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#228 Alberto Garzón: "Queremos nacionalizar la electricidad y el agua"

--433235-- — Wed, 16 Jul 2014 12:40:33 +0000

#227 El porcentaje de cooperativas es bajo. Y no lo dice la OCU, sino la realidad, que es más terca que tú. La mayor parte de centros educativos (concertados o no) son religiosos, concretamente católicos.
Tú puedes afirmar todo lo que quieras, como si me dices que eres creacionista.

» autor: --433235--

#227 Alberto Garzón: "Queremos nacionalizar la electricidad y el agua"

jaspeao — Fri, 11 Jul 2014 23:24:10 +0000

#226 y como lo dice la ocu, pues yo miento, no?
Veras, yo escribo de mi experiencia, y es esa. Si no te gusta, pues chico, ya sabes.
No pago ninguna cuota. El uniforme si existe, pero para nosotros es un favor.
Y los profesores, su no gustan a los padres, o no son buenos en su trabajo van al paro.
No son empresas en muchos casos. Es mas, muchos son cooperativas.
Y ademas, lo que yo afirmo, es que son mas baratos para el contribuyente. La ocu no habla del coste por alumno para la administracion.
Y preguntate porqué los padres buscamos el colegio concertado tal vez la empatia te ayude en esa búsqueda, aunque creo que tu no tienes hijos, o eso me parece.

» autor: jaspeao

#226 Alberto Garzón: "Queremos nacionalizar la electricidad y el agua"

--433235-- — Fri, 11 Jul 2014 07:49:56 +0000

#212 No es cierto lo que afirmas. Los colegios públicos son más baratos. Además, la selección del profesorado en los privados se hace directamente a dedo.
No tiene sentido que el Estado aporte dinero público a empresas privadas.

www.ocu.org/organizacion/prensa/notas-de-prensa/2012/colegios-concerta

» autor: --433235--

#225 Alberto Garzón: "Queremos nacionalizar la electricidad y el agua"

--382484-- — Wed, 09 Jul 2014 12:46:26 +0000

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#224 Alberto Garzón: "Queremos nacionalizar la electricidad y el agua"

--382484-- — Wed, 09 Jul 2014 12:44:12 +0000

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#223 Alberto Garzón: "Queremos nacionalizar la electricidad y el agua"

--125581-- — Tue, 08 Jul 2014 13:28:01 +0000

#222 Si consideras al PSOE como izquierdas, quitando el nacionalcatolicismo, pues casi casi.

» autor: --125581--

#222 Alberto Garzón: "Queremos nacionalizar la electricidad y el agua"

elbascula — Tue, 08 Jul 2014 07:13:03 +0000

#220 DE lo poco que viví la dictadura posiblemente era mas de izquierdas que la propia izquierda

» autor: elbascula

#221 Alberto Garzón: "Queremos nacionalizar la electricidad y el agua"

thingoldedoriath — Mon, 07 Jul 2014 23:14:24 +0000

#219 Podría ponerte aquí un enlace para que hablaras tu mismo con alguna de mis primas en Maracay y ella misma te contara lo que tiene que hacer cada tarde, cuando llega del trabajo, para entrar en su aparcamiento sin que los motorizados aprovechen para colarse y hacer de las suyas. Porque la situación de inseguridad no es algo que se pueda imaginar desde un país como España. La impunidad tampoco.

Pero, de que serviría?? lo negarías y mi prima acabaría preguntándome a que clase de individuos le paso sus datos.

No tengo obligación de aportarte nada!!

Tu mismo puedes entrar en Twitter de madrugada y leer, preguntar y hablar con gente que vive en Venezuela. Ver fotos e subestaciones eléctricas ardiendo y testimonios y fotografías de los asesinatos que se cometen cada día.

Si te parece que son montajes o que se trata de otro país; díselo a los venezolanos en la cara.

Yo paso de personas que son incapaces de ver la realidad.

» autor: thingoldedoriath

#220 Alberto Garzón: "Queremos nacionalizar la electricidad y el agua"

--125581-- — Mon, 07 Jul 2014 23:04:44 +0000

#135 Manda cojones que un gobierno fascista y genocida tenga políticas a la izquierda del PSOE.

» autor: --125581--

#219 Alberto Garzón: "Queremos nacionalizar la electricidad y el agua"

--382484-- — Mon, 07 Jul 2014 21:00:59 +0000

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#218 Alberto Garzón: "Queremos nacionalizar la electricidad y el agua"

--264566-- — Fri, 04 Jul 2014 19:34:59 +0000

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#217 Alberto Garzón: "Queremos nacionalizar la electricidad y el agua"

--59837-- — Fri, 04 Jul 2014 18:11:54 +0000

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#216 Alberto Garzón: "Queremos nacionalizar la electricidad y el agua"

pvizc — Fri, 04 Jul 2014 16:03:56 +0000

#215 Que yo sepa en España las pocas privatizaciones que ha habido se han hecho mal y por tanto no dan los resultados esperados. Tú no puedes coger una empresa pública que está en monopolio, venderla a tu amigo de turno, y a continuación establecer una maraña de leyes, pantentes, concesiones, licencias, etc, que impidan la entrada al sector de otros inversores. Es que no tiene sentido, y eso no es privatizar, eso es comerle la polla al empresario de turno para luego cobrar sobresueldos.

Lo que se tendría que haber hecho es, privatizar toda empresa pública del sector y a continuación, desregularizar el mercado y permitir la entrada de la competencia al mismo. Ni hablar ya de las subvenciones y demás privilegios especiales. Fuera todo eso. El Estado ha de quedar fuera al 100% de la actividad empresarial. En un contexto de libre mercado y competencia Iberdrola/Fenosa/etc no hubieran durado 2 días con su pésima calidad de servicio y sus altos costes.

Pero te voy a dar un ejemplo de lo que preguntas. En Guatemala y El Salvador se procedió en 1996 y 1997 a privatizar el espacio radioeléctrico (un sector que podría considerarse básico) y los resultados obtenidos han sido espectaculares en materia de aumento de la cobertura, reducción de precios e incremento de la inversión extranjera.

Con respecto al otro tema, solo me estás confirmando lo que he dicho yo antes de que los sueldos los pone un político arbitrariamente. La titulación, en sí, de alguien, no debería influir nada en el sueldo que se percibe. Los sueldos se remuneran en base a la productividad del trabajador, porque 2 trabajadores aunque tengan la misma titulación, uno no es igual de productivo que el otro, por tanto no se les puede remunerar de la misma manera. Es que si no, el trabajador que menos hace se vería recompensado y ésto haría que el otro cada vez quisiera trabajar menos. Y ésto obviamente degrada la calidad del servicio.

Y como te dije, los asesores no son dioses y pueden cometer fallos. No es de recibo que el ciudadano asuma esos riesgos porque en primer lugar a él no le preguntan si quiere pagar impuestos o no, ¿me explico? Y por otra parte, si no se invierte en mejorar las infraestructuras, jamás se podrá proveer a la población de un servicio competitivo de y de calidad.

Pero es que solo tienes que darte una vuelta por un hospital público para que veas lo mal que funciona y la de recursos que derrochan todos los días. Funcionarios que se tiran 1 hora tomando café todas las mañanas, teles que se quedan encendidas las 24 horas, máquinas que valen un dineral apartadas en habitaciones porque se les ha caído un tornillo y nadie es capaz de arreglarlas y entonces compran una nueva... El dinero público no es de nadie, y por tanto todo da igual. Nunca vas a ver este tipo de derroche en una institución privada que esté actúando en libre competencia, nunca.

Y para finalizar, actualmente las empresas eléctricas sólo responden ante el político, porque es éste el que hace y deshace a su antojo. Ellos tienen el poder de darles o quitarles su posición privilegiada y por eso los meten en sus consejos privados para darles una buena paguita. El consumidor es secundario, porque saben que él no tiene el poder de decir "yo no contrato tus servicios, me quedo con la competencia", simplemente porque esa competencia no existe.

» autor: pvizc

#215 Alberto Garzón: "Queremos nacionalizar la electricidad y el agua"

--59837-- — Fri, 04 Jul 2014 14:12:35 +0000

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» autor: --59837--

#214 Alberto Garzón: "Queremos nacionalizar la electricidad y el agua"

--87193-- — Fri, 04 Jul 2014 13:06:18 +0000

#168 Confundes valor y precio.Un gran error que está hoy muy extendido.
Decía Machado que "tan sólo el necio confunde valor y precio"...y la verdad es que vivimos en un mundo gobernado por necios.
Sín ánimo de ofenderte.

» autor: --87193--

#213 Alberto Garzón: "Queremos nacionalizar la electricidad y el agua"

pvizc — Fri, 04 Jul 2014 10:06:30 +0000

#204 El PP y el PSOE lo que han hecho ha sido vender las empresas públicas a sus amigotes, legislando para que no puedan tener competencia en su ámbito. En este contexto normal que parezca que las privatizacioens son malas, un monopolio privado es tan malo como el monopolio público, así que en ese sentido no hemos mejorado nada.

Lo segundo que preguntas ya lo he explicado en #199. Es imposible determinar los costes de una manera 100% objetiva porque muchas de las variables son subjetivas y hay decisiones a tomar que tienen riesgos.

» autor: pvizc

#212 Alberto Garzón: "Queremos nacionalizar la electricidad y el agua"

jaspeao — Fri, 04 Jul 2014 09:16:39 +0000

#203 Te hablo de Extremadura y de Castilla y Leon en mi caso. Y además, hay alumnos con necesidades "especiales" que el colegio costea y que a la Junta no le da la gana costear. El sistema para entrar en el colegio es el mismo que en uno público, Cercania, hermanos en el cole, etc.
Y te aseguro, que cada plaza de estos coles, al Estado y a ti, le salen mas baratas que las de uno público puro, y además son coles que si quieren seguir concertados, tienen que competir con otros públicos dando una enseñanza y servicios de mayor calidad, si no, se quedarían fuera. Otra cosa es que lo consigan.

» autor: jaspeao

#211 Alberto Garzón: "Queremos nacionalizar la electricidad y el agua"

llorencs — Fri, 04 Jul 2014 09:04:34 +0000

#210 No hace falta prohibir. El servicio publico en muchos aspectos es superior. La gente prescindira de los servicios privados siempre y cuando los servicios publicos sean iguales o mejores.

» autor: llorencs

#210 Alberto Garzón: "Queremos nacionalizar la electricidad y el agua"

rojo_separatista — Fri, 04 Jul 2014 08:42:54 +0000

#209, esto es muy relativo y dependerá de tu escala de valores. Estoy seguro de que tu prohibirías el asesinato. Pues con el tema de la sanidad pasa lo mismo, tampoco me gusta prohibir, pero para mí es esencial e imprescindible que todo el mundo tenga acceso a las mismas prestaciones sanitarias independientemente del tamaño de su bolsillo.

» autor: rojo_separatista

#209 Alberto Garzón: "Queremos nacionalizar la electricidad y el agua"

llorencs — Fri, 04 Jul 2014 07:50:39 +0000

#208 Yo no soy de prohibirlo, sino de integrarlo en el sistema.

No me gustan las prohibiciones.

» autor: llorencs

#208 Alberto Garzón: "Queremos nacionalizar la electricidad y el agua"

rojo_separatista — Fri, 04 Jul 2014 07:35:15 +0000

#154, pero es que no es así, actualmente sanidad privada es sinónimo de como mínimo listas de espera más cortas y acceso a tratamientos que quedan fuera de la seguridad social. Repito, cualquier tipo de tratamiento o atención estrictamente médica que quede fuera del sistema público de salud debería estar prohibido. Lo mismo para la educación pública. ¿Estamos de acuerdo o no?

» autor: rojo_separatista

#207 Alberto Garzón: "Queremos nacionalizar la electricidad y el agua"

Jiraiya — Fri, 04 Jul 2014 07:28:19 +0000

Cuando se habla de nacionalizar, quizá en España deberíamos decir re-nacionalizar, para dejar a la gente las cosas claras.

» autor: Jiraiya

#206 Alberto Garzón: "Queremos nacionalizar la electricidad y el agua"

Azucena1980 — Fri, 04 Jul 2014 07:27:25 +0000

#205 Mira la enorme diferencia entre lo que dice Podemos y lo que dice Garzón, y verás cual es la diferencia entre Podemos e Izquierda Unida.

Ahí te darás cuenta por qué Podemos tiene un gran recorrido mientras que Izquierda Unida ha llegado a su límite.

Y por último, léete lo que pongo en ese post y en todos los posteriores en este hilo, y dime si lo que digo está más cerca de Podemos o de Alberto Garzón.

» autor: Azucena1980

#205 Alberto Garzón: "Queremos nacionalizar la electricidad y el agua"

Jiraiya — Fri, 04 Jul 2014 07:18:16 +0000

#1 Aquí tienes un artículo donde analiza con menos demagogia o quizás menos miedo irracional el tema energético.

Nacionalizar no significa expropiar. Se garantizará un justiprecio.

www.rankia.com/blog/ecos-solares/2312666-analisis-programa-energetico-

» autor: Jiraiya

#204 Alberto Garzón: "Queremos nacionalizar la electricidad y el agua"

--123971-- — Fri, 04 Jul 2014 06:47:01 +0000

#196 De economía sé lo poco que aprendí en BTX.
Te decia cosas como: "Los fenicios del PP y del PSOE nos han vendido y todos sabemos lo que ha pasado con los que han tenido acceso a éstos poderes. ¿Me lo puedes negar?"
Y también, y ya que dominas, ¿Porqué no se puede cobrar, siendo nacional, coste o coste+impuestos? ¿No sería mas barato?
#200 Collons Frederic, que es de IU. Tienen un voto muy concreto y no creo que hayan intentado engañar a nadie con esto. Aparte, si no me equivoco A.Garzón es uno de los 3 del PCE dentro de IU.

» autor: --123971--

#203 Alberto Garzón: "Queremos nacionalizar la electricidad y el agua"

--264566-- — Fri, 04 Jul 2014 05:51:37 +0000

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» autor: --264566--

#202 Alberto Garzón: "Queremos nacionalizar la electricidad y el agua"

--425672-- — Fri, 04 Jul 2014 01:05:47 +0000

En #201 quiero decir hasta hace dos días eran públicas.

» autor: --425672--

#201 Alberto Garzón: "Queremos nacionalizar la electricidad y el agua"

--425672-- — Fri, 04 Jul 2014 00:53:03 +0000

#200 Hasta hace dos días el agua y la luz eran privadas y no había pasado nada. Los abusos llegaron tras las privatizaciones y oligopolio.

De hecho en Francia y en Italia las empresas de luz son controladas por el estado, y la principal generadora suiza BKW también está controlada por el cantón de Berna. Ninguno de esos países es comunista, pero no son tan tontos como para dejar los sectores estratégicos en manos privadas.

» autor: --425672--

#200 Alberto Garzón: "Queremos nacionalizar la electricidad y el agua"

Frederic_Bourdin — Fri, 04 Jul 2014 00:45:37 +0000

Ale, ahí lo tenéis con la careta quitada. Ahora le votáis si tenéis lo que hay que tener.

» autor: Frederic_Bourdin

#199 Alberto Garzón: "Queremos nacionalizar la electricidad y el agua"

pvizc — Fri, 04 Jul 2014 00:02:55 +0000

#197 ¿Ejemplos de que la libre competencia beneficie al consumidor? Hay cientos. Pero te voy a decir uno: la alimentación. Gracias a que los alimentos los provee el sector privado, podemos disponer de ellos en grandes cantidades (tanto que incluso podemos permitirnos tirar la comida) y a un precio razonable (dentro de lo que cabe, porque también hay impuestos ahí). La evidencia empírica nos muestra que cuanta menos intervencionismo mejores precios y mayor calidad. En el mercado de mi pueblo los agricultores venden la mejor fruta que te puedas imaginar, a precios muy asequibles, en muchos casos mejores que los del supermercado.

A lo segundo que respondes: ¿cómo determinar lo que cobra un ingeniero industrial que trabaje en una central eléctrica del Estado? Sueldo arbitrario decidido por un político. ¿Cómo determinar cómo, cuánto y dónde invertir para mejorar la infraestructura y la tecnología para producir más barato? ¿Es aceptable gastar hoy un 200% para intentar conseguir un ahorro del 10% anual a largo plazo? Los asesores que pueda tener el Estado no son dioses, ellos pueden dar su opinión pero pueden fallar. ¿Debemos todos los ciudadanos asumir esos riesgos?

Son muchas las variables a tener en cuenta y muchas de ellas son subjetivas, no objetivas, por eso es imposible determinar el coste de producir la electricidad.

Pero es que además yo no quiero una empresa (de cualquier tipo) que responda ante el político y no ante el consumidor. Yo quiero tener el poder de decidir que si el servicio que me dan no me gusta, escoger otro, porque no todo el mundo tiene las mismas necesidades y es imposible que una sola empresa pueda satisfacer a todos y cada uno de sus clientes. Simplemente no se puede.

» autor: pvizc

#198 Alberto Garzón: "Queremos nacionalizar la electricidad y el agua"

Amonamantangorri — Thu, 03 Jul 2014 23:47:26 +0000

#144 ¿Qué parte del sintagma "70% de capital público" no entiendes?

» autor: Amonamantangorri

#197 Alberto Garzón: "Queremos nacionalizar la electricidad y el agua"

--59837-- — Thu, 03 Jul 2014 23:42:39 +0000

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» autor: --59837--

#196 Alberto Garzón: "Queremos nacionalizar la electricidad y el agua"

pvizc — Thu, 03 Jul 2014 23:29:11 +0000

#194 ¿Qué me he dejado sin contestar? Ponlo, que contesto sin problema.

» autor: pvizc

#195 Alberto Garzón: "Queremos nacionalizar la electricidad y el agua"

pvizc — Thu, 03 Jul 2014 23:24:21 +0000

#192 Una empresa privada tratará de ofrecer el mejor servicio al menor coste, de otra manera simplemente la competencia la sacaría del mapa rápidamente. Eso en ninguna manera perjudica al consumidor, más bien es lo mejor para él. El problema viene cuando una empresa obtiene el privilegio del monopolio, porque ahí al no haber competencia pones los precios que te da la gana y el servicio será el peor posible. Hasta aquí estás de acuerdo, ¿no?

Esto es justo lo que ocurre si el Estado monopoliza algún servicio. Y no es que el Estado tenga mala fe de dar un mal servicio a un elevado coste, el problema viene de que sin competencia sana, es imposible determinar cual es el precio de mercado, y eso conlleva problemas.

Si el político fija el precio por debajo del precio de mercado, lo que pasará es que habrá un exceso de demanda y esto obviamente no es sostenible. Pueden pasar dos cosas, si no se aumenta el gasto en electricidad estatal, habrá problemas de suministro. Si se aumenta el gasto, ya se está encareciendo el producto.

Si el político, en cambio, fija el precio por encima del precio de mercado, entonces ya no tendría sentido que la electricidad la siga proveyendo él porque el sector privado lo haría a un coste menor.

En ambos casos el consumidor sale perdiendo, como puedes comprobar.

» autor: pvizc

#194 Alberto Garzón: "Queremos nacionalizar la electricidad y el agua"

--123971-- — Thu, 03 Jul 2014 23:22:16 +0000

#188 Aparte de lo que dice #189 solo respondes a lo que te interesa. Si eliminamos a los "grupos inversores" y a los que especulan, sigues diciendo que en una "libre competencia" va a ser mas barato o justo que a precio de coste o a precio de coste + impuestos?

Por cierto: tenemos en esta misma página al D Charles Xavier, a Omega el Rojo y al Juggernaut... huehuehue

» autor: --123971--

#193 Alberto Garzón: "Queremos nacionalizar la electricidad y el agua"

PeterDry — Thu, 03 Jul 2014 23:12:26 +0000

#122 La banca es dueña de todo , es a la banca a la que expropiamos nacionalizando eléctricas y agua.

» autor: PeterDry

#192 Alberto Garzón: "Queremos nacionalizar la electricidad y el agua"

--59837-- — Thu, 03 Jul 2014 23:10:10 +0000

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» autor: --59837--

#191 Alberto Garzón: "Queremos nacionalizar la electricidad y el agua"

--214483-- — Thu, 03 Jul 2014 23:08:44 +0000

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» autor: --214483--

#190 Alberto Garzón: "Queremos nacionalizar la electricidad y el agua"

pvizc — Thu, 03 Jul 2014 23:06:01 +0000

#189 Claro que es al gusto de las empresas eléctricas. Es lógico, la regulación impide a la competencia entrar al mercado, lo que les permite mantener su oligopolio y así forrarse a costa de los demás. Y esto no se soluciona nacionalizando, sino eliminando todas las trabas y aranceles artificiales que impiden al mercado funcionar correctamente.

» autor: pvizc

#189 Alberto Garzón: "Queremos nacionalizar la electricidad y el agua"

--59837-- — Thu, 03 Jul 2014 22:58:32 +0000

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» autor: --59837--

#188 Alberto Garzón: "Queremos nacionalizar la electricidad y el agua"

pvizc — Thu, 03 Jul 2014 22:58:16 +0000

#185 ¿Estás de coña? Explícame cómo es posible eso que dices de que en España tenemos un mercado libre y en la frase siguiente me dices que el ministro Soria fija la subida en un 2%.

Aquí lo que tenemos es un mercado eléctrico hiperregulado, los políticos meten mano en prácticamente todo el mercado: impuestos por doquier, licencias y concesiones, monopolio de la distribución eléctrica (REE). Y todo eso sin mencionar el famoso déficit de tarifa. En definitiva, cualquier parecido del mercado español con uno libre es mera coincidencia.

» autor: pvizc

#187 Alberto Garzón: "Queremos nacionalizar la electricidad y el agua"

--262934-- — Thu, 03 Jul 2014 22:56:54 +0000

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» autor: --262934--

#186 Alberto Garzón: "Queremos nacionalizar la electricidad y el agua"

--59837-- — Thu, 03 Jul 2014 22:52:02 +0000

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» autor: --59837--

#185 Alberto Garzón: "Queremos nacionalizar la electricidad y el agua"

--123971-- — Thu, 03 Jul 2014 22:47:25 +0000

#182 Ya bueno, resulta que si lo proponen desde IU es para evitar lo que se ha dado hasta ahora. Tenemos una de las electricidades mas caras en tu mercado libre. La última medida de Soria, ante las presiones de la gente que tiene los huevos negros de pagar cifras exageradisimas, fué fijar en un 2% la subida, precisamente antes de que el pool bajara un 12%. Resulta que llevamos comiendonos ese libre mercado todos los que tenemos casa, piso o una PYME( como es mi caso). Asi que el precio será como poco el coste y como mucho el coste mas impuestos, que en un gobierno que se preocupe por nosotros debería redundar en nuestro beneficio. Los fenicios del PP y del PSOE nos han vendido y todos sabemos lo que ha pasado con los que han tenido acceso a éstos poderes. ¿Me lo puedes negar?

Pero es que a fin de cuentas es lo de siempre: ¿Prefieres que se forren unos pocos antes que todos le saquemos algún beneficio?

» autor: --123971--

#184 Alberto Garzón: "Queremos nacionalizar la electricidad y el agua"

Juggernaut — Thu, 03 Jul 2014 22:42:53 +0000

#25 Entre mafiosos es normal que se apoyen, la familia es la familia

» autor: Juggernaut

#183 Alberto Garzón: "Queremos nacionalizar la electricidad y el agua"

Extremófilo — Thu, 03 Jul 2014 22:42:07 +0000

Deberíamos retomar el control de esos sectores y el de las farmacéuticas, así podríamos financiar una sanidad publica de calidad, como sociedad, como seres humanos, por el bien general, castigando severamente al que haga uso inadecuado o fraudulento de lo producido, suena a comunismo pero no lo es, es capitalismo avanzado al servicio de la sociedad.

#1 #21 - A nadie beneficia que la energía y el agua sean gestionados por empresas privadas, salvo a los dueños de esas empresas.
Ergo toca sentar gente en los juzgados o amnistiar-los como medida de gracia del pueblo.

» autor: Extremófilo

#182 Alberto Garzón: "Queremos nacionalizar la electricidad y el agua"

pvizc — Thu, 03 Jul 2014 22:33:04 +0000

#181 Es imposible saber cual es el precio de mercado si no hay libre mercado ni competencia (porque el Estado lo ha acaparado por la fuerza). El Estado fijará un precio arbitrario que presumiblemente será superior al que podría darse en un mercado de libre competencia. ¿Por qué? Porque en ausencia de la disciplina de la libre competencia, no hay incentivos a hacer las cosas bien, es decir, no despilfarrar, gestionar adecuadamente... en definitiva, ofrecer el mejor servicio al menor coste.

Con las nacionalizaciones los únicos que ganan son los políticos. Los ciudadanos siempre perdemos.

» autor: pvizc

#181 Alberto Garzón: "Queremos nacionalizar la electricidad y el agua"

--123971-- — Thu, 03 Jul 2014 22:24:15 +0000

#178 ¿Y crees que el estado va a vender a precio de mercado?

» autor: --123971--

#180 Alberto Garzón: "Queremos nacionalizar la electricidad y el agua"

jaspeao — Thu, 03 Jul 2014 22:24:08 +0000

#167 #172 ? En mi caso, no es así, nunca he pagado y los que pagan, voluntariamente, 30€ AÑO. Supongo que para ti tampoco sere objetivo, porque te contradigo, pero es lo que hay. Y mi sobrina, a 450km, mismo caso.

» autor: jaspeao

#179 Alberto Garzón: "Queremos nacionalizar la electricidad y el agua"

riska — Thu, 03 Jul 2014 22:21:35 +0000

www.meneame.net/story/hamburgo-vota-renacionalizacion-red-electrica
cleantechnica.com/2014/06/23/100-renewable-electricity-will-achieved-g
Schleswig-Holstein es el Lander que linda con la Hanseática Ciudad-Estado de Hamburgo (para quien no lo sepa)
www.dw.de/norte-de-alemania-pionera-en-el-uso-de-fuentes-renovables-de

La iniciativa ciudadana triunfa en un referéndum, aunque solo contaba con el apoyo de los verdes y Die Linke . CDU, SPD y liberales estaban en contra. PPSOE como siempre en contra....

Es decir que esto de nacionalizar no es sólo Venezuela, que en Alemania se está haciendo, y es que los sectores claves es de IGNORANTES privatizarlos.

» autor: riska

#178 Alberto Garzón: "Queremos nacionalizar la electricidad y el agua"

pvizc — Thu, 03 Jul 2014 22:20:56 +0000

#177 monopolio.

m. Situación de mercado en que la oferta de un producto se reduce a un solo vendedor.

» autor: pvizc

#177 Alberto Garzón: "Queremos nacionalizar la electricidad y el agua"

--123971-- — Thu, 03 Jul 2014 22:18:43 +0000

#176 Te he preguntado yo primero.

» autor: --123971--

#176 Alberto Garzón: "Queremos nacionalizar la electricidad y el agua"

pvizc — Thu, 03 Jul 2014 22:17:05 +0000

#21 Se te ve entendido.

#175 ¿Sabes lo que es un monopolio?

» autor: pvizc

#175 Alberto Garzón: "Queremos nacionalizar la electricidad y el agua"

--123971-- — Thu, 03 Jul 2014 22:16:13 +0000

#141 ?Pero como va a ser un monopolio si es nacional?

» autor: --123971--

#174 Alberto Garzón: "Queremos nacionalizar la electricidad y el agua"

--423154-- — Thu, 03 Jul 2014 22:13:32 +0000

#172 No tengo que indagar nada. Que te dije que tengo a mis hijos en la concertada y muy contento que estoy y se lo que es. En principio te dan un papelito o dos para firmar en que pagas varias cosas de forma voluntaria y extraordinaria. Yo no tenia ningún problema en pagarlo ya que me gusta el colegio y se que van a salir muy bien de el mis hijos. Tuve la suerte de conseguirles las plazas para entrar en el por los puntos de familia. Cientos de personas se quedaron fuera y denuncian y siguen denunciando que ellos también tienen derecho a meter a sus hijos en el colegio que quieran y no en uno público por que la calidad es peor. Incluso donde estudian mis hijos hubo manifestaciones de padres de niños que no fueron admitidos cortando el tráfico. También existen padres que alquilan una casa cerca del colegio y se empadronan para tener más puntos. O se separan para al ser familia monoparental les dan más puntos para entrar. O los que renuncian a la patria potestad y se la dan a los abuelos por que los abuelos viven cerca del cole y les dan más puntos para que los niños estudien ahí.

Quero decir que aun en las concertadas te pidan dinero extra y voluntarios. Muchos lo pagaran gustosos y sin problemas. Y es lo que decía. Una cosa es el gasto de los padres que lo hacen por que quieren si o si y la otra el gasto que una concertada le da al estado y a los españoles que es mucho más barata que meter a un niño en una pública para todos. Y mucho mas barato para el estado seria que la gente metiese sus hijos en un colegio privado de verdad ya que ahorraría una plaza pagada por todos. Como en sanidad lo mejor para todos seria que todo el mundo estuviese en clínicas privadas y pagando impuestos para que el resto disfrute de sanidad pública.

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#173 Alberto Garzón: "Queremos nacionalizar la electricidad y el agua"

Azucena1980 — Thu, 03 Jul 2014 22:10:31 +0000

#171 ¿Has leído tú como fijaban ENDESA e Iberdrola los precios de la energía? Lo he puesto un poco más arriba, y es real como la vida misma.

» autor: Azucena1980

#172 Alberto Garzón: "Queremos nacionalizar la electricidad y el agua"

--264566-- — Thu, 03 Jul 2014 21:54:37 +0000

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» autor: --264566--

#171 Alberto Garzón: "Queremos nacionalizar la electricidad y el agua"

--59837-- — Thu, 03 Jul 2014 21:52:07 +0000

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#170 Alberto Garzón: "Queremos nacionalizar la electricidad y el agua"

--423154-- — Thu, 03 Jul 2014 21:49:48 +0000

#167 Perdón que te corrija pero la falacia es tuya ya que no existe ningún impuesto revolucionario. Yo tengo a mis dos hijas en la concertada y tanto la donación al APA como el seguro escolar es absolutamente voluntario. Desde el inicio de la crisis yo no pago ninguno de esos dos conceptos y mis hijos están igual que estaban e igual de tratados que estaban.

Además una cosa es lo que le cuesta al estado y a los españoles y la otra lo que le cuesta a cada padre que quiera tener en ellos a sus hijos por que los quiere en ese colegio si o si.

» autor: --423154--

#169 Alberto Garzón: "Queremos nacionalizar la electricidad y el agua"

--159917-- — Thu, 03 Jul 2014 21:48:02 +0000

#2 No todos los concertados son religiosos.

» autor: --159917--

#168 Alberto Garzón: "Queremos nacionalizar la electricidad y el agua"

Azucena1980 — Thu, 03 Jul 2014 21:46:43 +0000

#165 ¿Quien pone la pasta? Ergo... ¿quien se endeuda?

#163 No sé que historia te han contado, pero las empresas eléctricas rentables se las iba comiendo Iberduero, mientras que las no rentables, las deficitarias, se fueron agrupando en ENDESA

» autor: Azucena1980

#167 Alberto Garzón: "Queremos nacionalizar la electricidad y el agua"

--264566-- — Thu, 03 Jul 2014 21:41:38 +0000

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#166 Alberto Garzón: "Queremos nacionalizar la electricidad y el agua"

lowi — Thu, 03 Jul 2014 21:39:49 +0000

#129 Te han hundido a negativos...no te resulta extraño cuanta gente no ha pillado tu comentario? hay mucho chino haciendo clicks no?

» autor: lowi

#165 Alberto Garzón: "Queremos nacionalizar la electricidad y el agua"

--87193-- — Thu, 03 Jul 2014 21:38:39 +0000

#161 Nacionalizar no significa jamás endeudar,un servicio basa su rentabilidad en lo que facilita a la población.
Un servicio público es rentable por sí mismo,no necesita obtener beneficios directos porque obtiene muchos beneficios indirectos.

Las eléctricas pagan una mierda por usar NUESTROS ríos para generar una electricidad que luego nos hacen llegar a través de una red de distribución pagada con DINERO PÚBLICO y que nos cobran a precio de oro.

Si miras muy fijamente a los números empiezas a ver borrosas a las personas.

» autor: --87193--

#164 Alberto Garzón: "Queremos nacionalizar la electricidad y el agua"

virginia — Thu, 03 Jul 2014 21:37:30 +0000

Supongo que ya lo habrá dicho alguien antes porque hay muchos comentarios y no los he leído todos, pero... ¡¡vaya tela Ana Rosa!!
Me esperaba algo más de ella, como mínimo seriedad y respeto. Con esos comentarios sobre fútbol trivializa totalmente el debate y su actitud es dar cero crédito a las ideas de su interlocutor y apenas dejarlo hablar porque sólo dice locuras.

» autor: virginia

#163 Alberto Garzón: "Queremos nacionalizar la electricidad y el agua"

--59837-- — Thu, 03 Jul 2014 21:36:40 +0000

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» autor: --59837--

#162 Alberto Garzón: "Queremos nacionalizar la electricidad y el agua"

Azucena1980 — Thu, 03 Jul 2014 21:31:26 +0000

#160 No tengo que tirar de ninguna hemeroteca, conozco perfectamente la historia de Saltos del Ebro y Saltos del Ebro, posteriormente Iberduero, y de Hidrola, que conformaron entre ambas Iberdrola.

El problema no se inicia al privatizar ENDESA, ya venía de antes, del txiringuito anterior al RD milquinientos y pico del 87, el que estableció los Costes de Transición a la Competencia, decreto que creó el txiringuito actual.

» autor: Azucena1980

#161 Alberto Garzón: "Queremos nacionalizar la electricidad y el agua"

Azucena1980 — Thu, 03 Jul 2014 21:27:34 +0000

#156 La realidad es que tenéis un cacao mental impresionante. El sistema actual está corrupto hasta la médula. Si has leído mis post, habrás comprobado cómo se ponía el precio de la energía, entre ENDESA e Iberdrola, en una cena.

Pero la solución NO es nacionalizarlo, sino regularlo correctamente, NO CON ESTA REGULACIÓN que hace aguas por muchos lados, sino por una regulación que sea efectiva y que persiga, y lo vuelvo a repetir, tres principios básicos:

1) Seguridad a los inversores, ya sean los que ponen grandes centrales de carbón o parques eólicos de gran potencia, ya sean pequeños inversores que ponen paneles en sus tejados, ya sean distribuidores que gestionan redes inteligentes, ya sean transportistas que mantienen grandes redes eléctricas.

2) Seguridad a los consumidores. Que el acceso a la energía sea universal y con vocación de servicio público.

3) Que el regulador, o sea, el estado, pueda mantener estrategias energéticas, ya sea en redes de distribución para la implantación del coche eléctrico, ya sea para disminuir la dependencia del petróleo, ya sea para mejorar la distribución en redes en espina en Castilla.

Nacionalizar significa endeudar el estado para mantener las instalaciones, crear un monstruo enorme, caro y sin capacidad de adaptación. Regular significa eliminar riesgos financieros, fomentar la competencia y aumentar la eficiencia.

Alberto Garzón es muy voluntarioso y en muchas ocasiones me gusta, pero es inequívocamente de Izquierda Unida, o sea, está limitado por su comunismo. Y se equivoca.

» autor: Azucena1980

#160 Alberto Garzón: "Queremos nacionalizar la electricidad y el agua"

--59837-- — Thu, 03 Jul 2014 21:22:40 +0000

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» autor: --59837--

#159 Alberto Garzón: "Queremos nacionalizar la electricidad y el agua"

--423154-- — Thu, 03 Jul 2014 21:20:55 +0000

#2 Pues al estado le sale mas barata ya que no tiene que poner funcionarios a dar clases. Y parece ser, que hay peleas de padres por entrar en cualquier concertada que creen que tienen mas alto nivel educativo que la pública. Y en toda España.

Sobre las nacionalizaciones de electricidad y agua. Pues esas no son las únicas si se pudiese habrá que nacionalizar todas las empresas que actúen como Oligopolio por que las petroleras también hacen mucho daño a la economía del país por falta de competencia. El problema está que pertenecemos a Europa y no nos van a dejar. Como mucho nos dejarían liberalizar mucho más el mercado y la competencia para que compitan con otros y la consiguiente rebaja de precios.

» autor: --423154--

#158 Alberto Garzón: "Queremos nacionalizar la electricidad y el agua"

makea84 — Thu, 03 Jul 2014 21:20:38 +0000

#142 Eso que comentas... es imposible, primero porque los países tienen una pirámide económica, segundo para tener medios para solventar problemas particulares, habría que invertir en ciencia. y tercero, porque aunque nos pese, la balanza tiene que ser positiva, si no otros lo pagaran, en el contexto actual.

» autor: makea84

#157 Alberto Garzón: "Queremos nacionalizar la electricidad y el agua"

mefistófeles — Thu, 03 Jul 2014 21:20:01 +0000

En realidad tampoco es necesario nacinalizar, bastaría una regulación (que se cumpliera) que acotara los abusos y desmanes de las grandes compañías, obligándolas a dar un servicio de calidad a cambio de unos beneficios lógicos, no desmesurados y fuera de control como están ahora.

Respecto a los concertados, ya lo han comentado algunos, no confudamos concertados con privados. Los concertados, en las ciudades, salen más baratos (y no nos engañemos, normalmente ofrecen más calidad) que los públicos.

» autor: mefistófeles

#156 Alberto Garzón: "Queremos nacionalizar la electricidad y el agua"

--87193-- — Thu, 03 Jul 2014 21:17:10 +0000

#137 Si llevas 10 años en el sector eléctrico igual puedes explicarme por qué tantos políticos terminan sus vidas laborales como altos cargos,con sueldos muchimillonarios,en susodicho sector.
La única explicación que yo encuentro se llama "corrupción",igual puedes ilustrarme con algún otro razonamiento.

» autor: --87193--

#155 Alberto Garzón: "Queremos nacionalizar la electricidad y el agua"

AdobeWanKenobi — Thu, 03 Jul 2014 21:09:03 +0000

#9 Va en contra del liberalismo tipo Esperanza Aguirre y demás

» autor: AdobeWanKenobi

#154 Alberto Garzón: "Queremos nacionalizar la electricidad y el agua"

llorencs — Thu, 03 Jul 2014 21:08:36 +0000

#142 No. Educacion y sanidad de calidad publicas.

Servicios premium, como por ejemplo pantalla plana en la habitacion del hospital y otras pijerias, privada. Al menos esta es mi idea.

Pero todos los servicios sanitarios deben estar cubiertos por la publica, sin excepcion, lo mismo con la educacion.

» autor: llorencs

#153 Alberto Garzón: "Queremos nacionalizar la electricidad y el agua"

--293474-- — Thu, 03 Jul 2014 21:01:34 +0000

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» autor: --293474--

#152 Alberto Garzón: "Queremos nacionalizar la electricidad y el agua"

Sr.No — Thu, 03 Jul 2014 20:53:04 +0000

#28 igual que el sector telecomunicaciones. Vemos como el gran capital privado nos ha hecho avanzar inexorablemente y tener una de las mejores redes nacionales del planeta con un acceso de la hostia para los usuarios...

Al final lo que pasa dejando que los grandes se regulen solos es que no se regulan. Cuando una compañía, ya sea timofónica, vodriofon o cualquier otra, acumula el poder suficiente acaba pactando los precios con las otras compañías para no perjudicarse mutuamente, fíjate en las tarifas de las grandes compañías, son lo mismo. Y esto lo hacen a veces deliberadamente y otras por dinámica del mercado, si tu producto lo sacas notoriamente más barato que la competencia, la gente acaba asociándolo con baja calidad. Eso por no mentar el hecho de para qué invertir en equipo moderno cuando aún se ha de amortizar el equipo de red que ya tenemos desplegado, aunque caducaran hace tiempo.

» autor: Sr.No

#151 Alberto Garzón: "Queremos nacionalizar la electricidad y el agua"

patata22 — Thu, 03 Jul 2014 20:48:30 +0000

Pues, sí. Primero, las nacionalizamos. Después, ponemos a un par de políticos para dirigirlas. Y por último, nos vamos a la mierda definitivamente. Como dice el proverbio: otros vendrán que bueno te harán (y los que hay ahora están dejando el listón muy muy alto...)

» autor: patata22

#150 Alberto Garzón: "Queremos nacionalizar la electricidad y el agua"

conspirandroid — Thu, 03 Jul 2014 20:47:04 +0000

IU, proponiendo cosas coherentes ya desde antes de que existiera Pablemos.

» autor: conspirandroid

#149 Alberto Garzón: "Queremos nacionalizar la electricidad y el agua"

Keyser_Soze — Thu, 03 Jul 2014 20:29:55 +0000

#148 Estoy contigo.

A la hoguera, a la hoguera con ellos !!!!!

» autor: Keyser_Soze

#148 Alberto Garzón: "Queremos nacionalizar la electricidad y el agua"

--359480-- — Thu, 03 Jul 2014 20:27:50 +0000

#17 Que neo-liberales y escoria fascista de este foro encima tengan la poca decencia de ir insultando a nadie manda cojones, y en realidad no se si es por falta de capacidad o por cinismo puro y duro, sea como fuere sobráis en esta sociedad solo hacéis daño, sois parásitos, los verdaderos antisistema

» autor: --359480--

#147 Alberto Garzón: "Queremos nacionalizar la electricidad y el agua"

--216833-- — Thu, 03 Jul 2014 20:17:37 +0000

Ya puestos, la propia actividad empresarial en sí misma también debería ser tratada estatalmente a nivel de elemento infraestructural.

#21 Chicos, en este país hace falta echarle más imaginación a las cuestiones económicas.

No veo por qué no sería un buen plan que los sectores básicos y estratégicos existiesen en españa en la doble modalidad, tanto privada como público-nacionalizada.

Si esto fuese así, las empresas privadas tendrían que competir con la empresa estatal, y tendrían que hacerlo mejor que la empresa estatal, lo cual significaría unas cuantas cosas interesantes:

las empresas privadas no podrán pagar menores salarios a los trabajadores que la empresa estatal, porque entonces los trabajadores abandonarán las empresas privadas y preferirán trabajar en la empresa estatal. Y por otra parte, las empresas privadas no podrán vender sus productos más caros que la empresa estatal, porque entonces los clientes preferirán comprar los productos a la empresa estatal.

Como la empresa estatal precisamente será creada para erradicar los sueldazos económicamente fraudulentos de los altos cargos, entonces podrá dar mejores salarios a los trabajadores, y podrá también vender los productos más baratos. Así que la empresa estatal recibirá el apoyo tanto de clientes como de trabajadores, si las empresas privadas, en régimen de libre y leal competición, no renuncian a pagar unos sueldazos fraudulentos a los propietarios.

Así que ¿para qué intentar acabar con las empresas privadas a golpe de leyes, cuando podemos acabar con ellas a golpe de pura y simple competencia?

Problem?

» autor: --216833--

#146 Alberto Garzón: "Queremos nacionalizar la electricidad y el agua"

--55119-- — Thu, 03 Jul 2014 20:17:27 +0000

Estoy de acuerdo con Alberto Garzón, pero #28 también es interesante.

Hace unas semanas tuve una experiencia muy interesante. Como muchos sabeis estoy en Chile. Hace unas semanas un profesor universitario en ingeniería me invitó a un asado en su casa donde invitó a varios de sus exalumnos. Un par de ellos trabajando en la CNE, en regulación, y el resto en temas de renovables o eficiencia energética. En un momento de la discusión (se acababa de aprobar la agenda energética en Chile) lancé el siguiente "disparo": "¿Vosotros creeis que el mercado es capaz de crear un sistema eléctrico técnicamente eficiente?".
Todos sin excepción coincidieron: no es posible. Ahí lo dejo.

» autor: --55119--

#145 Alberto Garzón: "Queremos nacionalizar la electricidad y el agua"

Shotokax — Thu, 03 Jul 2014 20:14:36 +0000

#115 antes de nacionalizarlo les iba magníficamente. La nacionalización mató a Manolete.

» autor: Shotokax

#144 Alberto Garzón: "Queremos nacionalizar la electricidad y el agua"

alexwing — Thu, 03 Jul 2014 20:12:15 +0000

#130 tu lo has dicho es una SA ¿en que diferencia entonces Francia a lo que hay aquí?

» autor: alexwing

#143 Alberto Garzón: "Queremos nacionalizar la electricidad y el agua"

jaspeao — Thu, 03 Jul 2014 19:55:58 +0000

#136 Hasta donde yo entiendo, así es. De hecho, incluso puedes privatizar parte de una empresa pública manteniendo el control por parte del sector público. O privatizar manteniendo una acción de "oro" que te permite tener un voto de calidad sobre ciertos temas.
Es decir, variantes hay muchas. Date cuenta que hay muchos países europeos que mantienen en sus manos empresas publicas en estos sectores, tales como EDF o ENEL, y que yo creo que nunca se debió permitir convertir ENDESA en una empresa pública ¡Italiana!. Endesa fue en realidad renacionalizada por Italia. Tiene huevos.

En conclusión, yo, y hablo de mi opinión personal, creo que en ciertos sectores, la liberalización ha sido buena, como en telefonía, por ejemplo, aunque ha tardado mucho en serlo.
En temas de electricidad, se liberalizó pero en falso, aceptando un deficit de tarifa (que es una gran mentira, con los famosos costes de transición a la competencia), y que las grandes empresas solucionaron creando sociedades de producción, distribución y comercialización, pero bajo el mismo yugo empresarial. Nos tomaron el pelo pero bien.
Si el estado se hubiera quedado con la red de distribución de BAJA Y MEDIA tensión, unificandola con REE, y manteniendola pública, otra gallo estaría cantando ahora.
Con respecto al agua, entiendo que es un servicio publico en concesión, y que lo que está ocurriendo es que los Ayuntamientos están pasando el muerto a las empresas, que pagan por la concesión lo que pide el Ayuntamiento de turno y que el ciudadano vea en la empresa el coste y no una subida de impuestos encubierta.

Pero solo es mi opinión.

» autor: jaspeao

#142 Alberto Garzón: "Queremos nacionalizar la electricidad y el agua"

rojo_separatista — Thu, 03 Jul 2014 19:55:15 +0000

#131, #132, tanto en salud como educación como derechos básicos que son, no puede haber ciudadanos de primera y de segunda en función del dinero de que dispongan. No puede ser que un niño tenga más oportunidades por ser hijo de quien es o que una persona pueda no curarse por no tener dinero para ir a un hospital privado. Es la diferencia entre considerar que todos los seres humanos tienen exactamente los mismos derechos o no (si es que consideramos que la salud y la educación son un derecho).

» autor: rojo_separatista

#141 Alberto Garzón: "Queremos nacionalizar la electricidad y el agua"

jpalde — Thu, 03 Jul 2014 19:46:28 +0000

#21 #33 Nacionalizar es malo.

1. Aumenta la inseguridad jurídica, es decir, nadie se esforzará en crear riqueza ante la incertidumbre de ser nacionalizado; fuga de capitales.

2. Crea injusticias. Es cierto que tenemos derecho a recibir servicios prestados por la sociedad política y los políticos pueden montar empresas estatales de agua y electricidad para crear esa seguridad. Pero es autoritario impedir o prohibir la producción de electricidad y agua a particulares, sea tanto para autoconsumo o no.

3. Es un peligro, crea un monopolio de facto. La electricidad o el agua pueden ser usadas para recaudar impuestos cobrándola a un precio alto. Es más, aunque uno confie en el gobierno actual, hay elecciones y es cuestión de tiempo de que aparezca uno corrupto.

» autor: jpalde

#140 Alberto Garzón: "Queremos nacionalizar la electricidad y el agua"

ChingPangZe — Thu, 03 Jul 2014 19:40:08 +0000

Una mierda pinchada en un palo. Sera por aytos gobernados por IU que tienen el servicio de abastecimientos de agua privatizado.

» autor: ChingPangZe

#139 Alberto Garzón: "Queremos nacionalizar la electricidad y el agua"

gershwin — Thu, 03 Jul 2014 19:32:06 +0000

#36 Para que haya corrupción, primero debe haber corruptores

Eso es erróneo. La primera causa de corrupción es la propia competencia de mercado. Si alguién es corrompible y no lo hace tu megacorporación y lo hace otra, estás fuera del mercado. ¿Antes el huevo o la gallina?

» autor: gershwin

#138 Alberto Garzón: "Queremos nacionalizar la electricidad y el agua"

Tr13ce — Thu, 03 Jul 2014 19:21:07 +0000

#17 Joder me ha encantado el chiste, solo por eso no te votaré negativo.

» autor: Tr13ce

#137 Alberto Garzón: "Queremos nacionalizar la electricidad y el agua"

Azucena1980 — Thu, 03 Jul 2014 19:03:00 +0000

#134 Amen. Cuando lleves 10 años trabajando en el sistema electrico, vienes a dar lecciones

» autor: Azucena1980

#136 Alberto Garzón: "Queremos nacionalizar la electricidad y el agua"

aneolf — Thu, 03 Jul 2014 19:00:22 +0000

#104 Pero como tú mismo indicas "en un momento dado puede llevar a privatizar al operador público". "Puede" no es lo mismo que "debe". Quiero decir, que los gobiernos nacionales tienen un cierto margen para hacer políticas más liberales o más sociales, es decir privatizar o nacionalizar servicios, y en ambos casos se puede cumplir con los mandatos de la UE ¿no?

» autor: aneolf

#135 Alberto Garzón: "Queremos nacionalizar la electricidad y el agua"

elbascula — Thu, 03 Jul 2014 19:00:11 +0000

Eso ya estaba nacionalizado con paco y lo malvendieron el ppsoe

» autor: elbascula

#134 Alberto Garzón: "Queremos nacionalizar la electricidad y el agua"

--87193-- — Thu, 03 Jul 2014 18:55:02 +0000

#1 Tú si que debes vivir la realidad y dejar de repetir lo que dicen los panfletos que lees...

» autor: --87193--

#133 Alberto Garzón: "Queremos nacionalizar la electricidad y el agua"

--417156-- — Thu, 03 Jul 2014 18:47:03 +0000

Ellos lo nacionalizarán y luego el PP lo privatizará de nuevo para dárselo a los mismos después de haber sido debidamente saneada con dinero público.

Me temo que ahora ha comenzando una carrera por ver quién es más izquierdoso.

» autor: --417156--

#132 Alberto Garzón: "Queremos nacionalizar la electricidad y el agua"

makea84 — Thu, 03 Jul 2014 18:42:58 +0000

#58 yo no veo mal que el que pueda afrontar unos gastos por unos mejores servicios lo haga. Lo que el país debe hacer es garantizar unos mínimos. El estado no es el genio de la lámpara, eso si, tampoco tiene que ser un tirano (ahora es lo que tenemos). En función del tipo de sistema económico que se pretenda así actuará, yo apostaría por un mercado libre y regulado, sobretodo en los sectores más importantes. Lo que dice este señor, creo que incluso no está dentro de lo posible puesto que va en contra del libre mercado, lo que puede hacer el estado es comprar la empresa, pero permitiendo a competidores actuar, otra cosa esta fuera de la ley.

» autor: makea84

#131 Alberto Garzón: "Queremos nacionalizar la electricidad y el agua"

llorencs — Thu, 03 Jul 2014 18:31:20 +0000

#58 A mi no me parece mal que no prohiba la privada. El problema es la concertada. Y a esa si que la ataca.

La gente si tiene pasta tiene que poder ir a la privada.

Ahora si, haria que los cargos publicos solo usaran la publica.

» autor: llorencs

#130 Alberto Garzón: "Queremos nacionalizar la electricidad y el agua"

Amonamantangorri — Thu, 03 Jul 2014 18:24:41 +0000

#104
#121
#115
#109

170 localidades alemanas han municipalizado sus servicios de energía, entre ellas Hamburgo y Munich. Varias ciudades de EEUU también tienen empresas de energía públicas, municipales. blogs.lavanguardia.com/diario-de-futuro/una-primavera-socialista-despu

El 90% por ciento de la energía que consumen los franceses procede de una empresa que durante décadas fue del estado, y ahora es una SA con un 70% de capital público. Una alto porcentaje de la electricidad que produce es de origen nuclear. Électricité de France fue el resultado de las nacionalizaciones llevadas a cabo por un ministro comunista en la posguerra.

Todo eso en Europa, oye.

» autor: Amonamantangorri

#129 Alberto Garzón: "Queremos nacionalizar la electricidad y el agua"

jm22381 — Thu, 03 Jul 2014 18:24:23 +0000

Los que me votan negativo en #15 no deben pillar que era ironía... hasta que me dijeron que en Venezuela no hay apagones cuando el otro día estaban por todo Twitter. Unos servicios nacionalizados están bien cuando no se tienen políticos mangantes. Lo lógico es que un Estado fuerte forzara la competencia pero claro en este país...

» autor: jm22381

#128 Alberto Garzón: "Queremos nacionalizar la electricidad y el agua"

thingoldedoriath — Thu, 03 Jul 2014 18:17:58 +0000

#36 Cierto; cuando se generaliza se cae en esos errores. Pero las premisas de las que partes tu, a mi tampoco me garantizan nada:

Si el poder se reparte entre la clase trabajadora, entre la ciudadanía, si se descentraliza la producción tras la nacionalización, no hay sobres de dinero negro que valgan

Y eso por qué?? los sobres pueden sobrevivir en cualquier sistema político. Eso es un hecho. Y los países que han tenido sistemas de gobierno socialistas/comunistas, han tenido corruptos en todos los niveles de la administración.

Otra cosa es que no haya habido personajes (empresarios les dicen aquí) que se hayan hecho multimillonarios explotando los recursos del país.

...pero que jamás sobornarán a quienes, como Alberto Garzón, luchan contra esos intereses lucrativos.

Esto es una muestra de tu confianza en Alberto Garzón, pero nada más. A mi también me parece un tipo de fiar; pero del único que puedo afirmar algo como lo que tu escribes es de Julio Anguita.

Puede que en el futuro Alberto Garzón me demuestre lo mismo que me ha demostrado Julio Anguita; pero hasta ahora no ha tenido ni tiempo ni poder para demostrarlo. Espero que lo tenga pronto, pero de momento es una promesa.

Y de promesas... te podría poner aquí unas cuantas docenas de las que he escuchado desde el 78 para acá.

» autor: thingoldedoriath

#127 Alberto Garzón: "Queremos nacionalizar la electricidad y el agua"

sauron34_1 — Thu, 03 Jul 2014 18:17:38 +0000

Me parece perfecto y soy votante de IU, pero donde van a sacar la pasta para comprarlas? O pretenden expropiarlas sin pagar un duro? Porque eso está muy bien, pero tampoco nos interesa que todos los inversores salgan disparados, hay que ser realistas. Y por cierto, menudo nivel el de Ana Rosa Quintana

» autor: sauron34_1

#126 Alberto Garzón: "Queremos nacionalizar la electricidad y el agua"

--403703-- — Thu, 03 Jul 2014 18:08:59 +0000

En Venezuela me han dicho que la electricidad nacionalizada en manos de los comunistas funciona fenomenal.

» autor: --403703--

#125 Alberto Garzón: "Queremos nacionalizar la electricidad y el agua"

--241737-- — Thu, 03 Jul 2014 18:07:52 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --241737--

#124 Alberto Garzón: "Queremos nacionalizar la electricidad y el agua"

thingoldedoriath — Thu, 03 Jul 2014 18:03:47 +0000

#22 No tengo conocimiento de lo que pasa en República Dominicana y en Nicaragua; pero en Venezuela tengo familia y amigos. SI hay apagones. Muchos apagones. A veces comunicados por trabajos (que se eternizan) de renovación de la red de distribución y otras veces sin ningún tipo de aviso previo. Eso sin contar con las constantes averías: se queman estaciones de transformación prácticamente a diario!!

En la segunda mitad de 2013 ha habido semanas en las que me ha sido imposible mantener una videoconferencia (y a veces establecerla) por los cortes de energía eléctrica allí. Y otras por los también constantes cortes de la red telefónica cableada.

Con la red eléctrica en Venezuela ocurren cosas parecidas a las que "conocemos" que ocurren en las refinerías: arde un par de refinerías en 2012 y las reparaciones aún no han terminado. Mientras el cobustible (gasolina y gasoleo) se refinan en los EEUU... les compran petróleo (alguno de muy difícil refinado) y les "pagan" en combustibles refinados. Por mucho que huela a azufre...

En Venezuela. En la mayor parte de Venezuela no existe un mínimo de estabilidad en el suministro de energía eléctrica; básicamente por el estado ruinoso de la red de distribución. Energía les sobra.

» autor: thingoldedoriath

#123 Alberto Garzón: "Queremos nacionalizar la electricidad y el agua"

zULu — Thu, 03 Jul 2014 18:02:14 +0000

#2 Pues la de mis hijos no es católica, pero es concertada. No mezclemos....

» autor: zULu

#122 Alberto Garzón: "Queremos nacionalizar la electricidad y el agua"

espec.tro.1232 — Thu, 03 Jul 2014 18:01:49 +0000

Y la banca?

» autor: espec.tro.1232

#121 Alberto Garzón: "Queremos nacionalizar la electricidad y el agua"

alexwing — Thu, 03 Jul 2014 17:48:52 +0000

Pero vamos aunque quisiera y tuviera el poder, no podría, a no ser claro que nos salgamos de la Union Europea, es un brindis al sol, el problema no es contrarrestar un oligopolio con un monopolio del estado, la solución es una liberalización autentica, con limites claros de hasta donde puede llegar una compañía eléctrica, impidiendo el pacto de precios y la concentración del poder en pocos inversores.

» autor: alexwing

#120 Alberto Garzón: "Queremos nacionalizar la electricidad y el agua"

--334659-- — Thu, 03 Jul 2014 17:38:41 +0000

Nacionalizar las electricas como hizo el PP con las cajas con excelentes resultados?, buena idea!.

» autor: --334659--

#119 Alberto Garzón: "Queremos nacionalizar la electricidad y el agua"

dudo — Thu, 03 Jul 2014 17:36:57 +0000

Con las mafias has topado… buena suerte

» autor: dudo

#118 Alberto Garzón: "Queremos nacionalizar la electricidad y el agua"

Macant — Thu, 03 Jul 2014 17:35:25 +0000

#115 ... Pues algún estado aleman ya la han nacionalizado y no les va mal ... incluso hoy han puesto un salario minimo que triplica al nuestro.

» autor: Macant

#117 Alberto Garzón: "Queremos nacionalizar la electricidad y el agua"

--123971-- — Thu, 03 Jul 2014 17:32:23 +0000

Estoy completamente de acuerdo. Los recursos nacionales deben pertenecer al estado: de esta manera se evita la especulación y se aumenta el poder adquisitivo de las personas a la par que su calidad de vida. A mi no me sirve de nada que 4 millonetis se repartan los beneficios y yo tenga que pagar un pastizal. A fin de cuentas van a haber los mismos trabajadores lo controle quien lo controle. Lo que hay que hacer es aumentar la presión sobre las personas que administran una vez es pública, de tal manera que nunca les salga rentable robar. Ésto se consigue legislando.

Los delitos por prevaricación o robo a la administración solo pueden darse en unos pocos, que son aquellos con acceso a esos poderes, por lo que endurecer las leyes para ellos me parece lo mas lógico.
Bravo por Alberto Garzón: si mi voto no fuera a Podemos tendría el mio.

» autor: --123971--

#116 Alberto Garzón: "Queremos nacionalizar la electricidad y el agua"

DetectordeHipocresía — Thu, 03 Jul 2014 17:27:21 +0000

#54 «La Sexta, desde que se formó Podemos, es muy agresiva con Pablo. Que salga Inda diciendo todas esas barbaridades es lógicamente porque lo permiten y alientan ellos.»

Ojo, que lo permitan es una cosa, que lo favorezcan es otra distinta. Por ejemplo, Inda salía explicando todo el tema de Pablo Iglesias en Al Rojo Vivo, cosa en buena parte lógica por ser una información que ofrece uno de los principales medios del país y que acusa al líder de una formación que está teniendo también bastante importancia. Sin embargo, la mayoría de tertulianos del programa defendía a Iglesias, e incluso el propio García Ferreras —que además de moderador del programa es el director de La Sexta— se lo hacía ver continuamente a Inda, remarcando la información tanto de que se reunieron con otros —y no sólo con Podemos—, de que por otro lado Herrira ni siquiera tiene condena alguna por colaboración con ETA, etc. Incluso en algún momento llegó a preguntarle: «pero Eduardo, ¿tú realmente crees que Pablo Iglesias apoya a ETA?». Se lo preguntó de tal manera que Inda se quedó un rato sin saber qué decir y acabó balbuceando que él sólo contaba esa información y que en todo caso tendría que explicarlo y blaoblao.

En el mismo programa que sacaron la información aparecía Alberto Garzón al que, por cierto, hay que reconocer que daba gusto verle debatir. Conseguía neutralizar y camelarse hasta a Marhuenda⁽¹⁾. En ese sentido lo prefiero a la, digamos, excesiva contundencia que en alguna ocasión ha utilizado Iglesias al rebatir, como cuando respondió a Jaime González⁽²⁾. Y no porque no tuviera razón en lo que decía, porque tenía más que un santo y a González lo dejó bien fino, pero al final utilizar esos términos le puede perjudicar más que otra cosa, especialmente teniendo en cuenta que probablemente será candidato a la presidencia del Gobierno.

_{(1) www.atresplayer.com/television/programas/al-rojo-vivo/2014/junio/dia-3

(2) www.cuatro.com/las-mananas-de-cuatro/2014/julio/01-07-2014/Iglesias-Go}

» autor: DetectordeHipocresía

#115 Alberto Garzón: "Queremos nacionalizar la electricidad y el agua"

--440570-- — Thu, 03 Jul 2014 17:19:56 +0000

#21 Nacionalizar el sector eléctrico en Venezuela ha dado grandes resultados. Ahora tienen cortes de luz cada semana.

» autor: --440570--

#114 Alberto Garzón: "Queremos nacionalizar la electricidad y el agua"

--332056-- — Thu, 03 Jul 2014 17:18:21 +0000

Yo siempre he dicho y siempre diré que tener la energía, que es el pilar central de la civilización, en manos privadas no es ya un asunto de derechas ni de izquierdas, es de género tonto. Nefasto tanto desde el punto de vista económico como del estratégico.

A nadie se le ocurriría que el ejército o el sistema judicial fueran privados, la mera idea resulta aterradora, ¿pero sí les parece bien a algunos que la imprescindible electricidad, sin la cual viviríamos como en la Edad Media, pertenezca a un señor? De género tonto, oiga.

Pero bueno, como ahora toca la doctrina del máximo beneficio a cualquier precio (precio que por supuesto sólo pagamos los pringaos) pues hala, a joderese y a pagar facturones de luz, que si no viene Stalin y se come a nuestros hijos.

» autor: --332056--

#113 Alberto Garzón: "Queremos nacionalizar la electricidad y el agua"

Macant — Thu, 03 Jul 2014 17:18:17 +0000

#106 Pues para poner en duda que se pueda hacer publica una red que lo era hace poquitos años y que funcionaba bastante mejor que ahora en precios y deficits de tarifa ... muy brillante no me pareces ¡A ver si eres de letras!

» autor: Macant

#112 Alberto Garzón: "Queremos nacionalizar la electricidad y el agua"

--407205-- — Thu, 03 Jul 2014 17:16:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --407205--

#111 Alberto Garzón: "Queremos nacionalizar la electricidad y el agua"

xocoalt — Thu, 03 Jul 2014 17:14:36 +0000

A ver..., cuando Endesa es comprada por Eon todos nos echamos las manos a la cabeza porque como iba a comprar una empresa extranjera a una empresa española que es de un sector estratégico...
Pues jolin!. Si tan estratégico es nacionalizarlo!. Y si no lo hacéis, y lo mantenéis en manos privadas no os quejéis cuando los sectores estratégicos sean comprados por otros, ya sean extranjeros o no...

» autor: xocoalt

#110 Alberto Garzón: "Queremos nacionalizar la electricidad y el agua"

N4ndo — Thu, 03 Jul 2014 17:12:38 +0000

#81 Tienes razon, pero publico, transparente y eficiente yo creo que se llevan mucho mejor.

» autor: N4ndo

#109 Alberto Garzón: "Queremos nacionalizar la electricidad y el agua"

swatieson — Thu, 03 Jul 2014 17:11:21 +0000

#21 el desastre es que no haya competencia. En manos de quién esté el engendro da igual porque sin competencia hacen lo que les da la gana, ya sea Botín o el funcionario político de turno.

Nacionalizar sólo beneficiará a la nueva casta que se formará.

» autor: swatieson

#108 Alberto Garzón: "Queremos nacionalizar la electricidad y el agua"

grigori — Thu, 03 Jul 2014 17:10:38 +0000

He entrado a leerme la noticia esperando ver cómo explica de dónde íbamos a sacar los cientos de miles de millones de euros que costarían esas nacionalizaciones, y resulta que toda la "noticia" es una frase suelta...

» autor: grigori

#107 Alberto Garzón: "Queremos nacionalizar la electricidad y el agua"

swatieson — Thu, 03 Jul 2014 17:09:13 +0000

Así se potencia el poder colocar luego a sobornados. Lo que tiene que haber es más competencia.

» autor: swatieson

#106 Alberto Garzón: "Queremos nacionalizar la electricidad y el agua"

--136355-- — Thu, 03 Jul 2014 17:07:58 +0000

#97 Y qué sabrás tú lo que yo sé o dejo de saber?

Tu ídolo, para haber estudiado en tantos sitios ya te acabo de demostrar la poca idea que tiene, te recomiendo que te busques a otro.

» autor: --136355--

#105 Alberto Garzón: "Queremos nacionalizar la electricidad y el agua"

Keyser_Soze — Thu, 03 Jul 2014 17:05:40 +0000

#101 Exacto, ¿que problema habría? Pero es que además, ni soy del PP ni les voto.

» autor: Keyser_Soze

#104 Alberto Garzón: "Queremos nacionalizar la electricidad y el agua"

jaspeao — Thu, 03 Jul 2014 17:04:37 +0000

#91 Liberalización, desde mi humilde punto de vista, implica competencia, y por tanto, apertura de monopolio/oligopolio a libre competencia, eso implica nuevos operadores generalmente de economía privada, y en un momento dado puede llevar a privatizar al operador público.
Esto es teóricamente, porque luego no ocurre, pero si se privatiza, y pasamos a una situación de colusión, donde pocas empresas actúan como monopolios, se reparten mercados, o territorios, en plan cartel, vaya.
Pero mira por donde, en el mercado de las telecomunicaciones, últimamente, se nota la competencia, y chico, ojala llegara la electricidad a ese punto.

» autor: jaspeao

#103 Alberto Garzón: "Queremos nacionalizar la electricidad y el agua"

Azucena1980 — Thu, 03 Jul 2014 17:03:33 +0000

#95 No hablo ni de privatizar ni de nacionalizar, sino de regular, regulando la actividad para cumplir las 3 premisas básicas

a) Garantizar las inversiones
b) Garantizar el suministro
c) Garantizar las estrategias energéticas

» autor: Azucena1980

#102 Alberto Garzón: "Queremos nacionalizar la electricidad y el agua"

--434528-- — Thu, 03 Jul 2014 17:03:01 +0000

#21 La solución esta en regularizar el mercado NO en nacionalizar. Mas europa y menos latinoamerica gracias. El problema de las eléctricas en España son precisamente sus vínculos con el gobierno y las corruptelas que se traen de por medio, un sistema en el que los contratos no se entreguen a dedo, con consejos llenos de ex-politicos abarataria los costes, así como promoción de que la gente fabrique su propia energia y pueda venderla al sistema como ocurre en muchos paises europeos.

» autor: --434528--

#101 Alberto Garzón: "Queremos nacionalizar la electricidad y el agua"

--159263-- — Thu, 03 Jul 2014 17:02:14 +0000

#92 ¿Y si #74 fuera pepero, qué? ¿Por ello no tendría derecho a criticar la izquierda-basura que hay en este país? Me pregunto quién coño tiene entonces derecho a criticar a la izquierda aquí. (Pregunta retórica, porque ya sé que los izquierdistas creen que nadie.)

» autor: --159263--

#100 Alberto Garzón: "Queremos nacionalizar la electricidad y el agua"

Keyser_Soze — Thu, 03 Jul 2014 17:01:39 +0000

#92 Si campeón, si.

Aquí criticando al PP ya hay como 40.000 gentes y no me suelo sumar a semejante borregada por que no me sale de los cojones. Ni a esta borragada ni donde vea que hay muchos borregos.

» autor: Keyser_Soze

#99 Alberto Garzón: "Queremos nacionalizar la electricidad y el agua"

ktzar — Thu, 03 Jul 2014 16:59:58 +0000

#24 nacionalizar el sistema eléctrico puede perfectamente pasar por que haya pequeños productores y que sea el estado el que, sin tener como objetivo ganar dinero, gestione la red.

#3 Aunque algo no sea constitucional puede ir en un programa electoral. Debe pasar por cambiar la constitución pero puede ir. El límite deberían ser los derechos humanos... Ah, que esos también se los salta el "estado de bienestar"...

» autor: ktzar

#98 Alberto Garzón: "Queremos nacionalizar la electricidad y el agua"

Señor_Mandarina — Thu, 03 Jul 2014 16:59:45 +0000

País de pandereta, la AR metiendo el fútbol, que coño vamos a cambiar...

» autor: Señor_Mandarina

#97 Alberto Garzón: "Queremos nacionalizar la electricidad y el agua"

Macant — Thu, 03 Jul 2014 16:59:16 +0000

#61 ... estudió Economía en la Universidad de Málaga y trabajó en la U. de Sevilla seguro que bastante mas que tú sabe ... y no hace tantos años que el asno privatizo la red electrica porque según el, que si sabia la hostia y el copon bendito eso nos beneficiaba a todos y lo notariamos en los precios ... y ya creo que lo hemos notado, pero no era eso lo que parecia que anunciaba.

» autor: Macant

#96 Alberto Garzón: "Queremos nacionalizar la electricidad y el agua"

--55399-- — Thu, 03 Jul 2014 16:58:25 +0000

Ale a derrochar dinero en la enseñanza pública/concertada. La concertada le sale un 30% más barata

» autor: --55399--

#95 Alberto Garzón: "Queremos nacionalizar la electricidad y el agua"

sebiyorum — Thu, 03 Jul 2014 16:58:11 +0000

#1 sin entrar a valorar cuanto de razón tienes o cuan equivocada estas, la realidad es que el sector público de este país que se ha privatizado a ido a peor tanto en servicio como en coste para la sociedad y el ciudadano. Los que abogais por la libre competencia desde la actividad privada y mejor servicio, para tirar por tierra el control del Estado sobre dichas actividades, a día de hoy no habéis demostrado llevar razón
sino todo lo contrario ya las pruebas me remito. Los servicios esenciales de un país na allá de su gobierno nunca deberían estar en manos privadas y eso no es muy comunista que digamos. No entiendo tu razonamiento la verdad.

» autor: sebiyorum

#94 Alberto Garzón: "Queremos nacionalizar la electricidad y el agua"

--280860-- — Thu, 03 Jul 2014 16:57:25 +0000

#61
No necesariamente me da que un investigacion a fondo de sus chanchullos se descubriria la estafa que es.
Para emepezar los envalses y las concesiones franquistas luego concesiones caducadas y no renovadas produciendo gratis, el nulo mantenimiento de estos.
La manipulacion entre potencia real necesaria y la potencia instalada la centrales paradas creadas solo para meter bonificaciones y descuentos en producion, sobre costes manipulados.
Estan muy podridos.

» autor: --280860--

#93 Alberto Garzón: "Queremos nacionalizar la electricidad y el agua"

jaspeao — Thu, 03 Jul 2014 16:57:20 +0000

#85 Que lógica tan aplastante, que recursos dialécticos, que todo.

plasplasplas.

Nunca me había sentido tan contingente frente a alguien tan necesario.

» autor: jaspeao

#92 Alberto Garzón: "Queremos nacionalizar la electricidad y el agua"

--425672-- — Thu, 03 Jul 2014 16:57:01 +0000

#74 si esa persona critica a la izda y calla como una puta ante las mamandurrias del pp. Esa persona es del pp. Y a ti no te hemos visto criticarlo sino más bien defenderlo. Blanco y en botella.

» autor: --425672--

#91 Alberto Garzón: "Queremos nacionalizar la electricidad y el agua"

aneolf — Thu, 03 Jul 2014 16:48:15 +0000

Una pregunta desde la ignorancia. ¿Liberalización implica privatización? Porque yo entiendo que lo que hace Europa es obligar a liberalizar sectores como el de la energía, comunicación, agua, etc., pero de ahí a que por el estado tenga que privatizar los servicios públicos, hay un gran trecho. Entiendo que pueden convivir perfectamente los servicios públicos de calidad, con los servicios privados exclusivos para el que quiera y pueda pagárselos.

» autor: aneolf

#90 Alberto Garzón: "Queremos nacionalizar la electricidad y el agua"

kikoseis — Thu, 03 Jul 2014 16:48:04 +0000

En Inglaterra se paga de luz el consumo más el iva.

Aquí se paga el consumo, más un fijo, más el atraco ese que se han inventado del deficit de tarifa, más el iva.
Contando con la manipulación de las subastas que fijan el precio, más el nuevo sistema por horas que se han inventado para marearnos y que estemos entretenidos contando los watios a lo largo de las horas y días.

Estafadores.

» autor: kikoseis

#89 Alberto Garzón: "Queremos nacionalizar la electricidad y el agua"

Azucena1980 — Thu, 03 Jul 2014 16:45:48 +0000

#84 no creo que yo haya dicho eso...

» autor: Azucena1980

#88 Alberto Garzón: "Queremos nacionalizar la electricidad y el agua"

--169456-- — Thu, 03 Jul 2014 16:44:41 +0000

Por cierto, ¿Sabe alguien si hay algún pais de la Unión Europea en el que actualmente la electricidad sea pública enteramente?. No digo nada del agua porque sigo pensando que el agua es pública y sólo se gestiona por empresas privadas mediante concesión. Concesión que se puede retirar.

» autor: --169456--

#87 Alberto Garzón: "Queremos nacionalizar la electricidad y el agua"

selufett — Thu, 03 Jul 2014 16:42:12 +0000

#42 Ana Rosa ha representado muy bien el papel de los españoles en este vídeo. Discutiendo de temas serios de política te saca el fútbol y ahora nos llevamos todos bien.

» autor: selufett

#86 Alberto Garzón: "Queremos nacionalizar la electricidad y el agua"

--169456-- — Thu, 03 Jul 2014 16:37:24 +0000

mmm, que yo sepa el agua no es privada. Ni mucho menos. Existen concesiones para su explotación, pero el agua es un bien público. Una concesión se puede rescatar en cualquier momento, y si un ayuntamiento quiere, puede crear su propia empresa pública para gestionarla.

» autor: --169456--

#85 Alberto Garzón: "Queremos nacionalizar la electricidad y el agua"

--347930-- — Thu, 03 Jul 2014 16:36:23 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --347930--

#84 Alberto Garzón: "Queremos nacionalizar la electricidad y el agua"

mr_b — Thu, 03 Jul 2014 16:36:22 +0000

#1 Claro, claro, es mucho mejor distribuir el riesgo de la inversión entre cinco socios capitalistas que entre 47 millones de contribuyentes.

» autor: mr_b

#83 Alberto Garzón: "Queremos nacionalizar la electricidad y el agua"

qwerty22 — Thu, 03 Jul 2014 16:33:03 +0000

#71 El caso es que esos que llevan a sus hijos a colegios concertados también pagan impuestos. Y si sus hijos tienen derecho a un dinero para educarse no veo tan claro que no puedan decidir en que colegio quieren gastarlo.

De todos modos el problema es de gestión, ¿como es posible que una escuela publica, que debería contar con más recursos y menos gastos que un centro concertado acabe dando una eduación de peor calidad que el centro concertado y por tanto animando a que tantos padres escojan centros concertados? lo que hay que arreglar es eso, que es debido a malos sistemas educativos, mala calidad de la carrera de educación y pocos controles a los profesores e incentivos para mejorar. Si eso se arregla las escuelas publicas deberían imponerse a las concertadas porque sus recursos serán mayores.

» autor: qwerty22

#82 Alberto Garzón: "Queremos nacionalizar la electricidad y el agua"

angelitoMagno — Thu, 03 Jul 2014 16:33:01 +0000

"Siempre habría una empresa publica en sanidad y educación. Y si llega al 100% será por la propia dinámica"

Donde Garzón dice dinámica, quiere decir mercado

» autor: angelitoMagno

#81 Alberto Garzón: "Queremos nacionalizar la electricidad y el agua"

--169456-- — Thu, 03 Jul 2014 16:31:00 +0000

#33 Público y eficiente, no van siempre, ni mucho menos, de la mano.

» autor: --169456--

#80 Alberto Garzón: "Queremos nacionalizar la electricidad y el agua"

--159263-- — Thu, 03 Jul 2014 16:25:26 +0000

Los colegios privados no los quitarían, claro, si no ¿adónde iban a llevar a sus hijos todos estos superizquierdistas?

» autor: --159263--

#79 Alberto Garzón: "Queremos nacionalizar la electricidad y el agua"

jaspeao — Thu, 03 Jul 2014 16:23:57 +0000

#71 confundes cole privado con concertado. Se nota que no tienes hijos.

» autor: jaspeao

#78 Alberto Garzón: "Queremos nacionalizar la electricidad y el agua"

jaspeao — Thu, 03 Jul 2014 16:21:51 +0000

#68 muy cierto. Quitar los conciertos en educación sería muy caro para el sistema público en conjunto. En realidad, si lo hicieran, hay lugares donde seria insostenible, no habría capacidad con la escuela publica.
Pero son declaraciones que quedan muy bien en meneame.

» autor: jaspeao

#77 Alberto Garzón: "Queremos nacionalizar la electricidad y el agua"

--13404-- — Thu, 03 Jul 2014 16:21:32 +0000

#57 no he dicho otra cosa es justo lo que he comentado (basándome en la entradilla de la noticia, la de la tele) De todas formas no puede ir contra las competencias exclusivas de las autonomías y ellas decidirán qué quieren hacer (que estoy de acuerdo en no "privatizar" algo que el estado puede hacer directa y estupendamente, ojo

» autor: --13404--

#76 Alberto Garzón: "Queremos nacionalizar la electricidad y el agua"

MafiosoProPlus — Thu, 03 Jul 2014 16:20:21 +0000

#16 da lo mismo que lo mismo me da.. aun siendo publica nos sangran a impuestos con el agua, aquí en cataluña pagamos el canon, y si te pasas de un consumo que ellos fijan cada vez es mas caro.. hasta 2,7 euros se pagan por metro cúbico consumido de mas y va a la generalitat.. casi que vaya a una privada.

» autor: MafiosoProPlus

#75 Alberto Garzón: "Queremos nacionalizar la electricidad y el agua"

Hojaldre — Thu, 03 Jul 2014 16:20:03 +0000

Ana Rosa ni con esas gafas de pasta da un poco de nivel intelectual al programa "¿con quien os vais a aliar?, ¿con Grecia?, ¿ganó al final? porque yo iba con Grecia..".
Para Alberto tuvo que ser como predicar en el desierto.

» autor: Hojaldre

#74 Alberto Garzón: "Queremos nacionalizar la electricidad y el agua"

Keyser_Soze — Thu, 03 Jul 2014 16:19:14 +0000

#65 Hay que ser un perfecto idiota o Tsubasa.Akai para creer que alguien que critica a cualquier partido de izquierda ya es automaticamente del PP.

» autor: Keyser_Soze

#73 Alberto Garzón: "Queremos nacionalizar la electricidad y el agua"

unaqueviene — Thu, 03 Jul 2014 16:19:07 +0000

#21 Y qué me dices de la gasolina? Había que colgarlos a todos de los huevos hasta que devolvieran todo el dinero que continuamente están estafando al ciudadano.

» autor: unaqueviene

#72 Alberto Garzón: "Queremos nacionalizar la electricidad y el agua"

qwerty22 — Thu, 03 Jul 2014 16:18:49 +0000

A mi la energía y las comunicaciones me parecen sectores que a la larga deberían convertirse en derechos fundamentales y deberían ser de propiedad estatal, como la sanidad o las carreteras. Lo que no tengo muy claro es cuanto a la larga.

» autor: qwerty22

#71 Alberto Garzón: "Queremos nacionalizar la electricidad y el agua"

patatera — Thu, 03 Jul 2014 16:18:48 +0000

Me parece estupendo.Yo pago impuestos para financiar la sanidad la educación pública.Quien quiera llevar a sus retoños al cole de moda privado se lo pague de su bolsillo no a costa
del mio que ademas no tengo hijos.

» autor: patatera

#70 Alberto Garzón: "Queremos nacionalizar la electricidad y el agua"

--394475-- — Thu, 03 Jul 2014 16:17:18 +0000

#15 Cuando pasa en Chile no le importa a nadie.
www.informador.com.mx/internacional/2014/536152/6/apagon-en-chile-deja
Pero claro, allí no gobierna la izquierda.

» autor: --394475--

#69 Alberto Garzón: "Queremos nacionalizar la electricidad y el agua"

MafiosoProPlus — Thu, 03 Jul 2014 16:16:52 +0000

#4 tal cual es inconstitucional prohibir la iniciativa privada

» autor: MafiosoProPlus

#68 Alberto Garzón: "Queremos nacionalizar la electricidad y el agua"

--23339-- — Thu, 03 Jul 2014 16:16:12 +0000

No entiendo pq lo de bloquear la Educación Concertada. Si el estado solo pone el dinero justo para pagar profesores y poquito más. El resto es dinero que se ahorra en infraestructuras, etc. El temario sigue siendo el mismo, que hay colegios llevado por la iglesia? claro, son instituciones de más de 100 años en algunso casos, pero también puede uno montarse un colegio concertado y no poner religión.

» autor: --23339--

#67 Alberto Garzón: "Queremos nacionalizar la electricidad y el agua"

--170126-- — Thu, 03 Jul 2014 16:15:50 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --170126--

#66 Alberto Garzón: "Queremos nacionalizar la electricidad y el agua"

qwerty22 — Thu, 03 Jul 2014 16:15:45 +0000

#15 Y en California? tambien son comunistas?

elpais.com/diario/2005/07/16/economia/1121464812_850215.html

» autor: qwerty22

#65 Alberto Garzón: "Queremos nacionalizar la electricidad y el agua"

Tsubasa.Akai — Thu, 03 Jul 2014 16:15:28 +0000

#17 El professor, es un buen troll. Tu simplemente, eres del PP

» autor: Tsubasa.Akai

#64 Alberto Garzón: "Queremos nacionalizar la electricidad y el agua"

MafiosoProPlus — Thu, 03 Jul 2014 16:15:15 +0000

#2 estos hablan de prohibir el concierto..

» autor: MafiosoProPlus

#63 Alberto Garzón: "Queremos nacionalizar la electricidad y el agua"

jaspeao — Thu, 03 Jul 2014 16:15:14 +0000

#1 aunque 5 empresas concentran la mayoría de clientes, hay algunas más,oficinavirtual.mityc.es/eee/indiceCalidad/distribuidores.aspx
Y si es cierto que la distribución es un escollo, y además, es una fuente de ingresos brutal para esas empresas. Sus ingresos se fijan por BOE, y los márgenes que manejan solo los conocen ellos.
Si, tienes parte de razón, por muchos negativos que te envíen. Será por criticar a Alberto Garzón, aunque en lo que dices, tienes mucha razón.
Yo si creo que las redes deberían pasar a manos del estado. Con eso, dominarias el resto de la cadena de valor, que podría permanecer en manos de empresas privadas.

» autor: jaspeao

#62 Alberto Garzón: "Queremos nacionalizar la electricidad y el agua"

Q_uiop — Thu, 03 Jul 2014 16:15:10 +0000

Dejadlo privatizado, que si lo hacemos público solo hay apagones como en EEUU con Enron. Espera Enron era una empresa privada, y llego a organizar apagones de la red para sangrar aun más al ciudadano.

» autor: Q_uiop

#61 Alberto Garzón: "Queremos nacionalizar la electricidad y el agua"

--136355-- — Thu, 03 Jul 2014 16:15:02 +0000

#4 Dónde ha estudiado economía este? en la universidad bobina de Sprinfield?

Nacionalizando la electricidad y el agua España entra directamente en la bancarrota por el coste de las expropiaciones

» autor: --136355--

#60 Alberto Garzón: "Queremos nacionalizar la electricidad y el agua"

RojoVelasco — Thu, 03 Jul 2014 16:12:08 +0000

Por pasos. Primero, que los ciudadanos recobren, o mejor dicho, consigan por fin el control del estado. Después que el estado obtenga el control de los bienes y servicios estratégicos de un pais, energia, agua, telecomunicaciones, etc.
Yo no se porqué tenemos que admitir el paradigma de que algo tan importante para la sociedad esté en manos privadas con la excusa de la libertad individual.

» autor: RojoVelasco

#59 Alberto Garzón: "Queremos nacionalizar la electricidad y el agua"

polvos.magicos — Thu, 03 Jul 2014 16:09:49 +0000

Y el gas por favor, que los que hemos tenido la mala suerte de vivir en una casa con gas ciudad sabemos los facturones que pagamos.

» autor: polvos.magicos

#58 Alberto Garzón: "Queremos nacionalizar la electricidad y el agua"

rojo_separatista — Thu, 03 Jul 2014 16:08:42 +0000

Mal vamos si lo primero que dice es que no piensa prohibir la sanidad y educación privadas. Y las eléctricas y agua no lo deja muy claro, dice que habrá que preguntar.

PD: Qué tonta es Ana Rosa, siento vergüenza ajena.

» autor: rojo_separatista

#57 Alberto Garzón: "Queremos nacionalizar la electricidad y el agua"

DexterMorgan — Thu, 03 Jul 2014 16:08:33 +0000

#3

No, no quiere prohibir la educación privada, ojocuidao. Quiere acabar con los conciertos, esos frankensteins absurdos que supuestamente son servicios públicos pero con dinerito a manos privadas a fondo perdido.

» autor: DexterMorgan

#56 Alberto Garzón: "Queremos nacionalizar la electricidad y el agua"

--394475-- — Thu, 03 Jul 2014 15:04:48 +0000

#55 Cuando digo que IU es egocéntrico (no me refiero a ti personalmente, claro) me refiero a que interpreta que todo lo relacionado con Podemos gira a su alrededor. Si llevan a Pablo a las televisiones es para perjudicarles, si le insultan ahora es porque ya no puede hacer más daño a IU, etc. No toda IU, pero sí una parte importante.
Entiendo que es algo natural cuando has sido la única cara visible de la izquierda, pero hay que intentar abrir un poco la mente y empezar a entender que Podemos es un ente con vida propia que no ha nacido para anular a IU o para vampirizarlo, para mi es justo todo lo contrario.

» autor: --394475--

#55 Alberto Garzón: "Queremos nacionalizar la electricidad y el agua"

bensidhe — Thu, 03 Jul 2014 14:42:26 +0000

#54 bueno, me parece correcto tu punto de vista, si bien sigo creyendo que ha habido cierta promoción ya una vez formado Podemos, para tratar de dividir el voto de la izquierda ante las elecciones europeas. Y no es egocéntrico decir que IU era hasta hace poco prácticamente la única voz relevante que cuestionaba el Bipartidismo (los de UPyD ya habían perdido la careta hacía tiempo).

Pero insisto, me parece correcto prácticamente todo lo que indicas.

» autor: bensidhe

#54 Alberto Garzón: "Queremos nacionalizar la electricidad y el agua"

--394475-- — Thu, 03 Jul 2014 14:37:11 +0000

#50 No, no es tanto que se ponga en cuestión a Cayo como que es evidente que Alberto Garzón va a ser el próximo candidato y seguramente coordinador federal. Nadie niega que lo que ha hecho después de Llamazares tiene mucho mérito. Apoyar a Garzón no implica denostar a Cayo.

Sobre la estrategia y los medios, tu análisis es erróneo.
Pablo Iglesias metió cabeza en los medios a base de discutir durante casi tres años en una tele de barrio con todo tipo de gente. No apareció en La Sexta por generación espontánea
Seguir pensando que se les ha promocionado con la única intención de perjudicar a IU, aparte de ser un poco egocéntrico, y de olvidar que Podemos ha hecho mucho más daño al PSOE que a IU, es no entender que lo que han buscado los medios es un recambio de tertulianos que pudieran vender como progresistas.
En un momento en el que la política vende y que los programas se han llenado de tertulias políticas, guiñoles de derechas tienen para aburrir pero les faltaban guiñoles de izquierda que dieran audiencia (la gente del PSOE ya no interesa en absoluto).

Y dar por hecho que La Sexta y Cuatro le llevaban a su programa por el motivo que comentas es también dar por hecho que esas cadenas sabían casi un año antes de su formación que Pablo acabaría creando Podemos, porque Podemos nace en enero y él empieza a ir a esos canales mucho antes.
Lo que ha ocurrido es que esas cadenas le han usado para su propio beneficio. La Sexta, desde que se formó Podemos, es muy agresiva con Pablo. Que salga Inda diciendo todas esas barbaridades es lógicamente porque lo permiten y alientan ellos. Le usan porque da mucha audiencia, pero le dan hostias hasta en el carnet de identidad.
En Cuatro el tema es diferente, Cintora apostó por él personalmente creo que desde mayo pasado y le protege porque ha hecho que su audiencia haya subido una barbaridad. Pablo por las mañanas sólo va a Cuatro, y Cintora le protege (con muchos matices), pero a la vez lleva a Jaime González, que le insulta y le llama ETA y Chávez cada dos por tres.

Si estuvieran descargando toda su artillería contra Pablo y todo lo que huela a izquierdas no empezarían a llevar a Garzón con casi la misma asiduidad. Le silenciarían y punto. Y si como dices tú su objetivo de atacar a IU ya lo hubieran cumplido, harían lo mismo con Pablo. No le volveríamos a ver el pelo en la televisión.

No van a saco a por IU porque de momento no les ven como una amenaza. Una vez que Garzón sea candidato y las encuestas recojan el crecimiento de IU, ahí es cuando le atacarán de la misma forma que hacen con Pablo.

#51 Yo creo que lo importante es que salga en televisión diciéndolo. Primero que cale, luego ya se explicará en profundidad, con el asesoramiento de expertos y entrando en detalles. Como ha hecho Podemos hasta ahora.

» autor: --394475--

#53 Alberto Garzón: "Queremos nacionalizar la electricidad y el agua"

bensidhe — Thu, 03 Jul 2014 14:23:58 +0000

#52 estoy diciendo que las empresas tienen que ser no sólo públicas, sino gestionadas por sus trabajadores y auditables por todos los ciudadanos.

La Política está totalmente condicionada por la Economía, ergo no tiene sentido aplicar únicamente criterios de transparencia y participación democrática a las instituciones políticas, sino también a las empresas. Es ahí donde se tienen que focalizar los esfuerzos, especialmente si queremos acabar con las corruptelas político-empresariales.

» autor: bensidhe

#52 Alberto Garzón: "Queremos nacionalizar la electricidad y el agua"

aironman — Thu, 03 Jul 2014 14:14:15 +0000

#38 Transparencia en las empresas privadas? a que tipo de transparencia te refieres que debe tener una empresa privada? te refieres a la hora de pagar impuestos? de tener claras sus cuentas?.

#37 yo pienso igual que tu, los politicos deben sentir que toda la ciudadanía puede escrutar las cuentas de los dineros que manejan para que no haya tentación de meter mano en la hucha y se debe regular, no nacionalizar.

» autor: aironman

#51 Alberto Garzón: "Queremos nacionalizar la electricidad y el agua"

uno_d_tantos — Thu, 03 Jul 2014 14:03:21 +0000

#49 Por eso digo que hay que ver lo que dice cuando digo: En resumen, hay que ver que dice. Porque lo que ha dicho es nada.

En cualquier caso, tampoco importa mucho lo que diga o deje de decir en este tema ya que lo acabaremos decidiendo entre todos, como comenta también en la entrevista, aconsejados por gente que sepa del tema (espero).

» autor: uno_d_tantos

#50 Alberto Garzón: "Queremos nacionalizar la electricidad y el agua"

bensidhe — Thu, 03 Jul 2014 13:59:27 +0000

#45 por ahora ningún sector salvo los casposos de IUCM (los Ángel Pérez y cia) se cuestiona a Cayo Lara como coordinador federal. Eso no impide que Alberto Garzón pueda ser portavoz, candidato a las generales o lo que sea. Hay que saber diferenciar las funciones, Cayo Lara ha sido y es un excelente coordinador y el que ha sacado a IU de la debacle a la que estaba yendo con Llamazares.

En cuanto a la estrategia con los medios, IU siempre ha participado en espacios pero nunca se le ha dado voz. Y en Podemos empiezan a quejarse ahora de la "censura", en realidad se les ha promocionado intencionalmente para perjudicar a IU en las elecciones y eso es innegable. Es ahora, cuando ven que hay oportunidades de unidad entre Podemos, IU y los sectores sociales que luchan por un cambio, cuando están descargando toda la artillería contra Pablo Iglesias y todo lo que huela a izquierda.

#47 ¿has dicho estalinista cuando no sabías qué decir? ¿No serás tú Eduardo Inda?

» autor: bensidhe

#49 Alberto Garzón: "Queremos nacionalizar la electricidad y el agua"

--394475-- — Thu, 03 Jul 2014 13:58:12 +0000

#30 Hombre, lo dice en el programa de Ana Rosa, con Inda delante, no esperemos que desarrolle nada. Ni le dejarían explicarlo ni se generaría un debate muy inteligente sobre el tema.
Esto es una primera toma de contacto, que el mensaje vaya calando y poco a poco ir explicando cómo se haría (en las televisiones). Soltarlo todo de golpe creo que asustaría a los no convencidos.

» autor: --394475--

#48 Alberto Garzón: "Queremos nacionalizar la electricidad y el agua"

Azucena1980 — Thu, 03 Jul 2014 13:57:34 +0000

#43 Deberías conocer la historia de ENDESA y de Iberdrola para darte cuenta de que NO funcionó. El Estado se hubo de hacer cargo de un número muy importante de empresas que quebraban mientras otra, Iberdrola, se iba comprando las que eran rentables.

Para dar vida a ENDESA, se inventaron el rollo del mercado libre y toda la morralla de líneas antiguas de distribución y de transporte de ENDESA se endosó junto con lo que llamaron "costes reconocidos del sistema" al mercado regulado, como empresa de distribución. Iberdrola hizo lo propio y creó Iberdrola Distribución.

En aquella época, la pública ENDESA y la privada Iberdrola se sentaban a cenar, y tras las copas (y presumiblemente las putas, que de algo murió el presidente de Unión Fenosa) decidían qué iban a cobrar ese año a los ciudadanos en sus facturas.

Todo funcionaba muuuuyyyyy bien

» autor: Azucena1980

#47 Alberto Garzón: "Queremos nacionalizar la electricidad y el agua"

Keyser_Soze — Thu, 03 Jul 2014 13:56:14 +0000

#20 Que una stalinista convencida o lo que vendría a ser lo mismo, alguien a la que se la trae al pairo que se ejecute a millones de personas por su ideología, que diga de mi que soy un troll como comprenderás es algo que me llena de orgullo y satisfacción.

» autor: Keyser_Soze

#46 Alberto Garzón: "Queremos nacionalizar la electricidad y el agua"

--340921-- — Thu, 03 Jul 2014 13:52:46 +0000

#44 precisamente la empresa es pública. Es preferible que sea pública , pero siempre la corrupción se pone de manos de la casta.

» autor: --340921--

#45 Alberto Garzón: "Queremos nacionalizar la electricidad y el agua"

--394475-- — Thu, 03 Jul 2014 13:52:17 +0000

Qué vergüenza de corrillo y que no haya otros programas para tratar estos temas en serio...Cuando pregunta por el resultado de Grecia en el mundial...madre mía.

Dos cosas: primero, me parece una muy buena noticia que Garzón salga diciendo esto, entiendo que es señal de sus nuevas responsabilidades dentro de IU (y de que será coordinador federal en no demasiado).

Por otro lado, espero que esto sea una muestra de que se van a poner las pilas en los medios y en su estrategia de comunicación. Esto mismo, la nacionalización de sectores estratégicos (dejando claro sobre todo el nacionalizarían el eléctrico), Pablo Iglesias lo ha estado repitiendo incesantemente desde hace meses para que calara, para que la gente se lo empezara a plantear al menos. E IU podría haber hecho lo mismo perfectamente, y no desde hace meses sino años.
Algo que me jode es cómo ahora IU está descubriendo la pólvora y aparece mucho más en los medios (no creo que ahora de repente les llamen más. Entiendo que ahora sí aceptan este tipo de entrevistas chungas, y también que se ofrecen para participar en ellas). Me jode porque los mismos que dentro de IU que se lo echaban en cara a Podemos, ahora aplauden con las orejas. Un poco de coherencia (esto es una crítica para el sector conservador, Garzón en esto precisamente no tiene ninguna culpa).

Ahora, con el doble de tiempo en televisión en el que se escuchen estas políticas, el mensaje calará más. La parte negativa es que los medios van a agrupar a Podemos e IU en el mismo saco (algo inevitable, por otra parte. No dejan de tener casi el mismo programa), y eso entiendo que frenará el crecimiento del primero en cuanto a votantes de centro.

Pero bueno, lo realmente importante es que IU por fin está dando los pasos que muchos le pedían (desde dentro y fuera) desde hace años, una buena noticia para todos.

» autor: --394475--

#44 Alberto Garzón: "Queremos nacionalizar la electricidad y el agua"

bensidhe — Thu, 03 Jul 2014 13:50:38 +0000

#41 precisamente ese alcalde logró un enchufe en una empresa PRIVADA, porque muchas alcaldías del PP y el PSOE han privatizado la gestión del agua y la han puesto en manos de empresas privadas. No es de extrañar que esas empresas les devuelvan el favor luego enchufándoles.

Eso podemos evitarlo si la gestión del agua y la electricidad es pública, porque acabamos con las puertas giratorias. Nacionalizar las grandes empresas de electricidad y agua, acabando con todo tipo de privilegios de sus gestores, harían menos atractivo el salto a la empresa por parte de corruptos que utilizan la política para medrar.

» autor: bensidhe

#43 Alberto Garzón: "Queremos nacionalizar la electricidad y el agua"

--59837-- — Thu, 03 Jul 2014 13:49:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --59837--

#42 Alberto Garzón: "Queremos nacionalizar la electricidad y el agua"

Relator — Thu, 03 Jul 2014 13:43:08 +0000

Ana Rosa tiene a gente muy indeseable a su alrededor, no puedo pensar cuánta crueldad poseen al no decirle que esas gafas le quedan como el puto culo.

» autor: Relator

#41 Alberto Garzón: "Queremos nacionalizar la electricidad y el agua"

--340921-- — Thu, 03 Jul 2014 13:41:26 +0000

#40 te equivocas .. se de cierto alcalde del psoe que salió para ocupar un puesto en una empresa de aguas cobrando un pastizal..

» autor: --340921--

#40 Alberto Garzón: "Queremos nacionalizar la electricidad y el agua"

bensidhe — Thu, 03 Jul 2014 13:37:53 +0000

#39 la "castuza" está en los consejos de administración de las empresas energéticas, están no sólo los ex ministros y ex presidentes del gobierno de PP y PSOE, sino los que les habían sobornado y financiado sus campañas electorales, para que ganaran las elecciones.

En las grandes empresas privadas es donde está la "castuza" que ha llenado de sobres de dinero negro los bolsillos de los dirigentes del PP.

» autor: bensidhe

#39 Alberto Garzón: "Queremos nacionalizar la electricidad y el agua"

--340921-- — Thu, 03 Jul 2014 13:35:39 +0000

y meter a ahí a toda la castuza..¿?

» autor: --340921--

#38 Alberto Garzón: "Queremos nacionalizar la electricidad y el agua"

bensidhe — Thu, 03 Jul 2014 13:29:18 +0000

#37 por supuesto que se necesita transparencia total, pero no sólo en las instituciones políticas, sino también en las empresas y sectores productivos. Gestión pública por parte de sus trabajadores, eso es lo que permite un control real de la ciudadanía sobre la economía.

Alberto Garzón ya ha defendido en incontables ocasiones la propuesta de ley para poder revocar a cualquier cargo público que no cumpla. Es la más básica norma que se ha de defender en un nuevo Proceso Constituyente que cambie este país de abajo a arriba, en todos los órdenes. La base de todo es la gestión pública de los medios de producción, que son los que permiten crear economía.

» autor: bensidhe

#37 Alberto Garzón: "Queremos nacionalizar la electricidad y el agua"

uno_d_tantos — Thu, 03 Jul 2014 13:24:45 +0000

#36 Para que haya corrupción, primero debe haber corruptores, gente que soborna y compre voluntades.

Esa premisa es falsa. En ese caso habrá corrupción. Pero puede ser que el tipo se acostumbre a hacer algo y vaya arramblando con lo de todos. Llegar a un mundo sin egoismo es muy complicado.Lo que se necesita es un control masivo por parte de la ciudadanía, de todos y no de unos controladores.

La transparencia total de las instituciones representativas. Con eso se sabe la verdad. Y si se castiga al que defrauda se crea confianza en el sistema. Y el sistema funciona.

Y la respuesta a lo que he dicho en #35. Ese es el futuro, en mi opinión. Y hay muchísimos otros que creemos así.

» autor: uno_d_tantos

#36 Alberto Garzón: "Queremos nacionalizar la electricidad y el agua"

bensidhe — Thu, 03 Jul 2014 13:20:13 +0000

#34 partes de una premisa errónea y es decir que "los políticos son corruptos". Serán corruptos los sinvergüenzas que lo sean, no "los políticos" en general.

Para que haya corrupción, primero debe haber corruptores, gente que soborna y compre voluntades. ¿Y quiénes corrompen y sobornan con sobres de dinero negro? Precisamente los dueños de las grandes empresas multinacionales (bancos, energéticas, ...). Si el poder se reparte entre la clase trabajadora, entre la ciudadanía, si se descentraliza la producción tras la nacionalización, no hay sobres de dinero negro que valgan.

La Política es nuestra arma, tenemos la opción de echar a los gestores que no nos gustan o que nos fallan. En cambio, la economía privada no la gestionamos nosotros ni podemos quitar a los chorizos que están en los consejos de administración de las grandes empresas, esos mismos ladrones que luego corrompen a los dirigentes que les bailan el agua, pero que jamás sobornarán a quienes, como Alberto Garzón, luchan contra esos intereses lucrativos.

#35 eso es una quimera y no cambia ni el mercado productivo, ni cambia el poder que tienen las energéticas en los gobiernos. Sin destruir el poder del sistema, sin cambiar las leyes, sin gestión pública de la economía... es una vía sin opción alguna de tener éxito.

» autor: bensidhe

#35 Alberto Garzón: "Queremos nacionalizar la electricidad y el agua"

uno_d_tantos — Thu, 03 Jul 2014 13:17:39 +0000

#33 Por lo que aboga #24 es, por ejemplo, por que el Estado se quede la Red Electrica y también tenga los contadores de las casas y que se quite la gente pueda instalar redes de pequeña escala conectando sus casas para poder montar cooperativas y comerselo ellos mismos.

A día de hoy, no se pueden montar redes electricas en España ya uqe el monopolio lo tiene Red Electrica. No soy un experto, así que no digo más.

Todo esto viene a cuento de la revolución del Open Source Everything.

#33 edito que me has contestado a #30: la cosa es ¿que se nacionaliza?. Porque si nacionalizas demasiado centralizas todo en las manos de unos pocos que se pueden equivocar. No hay que nacionalizar todo el sector, sinó posiblemente solo una parte. Y hacer una regulación adecuada... sea lo que sea eso

» autor: uno_d_tantos

#34 Alberto Garzón: "Queremos nacionalizar la electricidad y el agua"

Azucena1980 — Thu, 03 Jul 2014 13:16:44 +0000

#33 El error está en pensar que los políticos son corruptos sólo cuando regulan, no cuando nacionalizan. ¿Por qué voy a tener más confianza en un político que "nacionaliza" frente a uno que hace una "regularización" del mercado?

Bien hecha, es preferible la "regularización".

» autor: Azucena1980

#33 Alberto Garzón: "Queremos nacionalizar la electricidad y el agua"

bensidhe — Thu, 03 Jul 2014 13:14:18 +0000

#24 #28 eso que dices no tiene sentido. La desregulación real no existe, es una falacia. Si el Estado no interviene, la "regulación" la hacen las grandes empresas, que ahogan a esos "pequeños productores privados". Y lo hacen sobornando a gobiernos o asesinando a gente si hace falta (lo han hecho en infinidad de ocasiones).

Sin leyes ni normas impuestas por la sociedad, prima la ley de la selva y la supervivencia del más fuerte. Precisamente para que haya "pequeños productores" debe haber regulación de la economía, para poder poner freno a los desmanes de las grandes corporaciones. Nacionalizar el sistema eléctrico es básico para poder cambiar el poder de manos y descentralizar la producción, si no lo haces así seguirá el mercado en manos de cuatro oligarcas.

Y lo de los "inversores" capitalistas yo no los quiero. No quiero gente que especule con el esfuerzo de los trabajadores. Somos la clase trabajadora los que producimos, por tanto somos nosotros los que debemos gestionar la producción y ya invertiremos nosotros (vía colectiva estatal) la inversión que queremos.

#30 nadie pide centralizar nada, sino nacionalizar para hacer una gestión pública y eficiente. Es lo que está en el programa de Izquierda Unida y es la única forma de acabar con el oligopolio existente.

» autor: bensidhe

#32 Alberto Garzón: "Queremos nacionalizar la electricidad y el agua"

jm22381 — Thu, 03 Jul 2014 13:13:12 +0000

#22 ¿Falso? -> www.google.es/#q=venezuela+apagon&safe=off&tbm=nws
www.el-nacional.com/caracas/Apagon-pais_0_435556536.html

» autor: jm22381

#31 Alberto Garzón: "Queremos nacionalizar la electricidad y el agua"

mente_en_desarrollo — Thu, 03 Jul 2014 13:10:05 +0000

Los servicios básicos no deberían tener ánimo de lucro. No digo que tengan que perder dinero, pero desde luego no deberían forrarse unos cuantos inversores a costa de las necesidades más básicas de la población.

A mi que lo nacionalicen me parece bien porque se aprovecharían economías de escala y no se paralizaría la inversión aunque no se ganase lo suficiente. Y sobre todo, al ser de primera necesidad no hay riesgo de que de repente dejen de consumir y sean todo pérdidas.

Lo de la concertación también estoy con Alberto, es una figura que sobra. Colegios que se les paga como si fueran públicos y que en teoría no pueden cobrar, pero que en la práctica tienen el AMPA obligatoria (aunque es ilegal, pero se sanciona al que no paga) además con unas cuotas abusivas y se financian de allí. Además de más libertad en el temario.

Yo he sido usuario de educación pública, privada y concertada y puedo decir que a mi modo de ver, la concertada es la de menor calidad.

» autor: mente_en_desarrollo

#30 Alberto Garzón: "Queremos nacionalizar la electricidad y el agua"

uno_d_tantos — Thu, 03 Jul 2014 13:09:27 +0000

La noticia es un pelo sensacionalista. Dedica 5 segundos a decir "nacionalizar agua y electricidad para que sean baratas".

No dice como se ha de nacionalizar y en los detalles habita el diablo. Porque como expropien los elefantes blancos que tienen las electricas por ahí escondidos, ya se pueden ir a tomar por culo.

En resumen, hay que ver que dice. Porque lo que ha dicho es nada. Y sí, la gente quiere electricidad barata, pero la cosa es como. Porque que te la vendan barata por un lado pero te saquen los cuartos de los impuestos por otro tampoco es plan.

Todo lo que no sea centralizar y no distribuires un timo total para la sociedad y un punto débil para el estado.

» autor: uno_d_tantos

#29 Alberto Garzón: "Queremos nacionalizar la electricidad y el agua"

--382484-- — Thu, 03 Jul 2014 13:09:16 +0000

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» autor: --382484--

#28 Alberto Garzón: "Queremos nacionalizar la electricidad y el agua"

Azucena1980 — Thu, 03 Jul 2014 13:08:36 +0000

#21 El error es pensar que la solución a eso es nacionalizar.

La solución es regular persiguiendo tres premisas básicas:

a) Seguridad a los inversores
b) Garantía de suministro
c) Mantener una estrategia energética

Regular, no nacionalizar...

» autor: Azucena1980

#27 Alberto Garzón: "Queremos nacionalizar la electricidad y el agua"

--382484-- — Thu, 03 Jul 2014 13:08:11 +0000

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» autor: --382484--

#26 Alberto Garzón: "Queremos nacionalizar la electricidad y el agua"

--382484-- — Thu, 03 Jul 2014 13:07:22 +0000

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» autor: --382484--

#25 Alberto Garzón: "Queremos nacionalizar la electricidad y el agua"

--382484-- — Thu, 03 Jul 2014 13:06:54 +0000

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» autor: --382484--

#24 Alberto Garzón: "Queremos nacionalizar la electricidad y el agua"

Azucena1980 — Thu, 03 Jul 2014 13:06:29 +0000

#19 No he puesto que haya que preguntar a la gente. El futuro del sistema eléctrico pasa por miles de pequeños productores privados intercambiando electricidad en redes de distribución, y los distribuidores cobrando por la gestión de esos intercambios, desapareciendo paulatinamente las redes de transporte y los grandes centros de producción.

Nacionalizar el sistema eléctrico supone volver a grandes centros de producción, redes de transporte, y redes de distribución, y sobre todo, un profundo desconocimiento del funcionamiento del sistema eléctrico.

» autor: Azucena1980

#23 Alberto Garzón: "Queremos nacionalizar la electricidad y el agua"

--382484-- — Thu, 03 Jul 2014 13:06:06 +0000

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» autor: --382484--

#22 Alberto Garzón: "Queremos nacionalizar la electricidad y el agua"

--382484-- — Thu, 03 Jul 2014 13:04:37 +0000

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» autor: --382484--

#21 Alberto Garzón: "Queremos nacionalizar la electricidad y el agua"

bensidhe — Thu, 03 Jul 2014 13:04:26 +0000

#1 no tienes ni idea. Poner los sectores estratégicos de la economía en manos privadas ha permitido siempre que las grandes empresas hagan y deshagan a su antojo, ahoguen a las pequeñas empresas y abusen de los consumidores. A las tecnologías e innovaciones que puedan perjudicarles van a boicotearlas, para poder seguir manteniendo y aumentando su tasa de beneficios todo lo posible.

La propiedad privada en estos sectores lleva siempre a la concentración de capitales y ello a un poder desmesurado de estas compañías. Sin intervención estatal, lo único que logran es llenarse más y más los bolsillos mientras sus trabajadores son cada vez más y más explotados, y los clientes más y más estafados. A nadie beneficia que la energía y el agua sean gestionados por empresas privadas, salvo a los dueños de esas empresas.

» autor: bensidhe

#20 Alberto Garzón: "Queremos nacionalizar la electricidad y el agua"

--382484-- — Thu, 03 Jul 2014 13:01:54 +0000

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» autor: --382484--

#19 Alberto Garzón: "Queremos nacionalizar la electricidad y el agua"

--382484-- — Thu, 03 Jul 2014 13:01:05 +0000

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» autor: --382484--

#18 Alberto Garzón: "Queremos nacionalizar la electricidad y el agua"

Kaprak63 — Thu, 03 Jul 2014 12:56:26 +0000

#14 En eso estamos completamente de acuerdo.

» autor: Kaprak63

#17 Alberto Garzón: "Queremos nacionalizar la electricidad y el agua"

Keyser_Soze — Thu, 03 Jul 2014 12:55:17 +0000

Normalmente los tertulianos de TV en España cobran la mitad por adelantado
-Salvo Alberto Garzón, que los cobra por retrasado.

P.S. Ya lo puse otra vez, pero es que al elemento le viene al pelo.

» autor: Keyser_Soze

#16 Alberto Garzón: "Queremos nacionalizar la electricidad y el agua"

ccguy — Thu, 03 Jul 2014 12:54:36 +0000

Que pena que haya que hablar de nacionalizar el agua. Nunca debería haber llegado a manos privadas...

» autor: ccguy

#15 Alberto Garzón: "Queremos nacionalizar la electricidad y el agua"

jm22381 — Thu, 03 Jul 2014 12:54:04 +0000

En Venezuela lo hicieron y tienen apagones! </PP>

» autor: jm22381

#14 Alberto Garzón: "Queremos nacionalizar la electricidad y el agua"

Azucena1980 — Thu, 03 Jul 2014 12:53:26 +0000

#7 El futuro de las renovables pasa por la generación distribuida y con el sistema actual de distribución y su remuneración (el del sistema de distribución) desde el mercado regulado no hay futuro que valga.

El peaje de respaldo viene porque no se quiere modificar un sistema de distribución en el que las vacas sagradas de las distribuidoras cobran del mercado regulado lo que les sale de los cojones sin hacer nada. Hay que sacar la distribución del mercado regulado.

Bueno, hay que hacer un cambio muy profundo en el sistema regulatorio

» autor: Azucena1980

#13 Alberto Garzón: "Queremos nacionalizar la electricidad y el agua"

Arista — Thu, 03 Jul 2014 12:53:13 +0000

#11 No puedo editar, pero lo que quería decir es que se destine el dinero de subvencionar curas y monjas a la pública.

» autor: Arista

#12 Alberto Garzón: "Queremos nacionalizar la electricidad y el agua"

--382484-- — Thu, 03 Jul 2014 12:52:57 +0000

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» autor: --382484--

#11 Alberto Garzón: "Queremos nacionalizar la electricidad y el agua"

--382484-- — Thu, 03 Jul 2014 12:51:51 +0000

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#10 Alberto Garzón: "Queremos nacionalizar la electricidad y el agua"

--13404-- — Thu, 03 Jul 2014 12:51:15 +0000

#6 porque le parece. Por qué no me citas a mi con un" @noexisto por qué votas positivo?" Mira que eres pesadita siempre con el tema de los votos de los demás

Las competencias autonómicas que son exclusivas de ellas exige un cambio constitucional. Si no el PP haría lo que quisiera con las que no les guste o el PSOE o ...

» autor: --13404--

#9 Alberto Garzón: "Queremos nacionalizar la electricidad y el agua"

--382484-- — Thu, 03 Jul 2014 12:51:05 +0000

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» autor: --382484--

#8 Alberto Garzón: "Queremos nacionalizar la electricidad y el agua"

Arista — Thu, 03 Jul 2014 12:50:38 +0000

#5 Eso es, más o menos. Quería decir "promover la prohibición de...". A ver si puedo editar.

» autor: Arista

#7 Alberto Garzón: "Queremos nacionalizar la electricidad y el agua"

Kaprak63 — Thu, 03 Jul 2014 12:50:12 +0000

#1 Claro, claro, y decretos como el de la revisión de las primas con carácter retroactivo pasándose la seguridad jurídica por el forro de los huevos y sacar el peaje de respaldo sobre el autoconsumo, no tiene absolutamente nada que ver con el desarrollo de las renovables.

» autor: Kaprak63

#6 Alberto Garzón: "Queremos nacionalizar la electricidad y el agua"

--382484-- — Thu, 03 Jul 2014 12:49:49 +0000

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» autor: --382484--

#5 Alberto Garzón: "Queremos nacionalizar la electricidad y el agua"

--382484-- — Thu, 03 Jul 2014 12:48:48 +0000

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#4 Alberto Garzón: "Queremos nacionalizar la electricidad y el agua"

--382484-- — Thu, 03 Jul 2014 12:48:02 +0000

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» autor: --382484--

#3 Alberto Garzón: "Queremos nacionalizar la electricidad y el agua"

--13404-- — Thu, 03 Jul 2014 12:47:53 +0000

Electricidad y agua en manos privadas --> expropiación --> dinero --> mucho dinero

Prohibir (lo que se dice prohibir) la educación privada exigiría cambiar la constitución

La concertación (entiendo que la sanitaria o tal vez la educativa?) no puede prohibirla a quien tenga competencias exclusivas en educación/sanidad: sería un golpe de estado constitucional (porque se entienda claramente)
Esto está explicado de aquella manera

La voto por la claridad expresada como coordinador, pero ni veo plan económico, ni apoyos para conseguirlo (sin PSOE y Podemos)

» autor: --13404--

#2 Alberto Garzón: "Queremos nacionalizar la electricidad y el agua"

Arista — Thu, 03 Jul 2014 12:46:43 +0000

A ver si es verdad que alguien promueve la educación concertada, ya está bien de que paguemos todos los colegios de curas.

» autor: Arista

#1 Alberto Garzón: "Queremos nacionalizar la electricidad y el agua"

Azucena1980 — Thu, 03 Jul 2014 12:45:54 +0000

Mal vamos, Alberto... así no, propuesta populista sin mayor recorrido.

Un consejito para cuando te empapes del sistema regulado. El mayor escollo que hay hacia la implantación de las fuentes renovables y entrada de nuevos inversores en el mercado de generación (en autoconsumo con intercambio con la red) es que las redes de distribución están en manos privadas (concretamente en 5 manos privadas) y que cobran del la teta del mercado regulado, por lo que no hay inversión ni competencia en distribución. Nacionalizándolas mantienes el problema, hijo mío, e impides la distribución del riesgo entre múltiples inversores, como es el caso del autoconsumo.

Siempre he dicho que este chaval es muy válido, pero que le faltan unos añitos fuera de la teta del partido, viviendo la realidad.

» autor: Azucena1980