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#151 El Parlamento catalán rechaza el derecho de autodeterminación de palestinos, kurdos y saharauis

--125581-- — Sat, 12 Jul 2014 15:38:05 +0000

#150 En las ciudades, claro que hay de todo. En Madrid y BCN, es un collage. Pero, ¿y en las emisiones de radio para todo el estado? Como 40 principales y así.

O la cultura que promociona el Instituto Cervantes. Castellano y folklore andaluz.

Los demás idiomas y culturas, no existen.

Eso es tan ridiculo como sacar un redneck y un hillbillie promocionando EEUU, negando la existencia de Boston, NY con su skyile o las montañas del medio este, siendo un área mucho más conocida.

Si hasta los de Lonely Planet tuvieron que sacar Euskal Herria (como territorio cultural de los vascos, comprendido entre España y Francia), con un reportaje cojonudo.

Y eso que si le dices a los turistas que los españoles y franceses tienen una cultura milenaria anterior a la oficial, harían gasto como locos. Pero siguen empeñados en vender ranciadas en vez de diversificar...

» autor: --125581--

#150 El Parlamento catalán rechaza el derecho de autodeterminación de palestinos, kurdos y saharauis

Swann — Sat, 12 Jul 2014 07:58:51 +0000

#149 Pues mira, no sé en sitios más pequeños, pero en Madrid hay de todo. Por supuesto que hay cultura andaluza y vasca. Y también irlandesa o austriaca. Es lo que tienen las grandes ciudades cosmopolitas, como Madrid o Bilbao. Veo poco la tele, pero no tengo sensación de que exista más cultura del sur que cultura del norte. De música folk en mi ciudad controlo un poco más, y por supuesto que hay música del norte en mi ciudad, como la hay del sur. A los que nos gusta la del norte nunca nos falta, te lo aseguro. Y el folk castellano mira bastante más a las estructuras de reels celtas que a los arabescos del sur, como sabemos todos. En definitiva, creo que, a veces, quienes se refugian en emociones nacionalistas periféricas, suelen poner barreras para conocer realmente a quienes necesitan identificar como “los otros”. Y esto no quiere decir que también haya nacionalistas cegados aquí, claro.

» autor: Swann

#149 El Parlamento catalán rechaza el derecho de autodeterminación de palestinos, kurdos y saharauis

--125581-- — Fri, 11 Jul 2014 21:51:24 +0000

#148 No es eso, hombre. Me refiero a que seguramente habrás escuchado cultura andaluza en la radio o TV.

La castellana, por supuesto. Cantantes en castellano, todos.

La del norte casi es como si no existiera más allá del Ebro...

¿Música gallega, vasca, o catalana en un evento no folklórico autóctono? Cuando los cerdos vuelen, me temo

Tardaremos en ver a Ken Zazpi o Lan'X'Busto.

» autor: --125581--

#148 El Parlamento catalán rechaza el derecho de autodeterminación de palestinos, kurdos y saharauis

Swann — Fri, 11 Jul 2014 20:26:17 +0000

#146 #147 Efectivamente, el origen del nacionalismo vasco es el aranismo, algo que hoy en día avergüenza hasta a los mismísimos nacionalistas vascos, que pretenden llevar el debate intelectual a otros derroteros un poco más dignos. Pero es lo que hay y no se puede cambiar ese origen. El nacionalismo, como ideología, tiene esos orígenes históricos y no los mitos medievalistas en los que pretende asentar los sentimientos gregarios y las dialécticas victimistas (en el caso vasco o bretón) o triunfalistas (en el caso francés o español).

Por otra parte, el nacionalismo cultural (con todas las enormes salvedades que esto tiene; ya que en el caso vasco resulta que el castellano nace en el País Vasco también, o en el caso alemán se trata de una gramática unificadora posterior a la unificación nacional) en el siglo XXI es una expresión obsoleta tanto en su expresión comercial, como económica, como política, como tecnológica, como académica, etc., etc. Quizás el fútbol sea uno de los pocos espacios donde la emoción nacionalista tiene un sitio “cultural” aún.

En cualquier caso, insisto, no hablo de sentimientos, que los respeto todos como no puede ser de otra manera. Y si el problema más grave de convivencia ciudadana (ciudadana, no “pueblo”) es la libertad de uso de un idioma u otro, las leyes deben protegerlo. No vivo en el País Vasco pero tengo amigos allí y nunca he tenido la sensación de que hablar euskera o castellano sea un problema en Euskadi. Si es así soy el primero en denunciarlo, claro.

» autor: Swann

#147 El Parlamento catalán rechaza el derecho de autodeterminación de palestinos, kurdos y saharauis

--125581-- — Fri, 11 Jul 2014 18:56:03 +0000

#145 Otro punto es que el nacionalismo "étnico" está obsoleto.

El actual, estando ciertas lenguas en España con menos valor que otras con menos historia, hace que cierta parte de ciudadanos quiera crear un estado de acuerdo a necesidades nacionales, sin exclusiones de por medio.

Si te fijas, en el programa de Aralar (dentro de Bildu) se apuesta por un país vasco independiente bilïngüe vasco-castellano.

Totalmente ajeno a lo que era el nacionalismo incluso hace 60 años o 100.

Si todas las lenguas tuvieran la misma validez, pues no habria tanto independentismo, y muchos se sentirían tan ciudadanos como otros.

» autor: --125581--

#146 El Parlamento catalán rechaza el derecho de autodeterminación de palestinos, kurdos y saharauis

--125581-- — Fri, 11 Jul 2014 18:50:38 +0000

#145 Confundes nación con nacionalismo

No se puede negar a los pueblos-nación, es imposible. Toda la gente que se aglutina dentro de una cultura e idiomas comunes tiende a autogobernarse mínimamente, aunque esté a favor de la unidad a otras culturas y naciones. No creo que al colega valenciano se le obligue de la noche a la mañana a adoptar las costumbres y fiestas de Castilla y se les arriconen las fallas

" Tanto el franquismo como el nacionalismo catalán se basan en el concepto de “pueblo” como mantra medievalista, que es lo contrario al concepto de ciudadanía postindustrial. Mientras la ciudadanía es por definición fragmentaria,"

Eso no lo sé. Solo se que el vasco dejó el aranismo rancio y obsoleto y el actual (todos, desde la derecha de el PNV hasta la izquierda más "soviet" de HB) piden un estado vasco de ciudadanos del siglo XXI.

» autor: --125581--

#145 El Parlamento catalán rechaza el derecho de autodeterminación de palestinos, kurdos y saharauis

Swann — Fri, 11 Jul 2014 18:50:17 +0000

#144 El nacionalismo es una ideología del sXIX (no existe nacionalismo antes) que nace al albur de los movimientos románticos de la época y del surgimiento de la antropología como ciencia interpretada como racista en su momento y que apela a hacer una unidad política de una interpretación de unidad étnica y cultural, de manera que tal que se establezca “una voz, un pueblo” frente a los movimientos sociales de la época que hablaban de internacionalización de la lucha de clases. Tanto el franquismo como el nacionalismo catalán se basan en el concepto de “pueblo” como mantra medievalista, que es lo contrario al concepto de ciudadanía postindustrial. Mientras la ciudadanía es por definición fragmentaria, el pueblo es un bloque sólido que manifiesta su Voluntad con una sola voz. En la idea de ciudadanía (ni genética ni antropológica, sino jurídica) las leyes no emanan de un carácter único en el mundo configurado por la Voluntad heroica mantenida durante muchos siglos: son el resultado del azar y el acuerdo, del compromiso imperfecto, de la discordia, de la imitación de otros modelos, nunca definitivos. Incluyo al franquismo (del que tenemos sobrada experiencia en Madrid) e incluyo a cualquier nacionalismo español, venga de donde venga, que pretenda imponer esa visión identitaria de “pueblo” frente al concepto de ciudadanía.

De todas maneras, yo hablo desde el punto de vista de la razón y no del emocional. Entiendo y respeto las emociones y los sentimientos de cualquiera, nacionalistas de uno y otro lado incluidos. Ahí hay poco debate intelectual, y hay lo que hay, claro.

» autor: Swann

#144 El Parlamento catalán rechaza el derecho de autodeterminación de palestinos, kurdos y saharauis

--125581-- — Fri, 11 Jul 2014 18:47:28 +0000

#142 El concepto de nación como ente político bien se le puede llamar estado, pero yo no hablo de estados, hablo de pueblos constituidos bajo una cultura y política comunes.

Eso es una nación, y éstas tienen cierta autonomía dentro de un estado que las aglutina llamado España.

Yo veo seis naciones diferenciadas, donde existe un patrón poblacional y cultural común:

Castilla = CYL+Madrid+CLM
Andalucia
Aragon
Cataluña (Sí, lo sé, reino aragones, pero las cosas cambian)
Euskadi+Navarra.
Galicia

Ojo que esto está por encima de autonomías.

"y aunque yo me sienta español,también puedo decir que por historia o cultura Valencia puede ser una nación."

¿Y por qué no? Si tenéis una idiosincracia propias y encima una cultura e idiomas propios, perfectamente podéis serlo (si no lo sois ya).

Otra cosa es que queráis ser independientes del estado que forma España.

» autor: --125581--

#143 El Parlamento catalán rechaza el derecho de autodeterminación de palestinos, kurdos y saharauis

Insurrecto — Fri, 11 Jul 2014 18:46:52 +0000

#140 "Pero se sentiría vasco. O Aragonés. No español."

Estoy de acuerdo.A ver...yo soy valenciano. Valencia fue un reino,con sus fueros,moneda propia,etc,etc...y aunque yo me sienta español,también puedo decir que por historia o cultura Valencia puede ser una nación.

"Lo que si podemos hablar es de un estado cuasifederal formado por naciones, aunque a los constitucionalistas les dé urticaria y lo eufemicen con "nacionalidad"

Yo soy mas partidario de la unión de España,pero bueno,todo es cuestión de querer cambiar la constitución. Ver que consecuencias tendría el federalismo,etc,etc...

» autor: Insurrecto

#142 El Parlamento catalán rechaza el derecho de autodeterminación de palestinos, kurdos y saharauis

Swann — Fri, 11 Jul 2014 18:46:05 +0000

#140 la nación como ente político es un invento del sXVIII, no un derecho natural milenario.

» autor: Swann

#141 El Parlamento catalán rechaza el derecho de autodeterminación de palestinos, kurdos y saharauis

--125581-- — Fri, 11 Jul 2014 18:39:21 +0000

#139 "No eran secundarios,era independientes a Castilla."

Eso lo sé, pero explícaselo a los historiadores españolistas con sus pajas de "España milenaria".

Es como hablar de EEUU cuando los apaches o sioux y los ingleses seguían en guerra contra los franceses con arcos y flechas.

» autor: --125581--

#140 El Parlamento catalán rechaza el derecho de autodeterminación de palestinos, kurdos y saharauis

--125581-- — Fri, 11 Jul 2014 18:35:25 +0000

#139 "Es que en aquella época no había "conciencia nacional",al menos tal y como se le da en el presente.El concepto de Nación no es el que se le da ahora.,Vamos que tu ibas a un campesino de la época dándole la brasa con el nacionalismo y te corre a gorrazos porque seguramente no entendería nada."

Pero se sentiría vasco. O aragonés. No español.

"Es que la evolución que tomaron cada uno de los reinos,es la que es."

No hay tanta como crees. Navarra mantiene sus fueros, y Euskadi es una escisión artificial de Navarra y parte de su cultura vasca (Arana, egoista vizcaino, yo te maldigo) .

Solo tienes que ver el documental de Orson Wells.

Es decir, los vascos en su conjunto si pueden formar una nación, aunque no tengan estado.

O los asturianos, o los andaluces.

Pero España no tiene conciencia de nación. Es decir, jamás fué un ente único diferenciado.

Lo que si podemos hablar es de un estado cuasifederal formado por naciones, aunque a los constitucionalistas les dé urticaria y lo eufemicen con "nacionalidad".

» autor: --125581--

#139 El Parlamento catalán rechaza el derecho de autodeterminación de palestinos, kurdos y saharauis

Insurrecto — Fri, 11 Jul 2014 18:33:03 +0000

#138 " No hay conciencia nacional"

Es que en aquella época no había "conciencia nacional",al menos tal y como se le da en el presente.El concepto de Nación no es el que se le da ahora.,Vamos que tu ibas a un campesino de la época dándole la brasa con el nacionalismo y te corre a gorrazos porque seguramente no entendería nada.

"Ni verdadera unión de reinos"

Es que la evolución que tomaron cada uno de los reinos,es la que es.

"Además, se suele dar España como historia de Castilla, o como si los demás reinos fueran secundarios o formaran una protoespaña cuando se daban de hostias entre sí. Eso es un chiste."

No eran secundarios,era independientes a Castilla.

» autor: Insurrecto

#138 El Parlamento catalán rechaza el derecho de autodeterminación de palestinos, kurdos y saharauis

--125581-- — Fri, 11 Jul 2014 16:35:40 +0000

#126 "los Reyes Catolicos unificaron España en un solo reino"

No puede unificarse lo que nunca había existido. A ver si los navarros mantienen los fueros hora por nada Una pista, aceptaron mantenerse en la nueva tierra llamada "España" por ellos.

Si no, los navarros la lían tan gorda que dejan a la ETA vascona como aficionados. La arman tanto independentistas como no independentistas.

"España tiene historia para decir que es una nación".

500 años de nación... fallida. No hay conciencia nacional. Ni verdadera unión de reinos (quiero decir, pueblos y culturas) . Solo veo imposición cultural del habla de Castilla frente a las demás...

Además, se suele dar España como historia de Castilla, o como si los demás reinos fueran secundarios o formaran una protoespaña cuando se daban de hostias entre sí. Eso es un chiste.

Ya me gustaría que en España dieséis la historia de la cultura de vuestro idioma más antiguo, compartido con Francia. El vasco. Y no solo kaixo, egunon y agur.

Hablo de idioma Y culturas.

» autor: --125581--

#137 El Parlamento catalán rechaza el derecho de autodeterminación de palestinos, kurdos y saharauis

--125581-- — Fri, 11 Jul 2014 16:33:03 +0000

#119 "Ademas vas a comparar la historia de España con la de Cataluña?..."

Hablemos de la historia vasca donde la cultura está entre España y Francia desde antes de existir éstas, y luego comentamos sobre franjas en el mapa puestas por reyezuelos del medievo.

» autor: --125581--

#136 El Parlamento catalán rechaza el derecho de autodeterminación de palestinos, kurdos y saharauis

Locodelacolina — Fri, 11 Jul 2014 12:54:52 +0000

#135 Qué vergüenza todo. Nada, ya cambiaremos el mundo desde aquí, mano a mano.

» autor: Locodelacolina

#135 El Parlamento catalán rechaza el derecho de autodeterminación de palestinos, kurdos y saharauis

locolacolina — Fri, 11 Jul 2014 12:41:48 +0000

#134 está el barrio que parece una pesadilla, lleno de chinos por todas las partes y por culpa del restaurante nuevo de la esquina

» autor: locolacolina

#134 El Parlamento catalán rechaza el derecho de autodeterminación de palestinos, kurdos y saharauis

Locodelacolina — Fri, 11 Jul 2014 12:39:48 +0000

#125 ¡A mis brazos! Por cierto, a ver si limpiamos la colina que esto está hecho un desastre.

» autor: Locodelacolina

#133 El Parlamento catalán rechaza el derecho de autodeterminación de palestinos, kurdos y saharauis

Duke00 — Fri, 11 Jul 2014 11:45:42 +0000

#132 El derecho de autodeterminación sin aprobación internacional no sirve de nada, por lo tanto el votar en contra de esta moción si tiene consecuencias. ¿O si no por qué Artur Mas lleva un gran número de viajes y escritos para buscar apoyos internacionales?

Cuando la mayoría del parlamento decide una cosa, entonces se puede decir "el parlamento catalán decide x". O si no, cuando voten a favor de algo que no me interese te diré: mira que no es la decisión del parlamento, si no tan solo de CiU y ERC...

En cuanto a la frase tuve un pequeño desliz al copiar de la tuya, donde dije "El parlamento catalán no aprueba una moción que pedía el derecho de voto para Marxem" tendría que poner "El parlamento catalán no aprueba una moción que reconocía el derecho de voto para Marxem", que en este meneo no piden el derecho a autodeterminación, si no que lo querían reconocer...

Así vuelvo a repetir ya corregido: Según tú, lo correcto sería decir: "El parlamento catalán no aprueba una moción que reconocía el derecho de voto para Marxem" y ahora me explicas que diferencia existe con el titular "CiU y PP rechazan el derecho a voto del usuario Marxem"...

En definitiva en esta noticia, se resume en que el parlamento de Cataluña no reconoce el derecho de autodeterminación de esos pueblos. Es decir que les deniega el reconocimiento de ese derecho o lo que es lo mismo que rechaza su derecho de autodeterminación...

Si estuvieran de acuerdo en que esos pueblos tienen ese derecho votarían a favor, si están están en contra de que esos pueblos tengan ese derecho votarían en contra... más sencillo no creo que pueda ser...

» autor: Duke00

#132 El Parlamento catalán rechaza el derecho de autodeterminación de palestinos, kurdos y saharauis

--436413-- — Fri, 11 Jul 2014 10:58:47 +0000

#131
Lo que quieras, pero según tu argumentación no lo rechazaron en votación, simplemente no la aprobaron...

Pero sí le negaron a Catalunya el derecho, ya que esta "no aprobación" tenía consecuencias. En cambio, las mociones no las tienen. Además, como he dicho, durante el debate, los partidos que votaron en contra también negaron explícitamente que Catalunya tuviera ese derecho.

Según tú, lo correcto sería decir: "El parlamento catalán no aprueba una moción que pedía el derecho de voto para Marxem" y ahora me explicas que diferencia existe con el titular "CiU y PP rechazan el derecho a voto del usuario Marxem"...

Si lo que se ha rechazado es una moción que entre otras cosas pedía mi derecho a voto, el titular adecuado sería el primero. Además, el titular de esta noticia no especifica hablando de "CiU y PP" sino del "parlamento catalán".

Si no fuera una simple moción sino que el parlamento hubiera tenido poder sobre mi derecho a voto y lo hubiera usado para negármelo, entonces el segundo titular también valdría.

Defiendo al Parlament, no a CiU.
Ya, claro...

No deberías seguir con esto ya que no me conoces de nada y no tienes ni idea de lo que pienso de CiU. Sé que eres perfectamente capaz de debatir sin hacer insinuaciones sobre mi.

» autor: --436413--

#131 El Parlamento catalán rechaza el derecho de autodeterminación de palestinos, kurdos y saharauis

Duke00 — Fri, 11 Jul 2014 10:38:42 +0000

#130 No era una simple moción sino la petición formal de la cesión de la competencia. En sus intervenciones, PP y PSOE negaron el derecho de autodeterminación de Catalunya.

Lo que quieras, pero según tu argumentación no lo rechazaron en votación, simplemente no la aprobaron...

El titular, tal como está, es sensacionalista, engañoso y capcioso.

Vale pues en el ejemplo práctico que te puse vamos a aplicar lo que dices:

Imagínate que no tienes derecho a voto. En una votación parlamentaria presentan una moción para reconocertelo y así puedas votar. Llega PP y CiU y votan en contra de reconocertelo. Por lo tanto la pregunta es ¿Podrás votar después de eso? La respuesta obviamente es no, por lo tanto se puede resumir en "CiU y PP rechazan el derecho a voto del usuario Marxem"

Según tú, lo correcto sería decir: "El parlamento catalán no aprueba una moción que pedía el derecho de voto para Marxem" y ahora me explicas que diferencia existe con el titular "CiU y PP rechazan el derecho a voto del usuario Marxem"...

Vamos con más efectos prácticos imaginarios: Derecho a asilo político.

Imagínate que dependa de una votación el dar asilo a un exiliado político, el parlamento vota en contra de concedérselo. Luego le dicen al pobre hombre que se esté tranquilo, que no han rechazado el asilo político, que simplemente no aprobaron la propuesta para dárselo, que es algo totalmente distinto...

Defiendo al Parlament, no a CiU.
Ya, claro...

» autor: Duke00

#130 El Parlamento catalán rechaza el derecho de autodeterminación de palestinos, kurdos y saharauis

--436413-- — Fri, 11 Jul 2014 10:27:59 +0000

#123 Según veo en Google, la moción de UPyD dice que el derecho de autodeterminación recae en toda España, no dice explicitamente que no existe, si nos ponemos puntillosos.

Pues ponte puntilloso también con esta moción, ya que no solo habla del derecho de autodeterminación, sino de más cosas. Por tanto se puede rechazar por no estar de acuerdo con las demás cosas o simplemente por no querer mojarte sin que ello implique que estés en contra del derecho de autodeterminación de estos pueblos.

2 Votaron en contra de la transferencia de poderes por lo tanto según tu lógica (#69) no se puede decir que la rechazaran ya que sería similar a lo de esta noticia... según tú tendrían que haber aprobado una moción que especifique que se rechaza la transferencia.

No era una simple moción sino la petición formal de la cesión de la competencia. En sus intervenciones, PP y PSOE negaron el derecho de autodeterminación de Catalunya.

El derecho a autodeterminación se puede reconocer o rechazar. Si votas a favor de reconocerlo significa que lo aceptas, si votas en contra de reconocerlo significa que lo rechazas. Si votas en contra de rechazarlo significa que no lo rechazas, si votas a favor de rechazarlo, significa que lo rechazas.

No es exactamente lo mismo votar contra una moción que entre otras cosas pide reconocer el derecho de autodeterminaición de tres pueblos en concreto que votar a favor de una moción que pide que explícitamente se rechace ese derecho. Por tanto, el titular correcto debería ser algo así: El parlamento catalán no aprueba una moción que entre otras cosas pedía el derecho de autodeterminación de palestinos, kurdos y saharauis. Si quieres, puedes cambiar "no aprueba" por "rechaza" siempre que dejes intacta la palabra "moción" ya que así sigue quedando claro lo que ha ocurrido. El titular, tal como está, es sensacionalista, engañoso y capcioso.

mucho que quieras retorcer el lenguaje para defender a CiU

Defiendo al Parlament, no a CiU.

» autor: --436413--

#129 El Parlamento catalán rechaza el derecho de autodeterminación de palestinos, kurdos y saharauis

nuker — Fri, 11 Jul 2014 10:18:42 +0000

Pues esa moción debería ser votada por todos los partidos del Parlamento de Cataluña, ahí si que hay derecho a la autodeterminación, ahí si se cumple todos los requisitos que marca la ONU, falta de libertad, apartheid, bombardeos etc etc.

» autor: nuker

#128 El Parlamento catalán rechaza el derecho de autodeterminación de palestinos, kurdos y saharauis

Alex_ — Fri, 11 Jul 2014 10:18:05 +0000

Malditos hipócritas. Haz lo que yo diga pero no lo que yo hago.

» autor: Alex_

#127 El Parlamento catalán rechaza el derecho de autodeterminación de palestinos, kurdos y saharauis

--442355-- — Fri, 11 Jul 2014 10:14:12 +0000

#114 El PP y el PSOE votan en contra del derecho de pernada, ergo el derecho de pernada es way.

» autor: --442355--

#126 El Parlamento catalán rechaza el derecho de autodeterminación de palestinos, kurdos y saharauis

Insurrecto — Fri, 11 Jul 2014 09:46:32 +0000

#122 "los Reyes Catolicos unificaron España en un solo reino"

Decir eso es una barbaridad igual de grande que los que dicen las cosas que hay en el Link que te he puesto,que por cierto no se en que colegio habrás estudiado,pero macho si te dijeron eso es para hacérselo mirar...

España tiene historia para decir que es una nación,que haya sido manipulada en libros escolares no quiere decir que no lo sea. Al menos que yo sepa no se apropian de personajes,culturas o eventos históricos para justificar su grandeza...que es a lo que vengo a referirme. Ah por cierto..."cataluña" que era cuando formaba parte de la Marca Hispánica?

» autor: Insurrecto

#125 El Parlamento catalán rechaza el derecho de autodeterminación de palestinos, kurdos y saharauis

locolacolina — Fri, 11 Jul 2014 09:32:49 +0000

#124 ven aquí tocayo!!!

» autor: locolacolina

#124 El Parlamento catalán rechaza el derecho de autodeterminación de palestinos, kurdos y saharauis

Locodelacolina — Fri, 11 Jul 2014 09:32:04 +0000

#2 ¿Eres mi vecino?

» autor: Locodelacolina

#123 El Parlamento catalán rechaza el derecho de autodeterminación de palestinos, kurdos y saharauis

Duke00 — Fri, 11 Jul 2014 09:21:31 +0000

#114 1 Según veo en Google, la moción de UPyD dice que el derecho de autodeterminación recae en toda España, no dice explicitamente que no existe, si nos ponemos puntillosos.

2 Votaron en contra de la transferencia de poderes por lo tanto según tu lógica (#69) no se puede decir que la rechazaran ya que sería similar a lo de esta noticia... según tú tendrían que haber aprobado una moción que especifique que se rechaza la transferencia.

3 Y CiU dice que está a favor pero a la hora de la verdad, vota en contra del derecho de autodeterminación de otro pueblos...

El derecho a autodeterminación se puede reconocer o rechazar. Si votas a favor de reconocerlo significa que lo aceptas, si votas en contra de reconocerlo significa que lo rechazas. Si votas en contra de rechazarlo significa que no lo rechazas, si votas a favor de rechazarlo, significa que lo rechazas.

No se, yo creo que es bastante sencillo, y por mucho que quieras retorcer el lenguaje para defender a CiU, CiU rechaza el derecho de autodeterminación de esos pueblos al igual que el PP. Así que no tienes razón en #51

Pongamos un ejemplo práctico inventado a ver si así queda del todo claro:

Imagínate que no tienes derecho a voto. En una votación parlamentaria presentan una moción para reconocertelo y así puedas votar. Llega PP y CiU y votan en contra de reconocertelo. Por lo tanto la pregunta es ¿Podrás votar después de eso? La respuesta obviamente es no, por lo tanto se puede resumir en "CiU y PP rechazan el derecho a voto del usuario Marxem"

» autor: Duke00

#122 El Parlamento catalán rechaza el derecho de autodeterminación de palestinos, kurdos y saharauis

StuartMcNight — Fri, 11 Jul 2014 09:06:20 +0000

#119 Eso lo dijo la Espe...como todo el mundo sabe una gran historiadora...

Lo dijo una fanática. Igual que esto otro lo dicen otros fanáticos. Algo que decir sobre los otros ejemplos de la "gloriosa España" que se enseñan en los colegios?

Y sin embargo lo que yo digo,lo han dicho historiadores,pagados y que muchos os creéis lo que dicen.

Curioso que sepas lo que yo creo. Y todavia mas curioso que des por hecho que soy catalan. Eres un lince.

Ademas vas a comparar la historia de España con la de Cataluña?...

La de Cataluña como nacion no. Pero lo que esta claro es que la de Cataluña como parte del Reino de Aragon es mucho mas antigua que la historia del Reino de España como estado unificado.

Ale ahí te dejo la retahíla de delirios .

Pues anda... que si tengo que empezar a listar yo la retahíla de delirios sobre la historia de España que nos enseñan en el colegio como verdades universales nos quedamos solos. Las que ya te he nombrado u otras "verdades universales" como "los Reyes Catolicos unificaron España en un solo reino".

Nada nada. Sobre España nadie se ha inventado nada, nunca, jamas.

» autor: StuartMcNight

#121 El Parlamento catalán rechaza el derecho de autodeterminación de palestinos, kurdos y saharauis

markusss — Fri, 11 Jul 2014 08:59:12 +0000

Que asco da CIU, del PP ya me lo esperaba y PSOE vota depende de que nación

» autor: markusss

#120 El Parlamento catalán rechaza el derecho de autodeterminación de palestinos, kurdos y saharauis

charnego — Fri, 11 Jul 2014 08:10:06 +0000

El Derecho de autodeterminación es un derecho reconocido internacionalmente que tienen las colonias. Lo del "derecho a decidir" es una invención para pasarse por detrás ese derecho y poder ejercerlo ilegitimamente.

Son colonias reconocidas: Anguila, Bermudas, Gibraltar, Guam, Islas Caimán, Islas Malvinas, Islas Turcas y Caicos, Islas Vírgenes Británicas, Islas Vírgenes de los Estados Unidos, Montserrat, Nueva Caledonia, Pitcairn, Sahara Occidental, Samoa Americana, Santa Helena y Tokelau.

Con esta información que cada uno juzgue quién vota en coherencia.

» autor: charnego

#119 El Parlamento catalán rechaza el derecho de autodeterminación de palestinos, kurdos y saharauis

Insurrecto — Fri, 11 Jul 2014 07:45:41 +0000

#117
Eso lo dijo la Espe...como todo el mundo sabe una gran historiadora...

Y sin embargo lo que yo digo,lo han dicho historiadores,pagados y que muchos os creéis lo que dicen.
Ale ahí te dejo la retahíla de delirios .Te los iba a copia/pegar aquí,pero son tantas gilipolleces que te pongo el link de la pagina y así acabamos antes.

www.inh.cat/

Ademas vas a comparar la historia de España con la de Cataluña?...

» autor: Insurrecto

#118 El Parlamento catalán rechaza el derecho de autodeterminación de palestinos, kurdos y saharauis

JoseLuis80 — Fri, 11 Jul 2014 07:31:26 +0000

Pfff en fin...

» autor: JoseLuis80

#117 El Parlamento catalán rechaza el derecho de autodeterminación de palestinos, kurdos y saharauis

StuartMcNight — Fri, 11 Jul 2014 07:21:18 +0000

#111 Por ejemplo decir que Da vinci era catalán,es para darle con un calcetín mojao en toda la nuca...
España no ha inventado nada,podemos estar de acuerdo o no en fechas,lugares o hechos,pero España no tiene la necesidad de inventarse delirios.

Es decir, que para justificar que Cataluña es una nacion inventada te valen las invenciones de cualquier exaltado que haya dicho que Da Vinci era catalan.

Y en cambio de España "no ha inventado nada".

Claro claro. Nadie ha exagerado nunca nada para aumentar su grandeza inventandose delirios:

España es una gran nacion con 3000 años de historia
www.meneame.net/story/esperanza-aguirre-espana-gran-nacion-3-000-anos-

O tratando de minimizar las cosas que la empequeñecen.

Francisco Franco Bahamonde "Montó un régimen autoritario, pero no totalitario"
Diccionario de la Real Academia de Historia.

O mitos como:

La armada invencible fracaso porque todas las naves se hundieron por la meteorologia.
Cuando en realidad mas de 3/4 de la armada regreso a España con el rabo entre las piernas.

O yendo a algo mas profundo como la creencia popular/historia que se enseña en las escuelas de que Carlos I era Rey de España y el resto de territorios estaban sometidos a España.

» autor: StuartMcNight

#116 El Parlamento catalán rechaza el derecho de autodeterminación de palestinos, kurdos y saharauis

--305786-- — Fri, 11 Jul 2014 07:19:37 +0000

Para que se vea que si Cataluña se independiza no será el adalid de la libertad de los pueblos, sino que buscará unirse a la "casta" económica
mundial, USA y el FMI.
Estos el día después de independizarse están mandando tanques y drones a palestina y Sahara para poner orden y hacer cumplir las leyes y la constitución. Y el pueblo catalán aplaudiría a rabiar llamando al resto antipatriotas.

» autor: --305786--

#115 El Parlamento catalán rechaza el derecho de autodeterminación de palestinos, kurdos y saharauis

ﻞαʋιҽɾαẞ — Fri, 11 Jul 2014 06:20:43 +0000

#102 Ok.

» autor: ﻞαʋιҽɾαẞ

#114 El Parlamento catalán rechaza el derecho de autodeterminación de palestinos, kurdos y saharauis

--436413-- — Fri, 11 Jul 2014 05:27:11 +0000

#98 1. El PP y el PSOE votaron una moción de UPyD en contra del derecho de autodeterminación de Catalunya.
2. El PP y el PSOE impidieron la consulta catalana votando en contra de la transferencia de competencias (que es mucho más que una moción que no sirve para nada).
3. El PP y el PSOE han dicho mil millones de veces que están en contra del derecho de autodeterminación de Catalunya.

Ahora te pondré un ejemplo muy fácil para que lo entiendas: imagina que mañana alguien presentara una moción que explícitamente rechazara el derecho de autodeterminación de palestinos, kurdos y saharauis y el Parlament votara en contra de esta moción. Imagina que alguien envía una noticia con este titular: El parlamento catalán aprueba el derecho de autodeterminación de palestinos, kurdos y saharauis. ¿Qué te parecería el titular?

Pues eso.

» autor: --436413--

#113 El Parlamento catalán rechaza el derecho de autodeterminación de palestinos, kurdos y saharauis

polvos.magicos — Fri, 11 Jul 2014 05:13:05 +0000

#2 Sobre todo butifarras y avaricia.

» autor: polvos.magicos

#112 El Parlamento catalán rechaza el derecho de autodeterminación de palestinos, kurdos y saharauis

--125581-- — Fri, 11 Jul 2014 02:42:08 +0000

#111 España existe como estado. Como nación poblacional, en la vida.

» autor: --125581--

#111 El Parlamento catalán rechaza el derecho de autodeterminación de palestinos, kurdos y saharauis

Insurrecto — Fri, 11 Jul 2014 01:07:13 +0000

#105 No no...creo que no entiendes. Una nación lo es por su historia en términos generales. Una nación inventada artificialmente es que un sitio se adjudique eventos,cultura o personajes históricos by the face para justificar una grandeza que no es tal.

Por ejemplo decir que Da vinci era catalán,es para darle con un calcetín mojao en toda la nuca...

España no ha inventado nada,podemos estar de acuerdo o no en fechas,lugares o hechos,pero España no tiene la necesidad de inventarse delirios.

» autor: Insurrecto

#110 El Parlamento catalán rechaza el derecho de autodeterminación de palestinos, kurdos y saharauis

Maikel92 — Thu, 10 Jul 2014 23:49:00 +0000

Y por cosas como esta ERC arrasará en las proximas elecciones al Parlament, los de CiU se lo buscan ellos solos

» autor: Maikel92

#109 El Parlamento catalán rechaza el derecho de autodeterminación de palestinos, kurdos y saharauis

zierz — Thu, 10 Jul 2014 23:48:01 +0000

CIU consejos vendo que para mi no tengo

» autor: zierz

#108 El Parlamento catalán rechaza el derecho de autodeterminación de palestinos, kurdos y saharauis

--357143-- — Thu, 10 Jul 2014 23:44:08 +0000

#106 Exacto, la misma que ha bajado 25 escaños (aprox). (A CIU se le da muy bien mentir).

» autor: --357143--

#107 El Parlamento catalán rechaza el derecho de autodeterminación de palestinos, kurdos y saharauis

retsalah — Thu, 10 Jul 2014 23:38:29 +0000

De todos modos, como dice alguien en respuesta a mi comentario por ahí encima, cierto, se rechaza un texto. Habría que saber qué más iba contenido en ese texto a parte del derecho a la autodeterminación. Mea culpa!

» autor: retsalah

#106 El Parlamento catalán rechaza el derecho de autodeterminación de palestinos, kurdos y saharauis

retsalah — Thu, 10 Jul 2014 23:37:47 +0000

#70 La misma que los catalanes votaron... ¿?

» autor: retsalah

#105 El Parlamento catalán rechaza el derecho de autodeterminación de palestinos, kurdos y saharauis

--125581-- — Thu, 10 Jul 2014 23:36:17 +0000

#78 Pues como España. ¿Qué es España si no el dominio por fuerza bruta y no bruta de Castilla sobre los ex-reinos?

Hay más nación en Asturias o lo que conforma Euskal Herria que en el concepto de España, donde para mí es un simple... estado.

» autor: --125581--

#104 El Parlamento catalán rechaza el derecho de autodeterminación de palestinos, kurdos y saharauis

--49195-- — Thu, 10 Jul 2014 23:11:40 +0000

Y digo yo, si tantas otras cuestiones trataba la moción, ¿que es lo que hace suponer que el motivo del rechazo es justamente la cuestión sobre la autodeterminación de kurdos, palestinos y saharauis?

» autor: --49195--

#103 El Parlamento catalán rechaza el derecho de autodeterminación de palestinos, kurdos y saharauis

RandomFighter — Thu, 10 Jul 2014 22:56:01 +0000

estáis ahí ahí, preparados para echar los dientes, preparados para comentar incluso antes de leer! muy avispados todos los meneantes

» autor: RandomFighter

#102 El Parlamento catalán rechaza el derecho de autodeterminación de palestinos, kurdos y saharauis

carlesm — Thu, 10 Jul 2014 22:37:13 +0000

#15 sorry por el negativo, se me fué el dedo en la tablet. Te compenso en otro comentario.

» autor: carlesm

#101 El Parlamento catalán rechaza el derecho de autodeterminación de palestinos, kurdos y saharauis

Helen_05 — Thu, 10 Jul 2014 22:14:13 +0000

#10 Delata la deshonestidad por parte de CIU que piden referendum para los suyos y luego niegan referendums para los demás como es el pueblo saharahui. Muy mal por parte de CIU.

» autor: Helen_05

#100 El Parlamento catalán rechaza el derecho de autodeterminación de palestinos, kurdos y saharauis

--13404-- — Thu, 10 Jul 2014 21:52:58 +0000

Suerte que en este país las cosas se olvidan a los 5 ò 10 minutos

» autor: --13404--

#99 El Parlamento catalán rechaza el derecho de autodeterminación de palestinos, kurdos y saharauis

Ritxis_1 — Thu, 10 Jul 2014 21:51:03 +0000

La derecha ha hablado, aunque según las encuestas están al límite de ser marginales en el Parlament.

» autor: Ritxis_1

#98 El Parlamento catalán rechaza el derecho de autodeterminación de palestinos, kurdos y saharauis

Duke00 — Thu, 10 Jul 2014 21:46:29 +0000

#51 #83 ¿Quieres decir que Rajoy y el PP no están contra el derecho de autodeterminación de Cataluña? Han rechazado mociones a favor de la consulta, pero no han creado ninguna moción específicamente en contra de la misma...

Retorzamos la realidad alrededor de CiU para defender lo indefendible, ¿no?...

» autor: Duke00

#97 El Parlamento catalán rechaza el derecho de autodeterminación de palestinos, kurdos y saharauis

emaiok — Thu, 10 Jul 2014 21:41:56 +0000

#93 CiU es el que defiende la independencia? Muy bien, campeón.

» autor: emaiok

#96 El Parlamento catalán rechaza el derecho de autodeterminación de palestinos, kurdos y saharauis

Calgar — Thu, 10 Jul 2014 21:20:28 +0000

#10 Estaremos de acuerdo en que si a CIU le diesen el dinero que ellos creen que le conviene a Catalunya, se echarían para atrás como ratas en lo del referéndum, no?

» autor: Calgar

#95 El Parlamento catalán rechaza el derecho de autodeterminación de palestinos, kurdos y saharauis

LadyStorm — Thu, 10 Jul 2014 20:57:11 +0000

Eso de "el parlamento catalán" es un tanto tendencioso.
Voto sensacionalista por el titular.

» autor: LadyStorm

#94 El Parlamento catalán rechaza el derecho de autodeterminación de palestinos, kurdos y saharauis

--136355-- — Thu, 10 Jul 2014 20:45:45 +0000

#86 bueno antes de que upyd existiera, IU ya tenia un doctorado en la técnica de meter mil propuestas en la misma proposición para dejar mal al que vote en contra

» autor: --136355--

#93 El Parlamento catalán rechaza el derecho de autodeterminación de palestinos, kurdos y saharauis

frutosm — Thu, 10 Jul 2014 20:40:02 +0000

Lo siento pero voy a ser un fascista con los catalanes. La autodeterminación del pueblo catalán es algo que no me incumbe pero con esto me voy a implicar. Voy a ser un fascista y voy a estar en contra de su autodeterminación hasta que CIU salga del gobierno catalan. Los catalanes son culpables de que este retrasado les gobierne.

» autor: frutosm

#92 El Parlamento catalán rechaza el derecho de autodeterminación de palestinos, kurdos y saharauis

atl3 — Thu, 10 Jul 2014 20:34:07 +0000

#20 Si los ciudadanos a los que representa así lo creen, ¿por qué?

» autor: atl3

#91 El Parlamento catalán rechaza el derecho de autodeterminación de palestinos, kurdos y saharauis

--333750-- — Thu, 10 Jul 2014 20:15:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --333750--

#90 El Parlamento catalán rechaza el derecho de autodeterminación de palestinos, kurdos y saharauis

illuminatis — Thu, 10 Jul 2014 20:12:53 +0000

CIU da asco, el partido que se apunta a lo que más le conviene cuando quiere. Al menos el PP ya sabemos cómo son.

» autor: illuminatis

#89 El Parlamento catalán rechaza el derecho de autodeterminación de palestinos, kurdos y saharauis

--434195-- — Thu, 10 Jul 2014 19:36:06 +0000

#50 Te voto positivo porque no hay diferencia sustancial entre el caso palestino y el caso saharaui:

- en el caso palestino hay unas fronteras, definidas por la ONU en 1967, que supone que deberían conducir a la creación de dos estados; lleva el tema ya casi 50 años (casi 70, contando el plan de partición de 1947) coleando

- en el caso saharaui, la obligación de descolonizar que tenía España la siguen teniendo España (ya que considero que formalmente aún no ha dejado de ser colonia española) y Marruecos (que es la potencia invasora)

No entiendo cómo C's puede votar diferente en esos dos casos. Lo del Kurdistán, ya no estoy seguro de que sea lo mismo porque no conozco las resoluciones de la ONU ni la situación jurídica de esa zona.

» autor: --434195--

#88 El Parlamento catalán rechaza el derecho de autodeterminación de palestinos, kurdos y saharauis

Guanarteme — Thu, 10 Jul 2014 19:33:21 +0000

#86 Siendo consecuentes si tú estás por la autodeterminación lo estás por la de todos los pueblos, pero siendo prácticos es como tú dices: a una Catalunya independiente no le interesa enmarronarse ni con Israel, ni con Marruecos, ni con Turquía, todos ellos países mediterráneos y por tanto aliados estratégico en un futuro plausible.
Creo que en mi comentario dejo muy claro que para CIU la cuestión económica se antepone a la cuestión social (de la sociedad de donde sea) o la nacional.

» autor: Guanarteme

#87 El Parlamento catalán rechaza el derecho de autodeterminación de palestinos, kurdos y saharauis

--44447-- — Thu, 10 Jul 2014 19:30:18 +0000

#75 Cabrón!!! (de buen rollo) lo que me he reído

» autor: --44447--

#86 El Parlamento catalán rechaza el derecho de autodeterminación de palestinos, kurdos y saharauis

Niggle — Thu, 10 Jul 2014 19:27:57 +0000

#57 sí, entre los catalanistas y españolistas hay muchos borregos. Para muestra este hilo, desde el lado contrario al que nombras.

#1 #2 #4 existen muchos argumentos para no apoyar en este momento en el parlamento una moción de este estilo, por ejemplo:
1.- ¿Quien es Cataluña para hablar del autodeterminación de estos pueblos?
2.- ¿Tiene sentido buscar ahora enfrontamientos con estos países con la que está a punto de caer en caso de independizarse?
3.- ¿No se deberia discutir cada caso por separado? Una cosa es Gaza, que es una región definida y otra cosa es el pueblo de los kurdos.

Esta es la típica propuesta a lo UPD: para rascar votos viendo lo bueno que soy y yo y lo malvados que son los otros. Y sí, CIU-PP-PSOE no me caen en gracia y tampoco soy independentista precisamente.

» autor: Niggle

#85 El Parlamento catalán rechaza el derecho de autodeterminación de palestinos, kurdos y saharauis

bacua — Thu, 10 Jul 2014 19:25:36 +0000

#10 lo llaman coherencia

» autor: bacua

#84 El Parlamento catalán rechaza el derecho de autodeterminación de palestinos, kurdos y saharauis

Twilightning — Thu, 10 Jul 2014 19:18:08 +0000

¡ALERTA!

Esta es una de esas noticias que hay leer al detalle.

Sentido crítico, por favor.

» autor: Twilightning

#83 El Parlamento catalán rechaza el derecho de autodeterminación de palestinos, kurdos y saharauis

--436413-- — Thu, 10 Jul 2014 19:17:08 +0000

#69 Ha rechazado una moción, no el derecho de autodeterminación. No se ha aprobado ninguna moción que rechace el derecho de autodeterminación de estos tres países. Tampoco ha ocurrido que ninguno de los partidos pro-consulta haya declarado que está en contra de ese derecho. Lo que se ha rechazado es un texto concreto.

» autor: --436413--

#82 El Parlamento catalán rechaza el derecho de autodeterminación de palestinos, kurdos y saharauis

gabriel1gabri — Thu, 10 Jul 2014 18:59:33 +0000

Que nosotros somos catalanes oiga, no unos cualquiera, la independencia les está haciendo aguas por todas partes.

» autor: gabriel1gabri

#81 El Parlamento catalán rechaza el derecho de autodeterminación de palestinos, kurdos y saharauis

RubenC — Thu, 10 Jul 2014 18:55:07 +0000

Vaya panda de hipócritas, dan verdadero asco.

» autor: RubenC

#80 El Parlamento catalán rechaza el derecho de autodeterminación de palestinos, kurdos y saharauis

--7407-- — Thu, 10 Jul 2014 18:49:56 +0000

jojojo es que son ridículos de cojones...

» autor: --7407--

#79 El Parlamento catalán rechaza el derecho de autodeterminación de palestinos, kurdos y saharauis

--123971-- — Thu, 10 Jul 2014 18:47:38 +0000

#77 Es precisamente eso: si la idea fuera decir la verdad o no causar sensacionalismo o comentarios como los de #1 o #2 hubiesen escrito: "LA derecha catalana ha votado...".

» autor: --123971--

#78 El Parlamento catalán rechaza el derecho de autodeterminación de palestinos, kurdos y saharauis

Insurrecto — Thu, 10 Jul 2014 18:44:29 +0000

#18 Lo que quiere decir es "inventada artificialmente"

» autor: Insurrecto

#77 El Parlamento catalán rechaza el derecho de autodeterminación de palestinos, kurdos y saharauis

--57734-- — Thu, 10 Jul 2014 18:42:32 +0000

Creo que a muchos hay que recordaros que CiU no es cataluña...Los partidos abiertamente independentistas son los que han votado a favor y son los que están ganando terreno en las encuestas. Cuando ERC supere en votos a CiU ya os podeis ir despidiendo de Cataluña dentro de España.

» autor: --57734--

#76 El Parlamento catalán rechaza el derecho de autodeterminación de palestinos, kurdos y saharauis

vjmed — Thu, 10 Jul 2014 18:40:44 +0000

Para qué discurrir sobre asuntos como la malnutrición infantil y demás problemas acuciantes tratando de buscar soluciones cuando puedes estar votando mociones que no van a servir más que para hacer bonito y salir en el periódico fardando de guais y comprometidos... La clase política me inspira cada vez más un profundo y sincero... asco

» autor: vjmed

#75 El Parlamento catalán rechaza el derecho de autodeterminación de palestinos, kurdos y saharauis

--254627-- — Thu, 10 Jul 2014 18:40:32 +0000

#18 Al principio todo era oscuridad y entonces Dios dijo: "Hágase España" y España se hizo. Luego dijo "Hágase la luz" y salió Endesa a cobrarle el alta.

» autor: --254627--

#74 El Parlamento catalán rechaza el derecho de autodeterminación de palestinos, kurdos y saharauis

ElRelojero — Thu, 10 Jul 2014 18:36:08 +0000

¿De verdad no tienen otra cosa que votar en el Parlament de Catalunya? Seguramente los kurdos ni sabrán donde está Catalunya.

» autor: ElRelojero

#73 El Parlamento catalán rechaza el derecho de autodeterminación de palestinos, kurdos y saharauis

pikutara — Thu, 10 Jul 2014 18:27:25 +0000

#14 Aun estoy leyendo el meneo.

¿Donde dice que se lo nieguen?

En el titular. Igual es que te lo has dejado para el final.

» autor: pikutara

#72 El Parlamento catalán rechaza el derecho de autodeterminación de palestinos, kurdos y saharauis

--123971-- — Thu, 10 Jul 2014 18:24:39 +0000

#67 ¿Puedes remarcarme en qué parte de mi comentario sugiero algo remotamente similar?

» autor: --123971--

#71 El Parlamento catalán rechaza el derecho de autodeterminación de palestinos, kurdos y saharauis

--258554-- — Thu, 10 Jul 2014 18:23:47 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --258554--

#70 El Parlamento catalán rechaza el derecho de autodeterminación de palestinos, kurdos y saharauis

--357143-- — Thu, 10 Jul 2014 18:22:57 +0000

#69 CIU, C'S y PP son los que han votado en contra. La derecha catalana rechada el derecho de autodeterminación de los palestinos.

» autor: --357143--

#69 El Parlamento catalán rechaza el derecho de autodeterminación de palestinos, kurdos y saharauis

retsalah — Thu, 10 Jul 2014 18:21:21 +0000

#51 ¿Estás seguro?

"El Parlamento de Cataluña ha rechazado una moción que, entre otras muchas cuestiones, pedía reconocer el derecho de autodeterminación de los pueblos palestino y kurdo y el derecho de los saharauis a celebrar un referéndum vinculante."

¿No significa lo mismo?

» autor: retsalah

#68 El Parlamento catalán rechaza el derecho de autodeterminación de palestinos, kurdos y saharauis

--7352-- — Thu, 10 Jul 2014 18:20:31 +0000

#51 En lugar de Europa Press debería llamarse PPress.

» autor: --7352--

#67 El Parlamento catalán rechaza el derecho de autodeterminación de palestinos, kurdos y saharauis

--427498-- — Thu, 10 Jul 2014 18:20:16 +0000

#55 ¿Es que no son catalanes también? ¿O vais a poneros a dsr carnets de buen catalán?
Eso pasó en otra CA y cómo fueron las cosas...

» autor: --427498--

#66 El Parlamento catalán rechaza el derecho de autodeterminación de palestinos, kurdos y saharauis

shinjikari — Thu, 10 Jul 2014 18:17:04 +0000

#46 IU, tras un acuerdo histórico con ICV en mayo de 2013, está a favor de la cosulta, su postura sigue siendo federalista, no la independencia

Es decir, a favor de la autodeterminación. Es decir, tu comentario de #9 no es cierto

La posición histórica de IU respecto a la autodeterminación, ha sido: para los de lejos sí, para los de cerca no.

Ehhh, bueno, podría discutirte eso muchísimo, pero no es el tema. Vamos a suponer que es "cierto"... ¿Hablamos de lo que piensan o de lo que pensaban, de todas formas? IU está a favor de la autodeterminación en Cataluña, y lo demás pues es darle vueltas a la realidad para buscarle los tres pies al gato

Coñe, que parece que os molesta...

» autor: shinjikari

#65 El Parlamento catalán rechaza el derecho de autodeterminación de palestinos, kurdos y saharauis

--214483-- — Thu, 10 Jul 2014 18:15:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --214483--

#64 El Parlamento catalán rechaza el derecho de autodeterminación de palestinos, kurdos y saharauis

mtrazid — Thu, 10 Jul 2014 18:14:38 +0000

CiU quedando en evidencia una vez más, pero a muchos no nos engañaron en su momento ni nos engañan ahora...

Y algunas hienas aprovechando como siempre el momento para meter carnaza

» autor: mtrazid

#63 El Parlamento catalán rechaza el derecho de autodeterminación de palestinos, kurdos y saharauis

silencer — Thu, 10 Jul 2014 18:13:23 +0000

historicamente, kurdos, palestinos y saharauis se han autodeterminado por encima de sus posibilidades...

» autor: silencer

#62 El Parlamento catalán rechaza el derecho de autodeterminación de palestinos, kurdos y saharauis

lameiro — Thu, 10 Jul 2014 18:09:15 +0000

Mejor este titular:"CiU, PP y C's. rechazan el derecho de autodeterminación de palestinos, kurdos y saharauis

» autor: lameiro

#61 El Parlamento catalán rechaza el derecho de autodeterminación de palestinos, kurdos y saharauis

eboke — Thu, 10 Jul 2014 18:08:25 +0000

#43, de los partidos que han votado hoy son incoherentes CiU, PSC y C's, que cambian de idea dependiendo el tema. Porque PP es 'no a todo' y ahí no hay incoherencia. Y ERC, CUP e ICV han votado a favor, lo que tampoco muestra incoherencia.

» autor: eboke

#60 El Parlamento catalán rechaza el derecho de autodeterminación de palestinos, kurdos y saharauis

--74690-- — Thu, 10 Jul 2014 18:07:29 +0000

De los creadores de "No es lo mismo" y de "Yo sí pero los demás no", llega "Que les den a esos piojosos".

Hay que ser muy hipócrita y muy cabrón.

» autor: --74690--

#59 El Parlamento catalán rechaza el derecho de autodeterminación de palestinos, kurdos y saharauis

Duke00 — Thu, 10 Jul 2014 18:06:44 +0000

No es la primera vez que CiU se opone a derechos del estilo:

CiU ordenó votar contra el derecho a decidir de los canarios
www.meneame.net/m/actualidad/ciu-ordeno-votar-contra-derecho-decidir-c

» autor: Duke00

#58 El Parlamento catalán rechaza el derecho de autodeterminación de palestinos, kurdos y saharauis

--100624-- — Thu, 10 Jul 2014 18:00:51 +0000

#39 Otra cosa es que les hagan caso.

» autor: --100624--

#57 El Parlamento catalán rechaza el derecho de autodeterminación de palestinos, kurdos y saharauis

--165295-- — Thu, 10 Jul 2014 18:00:26 +0000

#42 Sin embargo eso mismo lo hace el parlamento español y el comentario tipo del nacionalista catalán estándar es "España es fascista y bla bla bla"

» autor: --165295--

#56 El Parlamento catalán rechaza el derecho de autodeterminación de palestinos, kurdos y saharauis

eboke — Thu, 10 Jul 2014 17:57:06 +0000

Ah, mirad la derecha votando junta:

"El texto reclamaba también que el Govern no impulse ningún acuerdo con empresas e instituciones israelíes "que tengan un papel directo y demostrado en la ocupación y colonización ilegal de territorios palestinos", pero ha sido rechazada por CiU, PP y C's."

» autor: eboke

#55 El Parlamento catalán rechaza el derecho de autodeterminación de palestinos, kurdos y saharauis

--123971-- — Thu, 10 Jul 2014 17:56:32 +0000

#1 "El rechazo ha sido posible gracias a los votos de CiU y PP" Vamos, que los de siempre. Ahora esperad a que gane ERC las próximas elecciones y me cuentas.
#10 Aparte, si CIU que nunca ha sido soberanista ahora está a "la cabeza" de lo de la independéncia ha sido porque ERC i las CUP lo propusieron ,y teniéndo en cuenta el apoyo que hay a ésto, se iban a quedar como tercera fuerza política. Són unos aprovechados pero no van a evitar su descalabro. CIU y el PP són lo mismo.

» autor: --123971--

#54 El Parlamento catalán rechaza el derecho de autodeterminación de palestinos, kurdos y saharauis

nate68m — Thu, 10 Jul 2014 17:55:52 +0000

#9 Calzador

» autor: nate68m

#53 El Parlamento catalán rechaza el derecho de autodeterminación de palestinos, kurdos y saharauis

--2002-- — Thu, 10 Jul 2014 17:55:24 +0000

#26 Y al Valle de Arán tampoco

» autor: --2002--

#52 El Parlamento catalán rechaza el derecho de autodeterminación de palestinos, kurdos y saharauis

--100624-- — Thu, 10 Jul 2014 17:53:56 +0000

Tu retratito, lo llevo en mi cartera ♫

» autor: --100624--

#51 El Parlamento catalán rechaza el derecho de autodeterminación de palestinos, kurdos y saharauis

--436413-- — Thu, 10 Jul 2014 17:53:39 +0000

#15 Eso es el titular sensacionalista, no lo que ha ocurrido. El parlamento catalán no ha rechazado el derecho de autodeterminación de nadie.

» autor: --436413--

#50 El Parlamento catalán rechaza el derecho de autodeterminación de palestinos, kurdos y saharauis

eboke — Thu, 10 Jul 2014 17:52:34 +0000

"Los partidos que han avalado en todas las votaciones la autodeterminación han sido el grupo que ha impulsado la moción, ICV-EUiA, con apoyo de ERC y la CUP."
Pues lo normal siendo demócratas.

Lo curioso es esto:

"Los del PSC avalan la autodeterminación palestina y un referéndum en el Sáhara, pero se abstienen en la autodeterminación kurda."
"Por su parte, C's rechaza la autodeterminación palestina y kurda, pero avala la celebración de un referéndum "libre y vinculante para decidir el futuro del Sáhara Occidental"."

Bueno, en realidad no es curioso, es que son dos partidos que se contradicen cada vez que hablan,

» autor: eboke

#49 El Parlamento catalán rechaza el derecho de autodeterminación de palestinos, kurdos y saharauis

--366202-- — Thu, 10 Jul 2014 17:52:13 +0000

No quieras para ellos lo q "reclamas" para ti , es de cajon.

» autor: --366202--

#48 El Parlamento catalán rechaza el derecho de autodeterminación de palestinos, kurdos y saharauis

--215936-- — Thu, 10 Jul 2014 17:49:55 +0000

CiU ahorcandose en directo. El PP ya es residual.

» autor: --215936--

#47 El Parlamento catalán rechaza el derecho de autodeterminación de palestinos, kurdos y saharauis

--159263-- — Thu, 10 Jul 2014 17:49:44 +0000

Lo siento, pero cuando en el congreso español se aprueba algo negativo, para los flipados independentistas (catetos) catalanes es "qué asco dan España y los españoles", no "qué asco da el PP". Tengo todo el derecho a decir ahora "qué asco dan los catalanes". Esto lo han votado los políticos que ellos han elegido democráticamente para representarlos.

» autor: --159263--

#46 El Parlamento catalán rechaza el derecho de autodeterminación de palestinos, kurdos y saharauis

--258554-- — Thu, 10 Jul 2014 17:46:40 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --258554--

#45 El Parlamento catalán rechaza el derecho de autodeterminación de palestinos, kurdos y saharauis

--280860-- — Thu, 10 Jul 2014 17:44:38 +0000

#16 Anda como todas las del mundo la unica condicion que necesitas es un monton de gente y un territorio para crear una nueva nacion.

» autor: --280860--

#44 El Parlamento catalán rechaza el derecho de autodeterminación de palestinos, kurdos y saharauis

--55119-- — Thu, 10 Jul 2014 17:44:10 +0000

#42 No seas así. Déjales que se chupen las pollas mientras puedan.

» autor: --55119--

#43 El Parlamento catalán rechaza el derecho de autodeterminación de palestinos, kurdos y saharauis

--259747-- — Thu, 10 Jul 2014 17:43:53 +0000

Se puede ser más incoherente?.

» autor: --259747--

#42 El Parlamento catalán rechaza el derecho de autodeterminación de palestinos, kurdos y saharauis

barratroll — Thu, 10 Jul 2014 17:43:11 +0000

Estas noticias suelen ser una chorrada "X rechaza Y". No, normalmente lo que pasa es que X rechaza un texto, en el cual se dice Y junto con varias otras cosas con las que puede estar de acuerdo o no, por una razón o por varias.

En resumen, una noticia que no le importaría a nadie si no fuese por el titular cuidadosamente elegido para generar clicks, soltar cuatro comentarios tipo, y darnos unas palmaditas en la espalda.

» autor: barratroll

#41 El Parlamento catalán rechaza el derecho de autodeterminación de palestinos, kurdos y saharauis

--165295-- — Thu, 10 Jul 2014 17:42:13 +0000

#39 go to #23

» autor: --165295--

#40 El Parlamento catalán rechaza el derecho de autodeterminación de palestinos, kurdos y saharauis

malespuces — Thu, 10 Jul 2014 17:40:55 +0000

#10 no dejes que la verdad estropee una divertida historia, dejales reir hombre

» autor: malespuces

#39 El Parlamento catalán rechaza el derecho de autodeterminación de palestinos, kurdos y saharauis

Madmaxero — Thu, 10 Jul 2014 17:39:35 +0000

¿No corría el rumor de que había conversaciones para que Israel fuera un socio importante en una hipotética independencia?

» autor: Madmaxero

#38 El Parlamento catalán rechaza el derecho de autodeterminación de palestinos, kurdos y saharauis

--55119-- — Thu, 10 Jul 2014 17:39:24 +0000

#2 Parece ser que lo que quería CiU es que se aprobase la autodeterminación de los pueblos, no de unos concretos. (presentó una enmienda para ello).

También tiene razón. No tiene mucho sentido estar a favor de la autodeterminación de manera selectiva.

P.D. En todo caso para los que defiendan esto siempre quedará ERC, CUP o ICV.

» autor: --55119--

#37 El Parlamento catalán rechaza el derecho de autodeterminación de palestinos, kurdos y saharauis

--16414-- — Thu, 10 Jul 2014 17:38:55 +0000

PP y CiU son lo peor!!!!!

» autor: --16414--

#36 El Parlamento catalán rechaza el derecho de autodeterminación de palestinos, kurdos y saharauis

--165295-- — Thu, 10 Jul 2014 17:32:28 +0000

Y una vez más se demuestra que el nacionalismo catalán es cosa de señoritos de clase media-alta a los que solo les importa SU Cataluña (y su bolsillo)

#2 Ni senny, humildat ni valors

» autor: --165295--

#35 El Parlamento catalán rechaza el derecho de autodeterminación de palestinos, kurdos y saharauis

rojo_separatista — Thu, 10 Jul 2014 17:07:13 +0000

Ahí, ahí, dejando en evidencia la hipocresía de la burguesía catalana.

» autor: rojo_separatista

#34 El Parlamento catalán rechaza el derecho de autodeterminación de palestinos, kurdos y saharauis

--178988-- — Thu, 10 Jul 2014 17:07:02 +0000

#31 Porque la política exterior también es política. Y aunque aquí no se hable de esos temas porque no conviene, son temas candentes en la actualidad internacional.

» autor: --178988--

#33 El Parlamento catalán rechaza el derecho de autodeterminación de palestinos, kurdos y saharauis

--159917-- — Thu, 10 Jul 2014 17:04:49 +0000

Parece mentira que en un hilo de Menéame vaya a lanzar un cable a favor de CiU. ¿Se ha parado alguien a pensar que en política las cosas no son ni blancas ni negras? Dicho partido defiende sobre todo a la clase empresarial catalana e imagino que habrá empresarios catalanes con importantes negocios en Marruecos, Israel y Turquía. Que yo sepa jamás ha abanderado causas internacionales. Es un partido democristiano de manual.

» autor: --159917--

#32 El Parlamento catalán rechaza el derecho de autodeterminación de palestinos, kurdos y saharauis

--178988-- — Thu, 10 Jul 2014 17:03:12 +0000

Y por esto, queridos amigos, y otras muchas cosas, CiU va a perder las próximas elecciones en Catalunya.

» autor: --178988--

#31 El Parlamento catalán rechaza el derecho de autodeterminación de palestinos, kurdos y saharauis

Fingolfin — Thu, 10 Jul 2014 16:58:15 +0000

¿Por qué demonios votan estas gilipolleces en el Parlament?

» autor: Fingolfin

#30 El Parlamento catalán rechaza el derecho de autodeterminación de palestinos, kurdos y saharauis

borteixo — Thu, 10 Jul 2014 16:53:55 +0000

A lo mejor es importante leer la letra pequeña de la noticia..

» autor: borteixo

#29 El Parlamento catalán rechaza el derecho de autodeterminación de palestinos, kurdos y saharauis

shinjikari — Thu, 10 Jul 2014 16:52:41 +0000

#9 ¿Al revés? Hombre, IU está a favor del derecho de autodeterminación en Cataluña y en general, de todos los pueblos.

¿Por qué lo dices entonces?

» autor: shinjikari

#28 El Parlamento catalán rechaza el derecho de autodeterminación de palestinos, kurdos y saharauis

mente_en_desarrollo — Thu, 10 Jul 2014 16:36:52 +0000

CIU cree que el derecho lo da el dinero, sea autodeterminación, a robar o cualquier otro que se te ocurra.

» autor: mente_en_desarrollo

#27 El Parlamento catalán rechaza el derecho de autodeterminación de palestinos, kurdos y saharauis

--413427-- — Thu, 10 Jul 2014 16:34:13 +0000

#18 ZAS en todo el imaginario nacionalista

» autor: --413427--

#26 El Parlamento catalán rechaza el derecho de autodeterminación de palestinos, kurdos y saharauis

Duke00 — Thu, 10 Jul 2014 16:28:36 +0000

#23 Resumen de la ideología de Rahola: ¡Libertad para los pueblos oprimidos! Bueno no, para los palestinos no, que son unos terroristas a los que hay que aplastar...

» autor: Duke00

#25 El Parlamento catalán rechaza el derecho de autodeterminación de palestinos, kurdos y saharauis

--62492-- — Thu, 10 Jul 2014 16:24:40 +0000

#11 "Es que el derecho de autodeterminación se la da uno mismo, sin más. ¿Quien es el Parlament Català para dar ese derecho?"

No es darlo, es reconocerlo.

» autor: --62492--

#24 El Parlamento catalán rechaza el derecho de autodeterminación de palestinos, kurdos y saharauis

Nitros — Thu, 10 Jul 2014 16:03:15 +0000

#5 Sirve para desenmascarar a los cerdos de CiU. Lo de C's también tiene telita marinera.

» autor: Nitros

#23 El Parlamento catalán rechaza el derecho de autodeterminación de palestinos, kurdos y saharauis

Wir0s — Thu, 10 Jul 2014 15:49:49 +0000

#22 En este caso mas que de hipócritas pecan de sionistas. No es ningún secreto que a CIU, Israel le pone palote.

Solo hace falta leer a Rahola (una de las mayores palmeras de Mas)

» autor: Wir0s

#22 El Parlamento catalán rechaza el derecho de autodeterminación de palestinos, kurdos y saharauis

--436329-- — Thu, 10 Jul 2014 15:36:53 +0000

#8 Hipocresía y CIU son sinónimos

» autor: --436329--

#21 El Parlamento catalán rechaza el derecho de autodeterminación de palestinos, kurdos y saharauis

charnego — Thu, 10 Jul 2014 15:24:52 +0000

Normal que estén contra el derecho de autodeterminación del Sáhara.
Y es que en la Constitución de Marruecos no está reconocido ese derecho.
Y la autodeterminación de Catalunya?
Pues a favor, porque la Constitución de Marruecos no dice nada al respecto

» autor: charnego

#20 El Parlamento catalán rechaza el derecho de autodeterminación de palestinos, kurdos y saharauis

Ed_Hunter — Thu, 10 Jul 2014 14:53:02 +0000

Este resultado es muy curioso, porque por un lado es de lo más hipócrita posible y por otro es de una gran responsabilidad diplomática ¿queremos que el parlamento catalán cree una crisis diplomática de España con Marruecos, Turquía e Israel?

» autor: Ed_Hunter

#19 El Parlamento catalán rechaza el derecho de autodeterminación de palestinos, kurdos y saharauis

getalife — Thu, 10 Jul 2014 14:39:41 +0000

PSC, CIU, Cs y PP no tienen criterio ninguno. Unos si y otros no.

» autor: getalife

#18 El Parlamento catalán rechaza el derecho de autodeterminación de palestinos, kurdos y saharauis

DerTeufel — Thu, 10 Jul 2014 14:38:11 +0000

#16 No entiendo lo de la nacion inventada en plan Narnia, ¿Es que hay naciones que no fueron inventadas?

» autor: DerTeufel

#17 El Parlamento catalán rechaza el derecho de autodeterminación de palestinos, kurdos y saharauis

Llorch — Thu, 10 Jul 2014 14:36:12 +0000

#16 Cuánta incultura en dos frases!! podrías superarte?

A parte, si lees la noticia, han sido CiU y el PP, así que no generalices. Y sino, mira los últimos sondeos, a ver dónde queda CiU y dónde queda ERC, quien sí apoya esa autodeterminación.

» autor: Llorch

#16 El Parlamento catalán rechaza el derecho de autodeterminación de palestinos, kurdos y saharauis

--343064-- — Thu, 10 Jul 2014 14:30:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --343064--

#15 El Parlamento catalán rechaza el derecho de autodeterminación de palestinos, kurdos y saharauis

ﻞαʋιҽɾαẞ — Thu, 10 Jul 2014 14:26:00 +0000

"El Parlamento catalán rechaza el derecho de autodeterminación".

» autor: ﻞαʋιҽɾαẞ

#14 El Parlamento catalán rechaza el derecho de autodeterminación de palestinos, kurdos y saharauis

--336110-- — Thu, 10 Jul 2014 14:24:13 +0000

#12 Aun estoy leyendo el meneo.

¿Donde dice que se lo nieguen?

» autor: --336110--

#13 El Parlamento catalán rechaza el derecho de autodeterminación de palestinos, kurdos y saharauis

--336110-- — Thu, 10 Jul 2014 14:23:38 +0000

EDIT, ... antes de que sea demasiado tarde.
Estos políticos están como un puto cencerro.

» autor: --336110--

#12 El Parlamento catalán rechaza el derecho de autodeterminación de palestinos, kurdos y saharauis

ﻞαʋιҽɾαẞ — Thu, 10 Jul 2014 14:21:40 +0000

#11 Entonces tampoco es quien para negarlo.

» autor: ﻞαʋιҽɾαẞ

#11 El Parlamento catalán rechaza el derecho de autodeterminación de palestinos, kurdos y saharauis

--336110-- — Thu, 10 Jul 2014 14:20:46 +0000

Es que el derecho de autodeterminación se la da uno mismo, sin más. ¿Quien es el Parlament Català para dar ese derecho?
(no tiene sentido)

» autor: --336110--

#10 El Parlamento catalán rechaza el derecho de autodeterminación de palestinos, kurdos y saharauis

Wir0s — Thu, 10 Jul 2014 14:16:52 +0000

#6 De los que defienden el referéndum en Cataluña, solo CIU (que sorpresa) ha votado en contra.

Es lo que pasa cuando tienes desde los democristianos de unio hasta la CUP. Que no siempre están de acuerdo.

» autor: Wir0s

#9 El Parlamento catalán rechaza el derecho de autodeterminación de palestinos, kurdos y saharauis

--258554-- — Thu, 10 Jul 2014 14:16:30 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --258554--

#8 El Parlamento catalán rechaza el derecho de autodeterminación de palestinos, kurdos y saharauis

kat28 — Thu, 10 Jul 2014 14:13:46 +0000

La hipocresía del doble rasero

» autor: kat28

#7 El Parlamento catalán rechaza el derecho de autodeterminación de palestinos, kurdos y saharauis

Suigetsu — Thu, 10 Jul 2014 14:12:51 +0000

Que asco dan CiU y PP.

» autor: Suigetsu

#6 El Parlamento catalán rechaza el derecho de autodeterminación de palestinos, kurdos y saharauis

Arzak_ — Thu, 10 Jul 2014 14:07:57 +0000

Cuando exiges libertad, primero libera a los demás.

» autor: Arzak_

#5 El Parlamento catalán rechaza el derecho de autodeterminación de palestinos, kurdos y saharauis

Brill — Thu, 10 Jul 2014 14:06:34 +0000

Bochornoso. Aunque tampoco sé qué hace una moción así en un parlamento autonómico en lugar del congreso de los diputados.

» autor: Brill

#4 El Parlamento catalán rechaza el derecho de autodeterminación de palestinos, kurdos y saharauis

Guanarteme — Thu, 10 Jul 2014 14:05:56 +0000

Porque a CIU lo que le gustaría es estar en la UE y con todos los tiburones del establishment, no con los piojosos del ALBA, los moros malos y todas esas perroflautadas.

» autor: Guanarteme

#3 El Parlamento catalán rechaza el derecho de autodeterminación de palestinos, kurdos y saharauis

arcadiobuen — Thu, 10 Jul 2014 14:04:18 +0000

jaujaujua jay jajajajaja jjijijij jejejejejeje jujujujunjajajajajajajajajajajaj!!!!! asco, puto asco, dan mucho asco, mejor reír.

» autor: arcadiobuen

#2 El Parlamento catalán rechaza el derecho de autodeterminación de palestinos, kurdos y saharauis

locolacolina — Thu, 10 Jul 2014 13:59:09 +0000

es que esos pueblos no tienen historia ni butifarras

» autor: locolacolina

#1 El Parlamento catalán rechaza el derecho de autodeterminación de palestinos, kurdos y saharauis

Catacroc — Thu, 10 Jul 2014 13:58:35 +0000

Es que una cosa es la autodeterminacion y otra el libertinaje.

» autor: Catacroc