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#251 Pablo Iglesias: "El Déficit de Tarifa no existe y lo que no existe, no se paga"

latigazo — Fri, 12 Sep 2014 10:43:13 +0000

Si hay un looby/poder factico si se paga

» autor: latigazo

#250 Pablo Iglesias: "El Déficit de Tarifa no existe y lo que no existe, no se paga"

ixo — Thu, 11 Sep 2014 23:57:49 +0000

#246 Veo que vas a piñón fijo.

No estoy seguro de que hayas entendido el mensaje #242 , culpa mía.

Tú y Podemos (ahora que no está en el Gobierno) abogáis por mandarlo todo al carajo, y punto pelota, luego si tal.. ya lo iremos viendo. Yo opino que es mejor resolver los problemas, buscar soluciones y que terminen pagando los culpables. Son dos puntos de vista diferentes. Ahora bien, no tengo tan claro como tú de que Pablo Iglesias, lanzando estas soflamas, termine beneficiando a Podemos. Un poquito de seriedad.

Supongo que lo de identificarme con la Casta debe de ser por un post publicado aquí días atrás en el que vendía un Opel Corsa (que no tengo), jajaja.
Relájate hombre, 'be water my friend'.

» autor: ixo

#249 Pablo Iglesias: "El Déficit de Tarifa no existe y lo que no existe, no se paga"

--324579-- — Thu, 11 Sep 2014 21:54:27 +0000

#247 intuyo que no te has leído el artículo.

Lo de las consecuencias, ya no sé como decirlo. Adivinos que pronostican el fin del mundo en forma de default por toser un poco, los hay a patadas. Pero algo tan fácil como preguntar qué hay que hacer para que no nos estafen más, no veo a nadie que se atreva a adivinarlo.

» autor: --324579--

#248 Pablo Iglesias: "El Déficit de Tarifa no existe y lo que no existe, no se paga"

--351185-- — Thu, 11 Sep 2014 21:39:42 +0000

Efectivamente, lo que dice Pablo es verdad. Y aquí lo explica Antonio Moreno Alfaro.
www.estafaluz.com/estafa170.html

» autor: --351185--

#247 Pablo Iglesias: "El Déficit de Tarifa no existe y lo que no existe, no se paga"

Lokodelbajo — Thu, 11 Sep 2014 21:37:56 +0000

#245 Por favor, no tergiverseis lo de la deuda odiosa con esto. En cualquier, aunque la clasifiques así sigue existiendo, y precisamente porque no encaja bien en esos términos las consecuencias de no pagarlas serían tremendas. Si España, un país democrático, se convierte en uno que califica parte de su deuda como odiosa, las consecuencias tanto a la hora de vender bonos como de conseguir inversión serían catastróficos.

» autor: Lokodelbajo

#246 Pablo Iglesias: "El Déficit de Tarifa no existe y lo que no existe, no se paga"

--324579-- — Thu, 11 Sep 2014 21:24:34 +0000

#242 no sé cuando hablas de deuda con las eléctricas o de deuda pública. No veo por qué identificas deuda odiosa con deuda pública.
Tu propones pagar una estafa y Pablo propone no pagarla. Voto por él porque me parece lo justo. Tú no serás de la casta, pero en esto te mueves con los mismos criterios que ellos, siento decirlo: primero pagarmos a mis amigotes y luego ya veremos.

» autor: --324579--

#245 Pablo Iglesias: "El Déficit de Tarifa no existe y lo que no existe, no se paga"

--324579-- — Thu, 11 Sep 2014 21:19:21 +0000

#237 << podemos quejarnos con razón de ese precio que fija el gobierno sea elevado>>
Vale. El artículo dice que es tan absurdamente elevado que una estafa de la que se benefician ambos en detrimento de los ciudadanos. Que cae dentro de las consideraciones de deuda odiosa que dice la ONU y que por tanto, siguiendo las directrices de la propia ONU, no se debe pagar.

#235 la ONU reconoce el concepto de deuda odiosa y pide que no se pague. Dudo que alguien considere que cumplir las directrices de la ONU sea echarle jeta al asunto. Pero vamos, enseguida que busques un poco entre periodistas españoles, no pocos de ellos apoyarán cualquier clase de robo contra la ciudadanía y ningunearan instituciones como la ONU. Porque ya sabes que no hay delincuente que no tenga sus palmeros, que le animen y justifiquen... Y muchas veces hasta sin necesidad de pagarles.

» autor: --324579--

#244 Pablo Iglesias: "El Déficit de Tarifa no existe y lo que no existe, no se paga"

mcfgdbbn3 — Thu, 11 Sep 2014 16:46:31 +0000

Yo lo que prefiero es que se haga una auditoria abierta y se determine cuánto dinero es legítimo pagar.

» autor: mcfgdbbn3

#243 Pablo Iglesias: "El Déficit de Tarifa no existe y lo que no existe, no se paga"

--152893-- — Thu, 11 Sep 2014 15:50:27 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --152893--

#242 Pablo Iglesias: "El Déficit de Tarifa no existe y lo que no existe, no se paga"

ixo — Thu, 11 Sep 2014 14:07:30 +0000

#185 (#84 no entiendo por qué habría que pagar por una estafa. Las estafas se denuncian y se hace justicia. Es que a veces somos pobres hasta para pedir.)

Pobres sí, pero no tontos. Lo de amenazar con dejar de respirar si me enfado, a los cinco años cuela, a partir de los 6 te llevas una colleja.

Amenazar con no pagar las deudas y ser tan iluso de pensar que no va a haber consecuencias es vivir con un síndrome de Peter Pan. A ver si espabilamos y jugamos al mismo juego que ellos. El mensaje es "España paga, no es un país moroso, fíense de nosotros". A partir de ahí, es el Gobierno el que tiene que buscar la fórmula para que el importe de la deuda recaiga sobre ellos mismos (las eléctricas), legislando en consecuencia. Este es el problema más allá de la deuda. Tenemos un Gobierno que no mira por los intereses de sus ciudadanos sino por el de las empresas, en este caso las empresas eléctricas.

Es el Gobierno de España el que decide e impone las reglas para que esta gente haga negocio y es quien tiene mecanismos más que suficientes para revertir la situación, situación creada por sucesivos Gobiernos. En mi opinión, la solución no pasa por romper la baraja y decir 'no pago'; pasa por corregir la base del problema reordenando y regulando un sistema viciado, embridando a las empresas eléctricas que quieran operar en el país y cortando de raíz el desastre del déficit de tarifa; pasa por auditar esa deuda y ver cual es el origen para obrar en consecuencia; pasa por reestructurar el pago de esa deuda en función de su origen y que sea el propio Gobierno el que marque las condiciones según convenga a los intereses de los ciudadanos; y pasa, en definitiva, por que el Gobierno vele, defienda y proteja los intereses de los españoles. Lo que no sucede desde hace décadas.

Si toda la deuda de déficit de tarifa resulta ser una estafa, el Gobierno, aun así y todo, debería de pagar o por lo menos garantizar el pago, porque es una deuda reconocida y asumida por unos gestores que nosotros hemos votado (cada cuatro años). De hecho, hace poco el Gobierno ha permitido que las empresas energéticas hiciesen líquida la deuda tarifaria del año pasado permitiendo vendérsela a terceras entidades, en una nueva patada hacia adelante. Sí, se debería garantizar el pago, pero siempre buscando la fórmula de que sean las propias empresas eléctricas quien se hagan cargo del importe. Se puede hacer de mil maneras, lo que hace falta es voluntad.

Si en vez de hablar de la deuda de déficit tarifario estuviésemos hablando de la deuda odiosa (deuda pública), mi posición sería la misma, auditar la deuda, estructurar el pago de la deuda real en condiciones ventajosas y asumibles, con el respaldo de la Unión Europea y el BCE (Banco Central Europeo) y el resto hacer una quita o que sea el BCE el que se haga cargo. Es más, marearán la perdiz y nos hundirán en la miseria como país, pero al final es lo que sucederá, no hay otra.

» autor: ixo

#241 Pablo Iglesias: "El Déficit de Tarifa no existe y lo que no existe, no se paga"

--340921-- — Thu, 11 Sep 2014 14:02:18 +0000

Ya nos roban descaradamente... Si existe el deficit se llama corrupción y reparto de la sucia castuza.

» autor: --340921--

#240 Pablo Iglesias: "El Déficit de Tarifa no existe y lo que no existe, no se paga"

nimnor — Thu, 11 Sep 2014 12:56:43 +0000

#232 Bueno, yo no digo que defiendas al PP. Lo que sostengo es que NO es el mismo argumento para defender una postura y atacarla.
Veamos:
Gobierno ofrece una prima de renovables en BOE => inversores que entran al trapo
Empresas eléctricas presionan al gobierno => gobierno ofrece rendimientos

¿Es o no es así?
Los inversores de renovables entraron porque el gobierno les ofreció un negocio libremente, por su propia iniciativa para incentivar (mal) las renovables y les han ESTAFADO.
Las eléctricas estaban en este negocio ya, ganando dinero, y a base de hacer lobby consiguen que el gobierno les garantice dinero a futuro, pase lo que pase, haciéndose los mártires diciendo que no cubren costes de explotación, pero sin permitir una auditoría. Como mínimo, han presionado a muerte al gobierno, y todos sabemos lo que es eso.
Yo la verdad NO veo que la situación sea igual. Creo que el argumento que se utiliza es que al que le das seguridad jurídica y luego no lo cumples le estás estafando, y al que te presiona con todo lo que tiene para que le prometas beneficios a ultranza, y gana dinero mientras tú lo tienes que pedir prestado para pagarle, debes NO pagarle. Moralmente lo veo claro, ¿tu no? ¿No debería el gobierno EXIGIR la auditoría antes de pagar?
Como mínimo (muy mínimo) si le pagas al matón tienes que pagarle al pardillo ¿no? Pues en españistán no. Que quede claro quién manda aquí. 4000 contra 40 millones.

» autor: nimnor

#239 Pablo Iglesias: "El Déficit de Tarifa no existe y lo que no existe, no se paga"

BiRDo — Thu, 11 Sep 2014 12:37:29 +0000

#234 La deuda pública respecto al PIB no para de aumentar. ¿Cierto?
Y el objetivo último de los recortes no era únicamente que mejorase la economía del sistema público (cuyo objetivo es mantener una cartera de servicios públicos compatibles con el estado del bienestar, no ganar dinero), sino propiciar un entorno en el que disminuyera también la deuda privada (si no, el rescate al sector financiero no tendría ni pies ni cabeza).

Y el objetivo está muy lejos de conseguirse porque España no está preparándose para remontar el bache a través de sus empresas, sino que está comprando tiempo para volver a estamparse. Por eso en la última parte hablaba de endeudamiento privado.

En cualquier caso, al final lo que importa es la suma de las dos deudas porque ningún país puede funcionar si alguna de las dos está desaforada.

» autor: BiRDo

#238 Pablo Iglesias: "El Déficit de Tarifa no existe y lo que no existe, no se paga"

Tobias_Diaz_Diaz-Chiron — Thu, 11 Sep 2014 12:33:15 +0000

#127 evidentemente no has visto el vídeo. En ningún caso se dice o defiende la hipótesis de que no exista la deuda, claro que existe, pero es un auténtico chanchullo y el vídeo símplemente te lo explica.

» autor: Tobias_Diaz_Diaz-Chiron

#237 Pablo Iglesias: "El Déficit de Tarifa no existe y lo que no existe, no se paga"

Lokodelbajo — Thu, 11 Sep 2014 12:06:41 +0000

#175 Populismo primero porque el déficit de tarifa existe algo que él niega, sea más o menos justo. El déficit de tarifa es la diferencia entre el precio acordado por el procedimiento establecido por el gobierno y lo que paga el consumidor (que se compromete a pagar en el futuro). Para mi no debería haber diferencia alguna entre ambos, podemos quejarnos con razón de ese precio que fija el gobierno sea elevado, sobre todo por su mala regulación antimonopolio. Pero ese déficit de tarifa es una deua asumida por el gobierno, que muchas empresas ya se han cobrado transmitiéndolas a bancos, y cuyo incumplimiento tendría efectos tanto en la salud de nuestras instituciones financieras, en nuestra capacidad de pedir crédito y en las futuras inversiones de compañías eléctricas incluso de otros sectores.

Repito, no se puede negar que el déficit de tarifa exista, nos guste más o menos, ni que su impago conlleva consecuencias negativas.

» autor: Lokodelbajo

#236 Pablo Iglesias: "El Déficit de Tarifa no existe y lo que no existe, no se paga"

Nova6K0 — Thu, 11 Sep 2014 12:06:34 +0000

Algunos deberíais leer esto. Antes de decir tonterías, de avales del Estado y tal...

estafaluz.com/

Estamos hablando de un delito económico continuado (por lo tanto no prescribe).

Y Pablo Iglesias tiene razón, ese déficit no existe, porque se basa todo en una estafa; entre otras cosas por cobrar el IVA en conceptos que no lo deberían tener y por coger los precios que al Gobierno de turno le importaban, no el precio real. Aún demostrándoles que ese precio estaba mal.

Salu2

» autor: Nova6K0

#235 Pablo Iglesias: "El Déficit de Tarifa no existe y lo que no existe, no se paga"

--152893-- — Thu, 11 Sep 2014 11:04:15 +0000

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#234 Pablo Iglesias: "El Déficit de Tarifa no existe y lo que no existe, no se paga"

--152893-- — Thu, 11 Sep 2014 11:00:54 +0000

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#233 Pablo Iglesias: "El Déficit de Tarifa no existe y lo que no existe, no se paga"

--152893-- — Thu, 11 Sep 2014 10:51:27 +0000

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#232 Pablo Iglesias: "El Déficit de Tarifa no existe y lo que no existe, no se paga"

xizor — Thu, 11 Sep 2014 10:39:56 +0000

#200 Pero si yo no voy a defender al PP (como supones) ni me voy a meter con las renovables (supongo que en mi historial de mnm habra algo sobre lo que opino de las renovables). Yo con quien me meto es con un tio que usa el mismo argumento para defender una postura y para atacarla. Si se prometio algo a unos hay que respetarlo pero si se prometio lo mismo a otros no...

Y ya en cuanto al tema de las renovables en si, ya en un simple tema tecnico, la postura de Podemos del "que cada uno se genere lo que quiera y a las electricas que les den por culo" es un error enorme porque puede ser que la pequeña instalacion que tenga cada uno no sea suficiente, o que en verano no haya viento, o que en invierno haya nubes... Hace falta una central de respaldo con maquinaria eficiente para cubrir los valles o para cubrir las necesidades de la industria, que es donde mas electricidad se gasta. Incluso es un error nacionalizar las electricas porque me da la sensacion de que una central energetica en manos del BOE no iba a respetar las leyes de la termodinamica*.

Vamos, que me encantan las renovables. Como las han tratado es lo unico que no les perdono ni a Zapatero ni a Rajoy, porque en lo demas entiendo que tienen problemas economicos, que responder al electorado, a lobbys, etc... pero lo que han hecho con las renovables no lo entiendo. Pero que ellos lo hayan mal y hayamos perdido una decada con ellas no significa que ahora tengamos que perder otra decada por hacerle caso a un fulano que no sabe de que esta hablando pero que repite cosas que ha leido en tuiter poniendo palabras de por medio para enlazar los tuits.

PD: ni las de la economia, o como diria Monedero, "primero haremos politica y despues le diremos a los tecnicos que hagan lo que dice la politica"

» autor: xizor

#231 Pablo Iglesias: "El Déficit de Tarifa no existe y lo que no existe, no se paga"

nimnor — Thu, 11 Sep 2014 10:20:14 +0000

#216 es que no creo que sea una cuestión de demostrar, digamos, mala fe, o prevaricación, o intencionalidad. Es lo que tú dices, eso ya se cuidarán de que no se pueda demostrar.
El tema está en que si tú en tu empresa te arruinas y no puedes pagar, se te puede achacar administración negligente y tener que pagar los platos rotos. No se le ocurriría a nadie pensar que lo has hecho a sabiendas. Pero te embargan el sueldo si hace falta.
Yo a estos, Mariano, Jose Luis o mira, más cerca de donde vivo, el Sr. Camps les colocaría 20 años de embargo de sueldo como a todo hijo de vecino por administración negligente. Si lo que firmó Camps con el circuito o mister Calatrava no es administración negligente, que baje Dios y lo vea. Y en lugar de embargarle todo lo que pase de 1000 o 1200 euros e inhabilitarle para cargos públicos, ahí está, con un despacho en la Generalitat. No es cuestión de que paguen el desfalco (que no pueden) ni que los metan en la cárcel si como tú dices no se puede demostrar. Es que la administración negligente no necesita esa intencionalidad, sólo la negligencia supina, el desapego a la función original de administrar leal y eficientemente los recursos públicos, el jugar con fortunas inmensas, inasibles para sus propias mentes, sin más red que su voluntad de hacerlo, sin estudios previos, sin planes de recuperación real de la inversión, sea económica o culturalmente, sin nada... sin nada más que un "porque yo lo valgo".

» autor: nimnor

#230 Pablo Iglesias: "El Déficit de Tarifa no existe y lo que no existe, no se paga"

nimnor — Thu, 11 Sep 2014 10:10:24 +0000

#211 Bueno, ya está el majete de turno llamándome Champiñón. Gracias por la condescendencia, se agradece.
Con tu permiso te diré que si ves las encuestas españolas: www.eldiario.es/agendapublica/nueva-politica/apuntes-vuelapluma-irrupc también verás que la educación es otra variable fundamental en cómo se distribuye el voto. Coyunturalmente es posible que mucho joven esté votando a LePen en Francia y a Podemos en España, pero resulta que en Francia es el obrero joven sobre todo sin estudios y el blanco marginal el que vota LePen, y en España Podemos es la segunda fuerza entre los votantes con estudios superiores.
Yo creo que no deben ser las mismas personas. Aunque los dos sean jóvenes.
Según tu análisis también serán los mismos que votan a Syriza en Grecia. Uf, si le dices eso a Mademoiselle Marine, le da un jamacuco.

» autor: nimnor

#229 Pablo Iglesias: "El Déficit de Tarifa no existe y lo que no existe, no se paga"

RoyBatty66 — Thu, 11 Sep 2014 09:26:34 +0000

#202 ¿quienes son los que viven en el mundo de los unicornios?

» autor: RoyBatty66

#228 Pablo Iglesias: "El Déficit de Tarifa no existe y lo que no existe, no se paga"

Nathaniel.Maris — Thu, 11 Sep 2014 08:58:15 +0000

#226 Una pequeñisima parte del botin es suficiente.

Que cachondo! palmó ayer y ya quieres descuartizarlo?... (Chistaco!)

» autor: Nathaniel.Maris

#227 Pablo Iglesias: "El Déficit de Tarifa no existe y lo que no existe, no se paga"

Nathaniel.Maris — Thu, 11 Sep 2014 08:57:28 +0000

#211 Que en un momento puntual un sector de la juventud apoye a un partido político no quiere decir que realmente ese sector comulgue (y nunca mejor dicho) con ese partido político.

Ahora mismo en España hay MUCHÍSIMA gente joven que apoya a Podemos y que no comulga con su ideario, gente que si al final se consigue un cambio medio serio en el país, empezará a votar otras opciones que se parezcan más a sus ideales.

A grosso modo, ahora mismo Podemos es la opción de patada a la mesa a ver si espabilan unos y otros. Hace unas semanas comentaba por aquí alguien que íbamos a acabar como Venezuela, si acabamos como Venezuela, cuando vuelvan al poder "nuestros amigos" de derechas, tendrán que hacerlo mucho mejor y tener contenta a mucha más gente, porque saben que si le tocas los cojones a la población te hacen un Podemos en mes y medio.

No importa quien gobierne si hace las cosas bien, puedes comulgar con unos ideales o con otros, pero si haces las cosas BIEN avanzamos todos.

» autor: Nathaniel.Maris

#226 Pablo Iglesias: "El Déficit de Tarifa no existe y lo que no existe, no se paga"

albper — Thu, 11 Sep 2014 08:37:51 +0000

#3 La realidad es mucho mas triste.
Resulta muy barato comprar a los politicos... Una pequeñisima parte del botin es suficiente.

El robo es del orden de miles de millones, la mordida de los politicos es del orden de millones.

Por cada euro que se llevan los corruptos, los corruptores se llevan mil.

Pero cuando se habla de corrupcion solo se menciona a los corruptos... nunca a los corruptores.

» autor: albper

#225 Pablo Iglesias: "El Déficit de Tarifa no existe y lo que no existe, no se paga"

ChukNorris — Thu, 11 Sep 2014 07:54:28 +0000

#127 #63 www.meneame.net/story/nuevo-mecanismo-financiacion-deficit-tarifa-ruin

Ese MW que ha caído en manos de un fondo buitre, seguramente asociado a la entidad financiera que ha perdido esos 4 millones de €, va a demandar al estado por unos 20 millones de €, por haber cerrado la planta debido a la derogación del RD 661/2007 con efectos retroactivos.

Pensemos que quiebre el 50% del sistema fotovoltaico (los más realistas hablan del 90%). Eso son 2.500 MW de paneles solares. El agujero a la banca (el 85% nacional) es de 10.000 millones de €, agujero que no tengo ninguna duda que habrá que rescatar con fondos públicos.

Y esos 2.500 MW van a ganar al estado juicios que van a suponer una indemnización por valor de 50.000 millones de €. Y todo ese dinero, lo vamos a pagar entre todos.

» autor: ChukNorris

#224 Pablo Iglesias: "El Déficit de Tarifa no existe y lo que no existe, no se paga"

BiRDo — Thu, 11 Sep 2014 07:35:18 +0000

#215 Claro, ¿dónde está la democracia si en realidad tu política la tienen que financiar neoliberales?
Mi prioridad es ganar tiempo, que es lo que se esta haciendo <-- ¿Ganar tiempo? Disculpa, pero la deuda actual no para de crecer con respecto al PIB, así que el tiempo que se gana cada vez es menor que la anterior y el final está mucho más cerca de lo que parece. En realidad el tiempo se está perdiendo, el único que se gana es el que te aproxima a la soga.

Los indicadores económicos actuales no apuntan a ninguna mejora de la economía. El creciente endeudamiento no se está realizando para la inversión en bienes de equipo, que sería el reflejo de que la industria se está modernizando para hacerse más competitiva o que se están creando nuevas empresas que aporten a sus productos valor añadido.

» autor: BiRDo

#223 Pablo Iglesias: "El Déficit de Tarifa no existe y lo que no existe, no se paga"

--324579-- — Thu, 11 Sep 2014 07:31:48 +0000

#215 <<Si estuviera en el Gobierno ten seguro que tendrias un ataque especulativo contra nuestra deuda al dia siguiente>>
Por esto de las eléctricas, lo dudo.
De todas formas aquí hay dos cosas: si se trata de una deuda ilegítima y si se puede hacer algo salvo pagar la estafa.
Mis respuestas son sí y sí. Las tuyas, creo, sí y no.
A mi tampoco me gusta el programa económico de Podemos. Me parece patético. Pero eso no quita para que sean los primeros que en vez de estafa habitual y jeta, prometen justicia.

» autor: --324579--

#222 Pablo Iglesias: "El Déficit de Tarifa no existe y lo que no existe, no se paga"

BiRDo — Thu, 11 Sep 2014 07:30:15 +0000

#110 A lo mejor es que he leído tanto, he escuchado tanto y he visto tanto que lo que estoy es hasta las narices de que las conclusiones siempre sean las mismas:

El sistema está montado para que tengas dos tipos de maneras de perder y ninguna de ganar. Una es la rápida, en la que directamente rompes con las reglas, te condenan al ostracismo y ya no te financian la deuda. La segunda es la de una muerte de la sociedad tal y como la conocemos lenta y dolorosa donde el estado se endeuda paulatinamente (a menor velocidad) a costa de ir perdiendo patrimonio y servicios hasta que todo es controlado por esos sistemas financieros.

Conclusión: va a jugar al juego de la muerte lenta y dolorosa vuestra puta madre. Ya que hay que pasarlo jodidamente mal, al menos que sea repartiendo la miseria entre todos y que los recursos de nuestro país pertenezcan a todos los ciudadanos. ¿O me vas a decir que para cobrarse sus cuartos van a invadirnos y a mandarnos al ejército?

Así que, Fenómeno, algunos es que conocemos perfectamente las consecuencias de lo que dice Podemos porque también conocemos las consecuencias de los planteamientos del FMI, el BCE y sus muertos a caballo.

Como decían en cierto libro: elijo no elegir.

» autor: BiRDo

#221 Pablo Iglesias: "El Déficit de Tarifa no existe y lo que no existe, no se paga"

--215399-- — Thu, 11 Sep 2014 07:27:37 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --215399--

#220 Pablo Iglesias: "El Déficit de Tarifa no existe y lo que no existe, no se paga"

rjavi3 — Thu, 11 Sep 2014 05:56:19 +0000

el deficit no existe, son los padres. Sois una fauna graciosa, cualquier comentario en contra de este lamentable personaje lo votais negativo hasta que deja de verse, y lo peor es que os sentís tan "importantes" por vuestro negativo que os creeis parte "del gran cambio", muy muy triste...
Aparece cualquier friki diciendo justo lo que quereis oir, sin importaros que aunque llegara al poder, y aunque lo hiciera, significaría la "ruina final", pero ahi vais, como ovejitas sin cerebro siguiendo a un tío (y un grupo) que a los tres meses de llegar al poder habría que expulsarlos del país, por no quedar dinero ni para que el sol caliente al mediodía

» autor: rjavi3

#219 Pablo Iglesias: "El Déficit de Tarifa no existe y lo que no existe, no se paga"

jmav — Thu, 11 Sep 2014 00:50:33 +0000

#215 Así no se hace los cálculos, de tal forma que de la deuda solo tengas en cuenta los intereses y no el 40% de subida de la deuda en los tres últimos años, estando anteriormente al 60% del PIB. ¿Qué es que solo se va a pagar los intereses? O se toma por conveniencia.

Por cierto y en relación a los intereses:

“El pago por los intereses de la deuda del Estado alcanzará en 2013 su nivel más alto en quince años, medido en comparación con el PIB. Esto es, los gastos financieros se situarán cerca de los 38.000 millones de euros, equivalentes al 3,22% de la riqueza nacional”

www.publico.es/dinero/442795/el-pago-de-los-intereses-de-la-deuda-se-s

» autor: jmav

#218 Pablo Iglesias: "El Déficit de Tarifa no existe y lo que no existe, no se paga"

harryhausen — Thu, 11 Sep 2014 00:22:49 +0000

"lo que no existe no se paga"... pero a los representantes en la tierra de lo que no existe les untamos vía concordato...

» autor: harryhausen

#217 Pablo Iglesias: "El Déficit de Tarifa no existe y lo que no existe, no se paga"

sonixx — Wed, 10 Sep 2014 23:33:54 +0000

#213 pero y sigues, que yo no te estoy diciendo que me digas lo que es. Pero bueno contesta lo que quieras. Jaja has cumplido tu papel conmigo, no se cuál era pero lo has tenido que cumplir

» autor: sonixx

#216 Pablo Iglesias: "El Déficit de Tarifa no existe y lo que no existe, no se paga"

--152893-- — Wed, 10 Sep 2014 23:32:17 +0000

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» autor: --152893--

#215 Pablo Iglesias: "El Déficit de Tarifa no existe y lo que no existe, no se paga"

--152893-- — Wed, 10 Sep 2014 23:30:24 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --152893--

#214 Pablo Iglesias: "El Déficit de Tarifa no existe y lo que no existe, no se paga"

albertiño12 — Wed, 10 Sep 2014 23:16:40 +0000

#179 Gracias

» autor: albertiño12

#213 Pablo Iglesias: "El Déficit de Tarifa no existe y lo que no existe, no se paga"

--324579-- — Wed, 10 Sep 2014 23:12:50 +0000

#197 <<Sí ahora dice el gobierno que tenemos que pagar el kilovatio a 10 kilos oro, tu dices eso es déficit tarifario>>
Lo dice la ley que lo establece.
Yo ya he cumplido. Te he contado lo que es. Si muero esta noche, la diosa Atenea me acogerá en su regazo y me dejará tocarle las tetas. El resto, lo de enterarte o preferir llamar espabilada a la gente, ya es cosa tuya.

» autor: --324579--

#212 Pablo Iglesias: "El Déficit de Tarifa no existe y lo que no existe, no se paga"

--324579-- — Wed, 10 Sep 2014 23:10:03 +0000

#206 vamos, que ves todos los días como nos roban por corrupción y tu preocupación es que "podrían" subir los intereses. Ojo al condicional y ojo a que no es robo de principal, es aumento de intereses.
Eso debe ser a lo que se refieren los que dicen que en España tenemos unos políticos de mierda porque nos los buscamos.
No te voy a decir que te guste Pablemos ni que lo aguantes ni que le dejes de insultar. Solo que me sorprenden tus prioridades, pero sin ánimo de juzgarlas, que no soy quien.
No te extrañe que haya quien prefiera luchar contra las injusticias en los tribunales y que haya quien prefiera hacerlo desde el Congreso. No sé por qué no ves el segundo camino legítimo. En una democracia debería serlo.

» autor: --324579--

#211 Pablo Iglesias: "El Déficit de Tarifa no existe y lo que no existe, no se paga"

--334659-- — Wed, 10 Sep 2014 23:08:45 +0000

#209

www.elconfidencial.com/mundo/2014-05-26/marine-le-pen-se-alza-como-la-

Claro que si, Champiñón, .

» autor: --334659--

#210 Pablo Iglesias: "El Déficit de Tarifa no existe y lo que no existe, no se paga"

nimnor — Wed, 10 Sep 2014 23:07:18 +0000

#206 Despues de los casos de Blesa, Bárcenas y la Infantita, disculpa pero el ingenuo serías tú si lo fías todo a la separación de poderes y la independencia de la justicia. Como han dicho por aquí arriba, que me ha hecho gracia: mírame al nick y dime que no estoy en lo cierto...

» autor: nimnor

#209 Pablo Iglesias: "El Déficit de Tarifa no existe y lo que no existe, no se paga"

nimnor — Wed, 10 Sep 2014 23:04:30 +0000

#208 El que en Francia vota a LePen, en España vota al PP. Y lo sabes.

» autor: nimnor

#208 Pablo Iglesias: "El Déficit de Tarifa no existe y lo que no existe, no se paga"

--334659-- — Wed, 10 Sep 2014 22:52:02 +0000

#195 En Francia el tonto común amargado vota a LePen, en España a Podemos.

» autor: --334659--

#207 Pablo Iglesias: "El Déficit de Tarifa no existe y lo que no existe, no se paga"

--336278-- — Wed, 10 Sep 2014 22:51:00 +0000

#3 cobran en diferido, para no levantar sospechas.

» autor: --336278--

#206 Pablo Iglesias: "El Déficit de Tarifa no existe y lo que no existe, no se paga"

--152893-- — Wed, 10 Sep 2014 22:49:42 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --152893--

#205 Pablo Iglesias: "El Déficit de Tarifa no existe y lo que no existe, no se paga"

--263971-- — Wed, 10 Sep 2014 22:48:11 +0000

#28 Si hablas de castucita patria ya eres votante de Podemos, pero quizás aún no lo sepas.

» autor: --263971--

#204 Pablo Iglesias: "El Déficit de Tarifa no existe y lo que no existe, no se paga"

alambique — Wed, 10 Sep 2014 22:44:02 +0000

#186
Es que las "sutilezas" son importantes. Si el estado pide a endesa (por ejemplo) que monte una central nueva, endesa buscará obtener un beneficio, como cualquier empresa.

A grandes rasgos: calculará el coste de montarla y el porcentaje de beneficio que desea. Si cuesta 1000 mm de euros y quiere ganar un 10%, pedirá al estado ganar como mínimo 100 al año. Si tiene que pedir un préstamo para financiar el coste de construcción y le cobran el 3%, entonces pedirá al estado que le garantice ganar 130 al año.
Si al estado le parece razonable... Pues nos toca pagar y punto.
Si no le parece razonable... Que llame el estado a iberdrola a ver si se lo hace más barato.

Lo que no puede hacerse es cambiar las reglas a mitad de partida, salvo que haya habido engaño por alguna de las partes.

En el caso del ejemplo, si se rebaja su beneficio operativo a 20, realmente pierde 10 cada año, ya que no tiene ni para pagar los intereses del préstamo de 1000 que tuvo que pedir.

En conversaciones de bar se "arregla" fácil el mundo. En la realidad no.

» autor: alambique

#203 Pablo Iglesias: "El Déficit de Tarifa no existe y lo que no existe, no se paga"

--324579-- — Wed, 10 Sep 2014 22:42:44 +0000

#202 <<Lo lógico es que si quieres denunciar un delito de lo que sea, reunas las pruebas, te vayas al juzgado y lo denuncies alli.>>
Él es político y dice que lo va a hacer desde el estado. Y pide apoyo para hacerlo.
Sí, la opción de los jueces también es igual de legítima. Y seguro que aún hay más formas.
Él a ti no te ha insultado.

» autor: --324579--

#202 Pablo Iglesias: "El Déficit de Tarifa no existe y lo que no existe, no se paga"

--152893-- — Wed, 10 Sep 2014 22:40:50 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --152893--

#201 Pablo Iglesias: "El Déficit de Tarifa no existe y lo que no existe, no se paga"

marihuanO — Wed, 10 Sep 2014 22:40:38 +0000

Pablito, si te follas a las eléctricas, te daré mi voto forever.

» autor: marihuanO

#200 Pablo Iglesias: "El Déficit de Tarifa no existe y lo que no existe, no se paga"

nimnor — Wed, 10 Sep 2014 22:39:13 +0000

#54 Pues nada, dile a tus mayores que opinen correctamente por ti, que a ti no te sale.
Como mínimo lo que han hecho es tirar para una parte, como dices, con lo que ni siquiera somos todos iguales como debería ser. Pero es que además, como ya te han dicho, las primas por generación se publican en el BOE para atraer a gente que sin eso ni estaría ahí. Y lo de las eléctricas que yo sepa no se promete en el BOE a futuro, como lo otro. Así que si tenían que tirar para una parte, han elegido la que no toca, no? Vamos han cogido la que más les interesaba. A ellos. No a los ciudadanos, que no creo que obtengan ningún beneficio de que iberdrola tenga 2800 millones en ganancias, verdad?
La paridad de generación es ya una realidad, como nos demuestra Alemania, con el peaso sol que gastan por allí. Y nosotros haciendo el canelo con el gas y proscribiendo la generación con el exceso de sol que tenemos en algunos sitios...
Si no fuera trágico sería para mondarse... y lo trágico es defender ese modelo, en base a unas deudas contraídas por cuatro políticos en nombre de 40 millones. Solución: auditoría, expropiación de la red a precio justo para IGUALARSE con el resto de países europeos punteros y liberalización total de la generación, pero sólo de la generación porque si no, es imposible la competencia, al tener un lobby la distribución de forma obligada.
En lugar de déficit de tarifa, paguemos cuotas de expropiación.
Sólo con la diferencia de precios que traería la competencia, ya saldríamos ganando...

» autor: nimnor

#199 Pablo Iglesias: "El Déficit de Tarifa no existe y lo que no existe, no se paga"

--324579-- — Wed, 10 Sep 2014 22:33:32 +0000

#198 << Se les ha reconocido unos beneficios y punto.... salvo que puedas demostrar que el acuerdo es nulo porque medió un delito.>>
Vale, ya lo pillas. Actúan como mafia, como mafia hay que tratarles. ¿ Alguna razón para no hacerlo ? Al menos decir alto y claro que se va a intentar. Es que la opción de que lo hagan una y otra vez y que los ciudadanos ni levantemos la voz es inasumible. Quedamos como imbéciles.
Sobre lo de que no hay que ir contra quien ha comprado la deuda ya que los delincuentes son otros, veo que todavía no me has entendido...
^{Y no, no todo el mundo necesita que se le explique como funciona el mercado de deuda pública.}

» autor: --324579--

#198 Pablo Iglesias: "El Déficit de Tarifa no existe y lo que no existe, no se paga"

--152893-- — Wed, 10 Sep 2014 22:28:47 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --152893--

#197 Pablo Iglesias: "El Déficit de Tarifa no existe y lo que no existe, no se paga"

sonixx — Wed, 10 Sep 2014 22:22:47 +0000

#181 haber espabilada o espabilado, te estoy diciendo lo que es el déficit tarifario?
Yo te estoy diciendo que tenemos que observar la diferencia entre países (con sus diferencias) para ver sí es justo dicho déficit y llamarlo déficit o robo tarifario. Que no se sí quedaba claro pero es lo que quería decir.
Sí ahora dice el gobierno que tenemos que pagar el kilovatio a 10 kilos oro, tu dices eso es déficit tarifario, pues yo lo llamo robo.
El déficit tiene que ser algo justo para TODOS. Empresa y cliente. Y sí dice la empresa que no es justo pero ganan salvajadas, no se yo que déficit tienen que tener entonces. Ahora dime de nuevo que no se leer

» autor: sonixx

#196 Pablo Iglesias: "El Déficit de Tarifa no existe y lo que no existe, no se paga"

--405512-- — Wed, 10 Sep 2014 22:09:24 +0000

#145 #152 #177 Pablo Iglesias como de costumbre mintiendo para hacer valer su demagogia:

www.eon.com/en/investors/stocks/shareholder-structure.html

El 60% de los accionistas de E.ON no están ni en Alemania, así que mucho menos pertenece al estado alemán.

En el caso de ENEL el 30% pertenece al ministerio de economía y el 70% a otros accionistas:

www.enel.com/en-GB/investors/shareholders/

Según su lógica también se podría decir que Red Eléctrica Española es pública, porque el 20% de las acciones son del estado.

» autor: --405512--

#195 Pablo Iglesias: "El Déficit de Tarifa no existe y lo que no existe, no se paga"

dotromas — Wed, 10 Sep 2014 22:07:07 +0000

#160 Cierto, porque los adultos como tu sois tan listos que os gusta mas los que directamente os mienten y os roban. Además sois tan "listos" y "adultos" que vais y los votais de nuevo como premio.

» autor: dotromas

#194 Pablo Iglesias: "El Déficit de Tarifa no existe y lo que no existe, no se paga"

dotromas — Wed, 10 Sep 2014 22:03:46 +0000

#192 Eso digo yo, como vas a votar tu algo honrado e inteligente! Tu debes votar a los tuyos (ladrones, corruptos, gilipollas, cafres, subnormales y fascistas), porque son los que te dan lo que te gusta (ya sabes...).

» autor: dotromas

#193 Pablo Iglesias: "El Déficit de Tarifa no existe y lo que no existe, no se paga"

Natsu — Wed, 10 Sep 2014 21:57:53 +0000

#34: Ya lo llevan.

» autor: Natsu

#192 Pablo Iglesias: "El Déficit de Tarifa no existe y lo que no existe, no se paga"

--423154-- — Wed, 10 Sep 2014 21:56:18 +0000

#191 Mirame a mi Nick directamente ¿Votar yo a Pablo Iglesias?

» autor: --423154--

#191 Pablo Iglesias: "El Déficit de Tarifa no existe y lo que no existe, no se paga"

insomne — Wed, 10 Sep 2014 21:54:22 +0000

#178 Claro que se cobra más en Alemania, pero la electricidad no es una cosa que "está puesta por el ayuntamiento": El mercado de la luz en España es oligopolista y una puta mierda, es verdad, pero la electricidad cuesta producirla. Los combustibles cuestan dinero, montar centrales cuesta dinero... Si los alemanes tienen más dinero, pues podrán comprar más (si quieren), al igual que conducen más Audis y BMWs.
No os penséis que si Pablo Iglesias llega al poder, os va a salir gratis la luz, es más, yo creo que como nos salgamos del Euro la luz subirá, porque nos tocará comprar el carbón (o las placas solares) en los mercados internacionales con una devaluada neopeseta.

» autor: insomne

#190 Pablo Iglesias: "El Déficit de Tarifa no existe y lo que no existe, no se paga"

--359204-- — Wed, 10 Sep 2014 21:54:06 +0000

Reforma de la Ley Electorial | SuperRajoy VS Podemosca

SuperRajoy, el Supertemido, entra en escena y sube al Ring de Boxeo a revalidar si título de campeón del universo por siempre jamás.Antes era muy fuerte y prometedor, ahora un flaco que no sabe ni hacer un punch.

En frente, el PODEmosca, mitad podenco mitad mosca, nueva promesa del Ring boxeacil.

La locura se desata en las gradas.
Con los dos contigentes en el Ring, SuperRajoy le dice al oído al árbitro que para ganarle el contrincante deberé darle 6 golpes certeros, y que para que gane él deberán ser 3, la mitad. El arbitro afirma y asume, es su mujer.

Comienzan a darse golpes, sin parar, unos mejores que otros, van 1 - 1. De repente Podemosca se adelanta en el marcador con un golpe en los cojonzuelos. ¡Qué dolor!. Eso no puede volver a ocurrir.

SuperRajuelo se acerca al árbitro y le exige que los golpes en los cojonzuelos no valgan, ni en la cara, espalda...que no valgan en ningún sitio excepto en el alma.

Sin embargo, él si puede dar donde quiera sus golpes, con lo que el rival, despistado con las reglas cambiadas a mitad de juego, cae en 5 segundos.

El público aclama, grita y llora a la vez. Es injusto, está claro, y el público lo sabe no es tonto.

Lo curioso es que los que están en primera fila no se quejan del resultado, pues habían apostado a favor de que ganara SuperRajoy y se van a llevar parte del pastel de la victoria. Callan como SuperRajoys que son.

Por suerte, el resto del publico ha visto el encuentro y en un reflejo de civismo, no saltan al Ring a aplastar al tramposo. Le esperarán a la salida...

» autor: --359204--

#189 Pablo Iglesias: "El Déficit de Tarifa no existe y lo que no existe, no se paga"

dudo — Wed, 10 Sep 2014 21:53:53 +0000

… y chim pum, así se acabó la carrera política de este buen hombre.

» autor: dudo

#188 Pablo Iglesias: "El Déficit de Tarifa no existe y lo que no existe, no se paga"

--216833-- — Wed, 10 Sep 2014 21:52:19 +0000

#187 No, el tema es que lo justos o lo injustos que sean los precios de los monopolios no depende de los monopolios en sí mismos, sino de lo buena gente o lo hijos de puta que sean los dueños gestores de esos monopolios.

Los monopolios españoles, ciertamente, ponen precios injustos. Pero no por culpa del régimen de monopolio en sí mismo; sino porque las cúpulas directivas de los monopolios españoles están ocupadas por ladrones sin escrúpulos que van a robar todo lo que pueden, tanto a trabajadores como a consumidores como al Estado.

» autor: --216833--

#187 Pablo Iglesias: "El Déficit de Tarifa no existe y lo que no existe, no se paga"

--324579-- — Wed, 10 Sep 2014 21:48:02 +0000

#183 pues micro, me es igual. Si entiendes del tema ya es que no sé como se te ocurre decir que no hay tendencia al abuso.
Pero bueno, déjalo. Aclarar estas cosas siempre me ha dado dolor de cabeza, perdona. Lo que digas. Si los monopolios ponen precios justos, pues justos.

» autor: --324579--

#186 Pablo Iglesias: "El Déficit de Tarifa no existe y lo que no existe, no se paga"

--216833-- — Wed, 10 Sep 2014 21:47:09 +0000

#170 Bueno, es un poco más sutil que eso.

Si el gobierno te dijo que ganarías un beneficio de 1000, y cuando te pones en marcha resulta que al final sólo ganas un beneficio de 700, entonces has sufrido una pérdida (o un "déficit", según quieras conceptualizarlo, aunque el nombre es lo de menos), de 300.

¿Tienes beneficios? Sí, ganas 700. ¿Tienes pérdida? Sí, porque según la promesa del gobierno que te motivó a ponerte en marcha, deberías estar ganando 1000.

Pero bueno, ya sabes que en las altas esferas todo anda entre sinvergüenzas de mucha bajeza.

» autor: --216833--

#185 Pablo Iglesias: "El Déficit de Tarifa no existe y lo que no existe, no se paga"

--324579-- — Wed, 10 Sep 2014 21:42:47 +0000

#67 las eléctricas no pierden dinero y sus cuentas son públicas. De verdad que no sé de dónde sacáis esas "informaciones" que decís. El mismo artículo que comentas ya aclara algo.
#75 un poco de seriedad, por favor. Las eléctricas no aplican el déficit de tarifa, lo hace el gobierno.
Creo que la wikipedia lo explicará todo... de todas formas hay miles de páginas en internet, algunas acertadas.
#84 no entiendo por qué habría que pagar por una estafa. Las estafas se denuncian y se hace justicia. Es que a veces somos pobres hasta para pedir.

» autor: --324579--

#184 Pablo Iglesias: "El Déficit de Tarifa no existe y lo que no existe, no se paga"

jacm — Wed, 10 Sep 2014 21:40:14 +0000

#1, #2 Técnicamente vuestros comentarios se denominan falacia ad hominem:

consiste en dar por sentada la falsedad de una afirmación tomando como argumento quién es el emisor de ésta (Wikipedia)

No es por meterme con ninguno de los dos, sino por aumentar el nivel de la discusión. Confío en que podáis aprender y rectificar. Gracias por prestar atención.

» autor: jacm

#183 Pablo Iglesias: "El Déficit de Tarifa no existe y lo que no existe, no se paga"

--216833-- — Wed, 10 Sep 2014 21:38:58 +0000

#175 ¿¿¿ Cómorrrr ??? No señor, en primer lugar, el tratamiento de los monopolios cae dentro de la micro, y en segundo lugar, en macro se estudian cosas como la política de gasto público o la política monetaria, incluyendo la influencia de cosas como el interés, así como la dinámica de la inflación, etc.

» autor: --216833--

#182 Pablo Iglesias: "El Déficit de Tarifa no existe y lo que no existe, no se paga"

--373044-- — Wed, 10 Sep 2014 21:38:11 +0000

Tendrá que modificar la Constitución, porque ese déficit ya está empaquetado y vendido a los fondos buitre por todo el mundo. Y ya sabemos lo que dice la Constitución de la deuda.

» autor: --373044--

#181 Pablo Iglesias: "El Déficit de Tarifa no existe y lo que no existe, no se paga"

--324579-- — Wed, 10 Sep 2014 21:36:34 +0000

#49 es que parece que no sepáis leer. Vamos a ver, el déficit de tarifa es el nombre que recibe la diferencia de lo que el gobierno dice que deben recibir las eléctricas y lo que reciben vía recibo de la luz.
Joder, que no es el sumun del pensamiento abstracto. Que se entiende...
#51 si tu vecino deja a deber en la tienda 50 euros diciendo que lo pagues tú, tú lo pagas esté justificado o no ¿ verdad ?
Pues lo mismo.

» autor: --324579--

#180 Pablo Iglesias: "El Déficit de Tarifa no existe y lo que no existe, no se paga"

--324579-- — Wed, 10 Sep 2014 21:34:05 +0000

#47 << la deuda sigue siendo deuda y, encuanto entra en el circuito, dejar de pagarla tiene serias consecuencias.>>
Las consecuencias que tienen en un Estado de derecho lo de tomar una deuda en nombre de otros y en su perjuicio, abusando de las circunstancias, son un juicio para todos los que connivieron la estafa, devolver lo estafado y posiblemente cárcel.
Por desgracia Pablo no apuesta por la justicia, es un poco pusilánime. Se queda a medio camino, solo no reconocer la deuda ilegítima.
¿ Porque sean personas importantes ya crees que deben estar al margen de la ley ? Pues perdona que te diga, te quedaste en la edad media, en la época de los nobles y sus leyes ventajosas. Lo de "todos iguales ante la ley" es algo que ya ha pasado en el mundo. Y no está mal que se aplique.
Ya sé que cuesta hacerse a la idea. Es una especie de síndrome de Estocolmo. Nos han estafado por tantos lados, que nos parece normal.

» autor: --324579--

#179 Pablo Iglesias: "El Déficit de Tarifa no existe y lo que no existe, no se paga"

jainkone — Wed, 10 Sep 2014 21:33:14 +0000

#150 se te echaba en falta

» autor: jainkone

#178 Pablo Iglesias: "El Déficit de Tarifa no existe y lo que no existe, no se paga"

--423154-- — Wed, 10 Sep 2014 21:29:33 +0000

#177 Mírate también en el eurostat lo que cobran de sueldo de media los españoles y lo que cobran los alemanes.

» autor: --423154--

#177 Pablo Iglesias: "El Déficit de Tarifa no existe y lo que no existe, no se paga"

insomne — Wed, 10 Sep 2014 21:26:59 +0000

#145 Eon es una comañía alemana, pero privada. De hecho es una SE (sociedad europea) para esquivar la burocracia alemana. En Alemania, parte de la red eléctrica es de Telnet, que es una compañía holandesa.
Echarle la culpa a los alemanes de nuestros males es muy Pabloiglesista.
Por cierto, en Alemania la luz en los hogares está más cara que en España. Mirad el eurostat

» autor: insomne

#176 Pablo Iglesias: "El Déficit de Tarifa no existe y lo que no existe, no se paga"

--423154-- — Wed, 10 Sep 2014 21:26:54 +0000

Por una parte estoy de acuerdo con Pablo, que el déficit de tarifa es un montaje y un timo. Y por otra parte no estoy de acuerdo en nacionalizar, ya que Europa nos eliminaría por lo de las cosas de la competencia.

Lo que creo que hay que hacer es una auditoria independiente y real a las eléctricas y que calcule si e déficit es real ya que actualmente son las mismas eléctricas la que lo calculan. Y es difícil que se haga ya que cada político que lo insinúa pasa a la nomina de las eléctricas. Y si no pasa el pasa el que consigue callarle la boca.

» autor: --423154--

#175 Pablo Iglesias: "El Déficit de Tarifa no existe y lo que no existe, no se paga"

--324579-- — Wed, 10 Sep 2014 21:25:37 +0000

#172 ¿ Populismo el qué ? ¿ Ves algo justo en el déficit de tarifa ? ¿ Ves que arreglarlo no debe ser tarea de un político ?
¿ O es que te complace criticar por criticar a cualquier cosa que no te gusta ?

#166 de lo primerito que te enseñan en macroeconomía es que una situación de monopolio conlleva siempre una tendencia al abuso en el precio.

» autor: --324579--

#174 Pablo Iglesias: "El Déficit de Tarifa no existe y lo que no existe, no se paga"

--324579-- — Wed, 10 Sep 2014 21:23:47 +0000

#13 está claro quien ha recibido el dinero. Las eléctricas. A ellas se les reclama independientemente de que esté titulado o no. Si no te gusta, no te gusta y lo dices, no serás el único. Pero no quieras hacer pasar por un argumento técnico algo que no lo es.

#9 bueno, son los datos que alguien decidió poner en el BOE, no se sabe en base a qué criterios. Claramente beneficia a las eléctricas a costa de los españoles.

#99 sí, hay una ley que dice que con tu dinero se paga una estafa. Si lo llevas a un juez, posiblemente te diga que él tiene que hacer cumplir la ley y que la ley dice eso, así que se cumpla. Que si se quiere otra ley, que se vote a políticos que no estén dispuestos a estafarte y que ellos harán leyes justas, que el poder judicial no puede enmendar la plana al legislativo por aquello de Voltaire y la separación de poderes.

Lo que me parece que pasa aquí es que queremos tener la capacidad de decisión de hombres (votar) y luego tener responsabilidad de un niño (no enterarnos y pedir a los jueces o a quien sea que nos suplan en nuestra poca cabeza y desgana).

No te lo tomes como algo trágico: en España es algo que se ve mucho.

» autor: --324579--

#173 Pablo Iglesias: "El Déficit de Tarifa no existe y lo que no existe, no se paga"

--451602-- — Wed, 10 Sep 2014 21:11:36 +0000

#127 Muy bien, usted siga pagando fielmente la estafa que le han hecho creerse. Yo tengo otros planes.

» autor: --451602--

#172 Pablo Iglesias: "El Déficit de Tarifa no existe y lo que no existe, no se paga"

Lokodelbajo — Wed, 10 Sep 2014 20:42:11 +0000

Esto es lo más triste. que tanta gente aplauda este populismo basado en negar la realidad porque no nos gusta. Os diría, aprovechando que vivo fuera, que me gustaría que gobernara Podemos con mayoría absoluta, que disfrutarais de las consecuencias y a lo mejor que aprendierais de ellas. Pero no, si las consecuencias del apoyar los gobernantes de la burbuja han acabado por apoyar un populismo de izquierdas, creo que tras un gobierno de Podemos acabaría popularizándose la extrema derecha a la francesa. Y eso aún me sabe peor.

» autor: Lokodelbajo

#171 Pablo Iglesias: "El Déficit de Tarifa no existe y lo que no existe, no se paga"

ioxoi — Wed, 10 Sep 2014 20:25:23 +0000

Cuando dice, que las eléctricas están nacionalizadas pero por gobiernos estrangeros, casi me orino, TREMENDO.

» autor: ioxoi

#170 Pablo Iglesias: "El Déficit de Tarifa no existe y lo que no existe, no se paga"

fabberfour — Wed, 10 Sep 2014 20:22:47 +0000

Es mucho más fácil de lo que parece:

Hay beneficios? Sí, ergo Hay déficit? No

Si hay déficit, cómo coño puede haber beneficios? Déficit es en términos sencillos, "que no llega". Si llega para pagar dividendos y muchos sueldos equivalentes a lo que ganan cientos de curritos a UNA SOLA PERSONA, ¿¿¿CÓMO HOSTIAS puede haber déficit????

Deficit de decencia SÍ; de tarifa, ni de puta coña!!!!!

» autor: fabberfour

#169 Pablo Iglesias: "El Déficit de Tarifa no existe y lo que no existe, no se paga"

--336278-- — Wed, 10 Sep 2014 20:21:35 +0000

#7 de todo lo que ya habeis robado, carpe diem

» autor: --336278--

#168 Pablo Iglesias: "El Déficit de Tarifa no existe y lo que no existe, no se paga"

ebolanca — Wed, 10 Sep 2014 20:20:28 +0000

Quien lea este texto y no empatice con el, esta claro que tiene intereses ya sea directa o indirectamente.

» autor: ebolanca

#167 Pablo Iglesias: "El Déficit de Tarifa no existe y lo que no existe, no se paga"

DarthBlogger — Wed, 10 Sep 2014 20:19:40 +0000

#47 Las reglas se cambian, como estamos viendo actualmente con las elecciones a la vuelta de la esquina, así que mi voto a PODEMOS.Y que sea lo que quiera!

» autor: DarthBlogger

#166 Pablo Iglesias: "El Déficit de Tarifa no existe y lo que no existe, no se paga"

--216833-- — Wed, 10 Sep 2014 20:04:33 +0000

> "Para ellas, establecer un peaje por verter energía a la red no les supone nada [...] lo que hace francamente difícil que surjan, por ejemplo, ofertas de suministro eléctrico de mercado libre realmente atractivas. [...] Por eso, queridos amigos, es necesario que todo los productores eléctricos jueguen con la misma baraja, para que haya una competencia leal y real"

¿Pablo hablando de "mercado libre" y de "competencia real"? ¿qué has fumado Pablo? ¿Estás intentando convertir el Podemos actual en aquel famoso "Podemos de derechas"?

> "[...] La evolución histórica ha demostrado la tendencia natural al abuso de las compañías privadas que monopolizan la distribución en un determinado territorio"

Bueno, Pablo, aquí sí que estás confundiendo un poco al personal. Estás juntando peligrosamente los conceptos "monopolio" y "abuso", en una misma oración, lo que en un país intelectualmente superior no tendría por qué significar nada, pero en españa significa que los monopolios son abusivos; cuando lo único que hay abusivo en este mundo es la mala voluntad y la corrupción humanas; un monopolio en manos de gente honesta es un monopolio honesto.

» autor: --216833--

#165 Pablo Iglesias: "El Déficit de Tarifa no existe y lo que no existe, no se paga"

--375774-- — Wed, 10 Sep 2014 20:00:39 +0000

#127 Bueno, funda una religión, tienes madera como cura para ignorar lo que te dicen y luego decir que no he dicho nada que te rebata. "los mercados"... el coco del s.XXI . Espero que vayas por la calle con la cabeza siempre bien agachadita como el conformista que eres y no te quejes cuando te roben a cara descubierta, pq defiendes que españa sea incluso peor que la USA de la gran depresión y por más tiempo. Vivo en el extranjero, y por lo que tu dices, puede que jamas pueda volver y tener una vida digna en mi propio puto país. Tú, tus "mercados" y los políticos y oligopolistas que han creado leyes y mecanismos a nuestras espaldas para jodernos os podeis ir muy a tomar por el culo.

» autor: --375774--

#164 Pablo Iglesias: "El Déficit de Tarifa no existe y lo que no existe, no se paga"

Chomaca — Wed, 10 Sep 2014 20:00:06 +0000

Si el déficit de tarifa fuera cierto, las empresas tendrían perdidas, y sobre todo sus gestores cobrarían el salario base. la realidad es que por mucho que se suban el salario a millones de Euros al año esas empresas tienen cada vez más beneficios.

» autor: Chomaca

#163 Pablo Iglesias: "El Déficit de Tarifa no existe y lo que no existe, no se paga"

--234567-- — Wed, 10 Sep 2014 19:55:51 +0000

#99

» autor: --234567--

#162 Pablo Iglesias: "El Déficit de Tarifa no existe y lo que no existe, no se paga"

Vichejo — Wed, 10 Sep 2014 19:49:44 +0000

Si lo dice Don Pablo va a misa pero si dice por qué sería la bomba. Que china que ganen pasta por el movimiento del agua y encima le debamos pasta está claro, pero si indica los puntos claves mejor.

» autor: Vichejo

#161 Pablo Iglesias: "El Déficit de Tarifa no existe y lo que no existe, no se paga"

--216833-- — Wed, 10 Sep 2014 19:49:43 +0000

Este pobre muchacho no sabe con quién está jugando. Hoy día las carreteras españolas son muy inseguras.

» autor: --216833--

#160 Pablo Iglesias: "El Déficit de Tarifa no existe y lo que no existe, no se paga"

--334659-- — Wed, 10 Sep 2014 19:48:43 +0000

Pablo Iglesias y su filosofía para niños de 15 años.

» autor: --334659--

#159 Pablo Iglesias: "El Déficit de Tarifa no existe y lo que no existe, no se paga"

--55399-- — Wed, 10 Sep 2014 19:42:55 +0000

#13 En Podemos no hay funcionarios, parados ni pensionistas así que les da igual

» autor: --55399--

#158 Pablo Iglesias: "El Déficit de Tarifa no existe y lo que no existe, no se paga"

Miguel_Martinez_1 — Wed, 10 Sep 2014 19:38:38 +0000

Con lo sencilla que es la solución del problema eléctrico: que sen liberalice el sector. que produzca y venda el que quiera.

» autor: Miguel_Martinez_1

#157 Pablo Iglesias: "El Déficit de Tarifa no existe y lo que no existe, no se paga"

atl3 — Wed, 10 Sep 2014 19:33:34 +0000

#31 Corrupción debería poder juzgarse como lo que es, traición. Con la importancia que tiene hoy en día el dinero, el que sea público debe ser algo sagrado.

» autor: atl3

#156 Pablo Iglesias: "El Déficit de Tarifa no existe y lo que no existe, no se paga"

--331478-- — Wed, 10 Sep 2014 19:17:41 +0000

#155 Pero déjame en paz tio, vete con el mono...

» autor: --331478--

#155 Pablo Iglesias: "El Déficit de Tarifa no existe y lo que no existe, no se paga"

--152893-- — Wed, 10 Sep 2014 19:16:55 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --152893--

#154 Pablo Iglesias: "El Déficit de Tarifa no existe y lo que no existe, no se paga"

--342535-- — Wed, 10 Sep 2014 19:15:57 +0000

Pues yo no soy en absoluto un gran amante de este señor, pero este discurso me ha parecido absolutamente genial.
Esta vez si, positivo para pablemos.

» autor: --342535--

#153 Pablo Iglesias: "El Déficit de Tarifa no existe y lo que no existe, no se paga"

--331478-- — Wed, 10 Sep 2014 19:11:57 +0000

#151 Yo no tengo ganas de oírte a ti, ser arrogante y superinteligentísimo de marras que va escribiendo para parecer inteligente. Estas dispuesto a pagar por algo que no existe. No me mereces que pierda tiempo oyéndote. Prefiero escribirlo. ..|.

» autor: --331478--

#152 Pablo Iglesias: "El Déficit de Tarifa no existe y lo que no existe, no se paga"

--331478-- — Wed, 10 Sep 2014 19:07:35 +0000

#145 Si. Claro. Esto viene de la puta derecha privatizadora española patriotísima, esa que dice que el deficit existe. Lo peor es que la gentuza prefiere pagar, pagar, por algo que no existe, a que las cosas tengan su precio justo. España va a sufrir muchísimo por esta tontería. Bueno, ya está sufriendo.

» autor: --331478--

#151 Pablo Iglesias: "El Déficit de Tarifa no existe y lo que no existe, no se paga"

--152893-- — Wed, 10 Sep 2014 19:06:10 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --152893--

#150 Pablo Iglesias: "El Déficit de Tarifa no existe y lo que no existe, no se paga"

albertiño12 — Wed, 10 Sep 2014 19:05:12 +0000

Algunas acciones que podemos hacer los ciudadanos para acabar con el oligopolio eléctrico:

-Votar a partidos que apuesten por las renovables.
-Cambiar nuestro dinero de un banco comercial que invierta en el oligopolio a un banco o cooperativa éticos que inviertan en renovables.
-Apoyar a organizaciones ecologistas y a movimientos sociales que defiendan a los ciudadanos y al medioambiente.
-Apoyar a medios de comunicación que no estén al servicio (o no dependan) de las compañias eléctricas.
-Difundir información sobre el oligopolio entre el mayor número de personas posible.
-Producir y consumir nuestra propia energía.
-Denunciar la estafa de los contadores de la luz: www.estafaluz.com/index.php
-Y sobre todo, cambiarse de una compañia del oligopolio a una compañía eléctrica o cooperativa que apueste por las renovables (que además no supone pagar más y sólo hace falta rellenar un simple formulario).
-Exigir a tu Ayuntamiento, pedir a tu empresa y aconsejar a la gente que también se cambien a una cooperativa o empresa de renovables. Por ejemplo:

Cooperativas:
Som Energía (Tlf. 972Â183 386) www.somenergia.coop/es/
Zencer (Tlf. 902Â750 736) www.zencer.es/
Goiener (Tlf. 655Â703343) www.goiener.com/
EnerPlus: www.enerplus.coop/node/3#overlay-context=
Eolpop (Tlf. 932420157) www.viuredelaire.cat/portada-esp.html
Grupo Enercoop (Tlf. 965400862) www.enercoop.es/index2.html
Noxa Energía nosaenerxia.com/es/

Empresas:
Gesternova (Tlf. 900Â373 105) www.gesternova.com/
Electra Norte (Tlf. 985Â734 022) www.electranorte.es/
Enara (Tlf. 900Â101 553) www.enara-energia.es/
Holaluz.com (Tlf. 930Â011 110) www.holaluz.com/es/index
Geoatlanter (Tlf. 902Â883 112) www.geoatlanter.com/
www.comparador.cne.es/comparador/comp2.cfm
www.cne.es/cne/doc/publicaciones/Listado_Comercializ_11072013.pdf

Campaña de desobediencia al tarifazo eléctrico en España
www.meneame.net/story/campana-desobediencia-tarifazo-electrico-espana

¿Por qué no contratas ya electricidad renovable?
www.meneame.net/story/no-contratas-ya-electricidad-renovable

Qué es la electricidad verde y cómo consumirla
oec.blog.pangea.org/files/2012/10/electricidadverde.pdf

Algunos beneficios de las renovables:

-Crean más empleo que otros tipos de energías.
-Ayudan a descentralizar los puestos de trabajo creando empleo cualificado en zonas con pocas inversiones y con un índice de paro mayor.
-A largo plazo son económicamente mucho más rentables que las energías fósiles.
-Reducen la contaminación, mejorando nuestra salud y la del planeta.
-Reducen la dependencia energética.
-Utilizan fuentes de energía autóctonas por lo que reducen la balanza comercial. Atrayendo las inversiones a nuestro país en vez de destinarlas a países exteriores (para que los jeques árabes y multimillonarios rusos aumenten sus colecciones de limusinas y palacios con nuestro dinero).
-Aseguran un precio fijo, eliminando así a los especuladores.
-Evitan los oligopolios.
-Democratizan la generación de energía.
-La generación distribuida (miles de pequeños productores volcando a la red por todas partes) reduce las pérdidas de energía del transporte y transformación que necesitan las grandes centrales y reduce los riesgos de una posible avería.
-Ayudan a evitar guerras causadas por el control de materias primas.
-Evitan la explotación laboral en las minas de países pobres.
-Son seguras.

.

» autor: albertiño12

#149 Pablo Iglesias: "El Déficit de Tarifa no existe y lo que no existe, no se paga"

eltiofilo — Wed, 10 Sep 2014 19:04:24 +0000

El déficit de tarifa existe, lo estamos viendo con frecuencia. Otra cosa es que sea justo.

» autor: eltiofilo

#148 Pablo Iglesias: "El Déficit de Tarifa no existe y lo que no existe, no se paga"

Vanagandr — Wed, 10 Sep 2014 19:00:59 +0000

Demasiado blando Sr Iglesias.... Demasiado tibio...

1)Auditar el balance energético con costo real desde la democracia.

2)Una vez realizado comprobar el diferencial con lo pagado por los ciudadanos y valorar el nivel de "mala praxis" de empresas y políticos.

3)Juzgar a los responsables por alta traición y multar a las empresas privadas con el triple del importe estafado.

4)Encerrar a los responsables con sus bienes confiscados, expulsar a las empresas responsables confiscando sus instalaciones

5)Nacionalizar TODA la red eléctrica permitiendo y potenciando las renovables, el auto-consumo y las cooperativas sin ánimo de lucro.

» autor: Vanagandr

#147 Pablo Iglesias: "El Déficit de Tarifa no existe y lo que no existe, no se paga"

albertiño12 — Wed, 10 Sep 2014 19:00:55 +0000

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Salvados: Oligopoly, el juego de la energía
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‘Oligopoly 2’: la lucha contra el oligopolio energético
www.meneame.net/story/oligopoly-2-lucha-contra-oligopolio-energetico

» autor: albertiño12

#146 Pablo Iglesias: "El Déficit de Tarifa no existe y lo que no existe, no se paga"

--331478-- — Wed, 10 Sep 2014 18:59:53 +0000

#143 Claro, ahora vas a venir tu a decirme que tengo o no y cuando que escribir para que su vuecencia se sienta feliz. Pues sepa usted que escribo lo que me da la gana, y que su persona a mi ni me va ni me viene. Me comprende? Pues cómprese un mono, que yo escribiré lo que me salga, como si quiero anotar ..|. Buenas noches.

» autor: --331478--

#145 Pablo Iglesias: "El Déficit de Tarifa no existe y lo que no existe, no se paga"

vviccio — Wed, 10 Sep 2014 18:58:07 +0000

"se rumorea que Angela Merkel quiere exigir una reforma constitucional para evitar las expropiaciones. ¿Y sabéis por qué? Pues porque E.On, que es alemana, es una de las cinco distribuidoras españolas. Eso es lo que muchos no saben en España, que parte de nuestra distribución eléctrica es ya pública, pero pública de Italia, Alemania, Portugal, China, e incluso Qatar, ¿estamos tontos o qué? Endesa pertenece a la empresa pública italiana ENEL; los italianos mantienen su eléctrica cómo pública, pero aquí actúan cómo si fuera privada. Hidroeléctrica del Cantábrico pertenece a Energías de Portugal, que a su vez tiene cómo accionista mayoritario al Estado Chino. Iberdrola está invertida por Qatar, Electra del Viesgo pertenece a E.On, compañía pública alemana. ¿Y dicen que la distribución no debe ser pública? ¡Pero si ya lo es; pero de gobiernos extranjeros! ¿Y a quién defiende nuestra querida casta política? ¡A los de fuera! ¡Increíble! ".

» autor: vviccio

#144 Pablo Iglesias: "El Déficit de Tarifa no existe y lo que no existe, no se paga"

jrmagus — Wed, 10 Sep 2014 18:56:35 +0000

¡Exprópiese!

» autor: jrmagus

#143 Pablo Iglesias: "El Déficit de Tarifa no existe y lo que no existe, no se paga"

--152893-- — Wed, 10 Sep 2014 18:53:36 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --152893--

#142 Pablo Iglesias: "El Déficit de Tarifa no existe y lo que no existe, no se paga"

fayser — Wed, 10 Sep 2014 18:52:44 +0000

#110 que estemos metidos en una espiral ascendente de deuda, y que a fuerza de estar metidos en ella todo el mundo, economistas incluidos, consideren normal que cualquier país esté endeudado en el 100%, 200% o 300% del PIB... no justifica seguir viviendo en esa locura indefinidamente. Algún día alguien tendrá que darse cuenta de lo obvio: el objetivo no es el déficit 0, sino la deuda 0, puesto que eso es lo que te convierte en un títere de los poderes financieros.

En cuanto a la expropiación de la red eléctrica... en el año 80 buena parte del sector eléctrico español era de propiedad pública, y posteriormente fue privatizado paulatinamente. ¿Acaso en su día no hubo inversores que la pudieron comprar? ¿El sector privado puede comprar el sector público español, pero el sector público español no puede comprar al sector privado?

» autor: fayser

#141 Pablo Iglesias: "El Déficit de Tarifa no existe y lo que no existe, no se paga"

nacionalistaGZ — Wed, 10 Sep 2014 18:52:09 +0000

Habló el mesías y todos a votar como locos.

» autor: nacionalistaGZ

#140 Pablo Iglesias: "El Déficit de Tarifa no existe y lo que no existe, no se paga"

--331478-- — Wed, 10 Sep 2014 18:50:46 +0000

#138 No necesito convencerte, ni es mi misión, ¿sabes por qué?, porque sé cuando me roban.

» autor: --331478--

#139 Pablo Iglesias: "El Déficit de Tarifa no existe y lo que no existe, no se paga"

--331478-- — Wed, 10 Sep 2014 18:49:31 +0000

Lo que hay que hacer es poner cuatro bombas en estas empresas y que les den por culo. A montar placas solares.

» autor: --331478--

#138 Pablo Iglesias: "El Déficit de Tarifa no existe y lo que no existe, no se paga"

--152893-- — Wed, 10 Sep 2014 18:48:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --152893--

#137 Pablo Iglesias: "El Déficit de Tarifa no existe y lo que no existe, no se paga"

--331478-- — Wed, 10 Sep 2014 18:46:29 +0000

#13 Todo lo que dices es una falacia, una invención.

» autor: --331478--

#136 Pablo Iglesias: "El Déficit de Tarifa no existe y lo que no existe, no se paga"

--182033-- — Wed, 10 Sep 2014 18:44:52 +0000

#99 Ajá.

www.cenews.es/index.php/politica/314-burla

» autor: --182033--

#135 Pablo Iglesias: "El Déficit de Tarifa no existe y lo que no existe, no se paga"

--450806-- — Wed, 10 Sep 2014 18:35:14 +0000

Expropiese!

» autor: --450806--

#134 Pablo Iglesias: "El Déficit de Tarifa no existe y lo que no existe, no se paga"

Ferran — Wed, 10 Sep 2014 18:33:43 +0000

#132 y si no lo donas a una ONG, eres ETA.

» autor: Ferran

#133 Pablo Iglesias: "El Déficit de Tarifa no existe y lo que no existe, no se paga"

tul — Wed, 10 Sep 2014 18:32:08 +0000

#110 perdona pero este pais esta en la mierda desde hace mas de un lustro mientras los ladrones del gobierno y de las grandes empresas siguen robandonos todos los dias

» autor: tul

#132 Pablo Iglesias: "El Déficit de Tarifa no existe y lo que no existe, no se paga"

vliron — Wed, 10 Sep 2014 18:31:03 +0000

#51 Me debes un millón de euros por haber escrito tu comentario. Págame. Luego ya discutimos si está justificado o no.

» autor: vliron

#131 Pablo Iglesias: "El Déficit de Tarifa no existe y lo que no existe, no se paga"

Fenomenal — Wed, 10 Sep 2014 18:27:00 +0000

#120 Sí, yo soy fenomenal. Pero te he hecho un montón de preguntas y no me has contestado ninguna.

» autor: Fenomenal

#130 Pablo Iglesias: "El Déficit de Tarifa no existe y lo que no existe, no se paga"

Fenomenal — Wed, 10 Sep 2014 18:25:18 +0000

#125 otro maricón

» autor: Fenomenal

#129 Pablo Iglesias: "El Déficit de Tarifa no existe y lo que no existe, no se paga"

Swann — Wed, 10 Sep 2014 18:21:12 +0000

#107 comprendo la necesidad de machacar con esa propaganda para mantener un argumento concreto, pero la próxima vez utilízalo mejor porque estás mezclando consejeros con trabajadores a sueldo de nómina. Y debo recordarte que entre los trabajadores a sueldo de nómina hay socialistas, peperos, nacionalistas, comunistas, liberales... y fans de Podemos, como mi vecino que curra en una de esas empresas que has mencionado.

» autor: Swann

#128 Pablo Iglesias: "El Déficit de Tarifa no existe y lo que no existe, no se paga"

--61282-- — Wed, 10 Sep 2014 18:19:24 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61282--

#127 Pablo Iglesias: "El Déficit de Tarifa no existe y lo que no existe, no se paga"

--152893-- — Wed, 10 Sep 2014 18:14:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --152893--

#126 Pablo Iglesias: "El Déficit de Tarifa no existe y lo que no existe, no se paga"

AdrianSanchez — Wed, 10 Sep 2014 18:11:18 +0000

Si de verdad queréis saber lo que es la ESTAFA del Déficit de Tarifa, os recomiendo ESPAÑA SIN LUZ.

www.quieroauditoriaenergetica.org

» autor: AdrianSanchez

#125 Pablo Iglesias: "El Déficit de Tarifa no existe y lo que no existe, no se paga"

amimeconvirtioengrillo — Wed, 10 Sep 2014 18:10:06 +0000

#92 ¿Ese mensaje lo has escrito golpeándote el torso y gritando "unga unga" a la vez, verdad?

» autor: amimeconvirtioengrillo

#124 Pablo Iglesias: "El Déficit de Tarifa no existe y lo que no existe, no se paga"

Aitor — Wed, 10 Sep 2014 18:07:59 +0000

Tienes razón, Pablo. Menos mal que entre demagogia y populismo, a veces dices cosas con sentido. Ya era hora de escuchar/leer una declaración tuya que no me diera risa estos meses, me cago en la puta.

» autor: Aitor

#123 Pablo Iglesias: "El Déficit de Tarifa no existe y lo que no existe, no se paga"

enekomm — Wed, 10 Sep 2014 18:02:46 +0000

#29 Es verdad la deuda existe y ya te la liquido yo por la vía rápida con una solución bien sencilla. Expropiamos a las empresas eléctricas. Al precio de la expropiación le descontamos los bonos-deuda ya avalada por el estado, (la estafa mal llamada déficit) y asunto arreglado. Al saldo que quede, si es que queda se les paga y listo. Empresa nacionalizada. Luego ya veremos como las sacamos al mercado con ventas totales o parciales, pero con cabeza y en beneficio del estado y de todos los ciudadanos para que no nos vuelvan a robar en la puta cara y riéndose como hasta ahora

» autor: enekomm

#122 Pablo Iglesias: "El Déficit de Tarifa no existe y lo que no existe, no se paga"

--418333-- — Wed, 10 Sep 2014 18:01:48 +0000

#12 Perdón por el negativo, una confusión.

» autor: --418333--

#121 Pablo Iglesias: "El Déficit de Tarifa no existe y lo que no existe, no se paga"

--202084-- — Wed, 10 Sep 2014 17:57:22 +0000

Pues están tocando a la casta donde más les duele y me alegro, uno se cansa de ahorrar lo máximo posible mientras el precio no para de subir sin justificación lógica, echando por tierra todo nuestro esfuerzo.

» autor: --202084--

#120 Pablo Iglesias: "El Déficit de Tarifa no existe y lo que no existe, no se paga"

--44447-- — Wed, 10 Sep 2014 17:46:31 +0000

#110 en vez de soltar la primera tontería que se te pase por la cabeza dame razones, que seguro que eres "Fenomenal"

» autor: --44447--

#119 Pablo Iglesias: "El Déficit de Tarifa no existe y lo que no existe, no se paga"

RobertNeville — Wed, 10 Sep 2014 17:40:25 +0000

Supongamos que nos endeudamos un poco más para nacionalizar las eléctricas. ¿Quiénes las dirigirán? ¿Serán dirigidas por los políticos del partido que esté en el poder?

Me parece que el poner a políticos a dirigir empresas ya se probó con las cajas de ahorros. No sé si el experimento puede calificarse de exitoso...

» autor: RobertNeville

#118 Pablo Iglesias: "El Déficit de Tarifa no existe y lo que no existe, no se paga"

bacua — Wed, 10 Sep 2014 17:39:22 +0000

#7 si porqué la pensión vitalicia que les pagamos no da para nada....

www.elmundo.es/suplementos/cronica/2009/731/1255816803.html

» autor: bacua

#117 Pablo Iglesias: "El Déficit de Tarifa no existe y lo que no existe, no se paga"

Nomada_Q_Sanz — Wed, 10 Sep 2014 17:27:39 +0000

#6 Lo que se entiende por estimación, o sea un eufemismo que oculta una estafa a costa de los presupuestos del estado que pagamos todos los españoles.

» autor: Nomada_Q_Sanz

#116 Pablo Iglesias: "El Déficit de Tarifa no existe y lo que no existe, no se paga"

Ferran_Eloi_Gutiérrez_M — Wed, 10 Sep 2014 17:26:32 +0000

¿Porque se grava la generación eléctrica de renovables para autoconsumo en este pais? ¿Alguién lo puede explicar?

» autor: Ferran_Eloi_Gutiérrez_M

#115 Pablo Iglesias: "El Déficit de Tarifa no existe y lo que no existe, no se paga"

Jiraiya — Wed, 10 Sep 2014 17:23:42 +0000

#47 El problema es precisamente es que la realidad es así de jodida (mercados que boicotean a países e inversores que castigan políticas justas) pero hemos llegado al punto de asumirla como la única realidad como si no se pudiese perseguir y poner fin a los desmanes del capital.

Es verdad que hace falta una coordinación de los primeros países y un liderazgo político mundial para hacer esta transformación de lo que es a lo que debe éticamente ser (límite a la especulación, enriquecimiento desmedido, oligopolios, distribución de la riqueza, explotación sostenible) pero se debe denunciar y demandar.

Por eso apoyo Podemos, porque la socialdemocracia no es capaz de lanzar un mensaje diferente, porque han llegado al extremo de asimilar el mantra de que no existe alternativa ni otra realidad económica posible.

Por eso, en materia económica, PPSOE son lo mismo, por mucho que Pedro Sánchez nos diga lo contrario. Por eso Zapatero tuvo que hacer recortes hasta que se fue y hubiese hecho casi todo igual que Rajoy si aún estuviese.

Podemos no será el cambio de paradigma pero es el único partido que dice "Este sistema económico no es justo y voy a hacer algo para remediarlo" (aunque poco podrá hacer).

» autor: Jiraiya

#114 Pablo Iglesias: "El Déficit de Tarifa no existe y lo que no existe, no se paga"

--434195-- — Wed, 10 Sep 2014 17:23:22 +0000

#3 Si es muy sencillo: si el déficit de tarifa existe, que lo demuestren. Que vengan las eléctricas y publiquen un informe detallado demostrando, año a año, en qué consiste, cuánto suma y de dónde vienen las cifras.

Con ese informe, ya podremos valorar si es real o no. Es como el canon de las entidades de gestión de derechos de autor, no puede ser que alguien diga "pues yo digo que me estás causando un perjuicio de 100 millones de €/año, págame"; no, hijo, no. Demuestra que te estoy causando ese perjuicio y entonces te pago.

¿Que no quieren demostrarlo? Vale. No tienen por qué. Pero entonces tampoco hay que pagarles ni un céntimo.

» autor: --434195--

#113 Pablo Iglesias: "El Déficit de Tarifa no existe y lo que no existe, no se paga"

--434195-- — Wed, 10 Sep 2014 17:20:51 +0000

#4 Te has pasado. No hacía falta recurrir a esos extremos, eso siempre como último recurso, por favor

P.D.:

» autor: --434195--

#112 Pablo Iglesias: "El Déficit de Tarifa no existe y lo que no existe, no se paga"

azenbugranto — Wed, 10 Sep 2014 17:03:28 +0000

#29 Tú, ciudadano, te beneficias o sufres las decisiones tomadas en tu nombre y las debes asumir como propias.

¡Y UNA MIERDA!

A ver, en qué programa electoral consta tal endeudamiento. Se toman esas decisiones sin explicárselas a la ciudadanía y sin hacerlas constar en los programas electorales. Eso es deuda ilegítima. Por tanto, tengo todo el derecho del mundo a no asumir esa deuda como propia

» autor: azenbugranto

#111 Pablo Iglesias: "El Déficit de Tarifa no existe y lo que no existe, no se paga"

GaiusLupus — Wed, 10 Sep 2014 16:52:50 +0000

#8 A nadie le gusta compartir lugar de trabajo con su madre, es entendible.

» autor: GaiusLupus

#110 Pablo Iglesias: "El Déficit de Tarifa no existe y lo que no existe, no se paga"

Fenomenal — Wed, 10 Sep 2014 16:51:57 +0000

#103 antes de hablar deberías leer un poco y entender qué es la deuda, cómo se financia y qué implicaciones tiene, porque de tu discurso se deduce que está claro que no sabes de lo que hablas, especialmente cuando lo reduces todo a unos "deudores cabreados". Así que en vez de pelártela tanto a doble mano como dices, invierte alguna de esas horas en informarte un poco y comprenderás lo que puede ocurrir cuando la deuda de un país se va a la mierda. Spoiler: nos vamos todos con ella.

#96 que no engordamos qué? y esa OPA hostil que tan guay suena, con qué dinero se paga, genio de las finanzas?. tú sabes de qué cantidad estamos hablando? sabes siquiera cómo funciona una OPA? además ya veo que tu plan pasa por hundir las empresas para que valgan la mitad y comprarlas? Y ya para rematar dices que aunque no sea moral, jugarías al mismo juego que ellos. Entonces de qué te quejas? de no estar en el bando ganador? pues "haber estudiado" como se suele decir Suerte intentando cambiar una estructura de poder, controlada por gente que tiene el poder y que no sólo no va a renunciar a él, sino que matará a cualquiera que se intente acercar. Venga, a salir a la calle a pegar grititos y a hacer el "canelo".

» autor: Fenomenal

#109 Pablo Iglesias: "El Déficit de Tarifa no existe y lo que no existe, no se paga"

--376568-- — Wed, 10 Sep 2014 16:43:56 +0000

Ya sabemos porqué a alguien le ha dado un ataque... Al final todo el Déficit de Tarifa es algo que los bancos convertían en liquidez para las empresas de forma inmediata y la deuda contraída quedaba en el banco.

» autor: --376568--

#108 Pablo Iglesias: "El Déficit de Tarifa no existe y lo que no existe, no se paga"

Fustigador_ — Wed, 10 Sep 2014 16:32:48 +0000

#27 Te cobrarán una tasa de respaldo

» autor: Fustigador_

#107 Pablo Iglesias: "El Déficit de Tarifa no existe y lo que no existe, no se paga"

javierchiclana — Wed, 10 Sep 2014 16:26:02 +0000

Sí existe. Sirve para pagar esto:

José María Aznar, PP: Endesa.
Felipe González, PSOE: Gas Natural.
Cristóbal Montoro, PP: Equipo Económico SL (Abengoa).
Luis de Guindos, PP: Endesa.
Elena Salgado, PSOE: Endesa.
Pedro Solbes, PSOE: Enel (propietaria de Endesa).
Miguel Sebastián, PSOE: Abengoa.
Pío Cabanillas Alonso, PP: Endesa, Acciona.
Ana Palacio, PP: Areva, HC Energía.
Ángel Acebes, PP: Iberdrola.
Narcís Serra, PSOE: Gas Natural Fenosa.
Josep Borrell, PSOE: Abengoa
Javier Solana, PSOE: Acciona
Joan Majó, PSOE: Endesa.
Luis Martínez Noval, PSOE: HC Energía .
Manuel Marín, PSOE: Iberdrola.
María Dolores de Cospedal, PP: Iberdrola.
Miquel Roca, CIU: Endesa.
Teófila Martínez, PP: Gas Natural Fenosa.

es.wikipedia.org/wiki/Lobby#Espa.C3.B1a

» autor: javierchiclana

#106 Pablo Iglesias: "El Déficit de Tarifa no existe y lo que no existe, no se paga"

--405202-- — Wed, 10 Sep 2014 16:24:00 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --405202--

#105 Pablo Iglesias: "El Déficit de Tarifa no existe y lo que no existe, no se paga"

suzudo — Wed, 10 Sep 2014 16:23:19 +0000

buscad en google

" rodrigo rato eléctricas mercado "

Y UFFFF

» autor: suzudo

#104 Pablo Iglesias: "El Déficit de Tarifa no existe y lo que no existe, no se paga"

PasquiLoLxD — Wed, 10 Sep 2014 16:23:11 +0000

#2 Populismo y demagogia, eh? finofilipino.org/post/97054936893/como-luchar-contra-alguien-que-no-fo

» autor: PasquiLoLxD

#103 Pablo Iglesias: "El Déficit de Tarifa no existe y lo que no existe, no se paga"

BiRDo — Wed, 10 Sep 2014 16:19:46 +0000

#47 A mí, mientras esas reglas que son las que son no sean las leyes de la termodinámica, me la pela a doble mano que el gobierno más fascista y corrupto que ha habido desde que murió Franco se haya endeudado y que luego hayan jugado al monopoly con la deuda. ¿Las consecuencias de lo que dice Podemos? Que España será más competitiva porque no tendrá la energía más cara del universo conocido. ¿Deudores cabreados? Así aprenderán a no financiar a gobiernos corruptos.

Que sí, que sí, que luego jugarán a subir índices y a pagar a presentadores de telediarios para anunciar el apocalipsis y a gurús encorbatados contándonos por qué es mejor que el BCE no responda ante ningún político. En serio, los que pensáis que las normas de la sociedad no pueden cambiarse en realidad es que no queréis que cambien

» autor: BiRDo

#102 Pablo Iglesias: "El Déficit de Tarifa no existe y lo que no existe, no se paga"

sleep_timer — Wed, 10 Sep 2014 16:11:46 +0000

#14 A ver, tío, que estoy de acuerdo con Pablo... No habéis pillado el humor.

» autor: sleep_timer

#101 Pablo Iglesias: "El Déficit de Tarifa no existe y lo que no existe, no se paga"

Mister_Lala — Wed, 10 Sep 2014 15:50:58 +0000

Debo, luego existo.

» autor: Mister_Lala

#100 Pablo Iglesias: "El Déficit de Tarifa no existe y lo que no existe, no se paga"

--273576-- — Wed, 10 Sep 2014 15:45:14 +0000

Le ha faltado decir, "El déficit de tarifa no existe, son los padres"

» autor: --273576--

#99 Pablo Iglesias: "El Déficit de Tarifa no existe y lo que no existe, no se paga"

Bley — Wed, 10 Sep 2014 15:44:11 +0000

#9 Pero entonces estarían estafandonos a todos, no creo yo que sea tan facil estafar a un país entero miles de millones de euros sin que NADIE denuncie a los tribunales.

» autor: Bley

#98 Pablo Iglesias: "El Déficit de Tarifa no existe y lo que no existe, no se paga"

--417791-- — Wed, 10 Sep 2014 15:42:49 +0000

A veces me cuando tengo un ánimo suficientemente macabro me gustaria que ganara podemos y sentarme a contemplar el fin.

» autor: --417791--

#97 Pablo Iglesias: "El Déficit de Tarifa no existe y lo que no existe, no se paga"

Martinez_McFly — Wed, 10 Sep 2014 15:39:50 +0000

No quiero morirme sin que estos estafadores paguen por lo que han hecho con todo el conocimiento; precarizar la calidad de vida de las faimilias y así del país.

» autor: Martinez_McFly

#96 Pablo Iglesias: "El Déficit de Tarifa no existe y lo que no existe, no se paga"

--44447-- — Wed, 10 Sep 2014 15:33:37 +0000

Que fácil es hablar de que si expropiamos nadie nos va a financiar y tal, no hace falta expropiar nada, se lanza una OPA hostil por un 51% de las acciones y automáticamente la empresa pasa a estar controlada por el estado, y para que salga la cosa rentable se hace lo que han hecho los anteriores gobiernos pero al contrario, decreto ley al canto jodiendo a las eléctricas, y cuando estas valgan la mitad se las compra y punto, tal vez sea inmoral pero es legal y jugamos al mismo juego que ellos.
La deuda la pagamos pero ya no la engordamos.

» autor: --44447--

#95 Pablo Iglesias: "El Déficit de Tarifa no existe y lo que no existe, no se paga"

--169259-- — Wed, 10 Sep 2014 15:33:11 +0000

Habría que extender un poco esa frase pero va bien encaminada. Hay que hacer una auditoria de lo que han estado cobrando y realmente costaba la energía. Luego están los intereses que ha creado esa supuesta deuda y que se han estan pagando también.

» autor: --169259--

#94 Pablo Iglesias: "El Déficit de Tarifa no existe y lo que no existe, no se paga"

--451602-- — Wed, 10 Sep 2014 15:31:39 +0000

#92 No soy un hombre, soy un señor. Un caballero. Su superior social, intelectual y espiritualmente, porque usted de caballero tiene poco. Es solo otro pobre matón de internet que confunde su hombría y madurez con lo malsonante de sus palabras y amenazas. Creo que existe un término para gente como usted en internet: "niño rata"

» autor: --451602--

#93 Pablo Iglesias: "El Déficit de Tarifa no existe y lo que no existe, no se paga"

perrico — Wed, 10 Sep 2014 15:31:27 +0000

#29 Supongo que hay una forma de hacerlo. Pagas esa deuda de un dinero que ha ido ilegítimamente a la empresas eléctricas. Nacionalizas esas electricas y descuentas de lo que tienes que pagar a sus dueños, la parte que ellos se han llevado en forma de estafa.
Es decir te comes la deuda pero expropias a los responsables. Al final recuperas algo o quizas todo.

» autor: perrico

#92 Pablo Iglesias: "El Déficit de Tarifa no existe y lo que no existe, no se paga"

Fenomenal — Wed, 10 Sep 2014 15:26:17 +0000

#90 ¿Tan pronto te me has cagado en los pantalones? ¿Ves por qué te digo que eres un mierda? Si tuvieras un par de huevos, si fueras un hombre, o al menos te respetaras un poco como persona, habrías reaccionado de una forma muy diferente. Por eso la gente como tú está donde está y servís para lo poco que servís.

Mi oferta sigue en pie. Cuando quieras ahí tienes mi usuario y me mandas el mensaje privado. Me voy que tengo que hacer cosas. Estaré atento al correo. Venga, ahora "pégame" con tu enrabietado negativo

» autor: Fenomenal

#91 Pablo Iglesias: "El Déficit de Tarifa no existe y lo que no existe, no se paga"

pedropericopedro — Wed, 10 Sep 2014 15:24:26 +0000

Nuestros "representantes" han firmado acuerdos y contratos, más allá de los 4 años de legislatura; acuerdos a largo plazo con grandes corporaciones, que aseguran la estabilidad de las mismas durante décadas.

La única forma de cambiar a nuestros representantes y gestores, la tenemos en las urnas, por desgracia, pocas veces.

» autor: pedropericopedro

#90 Pablo Iglesias: "El Déficit de Tarifa no existe y lo que no existe, no se paga"

--451602-- — Wed, 10 Sep 2014 15:23:19 +0000

#88 Lo dicho, un matoncillo virtual del tres al cuarto cuya mayor proeza física e intelectual es haber subido un personaje al nivel 90 en el World of Warcraft. Que pintoresco que exista gente así.

» autor: --451602--

#89 Pablo Iglesias: "El Déficit de Tarifa no existe y lo que no existe, no se paga"

jmav — Wed, 10 Sep 2014 15:23:16 +0000

#13, #47 Muy bien puede conservar el déficit y legislar a las eléctricas en términos de los beneficios existente. Bajando así el consumo del pago eléctrico. En definitiva es lo mismo y lógico puesto que siguen sacando beneficios. Es decir legislar sobre rendimiento máximo obtenido, pensando más en el consumidor medio que en la propia empresa y su déficit.

Lo que no es lógico que todo recaiga sobre los pagos de los consumidores y solo se trate de ver que sí el déficit sí o no agotando al consumidor y triplicando beneficios.

También hay que tener en cuenta que el gobierno se lleva el 50% de la factura. Algo que no se puede comprender desde el punto de vista de personas que no pueden tirar y que el propio gobierno cargue ese dinero por pasiva. Solo bajando un 50% (ese 50% del gobierno) la factura, ya estamos ganando.

» autor: jmav

#88 Pablo Iglesias: "El Déficit de Tarifa no existe y lo que no existe, no se paga"

Fenomenal — Wed, 10 Sep 2014 15:21:52 +0000

#85 Primero, hablaba en sentido figurado. Segundo, no he dicho que fuera yo el que te la fuera a partir. Pero el que te sientas amenazado dice mucho también de ti.

Y si te hace feliz pensar que tengo tu mismo perfil de mierdecilla, pues mira, mejor para ti, pero ya te digo yo que en mi caso no van por ahí los tiros Se nota que no nos conocemos. En persona no creo que ni me aguantases la mirada un ratito. Y si te pasas de listillo con tus brabuconadas, descuida, que no te iba a decepcionar arrugándome precisamente

Además mira, voy a aceptar tu provocación y a jugar contigo si quieres, que estas cosas son muy facilitas de arreglar. Y todo lejos del circo que estamos montando aquí. Me mandas un mensaje privado y me dices dónde y cuándo te viene bien que nos "tomemos un café". Y te lo digo completamente en serio. A ver quién es el valiente de internet, gilipollas

» autor: Fenomenal

#87 Pablo Iglesias: "El Déficit de Tarifa no existe y lo que no existe, no se paga"

--23219-- — Wed, 10 Sep 2014 15:19:37 +0000

#8 Experiencia vendiendose les sobra.

» autor: --23219--

#86 Pablo Iglesias: "El Déficit de Tarifa no existe y lo que no existe, no se paga"

Ricardon — Wed, 10 Sep 2014 15:17:09 +0000

68# ¿Entonces según tu, la luz es barata o que? Vivo en Andalucía y hay que tirar de aire acondicionado, pero 160 euros es un disparate. Y te digo que pago menos que mucha gente de mi alrededor. Lo mismo tu tienes otro clima, uun piso pequeño o estas más fuera de casa, ni lo se ni me importa. De todas formas, pagar la mitad de 160€ SIGUE SIENDO UN DINERAL PARA UN BIEN BÁSICO E IMPRESCINDIBLE en un país donde los sueldos ya rozan los 700€. Cuando voy a correos a recoger un paquete, me encuentro colas de gente pagando la luz a última hora antes de que se la corten. Y eso antes de la subida de este verano. Lo mismo eres uno de los que se beneficia del sistema, ahí me callo, si no, no entiendo tu respuesta en plan "la culpa es tuya por consumir luz por encima de tus posibilidades". Venga ya hombre que en esto todos estamos siendo perjudicados.

» autor: Ricardon

#85 Pablo Iglesias: "El Déficit de Tarifa no existe y lo que no existe, no se paga"

--451602-- — Wed, 10 Sep 2014 15:16:42 +0000

#81 ¿Usted me va a partir la boca?

Permita que me ria

Ja ja ja

Es usted el perfecto "valiente" de internet, un fracasado que va a desahogar sus miserias en un medio anónimo donde no existen repercusiones. Si usted y yo nos encontrásemos en la vida real, solo mi elegante porte de caballero haría que usted agachase la mirada avergonzado y se replantease su existencia. Y yo le ignoraría, porque la gente como yo no se digna a mirar a la chusma ignorante, inculta y maleducada. Que lástima me da usted.

Dedíquese a insultar a niños mientras juega al Call of Duty; está mas a su nivel.

» autor: --451602--

#84 Pablo Iglesias: "El Déficit de Tarifa no existe y lo que no existe, no se paga"

ixo — Wed, 10 Sep 2014 15:16:28 +0000

A ver, que si hay que pagar, se paga. Si son 30.000 Millones del ala, se pagan, a las eléctricas, a los Bancos, o a quien haya comprado la deuda. Eso sí, se pagan con condiciones bien determinadas. 1.000 Millones al año durante sus respectivos 30 años y con la condición de invertir esos 1.000 Millones (mínimo) en mejorar las infraestructuras de transporte y distribución de la energía. Con lo cual, en vez de poner la pasta y que se la repartan entre los de siempre, te aseguras que el dinero va a algo productivo en beneficio de la sociedad española. Las eléctricas, si han vendido esa deuda a un tercero, que respondan ante sus deudores, y el Estado que garantice ese pago, pero con condiciones.

Que no cuela, se pagan los 30.000 Millones y se crea una ley que penalice en 30.000 millones a las empresas energéticas. Las gallinas que salen por las que entran; a un listo, otro más. Ahora, pagar, se paga. Al que no le cuadren los números, que cierre el negocio y se dedique a otra cosa, como todo hijo de vecino.

Si paralelamente creas una empresa pública que compita y regule los desmanes del resto de empresas eléctricas y se aproveche de la mejora en las infraestructuras promovida por la medida, miel sobre hojuelas.

» autor: ixo

#83 Pablo Iglesias: "El Déficit de Tarifa no existe y lo que no existe, no se paga"

Fenomenal — Wed, 10 Sep 2014 15:16:22 +0000

#80 no hombre no, estoy diciendo que es parte de la deuda y, dependiendo de cómo se "empaquete", puede provocar una revisión a la baja de otras partes no afectadas. Si no ha quedado claro, mea culpa. Pero lo de las renovables es insignificante comparado con esto.

» autor: Fenomenal

#82 Pablo Iglesias: "El Déficit de Tarifa no existe y lo que no existe, no se paga"

davidvsgoliat — Wed, 10 Sep 2014 15:14:27 +0000

En este interesante artículo se dicen cosas como las siguientes:
www.cne.es/cgi-bin/BRSCGI.exe?CMD=VEROBJ&MLKOB=695501452020

"Con frecuencia se define el déficit tarifario como la diferencia entre los costes de la electricidad y la tarifa que pagan los consumidores. Pero esta definición no es correcta: el déficit tarifario es la diferencia entre los costes de la electricidad reconocidos por las normas regulatorias." (Es decir, oh sorpresa, lo que dice/regula el gobierno/empresas que cuesta la luz).

"Ciertamente, la sobrerretribución de algunas tecnologías en el mercado y el aumento del peso de las renovables en el mix energético no son las únicas razones que explican el origen del déficit tarifario. La regulación eléctrica está cautiva de otras normas inadecuadas —unas de menor y otras de mayor entidad— que, sin aportar valor alguno al suministro eléctrico, suman en conjunto varios millones de los que la factura eléctrica podría prescindir. "

"Recientemente, la Comisión Europea (2012) ha afirmado: «Una competencia insuficiente en el sector energético ha contribuido, al menos en parte, a la constitución del déficit tarifario al favorecer una compensación excesiva de algunas infraestructuras, tales como centrales nucleares y grandes centrales hidroeléctricas, ya amortizadas».

"Es un hecho que, entre los años 2016 y 2022, las tres tecnologías renovables de mayor importancia (eólica, fotovoltaica y solar de concentración) alcanzarán costes inferiores a sus alternativas térmicas convencionales, contribuyendo así, a medio plazo, a la mayor competitividad del sector."

"Las renovables empiezan a presentar costes medios inferiores a los costes de las tecnologías térmicas convencionales, las primas equivalentes a las renovables empiezan a ser negativas (es decir, las renovables devuelven dinero al sistema)."

"El escenario alternativo, con menos nuclear y más renovables, permitiría además durante el periodo 2012-2030 fuertes ahorros para los consumidores frente al escenario Business-As-Usual."

» autor: davidvsgoliat

#81 Pablo Iglesias: "El Déficit de Tarifa no existe y lo que no existe, no se paga"

Fenomenal — Wed, 10 Sep 2014 15:14:26 +0000

#78 Bienvenido al mundo real. Es lo que pasa cuando abres la bocaza, que te expones a que alguien te la parta, estuvieras hablando con él o no. A estas alturas y que todavía no sepamos cómo funcionan las cosas... muy mal vas, eh?.

» autor: Fenomenal

#80 Pablo Iglesias: "El Déficit de Tarifa no existe y lo que no existe, no se paga"

ChukNorris — Wed, 10 Sep 2014 15:13:56 +0000

#63 Pero si tú me estás comparando una parte de la deuda (eléctricas que es algo anecdótico) con la totalidad de la deuda del estado.

» autor: ChukNorris

#79 Pablo Iglesias: "El Déficit de Tarifa no existe y lo que no existe, no se paga"

Shotokax — Wed, 10 Sep 2014 15:12:23 +0000

#11 a ver si nos enteramos de que en muchos casos lo que cobran es muy superior al sueldo. Si siempre coincidieran ambas cantidades no estarían los paraísos fiscales tan saturados de dinero que no les caben los ceros en los discos duros.

» autor: Shotokax

#78 Pablo Iglesias: "El Déficit de Tarifa no existe y lo que no existe, no se paga"

--451602-- — Wed, 10 Sep 2014 15:12:07 +0000

#74 Creo que #13 es lo suficientemente inteligente y adulto para defenderse él solo; no necesita que un don nadie venga a hacerlo. Métase en sus propios asuntos, maleducado.

» autor: --451602--

#77 Pablo Iglesias: "El Déficit de Tarifa no existe y lo que no existe, no se paga"

cybermouse — Wed, 10 Sep 2014 15:10:31 +0000

Cada dia se hace más dificil ser pacifista.

» autor: cybermouse

#76 Pablo Iglesias: "El Déficit de Tarifa no existe y lo que no existe, no se paga"

--442255-- — Wed, 10 Sep 2014 15:10:09 +0000

Mi voto es para Pablemos.

» autor: --442255--

#75 Pablo Iglesias: "El Déficit de Tarifa no existe y lo que no existe, no se paga"

--451602-- — Wed, 10 Sep 2014 15:08:58 +0000

#71 Las eléctricas aplican el deficit tarifario para compensar el coste de producir la energía, ya que si no lo hicieran, según las propias compañías, perderían dinero. Eso si, sus cuentas son totalmente ópacas; nadie sabe realmente cuanto recaudan las grandes compañías eléctricas del país. Así que eso de que "perderían dinero" nos lo tenemos que creer porque tal o cual ex ministro que actualmente ejerce de asesor o directivo de tal empresa nos lo dice.

» autor: --451602--

#74 Pablo Iglesias: "El Déficit de Tarifa no existe y lo que no existe, no se paga"

Fenomenal — Wed, 10 Sep 2014 15:08:32 +0000

#70 has insultado a #13, así que a mí ahora me sale de la polla calificarte a ti como lo que eres. Panoli.

» autor: Fenomenal

#73 Pablo Iglesias: "El Déficit de Tarifa no existe y lo que no existe, no se paga"

SHION — Wed, 10 Sep 2014 15:08:31 +0000

Este cabrón se está ganando mi voto...

» autor: SHION

#72 Pablo Iglesias: "El Déficit de Tarifa no existe y lo que no existe, no se paga"

--442255-- — Wed, 10 Sep 2014 15:07:53 +0000

#42 Déjalo, #2 se limita a vomitar troleadas. Si su cerebro procesa una coma más explota.

» autor: --442255--

#71 Pablo Iglesias: "El Déficit de Tarifa no existe y lo que no existe, no se paga"

sonixx — Wed, 10 Sep 2014 15:07:35 +0000

#67 lo que no me aclaro es que tendrían que tener pérdidas y no ganancias millonarias

» autor: sonixx

#70 Pablo Iglesias: "El Déficit de Tarifa no existe y lo que no existe, no se paga"

--451602-- — Wed, 10 Sep 2014 15:07:10 +0000

#68 No sea maleducado. ¿Le he insultado yo?

» autor: --451602--

#69 Pablo Iglesias: "El Déficit de Tarifa no existe y lo que no existe, no se paga"

davidvsgoliat15 — Wed, 10 Sep 2014 15:07:06 +0000

#13 las cuentas son muy simples, con lo que dicen que debemos del deficit de tarifa ya compramos el 51% de la capitalización bursatil de Endesa e Iberdrola. Asi que nos endeudamos un poquito mas, compramos el 51% de esas empresas (nacionalizamos las empresas) y nos perdonamos el deficit de tarifa. Y de paso patada en el culo a tanto ex-politico enchufado.

» autor: davidvsgoliat15

#68 Pablo Iglesias: "El Déficit de Tarifa no existe y lo que no existe, no se paga"

Fenomenal — Wed, 10 Sep 2014 15:03:12 +0000

#65 yo pago casi la mitad que tú, estoy el mes entero en casa y tengo la casa montada entera. ¿Qué me estás contando?.

#67 anda, tu eres el tontolnabo del otro día Si no ves lo que dice #13, el pardillo eres tú. Ays... estos jubilados que se aburren... Por cierto, ¿ya vas a volver a acosarme con los votos negativos? ¿no te bastó con la lección que te dieron la otra vez?

» autor: Fenomenal

#67 Pablo Iglesias: "El Déficit de Tarifa no existe y lo que no existe, no se paga"

--451602-- — Wed, 10 Sep 2014 15:02:29 +0000

#13 Si usted se cree eso, es solo un tonto útil más. El deficit tarifario es un bulo, una mentira inventada por unas eléctricas que dicen que pierden dinero pero no tienen transparencia ninguna en sus cuentas.

» autor: --451602--

#66 Pablo Iglesias: "El Déficit de Tarifa no existe y lo que no existe, no se paga"

Schwepps — Wed, 10 Sep 2014 15:02:03 +0000

#54 Pues hay una diferencia de un compromiso con inversores a golpe de BOE fijando un precio por MWh y dejando que la gente invierta en instalaciones renovables y el otro "compromiso"... el que tiene el político de turno en el Txistu o Asador Donostiarra, donde acuerdan "el no te preocupes de esto que ya me encargo yo" a cambio de unas cuantas colocaciones incluyendo la suya propia.

» autor: Schwepps

#65 Pablo Iglesias: "El Déficit de Tarifa no existe y lo que no existe, no se paga"

Ricardon — Wed, 10 Sep 2014 15:01:52 +0000

Mi factura de estos dos últimos meses 160 euros...y medio julio no he estado en casa. Tengo medio piso sin montar, no tengo termo sino bombona, todo electrodomésticos eficientes clase A y bombillas baratas y todo lo que queráis..
Ya es hora de que se hable de esto. ¿El Pedrito no ha dicho nada todavía de esto verdad? Podemos debe entrar ya en problemas y soluciones concretas de los ciudadanos así que por mí genial que de caña en ese sentido.

» autor: Ricardon

#64 Pablo Iglesias: "El Déficit de Tarifa no existe y lo que no existe, no se paga"

jmav — Wed, 10 Sep 2014 15:01:04 +0000

#50 Haciéndola creo que ya salimos beneficiados. O de lo contrario las compañías llevarían razón con esas grandes subidas de energía (que no me lo creo).

» autor: jmav

#63 Pablo Iglesias: "El Déficit de Tarifa no existe y lo que no existe, no se paga"

Fenomenal — Wed, 10 Sep 2014 15:00:33 +0000

#58 no sé a qué te referirás exactamente con lo de las renovables, pero me estás comprarando algo anecdótico e intuyo que muchísimo menor en volumen. No mezclemos churras con merinas. Si no entiendes el impacto que tiene el impago de deuda en un país, poco tenemos que discutir.

» autor: Fenomenal

#62 Pablo Iglesias: "El Déficit de Tarifa no existe y lo que no existe, no se paga"

jlcmcm — Wed, 10 Sep 2014 14:58:13 +0000

casta!

» autor: jlcmcm

#61 Pablo Iglesias: "El Déficit de Tarifa no existe y lo que no existe, no se paga"

--152597-- — Wed, 10 Sep 2014 14:56:32 +0000

Ha llegado a la misma conclusion que yo, que es una estafa

» autor: --152597--

#60 Pablo Iglesias: "El Déficit de Tarifa no existe y lo que no existe, no se paga"

--332056-- — Wed, 10 Sep 2014 14:52:54 +0000

#57 Serás bolivariano

#29 Falaz, porque el gobernante de turno jamás consultó al ciudadano si quería eso. ¿O te crees que la gente hubiera votado a Rajoy a sabiendas de que les iba a crujir a impuestos y dejar en la puta calle? El argumento de "pues no haberle votado" no tiene ninguna validez en un sistema en el que los políticos no tienen que informar de ni responder ante nadie por sus decisiones.

#59 Me niego a darlo todo mascadito como si fuéramos idiotas

» autor: --332056--

#59 Pablo Iglesias: "El Déficit de Tarifa no existe y lo que no existe, no se paga"

--274671-- — Wed, 10 Sep 2014 14:52:39 +0000

#56 acuerdate de avisar de la ironia, porque no veas, esta bajita la comprensión, te van a coser.

» autor: --274671--

#58 Pablo Iglesias: "El Déficit de Tarifa no existe y lo que no existe, no se paga"

ChukNorris — Wed, 10 Sep 2014 14:52:08 +0000

#47 no es ninguna falacia, no.

Claro, "el mercado" deja de funcionar de manera individual mirando por los intereses de cada uno, para pasar a funcionar de manera unitaria y grupal con el objetivo de castigar a un estado por cambiar las normas de juego.

Vimos claramente como ocurrió eso con medidas retroactivas del gobierno como los cambios en renovables ... fue una hecatombe financiera.

» autor: ChukNorris

#57 Pablo Iglesias: "El Déficit de Tarifa no existe y lo que no existe, no se paga"

BobbyTables — Wed, 10 Sep 2014 14:51:38 +0000

#56 Perdón, te he votado negativo sin querer, te lo compenso en otro

» autor: BobbyTables

#56 Pablo Iglesias: "El Déficit de Tarifa no existe y lo que no existe, no se paga"

--332056-- — Wed, 10 Sep 2014 14:47:38 +0000

Tranquilos todos que cuando los perroflautas chavistas estos ganen las eleeciones, un golpe de estado bien dado, un par de asesinatos políticos como se ha hecho toda la vida y ya está España otra vez encaminada como Dios y el Rey mandan.

Tranquilos todos que seguiremos pagando los impuestos del cacique, trabajando por cuatro duros, inclinando la chepa, poniendo el culo, aguantando que nos meen y yendo a la cárcel por protestar. Tranquilos que esto es Epaña y todo está bien atado.

» autor: --332056--

#55 Pablo Iglesias: "El Déficit de Tarifa no existe y lo que no existe, no se paga"

--274671-- — Wed, 10 Sep 2014 14:46:30 +0000

Más de dos tienen que estar deseando que se le quede el coche sin líquido de frenos....
(por accidente, claro)

» autor: --274671--

#54 Pablo Iglesias: "El Déficit de Tarifa no existe y lo que no existe, no se paga"

xizor — Wed, 10 Sep 2014 14:45:51 +0000

Mira que me jode meterme con alguien que defiende las renovables, pero es que hay que hacerlo bien o dejar a los mayores.

No se puede decir en una parte "A vosotros un Gobierno os prometió una inversión rentable" para afirmar que hay que defender los inteereses de los que invirtieron en renovables y despues decir "lo que el Gobierno prometió a las distribuidoras que ingresarían por distribuir" para decir que esa promesa es injusta y no hay que pagar a las electricas.

Es que este tio es como tonto pero sin el como. Eso si, con esa prodigiosa inteligencia quiere formar un frente comun para vencer a los paises mas poderosos del mundo...

» autor: xizor

#53 Pablo Iglesias: "El Déficit de Tarifa no existe y lo que no existe, no se paga"

llou — Wed, 10 Sep 2014 14:45:43 +0000

Por eso, queridos amigos, es necesario que todo los productores eléctricos jueguen con la misma baraja, para que haya una competencia leal y real; porque no puede ser que por ley, unos paguen, y otros se auto paguen.

¡Comunista! ¡Chavista! ¡Bolivariano!

» autor: llou

#52 Pablo Iglesias: "El Déficit de Tarifa no existe y lo que no existe, no se paga"

Tannhauser — Wed, 10 Sep 2014 14:45:01 +0000

Sólo una puntualización:
"[...] es la razón por la que hemos de cortar las barbas a Sansón [...]"
¿No era la melena? ¿O es por lo de "las barbas del vecino"?

» autor: Tannhauser

#51 Pablo Iglesias: "El Déficit de Tarifa no existe y lo que no existe, no se paga"

--16086-- — Wed, 10 Sep 2014 14:44:09 +0000

Paga una deuda. Si la deuda está justificada o no, ya es otro asunto.

» autor: --16086--

#50 Pablo Iglesias: "El Déficit de Tarifa no existe y lo que no existe, no se paga"

Iamforce — Wed, 10 Sep 2014 14:43:37 +0000

Si el Sr. Iglesias tiene razón (y por primera vez estoy casi completamente de acuerdo con el), no debe pagarse. Pero la pregunta es, ¿Como pretende ejecutarlo?. En mi opinión debería hacerse una auditoría completa de costes, precios y beneficios. Si llegado al caso (y seguro que si), se descubren irregularidades, deberían establecerse diligencias civiles y penales contra empresas, políticos y consejos de administración implicados en esas supuestas estafas (si existiesen).

Ahora bien, si la teoría es que una vez llegado al gobierno le hago un corte de manga sin mas a las eléctricas, por muy mal que estas me caigan, no estaré de acuerdo con el sr. Iglesias.

» autor: Iamforce

#49 Pablo Iglesias: "El Déficit de Tarifa no existe y lo que no existe, no se paga"

sonixx — Wed, 10 Sep 2014 14:43:23 +0000

Solo hay q ver el precio de la electricidad en España compararlo al del resto de países (teniendo en cuenta costes) y ver diferencias. Y vemos sí existe o no déficit tarifario.

Y claro también sí hay ganancias o no, porque sí cobras menos de lo que te cuesta, ya me dirás como

» autor: sonixx

#48 Pablo Iglesias: "El Déficit de Tarifa no existe y lo que no existe, no se paga"

ChukNorris — Wed, 10 Sep 2014 14:42:06 +0000

#29 No estires mucho lo del empoderamiento, no vayan a decidir no pagar según que cosas y asumir las consecuencias.

» autor: ChukNorris

#47 Pablo Iglesias: "El Déficit de Tarifa no existe y lo que no existe, no se paga"

Fenomenal — Wed, 10 Sep 2014 14:39:39 +0000

Como bien dice #13, acribillado a negativos como era de esperar, la deuda sigue siendo deuda y, encuanto entra en el circuito, dejar de pagarla tiene serias consecuencias. Lo que ha dicho el pableras es otraa soberana gilipollez populista, y siempre habrá borregos que balen a su son en vez de pensar un poquito. Pero el hecho, al margen de yopiensoques, es que poco importa la motivación, la moralidad o cualquier aspecto referente a esa deuda. Una vez que se cruza cierta línea, no hay vuelta atrás, te pongas como te pongas.

#33 no es ninguna falacia, no. Como tú mismo has dicho, el sistema es así y, efectivamente, tienes que aceptar sus reglas mientras siga activo. Claro que puedes jugar de otra manera si quieres, es decir, jugar para perder (e irte inevitablemente a tomar por culo), pero no puedes ignorar ni cambiar las reglas de sopetón. El sistema es el que es, y las reglas son las que son, seguimos sin enternder conceptos básicos y así nos va.

» autor: Fenomenal

#46 Pablo Iglesias: "El Déficit de Tarifa no existe y lo que no existe, no se paga"

narvatu — Wed, 10 Sep 2014 14:38:22 +0000

Bien por la iniciativa. Beneficiosa para el 99%.
Pero al leer el comunicado, con tanto "queridos amigos y amigas", me pareció estar viendo un capitulo de "el hombre y la tierra"

» autor: narvatu

#45 Pablo Iglesias: "El Déficit de Tarifa no existe y lo que no existe, no se paga"

Schwepps — Wed, 10 Sep 2014 14:38:14 +0000

#41 pero está basada en las trampas al solitario que hacen las grandes eléctricas.

» autor: Schwepps

#44 Pablo Iglesias: "El Déficit de Tarifa no existe y lo que no existe, no se paga"

aracnos — Wed, 10 Sep 2014 14:37:39 +0000

Que bonito debe ser que te nombren ministro para que tú mismo beneficies la empresa privada a la cual irás cuando te canses de ser ministro.
Hombre prevenido vale por dos.

» autor: aracnos

#43 Pablo Iglesias: "El Déficit de Tarifa no existe y lo que no existe, no se paga"

--367832-- — Wed, 10 Sep 2014 14:34:50 +0000

No hay cojones a expropiar las eléctricas cuando ganes las elecciones Pablo te harán lo que a Allende ...

Los oligopolios castuziles están ahí para que que los políticos conservadores y los corruptos (a los conservadores ya los considero corruptos de por sí) se saquen sus sobresueldos, se coloquen al dejar la política, coloquen a sus allegados y hagan negocietes varios. No sólo el sector eléctrico, hay varios más.

» autor: --367832--

#42 Pablo Iglesias: "El Déficit de Tarifa no existe y lo que no existe, no se paga"

juanac — Wed, 10 Sep 2014 14:34:44 +0000

#2 Lo bueno es que en Podemos cualquiera puede presentarte y recibir apoyos, incluido tú. Si crees que lo podrías hacer mejor te invito a mejorar el país.

» autor: juanac

#41 Pablo Iglesias: "El Déficit de Tarifa no existe y lo que no existe, no se paga"

--272073-- — Wed, 10 Sep 2014 14:34:27 +0000

Pues la deuda existe...

» autor: --272073--

#40 Pablo Iglesias: "El Déficit de Tarifa no existe y lo que no existe, no se paga"

colipan — Wed, 10 Sep 2014 14:33:23 +0000

#35 deberias leer el articulo, YO no digo nada es una parte del articulo. Muy matematico eres pero lector bastante poco.

» autor: colipan

#39 Pablo Iglesias: "El Déficit de Tarifa no existe y lo que no existe, no se paga"

locolacolina — Wed, 10 Sep 2014 14:32:11 +0000

es aquí donde se mete miedo porque la deuda con las eléctricas está avalada por el estado y si no pagamos no nos va a financiar nunca nadie nada?

veo que sí. me quedo por aquí a ver como hay gente que disfruta mientras son robados

» autor: locolacolina

#38 Pablo Iglesias: "El Déficit de Tarifa no existe y lo que no existe, no se paga"

--235058-- — Wed, 10 Sep 2014 14:31:22 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --235058--

#37 Pablo Iglesias: "El Déficit de Tarifa no existe y lo que no existe, no se paga"

isra_el — Wed, 10 Sep 2014 14:31:14 +0000

Que no existe dice, que me diga que cojones estamos pagando con cada factura.

» autor: isra_el

#36 Pablo Iglesias: "El Déficit de Tarifa no existe y lo que no existe, no se paga"

--148273-- — Wed, 10 Sep 2014 14:30:54 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --148273--

#35 Pablo Iglesias: "El Déficit de Tarifa no existe y lo que no existe, no se paga"

gonas — Wed, 10 Sep 2014 14:30:30 +0000

#16 Muy bueno el vídeo. Espero que sirva para que se dejen de decir tonterías como #6.

Este invento se empezó a hacer en tiempos de Aznar porque supuesta mente bajaba el precio de la electricidad, con lo que bajaba el IPC y subía el PIB. Zapataro lo descubrió y le molo tanto el tema que siguió con el royo.

Si no hubieran hecho nada, estaríamos mejor. Aquí todo el mundo se pone el cartel de liberales, pero luego la lían parda interviniendo lo todo.

» autor: gonas

#34 Pablo Iglesias: "El Déficit de Tarifa no existe y lo que no existe, no se paga"

destrock200 — Wed, 10 Sep 2014 14:29:10 +0000

Lo que hay que hacer es potenciar las renovables. No es comprensible que en españa, un país con tantísimos días al año de sol no se esté estableciendo un programa para el uso de placas solares. Eso es lo que tienen que proponer en su programa

» autor: destrock200

#33 Pablo Iglesias: "El Déficit de Tarifa no existe y lo que no existe, no se paga"

--375774-- — Wed, 10 Sep 2014 14:29:09 +0000

#13 Hay que Inventar la "falacia del caos" para esa nueva corriente de pensamiento que dice que a los mercados les da igual de donde venga la deuda y/o como se haya contraido. Como si "los mercados" (al fin y al cabo, empresas y por lo tanto, personas) se fueran a poner en plan "Ah, que no me vas a pagar o me Estas diciendo que me tiene que pagar otro y no tu? pues ahora no Respiro!!!". Un duenio de deuda sera el primero que querra sentarse a negociar alternativas si ve que parte de esa deuda que tiene se ha producido Mediante ilegalidades y actos corruptos. Esto es, claro, con un tenedor de deuda razonable, otra falacia que acompania a la "falacia del caos" es que los tenedores de deuda son todos unos tiburones sin alma ni etica que nos exigiran hasta el ultimo Centimo sea como sea o no nos volveran a financiar nunca (como si no existieran Muchas otras vias de financiacion, meter en el mismo saco a todos "los mercados internacionales" es falaz tambien), o que el sistema es simplemente asi, y como es asi, pues debemos aceptarlo sin pararnos a pensar mas en como es que estamos permitiendo que nuestro mundo funcione de esa misma manera, donde "el mercado" regula la dignidad de la vida de millones de personas.

» autor: --375774--

#32 Pablo Iglesias: "El Déficit de Tarifa no existe y lo que no existe, no se paga"

manitu69 — Wed, 10 Sep 2014 14:27:04 +0000

#15 Hombre siempre se puede hacer el descuento de lo pagado de mas cuando se les expropie. Al final, les damos un pincho de palillo y vasito de agua por la red electrica. Lo que no entiendo es que haya gente que (incluso si te cae mal Pablo Iglesias y Podemos) defienda que nos esten robado en nuestra puta cara!!!

» autor: manitu69

#31 Pablo Iglesias: "El Déficit de Tarifa no existe y lo que no existe, no se paga"

--236314-- — Wed, 10 Sep 2014 14:26:57 +0000

Lo que hay que hacer es meter en la cárcel a todos los políticos que cobran de las eléctricas sin hace nada, seguro que son decenas de millones de euros cada año.

» autor: --236314--

#30 Pablo Iglesias: "El Déficit de Tarifa no existe y lo que no existe, no se paga"

CaptainObvious — Wed, 10 Sep 2014 14:26:42 +0000

Pablemos es BIEN.

» autor: CaptainObvious

#29 Pablo Iglesias: "El Déficit de Tarifa no existe y lo que no existe, no se paga"

robinhub — Wed, 10 Sep 2014 14:25:17 +0000

#15 #16 La deuda existe.Son títulos avalados por el Tesoro Público, es decir, en nuestro nombre, los ciudadanos de España. Los tenedores hoy de estos títulos los conoce muy bien Dios: fondos soberanos, fondos de pensiones, bancos que lo usan para respaldar ahorros de personas corrientes y molientes, gente que gana pasta y punto, uséase, los mismos que compran nuestra deuda pública Seguro, seguro, segurísimo que después de hacerles la peineta como son gilipollas, vas a volver a comprar nuestra deuda...
¿Que el endeudamiento ha tenido como fin lucrar al lobby de la electricidad? ¿Que es una gestión pésima? Mal hecho por el político gobernante de turno, mal hecho por el votante que le puso ahí, y que por tanto debe pagar la deuda suscrita en su nombre. Se llama democracia. Tú, ciudadano eliges. Tú, ciudadano, te beneficias o sufres las decisiones tomadas en tu nombre y las debes asumir como propias. ¿Cómo es ese término tan famoso de ahora? Ah, sí, empoderamiento. Pues eso precisamente es.

» autor: robinhub

#28 Pablo Iglesias: "El Déficit de Tarifa no existe y lo que no existe, no se paga"

--215399-- — Wed, 10 Sep 2014 14:20:54 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --215399--

#27 Pablo Iglesias: "El Déficit de Tarifa no existe y lo que no existe, no se paga"

--233533-- — Wed, 10 Sep 2014 14:20:04 +0000

Dentro de 10 años será más barato comprar un generador de gasoil.

» autor: --233533--

#26 Pablo Iglesias: "El Déficit de Tarifa no existe y lo que no existe, no se paga"

--280860-- — Wed, 10 Sep 2014 14:18:30 +0000

#17 Sigen el manual de ENRON.

» autor: --280860--

#25 Pablo Iglesias: "El Déficit de Tarifa no existe y lo que no existe, no se paga"

--211932-- — Wed, 10 Sep 2014 14:18:09 +0000

A ver, para esos liberales que ahora son neorevolucionarios porque están en paro: PP y Psoe pidieron créditos en vez de subir la luz y ahora hay que pagarlo con intereses, entre otras cosas para pagar los beneficios de las empresas que hace 10 años decíais que claro, "es que no son una ong". Y me dirijo al español medio, no al señor Iglesias.

» autor: --211932--

#24 Pablo Iglesias: "El Déficit de Tarifa no existe y lo que no existe, no se paga"

--308165-- — Wed, 10 Sep 2014 14:17:56 +0000

#15 No, nadie les ha pagado ese déficit. De hecho las eléctricas han tenido que pagar por presuntos beneficios basados en ingresos que jamás han sido realizados. Lo que han hecho las eléctricas es emitir bonos a cuenta de ese déficit, de forma que si finalmente se les impagase quién se comerían el marrón son pequeños ahorradores en realidad. Preferentes 2.0.

» autor: --308165--

#23 Pablo Iglesias: "El Déficit de Tarifa no existe y lo que no existe, no se paga"

PeterDry — Wed, 10 Sep 2014 14:16:15 +0000

Se expropia a precio irrisorio y se condona la deuda de las eléctricas (Estado) al ciudadano.

Fin del problema.

» autor: PeterDry

#22 Pablo Iglesias: "El Déficit de Tarifa no existe y lo que no existe, no se paga"

tiopio — Wed, 10 Sep 2014 14:15:38 +0000

Si nuestros queridos políticos no hubieran malbaratado el patrimonio de todos los españoles, seríamos ricos.
www.20minutos.es/noticia/924502/0/aznar/asesor/endesa/

Endesa, que nació en 1944 como empresa estatal, fue privatizada en un largo proceso que comenzó en 1988, bajo el mandato de Felipe González, y concluyó en 1998, durante la primera legislatura de Aznar como presidente de Gobierno español. La compañía ahora es propiedad de Enel, la compañía eléctrica pública italiana.

» autor: tiopio

#21 Pablo Iglesias: "El Déficit de Tarifa no existe y lo que no existe, no se paga"

ikipol — Wed, 10 Sep 2014 14:14:55 +0000

¿PERO QUÉ DICES, INSENSATO? ¡PUES YA TE QUEDAS SIN PUESTO DE CONSEJERO PARA CUANDO TE JUBILES!

» autor: ikipol

#20 Pablo Iglesias: "El Déficit de Tarifa no existe y lo que no existe, no se paga"

--403617-- — Wed, 10 Sep 2014 14:13:28 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --403617--

#19 Pablo Iglesias: "El Déficit de Tarifa no existe y lo que no existe, no se paga"

tiopio — Wed, 10 Sep 2014 14:12:43 +0000

Sí existe, se llama puto timo.

» autor: tiopio

#18 Pablo Iglesias: "El Déficit de Tarifa no existe y lo que no existe, no se paga"

lameiro — Wed, 10 Sep 2014 14:11:50 +0000

#2 Te voté positivo por error,ya te lo compenso en otro.

» autor: lameiro

#17 Pablo Iglesias: "El Déficit de Tarifa no existe y lo que no existe, no se paga"

ezbirro — Wed, 10 Sep 2014 14:10:47 +0000

Tenemos que pagar esas centrales de gas que construyeron para seguir inflando la burbuja.

» autor: ezbirro

#16 Pablo Iglesias: "El Déficit de Tarifa no existe y lo que no existe, no se paga"

Tobias_Diaz_Diaz-Chiron — Wed, 10 Sep 2014 14:08:18 +0000

#13 echa un vistazo, va con dibujitos para que sea más fácil de entender: www.youtube.com/watch?v=KInFD1-qGfU

» autor: Tobias_Diaz_Diaz-Chiron

#15 Pablo Iglesias: "El Déficit de Tarifa no existe y lo que no existe, no se paga"

ChukNorris — Wed, 10 Sep 2014 14:07:26 +0000

#13 Supongo que habla de reforma para hacer desaparecer el deficit de tarifa para los próximos años ... el deficit pasado, como dices, ya está más que cobrado por las eléctricas y ahora la deuda está en manos de sabe Dios quien.

Si no, supongo que en vez de decir: "lo que no existe, no se paga", diría ... "que nos devuelvan las eléctricas lo pagado".

» autor: ChukNorris

#14 Pablo Iglesias: "El Déficit de Tarifa no existe y lo que no existe, no se paga"

dotromas — Wed, 10 Sep 2014 14:06:31 +0000

#1 lo mismo a ti no te importa dejarte medio sueldo para pagar luz. lo mismo no te importa que te engañen o incluso prohiban auditorias europeas a todo el chanchullo de las electricas. si es asi, te pedimos que pagues tu solo el deficit, ya que lo defiendes y parece que te gusta.

» autor: dotromas

#13 Pablo Iglesias: "El Déficit de Tarifa no existe y lo que no existe, no se paga"

--152893-- — Wed, 10 Sep 2014 13:58:23 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --152893--

#12 Pablo Iglesias: "El Déficit de Tarifa no existe y lo que no existe, no se paga"

elgranpilaf — Wed, 10 Sep 2014 13:51:30 +0000

#7 Una guitarra y a tocar en el metro, piojosos

» autor: elgranpilaf

#11 Pablo Iglesias: "El Déficit de Tarifa no existe y lo que no existe, no se paga"

ChukNorris — Wed, 10 Sep 2014 13:49:06 +0000

#3 Bueno, no creo que cobren tanto ... www.meneame.net/story/deficit-electrico-dispara-3-656-millones-primer-

» autor: ChukNorris

#10 Pablo Iglesias: "El Déficit de Tarifa no existe y lo que no existe, no se paga"

Franxus — Wed, 10 Sep 2014 13:47:54 +0000

No me gusta que utilice datos de beneficios absolutos. Hay que hablar de porcentajes, y cuánto de ese porcentaje equivale a beneficio en Espanya. El rigor es fundamental en cualquier análisis.

» autor: Franxus

#9 Pablo Iglesias: "El Déficit de Tarifa no existe y lo que no existe, no se paga"

juvenal — Wed, 10 Sep 2014 13:47:44 +0000

Es la realidad, el déficit de tarifa está construido sobre unos datos falsos.

» autor: juvenal

#8 Pablo Iglesias: "El Déficit de Tarifa no existe y lo que no existe, no se paga"

ccguy — Wed, 10 Sep 2014 13:47:18 +0000

#7 En la calle Montera hay sitio...

» autor: ccguy

#7 Pablo Iglesias: "El Déficit de Tarifa no existe y lo que no existe, no se paga"

candonga1 — Wed, 10 Sep 2014 13:43:10 +0000

Mira el coletas...que listo...y de qué vamos a vivir los ex-ministros de industria cuando se nos acabe el mandato?

» autor: candonga1

#6 Pablo Iglesias: "El Déficit de Tarifa no existe y lo que no existe, no se paga"

colipan — Wed, 10 Sep 2014 13:41:31 +0000

pues no veo nada de locura en
"Resulta que el famoso déficit de tarifa no es la diferencia entre lo que cuesta realmente distribuir la energía y lo que los consumidores pagan en sus facturas, en el concepto de “término fijo”. No, nada de eso. Realmente es la diferencia entre lo que los consumidores pagan en sus facturas, y lo que el Gobierno prometió a las distribuidoras que ingresarían por distribuir"

» autor: colipan

#5 Pablo Iglesias: "El Déficit de Tarifa no existe y lo que no existe, no se paga"

jaz1 — Wed, 10 Sep 2014 13:41:22 +0000

ese deficit es algo que nadie comprende exactamente que es, por lo cual se ve fraudulento ..... todos idiotas no somos

» autor: jaz1

#4 Pablo Iglesias: "El Déficit de Tarifa no existe y lo que no existe, no se paga"

ChukNorris — Wed, 10 Sep 2014 13:40:18 +0000

"Y como nos pidan que lo paguemos os suelto a Monedero y os lo hace entender por las malas"

» autor: ChukNorris

#3 Pablo Iglesias: "El Déficit de Tarifa no existe y lo que no existe, no se paga"

--236314-- — Wed, 10 Sep 2014 13:39:45 +0000

El déficit de tarifa es un robo a todos los españoles, dinero que va directo a sueldos de políticos. Aznar, Felipe Gonzalez, Aceves...y nadie lo puede desmentir. Nadie.

» autor: --236314--

#2 Pablo Iglesias: "El Déficit de Tarifa no existe y lo que no existe, no se paga"

--148273-- — Wed, 10 Sep 2014 13:39:22 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --148273--

#1 Pablo Iglesias: "El Déficit de Tarifa no existe y lo que no existe, no se paga"

sleep_timer — Wed, 10 Sep 2014 13:37:36 +0000

Y punto, lo ha dicho nuestro señor Pablemos.

» autor: sleep_timer