Menéame: comentarios [2221033]

#267 Podemos continúa su ascenso y se afianza como tercera fuerza política española, por delante de IU

--146329-- — Tue, 22 Jul 2014 15:15:40 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --146329--

#266 Podemos continúa su ascenso y se afianza como tercera fuerza política española, por delante de IU

eltiofilo — Mon, 21 Jul 2014 22:28:07 +0000

#265 Hasta que te aclares si he dicho lo que he dicho en el comentario anterior o he dicho lo que he dicho en este, claro que igual que ocurre con Pablemos sólo entenderás las parte de la película que te interesa. Así que es tontería repetirse porque te va a dar igual. Que descanse.

» autor: eltiofilo

#265 Podemos continúa su ascenso y se afianza como tercera fuerza política española, por delante de IU

--434195-- — Mon, 21 Jul 2014 22:05:27 +0000

#264 ""¿Dices que devaluar no implica exportar más, porque hay otra serie de factores en juego? Entonces dices lo mismo que yo Enhorabuena, has tardado 12 horas y media en interiorizar mi primera respuesta en #82 [...] Así que nos has vendido que Lacalle le moja la oreja a Iglesias y al final resulta que ha sido Iglesias el que le ha mojado la oreja a Lacalle porque lo que ha dicho el coletas es que ante la imposibilidad de devaluar sólo se puede recuperar con devaluación salarial (cosa que ha ocurrido)"

Luego piensas que sólo se puede recuperar con devaluación, y si se pudiese con la moneda sólo se podría recuperar devaluando moneda. Luego sigues pensando que las devaluaciones por sí mismas mejoran las exportaciones (porque me afeas lo contrario).

Y sigues sin entender que el logo oficial de un partido es el registrado en el Ministerio del Interior. Sin entrar en los desbarres tipo "ya solo falta que dejes de patalear".

Esto ha entrado en una discusión circular. Lo que te tenía que decir ya te lo dije en anteriores comentarios, es tontería repetirse. Adiós.

» autor: --434195--

#264 Podemos continúa su ascenso y se afianza como tercera fuerza política española, por delante de IU

eltiofilo — Mon, 21 Jul 2014 21:55:53 +0000

#263 Vaya película te has montado en un instante. ¿Dices que devaluar no implica exportar más, porque hay otra serie de factores en juego? Entonces dices lo mismo que yo.

Enhorabuena, has tardado 12 horas y media en interiorizar mi primera respuesta en #82:

...Aún más falaz obviar tanto que sólo por devaluar tu país no va a aumentar las exportaciones, como obviar que la medida por sí sola favorece ese aumento.

Ahora ya sólo falta que dejes de patalear y negar que una devaluación es una medida que por sí misma mejorar las exportaciones, en vez de enrocarte constantemente en que si todo lo demás se hace al revés no suben las exportaciones. A no ser que nos quieras convencer que la devaluación de moneda no afecta en nada a las exportaciones porque hay otros factores. Como si tú vas a 250 por hora, te pegas contra un muro y piensas que no te haces daño porque llevas un airbag. Pero vamos, que ni aunque te lo explique un economista en un vídeo:

www.youtube.com/watch?v=v9cTVRRGIzs

Si tú quieres seguir sosteniendo que las devaluaciones "por sí mismas" no mejoran las exportaciones, pues nada oye.

Así que nos has vendido que Lacalle le moja la oreja a Iglesias y al final resulta que ha sido Iglesias el que le ha mojado la oreja a Lacalle porque lo que ha dicho el coletas es que ante la imposibilidad de devaluar sólo se puede recuperar con devaluación salarial (cosa que ha ocurrido) y Lacalle dice que esto ha sido porque hemos cambiado el modelo productivo (a pesar de que no se ha invertido ni en maquinarias, ni en infraestructuras y si han cambiado los pesos de las actividades ha sido por la destrucción y no por la acción).

Ahora según tu teoría tampoco abaratar los costes laborales y por lo tanto bajar el precio del producto mejora la competitividad del producto. Claro criatura, y si mejoras la calidad del producto también puede que vendas más... o no. Mola mucho esto de que la devaluación de moneda pueda aumentar la exportación o no dependiendo de otros factores y tú nos vendas que un aumento de la calidad en el producto es independiente de los aumentos de su precio

Si no quieres entender que el logo oficial de un partido es el que conste en el Registro de Partidos Políticos del Ministerio del Interior ya es cosa tuya.

Y a estas horas seguimos sin saber los motivos por lo que la cara de Pablemos no figura en ninguno de los materiales de imagen corportativa de Podemos...

» autor: eltiofilo

#263 Podemos continúa su ascenso y se afianza como tercera fuerza política española, por delante de IU

--434195-- — Mon, 21 Jul 2014 20:29:35 +0000

#259 "Pues te has debido confundir porque sí he dicho que devaluando se exporta más. Que es distinto de decir que sólo por el hecho de devaluar las exportaciones una país aumenta sus exportaciones porque hay otra serie de factores. Ahora sí tú quieres venderme que a igualdad del resto de factores una devaluación no favoreces las exportaciones... pues eso que no abundamos en ello. Que lo de que una de las ventajas de una devaluación monetaria es que hace más atractivas las exportaciones no es invento mío."

Vaya película te has montado en un instante. ¿Dices que devaluar no implica exportar más, porque hay otra serie de factores en juego? Entonces dices lo mismo que yo.

"Y sigues sin entender lo que ha dicho. Ha dicho que ante la imposibilidad de ganar competitividad por devaluación de moneda lo que queda es devaluación salarial (o podría ser fiscal). A medio largo plazo supongo que nadie, supongo que ni siquiera Pablemos defiende la devaluación de moneda sino todo esto que suena tan bien de la I+D y tal. Pero así a bote pronto y para aumentar de golpe las exportaciones aparte de devaluar moneda o devaluar otra variable como salarios u otros costes asociados a la producción. Bueno, también puedes provocar una histeria de consumo en Portugal"

Vuelve Perico al torno. No se va a ganar competitividad por el mero hecho de devaluar la moneda, y eso Pablo Iglesias lo omite. Cuando habla de devaluar la moneda como solución para exportar más, él sólo habla de devaluar la moneda, nada más (será eso de simplificar el mensaje, será que no quiere aburrir a la concurrencia con tecnicismos y detalles, será lo que sea, pero no lo ha dicho).

Igual pasa con bajar sueldos, no se va a exportar más sólo bajando sueldos, de hecho en la facultad en la típica asignatura de gestión de empresas tenía peloteras con los profesores al tocar este tema, porque los economistas parece que salen de Económicas con el mantra aprendido de bajar sueldos, bajar sueldos, bajar sueldos (si hubiese moneda española propia, también lo dirían; luego no me extraña que los de la patronal siempre digan lo mismo). Si la empresa no mejora los procesos productivos, no mejora la calidad del producto, no innova, etc, ya puede bajar los sueldos que como no se convierta España en China, a ver quién le compra el producto sólo por abaratar costes.

Lo de Portugal, no sé a qué te refieres.

"Por eso cuando alguien quiere informase sobre Podemos en vez de ir a su web se va a la web de Ministerio (más una serie de chascarrillos que voy a ignorar)"

Si no quieres entender que el logo oficial de un partido es el que conste en el Registro de Partidos Políticos del Ministerio del Interior ya es cosa tuya.

"Y ¡ufff! descubrir ahora que Podemos es el partido del de la coleta igual me impacta saber que UPyD era el partido de Rosa Díez. Si para las municipales y siguiente siguiera saliendo el coletas ya sería para hacérselo mirar"

Si me dijeses para 2020, a lo mejor la cosa cambia. Si me dices de aquí a mayo o de aquí a las generales, apuesto pajaritos contra corderos a que PODEMOS seguirá siendo el partido del de la coleta. Tú mismo lo has dicho: a quien quieren las televisiones es a Pablo Iglesias, y de momento no he visto ningún indicio de que piensen cambiar de política de relaciones públicas.

» autor: --434195--

#262 Podemos continúa su ascenso y se afianza como tercera fuerza política española, por delante de IU

zroot — Mon, 21 Jul 2014 20:15:18 +0000

#173 ¿librepensamiento? EZO LO CUALO QUE EH

» autor: zroot

#261 Podemos continúa su ascenso y se afianza como tercera fuerza política española, por delante de IU

pacosan — Mon, 21 Jul 2014 20:09:37 +0000

Por fin algo de aire fresco en la política. Un nuevo modelo en el que todo el pueblo participa. No se si será este el partido político que nos gobernará en el futuro, pero no me cabe duda de que ese es el camino.

» autor: pacosan

#260 Podemos continúa su ascenso y se afianza como tercera fuerza política española, por delante de IU

mariopg — Mon, 21 Jul 2014 19:14:09 +0000

la diferencia de IU con Podemos es que IU nunca quiso/se preparó para gobernar realmente. no eran alternativa ni querían serlo. estaban ahí para dar un poco de guerra a la derecha (PPSOE)

» autor: mariopg

#259 Podemos continúa su ascenso y se afianza como tercera fuerza política española, por delante de IU

eltiofilo — Mon, 21 Jul 2014 18:39:29 +0000

#257 De lo primero, como entiendo que estás de acuerdo en que devaluar la moneda no implica exportar más, no abundo en ello.

Pues te has debido confundir porque sí he dicho que devaluando se exporta más. Que es distinto de decir que sólo por el hecho de devaluar las exportaciones una país aumenta sus exportaciones porque hay otra serie de factores. Ahora sí tú quieres venderme que a igualdad del resto de factores una devaluación no favoreces las exportaciones... pues eso que no abundamos en ello. Que lo de que una de las ventajas de una devaluación monetaria es que hace más atractivas las exportaciones no es invento mío.

¿Han dejado entonces de ser ciertas las cifras? ¿ya no exporta España el 50 % del total a la Eurozona, y el 75 % al conjunto de la UE? ¿es ahora menos? ¿era antes más?

No, lo que quiero decir es que si el valor del euro varía o España saliera del euro la proporción de esas exportaciones seguramente variaría.

Pues no, devaluar la moneda no es lo mismo que la devaluación interna de salarios

Nunca me lo hubiera imaginado que no es lo mismo A lo mejor le pusieron el nombre por las exportaciones que no sabemos al final si favorecen las exportaciones o no, a lo mejor también como he dicho rebajar el valor de algo es devaluar según la RAE lema.rae.es/drae/srv/search?key=devaluar

Así que ya sabe todo el mundo que no es lo mismo. Y sigues sin entender lo que ha dicho. Ha dicho que ante la imposibilidad de ganar competitividad por devaluación de moneda lo que queda es devaluación salarial (o podría ser fiscal). A medio largo plazo supongo que nadie, supongo que ni siquiera Pablemos defiende la devaluación de moneda sino todo esto que suena tan bien de la I+D y tal. Pero así a bote pronto y para aumentar de golpe las exportaciones aparte de devaluar moneda o devaluar otra variable como salarios u otros costes asociados a la producción. Bueno, también puedes provocar una histeria de consumo en Portugal

...es que Pablo Iglesias es, a día de hoy e incluso en el Ministerio del Interior, PODEMOS...

Por eso cuando alguien quiere informase sobre Podemos en vez de ir a su web se va a la web de Ministerio. El motivo por el que no lo han cambiado en el Registro del MIR nos lo tendrán que contar los de Podemos, pero si nos quieres vender que esa es la imágen pública de Podemos cuando por ejemplo su web (podemos.info/) o su twitter (twitter.com/ahorapodemos) o como ponía antes toda la parafernalia con la que dieron el mítin la noche electoral pues estupendo. A mí me da que no lo cambian porque a efectos prácticos el logo del registro vale para poco más que para las papeletas. A ver si va a resultar que el logo que supuestamente es más efectivo en la comunicación no lo ponen en el lugar donde es más efectivo porque nadie quiere que se entere que el partido de Pablemos, ponen el círculo para despistar y el de Pablemos en el MIR que tiene más visitas que el Marca Bueno, igual rectifico y todo tienda.podemos.info/index.php (A la venta sólo en Alcampo).

Y ¡ufff! descubrir ahora que Podemos es el partido del de la coleta igual me impacta saber que UPyD era el partido de Rosa Díez. Si para las municipales y siguiente siguiera saliendo el coletas ya sería para hacérselo mirar.

» autor: eltiofilo

#258 Podemos continúa su ascenso y se afianza como tercera fuerza política española, por delante de IU

--332056-- — Mon, 21 Jul 2014 18:09:32 +0000

#253 Tú sabrás, ya que tú eres el hablas del "sistema capitalista"

» autor: --332056--

#257 Podemos continúa su ascenso y se afianza como tercera fuerza política española, por delante de IU

--434195-- — Mon, 21 Jul 2014 17:55:30 +0000

#255 De lo primero, como entiendo que estás de acuerdo en que devaluar la moneda no implica exportar más, no abundo en ello.

"Supongo que puedo aplicarte la misma sentencia aunque sería darle vueltas a lo mismo. Supongo que si una moneda se deprecia y aumentan las exportaciones a países de la zona no Euro, su % aumentan respecto al total y la importancia del tipo de cambio aumenta. Así que en el caso de devaluar el euro lo que podría ocurrir, aparte de otras cosas buenas y malas, es que las exportaciones aumentarían en todo Europa... y me parece que España lo estás situando dentro de la Eurozona"

¿Han dejado entonces de ser ciertas las cifras? ¿ya no exporta España el 50 % del total a la Eurozona, y el 75 % al conjunto de la UE? ¿es ahora menos? ¿era antes más?

"Ahora igual también compras lo dicho por Lacalle de que las exportaciones aumentan porque "ha cambiado el modelo productivo""

¿Dónde dices que yo he comprado esa afirmacion de Lacalle? Porque de lo que dice, llevo todo el rato repitiendo únicamente lo de la devaluación de la moneda como panacea, lo del efecto moneda cero y lo del % de exportaciones de España a la Eurozona y a la UE sobre el total de exportaciones. Creo (espero ) que te has confundido

"Así que el coletas no ha dicho que si devaluamos el euro exportamos cantidad, que también podría ser una tesis válida... o no. Lo que ha dicho es que al no poder devaluar moneda, sin otro tipo de devaluación no van a aumentar las exportaciones de inmediato"

"Así que "devaluar" es Rebajar el valor de una moneda o de otra cosa, depreciarla. (RAE seal of approval) si tú dices que rebajar costes no es devaluar pues para tí la perra gorda"

Pues no, devaluar la moneda no es lo mismo que la devaluación interna de salarios. A lo mejor le pusieron ese nombre porque se supone que con ambas medidas pretendes aumentar las exportaciones; sin embargo, insistiendo en que ni la devaluación de moneda ni la devaluación interna garantizan por si solas un aumento de las exportaciones:

- disminuyendo los salarios castigas sólo en la primera oleada a los trabajadores, y no afectas a las importaciones en primera instancia (en segunda instancia, si se produce una deflación por la bajada de salarios sí pueden tener problemas los importadores, pero ni es inmediato ni está garantizado como con la devaluación de moneda)
- devaluando la moneda castigas a todos los que tengan la moneda devaluada (se libran los que tengan divisas), también a los asalariados (que tienen más problemas para comprar productos fabricados en el extranjero, al encarecerse las importaciones)

Así que no, no es lo mismo. Ni es lo mismo, ni tiene los mismos efectos, ni es intercambiable una cosa por otra si es eso lo que Pablo Iglesias quería hacer ver.

"El careto de Pablemos fue el logo para las papeletas electorales en una táctica bastante bien pensada para que no confundiera entre decenas de papeletas distintas cuando tienes un partido que tiene escasos 3 o 4 meses. Esto lo deben saber muy bien los votantes de los 12 partidos "falangistas" inscritos en el Registro de Interior. Tanto que ya debían tener el nuevo logo preparado antes de saber los resultados de las Europeas"

¡El libro de estilo! Lo de los círculos lo usaban ya antes de registrarse oficialmente como partido político, pero (y en esto tengo experiencia) el logo oficial de un partido es el registrado en el Registro de Partidos Políticos del Ministerio del Interior. ¿Lo han cambiado ya? ¿han cambiado a día de hoy, 21 de julio de 2014, casi 2 meses ya después de las Europeas, el logo con la cara de Pablo Iglesias? servicio.mir.es/nfrontal/webpartido_politico.html ah, pues no la palabra y los círculos en la O de PODEMOS sí, pero la cara de Pablo Iglesias sigue ahí.

Así que no es sólo que laSexta quiera a Pablo Iglesias como portavoz de PODEMOS, es que Pablo Iglesias es, a día de hoy e incluso en el Ministerio del Interior, PODEMOS. Libres son para hacerlo así, y por mí como si no cambian jamás el logo registrado, es cosa suya.

» autor: --434195--

#256 Podemos continúa su ascenso y se afianza como tercera fuerza política española, por delante de IU

eltiofilo — Mon, 21 Jul 2014 17:31:14 +0000

##181 Si a estas alturas del show, a un partido como PODEMOS (que dice no ser casta, que dice ser distinto a PP, PSOE y compañía) se le tienen que perdonar los incumplimientos de promesas electorales, apaga y vámonos.

Lo de perdonar los incumplimientos electorales de un partido que no ha tenido la oportunidad de hacerlo es un concepto interesante. Para tí un programa electoral es lo que van a hacer en cuatro años, para mí es lo que quieren hacer a lo largo del tiempo (además de una "acción comercial"). Por lo tanto no es lo mismo "incumplir" un programa si Podemos subiera la jubilación a los 70 años, que si la deja en 62 años. De todos modos lo dicho al inicio del párrafo, deberán explicar sus compromisos... sobre todo cuando los incumplan.

Cuando dices leemos y evaluamos, supongo que te refieres a ti, y que no me incluyes a mí en ese plural. No creo que seas tan indebidamente condescendiente como para dar por sentado que no me leo los programas electorales

Disculpa, pensaba que al emplear la primera persona del plural podría entender el "nosotros" me refería a todos en general, no a tí y a mí en concreto. Viendo lo que le dijeron a Pablemos cuando habló de aquello del "control público de los medios" cuando eso ya venía en el programa de Podemos me lo confirma. Pero lo que quería señalar es la atención que todo el mundo parece tener a lo que dice el programa de Podemos, cuando nadie suele evaluar tanto ninguno de los programas de otros partidos como PP o PSOE u otros que también tuvieron fulgurantes apariciones como UPyD. Así que lo siento mucho, me he equivocado, no volverá a ocurrir. No pongo en duda que te hayas leído por ejemplo todos los programas de las 41 candidaturas a las elecciones europeas y que además como el loco del chiste no sólo te hayas estudiado la guía telefónica, sino que además no haya sido de memoria sino entendiéndola

...se supone (o eso dicen ellos) que PODEMOS no es PP ni PSOE. Cuando juegas la carta "soy distinto a los otros"...

Si conoces algún partido que afirme ser igual a otro me avisas. Por lo demás igual te pensabas que un partido que tiene 4 meses de vida te iba a editar un programa electoral en fascículos. Si supieran que tú te los lees...

:-| ¿y eso te parece bien? ¿te parece razonable, admisible? Porque a mí no...

¿Que si me parece razonable que un partido como estrategia potencie los mensajes que interesan a sus potenciales electores y eviten otros mensajes que les puedan restar votos? Pues si a ti no te lo parece entonces creo que lo del país feliz, con sede en la casa de gominola de la calle de la Piruleta no es exclusivo del economista de Podemos. Igual conoces muchos políticos que se presenten algo así:

Os vamos a bajar el sueldo, las pensiones, os van a despedir a todos, los empresarios os arruinaréis, no tendréis sanidad, ni educación, ni seguridad y os subiré lo impuestos e incluso el colesterol. Pero esto no lo hago porque sea así de malo por naturaleza, es que me paga el Santander y el BBVA por ser así dándome luego un asiento en el Consejo de Administración. Si ves que tal me votas y eso...

Cuando encuentres uno así me avisas. Mientras tanto a no ser que te abstengas o voten nulo/blanco, le estás comprando la manta a un político que está intentando decir lo que tú quieres escuchar. Si estás buscando hombres íntegros te ofrezco un "briconsejo": Hágalo usted mismo. Que yo de momento los santos los prefiero en las iglesias y los héroes en los cuarteles.

De reduccionismo nada, se trata simplemente de matemáticas...

Totalmente de acuerdo, en Podemos tienen que dar muchas explicaciones de muchas cosas y no sólo de las económicas. Ahora que me da a mí que den las que den va a dar igual porque le pasará como con lo de los medios, que le buscarán un paralelismo con algunos países latinoamericanos cuando probablemente el paralelismo sea con los principales países europeos. Yo como no soy de Podemos, que lo explique Podemos. Pero si nos planteas un escenario en el que mañana todos se jubilan a los 60, les pagan una cantidad de renta básica que tú te has inventado y evaluado, nacionalizas todo, aumentan los servicios públicos, etc... todo en el mismo ejercicio presupuestario, estás haciendo reduccionismo. Sabes perfectamente que un programa no se ejecuta al día siguiente sino durante un tiempo determinado (tú crees que a 4 años, yo creo que si no se especifica es en un futuro y que es una directriz a seguir).

Por consiguiente tienes toda la razón, Podemos tiene que explicar muchas de sus burradas. Lo mejor que ha traído Podemos es más o menos lo mismo que pasó con las huelgas en Metro de Madrid, que por fin alguien se leyó un convenio, sólo falta que se lea el suyo. Una pena que durante 35 años poco os hayáis leído todos lo programas, a ver si abunda el ejemplo. De todos modos y como en su momento dije del 15-M se deberían centrar un poco más en cosas que tengan consenso entre todo el mundo y dejar de hacer caso a los que piden cada 10 minutos que salven el mundo.

Bueno, y Podemos no tiene bula para no explicar las cosas, pero supongo que deberá tener la misma bula que los demás, cosa que no parecen tener pues los tenemos en modo non stop.

Saludos.

» autor: eltiofilo

#255 Podemos continúa su ascenso y se afianza como tercera fuerza política española, por delante de IU

eltiofilo — Mon, 21 Jul 2014 17:26:01 +0000

#169 ya dije que Lacalle es un economista del que muchas de sus afirmaciones son como poco cuestionables.

Eso me recuerda a la famosa cita de Groucho: "he tenido una noche absolutamente maravillosa. Pero no ha sido ésta". Yo tampoco estoy de acuerdo con muchas de las afirmaciones de Pablemos, igual ni con siquiera con esa.

Eso no es lo que ha dicho Iglesias, te lo recuerdo una vez más ya que, por lo visto, hace falta...

Sí, va a hacer falta recordar lo que ha dicho Pablo Iglesias, pero lo voy a dejar para más adelante. Mientras tanto totalmente de acuerdo en que devaluar no es condición indispensable para aumentar las exportaciones. De ahí a creer que de forma inmediata se exporta mucho sin ningún tipo de devaluación (monetaria o de otro tipo) ya es otra historia.

¿Tienes una gráfica de Argentina? Yo tengo datos oficiales de Venezuela...

Pues más o menos lo mismo que la respuesta anterior.

Lo puedes repetir las veces que quieras, va a seguir siendo erróneo...

Supongo que puedo aplicarte la misma sentencia aunque sería darle vueltas a lo mismo. Supongo que si una moneda se deprecia y aumentan las exportaciones a países de la zona no Euro, su % aumentan respecto al total y la importancia del tipo de cambio aumenta. Así que en el caso de devaluar el euro lo que podría ocurrir, aparte de otras cosas buenas y malas, es que las exportaciones aumentarían en todo Europa... y me parece que España lo estás situando dentro de la Eurozona. Aunque esto no es muy importante porque que me hayas transcrito el audio del vídeo para intentar "hacerme entender" lo que decía Pablemos cuando dice:

Pablo Iglesias> Con una leve matización, si me permites: Reino Unido puede hacer su propia política monetaria, a diferencia de España. Y, ¿qué es lo que pasa cuando tenemos ... sí, sí, déjame acabar ... cuando tenemos un euro tan caro? Porque tenemos un euro apreciado. Que es imposible que crezcan las exportaciones, que es lo que está pasando en España. Con un euro muy alto ... termino ya, termino ya ... con un euro muy alto, que depende del BCE ~~que no ha elegido nadie~~, NO PODEMOS DEVALUAR LA MONEDA PARA AUMENTAR LAS EXPORTACIONES, con lo que resulta que se devalúan los salarios y además aumentan las exportaciones.

He tachado el toque demagogo para limpiar la expresión Así que el coletas no ha dicho que si devaluamos el euro exportamos cantidad, que también podría ser una tesis válida... o no. Lo que ha dicho es que al no poder devaluar moneda, sin otro tipo de devaluación no van a aumentar las exportaciones de inmediato. Ahora igual también compras lo dicho por Lacalle de que las exportaciones aumentan porque "ha cambiado el modelo productivo", cuando lo que todos los informes dicen es que se ha ganado competitividad gracias a la moderación de los costes. O igual me he perdido algo en los últimos 6 años y han venido industrias de todo el mundo a invertir aquí o nos hemos vuelto locos a hacer infraestructuras que aumentan la productividad de una economía. Pero como moderar costes no es devaluar...

Reducir costes != devaluar

... entonces me he debido inventar yo términos como "devaluación interna" www.pompeunomics.com/otros/lecciones-de-economia-otros/que-es-una-deva o como vemos la devaluación salarial o fiscal.

Así que "devaluar" es Rebajar el valor de una moneda o de otra cosa, depreciarla. (RAE seal of approval) si tú dices que rebajar costes no es devaluar pues para tí la perra gorda. Igual que con el efecto moneda y que a cero grados no hace frío ni calor.

En el pecado lleva la penitencia. ¿Recuerdas el logo del partido?

No, he tenido que mirar el libro de estilo de Podemos: www.dropbox.com/sh/o22n6ss4vogsrez/AAB0HBDhO0clMwbi-6iwpZ5Ea/Logos y l

El careto de Pablemos fue el logo para las papeletas electorales en una táctica bastante bien pensada para que no confundiera entre decenas de papeletas distintas cuando tienes un partido que tiene escasos 3 o 4 meses. Esto lo deben saber muy bien los votantes de los 12 partidos "falangistas" inscritos en el Registro de Interior. Tanto que ya debían tener el nuevo logo preparado antes de saber los resultados de las Europeas tiffotos.com/podemos/elecciones/podemoseurosederueda2.jpg

Como bien dices lo que decidan en Podemos es problema de Podemos y nos lo tendrán que explicar. Lo que pasa es por ejemplo a la Sexta Noche supongo que querrán a Pablemos y no quieren a Villarejo. Además a él parece que le va bastante la marcha. Lo mismo que con los economistas pasa con los periodistas, no son su campo. Conforme los debates se alejen a su campo, lo normal será que vaya metiendo la pata. Y a uno le queda la sensación que cuando el coletas va a los debates se debe sentir un poco como en el Royal Rumble es.wikipedia.org/wiki/Royal_Rumble#Royal_Rumble_match

» autor: eltiofilo

#254 Podemos continúa su ascenso y se afianza como tercera fuerza política española, por delante de IU

ingenieril — Mon, 21 Jul 2014 17:19:59 +0000

#245 Perdón, quería decir puntos, no escaños.
Si Podemos sube 6 puntos, empataría en porcentaje de votos al PSOE.
Si Podemos sube por encima de los 6 puntos sería la segunda fuerza politica mas votada, por delante del PSOE.
Luego Dhont ya se encargaría de repartir los escaños "exquisitivamente".

» autor: ingenieril

#253 Podemos continúa su ascenso y se afianza como tercera fuerza política española, por delante de IU

--299286-- — Mon, 21 Jul 2014 16:55:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --299286--

#252 Podemos continúa su ascenso y se afianza como tercera fuerza política española, por delante de IU

--332056-- — Mon, 21 Jul 2014 16:34:06 +0000

#248 Yo no digo que el Partido sea producto televisivo

Falso, lo dijiste en tu primer comentario, cito:

Es un producto cocinado por las Televisiones (Atresmedia y Mediaset) Cuyos dueños no son precisamente unos revolucionarios ni alguien que viva mal con el actual estado de cosas.

Si a Pablo Iglesias le invitaron a debatir en la tele fue porque ya era un profesor universitario y activista conocido y no al contrario. No era un desconocido de profesión pocero a quien de pronto hayan decidido los accionistas de Atresmedia convertir en estrella. Afirmar lo contrario es sencillamente mentir. También invitan a debatir a gente como Llamazares o Ada Colau, ¿también son ellos productos televisivos? Venga ya...

Como por el resto de tu comentario intuyo que eres una especie de comunista utópico, o peor, un anarquista, me temo que no podemos tener un debate racional, así que ea, aire.

A ver que pasa.... pues no. Yo no voy a esperar "a ver que pasa".

Pues vale, avísame cuando destruyas el Sistema Capitalista con el poder de la abstención o lo que sea

» autor: --332056--

#251 Podemos continúa su ascenso y se afianza como tercera fuerza política española, por delante de IU

ChukNorris — Mon, 21 Jul 2014 16:26:46 +0000

#250 Dices que los votantes no son lo suficientemente maduros para entender las mentiras, tergiversaciones y manipulaciones.

No los tratas como pueblo responsable de sus actos.

Oh, pobres, como no tienen una información aséptica son engañados como niños a los que le quitan un caramelo.

» autor: ChukNorris

#250 Podemos continúa su ascenso y se afianza como tercera fuerza política española, por delante de IU

--152893-- — Mon, 21 Jul 2014 16:21:51 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --152893--

#249 Podemos continúa su ascenso y se afianza como tercera fuerza política española, por delante de IU

ChukNorris — Mon, 21 Jul 2014 16:18:57 +0000

#246 En realidad lo que te estas cargando es el derecho del pueblo a elegir su propio futuro, a gobernarse a si mismo y a acertar o a equivocarse.

¿En serio? pero si eres tú quien dice que el pueblo no tiene capacidad de hacer esas cosas, porque se deja engañar por el primero que se lo propone.

No se en que momento dices que se ha ahogado no se que en la perroflautada ... ... por cierto, pareces de esos perrofautas con una pancarta de "no nos representan" contra podemos y contra cualquiera partido por osar participar en esta "democracia corrupta".

» autor: ChukNorris

#248 Podemos continúa su ascenso y se afianza como tercera fuerza política española, por delante de IU

--299286-- — Mon, 21 Jul 2014 15:29:25 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --299286--

#247 Podemos continúa su ascenso y se afianza como tercera fuerza política española, por delante de IU

--332056-- — Mon, 21 Jul 2014 15:11:16 +0000

#233 Yo personalmente ni te he ridiculizado ni te he votado negativo.

Y reafirmo lo que insinué con mi anterior comentario: decir que Podemos es un producto deliberado de la élite audiovisual es conspiranoia pura y dura. Por si no te enteraste, a Pablo Iglesias lo llamaban a debatir a la tele mucho antes de fundar el partido, y antes que eso ya salía en su propio programa en internet y daba charlas y conferencias. De modo que tu tesis de que el tipo y el partido son productos de Atresmedia es sencillamente falsa.

Con tus comentarios sólo demuestras que no te enteras de nada. Podemos no necesita el sectarismo ideológico que tú planteas. El barçamadrilismo político es lo que nos ha llevado a esta situación y desde luego no es con sectarismos como saldremos del boquete de corrupción institucional que hemos cavado durante décadas. Por eso Podemos funciona y tiene tirón: porque la gente está hasta el nabo de políticos enquistados que agarran el sillón con 20 años y no lo sueltan hasta que se mueren.

La mayoría de ciudadanos nos conformaríamos con que las cosas se hicieran bien y los políticos fueran honrados y, como los políticos tradicionales han demostrado que no pueden o no quieren ser honrados ni competentes, pues ahora toca votar a partidos nuevos y diferentes, a ver qué pasa.

» autor: --332056--

#246 Podemos continúa su ascenso y se afianza como tercera fuerza política española, por delante de IU

--152893-- — Mon, 21 Jul 2014 14:32:44 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --152893--

#245 Podemos continúa su ascenso y se afianza como tercera fuerza política española, por delante de IU

Er_Pashi — Mon, 21 Jul 2014 14:30:44 +0000

#240 Afortunadamente van a ser más de 5 o 6 escaños. Ya veremos cuántos ayuntamientos pierden en las municipales. Más de los que esperan, seguro. Por so pierden el culo para cambiar la ley electoral.

» autor: Er_Pashi

#244 Podemos continúa su ascenso y se afianza como tercera fuerza política española, por delante de IU

--152893-- — Mon, 21 Jul 2014 14:28:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --152893--

#243 Podemos continúa su ascenso y se afianza como tercera fuerza política española, por delante de IU

AlexCremento — Mon, 21 Jul 2014 14:26:38 +0000

No soy un gran fan de Podemos pero me alegro que haya caído ya uno de los grupos de la casta: IU. A por los otros dos.

» autor: AlexCremento

#242 Podemos continúa su ascenso y se afianza como tercera fuerza política española, por delante de IU

--152893-- — Mon, 21 Jul 2014 14:24:47 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --152893--

#241 Podemos continúa su ascenso y se afianza como tercera fuerza política española, por delante de IU

--151124-- — Mon, 21 Jul 2014 14:13:38 +0000

Habrá que ir mirando lo de hacer las maletas

» autor: --151124--

#240 Podemos continúa su ascenso y se afianza como tercera fuerza política española, por delante de IU

ingenieril — Mon, 21 Jul 2014 13:28:47 +0000

#179 Llamémoslo licencia poética, como otras que me he permitido durante el texto. Básicamente hay un antes y un despues en la forma de comportamiento de Inda y Marhuenda cuando estos se enteran de que Pablo va a montar su propio partido. Que es mucho antes de que el resto de los mortales nos enteráramos. Lo que explican los ataques con mucha mas saña de estos dos faunos, como portagritos de la casta. Rojo mediante.
Luego, tras las elecciones y tras sentir el empalamiento colon-rectal, ya han terminado de reventar.
Lo que no sé es que harán cuando les quiten otros 5 o 6 escaños.

» autor: ingenieril

#239 Podemos continúa su ascenso y se afianza como tercera fuerza política española, por delante de IU

Politeia — Mon, 21 Jul 2014 13:27:55 +0000

#213 Creo que te has equivocado al mencionar mi comentario en #202

Me gusta "El miedo que siente la Casta..." y casi por definición, si es malo para la casta, es bueno para mi, o dicho de otro modo, "El enemigo de mi enemigo es mi amigo."

» autor: Politeia

#238 Podemos continúa su ascenso y se afianza como tercera fuerza política española, por delante de IU

kanowins — Mon, 21 Jul 2014 13:01:18 +0000

#230 Imagino que no será el único estudio que haya. Sinceramente, no he visto ninguno y no sé si sería aplicable en España la RBU. Para ello, lo primero hay que educar a una sociedad enferma e inculta, lo primero y lo segundo, desmontar el tinglado que tienen montado algunos para su provecho y el de sus amigos. No sé si eres consciente del dinero que se dilapida y no hablo de los copazos del congreso, hablo de las grandes obras de infraestructuras, la energía, las telecomunicaciones, etc. Ahí se van nuestros impuestos al bolsillo y al disfrute personal de 4.

Pero una cosa está clara, una crisis se produce porque el dinero deja de cambiar de manos. Para ello el dinero tiene que circular de arriba, hacia abajo y de abajo hacia arriba, es como una corriente convectiva. Si deja de fluir el dinero hacia abajo (a los que menos tienen) el sistema se para y se acaba gripando. Y hay que buscar una solución.

El problema del sistema actual es que los ricos son aspiradoras de capital y por eso hay que ir creando más y más dinero (de la nada) para poder saciar su sed de acaparamiento. Ahora se ha dejado de crear y de ahí nuestro problemón. Si no creamos dinero hay que hacer que llegue a la gente. En teoría, si lo hiciéramos, se reactivaría la corriente. Pero puede haber otras soluciones, tampoco soy un experto en economía.

» autor: kanowins

#237 Podemos continúa su ascenso y se afianza como tercera fuerza política española, por delante de IU

ChukNorris — Mon, 21 Jul 2014 12:56:47 +0000

#232 Vaya, que eres un soñador para el que el fin no justifica los medios y los medios (sistema de gobierno) no justifican el fin (partido electo).

Esa clase de "pureza" nunca se da en un sistema de gobierno, supongo que de eso te irás dando cuenta con la edad.

Supongo y espero que por coherencia seas un abstencionista, ya que no creo que el sistema democrático actual te satisfaga.

* Me hace gracia que hables del fin y los medios como si estuviésemos hablando de comer niños

» autor: ChukNorris

#236 Podemos continúa su ascenso y se afianza como tercera fuerza política española, por delante de IU

--263971-- — Mon, 21 Jul 2014 12:55:06 +0000

#86 IU es como PPSOE, por mucho que os empeñéis. La única diferencia es el número de cargos condenados e inhabilitados, en el PPSOE son muchísimos mas, pero IU también tiene su cuota de corruptos condenados con los que el partido como aparato responde igual que el PPSOE: ampararlos.

No engañáis a nadie. Cuando la sociedad civil se sublevó y se creó el 15M quisisteis fagocitarlo, os comisteis un mojón. Ahora queréis fagocitar a Podemos, diciendo que sois lo mismo, que no sois Casta... un mojón.

Si tuviera tiempo y ganas te ponía la lista de corruptos condenados en IU y lista de corruptos en IU que aún no están condenados pero que lo estarán, y el discurso del parido es igual que el del PPSOE... hay que respetar la presunción de inocencia y tal y tal.....

Para muestra un botón, ¿de verdad quieres que nos creamos que el Sr. Torrijos en Sevilla no es miembro de pleno derecho del Club La Casta Chorizos y Desalmados SA?.. un mojón.

» autor: --263971--

#235 Podemos continúa su ascenso y se afianza como tercera fuerza política española, por delante de IU

foxaxel — Mon, 21 Jul 2014 12:55:02 +0000

¿Porqué tengo la triste sensación que el BOOM de Podemos se va a ir apagando igual que tantos otros movimientos y partidos? Me viene a la mente el 15M por ejemplo que parecía que nos comeríamos el mundo (participé en varias de las manifestaciones) y en lo que quedó y es ahora...

Están los profundamente "deprimidos" o recelosos, como mis padres. Cualquier cosa que haga cualquier politico o movimiento les parece que es una farsa y cargada de segundas intenciones. No votar o votar a los mismos es su solución. Yo no me canso de repetirles que así no cambian nada pero parecen casos perdidos. Además algunos tienen reminiscencias del siguiente caso.

Los "generación perdida", como mi abuelo. Gracias a esta generación tenemos el bipartidismo, unos fichan al PP otros al PSOE, no los intentes convencer de que son lo mismo porque no. PP es franco y PSOE son los rojos.

Sus condiciones se agravan si ademas ven la TV, se tragan noticias o pertenecen a circulos (ejercito, iglesia...) de forma selectiva.

Con estos dos tipos he cubierto el 90% de la gente que conozco, el 10% intenta mantenerse objetiva, se informa y contrasta. Quizás mi circulo sea pequeño pero me da la sensación de que siempre estamos en minoría y al final el 90% acaba con las posibles alternativas, al merme, al merme.

Es como si nunca pasara nada. Para cuando lleguen las elecciones veremos en que queda la intención de voto, y si queda como tercera fuerza qué? le ha servido de mucho a IU? cuántos años lleva de tercera fuerza?, para qué? acabarán agarandose al clavo ardiendo de las alianzas con los grandes?

Espero equivocarme pero veremos si el tiempo no me da la razón y Podemos no acaba siendo una minoria relegada por siempre a gritar desde una esquina como tantos otros partidos minoritarios.

» autor: foxaxel

#234 Podemos continúa su ascenso y se afianza como tercera fuerza política española, por delante de IU

--347930-- — Mon, 21 Jul 2014 12:51:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --347930--

#233 Podemos continúa su ascenso y se afianza como tercera fuerza política española, por delante de IU

--299286-- — Mon, 21 Jul 2014 12:48:52 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --299286--

#232 Podemos continúa su ascenso y se afianza como tercera fuerza política española, por delante de IU

--152893-- — Mon, 21 Jul 2014 12:48:26 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --152893--

#231 Podemos continúa su ascenso y se afianza como tercera fuerza política española, por delante de IU

Cabre13 — Mon, 21 Jul 2014 12:46:51 +0000

#226 Ahora sí que me has tocado los cojones. ¿Cual de mis argumentos ha sido una estupidez?

» autor: Cabre13

#230 Podemos continúa su ascenso y se afianza como tercera fuerza política española, por delante de IU

--152893-- — Mon, 21 Jul 2014 12:45:26 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --152893--

#229 Podemos continúa su ascenso y se afianza como tercera fuerza política española, por delante de IU

ChukNorris — Mon, 21 Jul 2014 12:44:29 +0000

#225 Vamos a ver, una cosa es lo que quieran los de Podemos, que supongo que tratan de conseguir a través del funcionamiento de los círculos locales y transversales, y otra cosa es la "democracia" en la que tengan que jugar, donde las reglas las han puesto los PPSOE a su imagen y semejanza.

Los de PODEMOS tendrán que llenarse de fango y jugar dentro del marco democrático que ha creado el PPSOE, porque es lo que hay y no pueden/no quieren dar un golpe de estado para hacerse con el poder ... y como bien sabes, sin el poder no se pueden cambiar las cosas.

¿Qué problema ves con el funcionamiento de los círculos? no te he visto pronunciarte (puede que me haya saltado el mensaje).

» autor: ChukNorris

#228 Podemos continúa su ascenso y se afianza como tercera fuerza política española, por delante de IU

kanowins — Mon, 21 Jul 2014 12:41:46 +0000

#227 Un gallifante!

» autor: kanowins

#227 Podemos continúa su ascenso y se afianza como tercera fuerza política española, por delante de IU

--434195-- — Mon, 21 Jul 2014 12:41:08 +0000

#224 Tengo 34, ¿cuál es mi premio?

» autor: --434195--

#226 Podemos continúa su ascenso y se afianza como tercera fuerza política española, por delante de IU

--377094-- — Mon, 21 Jul 2014 12:41:01 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --377094--

#225 Podemos continúa su ascenso y se afianza como tercera fuerza política española, por delante de IU

--152893-- — Mon, 21 Jul 2014 12:39:11 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --152893--

#224 Podemos continúa su ascenso y se afianza como tercera fuerza política española, por delante de IU

kanowins — Mon, 21 Jul 2014 12:38:36 +0000

#217 Correcto, no es lo mismo. Pero si tienes menos de 30 años no tiene tanto mértio

Todo lo que comento después es mi opinión personal, no pretendo convencer a nadie. Simplemente explico el razonamiento para el que dude de que mi elección no va más allá de una moda pasajera.

» autor: kanowins

#223 Podemos continúa su ascenso y se afianza como tercera fuerza política española, por delante de IU

kanowins — Mon, 21 Jul 2014 12:35:24 +0000

#216 El programa electoral de las elecciones europeas era una clara declaración de intenciones. Lógicamente, todo eso que dices (papeles, viviendas y renta básica) no se puede hacer de la noche a la mañana. Hace falta una progresión. La vivienda es un derecho, y habría que ir hacia una sociedad donde sea eso, un derecho, y no un problema, como es hoy en día. Actualmente vamos a una sociedad en que el problema se recrudece.

La renta básica, pues hay estudios y hay algunos ensayos hechos (con buenos resultados). ¿Cómo sería en España? No lo sabemos, lo que te garantizo es que no se pondría una renta básica de 650 euros al día siguiente de ganar las elecciones. Debe de ser progresivo, debe se irse viendo cómo va y ensayando. Lo que está claro es que una sociedad que dispone de recursos para todos haya gente viviendo miserablemente. Algo hay que hacer.

Lo de las fronteras es bastante más delicado, no sé cómo se podría hacer eso, pero tampoco se puede estar al 100% de acuerdo con un partido. Si así fuera nadie podría votar nada.

En lo de ETA ni entro, porque es repugnante y demuestra la calaña de los que están criticando.

» autor: kanowins

#222 Podemos continúa su ascenso y se afianza como tercera fuerza política española, por delante de IU

Cabre13 — Mon, 21 Jul 2014 12:35:17 +0000

#220 No me he inventado ninguna de tus frases y me parece muy relevante que si estás descalificando una idea "por si se corrompen" o "porque es una tontería" propongas una alternativa.

» autor: Cabre13

#221 Podemos continúa su ascenso y se afianza como tercera fuerza política española, por delante de IU

ChukNorris — Mon, 21 Jul 2014 12:34:08 +0000

#218 Va, te has ido por los cerros de Ubeda ... para concluir, según tú el gobierno del Rajoy es tan ilegítimo como el de Franco (guerra) o Hitler (no ganó las elecciones) y ves profundamente defectuoso el sistema democrático, ya que crees que no otorga ninguna legitimidad la elección de la mayoría de los ciudadanos de sus representantes ¿no?.

Me parece que el problema lo tienes con la democracia más que con los gobiernos/gobernantes.

» autor: ChukNorris

#220 Podemos continúa su ascenso y se afianza como tercera fuerza política española, por delante de IU

--377094-- — Mon, 21 Jul 2014 12:32:01 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --377094--

#219 Podemos continúa su ascenso y se afianza como tercera fuerza política española, por delante de IU

--152893-- — Mon, 21 Jul 2014 12:28:49 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --152893--

#218 Podemos continúa su ascenso y se afianza como tercera fuerza política española, por delante de IU

--152893-- — Mon, 21 Jul 2014 12:27:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --152893--

#217 Podemos continúa su ascenso y se afianza como tercera fuerza política española, por delante de IU

--434195-- — Mon, 21 Jul 2014 12:26:17 +0000

#210 Cuidado, "ya no votas PP o PSOE" significaría haber votado antes, y yo no he dicho eso. He dicho que yo "no voto PP ni PSOE".

Lo mismo cuando lo has escrito te parecía igual pero no, no es lo mismo.

P.D.: De lo demás que dices, te remito a comentarios míos anteriores en este envío.

» autor: --434195--

#216 Podemos continúa su ascenso y se afianza como tercera fuerza política española, por delante de IU

--152893-- — Mon, 21 Jul 2014 12:23:26 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --152893--

#215 Podemos continúa su ascenso y se afianza como tercera fuerza política española, por delante de IU

ChukNorris — Mon, 21 Jul 2014 12:18:05 +0000

#209 ¿La legalidad es irrelevante para la legitimidad? ¿ni siquiera crees que legitima un poco?

Por cierto, omites el tema de los círculos y democrácia de los mismos ... que cualquiera pueda votar ... esas cosas.

» autor: ChukNorris

#214 Podemos continúa su ascenso y se afianza como tercera fuerza política española, por delante de IU

--347930-- — Mon, 21 Jul 2014 12:17:36 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --347930--

#213 Podemos continúa su ascenso y se afianza como tercera fuerza política española, por delante de IU

--152893-- — Mon, 21 Jul 2014 12:16:28 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --152893--

#212 Podemos continúa su ascenso y se afianza como tercera fuerza política española, por delante de IU

kanowins — Mon, 21 Jul 2014 12:16:15 +0000

#211 ¿No sientes que los políticos actuales viven en una burbuja y que tienen una serie de privilegios sobre el resto de mortales? Y no me refiero a los alcaldes abnegados de pueblecitos pequeños, todos sabemos de qué hablamos. A mí me da la sensación de que la política es la nueva nobleza, son cargos que al final se deciden entre unos pocos y acaban lógicamente heredándose de padres a hijos, sobrinos, amiguetes, etc.

Pretenter acabar con eso no es un discurso demagógico, es salud democrática. Que los directos beneficiarios lo critiquen, es normal.

» autor: kanowins

#211 Podemos continúa su ascenso y se afianza como tercera fuerza política española, por delante de IU

--152893-- — Mon, 21 Jul 2014 12:08:28 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --152893--

#210 Podemos continúa su ascenso y se afianza como tercera fuerza política española, por delante de IU

kanowins — Mon, 21 Jul 2014 12:06:12 +0000

#205, si ya no votas PP o PSOE, entonces nada más tengo que discutir contigo, ¡estamos de acuerdo! Cada uno que vote lo que le parezca.

Yo tampoco los voto desde hace décadas Pero he de reconocer que muchas veces he votado con una pinza en la nariz a la opción que más representa mi forma de pensar y no quiero parecer presuntuoso, pero siempre me leo los programas electorales. Ahora Podemos ha despertado algo que no sentía hace mucho, siento que el lenguaje que utilizan es el lenguaje común, de la gente, que dice las cosas sin dar rodeos, sin correctismo político. Siento que me representan, siento que están en La Tierra.

Cierto es que algunos puntos pueden no ser viables, pero entiendo que no se tomarían las medidas de un día para otro, sino que habría un estudio previo y se empezaría un largo camino hasta llegar al objetivo. Hablo por ejemplo de la renta básica y de la apertura de fronteras. Por eso, aunque no lo tuvieron antes porque me parecía un partido poco consolidado, hoy tienen mi voto, pero igual que lo doy, lo quito.

» autor: kanowins

#209 Podemos continúa su ascenso y se afianza como tercera fuerza política española, por delante de IU

--152893-- — Mon, 21 Jul 2014 12:04:36 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --152893--

#208 Podemos continúa su ascenso y se afianza como tercera fuerza política española, por delante de IU

--419356-- — Mon, 21 Jul 2014 12:03:13 +0000

#206 Tu has visto los simpsons cuando hay 2 alienigenas que esclavizan a la humanidad despues de unas elecciones, ahi sale un humano como tercera fuerza a la que todos dicen: votarlo es tirar tu voto a la basura... asi nos va.
Claro que así nos va. Llevamos varias legislaturas con esa milonga y, al final, siempre nos gobiernan los mismos.

» autor: --419356--

#207 Podemos continúa su ascenso y se afianza como tercera fuerza política española, por delante de IU

Cabre13 — Mon, 21 Jul 2014 11:58:06 +0000

#204 Ah claro, tú me dices que no tengo ni catorce años y me pones el nombre de una falacia y así el razonable eres tú después de soltar un "A los poderes les conviene que todo se quede dentro del "juego democráticos"." y reducir un partido en el que hay miles de personas que llevan años formando parte de diferentes movimientos a "la tontería de Podemos".

Y aun haciéndote caso e ignorando a Podemos "por si se corrompen" o "para no jugar a la democracia". ¿Cual es tu solución o propuesta?

» autor: Cabre13

#206 Podemos continúa su ascenso y se afianza como tercera fuerza política española, por delante de IU

fpove — Mon, 21 Jul 2014 11:55:55 +0000

#100 Tu has visto los simpsons cuando hay 2 alienigenas que esclavizan a la humanidad despues de unas elecciones, ahi sale un humano como tercera fuerza a la que todos dicen: votarlo es tirar tu voto a la basura... asi nos va.

Despues salen construyendo un rayo laser o algo asi y dicen pufff yo vote por el otro, como si el otro no fuese a hacer lo mismo.

#118 Pues claro que son reformista, no viste como reformaron la constitucion para que lo primero sea pagar los intereses de la deuda, antes que cualquier otra cosa en la nacion... jajajajajajaja.

» autor: fpove

#205 Podemos continúa su ascenso y se afianza como tercera fuerza política española, por delante de IU

--434195-- — Mon, 21 Jul 2014 11:51:25 +0000

#201 Yo es que como no voto ni PP ni PSOE, cómo ya sé que hay más partidos aparte de PP y PSOE, por ese lado voy bien, gracias

Lo que pasa es que de #185 me he llevado la sensación de que quieres que quien no quiera PP y PSOE vote a PODEMOS, y eso no funciona porque:

- el propio Pablo Iglesias defiende que las propuestas socialistas (me refiero a socialismo de pedigrí, no lo que ha hecho el PSOE hasta ahora) tienen un techo electoral del 15-20 %; no lo digo yo, lo dice él (ver #68 por ejemplo); ¿qué pasa con el 80-85 % restante, por qué tendrían que votar ideas con las que no comulgan? hay partidos fuera de ese espectro ideológico que no son ni PP ni PSOE

- incluso dentro de ese espectro ideológico hay otras formaciones; no se trata de que si PODEMOS convence sólo un poquito más que PSOE, votes a PODEMOS; se trata:
* primero, de convencerse de que PP y PSOE llevan gobernando España 32 años y el país está hecho unos zorros, con lo que no hay que votar ni PP ni PSOE
* segundo, de entre los demás (excluyendo aquellos que, como Democracia Nacional, sea evidente que no creen en los derechos humanos, al menos no en todos), toca votar al que mejor defienda tus intereses

PODEMOS deberá ganarse el voto como cualquier hijo de vecino; no basta con demostrar ser mejor (o menos malo) que PP y PSOE, tiene que demostrar además ser mejor que el resto de alternativas, y tiene que demostrar que sus propuestas son viables. ¡Hablamos de votar, no de hacer actos de fe!

» autor: --434195--

#204 Podemos continúa su ascenso y se afianza como tercera fuerza política española, por delante de IU

--377094-- — Mon, 21 Jul 2014 11:49:28 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --377094--

#203 Podemos continúa su ascenso y se afianza como tercera fuerza política española, por delante de IU

ChukNorris — Mon, 21 Jul 2014 11:48:17 +0000

#188 Ahora mismo tenemos un Gobierno ilegitimo ... hoy en día la legitimidad se considera que se tiene sobre la soberanía popular.

Supongo que has querido decir que viene de la soberanía popular ... pero creo que no es así, actualmente la legitimidad te la da el marco democrático actual.

De ahí que no exista ese problema que ves en la "manipulación de los electores", porque según tus argumentaciones ningún gobierno desde la democracia habría sido legítimo, pero sin embargo nunca han tenido problemas en mantenerse en el poder sin salirse del propio marco democrático.

Para aclarar, el gobierno actual es legítimo, ahí siguen y ahí seguirán según marca el sistema democrático al menos hasta las próximas elecciones.

Pensar que "rodea el congreso" tenía legitimidad para entrar en el congreso disolver las cortes y convocar nuevas elecciones ... es una ensoñación.

» autor: ChukNorris

#202 Podemos continúa su ascenso y se afianza como tercera fuerza política española, por delante de IU

Politeia — Mon, 21 Jul 2014 11:46:33 +0000

#199 Correcto, ambos fueron nefastos, pero uno fue un "destroyer" y otro un inútil pusilánime.

» autor: Politeia

#201 Podemos continúa su ascenso y se afianza como tercera fuerza política española, por delante de IU

kanowins — Mon, 21 Jul 2014 11:39:11 +0000

#190 No es un "y tú más!" No me jodas!
#196

Por supuesto que si no te convence puedes votar lo que te salga del neke. Pero sólo digo que a veces nos la cogemos con papel de fumar, "a ver si éste va a ser un puto desastre..." pues despierta, porque ya es un puto desastre, así que si te convence sólo un poquito más, no lo dudes, cambia tu voto. Es lo más sano y si así hiciéramos, mucho mejor nos iría en vez de votar como putos borregos.

» autor: kanowins

#200 Podemos continúa su ascenso y se afianza como tercera fuerza política española, por delante de IU

Cabre13 — Mon, 21 Jul 2014 11:35:53 +0000

#176 ¿Crees que Podemos es una creación del PPSOE para evitar que saquemos los kalashnikovs y nos echemos a la calle a montar a revolución?
También podría ser que alguien te esté haciendo creer que Podemos es una creación del PPSOE para evitar que los votes.

Lo digo por soltar paranoias.

"Por hablar que los políticos de Podemos son tan potencialmente corruptibles como todos los demás, y muchos caerán."

Si empiezas con cosas como "son potencialmente corruptibles" al final me vas a proponer no votar y dejar que otros elijan quién dirige el país en el que vivo.

» autor: Cabre13

#199 Podemos continúa su ascenso y se afianza como tercera fuerza política española, por delante de IU

--434195-- — Mon, 21 Jul 2014 11:33:59 +0000

#197 Los dos suspenden como Presidentes del Gobierno. ¿Quieres darle peor puntuación a Aznar que a Zapatero? Para ti la perra gorda

Lo que no quiero es que venga nadie a decir que el suspenso de Zapatero fue exiguo (en plan 4 y pico sobre 10) ... ¡o que aprobó en su gestión!

» autor: --434195--

#198 Podemos continúa su ascenso y se afianza como tercera fuerza política española, por delante de IU

Politeia — Mon, 21 Jul 2014 11:30:50 +0000

#195 Ja!!! la gente no es consciente??? Hay millones de ciudadanos conscientes de la catástrofe que están viviendo en sus casas con este gobierno del PP!!!
Si no hubieran entrado y adoptado las medidas que han adoptado... hipótesis no comprobables!!! osea, bla, bla, bla, bla..., que solo sirven para justificar el despilfarro, el robo y la perdida de todo tipo de derechos ciudadanos!!!

» autor: Politeia

#197 Podemos continúa su ascenso y se afianza como tercera fuerza política española, por delante de IU

Politeia — Mon, 21 Jul 2014 11:26:50 +0000

#194 No seré yo quien defienda a Zapatero... pero Aznar se salió jodiendo a España!!!

» autor: Politeia

#196 Podemos continúa su ascenso y se afianza como tercera fuerza política española, por delante de IU

--434195-- — Mon, 21 Jul 2014 11:23:20 +0000

#185 => #103

Eso que dices sería verdad si sólo pudieses escoger entre PP, PSOE y PODEMOS. Sin embargo, la oferta es más variada (más en unas regiones que en otras).

» autor: --434195--

#195 Podemos continúa su ascenso y se afianza como tercera fuerza política española, por delante de IU

--152893-- — Mon, 21 Jul 2014 11:22:07 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --152893--

#194 Podemos continúa su ascenso y se afianza como tercera fuerza política española, por delante de IU

--434195-- — Mon, 21 Jul 2014 11:21:27 +0000

#178 "ni (Zapatero) liberalizó salvajemente el suelo para crear una burbuja inmobiliaria que nos ha hundido económicamente"

Zapatero no paró la burbuja inmobiliaria, la burbuja la pinchó la crisis económica.

De 2004 a 2007 (incluso hasta 2008), Zapatero era muy feliz con la aparente bonanza fruto del trasiego económico del sector de la construcción, y no acometió reformas para la reestructuración de la economía española.

"ni nos metió en guerras que han costado muchas vidas españolas"

Zapatero sacó las tropas de Irak, las mantuvo e incrementó en Afganistán bit.ly/1mvOqEx y no bombardeó pero aportó 6 aviones, 1 fragata y 1 submarino al operativo de castigo al régimen de Gadafi en Libia bit.ly/1u7qkcU

"sin necesidad de entrar en la cantidad de sectores estratégicos que privatizó uno y otro para vendérselo a sus amigos por cuatro chavos"

Si me dices que Aznar privatizó más que Zapatero, te creo. Sobre repartir empresas:

- asalto de Gas Natural a ENDESA, en el que luego metieron a Entrecanales (Acciona) por medio
- privatización de las cajas (el pufo para el erario público, las golosinas para los grandes bancos)
- la venta del oro del Banco de España, que según Solbes estaba en máximos (600-700 $/onza) pero que un par de años después se disparó hasta 1.700 $/onza ¿quién fue el intermediario de la venta?
- etc

----

Creo que deberías revisar el concepto que tienes sobre la gestión de la Administración Zapatero. Y no me refiero sólo a partir de las llamadas de Obama y Merkel en 2010 de las que habla reiteradamente Pablo Iglesias.

» autor: --434195--

#193 Podemos continúa su ascenso y se afianza como tercera fuerza política española, por delante de IU

Politeia — Mon, 21 Jul 2014 11:21:10 +0000

Cada vez funcionan "los ventiladores mierders" de la casta con más fuerza contra Podemos...

» autor: Politeia

#192 Podemos continúa su ascenso y se afianza como tercera fuerza política española, por delante de IU

periwinkle — Mon, 21 Jul 2014 11:20:46 +0000

#47 Casi escupo el agua que estaba bebiendo al enterarme de que tenían subreddit. Vaya cracks, acaban de ganar más puntos conmigo

» autor: periwinkle

#191 Podemos continúa su ascenso y se afianza como tercera fuerza política española, por delante de IU

--332056-- — Mon, 21 Jul 2014 11:19:48 +0000

#2 No se te ha ocurrido pensar que tal vez:

a) Atresmedia y Mediaset estén enfadados con el PP por joderles un montón de canales de TDT.
b) Que los dueños de las susodichas estén hasta la polla de la corruptocracia en sí misma.
c) Que como empresas que son van a lo que vende, y que Pablo Iglesias y Podemos símplemente venden.

Que dos personas sean ricas y/o poderosas no implican que se lleven bien o que tengan los mismos intereses.

» autor: --332056--

#190 Podemos continúa su ascenso y se afianza como tercera fuerza política española, por delante de IU

--152893-- — Mon, 21 Jul 2014 11:18:26 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --152893--

#189 Podemos continúa su ascenso y se afianza como tercera fuerza política española, por delante de IU

Politeia — Mon, 21 Jul 2014 11:18:11 +0000

#186 Bueno.... a ver si ahora vamos a negar que Aznar fue le principal artífice de la burbuja inmobiliaria,

» autor: Politeia

#188 Podemos continúa su ascenso y se afianza como tercera fuerza política española, por delante de IU

--152893-- — Mon, 21 Jul 2014 11:16:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --152893--

#187 Podemos continúa su ascenso y se afianza como tercera fuerza política española, por delante de IU

ChukNorris — Mon, 21 Jul 2014 11:12:24 +0000

#171 Sí, se que se refería al votante "cabreado" y no al votante afín ideológicamente, por eso me refería a ellos como "nicho electoral".

La cuestión es que creo que a diferencia de otros países europeos, aquí el fascismo obrero de masas está desactivado y sin posibilidad de resurgir. Supongo que a causa de nuestra historia.

» autor: ChukNorris

#186 Podemos continúa su ascenso y se afianza como tercera fuerza política española, por delante de IU

--152893-- — Mon, 21 Jul 2014 11:11:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --152893--

#185 Podemos continúa su ascenso y se afianza como tercera fuerza política española, por delante de IU

kanowins — Mon, 21 Jul 2014 11:10:24 +0000

Para todos los que dudan de si Pablo es tal o cual o miente o yo qué sé, sólo decirles que las otras opciones ya sabemos de qué pie cojean. Yo no voté a Pablo, pero me parece un tío culto (cosa que le hace falta a este país de catetos) y coincido con muchas cosas que dice. Así que probablemente mi voto sea para él, y si no me gusta, pues con cambiarlo en 4 años, asunto arreglado.

¡No tengáis miedo al cambio! Probad cosas diferentes si las anteriores no os han satisfecho. Con suerte, al menos conseguiremos que los castuzos ya no se sientan tan impunes y eso sería bastante positivo.

» autor: kanowins

#184 Podemos continúa su ascenso y se afianza como tercera fuerza política española, por delante de IU

--419356-- — Mon, 21 Jul 2014 11:09:39 +0000

#175 Yo me lo creeré cuando eso se demuestre en las urnas, que mucho hablar del de la coleta, pero luego votan al de la barba (Rajoy) o al que presente el PSOE (no sé ni su nombre).

» autor: --419356--

#183 Podemos continúa su ascenso y se afianza como tercera fuerza política española, por delante de IU

ChukNorris — Mon, 21 Jul 2014 11:07:45 +0000

#177 Pero tienen 2 frentes abiertos, uno el de los círculos y demás que se supone que es de donde viene esa regeneración/educación democrática ... y el otro el de conseguir el poder para optar a cambiar realmente las cosas.

El respeto por el voto informado es lo que lleva intentado hacer IU toda su historia ... y a la vista están los resultados que les han dado.

¿Qué pasa cuando la voluntad de los electores ya está viciada por tergiversaciones, manipulaciones y mentira? ¿dejas que la inercia siga como está dando los mismos resultados electorales una y otra vez?

» autor: ChukNorris

#182 Podemos continúa su ascenso y se afianza como tercera fuerza política española, por delante de IU

--433184-- — Mon, 21 Jul 2014 11:06:39 +0000

#174 He empezado a leerte pero hace tiempo que me auto-excluyo de debates en plan salsa rosa.

» autor: --433184--

#181 Podemos continúa su ascenso y se afianza como tercera fuerza política española, por delante de IU

--434195-- — Mon, 21 Jul 2014 11:06:13 +0000

#117 "Si a estas alturas del show seguimos pensando que son algo más que ideales propuestos por los partidos y que las medidas del mismo se aplican todas al mismo tiempo y con la misma intensidad entonces es que seguimos sin entender que son los programa electorales de los partidos"

Si a estas alturas del show, a un partido como PODEMOS (que dice no ser casta, que dice ser distinto a PP, PSOE y compañía) se le tienen que perdonar los incumplimientos de promesas electorales, apaga y vámonos.

Cuando en unas elecciones presentas un programa electoral, manifiestas lo que tienes pensado hacer en los próximos 4 años, especialmente si accedes al poder. Si pasados esos 4 años no has hecho ni la mitad del programa teniendo la ocasión de hacerlo, toca explicar por qué.

"De todos modos lo bueno de todo esto es que debe ser la primera vez que leemos y evaluamos un programa electoral de un partido, ya que nadie ha atraído tanta atención al mismo que el programa de Podemos"

Cuando dices leemos y evaluamos, supongo que te refieres a ti, y que no me incluyes a mí en ese plural. No creo que seas tan indebidamente condescendiente como para dar por sentado que no me leo los programas electorales

"Programa que por cierto era para la UE, lo hicieron corriendo con sugerencias del público y es más o menos igual de inconcreto que otros"

Como digo al principio de este comentario, se supone (o eso dicen ellos) que PODEMOS no es PP ni PSOE. Cuando juegas la carta "soy distinto a los otros" pierdes el derecho de usar la carta de compararte con los otros ... porque eres distinto. Y como distinto que eres, debes demostrarlo no incurriendo en los mismos errores y adoleciendo los mismos defectos.

"el programa económico de Podemos está redactado exactamente igual que el del resto de partidos: pensando en venderle la moto a tu votante objetivo"

¿y eso te parece bien? ¿te parece razonable, admisible? Porque a mí no. Yo quiero que España salga de este bipartidismo atroz PP-PSOE, pero no para entrar en otro bipartidismo de partidos populistas.

Yo no quiero políticos vendemotos ni vendemantas.

"Otra cosa es que nos parezcan imposibles las medidas, sobre todo si lo vemos todo de manera reduccionista"

De reduccionismo nada, se trata simplemente de matemáticas. En 2013 las AAPP se gastaron 408.000 millones de € y tuvieron un déficit de, ¿cuánto? ¿68.000 millones de €? Si encima PODEMOS pretende aumentar el gasto público por proporcionar más y mejores servicios, además de pagar la renta básica, adelantar la edad de jubilación, etc, ¿cuánto incremento presupuestario supone eso? ¿50.000 millones de €? ¿100.000 millones? ¿200.000 millones? Entonces, el déficit del Estado con PODEMOS sería el déficit actual del 6-7 %, más el incremento en el gasto público, menos el incremento en los ingresos del Estado.

Por consiguiente, PODEMOS tiene que explicar cuánto más piensa gastar, y cómo piensa pagarlo; y si lo que piensa ingresar de más con impuestos e historias no cubre el incremento del gasto público, tiene que explicar si piensa endeudarse y cómo; y si el endeudamiento va a ser consistente y prolongado en el tiempo, tiene que explicar cómo piensa hacerlo sin quebrar.

A no ser que pienses que PODEMOS tiene bula para no dar explicaciones mientras ... ¿cómo lo has descrito? Ah, sí ... mientras vende la moto (o la manta, como me gusta decirlo a mí).

» autor: --434195--

#180 Podemos continúa su ascenso y se afianza como tercera fuerza política española, por delante de IU

--152893-- — Mon, 21 Jul 2014 11:05:42 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --152893--

#179 Podemos continúa su ascenso y se afianza como tercera fuerza política española, por delante de IU

Er_Pashi — Mon, 21 Jul 2014 11:05:34 +0000

#15 Estoy de acuerdo con casi todo lo que dices, pero no en que "Solo hay que ver como desde que Pablo, tres meses antes de las europeas, decide crear un partido," Ni fue tres meses antes de las europeas ni fue solo Pablo. Ni siquiera solo en trío Iglesias, Monedero y Errejón. Izquierda Anticapitalista tuvo bastante que ver. www.eldiario.es/politica/nacimiento-Podemos-candidatura-Pablo-Iglesias

» autor: Er_Pashi

#178 Podemos continúa su ascenso y se afianza como tercera fuerza política española, por delante de IU

Politeia — Mon, 21 Jul 2014 11:05:22 +0000

#164 Decir que Zapatero fue el peor, es no tener ni idea de quienes fueron los otros...
Partimos de la base de que Zapatero es casta, la misma casta que Aznar, González y Rajoy, por este motivo ya no puede haber sido un buen presidente, pero... ni nos metió en guerras que han costado muchas vidas españolas, ni liberalizó salvajemente el suelo para crear una burbuja inmobiliaria que nos ha hundido económicamente. Ojo, sin necesidad de entrar en la cantidad de sectores estratégicos que privatizó uno y otro para vendérselo a sus amigos por cuatro chavos.

» autor: Politeia

#177 Podemos continúa su ascenso y se afianza como tercera fuerza política española, por delante de IU

--152893-- — Mon, 21 Jul 2014 11:02:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --152893--

#176 Podemos continúa su ascenso y se afianza como tercera fuerza política española, por delante de IU

--377094-- — Mon, 21 Jul 2014 11:00:11 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --377094--

#175 Podemos continúa su ascenso y se afianza como tercera fuerza política española, por delante de IU

--92492-- — Mon, 21 Jul 2014 10:59:19 +0000

#100 Te sorprenderías. Pensaba igual que tú hasta casi ayer. El otro día fui a un bar para conocer el barrio (me acabo de mudar) y el dueño del local (los 60 ya no los cumple) hablaba con otros dos de "el de la coleta". Al principio pensé "ya verás tú, este es el típico de COPE o esRadio y ya lo va a demonizar". Pues no, al contrario, sin saber el nombre de "el de la coleta" afirmaba que cuando todo lo demás ya ha demostrado ser una mierda, lo mejor es votar a la sangre nueva que pueda hacer algo diferente.

No fue ahí cuando cambié mi pensamiento, una conversación de bar puede ser una casualidad. Pero ayer hablando por teléfono con mi madre, ¡con mi madre!, una señora de casi 70 que cree que tengo carrera y trabajo gracias a que ella rezó a la virgen (mi esfuerzo no contó nada, solamente sus velitas) y que su máximo exponente televisivo es el Sálvame Deluxe, trató de convencerme ayer por teléfono de que votase a Pablo Iglesias, según su argumentario porque "si pone tan nerviosa a la Aguirre, los del PP y los de PSOE, es que le tienen miedo". El hecho de que mi madre (que la quiero mucho, de verdad, pero viene de una educación de la época franquista, y por necesidad de trabajar nunca estudió) vaya a votar a Pablo Iglesias me ha abierto los ojos a que la filtración mediática es mayor de lo que yo pensaba.

» autor: --92492--

#174 Podemos continúa su ascenso y se afianza como tercera fuerza política española, por delante de IU

--152893-- — Mon, 21 Jul 2014 10:59:04 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --152893--

#173 Podemos continúa su ascenso y se afianza como tercera fuerza política española, por delante de IU

parabola — Mon, 21 Jul 2014 10:58:59 +0000

#26 Podeame es ahora un panfleto político. Es increíble ver cómo la gente idealiza un partido político hasta niveles mesiánicos, sectarismo puro y duro y una falta de librepensamiento total.

» autor: parabola

#172 Podemos continúa su ascenso y se afianza como tercera fuerza política española, por delante de IU

--136355-- — Mon, 21 Jul 2014 10:56:54 +0000

#10 es muy gracioso que critiques lo de estar con migo o contra mi una línea después de acusar a alguien de ultranacionalista por criticar el programa de iu

Aunque bueno, supongo que no se puede esperar mucha coherencia de alguien que solo sabe repetir como un papagayo los mantras contra los "cristofascistas" y los "ultranacionalistas" ( que son todos los que se salgan del pensamiento único)

» autor: --136355--

#171 Podemos continúa su ascenso y se afianza como tercera fuerza política española, por delante de IU

--434195-- — Mon, 21 Jul 2014 10:56:33 +0000

#127 yo creo que #51 se refiere, no al votante ideológicamente afin, sino al votante cabreado que (votase o no a PP o PSOE en el pasado) está hasta el gorro de la situación actual y quiere un cambio. No olvides que, como en #68 he descrito citando declaraciones del susodicho, Pablo Iglesias no quiere limitarse al techo del 15-20 % de votantes potencialmente afines a sus tesis, sino que quiere mayoría absoluta cosechando también el voto del descontento.

Creo que #51 lo que quiere decir es que si ese descontento vota a PODEMOS, y PODEMOS les decepciona, pueden rebotar hacia otro populismo de otro corte, hacia una hipotética versión española de Marine LePen (sea de una escisión del PP o sea de un partido de nuevo cuño). De hecho, en este vídeo www.youtube.com/watch?v=FBKtYUtjM40 se quejan Iglesias y Nega de cómo en Francia LePen es más fuerte precisamente en los barrios obreros, zonas donde uno pudiera pensar que deberían ser los partidos tipo PODEMOS los que se llevasen el gato al agua.

» autor: --434195--

#170 Podemos continúa su ascenso y se afianza como tercera fuerza política española, por delante de IU

Baro — Mon, 21 Jul 2014 10:55:15 +0000

#135 ¿No será que el votante perdió la confianza en IU? El voto descontento del PSOE, la última vez que se vió, se fue derechito para la derecha, a darle la mayoría absoluta a Rajoy...

» autor: Baro

#169 Podemos continúa su ascenso y se afianza como tercera fuerza política española, por delante de IU

--434195-- — Mon, 21 Jul 2014 10:51:48 +0000

#107 "así que el hecho de que Pablo Iglesias diga algo que no nos parezca correcto, no quita para que Lacalle no responda de manera que nos parezca igualmente incorrecta"

En #66 ya dije que Lacalle es un economista del que muchas de sus afirmaciones son como poco cuestionables.

----

"Que la exportación no sólo depende de una devaluación es bastante distinto a que una devaluación las favorezca y de hecho es lo primero de lo que se acuerda cualquiera en tal circunstancia"

Eso no es lo que ha dicho Iglesias, te lo recuerdo una vez más ya que, por lo visto, hace falta: "¿qué es lo que pasa cuando tenemos [...] un euro tan caro? [...] Que es imposible que crezcan las exportaciones, que es lo que está pasando en España [...] no podemos devaluar para aumentar las exportaciones". Y eso es falso, devaluar la moneda no es condición sine qua non para poder exportar (más).

----

"Pero que haya puesto a Argentina como ejemplo es chanante porque precisamente las cifras de comercio exterior argentinas mejoraron notablemente tras su devaluación. ¿Sólo porque devaluaron? No, pero negar el efecto de la devaluación aludiendo a esos países y a la pertenencia a la zona euro es igual de burro que lo dicho por Pablemos"

¿Tienes una gráfica de Argentina? Yo tengo datos oficiales de Venezuela:

bit.ly/1qWqq1w

en febrero de 2013 devaluaron la moneda

menea.me/13eo2

en teoría, como es devaluar y vender más, con una devaluación tan bestia 2013 debería haber sido un año de no parar de vender, y sin embargo las cifras de exportaciones no petroleras siguieron siendo nefastas hasta noviembre-diciembre. Pero es que en enero de 2010 devaluó otra vez

bit.ly/1n8V7AV

y las exportaciones no volvieron a levantar cabeza un poco hasta 2011, volviendo a ir cuesta abajo en 2012. Luego no es verdad, es rotundamente falso que devaluar sea La Solución. Devaluar es un parche si se hace pensando en exportar más, no está garantizado que funcione y encima tiene efectos secundarios (e.g., también cuesta más importar, y si eres país importador agárrate que vienen curvas).

----

"repito que sí hay efecto moneda, porque estar o no sometido a los tipos de cambio es estarlo y cambiar esta situación si afecta a tus exportaciones"

Lo puedes repetir las veces que quieras, va a seguir siendo erróneo. Si España y Francia tienen la misma moneda y no tienen aranceles, para una empresa de Mataró hay el mismo efecto moneda vendiendo en Paris que en Madrid. Si PODEMOS tuviese hipotéticamente la llave del BCE para decidir 1, 5 o 25 devaluaciones del euro porque, según Pablo Iglesias, está caro, eso podría afectar (o no) las exportaciones a EEUU, a Suramérica, a países europeos no-UE, a Rusia, etc ... a países UE de la zona Euro, no.

----

"De hecho lo que ha hecho España, que en realidad no lo ha hecho conscientemente, es una devaluación en este caso de costes"

Reducir costes != devaluar

----

"Así que Pablo Iglesias alguien le "moje la oreja" cuando tiene que estár debatiendo hasta de la reproducción de la cancamusa es de lo más normal. Si le pusieran "no ineptos" delante, él no debería estar delante porque él es inepto en otras materias como le pasaría a un economista si tuviera que hablar de ciencias políticas. Otra cosa es que sea en ese preciso momento y otra cosa es plantearse si el coletas se tiene que pelear en todos los temas con todo el mundo, empezando porque a él le va la marcha"

En el pecado lleva la penitencia. ¿Recuerdas el logo del partido?

i.imgur.com/cKdMKsy.jpg
i.imgur.com/3ZXQhh8.png

A juzgar por las encuestas les está yendo bien la estrategia, aunque tiene sus efectos secundarios. Si se decide que Pablo Iglesias es el icono, el alfa y el omega, y que tiene que estar hasta en la sopa, pues eso tiene como resultado que tiene que debatir hasta de la reproducción de la cancamusa, sepa o no sepa del tema, brille o patine. Si le pusieran "no ineptos" delante, si son periodistas y no especialistas e.g. en economía, ¿por qué no va a poder estar delante? Si son especialistas y, aún así, deciden no enviar a Luis Alegre, a Monedero, a Errejón, a Echenique, a Villarejo, etc, es la decisión de PODEMOS no la mía, ellos sabrán.

» autor: --434195--

#168 Podemos continúa su ascenso y se afianza como tercera fuerza política española, por delante de IU

--152893-- — Mon, 21 Jul 2014 10:49:23 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --152893--

#167 Podemos continúa su ascenso y se afianza como tercera fuerza política española, por delante de IU

--248705-- — Mon, 21 Jul 2014 10:48:22 +0000

#15 es curioso que Pablo Iglesias, totalmente contrario a la ideología neoliberal, esté ahí porque le genera beneficios de publicidad a una cadena privada. Paradojas del neoliberalismo... en como lo de los Simpsons en la FOX

» autor: --248705--

#166 Podemos continúa su ascenso y se afianza como tercera fuerza política española, por delante de IU

--152893-- — Mon, 21 Jul 2014 10:47:44 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --152893--

#165 Podemos continúa su ascenso y se afianza como tercera fuerza política española, por delante de IU

--248705-- — Mon, 21 Jul 2014 10:45:15 +0000

#3 tranquilo que a los funcionarios no los van a tocar...

» autor: --248705--

#164 Podemos continúa su ascenso y se afianza como tercera fuerza política española, por delante de IU

--152893-- — Mon, 21 Jul 2014 10:44:56 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --152893--

#163 Podemos continúa su ascenso y se afianza como tercera fuerza política española, por delante de IU

--331478-- — Mon, 21 Jul 2014 10:42:21 +0000

Hay del Español que vota y votará al PP o al PSOE, porque ellos seguirán manteniendo la mierda Gobernando.
Hay del Español que vota y votará al PP o al PSOE, porque están de mierda, tan hasta el cuello, que no alcanzan a ver la regeneración en PODEMOS.
Que pena, que se fíen del PP o del PSOE que les han robado, mentido, ultrajado, abandonado. Con razón que vengan las mafias a instalarse en este país.

» autor: --331478--

#162 Podemos continúa su ascenso y se afianza como tercera fuerza política española, por delante de IU

Politeia — Mon, 21 Jul 2014 10:41:14 +0000

#87 Decir que Zapatero lo hizo peor que Aznar, -creador de la burbuja que nos ha arruinado e instigador de un genocidio- es mucho decir...
Ojo, Zapatero no lo hizo bien, pero no fue Aznar...

» autor: Politeia

#161 Podemos continúa su ascenso y se afianza como tercera fuerza política española, por delante de IU

peleo — Mon, 21 Jul 2014 10:17:25 +0000

#45 Pues yo creo que te equivocas. Los líderes del PP atacan a Podemos porque están acojonados. Porque ven cómo las encuestas no paran de subir las espectativas sobre Podemos y creen que haciendo la política que han hecho siempre contra el PSOE, echar mierda sin parar, les va a volver a funcionar.
Ese es el verdadero problema de PPSOE y demás partidos tradicionales (incluyendo a IU, UPyD, C´s...) Aunque algunas se vistan de modernos siguen siendo exactamente lo mismo. Estructuras cerradas, elecciones a dedo, financiaciones oscuras, caciquismo... Podemos a dado en la tecla de la nueva política porque no se parece a lo que hacen los demás. No tiene los pasados de Rosa Díez o Cayo Lara, como alternativas a PPSOE y por eso les ha pasado a los dos sin pestañear.

#102 IU nunca iba a conseguir nada importante por sus propios medios porque arrastran el lastre de la hoz y el martillo. Tienen una imagen que no pueden borrar y nunca van a conseguir una mayoría por lo que esa imagen representa. Sin embargo ahora una coalición con Podemos puede hacer saltar la banca.

» autor: peleo

#160 Podemos continúa su ascenso y se afianza como tercera fuerza política española, por delante de IU

Natsu — Mon, 21 Jul 2014 10:10:34 +0000

#51: No te preocupes, eso no va a ocurrir. El PPSOE ya tiene pactado que si ninguno de ellos saca mayoría absoluta, antes gobiernan juntos que dejar hacer a Podemos o IU.

» autor: Natsu

#159 Podemos continúa su ascenso y se afianza como tercera fuerza política española, por delante de IU

--433184-- — Mon, 21 Jul 2014 10:01:09 +0000

#154 ACHTUNG TROLL!!!
TROLES!!!
TROLES!!!
TROLES EVERYWHERE!!!

» autor: --433184--

#158 Podemos continúa su ascenso y se afianza como tercera fuerza política española, por delante de IU

--169456-- — Mon, 21 Jul 2014 09:59:04 +0000

#126 Súmale a carismático inteligencia, saber estar y saber hablar. Y ya sabes a lo que me refería. También es necesaria capacidad dialética para enfrentarse a demagogas como la Esperanza Aguirre.

» autor: --169456--

#157 Podemos continúa su ascenso y se afianza como tercera fuerza política española, por delante de IU

eltiofilo — Mon, 21 Jul 2014 09:53:19 +0000

#142 Alguien tenía que decir que lo de para crecer hay que crecer X% para crear empleo es algo bastante parcial o directamente una chorrada. Casi lo mismo que no es lo mismo lo que invierten y consumen de su renta los más ricos que lo más pobres.

» autor: eltiofilo

#156 Podemos continúa su ascenso y se afianza como tercera fuerza política española, por delante de IU

ChukNorris — Mon, 21 Jul 2014 09:51:49 +0000

#151 Pues eres muy optimista si piensas que estamos en una oclocracia.

Y de ser así y aceptarte que esto sea una oclocracia ... ¿que problema hay, si ya estás considerando que el "pueblo" no tiene capacidad para autogobernarse?

» autor: ChukNorris

#155 Podemos continúa su ascenso y se afianza como tercera fuerza política española, por delante de IU

--433184-- — Mon, 21 Jul 2014 09:50:31 +0000

#149 Si quieres hablar de productividad y eficiencia económica hablemos de legalidad, justicia, separación de los poderes, corrupción, puertas giratorias, leyes, reglamentos, normativas...

Es decir, hablemos de ECONOMIAS DE ESCALA, de organizarnos mejor para aprovechar los recursos.

Esa es la economía de verdad, los temas que dan forma a como son nuestros mercados, que determinan en el medio y largo plazo si somos marruecos o alemania.

Lo de los porcentajes y númeritos ha perdido valor porque abusan de ellos los necios. No te digo que no, solo que de nada te vale un analisis en profundidad, un analisis técnico, si no ves el elefante.

La productividad está en la CULTURA (RAE: usos y costumbres), la eficiencia está en organizar a 47 millones de españoles, no en pretender que 47 millones de españoles se organicen mejor a si mismos.

Me siento como Pablo en los debates, que no puede hablar de lo que hay que hablar, porque el nivel y la dinámica no se lo permiten.

No lo digo por vosotros, sino por la sociedad, por la realidad, y por haber dejado de ser un niño que pensaba que siempre ganan los buenos y comprender que la libertad que mas ejercemos es la de equivocarnos, que estamos todos metidos en un lago de mierda hasta los tobillos, que antes estabamos hasta el cuello, por lo que hemos mejorado mucho, pero seguimos en un lago de mierda.

Antes de hablar de productividad y eficiencia para hacer las cosas mejor, hay que usarlo para dejar de hacer las cosas tan mal, las que seguimos haciendo mal.

El otro dia un psicolologo a quien preguntaban por los profesores que no dan la talla decia que era bastante facil de identificar y darles formación, y que en su opinion donde esta el problema es en los profesores que HACEN MAS DE LA CUENTA, que tienen excelencia por encima de lo que se les pide... Y nadie se lo reconoce, y en vez de apoyo se suelen encontrar con la oposicion del centro.

Hay toda una dialectica de la eficiencia y la productividad, el discurso del mérito, donde lo que se esconder es el odio y el ego, de quien critica a los demás cuando ve que lo hacen mal, y NO LES PREMIA CUANDO LO HACEN BIEN.

Disculpad el tocho, digamos que soy veterano de muchos debates y me ha dado por vomitarlo todo aquí

» autor: --433184--

#154 Podemos continúa su ascenso y se afianza como tercera fuerza política española, por delante de IU

--308165-- — Mon, 21 Jul 2014 09:44:34 +0000

#147 Cool Story bro. Y ahora ponte a la sombra anda, que te está afectando la insolación.

» autor: --308165--

#153 Podemos continúa su ascenso y se afianza como tercera fuerza política española, por delante de IU

Cabre13 — Mon, 21 Jul 2014 09:39:17 +0000

#146 Que tú seas un fiel de la conspiranoía es problema tuyo, no nos acuses a los demás de ser unos borregos cuando tú lo único que estás aportando es una desconfianza absurda en la que te niegas a escuchar los argumentos de los demás.

www.meneame.net/c/14658526
www.meneame.net/c/14662881

» autor: Cabre13

#152 Podemos continúa su ascenso y se afianza como tercera fuerza política española, por delante de IU

Asecas — Mon, 21 Jul 2014 09:36:44 +0000

#5 yo también creo que el beneficio es mutuo, de echo, últimamente veo todos los debates politicos en los que sale pablemos, como el de este finde con aguirre, que risas

Podemos se da a conocer, pero donde sale ganan audiencia, el beneficio es mutuo.

» autor: Asecas

#151 Podemos continúa su ascenso y se afianza como tercera fuerza política española, por delante de IU

--152893-- — Mon, 21 Jul 2014 09:34:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --152893--

#150 Podemos continúa su ascenso y se afianza como tercera fuerza política española, por delante de IU

Mannu — Mon, 21 Jul 2014 09:34:24 +0000

#66 los economistas son las pitonisas de la economía. Muchas previsiones, muchos vaticinios, y a la hora de la verdad lo poco que aciertan en más que nada una cuestión de azar.
En la hemeroteca de los últimos 10 años tienes la evidencia de que es así.

Prefiero a un político (Pablemos o el que sea) que haga lo que es mejor para los ciudadanos, a un economista que nos lance sus salvadoras teorías, como quien te echa las cartas.

» autor: Mannu

#149 Podemos continúa su ascenso y se afianza como tercera fuerza política española, por delante de IU

--152893-- — Mon, 21 Jul 2014 09:33:45 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --152893--

#148 Podemos continúa su ascenso y se afianza como tercera fuerza política española, por delante de IU

Asecas — Mon, 21 Jul 2014 09:33:35 +0000

#2 comprendo...

» autor: Asecas

#147 Podemos continúa su ascenso y se afianza como tercera fuerza política española, por delante de IU

--433184-- — Mon, 21 Jul 2014 09:33:20 +0000

#141 Vaya mierda de argumento que me das...

Yo aquí intentado que te metas en la cabeza maquiavelica de "los amos", para que vislumbres detalles de la realidad paradógicos, como que en política tus peores enemigos están en tu propio partido.

Como liberal, lo realmente triste es cuando un empresario o empresa, está dispuesto a perder dinero por defender unas ideas políticas.

Que Pablo meta pasta en La Tuerca, pues como que es un proyecto, una fundación y no una empresa con animo de lucro.

Que El Jueves censure una portada por ser antimonarquica y destruya su credibilidad, me resulta aterrador.

Y te hablo como liberal, asustado por quienes sacrifican su empresa y negocio en pos de defender ideas que escapan al comercio y el lucro.

Yo dedico parte de mis recursos a la política. Si fuera Bill Gates, dedicaría billones. Como liberal exijo a las empresas que se dediquen como empresas y no como fundaciones.

Y a los urdargarines varios, que las fundaciónes no se conporten como empresas que buscan el lucro de sus socios.

» autor: --433184--

#146 Podemos continúa su ascenso y se afianza como tercera fuerza política española, por delante de IU

Telameneo — Mon, 21 Jul 2014 09:29:42 +0000

#2 Dios, no digas eso en zona borregos que se pican y no son capaces de reconocer que Pablo Iglesias ha salido en todo medio existente, se asustan cuando ven que le mienten, los tienen acostumbrados a los pobres.

#14 Venga, cuéntame otra excusa. Pablete y miembros de Podemos salen diariamente en muchos medios, no me cuentes que es por publicidad y tal, porque los millonarios no te van a poner un cambio de verdad.

De verdad seguís siendo tan ingenuos como para creer que los millonarios que controlan los medios, que suelen ser banqueros, políticos y demás, van a sacar a uno que dice que van a desbancarlos, venga ya hombre, 2 deditos de frende.

» autor: Telameneo

#145 Podemos continúa su ascenso y se afianza como tercera fuerza política española, por delante de IU

ChukNorris — Mon, 21 Jul 2014 09:29:31 +0000

#122 Me parece que no has entendido como funciona la democracia en España.

» autor: ChukNorris

#144 Podemos continúa su ascenso y se afianza como tercera fuerza política española, por delante de IU

--152893-- — Mon, 21 Jul 2014 09:26:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --152893--

#143 Podemos continúa su ascenso y se afianza como tercera fuerza política española, por delante de IU

Cabre13 — Mon, 21 Jul 2014 09:26:05 +0000

#140 ¿Pero qué haces no trolleando? Creo que te has confundido de cuenta.

» autor: Cabre13

#142 Podemos continúa su ascenso y se afianza como tercera fuerza política española, por delante de IU

--433184-- — Mon, 21 Jul 2014 09:25:46 +0000

#131 Disculpame que entre, soy economista y nunca he visto un análisis académico que reduzca la creación de empleo al ritmo de crecimiento. Si, es obvio que si creces será porque produces y que para ello necesitas contratar, pero el empleo nos habla de la estructura social y productiva de una sociedad, y trabajar sigue siendo una necesidad para muchos.

Reducir la creación de empleo a "tenemos que crecer a tanto" es una gilipollez tan extendida, que parece que tengo delante a los del Diseño Inteligente y el 11M fue ETA.

No la tomo contigo, llevo tiempo cocinando esta respuesta, y ultimamente el paro ha bajado y no estamos creciendo.

Es una nueva versión del "trickle down effect" que dice que si los ricos ganan, los ricos gastan y ganamos todos. La realidad que yo observo es una donde los ricos ACUMULAN, y por tanto, lejos de equilibrar la economía generan distrofoa.

Si hay algo que pario Keyness, es la idea de que las Empresas, los "ricos", no gastan cuando es necesario, en crisis, y que el Estado se ve obligado a liderar la demanda, a endeudarse y gastar, para acelerar la salida de las crisis, para comprar cuando nadie quiere comprar pero todos queremos trabajar.

Un debate interesante, sobre ideas cientificas y las percepciónes de estas en la sociedad general. Lo triste es que lo realmente complicado y jodido es que triunfe la objetividad y la coherencia sobre el relativismo egolatra.

Un saludo

» autor: --433184--

#141 Podemos continúa su ascenso y se afianza como tercera fuerza política española, por delante de IU

--308165-- — Mon, 21 Jul 2014 09:25:36 +0000

#133 Que te lo expliquen los que opinan que los medios españoles son la voz de su amo

» autor: --308165--

#140 Podemos continúa su ascenso y se afianza como tercera fuerza política española, por delante de IU

--152893-- — Mon, 21 Jul 2014 09:24:36 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --152893--

#139 Podemos continúa su ascenso y se afianza como tercera fuerza política española, por delante de IU

llorencs — Mon, 21 Jul 2014 09:24:00 +0000

#124 El problema es tener dos partidos casi identicos.

A ver el problema es a nivel municipal. Si el circulo Podemos de mi pueblo se establece y se presenta a las municipales tendremos dos organizaciones defendiendo lo mismo.

Ahora a nivel regional o nacional dicho partido no opera. El problema que se genera es una duplicidad, dos partidos "tipo 15M" a la vez. Eso es una perdida de votos para ambos muy elevada, podiendo pasar que ninguno de los dos consiga concejales, o si...

Otra cosa, en mi pueblo Podemos fue el tercer partido mas votado en las europeas, asi que tiene mucho tiron.

» autor: llorencs

#138 Podemos continúa su ascenso y se afianza como tercera fuerza política española, por delante de IU

Heimish — Mon, 21 Jul 2014 09:21:31 +0000

#109 1 de cada 4 QUE VOTA, que no todos los españoles votan.

» autor: Heimish

#137 Podemos continúa su ascenso y se afianza como tercera fuerza política española, por delante de IU

--174446-- — Mon, 21 Jul 2014 09:21:04 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --174446--

#136 Podemos continúa su ascenso y se afianza como tercera fuerza política española, por delante de IU

--82254-- — Mon, 21 Jul 2014 09:20:05 +0000

#2 No entiendo tanto negativo, es más, me parece sano que plantees una sana desconfianza. No te falta razón al argumentar que los dueños de Mediaset y Atresmedia no son precisamente revolucionarios y que en principio no darían voz a alguien si saben que puede suponer una amenaza para sus propios intereses. Sin embargo tampoco desdeño como posible razón el beneficio que a corto plazo les reporta por el tema de las audiencias. Es posible que piensen que no resulta una amenaza para ellos a corto-medio plazo.
Yo confieso que no lo tengo claro, y como te digo, creo que es sano sentir desconfianza.
El tiempo pondrá a cada uno en su lugar.

» autor: --82254--

#135 Podemos continúa su ascenso y se afianza como tercera fuerza política española, por delante de IU

minardo — Mon, 21 Jul 2014 09:18:22 +0000

#102 IU ha sido tradicionalmente el destinatario del voto descontento del PSOE, últimamente había mucho (muchísimo) votante descontento en el PSOE y en IU ya contaban con esos votos, y de repente aparece P.Iglesias y... nada por aquí, nada por allá y como si de un trilero (perdón por la expresión) se tratase, los de IU se han quedado con la boca abierta intentando descubrir cómo les han "robado" los votos delante de sus ojos...

» autor: minardo

#134 Podemos continúa su ascenso y se afianza como tercera fuerza política española, por delante de IU

--152893-- — Mon, 21 Jul 2014 09:16:42 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --152893--

#133 Podemos continúa su ascenso y se afianza como tercera fuerza política española, por delante de IU

--433184-- — Mon, 21 Jul 2014 09:16:38 +0000

#20 El mundo de las dicótomas lo abandone con 13 años. Explícame que el Mundo hiciera pública la corrupción de la cúpula delincuente del PP.

» autor: --433184--

#132 Podemos continúa su ascenso y se afianza como tercera fuerza política española, por delante de IU

Cabre13 — Mon, 21 Jul 2014 09:13:32 +0000

#61 Y tú eres tan listo que no te has dado cuenta hasta que te lo ha dicho otro usuario. Estás llevando esto por un camino que no puedes justificar ni tú mismo.

#64 Gracias. El zumbado éste de pronto ha cambiado todo mi discurso a "Si dices que sale por la tele es que solo sabes lo que sale por la tele."

» autor: Cabre13

#131 Podemos continúa su ascenso y se afianza como tercera fuerza política española, por delante de IU

--152893-- — Mon, 21 Jul 2014 09:12:49 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --152893--

#130 Podemos continúa su ascenso y se afianza como tercera fuerza política española, por delante de IU

sieteymedio — Mon, 21 Jul 2014 09:10:22 +0000

Si alguna vez teneis alguna duda de que esto vaya en serio, simplemente tened en cuenta la abdicación del rey.

» autor: sieteymedio

#129 Podemos continúa su ascenso y se afianza como tercera fuerza política española, por delante de IU

mdotg — Mon, 21 Jul 2014 09:09:20 +0000

#2 ¿De verdad no eres capaz, meneante de buena fe, de ver que las televisiones privadas solo quieren tener más audiencia para poder vender más cara su publicidad y con Pablo Iglesias lo consiguen?

» autor: mdotg

#128 Podemos continúa su ascenso y se afianza como tercera fuerza política española, por delante de IU

--433184-- — Mon, 21 Jul 2014 09:08:34 +0000

#14 Muy bien dicho. Conoci a Pablo a través de Radio Patio, es decir, amigos y recomendaciones.

Es lo que persiguen hoy en día las empresas, antes de ayer lo comentaba Enrique Dans "sesgo positivo", que cada vez es mas importante el boca a boca por ser util, que machacar con mensajes orwellianos.

Si Pablito fuera un producto de los Mass-Mierda, sería Pedro Sanchez

Que triste ver a Bono con un traje de 1500€ echarle en cara a Pablo que se le considere casta.
Que triste convertirte en tu propio demonio. Ya lo dice el dicho "cuidado con lo que deseas".
Que triste que Bono no se de cuenta de la imagen que da.
Que triste que lleve el CIS años constatando el derrumbe de la valoración de los políticos, pero la culpa es de Pablito por tacharles de casta...

Sr. Bono, me recuerda al rey... Muy campechano usted... ¿A lo pozero y putas? ¿Cual es su vicio? Me parece que tiene usted unos cuantos apartamentos de lujo en la costa del sol, como todo buen hijo de obrero.

» autor: --433184--

#127 Podemos continúa su ascenso y se afianza como tercera fuerza política española, por delante de IU

ChukNorris — Mon, 21 Jul 2014 09:05:12 +0000

#51 esas masas que ahora apoyan a Podemos o parte de ellas, puedan, al haber estado bajo un discurso demasiado simple y ambiguo, radicalizarse precisamente hacia la derecha más radical.

No veo posible esa fascificacion del nicho electoral de podemos, no veo a los fascistas con capacidad de generar la inercia necesaria para iniciar la captura de esos votos en España, como dices en otros países ha capturado esos votos la extrema derecha ... aquí si no lo ha hecho es por algo.

» autor: ChukNorris

#126 Podemos continúa su ascenso y se afianza como tercera fuerza política española, por delante de IU

--152893-- — Mon, 21 Jul 2014 09:03:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --152893--

#125 Podemos continúa su ascenso y se afianza como tercera fuerza política española, por delante de IU

Madmaxero — Mon, 21 Jul 2014 09:03:09 +0000

#101 Correcto. El problema de todo esto es cuando lo ves desde otro prisma, el prisma macro en el que tarde o temprano esta sociedad de consumo se va a ir al carajo, con Podemos o Falange en el poder.

¿Cómo va a ser la segunda vuelta del terremoto financiero que está por venir? Nadie lo sabe.

Soy consciente de los datos que apuntas arriba tan bien explicados y que el programa es irrealizable, lo que pasa es que no aguanto más a los ladrones que nos han llevado a este punto.
Lo que tenga que ser que sea, pero prefiero que esten al frente personas con las manos y las conciencias limpias a estos hijos de puta.

» autor: Madmaxero

#124 Podemos continúa su ascenso y se afianza como tercera fuerza política española, por delante de IU

--152893-- — Mon, 21 Jul 2014 09:01:13 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --152893--

#123 Podemos continúa su ascenso y se afianza como tercera fuerza política española, por delante de IU

Cabre13 — Mon, 21 Jul 2014 09:00:15 +0000

#59 ¡Ouch!

» autor: Cabre13

#122 Podemos continúa su ascenso y se afianza como tercera fuerza política española, por delante de IU

--152893-- — Mon, 21 Jul 2014 08:57:07 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --152893--

#121 Podemos continúa su ascenso y se afianza como tercera fuerza política española, por delante de IU

porwer — Mon, 21 Jul 2014 08:56:34 +0000

#2, no te preocupes por los negativos, son todo bots manejados por pablo iglesias y las grandes coorporaciones

» autor: porwer

#120 Podemos continúa su ascenso y se afianza como tercera fuerza política española, por delante de IU

--152893-- — Mon, 21 Jul 2014 08:55:25 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --152893--

#119 Podemos continúa su ascenso y se afianza como tercera fuerza política española, por delante de IU

Hacendado — Mon, 21 Jul 2014 08:49:50 +0000

Pase que no estéis de acuerdo con #2, pero ¿y lo de masacrarle por dar su opinión sin insultar a nadie?

Un hacendado saludo.

» autor: Hacendado

#118 Podemos continúa su ascenso y se afianza como tercera fuerza política española, por delante de IU

marrell — Mon, 21 Jul 2014 08:46:49 +0000

#51 Gobierno reformista y incluyes a PSOE... entiendo que es una ironía no?

» autor: marrell

#117 Podemos continúa su ascenso y se afianza como tercera fuerza política española, por delante de IU

eltiofilo — Mon, 21 Jul 2014 08:46:40 +0000

#101 Si a estas alturas del show seguimos pensando que son algo más que ideales propuestos por los partidos y que las medidas del mismo se aplican todas al mismo tiempo y con la misma intensidad entonces es que seguimos sin entender que son los programa electorales de los partidos. De todos modos lo bueno de todo esto es que debe ser la primera vez que leemos y evaluamos un programa electoral de un partido, ya que nadie ha atraído tanta atención al mismo que el programa de Podemos. Programa que por cierto era para la UE, lo hicieron corriendo con sugerencias del público y es más o menos igual de inconcreto que otros. el programa económico de Podemos está redactado exactamente igual que el del resto de partidos: pensando en venderle la moto a tu votante objetivo. Otra cosa es que nos parezcan imposibles las medidas, sobre todo si lo vemos todo de manera reduccionista.

» autor: eltiofilo

#116 Podemos continúa su ascenso y se afianza como tercera fuerza política española, por delante de IU

--405621-- — Mon, 21 Jul 2014 08:46:20 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --405621--

#115 Podemos continúa su ascenso y se afianza como tercera fuerza política española, por delante de IU

LoboWallStreet_ — Mon, 21 Jul 2014 08:45:00 +0000

#112 Que trolaco

» autor: LoboWallStreet_

#114 Podemos continúa su ascenso y se afianza como tercera fuerza política española, por delante de IU

marrell — Mon, 21 Jul 2014 08:44:02 +0000

#49 Tú crees? entonces como sabemos que la portada del rey pasando la corona de mierda existe... a lo mejor no actuaron tan rápido

» autor: marrell

#113 Podemos continúa su ascenso y se afianza como tercera fuerza política española, por delante de IU

--2002-- — Mon, 21 Jul 2014 08:42:58 +0000

#2 Por plantear posibilidades, igual es que es aún más grande el avance de lo que dicen y no lo quieren reconocer. Sería un "sí, ha crecido, pero igual sigue por detrás de PPSOE".

» autor: --2002--

#112 Podemos continúa su ascenso y se afianza como tercera fuerza política española, por delante de IU

--405621-- — Mon, 21 Jul 2014 08:41:42 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --405621--

#111 Podemos continúa su ascenso y se afianza como tercera fuerza política española, por delante de IU

--419356-- — Mon, 21 Jul 2014 08:40:04 +0000

#103
Es necesario pluralismo político, con muchos partidos repartiéndose los escaños como pasa en Finlandia o Suiza, en unas Cortes Generales españolas pluripartidistas y sin PP ni PSOE
Para "solucionar" eso están intentando reformar la ley electoral. Y como son el legislativo, el ejecutivo y el judicial no van a encontrar ningún obstáculo.

» autor: --419356--

#110 Podemos continúa su ascenso y se afianza como tercera fuerza política española, por delante de IU

anxosan — Mon, 21 Jul 2014 08:39:15 +0000

#2 Aunque lo fuese, la alternativa es razonablemente buena. Lo expliqué hace unos días en este comentario: www.meneame.net/c/15065101

» autor: anxosan

#109 Podemos continúa su ascenso y se afianza como tercera fuerza política española, por delante de IU

LoboWallStreet_ — Mon, 21 Jul 2014 08:38:44 +0000

¿PODEMOS+IU YA ESTA LA SEGUNDA FUERZA POLITICA?

PSOE 22,7%
PODEMOS+IU= 12,1% + 11,2% = 23,3%

En otras palabras, 1 de cada 4 Españoles votará a la coalición Podemos+IU

» autor: LoboWallStreet_

#108 Podemos continúa su ascenso y se afianza como tercera fuerza política española, por delante de IU

--12878-- — Mon, 21 Jul 2014 08:38:02 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --12878--

#107 Podemos continúa su ascenso y se afianza como tercera fuerza política española, por delante de IU

eltiofilo — Mon, 21 Jul 2014 08:33:29 +0000

#88 No sé qué te da ententer que si supuestamente no hubiera escuchado el vídeo me iba a leer la transcripción que has hecho De todos modos gracias por el esfuerzo pero ya lo había visto. Así que el hecho de que Pablo Iglesias diga algo que no nos parezca correcto, no quita para que Lacalle no responda de manera que nos parezca igualmente incorrecta. Que la exportación no sólo depende de una devaluación es bastante distinto a que una devaluación las favorezca y de hecho es lo primero de lo que se acuerda cualquiera en tal circunstancia. Y repito que sí hay efecto moneda, porque estar o no sometido a los tipos de cambio es estarlo y cambiar esta situación si afecta a tus exportaciones. Es más al importar tanto el qué se exporta obviar que la devaluación favorecería la exportación a países de la zona es igual que obviar el efecto contrario que pudiera tener salir de la moneda cuya ventaja es precisamente facilitar dichas transacciones. Pero que haya puesto a Argentina como ejemplo es chanante porque precisamente las cifras de comercio exterior argentinas mejoraron notablemente tras su devaluación. ¿Sólo porque devaluaron? No, pero negar el efecto de la devaluación aludiendo a esos países y a la pertenencia a la zona euro es igual de burro que lo dicho por Pablemos. De hecho lo que ha hecho España, que en realidad no lo ha hecho conscientemente, es una devaluación en este caso de costes.

Así que Pablo Iglesias alguien le "moje la oreja" cuando tiene que estár debatiendo hasta de la reproducción de la cancamusa es de lo más normal. Si le pusieran "no ineptos" delante, él no debería estar delante porque él es inepto en otras materias como le pasaría a un economista si tuviera que hablar de ciencias políticas. Otra cosa es que sea en ese preciso momento y otra cosa es plantearse si el coletas se tiene que pelear en todos los temas con todo el mundo, empezando porque a él le va la marcha.

» autor: eltiofilo

#106 Podemos continúa su ascenso y se afianza como tercera fuerza política española, por delante de IU

areska — Mon, 21 Jul 2014 08:32:40 +0000

Ya que se llame Pablo Iglesias es toda una increíble coincidencia jeje Seguramente Chávez convenció a su madre para ponerle ese nombre y desde la URSS lo arreglaron todo. Bolcheviques ellos.

» autor: areska

#105 Podemos continúa su ascenso y se afianza como tercera fuerza política española, por delante de IU

mangrar_2 — Mon, 21 Jul 2014 08:32:14 +0000

Aunque no este de acuerdo con las ideas de Podemos en su totalidad, me alegro de que este jodiendo al bipartidismo. A lo mejor ahora el PPSOE se pone las pilas y se dan cuenta de que estamos hasta los cojones.

» autor: mangrar_2

#104 Podemos continúa su ascenso y se afianza como tercera fuerza política española, por delante de IU

Jiraiya — Mon, 21 Jul 2014 08:30:25 +0000

#10 ¿Libre adhesión?

» autor: Jiraiya

#103 Podemos continúa su ascenso y se afianza como tercera fuerza política española, por delante de IU

--434195-- — Mon, 21 Jul 2014 08:24:21 +0000

#100 También es importante recordar que, una vez descartados PP y PSOE, hay unos cuantos otros partidos donde escoger. Y hablo en general, en toda España.

En particular, e.g. en Cataluña, incluso sólo dentro el segmento ideológico de PODEMOS, tienes a ERC, ICV, CUP, etc. Si no eres de ese segmento ideológico, hay aún más partidos. No sería, por tanto, válido argumentar que no votar PODEMOS es condenar al país a PP o PSOE.

Es necesario pluralismo político, con muchos partidos repartiéndose los escaños como pasa en Finlandia o Suiza, en unas Cortes Generales españolas pluripartidistas y sin PP ni PSOE

» autor: --434195--

#102 Podemos continúa su ascenso y se afianza como tercera fuerza política española, por delante de IU

Baro — Mon, 21 Jul 2014 08:23:14 +0000

#45 Pues a mi me da la sensación de que Podemos va a conseguir lo que IU no habría conseguido. El PPSOE nunca ha temido a IU, que siempre se quedaron de segundones, y con Podemos están intentando derribarlo a la desesperada. ¿Crees que si no estuviese Podemos IU habría subido como la espuma? Permíteme que lo dude.

» autor: Baro

#101 Podemos continúa su ascenso y se afianza como tercera fuerza política española, por delante de IU

--434195-- — Mon, 21 Jul 2014 08:21:32 +0000

#91 Es que yo no conozco el programa económico de PODEMOS. Sé que pretenden nacionalizar empresas, subir impuestos y perseguir el fraude fiscal ... por cierto, entre las subidas de recaudación a empresas (del 3'5 % al 20 %) y bajar el fraude fiscal (del 25 % al 12 %) pretenden ingresar 60.000 millones de €/año, pero pretenden jubilar a los 60 años y dicen que eso les costará 20.000 millones de €/año www.meneame.net/c/14947081

A eso súmale el coste de la renta básica (que no sé a cuántos millones de extranjeros y/o españoles se la darían; por cada millón de beneficiarios, 600 € * 12 meses * 1.000.000 personas = 7.200 millones de €/persona y año), sin saber cuántas prestaciones sociales inferiores a esa renta quitarían a cambio. A eso súmale el incremento de servicios públicos que prometen, pero que tampoco especifican.

A eso súmale que, en 2013, las AAPP (nacionales, autonómicas, provinciales/insulares y locales) se gastaron 408.000 millones de € (un 40 % del PIB) bit.ly/1nFz8gW y sólo ingresaron unos 340.000 millones de €. A ver de dónde sacan más dinero aparte de esos 60.000 millones de € de los que Luis Alegre hablaba, porque si piensan ingresar 400.000 millones de € y gastarse 500.000 o 600.000 millones de € (o más), con un 10-20 % de déficit anual (o más) en una legislatura quiebran. Así que, o hay recortes de gasto público de los que no han hablado, o hay ingresos extra de los que no han hablado ... o el programa económico de PODEMOS lo han redactado hombres mágicos del país feliz, con sede en la casa de gominola de la calle de la Piruleta www.youtube.com/watch?v=IPi8UZcJfQk

» autor: --434195--

#100 Podemos continúa su ascenso y se afianza como tercera fuerza política española, por delante de IU

--419356-- — Mon, 21 Jul 2014 08:18:18 +0000

#1 La gente mayor no suele cambiar entre lo pésimo conocido (PPSOE).
Como somos un país eminentemente maniqueísta, se creen que votando al PSOE le están haciendo daño al PP y viceversa. Sin embargo, son tan necios de no darse cuenta de que a los únicos que se hacen daño es a sí mismos.

» autor: --419356--

#99 Podemos continúa su ascenso y se afianza como tercera fuerza política española, por delante de IU

asirv — Mon, 21 Jul 2014 08:14:10 +0000

Es ciertamente difícil escapar a la ingente manipulación que hay en este país. En el tema de los medios por ejemplo. Los medios son el contrapoder más importante, pero si solo pueden estar en manos de quien los puede comprar, ese contrapoder no funciona. En medios privados lo vimos con la subdirectora de La Razón, criticó al PP y Marhuenda la despidió por ello.

Pablo Iglesias apuntó la necesidad de una Ley de Medios, ipsofacto la maquinaria de manipulación convirtió eso en que quería cerrar todos los medios privados. En realidad lo que se necesita es por un lado protección para los periodistas para que no sea tán fácil ser represaliados por realizar su trabajo en medios privados. Lograr una independencia real de los medios públicos respecto al poder político, y acceso a los medios a aquellos sectores de la ciudadanía que no se pueden comprar un periódico o una televisión. De lo contrario no hay medios de comunicación sino medios de manipulación.

No creo que lo anterior sea comunismo y ni radical, lo que pasa es que manipulación tóxica de este país convierte en "extremista" cualquier cosa que no le gusta a los que mandan.

» autor: asirv

#98 Podemos continúa su ascenso y se afianza como tercera fuerza política española, por delante de IU

--133448-- — Mon, 21 Jul 2014 08:06:51 +0000

Ya sólo queda. PSOE y PP. Vamos progresando.

» autor: --133448--

#97 Podemos continúa su ascenso y se afianza como tercera fuerza política española, por delante de IU

anv — Mon, 21 Jul 2014 07:58:54 +0000

La única forma de ver si realmente son otros políticos más o de verdad harían algo bueno, sería si sacaran mayoría absoluta. De otra forma, ellos podrían proponer cualquier cosa que sea "popular" aunque no tuvieran intenciones de hacerla, porque siempre podrán echar la culpa a los demás partidos de votarles en contra (cosa que con toda seguridad harán sea bueno o malo lo que proponga Podemos).

» autor: anv

#96 Podemos continúa su ascenso y se afianza como tercera fuerza política española, por delante de IU

ingenieril — Mon, 21 Jul 2014 07:58:05 +0000

#29
¿Y qué tiene que ver?
La Sexta y La Razón son dos empresas independientes que pertenecen a un holding llamado Atresmedia. Y como empresas independientes su objetivo es maximizar los beneficios. El miedo que hubo cuando Atresmedia compró LaSexta era saber si mantendría el corte izquierdoso de la misma o si por el contrario la convertiría en una Antena3( chupaculos del PP). Atresmedia que no son tontos, decidieron mantener el espiritu izquierdoso de LaSexta para así poder explotar ambos nichos de mercado, de esta forma cuando el PP esté en horas altas y tenga muchos seguidores todos se tragarán Antena3, y cuando el PP pierda apoyos seguramente suba la audiencia de LaSexta.
Y en ambos casos Atresmedia sale ganando.

» autor: ingenieril

#95 Podemos continúa su ascenso y se afianza como tercera fuerza política española, por delante de IU

dotromas — Mon, 21 Jul 2014 07:55:33 +0000

#87 hay que darles una oportunidad, aunque sólo sea por esperanza.

» autor: dotromas

#94 Podemos continúa su ascenso y se afianza como tercera fuerza política española, por delante de IU

dotromas — Mon, 21 Jul 2014 07:53:32 +0000

#56 hay vídeos de otros miembros a mogollón. Ejemplo a Pablo Echenique en una entrevista internacional le preguntaron si era comunista y dijo que no.

» autor: dotromas

#93 Podemos continúa su ascenso y se afianza como tercera fuerza política española, por delante de IU

Viner — Mon, 21 Jul 2014 07:51:08 +0000

#25 Para haberle seguido desde 2011 o 2012, creo que no le has entendido demasiado. Siempre ha adecuado su discurso en funcion del publico, y ha explicado porque. Desde el principio ha hablado cobre generar una mayoría social y que decir para hacrelo. Si crees que puedes generar una mayoría social diciendo lo mismo que les decía a aquelos que tenían como objetivo crearla, vas despistado.

» autor: Viner

#92 Podemos continúa su ascenso y se afianza como tercera fuerza política española, por delante de IU

ingenieril — Mon, 21 Jul 2014 07:48:40 +0000

#66
Seguro que si le ponen al coletas un par de tios mas preparados y con buen argumentario el debate sería mucho mas interesante.
Ahora bien, dejarías ver las verguenzas de este corrupto país. ¿Que razones les darias al director de la Razón, y al segundo de El Mundo para no llevarlos al programa?¡Ey sois unos ineptos y me voy a traer a Paco Fernandez(ciudadano anónimo) que es mucho mejor que vosotros pero gana 400€ en una cárnica informática!
Ya han intentado meterle mas caña poniéndole a Esperanza Aguirre, que te juro que pensé que era Carlos Latre haciendo de las suyas, pero es que ser la mas "inteligente" de la casta del PP no significa hoy en día mucho. Solo que es la única que no se caga en los desfiles(como decía el chiste).
El problema fundamental es que si quieres ponerle un hueso duro de roer a Pablo tienes que dejar de invitar a los directores del Mundo y de la Razón, a Esperanzas y Alfonsos Rojos, que no son mas que peleles descerebrados con una inteligencia borderliner, perfectas marionetas colocadas en puestos de poder por los que realmente manejan la economía.
Ese es el problema. Y de eso se aprovecha Pablo, porque Pablo no está solo dejando en evidencia el pobre argumentario que tiene el PPSOE, sino que además está demostrando que en España los más ineptos son los que ocupan posiciones de poder en los medios y en la política, marionetas del verdadero poder en ma sombra.
Como bien dijo Pablo en LaSexta Noche: "Inda tu eres el que me está dando los votos".

» autor: ingenieril

#91 Podemos continúa su ascenso y se afianza como tercera fuerza política española, por delante de IU

Madmaxero — Mon, 21 Jul 2014 07:48:04 +0000

#66 Podrían probar a plantarle no-ineptos, a ver qué tal.

Ahi le has dado, y si son intelegentes lo harían, pero existe un problema. De todas las tertulias, la crítica más constructiva se hace desde colectivo burbuja, te recomiendo el último economía directa: www.colectivoburbuja.org/index.php/cb/elecciones-anticipadas-y-program

El problema que tienen es que si le tienen que llevar a un economista (lo que más flojea de Podemos es el programa económico) este siempre va a tomar parte con un partido, es ahi cuando se empieza a atacar con corrupción, casta, puertas giratorias... a lo que voy es que un pepero o un ultraliberal estilo Lacalle se ponen de un lado y hay es cuando "pierden" legitimidad.

Ya te digo, escuchate el programa, esta gente está a favor de muchas cosas de podemos (proceso constituyente, desprecio a la castuza) y le critican. Incluso JC Barba colabora con ellos y es votante de podemos pero es muy crítico con su programa económico.

La televisión no quiere este tipo de tertulias más trabajadas, porque para el espectador es más fácil identificarse con un barsa madrid.

» autor: Madmaxero

#90 Podemos continúa su ascenso y se afianza como tercera fuerza política española, por delante de IU

Bley — Mon, 21 Jul 2014 07:46:41 +0000

#3 El problema es que PPSOE usarán todo su poder (que no es poco) para engañar a la gente y hacerles creer que nos recuperamos y que todo va sobre ruedas meses antes de la eleciones.

A Pablo Iglesias le meteran en la carcel por trafico de drogas al registrar su domicilio (por droga colocada misteriosamente) o lo mataran...

Son muchos miles de millones de euros y mucho delincuente militando en el PPSOE no van a dejar que pase a toda costa.

» autor: Bley

#89 Podemos continúa su ascenso y se afianza como tercera fuerza política española, por delante de IU

--255753-- — Mon, 21 Jul 2014 07:45:45 +0000

Lo que no entiendo es como el pp está por encima del 25% !! y el psoe del 20% en este país hay muchos ciegos o gente que no quiere ver.

» autor: --255753--

#88 Podemos continúa su ascenso y se afianza como tercera fuerza política española, por delante de IU

--434195-- — Mon, 21 Jul 2014 07:43:40 +0000

#82 (viene de #84 )

Entonces, Iglesias dice que no podemos exportar más porque no tenemos política monetaria propia, que para exportar más hay que devaluar, y que el euro está muy caro.

Contesta Lacalle que si la clave fuese devaluar, Argentina y Venezuela (que han devaluado en los últimos años) serían los reyes de las exportaciones mundiales, y que Zimbabwe (cuya moneda vale cero) sería el país más exportador del mundo. La falacia aquí es la de Pablo Iglesias: decir que no puedes exportar más porque no puedes devaluar.

Pero es que además, Lacalle añade que más de la mitad de lo que exportas lo exportas a países con tu misma moneda, con lo que el efecto moneda es cero, te da igual devaluar que no devaluar, lo que importa es si quieren o no quieren tu producto puesto que estás en la Unión Europea y no hay aranceles.

» autor: --434195--

#87 Podemos continúa su ascenso y se afianza como tercera fuerza política española, por delante de IU

hispar — Mon, 21 Jul 2014 07:43:32 +0000

#11 No me parece mal darles una oportunidad, pero que no lo pueden hacer peor... cada presidente de gobierno ha logrado hacerlo peor que el anterior. Siempre se puede cavar una vez encontrado el fondo.

» autor: hispar

#86 Podemos continúa su ascenso y se afianza como tercera fuerza política española, por delante de IU

JosemiGT — Mon, 21 Jul 2014 07:43:25 +0000

#42 En la junta de Andalucía han entrado por que así lo votaron sus bases, igual que en Extremadura no entraron porque así lo votaron sus bases.

Puedes estar de acuerdo o no con sus ideales y acciones, pero de ahí a decir que son lo mismo que PPSOE... como que no cuela.

» autor: JosemiGT

#85 Podemos continúa su ascenso y se afianza como tercera fuerza política española, por delante de IU

Dasoman — Mon, 21 Jul 2014 07:40:52 +0000

#29 "Mediaset: Cuatro y Telecinco, cuyo dueño es Vassile, el hombre de Berlusconi."

Paolo Vasile es "simplemente" el consejero delegado de Telecinco. Mediaset España es una empresa con numerosos accionistas. El mayoritario, con algo más de un 40%, es Mediaset Italia, cuyo accionista mayoritario a su vez es un holding cuyo accionista mayoritario es la familia Berlusconi.

Prisa tiene un 13% en Mediaset España, por cierto.

» autor: Dasoman

#84 Podemos continúa su ascenso y se afianza como tercera fuerza política española, por delante de IU

--434195-- — Mon, 21 Jul 2014 07:40:03 +0000

#82 Vuelve a pensar en ello, vuelve a escuchar (si es que lo has escuchado, claro, que para eso puse el enlace al vídeo) lo que dice Pablo Iglesias y que es a lo que Lacalle contesta:

Pablo Iglesias> Yo he estado leyendo artículos de Daniel para prepararme el debate, y yo sé que Daniel hace una previsión del crecimiento en España del 0'9 %. Lo que sabemos es que jamás se ha creado empleo en España si España no crecía al menos al 2 %. No sé cómo es posible crear empleo cuando vamos a crecer al 0'9 %, según dice Daniel.

Daniel Lacalle> Bien. ¿Cómo? Primero, porque hemos cambiado de modelo productivo. Hemos pasado de un modelo de incentivar la demanda interna a través del gasto público y de la obra civil y de la burbuja inmobiliaria, a un modelo exportador; las exportaciones, el sector exportador, ya ocupa un 35 % del PIB de España. Pero eso es importante porque el cambio de modelo que ocurrió, como ocurrió en el Reino Unido, país donde yo vivo, lo que hace es que esos datos históricos de con qué se creaba empleo cambian muy rápidamente, y eso es una cosa muy importante de entender. Es verdad que sin un crecimiento del 2-2'5 % antes, cuando lo que nos dedicábamos era a meter 1'50 € de deuda por cada 1 € de PIB que generábamos, eso efectivamente era el modelo que solamente se puede comparar al de Tailandia o al de China, que lo habíamos implementado en los últimos 9 años; pero, al cambiar eso, el nivel de crecimiento que necesitas para generar empleo neto no es tan alto. Esa es la diferencia.

Pablo Iglesias> Con una leve matización, si me permites: Reino Unido puede hacer su propia política monetaria, a diferencia de España. Y, ¿qué es lo que pasa cuando tenemos ... sí, sí, déjame acabar ... cuando tenemos un euro tan caro? Porque tenemos un euro apreciado. Que es imposible que crezcan las exportaciones, que es lo que está pasando en España. Con un euro muy alto ... termino ya, termino ya ... con un euro muy alto, que depende del BCE que no ha elegido nadie, NO PODEMOS DEVALUAR LA MONEDA PARA AUMENTAR LAS EXPORTACIONES, con lo que resulta que se devalúan los salarios y además aumentan las exportaciones.

Daniel Lacalle> Si devaluar la moneda ... Pablo ... si devaluar la moneda fuese la panacea para exportar más, Argentina y Venezuela serían los reyes de las exportaciones mundiales, y no es cierto, y Zimbabwe sería el país más exportador del mundo; no, no es verdad. Primero, dos cosas que ocurren en ese entorno que tú dices: no importa porque el 50 % de las exportaciones que hace este país van a la Unión Europea, efecto moneda cero.

Antonio Miguel Carmona> 75, 75

Daniel Lacalle> No, me refiero a la Eurozona, 50 %

Antonio Miguel Carmona> Y el 75 % a toda la Unión Europea

Daniel Lacalle> Y el 75 % es la Eurozona, ellos tienen otra moneda. Efecto moneda cero. Pero luego hay otro elemento muy importante, que es qué exportamos. Nosotros no exportamos bienes que necesitemos devaluar para competir con India o Tailandia, nosotros lo que exportamos productos de medio y alto margen y valor añadido. Eso es lo que ha hecho que nuestras exportaciones hayan alcanzado un nivel récord en un entorno en el que supuestamente dicen algunos que el euro está caro, porque los que hemos hecho ForEx, análisis de divisas, durante décadas, sabemos que no está caro. Sabemos que el euro es el marco más el franco, y que cuanto cotizaban por su cuenta eran muy fuertes y las economías crecían.

(sigo en otro comentario)

» autor: --434195--

#83 Podemos continúa su ascenso y se afianza como tercera fuerza política española, por delante de IU

slowRider — Mon, 21 Jul 2014 07:38:21 +0000

#3 la solución sigue estando ahi: que paguen impuestos los que mas tienen (empresa y particulares),

la cuestión es quien le pone el cascabel al gato.

» autor: slowRider

#82 Podemos continúa su ascenso y se afianza como tercera fuerza política española, por delante de IU

eltiofilo — Mon, 21 Jul 2014 07:13:25 +0000

#66 Pues qué quieres que te diga, lo que dice Lacalle es una idiotez como un dromedario porque:

- La mayoría de países del mundo tienen más o menos política monetaria propia, poner como ejemplo a Argentina o Venezuela es una falacia de libro. USA, China o Suecia no están en el euro. Aún más falaz obviar tanto que sólo por devaluar tu país no va a aumentar las exportaciones, como obviar que la medida por sí sola favorece ese aumento.

- Si la mayoría de exportaciones de España van a la zona euro y no está afectado por los cambios de moneda sí hay efecto moneda. Como lo hubo cuando España adoptó el euro.

No sé si Pablo Iglesias es buen o mal orador, lo que sí sé es que debe ser agotador estar todo el día peleándose con todo el mundo porque todo el mundo está buscando la forma de desprestigiarte. Más cuando es un tipo de Políticas que tiene que pelearse con economistas, juristas, dandis que cantan rancheras, toreros, jubilados y socios del Yeclano.

» autor: eltiofilo

#81 Podemos continúa su ascenso y se afianza como tercera fuerza política española, por delante de IU

--169456-- — Mon, 21 Jul 2014 07:12:54 +0000

Podemos es lo que IU podría haber sido con un lider inteligente y carismático. Se podrían haber aprovechado de las circunstancias actuales y del deseo de cambio. Osea, con un lider que sea todo lo contrario a Cayo Lara, que da flojera nada más que de escucharlo. Qué hombre más mediocre por dios.

» autor: --169456--

#80 Podemos continúa su ascenso y se afianza como tercera fuerza política española, por delante de IU

--442656-- — Mon, 21 Jul 2014 07:11:56 +0000

Yo lo único que tengo claro es que por fín hay alguien que ha despertado el inetrés político de los de izquierdas y de los de derechas. A la hora de votar...Cada cual es dueño de su voto y sabe actuar en consecuencia.

» autor: --442656--

#79 Podemos continúa su ascenso y se afianza como tercera fuerza política española, por delante de IU

TrueMaster — Mon, 21 Jul 2014 07:08:55 +0000

#10 Ese no es ni ultra ni es lista. Lo que es un bobo/a de órdago a la grande.

» autor: TrueMaster

#78 Podemos continúa su ascenso y se afianza como tercera fuerza política española, por delante de IU

--434528-- — Mon, 21 Jul 2014 07:05:56 +0000

Adios IU, ahora a por el PSOE

» autor: --434528--

#77 Podemos continúa su ascenso y se afianza como tercera fuerza política española, por delante de IU

llorencs — Mon, 21 Jul 2014 06:58:56 +0000

Un problema que me he encontrado con Podemos en mi pueblo. En mi pueblo hay un partido ya establecido, llamado Alternativa (no tiene nada que ver con las otras Alternativas), es solo local a nivel de mi pueblo. Y tiene un sistema de funcionar identico al de Podemos. Es decir, asambleas abiertas a todo el mundo.

Pues ahora con la aparicion de Podemos, se estan creando dos asambleas identicas, con similar funcionamiento. Si ambos partidos se presentan a las municipales, se creara una duplicidad de voto que los perjudicara.

Aunque obviamente, el partido que he mencionado se plantean fusionarse con Podemos (aunque ellos solo trabajan a nivel local).

El problema que veo en el pueblo, se dara en muchos otros sitios y muchas cosas deberan cambiar. Porque no tiene sentido que dos partidos asamblearios, es decir, dos asambleas populares se presenten a la vez. Y lo peor, es que defiendan lo mismo.

» autor: llorencs

#76 Podemos continúa su ascenso y se afianza como tercera fuerza política española, por delante de IU

--402086-- — Mon, 21 Jul 2014 06:42:57 +0000

Parece que se va viendo un techo electoral de entorno a un 14%, que no es suficiente para llegar con contundencia a tener poder.
Si no se rompe el melón del PSOE, poco más van a conseguir.

» autor: --402086--

#75 Podemos continúa su ascenso y se afianza como tercera fuerza política española, por delante de IU

--159263-- — Mon, 21 Jul 2014 06:42:11 +0000

#2 ¡Pero qué dices, hombre! ¿Acaso has visto algo que te haga pensar que esto de que Podemos es un producto de marketing?

» autor: --159263--

#74 Podemos continúa su ascenso y se afianza como tercera fuerza política española, por delante de IU

landaburu — Mon, 21 Jul 2014 06:33:36 +0000

#68 x #64 La gente conocía a Pablo Iglesias por Intereconomía y, sobre todo, por LaSexta, propiedad de Planeta-Agostini, igual que Antena3, Onda Cero, La Razón (Marhuenda).
Lo de las Redes Sociales es lo de menos: llega al gran público en la medida en que los Medios de Comunicación se hacen eco de ellas.

En La Sexta Noche el Jefe es Marhuenda (el único que está todas las horas, todos los viernes). Los demás son Invitados Necesarios para que España figure entre las Democracias, de la misma forma que Microsoft necesita a Apple para no ser un monopolio, como la Coca-Cola y la Pepsi.

El PePé y el PZOE (el Sistema, el Establecimiento) necesitan a Podemos para dar esperanza a los Parados, al Proletariado y a los desesperados.

» autor: landaburu

#73 Podemos continúa su ascenso y se afianza como tercera fuerza política española, por delante de IU

--159263-- — Mon, 21 Jul 2014 06:19:52 +0000

#26 No lo veo tan claro. Para eso la pujante casta podémica tendrá que acabar con la actual hegemonía propagandista psoeciata/izquierdaunidense de Menéame. De los primeros hay varios colocados en los líderes de karma (ver ránking), y de los segundos tienes un claro ejemplo en #10.

» autor: --159263--

#72 Podemos continúa su ascenso y se afianza como tercera fuerza política española, por delante de IU

polvos.magicos — Mon, 21 Jul 2014 05:44:39 +0000

Espero que suba tanto que deje bajo sus botas al PPSOE.

» autor: polvos.magicos

#71 Podemos continúa su ascenso y se afianza como tercera fuerza política española, por delante de IU

Neochange — Mon, 21 Jul 2014 05:14:58 +0000

#17 seguro que no hay voluntarios para partirse la cara con pablo iglesias. Estos al menos están ahí, muchos del PP están agazapados y no se atreven a salir de la madriguera a menos que sean entrevistas muy preparadas

» autor: Neochange

#70 Podemos continúa su ascenso y se afianza como tercera fuerza política española, por delante de IU

--434195-- — Mon, 21 Jul 2014 05:08:15 +0000

#69 Creo que te refieres a este vídeo

www.youtube.com/watch?v=dtyYTmigjJg

Si es así, entonces enlazo lo que dije hace días www.meneame.net/c/14871040

» autor: --434195--

#69 Podemos continúa su ascenso y se afianza como tercera fuerza política española, por delante de IU

Marco_Pagot — Mon, 21 Jul 2014 04:57:25 +0000

#68 No interpreto del mismo modo tu conclusión sobre el mensaje que dirige en cadenas de masas. Transmite el mismo mensaje, la misma base, pero como dije de manera suavizada, pero ojo, no siempre, que gran parte de lo que dice en el vídeo de Cuba Información lo ha dicho en tertulias). Parte de la cita que realizas precisamente se la comento al compañero pensatore, porque la interpreto de forma no tan negativa debido a antecedentes en vídeo: cuando hablaba del 15 M (me temo que no puedo pasarte el vídeo, que está en youtube, porque no logro encontrarlo ahora mismo). Aquí él explica que algunos jóvenes se indignaban porque al exponerles a la gente ciertos problemas utilizando cierto lenguaje, la gente les miraba como extraterrestres y se indignaba, y por ello había que saber llegar a la gente para transmitirle el mismo mensaje con un lenguaje más de calle para así convencerles y que abrieran los ojos. Es lo que está haciendo ahora, y en mi opinión el error reside en darle una proyección negativa a esta actividad cuando el propósito no es perverso. También dijo en tertulias recientes que él continuamente trabajaba para mejorar su discurso, que no cambiarlo. En la última cita que me haces te olvidas de tomar en cuenta el "cuando va a La Tuerka COMO IGLESIAS" (y léase La Tuerka, léase otro programa). Hablo de "poder decir", precisamente, por llegar a más o menos gente. Por tanto no, en conjunto con lo recientemente dicho, no es falso.

Por otra parte. Medios de comunicación. Tanto en la presentación de su libro como en el vídeo que comparto a continuación (aunque abrevia mucho pero lo condensa) dice lo que comentó en el vídeo que me enlazas. También gran parte de lo que dice en tu video lo ha dicho en ruedas, charlas o tertulias de tv.Por último aprovechar para señalar la parte inicial que muestro a continuación, que es lo que vengo diciendole al compañero pensatore

www.youtube.com/watch?v=VvCX59vDQTc

Dicho esto, no me parece bien la supresión de las cadenas privadas.

» autor: Marco_Pagot

#68 Podemos continúa su ascenso y se afianza como tercera fuerza política española, por delante de IU

--434195-- — Mon, 21 Jul 2014 03:31:53 +0000

#64 Pablo Iglesias no ha suavizado el contenido, lo que pasa es que como él mismo dijo hace unos meses, si sale en Cuatro o en laSexta con la hoz y el martillo se verá limitado a un 10-20 % del electorado, y lo que él quiere es mayoría absoluta; por consiguiente, omite ciertas cosas mientras que otras las reformula como si no fuesen socialismo del siglo XXI.

www.meneame.net/c/14978072

¿Cosas que omite? Su entrevista del año pasado en Cubainformación, por ejemplo, donde dice que el problema son los medios privados, y que lo que debería haber es medios estatales (tipo RTVE) y medios comunitarios (de sindicatos, de estudiantes, de asociaciones de barrio, etc)

www.meneame.net/c/15077368

Eso es ser falsario, porque o ha cambiado de opinión o se está callando estas cosas hasta que le elijan, y eso es preocupante viniendo de alguien que pone sobre la mesa el debate sobre la regulación de la libertad de prensa, además, sin querer entrar a precisar la dirección y el alcance de la misma (sólo ha hablado de evitar la concentración de medios, y ha dicho que habría que cambiar la forma de elegir la dirección de RTVE sin precisar cómo).

Tú dices:

"Por otra parte, como ya te he dicho, Pablo no manda en Podemos, y por tanto cuando habla como parte del partido no puede decir lo mismo que dice cuando va a La Tuerka como Iglesias, porque todo tiene un momento."

Sin embargo, no lo digo yo, lo dice Pablo Iglesias en un vídeo de esos enlaces que he puesto:

"En todos los debates en los que intervengo me reúno con los compas de Podemos, y hay una discusión continua: 'Pablo, ¿vas a hablar para la izquierda? ¿o vas a hablar para la gente?' [...] 'si todas las organizaciones políticas de la izquierda están unidas, entonces podemos ganar a estos sinvergüenzas que están mandando' ... están encantados Rubalcaba y Rajoy de que pensemos así porque saben que el límite de eso es un 15-20 % de los votos, 'que se dediquen a eso, que hagan sopas de letras, que hagan lo que quieran, no pueden ganar así' [...] hay mucha gente que me dice en la televisión, '¿por qué dices que lo que estás planteando de la auditoría pública de la deuda no es de izquierdas ni de derechas, sino que es el sentido común?' Pues joder, porque si consigo que la gente entienda que hacer una auditoría pública de la deuda es de sentido común y va más allá de etiquetas, a lo mejor entonces podemos ganar. Y yo sé que a la gente de izquierdas nos jode, nos gustan nuestros símbolos, nos gustan nuestros himnos, nos gusta vernos todos juntos, estamos convencidos que juntando cuatro siglas en un cartel, eso supone que vamos a ganar; y qué va, y qué va, y qué va ... tiene que ver con otra cosa, tiene que ver con la rabia de la gente, tiene que ver con la ilusión de la gente, tiene que ver con llegar a gente que, de otra manera, nos vería como marcianos porque nos han derrotado."

www.youtube.com/watch?v=Yizw-RySZnI

Así que eso de que no dice lo mismo en los debates que en la Tuerka porque Pablo Iglesias no mandaría en PODEMOS es falso. Lo dicen porque están engañando al electorado sobre su contenido ideológico, porque no quieren verse limitados a ese techo del 15-20 % del que Iglesias habla. Lo dicen porque entienden que ahora mismo decir que eres socialista tiene entre el común del electorado (salvo ese 15-20 %) connotaciones negativas, y entonces omiten cosas y disfrazan otras.

» autor: --434195--

#67 Podemos continúa su ascenso y se afianza como tercera fuerza política española, por delante de IU

--434195-- — Mon, 21 Jul 2014 03:13:19 +0000

#61 Pablo Garzón es la fusión de Pablo Iglesias y Alberto Garzón. Es como Gogeta (Goku + Vegeta) o Gotenks (Goten + Trunks).

En realidad es que #14 va varios pasos adelantado a todos nosotros y ya nos está presentando el futuro

» autor: --434195--

#66 Podemos continúa su ascenso y se afianza como tercera fuerza política española, por delante de IU

--434195-- — Mon, 21 Jul 2014 03:08:51 +0000

#15 "Ahora LaSexta Noche no puede bloquear a Pablo, y tampoco les interesa puesto que la audiencia del programa se dispara cuando Pablo tiene discusiones con los ineptos que le plantan delante"

Podrían probar a plantarle no-ineptos, a ver qué tal.

Por ejemplo, Daniel Lacalle hace afirmaciones en ocasiones cuestionables en materia económica y, sin embargo, en este vídeo le moja la oreja a Pablo Iglesias cuando Iglesias dice que un problema sería no tener política monetaria propia, que sería imposible que crecieran las exportaciones, que el € estaría demasiado alto, que el € depende del BCE que no hemos elegido los ciudadanos, etc ... Lacalle le responde:

- si la clave fuese devaluar moneda y tener política monetaria propia, Argentina y Venezuela serían los reyes de la exportación
- más del 50 % de lo que exporta España va a países con el € como moneda, con lo que no hay efecto moneda

www.youtube.com/watch?v=8Olv6hXOC0w

Yo entiendo que debatir con Pepi, Luci, Bom y otras chicas del montón (Inda, Marhuenda, etc) da oportunidad de lucirse. De hecho, que te gane e.g. Marhuenda un debate debe ser como que Dwight Howard te gane un concurso de tiros libres, para jugadores profesionales o semiprofesionales de baloncesto debe ser algo sonrojante. ¿Es Pablo Iglesias realmente un excelente orador? ¿o es que se lo ponen a huevo?

» autor: --434195--

#65 Podemos continúa su ascenso y se afianza como tercera fuerza política española, por delante de IU

Ryo-99 — Mon, 21 Jul 2014 02:55:35 +0000

#47 No sabía que Podemos estuviese en reddit. Espera que se cuelen los seguidores de Ron Paul.

» autor: Ryo-99

#64 Podemos continúa su ascenso y se afianza como tercera fuerza política española, por delante de IU

Marco_Pagot — Mon, 21 Jul 2014 02:34:39 +0000

#60 #61 A cada comentario se te ve más nervioso y recurriendo a más falacias (véase el que alguien llame Pablo a Alberto Garzón, un error que podría cometer cualquiera, para decir que no lo conoce nadie), cosa que te descalifica a ti más que nada, mas cuando se te habla sin acritud. Muchos calificativos pero luego no contestas cuando se te expone que Iglesias sí ha hablado sobre ciertos temas en ciertas cadenas. Al final la fe va a estar en otro lado me parece a mi.

Tu primer párrafo poco o nada tiene que ver con la conspiración inicial planteada sobre la "magdalena Pablo Iglesias y Podemos" cocinada por medios con dueños cuyos antecedentes poco de izquierdas tienen pero que igualmente dan voz, bombo y voto a otros partidos y figuras de izquierdas. Mira más los debates de estos canales, y te darás cuentas del error que cometes al plantear según qué cosas. Claro que las cadenas dan bombo y crean liderazgos, porque se mueven por quienes les dan audiencia, pero no se enlaza de ningún modo a lo que comentabas, vuelves a sacar conclusiones erróneas, mas cuando a Pablo ya se le conocia incluso en Meneame antes de que apareciera en La Sexta, precisamente por La Tuerka. Ada Colau cogió especial fuerza mediática (más de la que ya tenía) por sus intervenciones en tertulias ?Es Ada otra Magdalena de las cadenas? Porque es un caso muy similar: alguien ya conocido que logra viralizar sus declaraciones/postura/razones desde Tv, pero que ya arrastraba cierto "equipaje" antes. Ambas personas (y otras) han llegado a más gente por la TV (y otros medios), pero esta fama y bombo no se creó en la Tv. Del mismo modo, como ya te he comentado, y hasta enlazado, Pablo es uno más de Podemos. Figura mediática y destacable del partido, pero no líder porque así no funciona Podemos. De hecho en algunas de estas tertulias ya han intentado en alguna ocasión (según les viene) intentar poner a Iglesias entre la espada y la pared. Por ejemplo, tema supervisión de los medios de comunicación.

Pablo ha suavizado algunas partes de sus mensajes, él mismo ha dicho que lo hace para llegar a la gente (y esto también se recoge en charlas prePodemos en lugares ajenos a la TV, hablando en referencia a las acampadas en Sol sobre cómo se ha de moldear un discurso para llegar a la gente, convencerla, sin cambiar el mensaje final, la intención, ni parecer un extraterrestre que diga cosas raras), pero mantiene el contenido. Por otra parte, como ya te he dicho, Pablo no manda en Podemos, y por tanto cuando habla como parte del partido no puede decir lo mismo que dice cuando va a La Tuerka como Iglesias, porque todo tiene un momento.

sobre lo de Herrira que te comenté antes, he de matizar, porque le he estado dándole al coco y no recuerdo bien si finalmente dijo si era o no ETA, mea culpa, pero sí que habló de ella, y sin ser literal debido a lo extenso del discurso, la describió huyendo de la propaganda Pepera.

» autor: Marco_Pagot

#63 Podemos continúa su ascenso y se afianza como tercera fuerza política española, por delante de IU

reemax — Mon, 21 Jul 2014 02:32:37 +0000

#29 Y tú sabrás que el derechista Marqués de Lara, propietario del Grupo Planeta, compró en su día el diario independentista catalanista "Avui" y mantuvo durante años la propiedad de esa cabecera junto a la de "La Razón".
¿El motivo? Ganar pasta. Y si se deshizo de "Avui" fue porque a la larga el daño a la imagen como grupo conservador le podía causar más pérdidas que beneficios.

Pues en el mismo juego está ahora con el líder de Podemos, el mantenimiento de la línea ideológica pseudoprogre de "la Sexta" y a su vez de la derechista Antena3...

» autor: reemax

#62 Podemos continúa su ascenso y se afianza como tercera fuerza política española, por delante de IU

borrico — Mon, 21 Jul 2014 02:04:30 +0000

#2 Si eres una persona activa en los movimientos sociales y te pasas por algún círculo de Podemos, podrás observar que muchas de esas personas participan también ahí. Podemos nos es Pablo Iglesias por mucho que sea su portavoz o su altavoz en los media. Podemos son sus círculos y de ahí (espero) no debe salir nunca.

Te invito a que hagas un repaso de a qué partidos y/o movimientos sociales pertenecen los 5 eurodiputados que obtuvieron.

» autor: borrico

#61 Podemos continúa su ascenso y se afianza como tercera fuerza política española, por delante de IU

--299286-- — Mon, 21 Jul 2014 01:51:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --299286--

#60 Podemos continúa su ascenso y se afianza como tercera fuerza política española, por delante de IU

--299286-- — Mon, 21 Jul 2014 01:49:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --299286--

#59 Podemos continúa su ascenso y se afianza como tercera fuerza política española, por delante de IU

ogrydc — Mon, 21 Jul 2014 01:46:47 +0000

#14 ¿Pablo Garzón? A ese no le conozco...

» autor: ogrydc

#58 Podemos continúa su ascenso y se afianza como tercera fuerza política española, por delante de IU

Marco_Pagot — Mon, 21 Jul 2014 01:45:24 +0000

#56 Pablo ha dicho en la Sexta Noche, y frente a acusaciones de Inda, que Herrira no es ETA. Ahora, enlace no te puedo pasar porque veo cada sábado el programa y ni idea de cuándo lo dijo. Monedero ha hablado en Cuatro sobre Vzla. periodistas han hablado de los datos positivos de Venezuela durante La sexta noche en un programa donde él era el ausente pero se hablaba de Podemos. Pablo ha dicho lo que le gusta y lo que no le gusta sobre Cuba en Las Mañanas de Cuatro, y es algo que incluso se ha llegado a citar aquí en MNM.

» autor: Marco_Pagot

#57 Podemos continúa su ascenso y se afianza como tercera fuerza política española, por delante de IU

Marco_Pagot — Mon, 21 Jul 2014 01:42:04 +0000

#54 si te sientes gilipollas cuando te hablo, ni es culpa mía porque no te lo he llamado, ni es mi intención. Lo de conspirando, pues mira, sí. Luego tenemos los ataques personales, falacias que demuestras a las necesidades que llegas para defender tu postura y que te descalifican. ¿Es Podemos producto de las Universidades Españolas porque Pablo enseñaba en ellas antes y después de la formación de Podemos? Es, con perdón de la palabra, la misincluí dos llez que acabas de soltar.

Reincides en hablar de datos cuando sólo expones una teoría que, como ya te he dicho y he contestado anteriormente, no se sostiene ni tiene base sólida porque podemos aplicarla a cualquier partido, y hemos sido más de una persona la que te lo hemos comentado sin ningún tipo de acritud. Porque nada de lo que dices pruebao hace creíble nada, y al menos por aquí nos molestamos a aportarte hechos que muestran otra cosa distinta a tu teoría. enlaces incluídos.

» autor: Marco_Pagot

#56 Podemos continúa su ascenso y se afianza como tercera fuerza política española, por delante de IU

--299286-- — Mon, 21 Jul 2014 01:39:56 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --299286--

#55 Podemos continúa su ascenso y se afianza como tercera fuerza política española, por delante de IU

Marco_Pagot — Mon, 21 Jul 2014 01:33:59 +0000

#48 Por cierto, en respuesta a algunos comentarios, que son cuestionables, sobre la negación de Venezuela (tanto en el programa que presentaba como ahora en Podemos) ha dicho lo bueno y lo malo que ve en Cuba y Vzla., por lo que creo que te falta lectura y visionado sobre aquellos medios para los que ha dedicado minutos y horas. Y aún así, con todo esto dicho, vuelvo a remitirte a lo que te he citado en negrita en #47

Por otra parte insistes en proyectar el "Pablo es Podemos" cuando sólo es uno más:
www.reddit.com/r/podemos/comments/2b7irv/pablo_es_uno_más/

» autor: Marco_Pagot

#54 Podemos continúa su ascenso y se afianza como tercera fuerza política española, por delante de IU

--299286-- — Mon, 21 Jul 2014 01:31:37 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --299286--

#53 Podemos continúa su ascenso y se afianza como tercera fuerza política española, por delante de IU

Marco_Pagot — Mon, 21 Jul 2014 01:21:09 +0000

#48 no dice mucho a tu favor cuando te pones tan a la defensiva solo porque se te rebate una elucubración tan imaginativa y sin peso o coherencia alguna. En especial cuando se te contesta sin acritud. Sí, decir eso tan ligera es propio de un episodio de Cuarto Milenio. No veo datos, solo acusaciones y teorías con poca base estable.

Te lo han comentado en este mismo hilo y te lo digo yo: tu teoría de enlazar Podemos con una cadena se cae por sí solo desde el momento en el que tanto en esa como en otras cadenas y medios se ha dado pie y bombo a partidos de izquierdas, centro, derechas. Las cadenas tiran de la audiencia y Pablo se las da, así como se las daba Hugo Chávez cuando abría la boca y a nadie se le ha ocurrido especular con que el venezolano es producto de una cadena española. Y esto ni es de ahora ni es nuevo, en IU y PSOE por ejemplo se les ha dado cobertura, voz y bombo desde antes de existir Podemos.

Podemos es fruto de la calle. Es bueno discrepar, es bueno no fiarse al 100x100 (yo mismo, si falla Podemos, mi voto se va a otro) . Pero hombre, eso de que es fruto de los fogones de las cadenas suena a avistamiento de Ovnis sin base o explicación coherente o sólida.

» autor: Marco_Pagot

#52 Podemos continúa su ascenso y se afianza como tercera fuerza política española, por delante de IU

--434212-- — Mon, 21 Jul 2014 01:20:18 +0000

#2 No veo que dejen de hablar mucho del PSOE. Con la elección de la Directiva del PSOE han hablado mucho del partido y de su 'renovación'... Y nos esperan bastante meses en los que le den cancha a Sánchez. La prensa escrita más difundida sigue teniendo páginas dedicadas a él, por no hablar de que los medios están pendientes de Díaz en Andalucia. El PSOE sigue muy presente en los medios.

El PSOE sigue todavia muy vivo mediáticamente, y lo estará más porque, en estos momentos, es el partido más interesado en tirar de contactos de prensa (que no son pocos los suyos) para tener presencia. O eso, o la extinción. Ya me dirá usted.

» autor: --434212--

#51 Podemos continúa su ascenso y se afianza como tercera fuerza política española, por delante de IU

--299286-- — Mon, 21 Jul 2014 01:15:52 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --299286--

#50 Podemos continúa su ascenso y se afianza como tercera fuerza política española, por delante de IU

--396299-- — Mon, 21 Jul 2014 01:11:34 +0000

#32 Por qué sería lo normal radicalizarse hacia la izquierda? En las últimas europeas lo que ha habido en Europa ha sido un ascenso de la extrema derecha, por ejemplo, menos en España.

Llevamos muchos años de crisis. Si İU no ha recogido a estas alturas el descontento no sé cuando lo esperaban hacer.

#43 si fuese tan inmediato no las hubieran imprimido. Digo yo.

» autor: --396299--

#49 Podemos continúa su ascenso y se afianza como tercera fuerza política española, por delante de IU

Cabre13 — Mon, 21 Jul 2014 01:09:15 +0000

#43 Ahí me has pillado.

» autor: Cabre13

#48 Podemos continúa su ascenso y se afianza como tercera fuerza política española, por delante de IU

--299286-- — Mon, 21 Jul 2014 01:07:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --299286--

#47 Podemos continúa su ascenso y se afianza como tercera fuerza política española, por delante de IU

Marco_Pagot — Mon, 21 Jul 2014 01:01:06 +0000

#2 Hay que quitarse los gorros de aluminio de la cabeza antes de opinar. Algo así solo se me ocurre de alguien con mucha imaginación o de aquellos que buscan minar a Podemos confundiendo a la gente. Espero que esto solo sea fruto de tu imaginación.

Cito del subreddit de Podemos:
www.reddit.com/r/podemos/comments/2b7irv/pablo_es_uno_más/

Éste es un partido que surgió del movimiento ciudadano que hace más de tres años formó asambleas en plazas y barrios. Su voluntad es seguir siéndolo. No nos sometemos a un líder o una ejecutiva que deciden los destinos de la organización o que ponen y quitan cargos a dedo. Aquí participamos todas y, por eso, lo que haya dicho o dejado de decir Pablo nos afecta menos. Pablo decidió con arrojo dar el paso y a él le ha tocado poner su carisma, pero sus propuestas y decisiones se someten, como las de todos, al debate y al consenso asamblearios.

» autor: Marco_Pagot

#46 Podemos continúa su ascenso y se afianza como tercera fuerza política española, por delante de IU

malajaita — Mon, 21 Jul 2014 00:57:40 +0000

#36
a) yo no he votado a podemos
b) yo también estoy marxista (uso estar, no ser)
c) ¿hablamos de municipales o de la revolución proletaria internacional?; si estamos hablando de unas municipales, los temas a tratar creo que son bastante mas humildes. Cosas tan rupestres como el paro, el tráfico rodado y los transportes públicos, el turismo y sus hoteles, el hambre del lumpen y no tanto, los sinpapeles; vamos que tema para currar cuatro años hasta unas próximas elecciones hay hasta cansarse. Los mínimos hoy por hoy son gestionar de manera horizontal el dinero que genera barcelona en mejorar la calidad de vida de sus habitantes.
¿Me puedes explicar cuantos medios de producción controla un partido que no sea CiU, ERC, PSC o PP en Barcelona?
Nadie te pide que renuncies a tus ideas

» autor: malajaita

#45 Podemos continúa su ascenso y se afianza como tercera fuerza política española, por delante de IU

minardo — Mon, 21 Jul 2014 00:46:40 +0000

#31 desintegrar al PSOE y hacer que el gran subidón que se esperaba de IU se quedara en nada. La izquierda más fragmentada que nunca. ¿Te parece poco? y eso en los peores momentos del PP, a poco que la situación económica mejore el efecto aumentará (creo que el PP ya ha tocado fondo, o casi). Me parece un movimiento estratégico tan bueno que a veces pienso que es imposible que haya salido de la mente de alguien de Génova, de hecho parece firmado por el mismísimo Rubalcaba. Yo también pienso que el hecho que todos los líderes del PP estén hablando de Podemos y no de los otros partidos no es casualidad, saben que cuanto más crezca Podemos, más crecerá el PP. Curiosa paradoja...

» autor: minardo

#44 Podemos continúa su ascenso y se afianza como tercera fuerza política española, por delante de IU

--299286-- — Mon, 21 Jul 2014 00:42:47 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --299286--

#43 Podemos continúa su ascenso y se afianza como tercera fuerza política española, por delante de IU

minardo — Mon, 21 Jul 2014 00:40:24 +0000

#28 claro, por eso una conocida revista satírica no censuró su portada dedicada al nuevo monarca cuando ya habían impreso varios miles de ejemplares, porque los dueños de los medios de comunicación no tienen poder inmediato sobre sus empresas...

» autor: minardo

#42 Podemos continúa su ascenso y se afianza como tercera fuerza política española, por delante de IU

--263971-- — Mon, 21 Jul 2014 00:37:53 +0000

#40 Han desaprovechado multitud de ocasiones para demostrar que no forman parte de La Casta, pero la tentación es fuerte, ahí están retozando en la Junta de Andalucía con el PSOE por un plato de lentejas calientes.

» autor: --263971--

#41 Podemos continúa su ascenso y se afianza como tercera fuerza política española, por delante de IU

--441479-- — Mon, 21 Jul 2014 00:35:20 +0000

Pregunta de hoy en 13tv: prefiere al psoe o a podemos. Menuda campaña le estan haciendo los peperos... por supuesto son los máximos interesados en dividir la oposición.

» autor: --441479--

#40 Podemos continúa su ascenso y se afianza como tercera fuerza política española, por delante de IU

--202272-- — Mon, 21 Jul 2014 00:34:53 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --202272--

#39 Podemos continúa su ascenso y se afianza como tercera fuerza política española, por delante de IU

--263971-- — Mon, 21 Jul 2014 00:28:03 +0000

La cara de gilipollas que se le queda a los de IU... llevan toda la vida pidiendo lo que el Sr. Iglesias ha conseguido en 5 meses.

Porque una cosa es predicar y otra dar ejemplo.

» autor: --263971--

#38 Podemos continúa su ascenso y se afianza como tercera fuerza política española, por delante de IU

--440570-- — Mon, 21 Jul 2014 00:27:06 +0000

#3 Te suelo leer, y sólo quería comentarte que me pareces el usuario más ignorante que hay por aquí.

Saludos.

» autor: --440570--

#37 Podemos continúa su ascenso y se afianza como tercera fuerza política española, por delante de IU

--308165-- — Mon, 21 Jul 2014 00:19:51 +0000

#35 Si te lees la entrevista completa con el candidato a la alcaldía verás que sobre el ganar o no ganar y los peligros de como se gana también tiene una opinión bastante interesante.

» autor: --308165--

#36 Podemos continúa su ascenso y se afianza como tercera fuerza política española, por delante de IU

--299286-- — Mon, 21 Jul 2014 00:18:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --299286--

#35 Podemos continúa su ascenso y se afianza como tercera fuerza política española, por delante de IU

malajaita — Mon, 21 Jul 2014 00:17:45 +0000

#18 veremos si somos capaces de encontrar los puntos de unión y no pelearnos entre nosotros, Barcelona no se ganará (Guanyem BCN) si no hay un gran consenso de mínimos

» autor: malajaita

#34 Podemos continúa su ascenso y se afianza como tercera fuerza política española, por delante de IU

malajaita — Mon, 21 Jul 2014 00:06:14 +0000

#32 Si se consiguiera el objetivo de limpiar de basura lo que mal llaman democracia creo que sería bastante radical; Y creo que ya va siendo hora de redefinir lo que se entiende por izquierda.
Una asamblea es lo más parecido a soviet que he visto en mi vida
Por otro lado veremos, cuando tengamos unas elecciones encima, el tiempo que le dan a podemos en los medios.

» autor: malajaita

#33 Podemos continúa su ascenso y se afianza como tercera fuerza política española, por delante de IU

malajaita — Sun, 20 Jul 2014 23:57:27 +0000

#8 las autonómicas serán en 2016, antes vendrán las municipales, 2015, ahí se le podrían ver las orejas al lobo

» autor: malajaita

#32 Podemos continúa su ascenso y se afianza como tercera fuerza política española, por delante de IU

--299286-- — Sun, 20 Jul 2014 23:53:32 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --299286--

#31 Podemos continúa su ascenso y se afianza como tercera fuerza política española, por delante de IU

malajaita — Sun, 20 Jul 2014 23:47:47 +0000

#2 ¿y según tú cual es el objetivo que persigue cocinar ese producto?

» autor: malajaita

#30 Podemos continúa su ascenso y se afianza como tercera fuerza política española, por delante de IU

zroot — Sun, 20 Jul 2014 23:36:32 +0000

#2 Es que el PSOE ya estaba muy gastado. Empieza a oler mucho a podrido que no tienen ninguna diferencia con el PP. La gente estaba empezando a mosquearse para perpetuar y legitimar esta falsa democracia necesitan poner alguien mas creíble que renueve la ilusión de la gente en que las cosas pueden cambiar. El objetivo es que la gente siga buscando las soluciones dentro del sistema político y no se cuestione siquiera al sistema en si. Es una jugada ya muy vieja que llevan haciendo siglos por todo el planeta pero como no tenemos memoria histórica estamos condenados a repetir la historia. Por cierto, te van a freir a negatifos aunque supongo que como a mi te la suda.

» autor: zroot

#29 Podemos continúa su ascenso y se afianza como tercera fuerza política española, por delante de IU

--299286-- — Sun, 20 Jul 2014 23:36:20 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --299286--

#28 Podemos continúa su ascenso y se afianza como tercera fuerza política española, por delante de IU

Cabre13 — Sun, 20 Jul 2014 23:33:37 +0000

#25 ¿Botín puede controlar que un director de banco de Albacete NO venda unas preferentes porque tenga principios? ¿O que otorgue un crédito a una persona SIN condiciones abusivas?
NO. Botín es un hijodeputa y me parece bien que le llames fascista, pero no es un monstruo omnisciente.

El dueño de Atresmedia no tiene control instantáneo sobre sus programas, como mucho puede enfadarse mucho y mandar órdenes para destruir el programa si no le gusta lo que hace. Y eso no tiene por qué tener un resultado instantáneo.

» autor: Cabre13

#27 Podemos continúa su ascenso y se afianza como tercera fuerza política española, por delante de IU

ingenieril — Sun, 20 Jul 2014 23:32:42 +0000

#16
Decir que La Sexta está promocionando a Podemos es decir que La Sexta está promocionando a La Razón o a El Mundo por invitar a Marhuenda o Inda.
Los que están promocionando a Podemos son: Esperanza Aguirre, los PPeros, Marhuenda e Inda.
Hay una regla fundamental (101) en Marketing: "Nunca ataques a una empresa mas pequeña que tú. Solo conseguirás darle cuota, ya que alimentas desconfianza hacia tu producto cuanto mas agresivo seas contra el producto de un mindundi( como era y es aúnPodemos.)"
Cada intervención de la Aguirre, que ademas creo que ya chochea, le da medio punto a Podemos.

» autor: ingenieril

#26 Podemos continúa su ascenso y se afianza como tercera fuerza política española, por delante de IU

zroot — Sun, 20 Jul 2014 23:30:23 +0000

Me han dicho que esto va a dejar de llamarse meneame para llamarse podeame, ¿es cierto?

» autor: zroot

#25 Podemos continúa su ascenso y se afianza como tercera fuerza política española, por delante de IU

--299286-- — Sun, 20 Jul 2014 23:29:20 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --299286--

#24 Podemos continúa su ascenso y se afianza como tercera fuerza política española, por delante de IU

--308165-- — Sun, 20 Jul 2014 23:27:03 +0000

#22 Pero si Podemos ya es ahora mismo alternativa de gobierno faltando un año para las elecciones, que lo he leído en Menéame
www.meneame.net/story/pais-esconde-sondeo-metroscopia-junio-ante-impar

» autor: --308165--

#23 Podemos continúa su ascenso y se afianza como tercera fuerza política española, por delante de IU

Cabre13 — Sun, 20 Jul 2014 23:22:00 +0000

#16 ¿Les interesaría a esos multimillonarios que las propuestas de Podemos (fijese, las propuestas de su programa electoral)? No.

A esos multimillonarios (que son propietarios de cadenas pero no controlan al milímetro y al segundo lo que se emite o produce en ellas) no les interesan las propuestas de Podemos, pero tampoco las del PSOE o las del PP según el multimillonario (me ha gustado lo personalizar empresas) y no por ello dejan de hablar de ellas. Tampoco les interesaría que se hable de la valla de Melilla y se habla, o de Gurtel, y se habla, o del Prestige, de la derrota del Atleti en la liga, del 15M, las marchas por la dignidad ni cualquier otra cosa que suceda y no les beneficie de forma directa.

A no ser que lo que les beneficia sea tener audiencia en sus cadenas y para ello crean contenidos de mayor calidad aunque eso les obligue a introducir una pluralidad incómoda en la actualidad política.

Otros le llevamos siguiendo también desde entonces, y vemos que su discurso ha tenido un cambio sustancial,

¿Cual ese ese cambio? Hasta donde yo sé sigue llamando fascista a la gente, debería seguir cayéndote bien.

#22 Algunos están viendo todo el tema de Podemos por el ojo de la cerradura, ignorando que desde el 2011 (15M y antes) gran parte de la población se está informando y compartiendo información de una forma totalmente nueva e incluso peor; olvidando la historia reciente pasando por alto casos como los que comentas.

» autor: Cabre13

#22 Podemos continúa su ascenso y se afianza como tercera fuerza política española, por delante de IU

reemax — Sun, 20 Jul 2014 23:21:34 +0000

#16 Lo que tú calificas como "promocionar" es lo mismo que se ha hecho con otros políticos de otros colores:
*a Mario Conde Tele5 le dejó horas en el prime-time para que explicase su penúltimo intento de robar mediante la política: sacó 2.000 votos y en su pueblo natal.
*De IU, Alberto Garzón ha tenido desde hace un año plaza fija en la tertulia de la SER "Hora25" los Lunes, y aparecía también esporádicamente en el programa de Asna Rosa en Tele5 y en Las Mañanas de Cuatro. No solo él, también Cayo Lara y Gaspar LLamazares.
*A Elpidio Silva, el juez, también le pusieron los medios el foco en la campaña electoral de las Europeas, pero en vez de hacerlo bien cometió la torpeza de presentar un programa electoral copiado de otro partido.

#20 El día que el partido de Pablo Iglesias se convierta realmente en una opción con posibilidad de ganar y gobernar, veremos todos como cambia el cuento, mientras tanto, ganan dinero con sus intervenciones y punto.

» autor: reemax

#21 Podemos continúa su ascenso y se afianza como tercera fuerza política española, por delante de IU

Forestalx — Sun, 20 Jul 2014 23:18:23 +0000

#12 Y esa es la razón por la que la izquierda, si de verdad quiere cambiar las cosas, debe unirse en un frente amplio, fijándose más en lo que tienen en común, que es más que lo que les separa. Y no solo hablo de Iu y Podemos, Hay más partidos que podían unirse.
Si de verdad queremos cambiar las cosas, no vale con ser "la tercera fuerza nacional mas votada", ni con "ganar en Madrid y Valencia", ni con "conseguir 20 escaños y dar guerra cuatro años" Desde la oposición se cambian pocas cosas. Hay que llegar al gobierno. Y para eso solo vale GANAR. Si el precio de conseguir cambiar las cosas es ceder todos un poquito, creo que es barato.

» autor: Forestalx

#20 Podemos continúa su ascenso y se afianza como tercera fuerza política española, por delante de IU

--308165-- — Sun, 20 Jul 2014 23:17:42 +0000

#13 Entonces podemos concluir que a las teles no las mueve ningún poder oscuro... salvo que consideremos como tal a la audiencia.

Vaya, y aquí que siempre se dijo que estaban al servicio del poder y eran la voz de su amo, no como la venezolana y la cubana

En fin, a ver si os aclaráis.

» autor: --308165--

#19 Podemos continúa su ascenso y se afianza como tercera fuerza política española, por delante de IU

--442397-- — Sun, 20 Jul 2014 23:16:47 +0000

Lo digo y lo repito:
Podemos no es la tercera fuerza, Podemos es la fuerza, la alegría y la esperanza contra la caspa, mucho mas que H&S

» autor: --442397--

#18 Podemos continúa su ascenso y se afianza como tercera fuerza política española, por delante de IU

--308165-- — Sun, 20 Jul 2014 23:15:37 +0000

#14 El candidato de las CUP a la alcaldía de Barcelona, con el que al parecer se especula que irán en coalición Podemos e ICV, daba su opinión sobre el fenómeno Iglesias hace un par de días:

Y qué pasa cuando aparecen nuevos actores como Podemos?

Es interesante el efecto que ha tenido Podemos. Nosotros siempre hemos seguido mucho la lógica de arraigarnos en el territorio, del trabajo cotidiano con la gente, del municipalismo, del trabajo local, de asociarnos o tener estrecha relación con todo el tejido asociativo y cooperativo para crear como un contrapoder y que las CUP sea una herramienta de este contrapoder para lograr la transformación social. La nuestra era una estrategia muy de acumulación de fuerzas, de la legitimidad de predicar con el ejemplo, de no buscar el humo por el humo mediático, porque además es que siempre nos ha costado mucho acceder a ellos (los medios), quizás debido a que el ocuparnos de esas tareas más invisibles captan mucho de nuestro tiempo y energía. Y es curioso el efecto Podemos, que sólo con el efecto mediático consigue tan buenos resultados.

www.meneame.net/story/albert-martin-cup-estamos-acuerdo-necesidad-cand

» autor: --308165--

#17 Podemos continúa su ascenso y se afianza como tercera fuerza política española, por delante de IU

Lobazo — Sun, 20 Jul 2014 23:15:23 +0000

#13 El problema de Al Rojo Vivo no es que no esté Pablo. El problema es Marhuenda y Alfonso Rojo, principalmente. ¿Es que no tiene la derecha española otra cosa mejor para defender sus ideas más que esos dos despojos?

A lo mejor me equivoco yo y lo que ocurre es que la representan muy bien.

» autor: Lobazo

#16 Podemos continúa su ascenso y se afianza como tercera fuerza política española, por delante de IU

--299286-- — Sun, 20 Jul 2014 23:14:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --299286--

#15 Podemos continúa su ascenso y se afianza como tercera fuerza política española, por delante de IU

ingenieril — Sun, 20 Jul 2014 23:12:27 +0000

#2 Yo creo que la historia de Podemos no es tan simple.
Pablo ha ido cocinando Podemos a fuego lento, delante de las narices de unos cuantos ineptos que son directores y codirectores de periódicos.
Solo hay que ver como desde que Pablo, tres meses antes de las europeas, decide crear un partido, todos estos perritos falderos periolistos comienzan a meterle caña a sangre y fuego. Yo creo que en parte porque todo estaba siend cocinado cada noche en su cara y ni olieron de que iba el potaje.
Ahora LaSexta Noche no puede bloquear a Pablo, y tampoco les interesa puesto que la audiencia del programa se dispara cuando Pablo tiene discusiones con los ineptos que le plantan delante.
Los directores de la cadena no son tontos, ahora la publicidad de La Sexta Noche es mas cara. Y quien sabe si "el coletas" va a ser capaz de hacerse sentar a Esperanza Aguirre en el programa cuando la cadena jamas lo habia conseguido anteriormente.

» autor: ingenieril

#14 Podemos continúa su ascenso y se afianza como tercera fuerza política española, por delante de IU

Cabre13 — Sun, 20 Jul 2014 23:11:18 +0000

#2 "Es un producto cocinado por las Televisiones (Atresmedia y Mediaset)"

Pablo Iglesias es un profesor de la Universidad Complutense que durante años tuvo un programa y después otro. Su programa era seguido a través de youtube, contaba con visitantes y colaboradores de todo el espectro político y era muy apreciado por analizar desde una óptica izquierdista temas que en otros programas de actualidad política eran ignorados o tapados por discusiones entre personajes del PPSOE.
Muchos le hemos seguido en sus textos antes de que formase Podemos y algunos ni siquiera le votamos pero tenemos claro quién es.
Creer que ha sido creado en los platós de las tertulias de otros programas es ignorar todo su trabajo en la Complutense dirigiendo jornadas y participando en congresos internacionales.

Los medios están hablando de él porque está ahí, igual que otros años han hablado de Pablo Garzón, Llamazares, Mónica Oltra, Ada Colau o Julio Anguita (por ponerte una lista de personas opuestas al PPSOE y los mass media).

Luego ya si quieres ver conspiración es cosa tuya, igual que el llamar fascista a los que no están de acuerdo contigo.

» autor: Cabre13

#13 Podemos continúa su ascenso y se afianza como tercera fuerza política española, por delante de IU

reemax — Sun, 20 Jul 2014 23:09:38 +0000

#2 Las televisiones privadas se motivan por hacer caja. La caja se hace gracias a la audiencia. Que le pregunten al director de "Al rojo vivo", que hace 6 meses doblaba sin problemas a la competencia (Las Mañanas de cuatro), si le gustaría hoy fichar a Pablo Iglesias como tertuliano en exclusiva y quitárselo a la competencia: tras las elecciones Europeas la audiencia de La Sexta se ha pasado a Cuatro a la hora que se emiten ambos programas.

» autor: reemax

#12 Podemos continúa su ascenso y se afianza como tercera fuerza política española, por delante de IU

--308165-- — Sun, 20 Jul 2014 23:07:35 +0000

El problema de Podemos será entonces el mismo que el de IU, que obtendrá un montón de votos pero no demasiados escaños. Con circunscripciones tan pequeñas en muchos casos si no estás por encima del 15%, chungo.

» autor: --308165--

#11 Podemos continúa su ascenso y se afianza como tercera fuerza política española, por delante de IU

AACC — Sun, 20 Jul 2014 23:06:03 +0000

Lo que está claro es que no lo van a hacer peor que los que nos han gobernado hasta ahora y nos han hundido en la miseria. Habrá que darles una oportunidad.

» autor: AACC

#10 Podemos continúa su ascenso y se afianza como tercera fuerza política española, por delante de IU

reemax — Sun, 20 Jul 2014 23:05:06 +0000

#9 Por mucho que los ultranacionalistas españolistas repitais el bulo 1.000 veces no lo vais a convertir en realidad: República y Estado federal solidario de libre adhesión es el modelo de IU.
La condena que hay que pagar por no optar por ninguno de los bandos (ultranacionalistas españolistas e independentistas periféricos) es tener que soportar el bulo de que si no estás conmigo, estás con mi enemigo.

» autor: reemax

#9 Podemos continúa su ascenso y se afianza como tercera fuerza política española, por delante de IU

alcaloide — Sun, 20 Jul 2014 23:00:13 +0000

La tercera fuerza politica, por delante de IU no me estraña, ya que IU no es un partido nacional, en cada sitio dice una cosa, y no, no es una fuerza nacional.

» autor: alcaloide

#8 Podemos continúa su ascenso y se afianza como tercera fuerza política española, por delante de IU

ingenieril — Sun, 20 Jul 2014 22:59:46 +0000

#1
Todo dependerá de las autonómicas catalanas.
Si allí consiguen los votos que se les auguran entonces Podemos puede coger fuerza.Si en cambio pinchan con respecto a las encuestas, puede ser un obstáculo que lastre la confianza del voto útil.
Si Podemos arrasa respecto a las encuestas, tendríamos un repunte de Podemos donde las sedes de la casta van a decir bye bye a un par de puntos mas y la puntilla definitiva de un PSOE frágil que aun habiendo colocado a una cara joven y "nueva" se sabe qe está siendo manipulado por los de siempre.

» autor: ingenieril

#7 Podemos continúa su ascenso y se afianza como tercera fuerza política española, por delante de IU

--299286-- — Sun, 20 Jul 2014 22:58:04 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --299286--

#6 Podemos continúa su ascenso y se afianza como tercera fuerza política española, por delante de IU

mcfgdbbn3 — Sun, 20 Jul 2014 22:57:41 +0000

Fco. Javer León de la Riva: vaya poniéndose en forma.
www.meneame.net/story/alcalde-valladolid-podemos-entrara-ayuntamiento-

» autor: mcfgdbbn3

#5 Podemos continúa su ascenso y se afianza como tercera fuerza política española, por delante de IU

--51656-- — Sun, 20 Jul 2014 22:56:07 +0000

#2 Yo creo que nadie debería crucificarte por emitir tu opinión.
Pero podria ser que Pablo se hubiera aprovechado de ellos igual que al revés, no? En cualquier caso merece el beneficio de la duda.

» autor: --51656--

#4 Podemos continúa su ascenso y se afianza como tercera fuerza política española, por delante de IU

Raul_pm — Sun, 20 Jul 2014 22:53:51 +0000

Yo no me fío ya de las encuestas, que se de escopetas de feria más precisas, pero por lo que muestra el vídeo PP y PSOE no llegan al 50% de los apoyos, nuestra única oportunidad de que entren ideas nuevas.

» autor: Raul_pm

#3 Podemos continúa su ascenso y se afianza como tercera fuerza política española, por delante de IU

--236314-- — Sun, 20 Jul 2014 22:53:13 +0000

Dudo que 6 millones de parados y cada día mas desesperados voten al PPSOE y dentro de 1 año estaremos mucho peor que ahora.
Tenemos una deuda que no se aguanta. Es inevitable que esto pete por algún lado.
Cuando tengan que bajar un 30% de sueldos a los funcionarios y eliminar cientos de miles de enchufados a ver que pasa con nuestro querido país quebrado.

» autor: --236314--

#2 Podemos continúa su ascenso y se afianza como tercera fuerza política española, por delante de IU

--299286-- — Sun, 20 Jul 2014 22:52:02 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --299286--

#1 Podemos continúa su ascenso y se afianza como tercera fuerza política española, por delante de IU

--423864-- — Sun, 20 Jul 2014 22:46:12 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --423864--