hace, de que efectivamente así es.

#101 Si quieres hacerte el gracioso, al menos hazlo bien. Es Stephen, no Steven.

» autor: michaelknight

#99 Pablo Echenique-Robba (Podemos) “En la izquierda a veces la gente se vuelve anticientífica”

--223782-- — Fri, 30 May 2014 11:25:32 +0000

Qué raro me resulta leer algo con sentido común...

» autor: --223782--

#98 Pablo Echenique-Robba (Podemos) “En la izquierda a veces la gente se vuelve anticientífica”

--196682-- — Fri, 30 May 2014 11:23:29 +0000

#52 El problema de la Cassini no era que se contaminase el espacio. Eso claro que es absurdo. Era por el riesgo que suponía su lanzamiento. En caso de explosión accidental se habrían dispersado por la atmósfera nosecuantos kilogramos de plutonio. La oposición a que se utilizase energía atómica en una nave como esa no era tan irracional.

» autor: --196682--

#97 Pablo Echenique-Robba (Podemos) “En la izquierda a veces la gente se vuelve anticientífica”

--310356-- — Fri, 30 May 2014 11:22:39 +0000

#58 Un político NO debe votar en conciencia. Debe votar lo que se haya comprometido a defender en su programa electoral.
Podemos se compromete a votar lo que quiera la gente, en consecuencia Pablo debe transmitir ese deseo de la gente a su voto.
La disciplina de partido es otra cosa, no te confundas; es cuando un diputado vota lo que le dice su partido, ignorando su opinión y la de los votantes que le pusieron ahí.

» autor: --310356--

#96 Pablo Echenique-Robba (Podemos) “En la izquierda a veces la gente se vuelve anticientífica”

audacious — Fri, 30 May 2014 11:21:33 +0000

qué ases besando a la lisiada

» autor: audacious

#95 Pablo Echenique-Robba (Podemos) “En la izquierda a veces la gente se vuelve anticientífica”

Ikima — Fri, 30 May 2014 11:20:57 +0000

#38 Vaya por delante que no hablo con demasiado conocimiento de causa, pero creo que una cosa es la acupuntura y otra las agujas de fisioterapia. Yo he utilizado estas últimas con prescripción médica y la fisioterapeuta que me las aplicaba me explicó su base científica y me comentó que había mucha evidencia (artículos contrastados y publicados en revistas) de su funcionamiento, siempre y cuando quien las aplique sepa exactamente cómo y dónde las debe usar; vamos, que sea un profesional. En la acupuntura, en cambio, solo te ponen las agujitas pinchando la piel (el músculo no), son cosas distintas... Si te lo recomendó el médico, ¿no serían las agujas musculares?

» autor: Ikima

#94 Pablo Echenique-Robba (Podemos) “En la izquierda a veces la gente se vuelve anticientífica”

mcfgdbbn3 — Fri, 30 May 2014 11:20:00 +0000

¿Votaste a Podemos creyendo que lucharían contra los transgénicos? ¡JAJA! (risa Nelson) (¿Qué os apostáis a que por la influencia de esta persona terminan incumpliendo su programa electoral como hizo el PP?) #troll

En fin, me alegro de haber votado a un partido verde y no a un partido transgénico.

#6: Los transgénicos plantean muchos problemas. El mayor de todos quizás sea que proliferen fuera de las explotaciones agrarias y acaben destruyendo algún ecosistema (algo similar a Australia y los gatos).

Otro problema es la pérdida de las variedades tradicionales, que quizás no sean igual de productivas, pero tienen otras ventajas que el "mundo capitalista" no valora: como la variedad y que no tienen derechos de autor ni los pueden tener.
_____________

“Estoy seguro de que habrá gente desinformada que piense que los transgénicos son malos per se. Ya me encargaré yo de convencerles de que no”

No son "malos" de por si, pero aún menos son la pwnacea como se nos ha intentado convencer a veces. Yo no quiero comer transgénicos, y no quiero que me oculten la presencia de transgénicos en el etiquetado.

Mirenlo de otro modo: yo si tengo que viajar y tengo un tren convencional y otro de AV con el mismo trayecto, SIEMPRE uso el convencional. ¿Por qué? Porque se que estoy apoyando al transporte que no olvida a los pueblos y que puede pagarse todo el mundo. No me gustaría que al ir a comprar un billete me ocultasen el tipo de tren al que voy a subir para que "pique" y termine viajando en trenes de AV en vez de hacerlo en el convencional.

Con los transgénicos hago lo mismo: evito su consumo para apoyar con mi dinero a las variedades tradicionales, así ayudo a que sean más rentables y se sigan plantando por muchos años.

En mi opinión los transgénicos deberían plantarse en invernaderos cerrados, en un entorno asilado.

En cuanto a los animales, hay investigaciones que son prescindibles y que se pueden reemplazar con alternativas más fiables. No veo mal que se eviten esas investigaciones.

» autor: mcfgdbbn3

#93 Pablo Echenique-Robba (Podemos) “En la izquierda a veces la gente se vuelve anticientífica”

--308949-- — Fri, 30 May 2014 11:19:20 +0000

#88 Nucelar, se dice nucelar

» autor: --308949--

#92 Pablo Echenique-Robba (Podemos) “En la izquierda a veces la gente se vuelve anticientífica”

Mannu — Fri, 30 May 2014 11:19:20 +0000

#10 espero que nunca tengas la necesidad de someterte a ningún tratamiento derivado de la medicina nuclear (es.wikipedia.org/wiki/Medicina_nuclear)

Ningún avance científico es bueno o malo per se. Lo hace bueno o malo el uso que le demos a ese avance. Concretamente la tecnología nuclear es buena o mala, dependiendo del uso que se le de. Hay algunos MUY buenos.

» autor: Mannu

#91 Pablo Echenique-Robba (Podemos) “En la izquierda a veces la gente se vuelve anticientífica”

Cancerbero — Fri, 30 May 2014 11:16:36 +0000

Joer, leo el pie de foto "Pablo Echenique-Robba, después de la entrevista / N.D.".
No se quien le habra hecho la entrevista, pero lo ha dejado para el arrastre. Ni que fueran de la razón...

» autor: Cancerbero

#90 Pablo Echenique-Robba (Podemos) “En la izquierda a veces la gente se vuelve anticientífica”

Toranks — Fri, 30 May 2014 11:13:30 +0000

#49 #12 #14 La frase literal era: "Es como la energía atómica, no es ni buena ni mala, sino que depende de para qué la uses". Entiendo que sólo puede estar hablando de la nuclear de fisión, que es la única que se está explotando comercialmente en la actualidad.

Ahí demuestras tu incultura científica.

» autor: Toranks

#89 Pablo Echenique-Robba (Podemos) “En la izquierda a veces la gente se vuelve anticientífica”

Artagnan — Fri, 30 May 2014 11:12:50 +0000

#86 Por una vez te doy la razón, mezclar contrarios a la energía antinuclear con veganos no tiene ni pies ni cabeza, y si te hubieras leído a lo que respondía quizás te habrías dado cuenta de que a eso me refería. Pero nada, veo que tus dedos una vez más demuestran ser más rápidos que tu cerebro.

» autor: Artagnan

#88 Pablo Echenique-Robba (Podemos) “En la izquierda a veces la gente se vuelve anticientífica”

NPCristo — Fri, 30 May 2014 11:12:48 +0000

#49 la energía nuclear se da en todas sus vertientes en el universo sin ser intrínsecamente mala.

» autor: NPCristo

#87 Pablo Echenique-Robba (Podemos) “En la izquierda a veces la gente se vuelve anticientífica”

usr — Fri, 30 May 2014 11:11:03 +0000

No se yo si se da cuenta que si se hace una votación para "complicar" los aeropuertos para que sea más fácil para los discapacitados la mayoría votaría en contra.

Lo de la mayoría esta muy bien cuando no hay conflictos de interés, pero eso no es lo habitual.

Todos los sistemas dicen que hacen lo que quiere la mayoría simplemente para dorarles la píldora, pero la única limitación real que si tienen todos en cuenta es que no puedes meter a la mayoría de la gente en la cárcel. No puedes ir en contra de la mayoría.

Por eso tiene todo el sentido denunciar y echar abajo (más bien se van a abajo ellos solos) a los gobiernos que gobiernan en contra de la mayoría, pero otra cosa muy distinta es que lo contrario sea hacer lo que vota la mayoría.

La mayoría votara matar animales porque se la pela y espera verse beneficiado de ello.
La mayoría votara poner escaleras en vez de rampas si eso abarata la entrada.

La mayoría jamas ha puesto de su parte para ningún derecho social. Todo lo que se ha conseguido ha sido una parte concesiones del poder y otra parte la erosión que han conseguido hacer los movimientos sociales mientras la mayoría miraba desde casa y ponía pegas o arreglaba el mundo en el bar.

Otro asunto a parte, pero no menos importante, es que es imposible representar fielmente a la mayoría, para ello tendría que abstraerse totalmente de si mismo y no se puede.

Y ojo, no estoy en contra de Podemos, me leí su programa y aunque muy verde (normal al ser colaborativo y redactado en poco tiempo) no me pareció mal, pero eso de "Yo voy allí a hacer lo que la mayoría de la gente nos diga", como que me chirría, ¿que sentido tiene tener un parlamentario discapacitado si va a hacer lo que hace la mayoría? La mayoría pasa como de la mierda de los discapacitados y si no vayan a una junta de vecinos a discutir si se pone o no ascensor.

» autor: usr

#86 Pablo Echenique-Robba (Podemos) “En la izquierda a veces la gente se vuelve anticientífica”

--339428-- — Fri, 30 May 2014 11:09:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --339428--

#85 Pablo Echenique-Robba (Podemos) “En la izquierda a veces la gente se vuelve anticientífica”

--46835-- — Fri, 30 May 2014 11:07:56 +0000

#49 ciencia no tiene que ver con el uso de ella, lo preocupante de una investigación es cuando un inversor pone dinero para conseguir rendimiento económico directo. Ahí se lleva el producto de una investigación al límite del buen uso.
El ejemplo de la energía nuclear es claro, sin bombas nucleares ni de lejos la energía atómica tendría todo el dinero de investigación que tuvo. La principal razón para investigar energía nuclear era tener ese arma, aún ahora se veta la energía nuclear a países no alineados, incluso a alguno que si lo estaba, vease Osiraq con Francia como vendedora.

» autor: --46835--

#84 Pablo Echenique-Robba (Podemos) “En la izquierda a veces la gente se vuelve anticientífica”

Artagnan — Fri, 30 May 2014 11:07:09 +0000

#76 Exacto, dos cosas distintas. Lo cual no implica que porque un antinuclear tenga sus razones, un vegano no las pueda tener. Incluso una misma persona puede estar acorde con los argumentos que ambas perspectivas manejan y cuestionan.

Sin ánimos de ofender, pero es que tu anterior comentario no solo carecía de lógica, sino que además mostraba una abrumadora subjetividad. Y ya no te digo del individuo al que respondías, pero a ese ya es que paso de decirle nada.

» autor: Artagnan

#83 Pablo Echenique-Robba (Podemos) “En la izquierda a veces la gente se vuelve anticientífica”

carlos61 — Fri, 30 May 2014 11:07:05 +0000

El caso de Echenique me parece igual al de un ateo que ingrese en una secta religiosa para tratar de convencerles: no lo conseguirá nunca. Sino, Podemos sería una opción perfecta.

» autor: carlos61

#82 Pablo Echenique-Robba (Podemos) “En la izquierda a veces la gente se vuelve anticientífica”

guarrapasta — Fri, 30 May 2014 11:07:01 +0000

#10 Parece ser que la crítica constructiva no sirve en plena efervescencia democrática. Comparto tu punto de vista.

» autor: guarrapasta

#81 Pablo Echenique-Robba (Podemos) “En la izquierda a veces la gente se vuelve anticientífica”

mikeoptiko — Fri, 30 May 2014 11:06:24 +0000

#19 para mí fue LA RAZÓN PRINCIPAL, por encima de Pablo Iglesias (y conste que también me gusta porque lo veo un hombre de ideas abiertas al diálogo y a atacar a la "casta").

» autor: mikeoptiko

#80 Pablo Echenique-Robba (Podemos) “En la izquierda a veces la gente se vuelve anticientífica”

--272179-- — Fri, 30 May 2014 11:01:44 +0000

#46 a mí me funcionó y no trato de validarla porque no tengo ningún interés personal en ello, la hice por prescripción médica de mi traumatólogo. Y sí me funcionó y me quedé bastante impresionado de los efectos, a pesar de miescepticismo previo. Decir que nunca la probarías porque piensas que es magufo, en base a nada, lo único que me dice es que no tienes ni idea de lo que hablas. Con todos mis respetos, he de discrepar no sólo de tu opinión sino también de tu actitud.

» autor: --272179--

#79 Pablo Echenique-Robba (Podemos) “En la izquierda a veces la gente se vuelve anticientífica”

demostenes — Fri, 30 May 2014 11:01:37 +0000

#64 Pues la disciplina de partido es lo que ha convertido a España en una partitocracia, en lugar de una democracia.

» autor: demostenes

#78 Pablo Echenique-Robba (Podemos) “En la izquierda a veces la gente se vuelve anticientífica”

Neomalthusiano — Fri, 30 May 2014 11:01:08 +0000

#66 Exacto. La ciencia hoy por hoy es solo un arma arrojadiza al uso de derecha e izquierda con la que se atizan mutuamente según las filias y las fobias que tengan en cada tema en debate.

Ya va siendo hora de que la ciencia se imponga con voz propia y haga callar a los charlatanes de uno y otro bando.
La validez de ley de la gravedad no depende de lo que arrojen las encuestas electorales ni las mayorías parlamentarias.

» autor: Neomalthusiano

#77 Pablo Echenique-Robba (Podemos) “En la izquierda a veces la gente se vuelve anticientífica”

Eduardo_Robles — Fri, 30 May 2014 10:56:02 +0000

Doctor en física, científico del CSIC y eurodiputado. Pablo Echenique es el Stephen Hawkins español.

» autor: Eduardo_Robles

#76 Pablo Echenique-Robba (Podemos) “En la izquierda a veces la gente se vuelve anticientífica”

pys — Fri, 30 May 2014 10:54:13 +0000

#71 El sufrimiento animal es una cosa pero que paguen las generaciones venideras las consecuencias de un accidente nuclear durante milenios es otra.

» autor: pys

#75 Pablo Echenique-Robba (Podemos) “En la izquierda a veces la gente se vuelve anticientífica”

neotobarra2 — Fri, 30 May 2014 10:53:30 +0000

Yo creo que la gente que no forma parte del sistema científico percibe a la ciencia como parte del sistema, como si fuera la banca. No ven cómo operamos los científicos en este país, con bastante libertad y no tutelados por poderes económicos. Como la gente de fuera no lo sabe, piensan que forma parte del enemigo, del sistema económico que está montado. Por eso rechazan la autoridad de la ciencia de la misma forma que rechazan la autoridad del Fondo Monetario Internacional.

Bueno, es que en parte la dirección que lleva actualmente lo vinculado con la ciencia es precisamente convertirse en un apéndica más de nuestro sistema económico, siempre a la búsqueda del beneficio económico individual y no del bien social. Y eso no siempre fue así. Antes la investigación científica tenía menos vínculos con lo privado, cosa de vital importancia para garantizar la neutralidad de investigaciones y resultados. Incluso lo público es ahora peligroso, ya que los Estados están a merced de las grandes compañías (véase el caso de las eléctricas en España). ¿Se puede confiar en un investigador cuyas conclusiones favorecen precisamente a aquellos que directa o indirectamente le pagan? Michael Crichton ya lo advertía en 1990, hace ya 24 años, y las cosas no han hecho más que empeorar.

De lectura obligatoria: www.meneame.net/c/14172152

» autor: neotobarra2

#74 Pablo Echenique-Robba (Podemos) “En la izquierda a veces la gente se vuelve anticientífica”

represaliado — Fri, 30 May 2014 10:51:53 +0000

#28 Como dijo el otro día el jefe de campaña, de Podemos es cualquiera que haya votado por ellos, o participado en las primarias abiertas, o participe en las asambleas abiertas. Así que aunque fueses de extrema derecha me imagino que te permitirían ser de Podemos, aunque seguramente tus opiniones fuesen minoritarias.

» autor: represaliado

#73 Pablo Echenique-Robba (Podemos) “En la izquierda a veces la gente se vuelve anticientífica”

Graffin — Fri, 30 May 2014 10:51:43 +0000

Me parece genial todo lo que dice, menos una cosa. Lo de que hará lo que diga la gente.
Hay ciertos temas en los que no puedes dejar decidir a la gente porque sencillamente son gilipollas.
Eso podría llevarnos a un país con leyes antivacunas u otras cagadas similares.

» autor: Graffin

#72 Pablo Echenique-Robba (Podemos) “En la izquierda a veces la gente se vuelve anticientífica”

--332056-- — Fri, 30 May 2014 10:51:00 +0000

En la izquierda algunas veces la gente se ha vuelto anticientífica. Yo creo que la gente que no forma parte del sistema científico percibe a la ciencia como parte del sistema, como si fuera la banca [...] piensan que forma parte del enemigo, del sistema económico que está montado.

Ahí le ha dao. Lamentablemente la izquierda moderna tiende a mezclarse con el maguferío y es una pena. Yo culpo al madridbarçismo.

» autor: --332056--

#71 Pablo Echenique-Robba (Podemos) “En la izquierda a veces la gente se vuelve anticientífica”

Artagnan — Fri, 30 May 2014 10:50:45 +0000

#34 "No es lo mismo ser vegano que estar en contra de la energía nuclear y si no que se lo digan a los" cerdos, entre otros.

» autor: Artagnan

#70 Pablo Echenique-Robba (Podemos) “En la izquierda a veces la gente se vuelve anticientífica”

CerdoJusticiero — Fri, 30 May 2014 10:50:36 +0000

#21 Lástima que durante tu estancia en la universidad no te diera tiempo a aprender que el plural de "anécdota" no es "estadística", y que por lo tanto construirnos ideas generales a partir de nuestras experiencias individuales es propio de ignorantes.

» autor: CerdoJusticiero

#69 Pablo Echenique-Robba (Podemos) “En la izquierda a veces la gente se vuelve anticientífica”

--423823-- — Fri, 30 May 2014 10:49:21 +0000

Por el apellido pensaba que era del PP

» autor: --423823--

#68 Pablo Echenique-Robba (Podemos) “En la izquierda a veces la gente se vuelve anticientífica”

swappen — Fri, 30 May 2014 10:46:35 +0000

#49 Me remito a lo que dije antes. ¿Es mala si se usa para impulsar sondas espaciales? ¿Son peligrosos esos residuos en el vacío del espacio exterior? Pues eso, que depende de su uso hasta en el caso de la energía nuclear de fisión.

» autor: swappen

#67 Pablo Echenique-Robba (Podemos) “En la izquierda a veces la gente se vuelve anticientífica”

Lokodelbajo — Fri, 30 May 2014 10:45:51 +0000

Un gobierno de la derecha ha puesto la homeopatia al nivel de la medicina exhimiendola de demostrar su utilidad. Es cierto como bien explica Echenique parte de la izquierda ve a la ciencia como parte del sistema, pero tambien sucede a la derecha.

» autor: Lokodelbajo

#66 Pablo Echenique-Robba (Podemos) “En la izquierda a veces la gente se vuelve anticientífica”

Nitros — Fri, 30 May 2014 10:44:58 +0000

Sus opiniones no son científicas o anticientíficas por conocimiento, lo son para posicionarse en contra o a favor de la derecha.

Por ejemplo:
- La derecha acostumbra a estar en contra del cambio climático antropogénico (ya que perjudica a empresas amigas), pues ellos están a favor y hacen campaña con ello.
- La derecha está a favor de los transgénicos (ya que benefician a empresas amigas), pues ellos están en contra y hacen campaña para hacernos creer que son malos malísimos.

Es decir, que la derecha se posiciona en algo dependiendo de si es beneficiario o perjudicial para grandes compañías y la izquierda se posiciona en contra de la derecha sea cual sea el caso (en lineas generales).

Por suerte ha llegado este tío y se ha dado cuenta del gilipollismo existente, que aunque no sea posiblemente el único, es de los que tienen más voz.

» autor: Nitros

#65 Pablo Echenique-Robba (Podemos) “En la izquierda a veces la gente se vuelve anticientífica”

avat_light — Fri, 30 May 2014 10:44:19 +0000

Diputados muy bien elegidos. Así da gusto.
Por un lado tienen los problemas de la gente normal, por otro son personas cultas con un buen curriculum y sentido común. Así si.

» autor: avat_light

#64 Pablo Echenique-Robba (Podemos) “En la izquierda a veces la gente se vuelve anticientífica”

hutter — Fri, 30 May 2014 10:43:05 +0000

#58 Pues no se que decirte, si yo voto a Podemos y Podemos me ha prometido que luchará por X, me molestaría que uno de los diputados de Podemos votara en contra de X.

» autor: hutter

#63 Pablo Echenique-Robba (Podemos) “En la izquierda a veces la gente se vuelve anticientífica”

robinhub — Fri, 30 May 2014 10:42:04 +0000

#1 Yo no le aplaudo. Transgénicos sí o no no es un debate sobrevenido. Existe ya. Estas cosas se traen discutidas antes de presentarse a unas elecciones. Vamos a ver...

» autor: robinhub

#62 Pablo Echenique-Robba (Podemos) “En la izquierda a veces la gente se vuelve anticientífica”

ogrydc — Fri, 30 May 2014 10:41:52 +0000

Esa apología de las mayorías, me confunde en un científico. Ninguna ley física se eligió nunca por mayoría.

» autor: ogrydc

#61 Pablo Echenique-Robba (Podemos) “En la izquierda a veces la gente se vuelve anticientífica”

jacm — Fri, 30 May 2014 10:41:48 +0000

#2 En rigor la derecha no se está volviendo anticientífica.

¡La derecha siempre ha sido anticientífica!.

Baste con recordar la historia al menos desde Galileo, por no ahondar más, o sus pronunciamientos contínuos por la fe y la religión.

» autor: jacm

#60 Pablo Echenique-Robba (Podemos) “En la izquierda a veces la gente se vuelve anticientífica”

xkill — Fri, 30 May 2014 10:40:28 +0000

#54 Mierda... tienes razón. Eso me pasa por leer demasiado rápido. (me trago mis palabras de toque de atención)

» autor: xkill

#59 Pablo Echenique-Robba (Podemos) “En la izquierda a veces la gente se vuelve anticientífica”

kaoD — Fri, 30 May 2014 10:40:00 +0000

#21 "Dichos almuerzos podían prolongarse perfectamente una hora y media o dos."

¡A trabajar, gandules!

» autor: kaoD

#58 Pablo Echenique-Robba (Podemos) “En la izquierda a veces la gente se vuelve anticientífica”

demostenes — Fri, 30 May 2014 10:39:59 +0000

Genial, todas sus respuesta. Sólo discrepo en esta:
"Votaré lo que diga la gente. En Podemos no somos representantes a la antigua usanza. No nos han dado una papeleta en blanco. Yo voy allí a hacer lo que la mayoría de la gente nos diga, si no me gusta, me tendré que aguantar."
Pues no: un político debe votar en conciencia. La disciplina de partido forma parte de la castuza y se supone que Podemos no es castuza. Representa a sus votantes, pero si sus votantes toman una postura anticientífica, en conciencia no debería apoyarla.

» autor: demostenes

#57 Pablo Echenique-Robba (Podemos) “En la izquierda a veces la gente se vuelve anticientífica”

periwinkle — Fri, 30 May 2014 10:39:30 +0000

#48 Cierto, pero entonces puedes elegir seguir investigando, o creer a pie juntillas el ideario de alguien que no investiga... La ciencia es ciencia, y tampoco hay que tratarla de dogma de fe.

#49 Yo también soy antinuclear pero en el sentido de que lo que tenemos ahora es una jodida basura. Pero creo que investigando podemos llegar a cosas mejores, yo creo que es a eso a lo que se refiere Echenique, ya que la energía atómica no es sólo fisión/fusión, se puede lograr con distintos elementos, unos más o menos peligrosos que otros, etc... Dicho esto, estar al 100% de acuerdo con una persona es imposible y tampoco pasa nada...

» autor: periwinkle

#56 Pablo Echenique-Robba (Podemos) “En la izquierda a veces la gente se vuelve anticientífica”

DonMelocoton — Fri, 30 May 2014 10:37:06 +0000

El socialismo, o es cientifico, o no es.

» autor: DonMelocoton

#55 Pablo Echenique-Robba (Podemos) “En la izquierda a veces la gente se vuelve anticientífica”

demostenes — Fri, 30 May 2014 10:37:03 +0000

#2 Hombre, la frase "hilillos de plastilina" es divulgación científica del más alto nivel.

» autor: demostenes

#54 Pablo Echenique-Robba (Podemos) “En la izquierda a veces la gente se vuelve anticientífica”

AsVHEn — Fri, 30 May 2014 10:36:56 +0000

#42 ¿Aquí quizá?:
¿El día que tenga que votar en el Parlamento, qué hará?

Votaré lo que diga la gente. En Podemos no somos representantes a la antigua usanza. No nos han dado una papeleta en blanco. Yo voy allí a hacer lo que la mayoría de la gente nos diga, si no me gusta, me tendré que aguantar.

» autor: AsVHEn

#53 Pablo Echenique-Robba (Podemos) “En la izquierda a veces la gente se vuelve anticientífica”

zorreame — Fri, 30 May 2014 10:36:42 +0000

#10 Perdón, te he votado positivo sin querer.

» autor: zorreame

#52 Pablo Echenique-Robba (Podemos) “En la izquierda a veces la gente se vuelve anticientífica”

pys — Fri, 30 May 2014 10:36:38 +0000

#39 No sabía lo del boicot a Cassini, pero me parece absurdo. El problema de la nuclear es la contaminación de la Tierra, no el espacio.
A veces se les va de las manos.

» autor: pys

#51 Pablo Echenique-Robba (Podemos) “En la izquierda a veces la gente se vuelve anticientífica”

Anikuni — Fri, 30 May 2014 10:35:39 +0000

#1 Mi aplauso es por otra declaracion:

me inclino más a utilizar ratoncitos para acercar cinco años una medicina que cure a humanos, dándome muchísima pena los ratoncitos.

» autor: Anikuni

#50 Pablo Echenique-Robba (Podemos) “En la izquierda a veces la gente se vuelve anticientífica”

Marador — Fri, 30 May 2014 10:35:38 +0000

#30 Exacto, estoy hasta la polla de amigos que no paran de quejarse de lo jodido que es su mierda de tesis, mientras te mandan fotos de la cervecita que se toman a las 12 de la maniana mientras tu curras de sol a sol.

» autor: Marador

#49 Pablo Echenique-Robba (Podemos) “En la izquierda a veces la gente se vuelve anticientífica”

neotobarra2 — Fri, 30 May 2014 10:34:47 +0000

#10 Las críticas a Pablo Iglesias en menéame son tabú. Es increíble la rapidez con la que se ha ganado un ejército de fanboys que rivalizan con el de IU

#12 #14 La frase literal era: "Es como la energía atómica, no es ni buena ni mala, sino que depende de para qué la uses". Entiendo que sólo puede estar hablando de la nuclear de fisión, que es la única que se está explotando comercialmente en la actualidad. La energía de fusión se está desarrollando, no está en uso todavía así que no se puede decir que "no es ni buena ni mala, depende de para qué la uses" porque todavía no está en uso. A mí la frase me parece obviamente orientada a la energía atómica en uso hoy en día.

Y yo he de decir que en esto no concuerdo en absoluto con este hombre. La energía nuclear de fisión es una de las pocas técnicas que diría que sí es intrínsecamente indeseable: genera residuos muy peligrosos que no se sabe qué coño hacer con ellos a largo plazo, conlleva un riesgo (pequeño, pero no inexistente) de desatar un desastre de proporciones chernobilianas, y resulta que su único aspecto positivo que es la generación de electricidad se puede conseguir también con energías renovables.

Una cosa es decir que la ciencia es neutra, que no es ni buena ni mala sino que depende de para qué la uses, y otra ya es concretar respecto a las técnicas y productos basados en la investigación científica. Cuanto más se concreta, más fácil es llegar a un punto en el que lo analizado sí sea intrínsecamente "malo". La energía nuclear no es ni buena ni mala, la fisión nuclear se acerca más a lo malo, las bombas nucleares son intrínsecamente malas. Evidentemente cuanto más te alejes del producto concreto más probable es que encuentres utilidades alternativas de la técnica en cuestión.

PD #14 tu primer párrafo me resulta ofensivo. Una cosa no tiene por qué ir separada de la otra, más bien es al contrario: cuanto más sabes sobre cómo funciona el mundo en el que vives, más te das cuenta de lo necesario que es cambiar muchas cosas.

» autor: neotobarra2

#48 Pablo Echenique-Robba (Podemos) “En la izquierda a veces la gente se vuelve anticientífica”

Deniroandaluz — Fri, 30 May 2014 10:34:14 +0000

#14 Analfabetismo científico, no sé.
No hace mucho, la ciencia oficial defendía que el plomo que se utilizaba como aditivo en la gasolina era totalmente inocuo para la salud humana. Creo recordar que fue Clair Patterson el que demostró, contra los científicos de su época, lo contrario.
Es de ingenuos pensar que en la comunidad científica no hay científicos al servicio de los intereses de empresas cuyo único objetivo es ganar dinero. ¿Quién me puede asegurar que lo que hoy es considerado seguro por el grupo científico con más reconocimiento no se convierta mañana en una auténtica amenaza para la salud? Nadie. Es más, viendo que el poder que las grandes empresas no hace más que aumentar día a día, lo más probable es el número de estudios científicos "partidistas" no haga más que crecer.

» autor: Deniroandaluz

#47 Pablo Echenique-Robba (Podemos) “En la izquierda a veces la gente se vuelve anticientífica”

Gispert — Fri, 30 May 2014 10:32:48 +0000

¡Se les ha colado un caballo de Troya! ¡Hasta es posible que sepa que un "químico" es una persona!

» autor: Gispert

#46 Pablo Echenique-Robba (Podemos) “En la izquierda a veces la gente se vuelve anticientífica”

michaelknight — Fri, 30 May 2014 10:31:58 +0000

#43 #33 No tendría problema en reconocerlo en el caso de que lo hubiera hecho. Pero no utilizaría el pobre argumento de "a mí me funciona" (en el caso de que lo hubiera hecho) para tratar de validarla.

» autor: michaelknight

#45 Pablo Echenique-Robba (Podemos) “En la izquierda a veces la gente se vuelve anticientífica”

AskeBosque — Fri, 30 May 2014 10:31:13 +0000

Muy adecuado el apellido para cuando acabe de apoltronarse.

» autor: AskeBosque

#44 Pablo Echenique-Robba (Podemos) “En la izquierda a veces la gente se vuelve anticientífica”

xizor — Fri, 30 May 2014 10:28:20 +0000

#2 ¿Y que politico lo es? Igual alguno sabe, como Bernat Soria, pero por definicion, un politico se dedica a gestionar, asi que de ciencia poco...

» autor: xizor

#43 Pablo Echenique-Robba (Podemos) “En la izquierda a veces la gente se vuelve anticientífica”

geralt_ — Fri, 30 May 2014 10:28:03 +0000

#33 Si lo ha hecho descuida que no te lo va a contar aquí en menéame.

» autor: geralt_

#42 Pablo Echenique-Robba (Podemos) “En la izquierda a veces la gente se vuelve anticientífica”

xkill — Fri, 30 May 2014 10:25:56 +0000

Parece que ya están cayendo en su juego... dónde está el voto ciudadano en sus palabras?

» autor: xkill

#41 Pablo Echenique-Robba (Podemos) “En la izquierda a veces la gente se vuelve anticientífica”

TaoTao — Fri, 30 May 2014 10:25:15 +0000

#40 Esos dogmas...

» autor: TaoTao

#40 Pablo Echenique-Robba (Podemos) “En la izquierda a veces la gente se vuelve anticientífica”

michaelknight — Fri, 30 May 2014 10:23:25 +0000

Ni la he probado, ni la probaré...a menos que se muestren evidencias de su eficacia. #41

» autor: michaelknight

#39 Pablo Echenique-Robba (Podemos) “En la izquierda a veces la gente se vuelve anticientífica”

Neomalthusiano — Fri, 30 May 2014 10:23:15 +0000

#25 La clave es otra: son empleados del capital.

Vidal-Cuadras es pro-religión porque sabe racionalmente que es una erramienta poderosísima para poder pastorear al ganado humano (el pueblo llano). Todos los que nombras son gente muy formada y utilizan esa formación para inventar métodos para mantener al populacho narcotizado con creencias disparatadas que faciliten y perpetuen su sometimiento.

#34 La sonda espacial más productiva y la que más maravillas visuales nos ha regalado en toda la historia de la astronáutica: la Cassini, sufrió un ferreo boicott por parte del amplio movimiento anti-nuclear estadounidense.
La presión pública y política fue brutal. La sonda estuvo en peligro de quedarse en casa por el irracionalismo galopante y la demagogia manipuladora de ciertos gurues.

» autor: Neomalthusiano

#38 Pablo Echenique-Robba (Podemos) “En la izquierda a veces la gente se vuelve anticientífica”

--272179-- — Fri, 30 May 2014 10:22:17 +0000

#36 la has probado? Sabes en qué consiste? A mi me ha funcionado sí, tras mucho tiempo intentando curar una lesion muscular mi médico traumatólogo me recomendo probar, y los resultados fueron sorprendentes con solo una sesion, por supuesto lo complementé con más ejercicios que me recomendó tanto el heilpraktiker como mi médico. No hubiese ido si no me lo recomienda el médico.

» autor: --272179--

#37 Pablo Echenique-Robba (Podemos) “En la izquierda a veces la gente se vuelve anticientífica”

roker — Fri, 30 May 2014 10:21:52 +0000

¿Solo a veces?

El magufismo (transgénicos que dan cáncer, antenas, pseudo-síndromes químicos, etc) va camino de convertirse para la izquierda alternativa lo que es la religión es para el conservadurismo.

En cualquier caso bien por Pablo Echenique y algún otro científico que está dando la batalla para parar esas corrientes de "opinión".

» autor: roker

#36 Pablo Echenique-Robba (Podemos) “En la izquierda a veces la gente se vuelve anticientífica”

michaelknight — Fri, 30 May 2014 10:21:17 +0000

#33 A ver... no me lo digas... A ti te funciona. ¿No?

» autor: michaelknight

#35 Pablo Echenique-Robba (Podemos) “En la izquierda a veces la gente se vuelve anticientífica”

AaLiYaH — Fri, 30 May 2014 10:20:51 +0000

De verdad que es un crack. De los 5 es el que más me gusta con diferencia.

Rememorando esta noche de Domingo eufórica repetiré mi grito de guerra:

¡¡¡¡ECHENIQUEEEE!!!!!

» autor: AaLiYaH

#34 Pablo Echenique-Robba (Podemos) “En la izquierda a veces la gente se vuelve anticientífica”

pys — Fri, 30 May 2014 10:18:59 +0000

#16 No es lo mismo ser vegano que estar en contra de la energía nuclear y si no que se lo digan a los de Fukusima o Chernobil.

» autor: pys

#33 Pablo Echenique-Robba (Podemos) “En la izquierda a veces la gente se vuelve anticientífica”

--272179-- — Fri, 30 May 2014 10:17:42 +0000

#22 lo de la acupuntura lo has probado alguna vez?

» autor: --272179--

#32 Pablo Echenique-Robba (Podemos) “En la izquierda a veces la gente se vuelve anticientífica”

albertiño12 — Fri, 30 May 2014 10:17:04 +0000

Relacionada:

Analizamos los programas de I+D para las elecciones al Parlamento Europeo

www.meneame.net/story/analizamos-programas-i-d-elecciones-parlamento-e

» autor: albertiño12

#31 Pablo Echenique-Robba (Podemos) “En la izquierda a veces la gente se vuelve anticientífica”

Duke00 — Fri, 30 May 2014 10:09:08 +0000

#1 Interesante la verdad, a la gente se le metió el miedo con los transgénicos hablando de temas de salud cuando el problema real no es ese, también interesante la siguiente pregunta:

"¿Entonces usted votaría que se prohibiesen los transgénicos en Europa?

Hasta que dejen de ser un monopolio de unas cuantas multinacionales que se comportan muy mal, sí. Cuando deje de ser así, se revierte la prohibición y se usan para el beneficio de la gente."

» autor: Duke00

#30 Pablo Echenique-Robba (Podemos) “En la izquierda a veces la gente se vuelve anticientífica”

Endor_Fino — Fri, 30 May 2014 10:07:55 +0000

#25 Cuando me refiero a científicos me refiero a que ejerzan como tales. Hoy en día sacarse una tesis no es algo muy complicado. Lo que es complicado es mantenerse en una universidad haciendo investigación cobrando 900 Euros. Es decir, que cuando digo "ser" más bien me refiero a "ejercer"

» autor: Endor_Fino

#29 Pablo Echenique-Robba (Podemos) “En la izquierda a veces la gente se vuelve anticientífica”

michaelknight — Fri, 30 May 2014 09:57:57 +0000

#27 Cierto. También los hay que creen en la homeopatía y otras cosas. Era por abreviar

» autor: michaelknight

#28 Pablo Echenique-Robba (Podemos) “En la izquierda a veces la gente se vuelve anticientífica”

Neomalthusiano — Fri, 30 May 2014 09:54:36 +0000

Yo me considero de extrema izquierda (habrá que ver como me consideraría un observador imparcial) y, a lo que voy:

* Estoy a favor de los transgénicos creados, patentados y gestionados por empresas estatales gestionadas en clave social y anti-capitalista.

* Estoy a favor del fracking realizado por empresas estatales, gestionadas por consejos obreros y tendiente a aportar el factor energético a un plan nacional de empleo y desarrollo en clave social, redistribucionista y colectivista. Con el objetivo de boicottear las importanciones de las satrapías feudales a las que les compramos hoy.

* Me gustaría formar parte de Podemos. La pregunta que me hago es ¿Podré? o mejor dicho ¿Me lo permitirán?

Irracionalismo = religión

» autor: Neomalthusiano

#27 Pablo Echenique-Robba (Podemos) “En la izquierda a veces la gente se vuelve anticientífica”

Cabre13 — Fri, 30 May 2014 09:49:16 +0000

#22 Ojito que los de derechas aparte de en el papa y en Opus también creen en espiritistas, astrólogos y chorradas new age; la diferencia es que el magufo de izquierdas hace sus magufadas en una casa okupa y el de derechas en un piso en el barrio Salamanca.

» autor: Cabre13

#26 Pablo Echenique-Robba (Podemos) “En la izquierda a veces la gente se vuelve anticientífica”

elchivocabra — Fri, 30 May 2014 09:49:10 +0000

Ya decía Carl Sagan qué es un peligro vivir en un mundo basado en la ciencia y la tecnología donde la gente no tiene ni idea de ciencia ni de tecnología, y dónde encima los que mandan ni siquiera destinan recursos suficientes para estas áreas. Eso nos deja a merced del próximo charlatán religioso o político que aparezca. Invertir en investigación y divulgación científica es fundamental.

» autor: elchivocabra

#25 Pablo Echenique-Robba (Podemos) “En la izquierda a veces la gente se vuelve anticientífica”

Fumanchu — Fri, 30 May 2014 09:48:57 +0000

#19 Rubalcaba es catedrático de química orgánica, el ser científico no es garantía de nada, Merkel es física, Vidal-Quadras es catedrático de física atómica y supongo que la lista es ampliable. Aunque como bien dices parecen no valorar mucho la ciencia, son todos cristianos.

» autor: Fumanchu

#24 Pablo Echenique-Robba (Podemos) “En la izquierda a veces la gente se vuelve anticientífica”

NPCristo — Fri, 30 May 2014 09:44:18 +0000

#21 si tienes un 0,5 del PIB destinado a ciencia y la media es 2,estamos pasando hambre en términos de ciencia como explica la entrevista, sin base difícil atraer inversión que cubra el total, necesitamos más inversión pública para atraer la privada y combinar

Otra cosa es que las empresas españolas tampoco son mucho de i+d...

» autor: NPCristo

#23 Pablo Echenique-Robba (Podemos) “En la izquierda a veces la gente se vuelve anticientífica”

ogrydc — Fri, 30 May 2014 09:38:43 +0000

#2 Como bien apunta #22, hay magufos en derechas y en izquierdas.

» autor: ogrydc

#22 Pablo Echenique-Robba (Podemos) “En la izquierda a veces la gente se vuelve anticientífica”

michaelknight — Fri, 30 May 2014 09:36:15 +0000

El kit completo del progre: reiki, acupuntura, homeopatía, alimentos ecológicos, antitransgénicos. FE
El kit completo del casposo: crucifijo, rosario, biblia. FE
El kit completo de la persona crítica: cerebro. RAZÓN

» autor: michaelknight

#21 Pablo Echenique-Robba (Podemos) “En la izquierda a veces la gente se vuelve anticientífica”

RobertNeville — Fri, 30 May 2014 09:34:43 +0000

Yo en cambio creo que la ciencia es muy de izquierdas. Cuando estuve trabajando en la Universidad se hablaba mucho de política en los almuerzos. Dichos almuerzos podían prolongarse perfectamente una hora y media o dos. Los temas a tratar eran siempre los mismos:

a) El gobierno es caca.
b) Necesitamos más subvenciones públicas para desempeñar nuestra imprescindible labor.

Autocrítica vi muy poca. Investigaciones capaces de atraer fondos privados por innovadoras tampoco vi demasiadas. Qué intoxicación ideológica pillé allí. Qué agonía de verdad.

» autor: RobertNeville

#20 Pablo Echenique-Robba (Podemos) “En la izquierda a veces la gente se vuelve anticientífica”

periwinkle — Fri, 30 May 2014 09:29:39 +0000

#15 Yo creo que no son lo mismo, pero ambos están igualmente de analfabetizados científicamente. Te pongo un ejemplo tonto de un meneo que acabo de enviar, sobre un hito tecnológico como es la nueva nave tripulada de SpaceX:

www.meneame.net/story/spacex-muestra-publico-nave-tripulada-dragon-v2

Si te fijas, tiene un voto irrelevante por parte de una persona que, si ves su historial, está "obsesionada" con la política... Como cuando hay que discutir si hacer un avance tecnológico es malo porque hay gente que no tiene para comer (como si el origen de la pobreza estuviera en los avances tecnológicos). La ciencia, la tecnología, etc, parece que no importan nada si va contra los ideales que cual religión se defienden, y esto es muy peligroso, tanto a la izquierda como a la derecha... No creo que sean lo mismo, también creo que es peligroso igualarlos ideológicamente, pero es que los seres humanos no somos blanco o negro, tenemos matices y hasta con la persona más opuesta ideológicamente tendremos algo en común.

Por cierto que me temo que Echenique lleva las de perder en esto pero ojalá me equivoque.

» autor: periwinkle

#19 Pablo Echenique-Robba (Podemos) “En la izquierda a veces la gente se vuelve anticientífica”

Endor_Fino — Fri, 30 May 2014 09:28:45 +0000

Este hombre fue otro punto más a tener en cuenta cuando voté a Podemos ¿cuántos partidos tienen científicos entre los primeros de sus listas? Soy ingeniero y me gustaría que entre las filas de mi gobierno hubiera ingenieros y científicos y que valoraran por una vez la ciencia y los que se dedican a ella, ya que pueden convertirse en un gran motor de nuestra economía al igual que en otros países ya lo son.

» autor: Endor_Fino

#18 Pablo Echenique-Robba (Podemos) “En la izquierda a veces la gente se vuelve anticientífica”

--127714-- — Fri, 30 May 2014 09:28:38 +0000

#16 Perdona, pero el mal llamado movimiento de "crianza natural" que se asocia a los antivacunas estadounidenses está dominado por la ultraderecha conservadora, religiosa y rancia. Cuando aquí es propio de hippies ultraizquierdistas.

Por otro lado allí los antiabortistas son de ultraderecha y aquí... también, tienen cosas en común y otras no.

Hablo de "la gran mayoría", no de casos concretos, habrá de todo en todas partes...

» autor: --127714--

#17 Pablo Echenique-Robba (Podemos) “En la izquierda a veces la gente se vuelve anticientífica”

Suigetsu — Fri, 30 May 2014 09:24:01 +0000

#10 Claro temas como la radioterapia de donde te piensas que salen los isotopos? Hablar sin tener ni puta idea sí que es malo, en este mundo ni todo es blanco ni todo es negro.

» autor: Suigetsu

#16 Pablo Echenique-Robba (Podemos) “En la izquierda a veces la gente se vuelve anticientífica”

Sulfolobus_Solfataricus — Fri, 30 May 2014 09:23:34 +0000

#4 En EEUU el movimiento antivacunas también es urbanita y progre, y la Medicina alternativa, el animalismo, el veganismo, el miedo a los transgénicos y a la energía nuclear y todo ese tema lo mismo.

Lo que es propio de los conservadores en EEUU es el creacionismo/diseño inteligente, que tiene poco o nada que ver con esto.
cc #14

#10 Atrajeron.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#15 Pablo Echenique-Robba (Podemos) “En la izquierda a veces la gente se vuelve anticientífica”

--127714-- — Fri, 30 May 2014 09:23:26 +0000

#14 Sí, pero es curioso como en un lado se vea de una manera y en el otro de la (supuestamente) opuesta... ¿No será que son lo mismo?

» autor: --127714--

#14 Pablo Echenique-Robba (Podemos) “En la izquierda a veces la gente se vuelve anticientífica”

periwinkle — Fri, 30 May 2014 09:21:37 +0000

#4 Es tan simple como analfabetismo científico. Si dedicas tu vida a obsesionarte con tus ideales de justicia y demás y dejas de lado entender cómo funciona el planeta, al final no eres más que parte de una religión, una secta, etc...

#10 No, mira, la energía atómica es la energía proveniente de "jugar" con átomos. Lo que tenemos en la actualidad, la energía a partir de la fisión de uranio, etc, sabemos que es peligroso, y yo por ello me posiciono como "antinuclear". Pero "antinuclear" en el sentido de lo que tenemos ahora establecido, yo estoy completamente a favor de seguir realizando experimentos con energía nuclear, porque nunca sabemos los avances que nos deparará el futuro, la utilización de otros átomos, la fusión, quizá encontremos solución a los residuos radiactivos (un problema presente)...

» autor: periwinkle

#13 Pablo Echenique-Robba (Podemos) “En la izquierda a veces la gente se vuelve anticientífica”

ummon — Fri, 30 May 2014 09:19:47 +0000

#3 Ya es hora de quitarnos años de oscuras supersticiones. En España hace falta la ciencia para poder destapar el lobby Opusino que nos controla mediante Obispos, radios, televisiones, medios afines, farmacias y políticos infiltrados

» autor: ummon

#12 Pablo Echenique-Robba (Podemos) “En la izquierda a veces la gente se vuelve anticientífica”

swappen — Fri, 30 May 2014 09:18:01 +0000

#10 Depende de para qué la uses, lleva razón. Si se usa para impulsar sondas espaciales, ¿es mala? Es exactamente igual que con el tema de los transgénicos, no son malos de por sí, lo que no es bueno es el uso que han hecho de ellos ciertas multinacionales inmundas.

» autor: swappen

#11 Pablo Echenique-Robba (Podemos) “En la izquierda a veces la gente se vuelve anticientífica”

--428802-- — Fri, 30 May 2014 09:14:58 +0000

Lo que dice es bastante inteligente, pero hay que leerse la entrevista...

» autor: --428802--

#10 Pablo Echenique-Robba (Podemos) “En la izquierda a veces la gente se vuelve anticientífica”

Richo — Fri, 30 May 2014 09:14:02 +0000

OJO con lo que dice el científico del partido PODEMOS:
"Es como la energía atómica, no es ni buena ni mala, sino que depende de para qué la uses"
La energía atómica es peligrosa, la uses para que la uses. Hay que buscar alternativas a ella, y no seguir dejando que la maneje el lobby energético. Tal y como el explica lo del monopolio de los transgénicos debería aplicarse el cuento en el tema energético. Las energías renovables (por ejemplo) generan puestos de trabajo y riqueza a mucha gente alla donde se instala.
No me ha gustado el discurso de este científico, trata las cosas desde su perspectiva y no la global. No me convence, de hecho no les voté porque su PROGRAMA sobre I+D era bastante pobre. Hay otras opciones que me atrayeron más.

» autor: Richo

#9 Pablo Echenique-Robba (Podemos) “En la izquierda a veces la gente se vuelve anticientífica”

Variable — Fri, 30 May 2014 09:12:19 +0000

Hombres como este hacen falta para hacer pedagogía de que el método científico es el summun del pensamiento desde las instituciones.

Es verdad que entre la gente de izquierda hay mucho magufo. Sin embargo IU tiene en su programa medidas contra la homeopatía y la pseudociencia.

» autor: Variable

#8 Pablo Echenique-Robba (Podemos) “En la izquierda a veces la gente se vuelve anticientífica”

zhensydow — Fri, 30 May 2014 09:09:53 +0000

#2 #6 Yo creo que se refiere a los rollos New Age, Orientalismo, chakras, karma y polladas varias de los happy hippies que se asocian a menudo con la izquierda.

» autor: zhensydow

#7 Pablo Echenique-Robba (Podemos) “En la izquierda a veces la gente se vuelve anticientífica”

arariel — Fri, 30 May 2014 09:09:09 +0000

Bien por por las iniciativas de Echenique (Podemos). Ya era hora de que alguien, desde un programa político, apoye el saber. Es una manera de que nuestros científicos e investigadores puedan trabajar aquí, de sacar rédito a su formación. No todo es sol, fútbol, tenis...Que nos conozcan también por nuestra aportación a la ciencia, la ingeniería...

» autor: arariel

#6 Pablo Echenique-Robba (Podemos) “En la izquierda a veces la gente se vuelve anticientífica”

upok — Fri, 30 May 2014 09:08:15 +0000

#2 Se refiere a que la izquierda está rechazando demasiado la ciencia como si fuese algo de izquierdas. El ejemplo que pone de los transgénicos es muy representativo, ya que mucha gente está en contra de los transgénico, cuando lo único malo (demostrado de momento, no vaya a ser que luego se demuestre que son malos de verdad) es su uso monopolizado.

» autor: upok

#5 Pablo Echenique-Robba (Podemos) “En la izquierda a veces la gente se vuelve anticientífica”

zhensydow — Fri, 30 May 2014 09:07:43 +0000

Lo que no estan entendiendo los demás partidos, bien resumido y entrecomillado:

"Yo voy allí a hacer lo que la mayoría de la gente nos diga, si no me gusta, me tendré que aguantar"

Y si a eso le añades la labor que hacen para informar a la gente.

» autor: zhensydow

#4 Pablo Echenique-Robba (Podemos) “En la izquierda a veces la gente se vuelve anticientífica”

--127714-- — Fri, 30 May 2014 09:07:03 +0000

Es curioso, los anticiencia, que suelen ser los antivacunas, homópatas y gente así, aquí, en general, se asocian a gente y pensamientos de izquierda/ultraizquierda, en cambio en Estados Unidos son ultraderechistas conservadores, son los antiabortistas y zumbados religiosos.

Esto debería haceros pensar que los extremos se tocan.

» autor: --127714--

#3 Pablo Echenique-Robba (Podemos) “En la izquierda a veces la gente se vuelve anticientífica”

--170126-- — Fri, 30 May 2014 09:06:48 +0000

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» autor: --170126--

#2 Pablo Echenique-Robba (Podemos) “En la izquierda a veces la gente se vuelve anticientífica”

Catacroc — Fri, 30 May 2014 09:05:33 +0000

Bueno, tampoco es que la derecha sea el nido de la excelencia cientifica.

» autor: Catacroc

#1 Pablo Echenique-Robba (Podemos) “En la izquierda a veces la gente se vuelve anticientífica”

upok — Fri, 30 May 2014 08:59:55 +0000

Es algo que llevo observando últimamente. Me alegro que Podemos haya contado también con la ciencia.

Merece mis aplausos:

No he tenido el tiempo suficiente de discutir el tema con mis compañeros de partido y estoy seguro de que habrá gente desinformada que piense que son malos per se. Ya me encargaré yo de convencerles de que no.

» autor: upok