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#426 Artur Mas firma el decreto para convocar la consulta del 9N

--400142-- — Sun, 28 Sep 2014 22:08:26 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --400142--

#425 Artur Mas firma el decreto para convocar la consulta del 9N

--53467-- — Sun, 28 Sep 2014 14:46:13 +0000

#424 claro, campeón. Venga, ánimo.

A ver cómo va lo del TC, que a lo mejor sale pa'lante jejeje.

Saludos y ánimo.

» autor: --53467--

#424 Artur Mas firma el decreto para convocar la consulta del 9N

sorrillo — Sun, 28 Sep 2014 14:44:08 +0000

#423 jajaja, un desarrollo cuya legalidad está pendiente de sancionar el TC, efectivamente, porque esa ley no estaba en el Estatuto.

Toda ley que no haya sido recurrida al TC está pendiente de sancionar por el TC, obviamente. No entiendo que eso te haga tanta gracia.

De hecho el TC sería incapaz logísticamente de sancionar todas y cada una de las leyes vigentes, sería una tarea simplemente inasumible.

Bien me alegro de que por fin lo hayas entendido.

No solo ya lo entendía sino que incluso te lo he explicado.

Ahora solo queda que el TC de el visto bueno o la suspenda.

jajaja, una sentencia cuyo recurso está pendiente de ser sancionado por el TC, efectivamente, porque ese recurso no está aún en el TC.

Bien me alegro que por fin lo hayas entendido.

» autor: sorrillo

#423 Artur Mas firma el decreto para convocar la consulta del 9N

--53467-- — Sun, 28 Sep 2014 14:40:47 +0000

#422 jajaja, un desarrollo cuya legalidad está pendiente de sancionar el TC, efectivamente, porque esa ley no estaba recogida en el Estatuto al vulnerar lo previsto en el artículo 149.1.32 de la Constitución.

Bien me alegro de que por fin lo hayas entendido. Ahora solo queda esperar que el TC acepte a trámite algún recurso.

Vamos a ganar todos, en efecto.

Saludos.

» autor: --53467--

#422 Artur Mas firma el decreto para convocar la consulta del 9N

sorrillo — Sun, 28 Sep 2014 14:01:56 +0000

#421 LA ley de consultas del 27 de Septiembre de 2014 no existe en el Estatuto. ¿Me puedes indicar dónde está?

La competencia estatutaria para convocar consultas sí está en el Estatuto de Autonomía de Cataluña¹ y fue avalada por el Tribunal Constitucional:

122. Corresponde a la Generalitat la competencia exclusiva para el establecimiento del régimen jurídico, las modalidades, el procedimiento, la realización y la convocatoria por la propia Generalitat o por los entes locales, en el ámbito de sus competencias, de encuestas, audiencias públicas, foros de participación y cualquier otro instrumento de consulta popular, con excepción de lo previsto en el artículo 149.1.32 de la Constitución.

Claro, no está en ninguna parte porque Cataluña no tiene competencia para convocar consultas.

No solo Cataluña tiene esa competencia sino que también la tiene por ejemplo la Comunidad de Andalucía²:

Artículo 78. Corresponde a la Junta de Andalucía la competencia exclusiva para el establecimiento del régimen jurídico, las modalidades, el procedimiento, la realización y la convocatoria por ella misma o por los entes locales en el ámbito de sus competencias de encuestas, audiencias públicas, foros de participación y cualquier otro instrumento de consulta popular, con la excepción del referéndum.

La Ley de Consultas³ de Cataluña es el desarrollo de esa competencia estatutaria.

En cualquier caso, si la fuente de tu felicidad radica en el lapso de 1 día que estará vigente una ley ilegal, le verdad es que es de una tristeza infinita. En fin, supongo que es lo propio si estás dejándote las yemas de los de dedos en este tema como si te fuera la vida en ello ...

Creo que a todos nos debería hacer felices ver avanzar la democracia en España. Por contra parece que lo que hace felices a algunos es ver como ésta se prohíbe.

Un saludo y ojalá ganes la consulta ;).

Cuando votemos habremos ganado todos.

¹ www.boe.es/buscar/act.php?id=BOE-A-2006-13087
² www.boe.es/buscar/act.php?id=BOE-A-2007-5825
³ www20.gencat.cat/portal/site/portaldogc/menuitem.175f6f96e658ffc3e4492

» autor: sorrillo

#421 Artur Mas firma el decreto para convocar la consulta del 9N

--53467-- — Sun, 28 Sep 2014 13:53:19 +0000

#419 LA ley de consultas del 27 de Septiembre de 2014 no existe en el Estatuto. ¿Me puedes indicar dónde está? Claro, no está en ninguna parte porque en el Estatuto Cataluña no tiene competencia para convocar consultas.

En cualquier caso, si la fuente de tu felicidad radica en el lapso de 1 día que estará vigente una ley ilegal, te conformas con poco.

Un saludo y ojalá ganes la consulta ;).

» autor: --53467--

#420 Artur Mas firma el decreto para convocar la consulta del 9N

sorrillo — Sun, 28 Sep 2014 13:32:33 +0000

#415 Constantemente oímos eso de que "no és legal" pero que yo sepa todavía no hay ninguna sentencia al respecto.

Las leyes o están vigentes, o están suspendidas o están derogadas.

c/c #414

» autor: sorrillo

#419 Artur Mas firma el decreto para convocar la consulta del 9N

sorrillo — Sun, 28 Sep 2014 13:31:52 +0000

#414 El Estatuto no permite aprobar cualquier ley, no lo pillas. Mas ha aprobado una ley ilegal y el TC la va a suspender

Sigues sin comprender como funciona nuestro sistema legislativo. Para empezar hablar de una ley ilegal es bastante raro, la ley o está vigente o está derogada.

En segundo lugar en nuestro sistema legislativo no hay problema alguno para que existan leyes vigentes y en aplicación independientemente de que su constitucionalidad haya sida avalada o no por el Tribunal Constitucional.

Por ejemplo el Estatuto de Andalucía es plenamente vigente, plenamente legal. Sus artículos son ley. No existe ni en el BOE ni en ningún otro sitio ninguna sentencia ni ley que derogue ningún¹ artículo de ese estatuto, que recuerdo está plenamente vigente.

Y ese estatuto contiene artículos legislativos idénticos² a los que fueron analizados y tumbados por el Tribunal Constitucional cuando fue recurrido el Estatut de Cataluña. Y lo que se derogó fueron esos artículos del Estatut de Cataluña pero no así los del Estatuto de Autonomía de Andalucía ya que éste nunca fue recurrido al Tribunal Constitucional.

Por ello la Ley de Consultas y el decreto del 9N son hoy por hoy plenamente legales en España. Si en un futuro, si se diera el supuesto, que un tribunal con competencias para ello derogase algún artículo de esos textos legales entonces su articulado sería legal exceptuando los artículos derogados.

¿Lo entiendes ahora?

¹ Nota: Creo que sí existen recursos de inconstitucionalidad sobre el estatuto de autonomía de Andalucía pero no todos los artículos coincidentes con el de Cataluña y considerados inconstitucionales han sido recurridos, por ello la argumentación sigue siendo válida (un único artículo es suficiente para justificar aquello a lo que me refiero).
² elpais.com/diario/2007/07/05/espana/1183586424_850215.html

» autor: sorrillo

#418 Artur Mas firma el decreto para convocar la consulta del 9N

PauMarí — Sun, 28 Sep 2014 13:25:42 +0000

#417 ¿sentimientos? ¿quien dice nada de sentimientos?

» autor: PauMarí

#417 Artur Mas firma el decreto para convocar la consulta del 9N

--53467-- — Sun, 28 Sep 2014 13:21:30 +0000

#415 jajaja las leyes tienen sentimientos, lo que me faltaba por oir
#416 bueno, ya puestos a pedir, por pedir que no quede: "Avalaría Vd una intervención militar de la OTAN para acabar con la invasión de España en Cataluña? En caso afirmativo, aprobaría la utilización de armamento nuclear?" Según tu (supuesta) forma de razonar, con esta consulta, España y la UE se sentarían a hablar seguro jejeje.

» autor: --53467--

#416 Artur Mas firma el decreto para convocar la consulta del 9N

--8995-- — Sun, 28 Sep 2014 13:07:29 +0000

#414 #415 : Según entiendo, la ley es perfectamente válida. El problema es usarla para preguntar directamente sobre la independencia de Cataluña, porque la Generalitat no tiene ninguna competencia legal para decidir sobre algo así aunque quiera. Por eso hubiera sido preferible una pregunta que sí pudiese ser vinculante, por ejemplo "¿da su apoyo para que el gobierno catalán negocie con España y con la UE acerca de una posible independencia?". Y con ese mandato explícito, Mas sí estaría en posición de reclamar que los demás se sentasen a la mesa.

» autor: --8995--

#415 Artur Mas firma el decreto para convocar la consulta del 9N

PauMarí — Sun, 28 Sep 2014 12:32:20 +0000

#414 #405 solo por curiosidad, ¿las leyes tienen "presunción de inocencia"?
Constantemente oímos eso de que "no és legal" pero que yo sepa todavía no hay ninguna sentencia al respecto.

» autor: PauMarí

#414 Artur Mas firma el decreto para convocar la consulta del 9N

--53467-- — Sun, 28 Sep 2014 12:24:05 +0000

#405 El Estatuto no permite aprobar cualquier ley, no lo pillas.

Mas ha aprobado una ley ilegal y el TC la va a suspender, emiendo el anuncio de la suspensión en el BOE, ya te lo he explicado antes. Si no quieres entenderlo, no es mi problema, ya te lo dirá esta semana el Conde de Barcelona.

Saludos y que votes bien.

» autor: --53467--

#413 Artur Mas firma el decreto para convocar la consulta del 9N

PauMarí — Sun, 28 Sep 2014 12:23:51 +0000

#412 pues será que no entendí a que se refería cuando dijo la frase "en catalan únicamente", a parte de que el hilo ya venía de antes.

» autor: PauMarí

#412 Artur Mas firma el decreto para convocar la consulta del 9N

--268953-- — Sun, 28 Sep 2014 12:17:21 +0000

#410 vamos a ver, si ya te he dicho que me parecería bien que tanto catalán o castellano fueran obligatorios. Qué más quieres?

» autor: --268953--

#411 Artur Mas firma el decreto para convocar la consulta del 9N

Neochange — Sun, 28 Sep 2014 12:12:48 +0000

#63 Poco tengo que ver con la Catalunya burguesa de derechas de Pujol. De padres andaluces quiero votar porque es lo más democrático. Y si en el gobierno no fueran unos inútiles integrales, la situación no habría llegado a donde estamos.

No es lógico que un país se pase el día creando opinión contra un territorio y luego pretenda que los catalanes son sintamos alagados. No me creo el Madrid nos roba, pero si creo que algo debe cambiar porque no puede ser el reparto de impuestos que se hace en este momento de la riqueza en España. Si votando se mete el miedo en el cuerpo al gobierno para que hagan algo, pues que llegue.

Ayer aceptaron preguntas en la rueda de prensa, así que, de algo está sirviendo todo esto. Además, después de que en Catalunya nos insulten y critiquen por demandar algo al estado, ya podrán todas las comunidades autónomas copiarlo sin recibir ese odio, son todo ventajas.

» autor: Neochange

#410 Artur Mas firma el decreto para convocar la consulta del 9N

PauMarí — Sun, 28 Sep 2014 12:09:36 +0000

#409 primero, el "engaño generalizado" basado en falacias y falsedades y segundo, el "agravio comparativo" de defender la obligatoriedad del castellano pero negar que también pueda ser obligado hacerlo en catalán demuestra claramente lo que en el fondo está ocurriendo y quien realmente impone qué.
PD, por eso todavía jode más que "nosotos" seamos los que imponen, los nazis, bla bla bla

» autor: PauMarí

#409 Artur Mas firma el decreto para convocar la consulta del 9N

--268953-- — Sun, 28 Sep 2014 11:59:33 +0000

#408 pues entonces cuál es el problema??

» autor: --268953--

#408 Artur Mas firma el decreto para convocar la consulta del 9N

PauMarí — Sun, 28 Sep 2014 11:46:17 +0000

#407 #406 mire, si no lo quiere entender o prefiere hablar de oídas, ud verá pero lo que estoy diciendo es que en Cataluña es y siempre ha sido obligatorio que las cosas se rotulen en castellano, como marca la ley, NUNCA SE HA PERMITIDO QUE SE ROTULE SOLO EN CATALAN, de donde saca eso¿

» autor: PauMarí

#407 Artur Mas firma el decreto para convocar la consulta del 9N

PauMarí — Sun, 28 Sep 2014 11:45:45 +0000

#406 mire, si no lo quiere entender o prefiere hablar de oidas, ud verá pero lo que estoy diciendo es que en Cataluña es y siempre ha sido obligatorio que las cosas se rotulen en castellano, como marca la ley, NUNCA SE HA PERMITIDO QUE SE ROTULE SOLO EN CATALAN, ¿de donde saca eso?

» autor: PauMarí

#406 Artur Mas firma el decreto para convocar la consulta del 9N

--268953-- — Sun, 28 Sep 2014 11:41:35 +0000

#404
Si en la primera y no en la segunda. En Cataluña debería ser obligatorio rotular en catalán o en castellano, no en catalan únicamente. Contestado estás.

» autor: --268953--

#405 Artur Mas firma el decreto para convocar la consulta del 9N

sorrillo — Sun, 28 Sep 2014 11:39:21 +0000

#396 ¿Y que tienen que ver esos futuribles, esos casos hipotéticos, con que hoy por hoy la Ley de Consultas sea plenamente legal? ¿Que tienen que ver con que no se haya publicado en el BOE pero siga igualmente siendo vigente en tanto en cuanto según el texto aprobado por el Congreso de los Diputados la fecha en vigor de las leyes catalanas es la de su publicación en el Diari Oficial de la Generalitat?

Has perdido el hilo. En base a futuribles y casos hipotéticos has olvidado que estabas negando una realidad presente, la legalidad vigente en el Reino de España.

» autor: sorrillo

#404 Artur Mas firma el decreto para convocar la consulta del 9N

PauMarí — Sun, 28 Sep 2014 11:35:11 +0000

#403 no me ha contestado. Se lo haré por separado, a ver si así queda mas claro:
- encuentra bien que exista (esa ley existe) una ley que obligue a rotular en castellano en España: SI o NO
- encuentra bien que existiera (esa ley YA NO existe) una ley que obligara a rotular en catalán en Cataluña : SI o NO

» autor: PauMarí

#403 Artur Mas firma el decreto para convocar la consulta del 9N

--268953-- — Sun, 28 Sep 2014 11:31:49 +0000

#402 en cataluña catalán y castellano son cooficiales, en el resto no.

» autor: --268953--

#402 Artur Mas firma el decreto para convocar la consulta del 9N

PauMarí — Sun, 28 Sep 2014 11:25:01 +0000

#400 ¿y por que no puede haber una ley que obligue a rotular en catalán en cataluña y en cambio sí puede habar una que obligue ha hacerlo en castellano?
Lo pregunto en serio.

» autor: PauMarí

#401 Artur Mas firma el decreto para convocar la consulta del 9N

--268953-- — Sun, 28 Sep 2014 11:22:46 +0000

#399 Mira el comentario último

» autor: --268953--

#400 Artur Mas firma el decreto para convocar la consulta del 9N

--268953-- — Sun, 28 Sep 2014 11:22:25 +0000

#397 por qué se multa si se rotula sólo en castellano y no si se rotula solamente en catalán? No son lenguas cooficiales en cataluña?

» autor: --268953--

#399 Artur Mas firma el decreto para convocar la consulta del 9N

PauMarí — Sun, 28 Sep 2014 11:20:33 +0000

#398 así me gusta, que de una puñetera vez salga a relucir lo que la gente piensa de verdad, sin hipocresías! Que manía en intentar justificar lo injustificable, es visceral, muchos no pueden con "lo diferente" y encima quieren convencerse que imponer lo suyo no es imponer, solo es imposición cuando ocurre al revés.

» autor: PauMarí

#398 Artur Mas firma el decreto para convocar la consulta del 9N

--268953-- — Sun, 28 Sep 2014 11:15:19 +0000

#397 vete ya a tú país y habla catalán, deja en paz al resto.

» autor: --268953--

#397 Artur Mas firma el decreto para convocar la consulta del 9N

PauMarí — Sun, 28 Sep 2014 11:13:24 +0000

#394 ¿perdón? ¿No es obligatorio en Madrid rotular en castellano? ¿Se da cuenta de lo que está diciendo? para "atacar" la obligatoriedad del catalán se utiliza como argumento la obligatoriedad del castellano ¡no te jode!
Y todavía no entienden por que cada vez hay mas gente harta en Cataluña... Qué sí hombre que sí, y tranquilo, no soy consciente de lo borrego que soy, sera que veo TV3 ya que en el colegio yo daba mas clases en castellano que en catalán por tanto eso no será.
(Por cierto, no viene ha cuento pero diría que hace como un año que no veo mas de 5 minutos seguidos de TV3)

» autor: PauMarí

#396 Artur Mas firma el decreto para convocar la consulta del 9N

--53467-- — Sun, 28 Sep 2014 11:12:42 +0000

#384 No.

En el momento que el TC tome a trámite el recurso presentado por el Ministerio de Presidencia, la ley de consultas del 27 de Septiembre queda suspendida y pasará a ser lo que es, ilegal.

Cataluña no tiene competencia estatuaria para convocar referendum, no seas brasas.

Saludos.

» autor: --53467--

#395 Artur Mas firma el decreto para convocar la consulta del 9N

--268953-- — Sun, 28 Sep 2014 11:09:40 +0000

#393 "El autogobierno de Cataluña se fundamenta en la Constitución"

» autor: --268953--

#394 Artur Mas firma el decreto para convocar la consulta del 9N

--268953-- — Sun, 28 Sep 2014 11:06:06 +0000

#392 en Madrid no hay policía de la lengua, como en Cataluña

» autor: --268953--

#393 Artur Mas firma el decreto para convocar la consulta del 9N

sorrillo — Sun, 28 Sep 2014 10:56:37 +0000

#389 pueblo catalán, pueblo catalán, pueblo catalán... Qué significa ese neologismo? No lo sabes

El pueblo catalán está legalmente reconocido en la legislación España, con textos legales aprobados en el Congreso de los Diputados y ratificados en el Tribunal Constitucional:

Artículo 2.4. Los poderes de la Generalitat emanan del pueblo de Cataluña y se ejercen de acuerdo con lo establecido en el presente Estatuto y la Constitución.

Artículo 5. El autogobierno de Cataluña se fundamenta también en los derechos históricos del pueblo catalán [...]

Fuente: www.congreso.es/consti/estatutos/estatutos.jsp?com=67&tipo=1&i

» autor: sorrillo

#392 Artur Mas firma el decreto para convocar la consulta del 9N

PauMarí — Sun, 28 Sep 2014 10:51:23 +0000

#390 ponga un establecimiento solo rotulado en chino en Madrid y luego me lo cuenta.

» autor: PauMarí

#391 Artur Mas firma el decreto para convocar la consulta del 9N

PauMarí — Sun, 28 Sep 2014 10:50:14 +0000

#383 declaraciones de la presidenta de la associacion de escuelas privadas de Catalunya: "no hi ha cap centre privat que tingui l'oferta d'ensenyament vehicular en castellà i que les escoles no pensen canviar els projectes educatius."
Traduzco: "no hay ningún centro privado que tenga la oferta de educación vehicular en castellano"
Insisto, encima tenemos que aguantar que digan que somos nosotros los engañados y manipulados....

» autor: PauMarí

#390 Artur Mas firma el decreto para convocar la consulta del 9N

--442253-- — Sun, 28 Sep 2014 10:49:50 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#389 Artur Mas firma el decreto para convocar la consulta del 9N

--268953-- — Sun, 28 Sep 2014 10:47:10 +0000

#287 pueblo catalán, pueblo catalán, pueblo catalán...
Qué significa ese neologismo? No lo sabes

» autor: --268953--

#388 Artur Mas firma el decreto para convocar la consulta del 9N

PauMarí — Sun, 28 Sep 2014 10:44:50 +0000

#386 y dale, no escucha, va a la suya. Pido sentencia por rotular en castellano, no por "no rotular en catalán".

» autor: PauMarí

#387 Artur Mas firma el decreto para convocar la consulta del 9N

PauMarí — Sun, 28 Sep 2014 10:43:01 +0000

#383 está en catalán pero no es difícil de entender
www.elpuntavui.cat/noticia/article/2-societat/5-societat/760336-les-es

» autor: PauMarí

#386 Artur Mas firma el decreto para convocar la consulta del 9N

--442253-- — Sun, 28 Sep 2014 10:39:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#385 Artur Mas firma el decreto para convocar la consulta del 9N

PauMarí — Sun, 28 Sep 2014 10:35:06 +0000

#383 quiro ver una sentencia que diga "multa por rotular en castellano", por ejemplo.

» autor: PauMarí

#384 Artur Mas firma el decreto para convocar la consulta del 9N

sorrillo — Sun, 28 Sep 2014 10:33:36 +0000

#364 sabes perfecamente que van a publicar en el BOE la anulación de la ley de consultas del 24 Septiembre publicada en el Diari Oficial de la Generalitat, PORQUE ES ILEGAL, y lo sabes, deja de hacer el crío.

Tu desconocimiento de la legislación española no tiene parangón.

Ni el Gobierno del Reino de España, ni el Congreso de los Diputados, tienen competencias para anular una ley oficial y en vigor publicada en el Diaro Oficial de la Generalitat. La publicación en el BOE no es opcional, es un requisito y obligación legal que no tiene relación alguna con aquello con lo que lo asocias.

Lo que ocurrirá, que es lo que ha ocurrido siempre ya que esa es la ley, es que se publicará en el BOE dentro de los plazos legalmente establecidos. En paralelo el Gobierno del Reino de España tiene previsto hacer un recurso de inconstitucionalidad a esa ley y una solicitud de suspensión cautelar. En caso que se otorgue esa suspensión cautelar la ley deja de estar en vigor temporalmente (desconozco si la suspensión cautelar aparecerá en el BOE, probablemente sí). Finalmente cuando se produzca una sentencia ésta se publicará en el BOE, siendo la combinación de ésta y la ley originalmente la legislación vigente.

Lo que solicito es el cumplimiento de la ley

Entonces hoy por hoy lo que solicitas entonces es que se lleve a cabo la consulta convocada para el 9N en base al desarrollo legislativo de la competencia estatutaria correspondiente.

» autor: sorrillo

#383 Artur Mas firma el decreto para convocar la consulta del 9N

--442253-- — Sun, 28 Sep 2014 10:32:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#382 Artur Mas firma el decreto para convocar la consulta del 9N

--442253-- — Sun, 28 Sep 2014 10:31:18 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#381 Artur Mas firma el decreto para convocar la consulta del 9N

PauMarí — Sun, 28 Sep 2014 10:30:24 +0000

#376 como mientes, no se si conscientemente o no, no voy a seguir. Son argumentosntotalmente tendenciosos o verdades a medias y si no es así denuestrelo. Por cierto, una columna de opinión o una noticia que "dice que dicen" no és lo mismo que una entrevista, sentencia judicial, etz cosa que nunca he visto en ninguna premsa "de esas" que estoy seguro que de teberlo la pondrían en portada ipso facto.
Y encima aguanta que somos nosotros los manipulados....

» autor: PauMarí

#380 Artur Mas firma el decreto para convocar la consulta del 9N

--442253-- — Sun, 28 Sep 2014 10:27:01 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#379 Artur Mas firma el decreto para convocar la consulta del 9N

--443080-- — Sun, 28 Sep 2014 10:25:19 +0000

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» autor: --443080--

#378 Artur Mas firma el decreto para convocar la consulta del 9N

--442253-- — Sun, 28 Sep 2014 10:21:53 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#377 Artur Mas firma el decreto para convocar la consulta del 9N

--443080-- — Sun, 28 Sep 2014 10:18:26 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --443080--

#376 Artur Mas firma el decreto para convocar la consulta del 9N

--442253-- — Sun, 28 Sep 2014 10:17:33 +0000

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» autor: --442253--

#375 Artur Mas firma el decreto para convocar la consulta del 9N

--443080-- — Sun, 28 Sep 2014 10:13:42 +0000

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» autor: --443080--

#374 Artur Mas firma el decreto para convocar la consulta del 9N

--442253-- — Sun, 28 Sep 2014 10:12:55 +0000

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» autor: --442253--

#373 Artur Mas firma el decreto para convocar la consulta del 9N

--442253-- — Sun, 28 Sep 2014 10:10:44 +0000

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» autor: --442253--

#372 Artur Mas firma el decreto para convocar la consulta del 9N

--333750-- — Sun, 28 Sep 2014 10:08:02 +0000

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» autor: --333750--

#371 Artur Mas firma el decreto para convocar la consulta del 9N

PauMarí — Sun, 28 Sep 2014 09:22:28 +0000

#335 y donde está la imposición o el fascismo? ¿En utilizar una de las dos lenguas oficiales o en que sea la que ud no le gusta? ¿se puede rotular exclusivamente en catalán en Cataluña? Y sobretodo, a cuanta gente que vive en Cataluña le molesta, se siente discriminado, o lo que sea, con que en Catalunya se use el catalán?

» autor: PauMarí

#370 Artur Mas firma el decreto para convocar la consulta del 9N

--442355-- — Sun, 28 Sep 2014 09:18:44 +0000

#369 ¿Que Referéndum?

» autor: --442355--

#369 Artur Mas firma el decreto para convocar la consulta del 9N

alt — Sun, 28 Sep 2014 09:04:08 +0000

#39 Por fin alguien con un poco de cordura, comparando las votaciones de Menéame con las del Referéndum.

» autor: alt

#368 Artur Mas firma el decreto para convocar la consulta del 9N

--53467-- — Sun, 28 Sep 2014 08:53:30 +0000

#367 ¿pactar qué cosa, amigo? jejeje

Murcia también quiere pactar ¿vas a tender le mano, escuchar y pactar, o sea, que Cataluña les de dinerito? Vaya jetas que se gastan los colegas.

» autor: --53467--

#367 Artur Mas firma el decreto para convocar la consulta del 9N

Pinillo — Sun, 28 Sep 2014 08:46:22 +0000

Sólo hay que leer los comentarios por encima para entender el porque un pueblo como el catalán quiere salir corriendo de la mierda de estado Español, lo único que se sabe hacer es escupir y reírse del vecino, en vez de tender la mano, escuchar y pactar. Menuda caverna.

» autor: Pinillo

#366 Artur Mas firma el decreto para convocar la consulta del 9N

--191043-- — Sun, 28 Sep 2014 08:40:52 +0000

¿por qué tiene casi cien negativos esta noticia? ¿acaso no es noticia? ¿no es relevante? ¿cómo coño se vota en Menéame? ya han aclarado que no es duplicada

» autor: --191043--

#365 Artur Mas firma el decreto para convocar la consulta del 9N

Pinillo — Sun, 28 Sep 2014 08:35:40 +0000

Sí Sí y a cascarla!

» autor: Pinillo

#364 Artur Mas firma el decreto para convocar la consulta del 9N

--53467-- — Sun, 28 Sep 2014 05:44:11 +0000

#361 "La ley está en vigor en España, independientemente de lo que tarden en publicarla en el BOE. La fecha oficial de entrada en vigor es la publicada en el Diari Oficial de la Generalitat tal como sí está publicado en el BOE.

Lo que solicitas no tiene relevancia alguna para lo que estábamos tratando."

Jajaja, sabes perfecamente que van a publicar en el BOE la anulación de la ley de consultas del 24 Septiembre publicada en el Diari Oficial de la Generalitat, PORQUE ES ILEGAL, y lo sabes, deja de hacer el crío.

Lo que solicito es el cumplimiento de la ley, y para 44 millones de personas parece que sí es relevante. Para 3 millones a los que han manipulado, no. El 9N lo veremos.

Mucha suerte con lo tuyo.

» autor: --53467--

#363 Artur Mas firma el decreto para convocar la consulta del 9N

--8995-- — Sun, 28 Sep 2014 01:32:06 +0000

1164 votos positivos tumbados por 98 negativos. Debe ser un nuevo récord.

» autor: --8995--

#362 Artur Mas firma el decreto para convocar la consulta del 9N

recalcitrante — Sun, 28 Sep 2014 01:15:25 +0000

referéndum.
(Del lat. referendum, gerundivo de referre).
1. m. Procedimiento jurídico por el que se someten al voto popular leyes o actos administrativos cuya ratificación por el pueblo se propone.

Lo de "consultas populares no refrendarias" es uno de los ejemplos de neolengua y doblepensar más buenos que he visto en mucho tiempo.

» autor: recalcitrante

#361 Artur Mas firma el decreto para convocar la consulta del 9N

sorrillo — Sat, 27 Sep 2014 23:44:21 +0000

#360 La ley está en vigor en España, independientemente de lo que tarden en publicarla en el BOE. La fecha oficial de entrada en vigor es la publicada en el Diari Oficial de la Generalitat tal como sí está publicado en el BOE.

Lo que solicitas no tiene relevancia alguna para lo que estábamos tratando.

» autor: sorrillo

#360 Artur Mas firma el decreto para convocar la consulta del 9N

--53467-- — Sat, 27 Sep 2014 23:41:32 +0000

#359 No, no me refiero al Estatuto.

Por favor, dime en qué parte del BOE se hace referencia explícita a la ley de consultas del 27 de Septiembre de 2014, a esta, no a otra. Por favor, contesta a esto.

Saludos y mucha suerte.

» autor: --53467--

#359 Artur Mas firma el decreto para convocar la consulta del 9N

sorrillo — Sat, 27 Sep 2014 23:06:09 +0000

#356 No existe ninguna referencia del BOE www.boe.es a a la ley de consultas dogc2.gencat.cat/replicadogc/dogc_es.pdf . Te reto a que muestres en qué parte del BOE se hace referencia a dicha ley.

Aquí tienes la publicación en el BOE del Estatut de Cataluña, que fue aprobado por el Congreso de los Diputados, por el Parlament de Cataluña, referendado por el pueblo catalán y ratificado por el Tribunal Constitucional: www.boe.es/buscar/act.php?id=BOE-A-2006-13087&tn=1&p=20100717&

En cuyo articulado consta lo siguiente:

Artículo 65. Las leyes de Cataluña son promulgadas, en nombre del Rey, por el Presidente o Presidenta de la Generalitat, quien ordena su publicación en el «Diari Oficial de la Generalitat de Catalunya» dentro del plazo de quince días desde su aprobación y en el «Boletín Oficial del Estado». Al efecto de su entrada en vigor, rige la fecha de publicación en el «Diari Oficial de la Generalitat de Catalunya». La versión oficial en castellano es la traducción elaborada por la Generalitat.

Por lo tanto por orden del Congreso de los Diputados la ley entró en vigor este Sábado 27/09/2014 cuando fue publicada en el Diari Oficial de la Generalitat de Catalunya: dogc2.gencat.cat/replicadogc/dogc_es.pdf

Esto es la ley.

Por lo tanto, no existe procedimiento para tramitar la consulta en la Comunidad Autónoma de Cataluña.

Por lo tanto sí existe procedimiento para tramitar la consulta de la Comunidad Autónoma de Cataluña.

Es este y es legal: dogc2.gencat.cat/replicadogc/dogc_es.pdf

» autor: sorrillo

#358 Artur Mas firma el decreto para convocar la consulta del 9N

roig — Sat, 27 Sep 2014 22:57:54 +0000

#40 La independencia siempre se decide unilateralmente. Por eso en los referéndums de Quebec no vota todo Canadá, en el escocés no votó todo el Reino Unido y en la consulta catalana el resto de España no votará.

Luego en las negociaciones para separarse es cuando las dos partes deben dialogar, pero la decisión de separarse es unilateral por definición.

» autor: roig

#357 Artur Mas firma el decreto para convocar la consulta del 9N

--163828-- — Sat, 27 Sep 2014 22:39:21 +0000

En resum: SI - SI i a fer la ma tot.

» autor: --163828--

#356 Artur Mas firma el decreto para convocar la consulta del 9N

--53467-- — Sat, 27 Sep 2014 22:26:13 +0000

#353 No existe ninguna referencia del BOE www.boe.es a a la ley de consultas dogc2.gencat.cat/replicadogc/dogc_es.pdf . Te reto a que muestres en qué parte del BOE se hace referencia a dicha ley. Por lo tanto, no existe procedimiento para tramitar la consulta en la Comunidad Autónoma de Cataluña.

Saludos.

» autor: --53467--

#355 Artur Mas firma el decreto para convocar la consulta del 9N

--442255-- — Sat, 27 Sep 2014 21:51:43 +0000

#321 muestramelo si tan seguro estás.

www.teinteresa.es/espana/hipotetica-suspension-autonomia-catalana-limi

Como ves manipulas, la autonomía no se puede suspender ni completamente ni indefinidamente, y lo más importante el estatut no se vería afectado. La ley de consultas es amparada por el estatut.

» autor: --442255--

#354 Artur Mas firma el decreto para convocar la consulta del 9N

--55119-- — Sat, 27 Sep 2014 21:49:55 +0000

#276 Es relevante para la determinación de una posible responsabilidad personal del president, que es de lo que debatía.

» autor: --55119--

#353 Artur Mas firma el decreto para convocar la consulta del 9N

sorrillo — Sat, 27 Sep 2014 21:01:48 +0000

#351 Yo puedo celebrar en casa de mis amigos una consulta, pero ¿en qué ley del BOE me "cogen" lo que haya salido en el referendum?

Creo que no entiendes como funciona la legislación española.

La Constitución Española es ley.

El Estatuto de Autonomía de Cataluña es constitucional y por lo tanto es ley.

La competencia estatutaria del Estatut de Cataluña es constitucional y por lo tanto es ley.

La Ley de Consultas aprobada en el Parlament de Catalunya es el desarrollo de la competencia estatutaria y por lo tanto es ley.

El decreto del 9N hecho por el President de Catalunya está enmarcado en la Ley de Consultas y es ley.

No existen procedimientos administrativos para celebrarla.

Sí existen, los tienes aquí: dogc2.gencat.cat/replicadogc/dogc_es.pdf

» autor: sorrillo

#352 Artur Mas firma el decreto para convocar la consulta del 9N

--189197-- — Sat, 27 Sep 2014 21:01:20 +0000

#320 , no es lo mismo la calle o la escuela que un trabajo.

¿Un ciudadano que tiene que hacer un tramite en la administración debe tener derechos?

Dices que el europarlamentario tiene obligación de saber porque le pagamos. A un funcionario raso también le pagamos, ¿ tiene obligación de saber allgo?

¿ crees que todos los ciudadanos tienen los mismos derechos y obligaciones? intuyo que no.

» autor: --189197--

#351 Artur Mas firma el decreto para convocar la consulta del 9N

--53467-- — Sat, 27 Sep 2014 20:45:57 +0000

#350 No existen procedimientos administrativos para celebrarla.

Yo puedo celebrar en casa de mis amigos una consulta, pero ¿en qué ley del BOE me "cogen" lo que haya salido en el referendum? Las cosas hay que hacerlas con todas las de la ley, como en Escocia, si no, no hay manera. Han jugado con vosotros ...

» autor: --53467--

#350 Artur Mas firma el decreto para convocar la consulta del 9N

sorrillo — Sat, 27 Sep 2014 20:41:23 +0000

#349 Si quieres cambiar las leyes, gana las eleccioens del estado en el que vives, modifica las leyes y celebra un referendum.

Lo dicho, con una consulta en base a la competencia estatutaria avalada por el Tribunal Constitucional me basta. Y ya está convocada para el 9N.

Todo completamente democrático.

» autor: sorrillo

#349 Artur Mas firma el decreto para convocar la consulta del 9N

--53467-- — Sat, 27 Sep 2014 20:39:41 +0000

#348 entonces ganaste las elecciones de tu región, provincia, o territorio. Si quieres cambiar las leyes, gana las eleccioens del estado en el que vives, modifica las leyes y celebra un referendum. ASí es como funciona la democracia.

» autor: --53467--

#348 Artur Mas firma el decreto para convocar la consulta del 9N

sorrillo — Sat, 27 Sep 2014 20:36:08 +0000

#347 Pero tú dices que en tu "país" habéis ganado las elecciones. Repito, ¿qué país necesita hacer un referendum?

Aquel país que no tiene estructuras de estado y desea consultar a su ciudadanía si desea constituirse en estado.

Aquél país cuyo estatus político actual es de Comunidad Autónoma en un estado.

¿No será que en tu país no habéis ganado las elecciones?

No, eso no es. En mi país ganaron las elecciones democráticas los partidos políticos que apoyaban consultar al pueblo catalán sobre su futuro estatus político.

Definiciones:

país.
(Del fr. pays).
1. m. Nación, región, provincia o territorio.
[...]

estado.
[...]
5. m. Conjunto de los órganos de gobierno de un país soberano.
[...]

» autor: sorrillo

#347 Artur Mas firma el decreto para convocar la consulta del 9N

--53467-- — Sat, 27 Sep 2014 20:34:13 +0000

#346 Pero tú dices que en tu "país" habéis ganado las elecciones. Repito, ¿qué país necesita hacer un referendum para establecerse como país? ¿No será que en tu país no habéis ganado las elecciones?

» autor: --53467--

#346 Artur Mas firma el decreto para convocar la consulta del 9N

sorrillo — Sat, 27 Sep 2014 20:32:39 +0000

#345 Para recabar la voluntad del pueblo sobre si ese país debe constituirse en un estado.

Son conceptos distintos que estás mezclando.

» autor: sorrillo

#345 Artur Mas firma el decreto para convocar la consulta del 9N

--53467-- — Sat, 27 Sep 2014 20:32:14 +0000

#344 jajaja, pero vamos a ver, si en tu "pais" ya han ganado las elecciones, ¿para qué necesitas hacer un referendum si ese país ya existe? Por ejemplo, Alemania no necesita hacer un referendum. Por favor, contesta a esto.

» autor: --53467--

#344 Artur Mas firma el decreto para convocar la consulta del 9N

sorrillo — Sat, 27 Sep 2014 20:29:11 +0000

#343 Tú país es España.

Mi país es Cataluña.

De hecho el término país asociado a Cataluña fue avalado por el Tribunal Constitucional. Cierto es que aparece en el preámbulo del estatut pero también aparece en el preámbulo la denominación de "nación" que fue "tumbada" por el Tribunal Constitucional, avalando por tanto la constitucionalidad de la definición de país para Cataluña.

El estado al que pertenezco es España, quizá eso es lo que te creó confusión.

Repito, gana las elecciones de España, modifica el corpus legal necesario, y celebra el referendum.

Lo dicho, con una consulta en base a la competencia estatutaria avalada por el Tribunal Constitucional me basta. Y ya está convocada para el 9N.

Por reducción al absurdo, si ya ganaron las elecciones en tu país, como afirmas, ¿qué necesidad hay de hacer un referendum?

Para recabar la voluntad del pueblo catalán. Aquellos que ganaron las elecciones en mi país lo hicieron con la propuesta electoral de convocar una consulta, quizá lo confundes con la propuesta electoral de declarar la independencia lo cual no ocurrió.

Tu país ya existe antes de hacer el referendum ...

El país si existe pero no se ha constituido en estado.

Siento que tu intento de reducción al absurdo haga aguas, es lo que ocurre cuando no tienes los conceptos claros.

No existen procedimientos adminitrativos para hacer nada el 9N. Lo sabe Mas y lo sabe todo el mundo.

No sé a que te refieres. Hay una Ley de Consultas que regula la competencia estatutaria, los procedimientos se regulan en ese marco legislativo.

» autor: sorrillo

#343 Artur Mas firma el decreto para convocar la consulta del 9N

--53467-- — Sat, 27 Sep 2014 20:21:33 +0000

#342 Tú país es España. Repito, gana las elecciones de España, modifica el corpus legal necesario, y celebra el referendum.

Por reducción al absurdo, si ya ganaron las elecciones en tu país, como afirmas, ¿qué necesidad hay de hacer un referendum? Tu país ya existe antes de hacer el referendum ...

No existen procedimientos adminitrativos para hacer nada el 9N. Lo sabe Mas y lo sabe todo el mundo.

» autor: --53467--

#342 Artur Mas firma el decreto para convocar la consulta del 9N

sorrillo — Sat, 27 Sep 2014 20:17:09 +0000

#341 Si quieres hacer un referendum, gana las elecciones y modifica lo que tengas que modificar para poder celebrarlo.

Con una consulta me basta, y ya ganaron las elecciones de mi país, con una amplia mayoría además. Por ello la consulta está convocada para el 9N.

Ahora lo que es necesario es que nadie la impida.

» autor: sorrillo

#341 Artur Mas firma el decreto para convocar la consulta del 9N

--53467-- — Sat, 27 Sep 2014 20:12:30 +0000

#340 si la fuente dice 1 sondeo, entonces es 1 sondeo, y encima de la Generalitat, no varios sondeos, como tú has has dicho.

Es pura aritmética.

Si quieres hacer un referendum, gana las elecciones y modifica lo que tengas que modificar para poder celebrarlo. Mientras tanto, pataleos de niño pequeño.

» autor: --53467--

#340 Artur Mas firma el decreto para convocar la consulta del 9N

sorrillo — Sat, 27 Sep 2014 20:07:39 +0000

#334 Mentira ninguna.

Respecto a las teorías conspiranoicas simplemente comentar que ningún sondeo hecho por ninguna otra entidad ni institución desmiente los resultados obtenidos por el CEO.

Y en las ocasiones en que desde el CIS ha hecho preguntas similares al CEO los resultados han sido igualmente similares.

Es pura ciencia.

En cualquier caso no hay problema, hagamos la consulta o referéndum y veamos cual es la reacción de la ciudadanía ante el resultado, veamos si el pueblo catalán respeta el mandato de las urnas.

» autor: sorrillo

#339 Artur Mas firma el decreto para convocar la consulta del 9N

--72226-- — Sat, 27 Sep 2014 20:03:16 +0000

¿Los tanques para cuando #330?

» autor: --72226--

#338 Artur Mas firma el decreto para convocar la consulta del 9N

phyrian — Sat, 27 Sep 2014 20:02:34 +0000

Claro que el ciudadano tiene derecho a elegir, pero es que Cataluña no es propiedad exclusiva del señor MAS y compañía sino de todos los españoles, pero al resto del país no le pregunta.
Es una Comunidad Autonoma como otra cualquiera, sujeta a las mismas leyes que las demás, deberes y derechos.

Porque en este país no hay Huevos, sino yo a los 5 minutos de este señor saltarse leyes e ir contra su País, habría echo uso de la Constitución y disuelto en base a ella la Autonomia Catalana.

Fin del problema.

» autor: phyrian

#337 Artur Mas firma el decreto para convocar la consulta del 9N

--53467-- — Sat, 27 Sep 2014 20:02:16 +0000

#335 y eso contando que el catalán forma parte de un continuo dialectal. En otros países como Alemania e Italia también tienen idiomas como partes de continuos dialectales, lo que pasa es que ni les pasa por la cabeza utilizarlo como excusa para romper el país. Te hablo del sajón o el frisón en Alemania, o el napolitano, lombardo, siciliano o el sardo en Italia.

Solo hay que viajar un poco para darse cuenta del catetismo que algunos enarbolan como "europeísmo" y demás tonterías.

» autor: --53467--

#336 Artur Mas firma el decreto para convocar la consulta del 9N

--276990-- — Sat, 27 Sep 2014 19:53:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --276990--

#335 Artur Mas firma el decreto para convocar la consulta del 9N

--443080-- — Sat, 27 Sep 2014 19:50:24 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --443080--

#334 Artur Mas firma el decreto para convocar la consulta del 9N

--53467-- — Sat, 27 Sep 2014 19:49:21 +0000

#326 "Según los últimos sondeos de opinión 9 de cada 10"

Hombre, sondeo sin s, y encarcagado por la Generalitat a una de sus mamandurrias: www.europapress.es/catalunya/noticia-88-catalanes-aceptaria-resultado- "Son datos de una encuesta Ómnibus del Centro de Estudios de Opinión (CEO) de la Generalitat"

Antes se coge al mentiroso ...

» autor: --53467--

#333 Artur Mas firma el decreto para convocar la consulta del 9N

pains33 — Sat, 27 Sep 2014 19:43:01 +0000

#252 basta ya de la tontería historica de los 800 años de dominio mulsulman en la península.
En el siglo XIII, después de la batalla de navas de tolosa, la practica totalidad de la península era cristiana.

» autor: pains33

#332 Artur Mas firma el decreto para convocar la consulta del 9N

--451602-- — Sat, 27 Sep 2014 19:40:45 +0000

#331 No se si Dios existe o no. De lo que si que estoy seguro es que lo que la Iglesia Católica nos cuenta de él es mentira.

» autor: --451602--

#331 Artur Mas firma el decreto para convocar la consulta del 9N

PauMarí — Sat, 27 Sep 2014 19:39:28 +0000

#204 ¿Dios existe o es una mentira?

» autor: PauMarí

#330 Artur Mas firma el decreto para convocar la consulta del 9N

--370197-- — Sat, 27 Sep 2014 19:31:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --370197--

#329 Artur Mas firma el decreto para convocar la consulta del 9N

--333750-- — Sat, 27 Sep 2014 19:28:23 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --333750--

#328 Artur Mas firma el decreto para convocar la consulta del 9N

winlu — Sat, 27 Sep 2014 19:19:49 +0000

En esto como en todo falla la independencia judicial. Pero parece que eso misteriosamente no importa.

» autor: winlu

#327 Artur Mas firma el decreto para convocar la consulta del 9N

pains33 — Sat, 27 Sep 2014 19:13:13 +0000

#164 la consulta consta de dos preguntas, sólo la segunda habla de independencia, te veo poco informado

» autor: pains33

#326 Artur Mas firma el decreto para convocar la consulta del 9N

sorrillo — Sat, 27 Sep 2014 19:09:49 +0000

#314 Que pesados se me hacen los fascistas. De verdad.

Siento mucho que acabes recurriendo al insulto. Aunque conociendo tu línea argumental habitual debo decir que tristemente no me ha sorprendido en absoluto.

El pueblo catalán va en una dirección y tú quieres ir en la contraria, la práctica totalidad de la ciudadanía entiende¹ que debe respetarse el resultado democrático obtenido en las urnas de la consulta del 9N y tú vas en dirección contraria.

Lo siento por ti. Me gustaría que algún día pudieras tener una actitud más acorde con la de aquellos que te rodean, por tu bien y por el de todos los demás.

¹ Según los últimos sondeos de opinión 9 de cada 10 ciudadanos catalanes lo respetarían: www.meneame.net/story/88-catalanes-aceptaria-resultado-consulta

» autor: sorrillo

#325 Artur Mas firma el decreto para convocar la consulta del 9N

Maelstrom — Sat, 27 Sep 2014 19:09:46 +0000

#322 Eso ya lo resumo diáfana y sucintamente en mi último párrafo de #313, tranquilo que no soy partidario del ejercicio de la Ley por las armas (salvo autodefensa y si la situación es excepcional): "o, en términos democráticos, la consigue por medio de la convicción argumentativa logrando que los españoles, que sí son soberanos, se la cedan: este escenario es factible, es un proyecto más a largo plazo que el actual, pero es realizable, solo basta con que un partido español a favor de esa cesión gane las elecciones generales y cumpla ese programa."

Buenas noches.

» autor: Maelstrom

#324 Artur Mas firma el decreto para convocar la consulta del 9N

PauMarí — Sat, 27 Sep 2014 19:07:38 +0000

#315 si cree eso es ud mas tonto de lo que afirma que soy yo. La legalidad internacional nunca se ha basado en lo que quiere la gente, se basa en el status quo, y como yo soy tonto pues me lo voy a explicar a mi mismo que ud ya lo sabrá, el status quo en otras palabras quiere decir que Palestina no es independiente por que militarmente Israel es mas poderosa, no por que los ciudadanos palestinos o isrelies lo han querido así, igual que en su dia Portugal se independizo de España por que el Felipe V tenia ocupado los ejércitos en otras cosas, igual que USA es independiente por que ganaron la guerra contra Jorge nosquenumero... acaso a vistos "soberanía del pueblo" en estos casos.

En otras palabras, la soberanía del pueblo español se la traerá floja a Francia, Portugal, Marruecos o a cualquier otro país que algún día les diese por invadirnos, sobretodo si resulta que ellos ganan y la comunidad internacional no hace nada por impedirlo.

» autor: PauMarí

#323 Artur Mas firma el decreto para convocar la consulta del 9N

--427498-- — Sat, 27 Sep 2014 19:06:39 +0000

Entonces va a lanzar una consulta sin hablar de las consecuencias políticas, sociales, económicas e internacionales de una secesión...
Luego vienen los lamentos y se dice eso de: "Disfruten lo votado".

» autor: --427498--

#322 Artur Mas firma el decreto para convocar la consulta del 9N

sorrillo — Sat, 27 Sep 2014 19:06:17 +0000

#313 Ese modelo de fronteras decididas por violencia es el modelo que muchos consideramos anacrónico y por eso apoyamos los procesos que van en la dirección de cambiarlo.

España es un estado miembro de la UE que la Paz en Europa como uno de sus pilares. Así mismo todos sus miembros defienden la democracia como método de gobierno. Lo que ocurra en Cataluña puede suponer una prueba de fuego a esos fundamentos y hasta que punto están dispuestos a renunciar a sus principios e ignorarlos o bien abrazarlos y asumir las consecuencias que de ello se deriven.

Creo que será interesante e informativo para todos acabe como acabe, y creo que es bueno para todos que el proceso siga hacia adelante para poner a prueba las bases fundacionales de la UE.

» autor: sorrillo

#321 Artur Mas firma el decreto para convocar la consulta del 9N

--333750-- — Sat, 27 Sep 2014 19:04:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --333750--

#320 Artur Mas firma el decreto para convocar la consulta del 9N

--333750-- — Sat, 27 Sep 2014 19:03:37 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --333750--

#319 Artur Mas firma el decreto para convocar la consulta del 9N

sorrillo — Sat, 27 Sep 2014 19:03:07 +0000

#317 Sí es un referendum

Es una hipótesis que deberá ser comprobada o refutada cuando y donde corresponda.

» autor: sorrillo

#318 Artur Mas firma el decreto para convocar la consulta del 9N

--442255-- — Sat, 27 Sep 2014 19:02:59 +0000

#240 lo de la suspensión de autonomía es inconstitucional, se pueden suspender ciertas concesiones pero no la autonomía.

» autor: --442255--

#317 Artur Mas firma el decreto para convocar la consulta del 9N

Maelstrom — Sat, 27 Sep 2014 19:01:11 +0000

#300 Sí es un referendum, y por tanto sí que compete a las Juntas, segun la LO 2/1980, el establecimiento del procedimiento legal. El resto se deduce de esto por sí solo.

» autor: Maelstrom

#316 Artur Mas firma el decreto para convocar la consulta del 9N

PauMarí — Sat, 27 Sep 2014 19:00:47 +0000

#307 vale, entonces por que Wert la lio tanto (aunque no lo crean parte del jaleo viene de aquí mas que de lo de l'estatut) diciendo que quería "españolizar" a los catalanes, que salga diciendo que va a intentar "inglesar" a los españoles, a ver que pasa.

» autor: PauMarí

#315 Artur Mas firma el decreto para convocar la consulta del 9N

DarkFlopo — Sat, 27 Sep 2014 19:00:39 +0000

#311 De que cojones me hablas ? Tonto a las doce. La soberanía nacional reside en el pueblo español. No busques más excusas.

» autor: DarkFlopo

#314 Artur Mas firma el decreto para convocar la consulta del 9N

DarkFlopo — Sat, 27 Sep 2014 18:58:45 +0000

#309 Que pesados se me hacen los fascistas. De verdad.

No tienes razón.
Los titulares de la soberanía nacional son todos los españoles. No los catalanes.
La consulta es ilegal y será ilegalizada. Además es antidemocrática. La mayoría de los catalanes no es la mayoría de quienes tienen la titularidad de la soberanía nacional. Los españoles.

Punto y final. Si no puedes respetar los derechos de los españoles se te aplicará el código civil o penal en función de que normas de convivencia incumplas.

La discusión se termina aquí. Porque no hay más discusión posible.

» autor: DarkFlopo

#313 Artur Mas firma el decreto para convocar la consulta del 9N

Maelstrom — Sat, 27 Sep 2014 18:58:32 +0000

#290 Ahora vas captando. Lo que pasa es que hablar de esto ofende, escandaliza, suena antidemocrático (por parte de unos y de otros, no solo los de un bando), y por eso casi ni saco este tema en menéame, que es puro Marxismo (quien quiera entender que entienda, y lea).

La soberanía se gana, se conquista, la soberanía puede ser democrática o no serlo (puede ejercerla un solo rey o un pueblo). Votar no da soberanía, la fuerza lo da; quien posee los medios, la razón, la convicción, la persuasión, para que unos actuén como otros desean, ese es soberano. La soberanía en abstracto es pura metafísica, hay que concretarla, hacerla palpable.

Votar es uno de tantos mecanismos que lleva a empezar el movimiento que las mayorías, ya sea por el poder del número o de su argumento, culminan con el ejercicio real de su poder. Un pueblo REALMENTE soberano se da a sí mismo leyes para su convivencia armoniosa; y cuando las ratifica, ese pueblo decide someterse a ellas, y quien las incumpla, el infractor deberá pasar por el molde del pueblo que las ratificó. Por tanto, hacer como hizo Mas y declarar que son soberanos es un flatus voci, no tiene poder real para ejercerla. O la conquista por las armas (suena fuerte, pero así ha sido la Historia) o, en términos democráticos, la consigue por medio de la convicción argumentativa logrando que los españoles, que sí son soberanos, se la cedan: este escenario es factible, es un proyecto más a largo plazo que el actual, pero es realizable, solo basta con que un partido español a favor de esa cesión gane las elecciones generales y cumpla ese programa.

» autor: Maelstrom

#312 Artur Mas firma el decreto para convocar la consulta del 9N

--30685-- — Sat, 27 Sep 2014 18:55:42 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --30685--

#311 Artur Mas firma el decreto para convocar la consulta del 9N

PauMarí — Sat, 27 Sep 2014 18:55:03 +0000

#308 vale, y siguiendo esa linea, un ciudadano de La Seu de Urgell tiene mas afinidades con uno de Andorra o con uno de Murcia (hablo de afinidades culturales)

» autor: PauMarí

#310 Artur Mas firma el decreto para convocar la consulta del 9N

PauMarí — Sat, 27 Sep 2014 18:53:30 +0000

#305 ¿impone? O sea, si la ley española dice que has de aprender castellano no es una imposición pero si la catalana dice que también el catalán sí? En cataluña NO SE IMPONE el catalán y por afirmaciones así es por la que mucha gente se está hartando, ud. puede vivir perfectamente en cataluña sin hablar ni pizca de catalán pero es imposible desenvolverse en cataluña sin conocer el castellano... como le dirá cualquier persona, que todos conocemos alguno, de esas que llevan 40 años viviendo en cataluña y no conocen el catalan... imposición, no te jode!!! Si vamos a esas le podría contestar que a mi familia llevan 300 años imponiendo un idioma que no es el suyo, pero como ya lo hicieron con todo un continente y todavía no reconocen que fue una imposición.
Antes de contestar, le recuerdo que empece la arenga diciendo "si vamos a esas yo podría decirle que..."

» autor: PauMarí

#309 Artur Mas firma el decreto para convocar la consulta del 9N

sorrillo — Sat, 27 Sep 2014 18:49:52 +0000

#296 A quienes no ampara es al resto de españoles. Titulares de la soberanía nacional.

La soberanía nacional no se ve en absoluto afectada ni existe desamparo en el marco de la Ley de Consultas ya que ésta no tiene competencias en ese ámbito ni puede consultar sobre ese aspecto. Y no lo hace.

Que los titulares de la soberanía nacional son los españoles, no unilateralmente los catalanes.

La Generalitat de Cataluña está recabando la voluntad de los ciudadanos a los que representa, dentro de sus competencias estatutarias y constitucionales, de cara a poder tomar las decisiones políticas que correspondan según esa voluntad.

La mayoría, e incluso la totalidad de todos los catalanes, siguen siendo una minoría. Una fracción de los españoles.

La Generalitat está consultando a la totalidad de los ciudadanos cuyos intereses representa.

No es además el pueblo catalán quien debe invocar la consulta/referéndum. Hacerlo es ilegal y es antidemocrático. Por favor relee la contestación a la cita anterior si aún no te ha quedado claro.

Se recaba esa voluntad haciendo uso de la competencia estatutaria plenamente constitucional.

No te creas todo lo que lees, a veces no es correcto. Y sí, obviamente ese escepticismo debes aplicarlo en todos los comentarios incluso el mío. Infórmate por ti mismo en base a la información que recibes y saca tus propias conclusiones.

Ya que veo parece no lo sabes. Los países en europa son soberanos e independientes.

¿Te parece fascista que se consulte a los ciudadanos del Eixample sobre si se debe hacer una rambla en la Diagonal?

No todas las consultas que únicamente recaban la voluntad de una parte de un conjunto están excluyendo al resto, simplemente en ocasiones no corresponde consultarlos. En este caso quien consulta es la Generalitat y lo hace sobre el electorado al que representa democráticamente. Por eso la Generalitat de Cataluña no está consultando a los andaluces sobre la cuestión, ya que eso en todo caso correspondería al gobierno de Andalucía, que es quien representa sus intereses.

» autor: sorrillo

#308 Artur Mas firma el decreto para convocar la consulta del 9N

DarkFlopo — Sat, 27 Sep 2014 18:48:04 +0000

#303 Los andorranos son los ciudadanos de un país llamado andorra. No ?

» autor: DarkFlopo

#307 Artur Mas firma el decreto para convocar la consulta del 9N

--333750-- — Sat, 27 Sep 2014 18:47:49 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --333750--

#306 Artur Mas firma el decreto para convocar la consulta del 9N

--456403-- — Sat, 27 Sep 2014 18:46:30 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --456403--

#305 Artur Mas firma el decreto para convocar la consulta del 9N

DarkFlopo — Sat, 27 Sep 2014 18:46:21 +0000

#302 Si, por supuesto que se impone el catalán en cataluña. Se llama inmersión lingüística. Además, yo que soy catalán he tenido que estudiar muchas veces con libros y fotocopias en catalan, sin opción a conseguirlos en castellano o en inglés (soy trilingüe). Por no hablar de profesores fascistas que no soportan hablar en castellano cuando en clase todos hemos hablado siempre en castellano, salvo en clase de catalán cuando no quedaba más remedio.

» autor: DarkFlopo

#304 Artur Mas firma el decreto para convocar la consulta del 9N

rupurup — Sat, 27 Sep 2014 18:45:34 +0000

#299 ¿Murcia no tiene pueblos? Porque creo que Cartagena también se declaró independiente y pidió formar parte de USA hará unos 150 años.

¿Una demarcación administrativa del Reino de Dios para Castilla que se considera con derecho a imponer a los demás su voluntad?

www.jotdown.es/2012/11/el-yermo/

» autor: rupurup

#303 Artur Mas firma el decreto para convocar la consulta del 9N

PauMarí — Sat, 27 Sep 2014 18:45:15 +0000

#301 #299 los andorranos son "ciudadanos que viven en una demarcación administrativa" o son "un pueblo"?

» autor: PauMarí

#302 Artur Mas firma el decreto para convocar la consulta del 9N

PauMarí — Sat, 27 Sep 2014 18:43:20 +0000

#289 ahí voy, ¿alguien impone algún idioma en cataluña? ¿por que los que afirman que esto ocurre son siempre gente que no vive aquí? Estoy muy harto de que me llamen nazi insolidario y prepotente -vale, ud no, solo el 90% de "creadores de opinión", cosas en absoluto ciertas, y todavía estoy esperando que salga algún ministro de cultura, justicia o de lo que sea a "reclamar" cordura y ha pedir que se sea mas cuidadoso con según que opiniones, al contrario, "mis" ministros, los que han de "velar por mis intereses", se dedican ha promoverlo por motivos partidistas.

Contésteme objetivamente a una pregunta, ¿por que el estado tiene que ser precisamente el que se opone a usar el catalan en el parlamento europeo?

Y si me sale con algunas declaraciones de López Tena para demostrar como los políticos catalanes odian a España o con lo de los costes de la traducción automática en un parlamento con mas de 20 lenguas, o con lo de pocos hablantes cuando hay menos gente que habla fines o los mismos que hablan danes... Respuestas por el estilo son precisamente las que denotan que no se está tomando en serio el objeto del que se habla, aunque la retórica diga lo contrario.

» autor: PauMarí

#301 Artur Mas firma el decreto para convocar la consulta del 9N

DarkFlopo — Sat, 27 Sep 2014 18:42:50 +0000

#299 Exacto

Cc: #298

» autor: DarkFlopo

#300 Artur Mas firma el decreto para convocar la consulta del 9N

sorrillo — Sat, 27 Sep 2014 18:42:16 +0000

#291 Pues que estas, las juntas electorales, se rigen bajo la constitución y los diferentes estamentos y métodos de votación amparados en esta y en el estatut (elecciones generales, autonómicas y municipales)

Lo que se producirá no son unas elecciones generales, autonómicas ni municipales. Es una consulta popular no referendaria amparada por la competencia estatutaria y regulada por la Ley de Consultas aprobada en el Parlament.

En la Ley de Consultas el equivalente a esas funciones las hacen las Comisión de Control y las Comisiones de Seguimiento, cuyo funcionamiento y responsabilidades se detallan en la susodicha ley.

y la Consulta del 9N obvia y se salta todo esto

No se salta nada, no es un requisito ya que no son unas elecciones ni un referéndum.

Por no hablar del censo.

El uso del censo no es un requisito para el desarrollo de esa competencia estatutaria.

Te estás inventando los requisitos sin atender a la legislación vigente. Estás dando palos de ciego.

Infórmate: dogc2.gencat.cat/replicadogc/dogc_es.pdf

» autor: sorrillo

#299 Artur Mas firma el decreto para convocar la consulta del 9N

--456403-- — Sat, 27 Sep 2014 18:42:04 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --456403--

#298 Artur Mas firma el decreto para convocar la consulta del 9N

rupurup — Sat, 27 Sep 2014 18:41:04 +0000

#293 Debería ser lo que decidiesen sus ciudadanos democráticamente, al igual que si pueblos de Murcia, Castilla, etc.; prefieren asociarse con Catalunya o con quien les apetezca. Así se iría con mucho cuidado con hacer injusticias a los demás.

» autor: rupurup

#297 Artur Mas firma el decreto para convocar la consulta del 9N

Randolph — Sat, 27 Sep 2014 18:40:45 +0000

Digais lo que digais, hoy a esta hora, la consulta es legal pues esta basada en una ley que no esta recurrida.
Si el constitucional acepta el tramite, sera una ley "suspendida", que no ilegal.
Si dentro de cinco meses, el constitucional dice que no se ajusta a la constitucion, sera entonces cuando podremos empezar a hablar de "ilegalidades".
No entiendo para que necesitamos el constitucional si ahora ya tenemos tantos "jueces" y a los politicos del PPSOE que ya saben que es inconstitucional antes de que el tribunal se pronuncie. A partir de ahora nos podemos ahorrar este tribunal; que sean los politicos del PPSOE los que decidan que es constitucional o no y nos ahorramos una pasta en sueldos.

» autor: Randolph

#296 Artur Mas firma el decreto para convocar la consulta del 9N

DarkFlopo — Sat, 27 Sep 2014 18:40:18 +0000

#287
La Ley de Consultas te ampara incluso aunque no la leas, ya que reconoce el derecho de abstención como cualquier otro proceso democrático.
A quienes no ampara es al resto de españoles. Titulares de la soberanía nacional.

¿Que hay de antidemocrático en recabar la voluntad del pueblo catalán?
Que los titulares de la soberanía nacional son los españoles, no unilateralmente los catalanes.

No lo decidirá una miniría sino la mayoría del pueblo catalán. Que obviamente es minoría a escala planetaria, por ejemplo, al igual que lo es la ciudadanía española pero aún así ésta también toma sus decisiones.
La mayoría, e incluso la totalidad de todos los catalanes, siguen siendo una minoría. Una fracción de los españoles. Que no tienen el derecho a decidir la soberanía nacional unilateralmente. Y sin dejar votar/opinar a los españoles. No es además el pueblo catalán quien debe invocar la consulta/referéndum. Hacerlo es ilegal y es antidemocrático. Por favor relee la contestación a la cita anterior si aún no te ha quedado claro.

¿Consideras también fascistas a la ciudadanía española por no consultar a todo el planeta antes de tomar sus decisiones?
Ya que veo parece no lo sabes. Los países en europa son soberanos e independientes. Y en la constitución española se reconoce el derecho a la soberanía nacional. Que entre otras cosas otorga el derecho al pueblo a elegir sus leyes, sus gobernantes y a que sea respetado su territorio. La constitución española está adscrita a la solemne declaración de los derechos humanos. Y por supuesto, lo que decida españa se puede llevar a la corte internacional. Y la verdad, te reto a hacerlo.

» autor: DarkFlopo

#295 Artur Mas firma el decreto para convocar la consulta del 9N

--432627-- — Sat, 27 Sep 2014 18:39:29 +0000

#1 Me parece estupendo todo lo que sea dejar que el pueblo se pueda expresar con libertad. Ahora bien, lo único que espero de todo esto es que no se beneficie a unos en detrimento de otros. Con esto quiero decir, que ni se castigue al pueblo catalán por querer expresarse ni al contrario, es decir, que para calmar los ánimos se les de a los catalanes lo que no se les da a andaluces, extremeños etc, etc. Que reine la igualdad, la democracia y por supuesto ante todo, la sensatez. ¡Suerte pueblo catalán!

» autor: --432627--

#294 Artur Mas firma el decreto para convocar la consulta del 9N

--115790-- — Sat, 27 Sep 2014 18:38:38 +0000

Relacionada es.wikipedia.org/wiki/Democracia

» autor: --115790--

#293 Artur Mas firma el decreto para convocar la consulta del 9N

--456403-- — Sat, 27 Sep 2014 18:38:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --456403--

#292 Artur Mas firma el decreto para convocar la consulta del 9N

rupurup — Sat, 27 Sep 2014 18:36:44 +0000

#77 Reclamaselo a los 22 nuevos países que se han independizado de Vosotros, que el territorio es de Castilla o de los caciques extractivos de la casta que mandan en ella, porque también extraen sin compasión ni escrupulos a su propio pueblo.

Empieza a ser hora que las fronteras las dibujen los ciudadanos democráticamente en lugar de cuatro poderosos con guerras sobre los demás.

» autor: rupurup

#291 Artur Mas firma el decreto para convocar la consulta del 9N

Maelstrom — Sat, 27 Sep 2014 18:35:00 +0000

#285 Pues que estas, las juntas electorales, se rigen bajo la constitución y los diferentes estamentos y métodos de votación amparados en esta y en el estatut (elecciones generales, autonómicas y municipales), y la Consulta del 9N obvia y se salta todo esto. Por no hablar del censo.

» autor: Maelstrom

#290 Artur Mas firma el decreto para convocar la consulta del 9N

sorrillo — Sat, 27 Sep 2014 18:34:41 +0000

#288 Precisamente eso es un referéndum consultivo, que solo puede convocarlo el Estado.

No todas las consultas son referendarias. De hecho está amparado por la Ley de Consultas que desarrolla las competencias estatutarias avaladas por el TC para consultas no referendarias.

Otorgarse poderes a sí mismo es como lo del Barón de Munchaussen que mencioné antes, no tiene sentido.

La ciudadanía española se otorgó poderes a sí misma en su momento. Si no tuviera sentido no existiría el texto constitucional al que te refieres.

Por otra parte, decirlo no otorga;

Nadie otorga soberanías. No existe ningún organismo internacional que se encargue de otorgar soberanías, eso no funciona así.

La soberanía REAL, EFECTIVA (de la que proceden las leyes después, que la ratifican), es la que tiene poder coercitivo.

Pues el estado deberá usar su poder coercitivo si quiere imponer su voluntad sobre la voluntad de otros pueblos soberanos. No sería la primera vez.

» autor: sorrillo

#289 Artur Mas firma el decreto para convocar la consulta del 9N

--333750-- — Sat, 27 Sep 2014 18:32:25 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --333750--

#288 Artur Mas firma el decreto para convocar la consulta del 9N

Maelstrom — Sat, 27 Sep 2014 18:30:08 +0000

#282 "Tal como está planteado el decreto no se requiere de tal soberanía ya que la ciudadanía consultada no está tomando ninguna decisión al respecto, simplemente está comunicando su voluntad a sus representantes políticos para que éstos puedan actuar en base a ella."

Precisamente eso es un referéndum consultivo, que solo puede convocarlo el Estado.

"En cualquier caso los representantes del pueblo catalán ya hicieron constar en su momento sobre quién recae la soberanía del territorio catalán"

Otorgarse poderes a sí mismo es como lo del Barón de Munchaussen que mencioné antes, no tiene sentido. Por otra parte, decirlo no otorga; yo puedo decir muchas cosas, por ejemplo, puedo decir "círculo cuadrado" las veces que quiera que no habrá forma de hacerlo efectivo o real. La soberanía REAL, EFECTIVA (de la que proceden las leyes después, que la ratifican), es la que tiene poder coercitivo. En primera instancia está el poder de la persuasión, el número de apoyos, la importancia y magnitud de estos; y en última, el poder coercitivo de la fuerza de imposición de las armas.

» autor: Maelstrom

#287 Artur Mas firma el decreto para convocar la consulta del 9N

sorrillo — Sat, 27 Sep 2014 18:29:54 +0000

#286 no me he parado a leer la ley de consultas. Pero no lo necesito para saber que no iré a votar el 9N

La Ley de Consultas te ampara incluso aunque no la leas, ya que reconoce el derecho de abstención como cualquier otro proceso democrático.

ya que considero que se propone algo que es ilegal y antidemocrático.

¿Que hay de antidemocrático en recabar la voluntad del pueblo catalán?

¿ Como definir sino que la minoría imponga a la mayoría lo que desean ?

No lo decidirá una miniría sino la mayoría del pueblo catalán. Que obviamente es minoría a escala planetaria, por ejemplo, al igual que lo es la ciudadanía española pero aún así ésta también toma sus decisiones.

¿Consideras también fascistas a la ciudadanía española por no consultar a todo el planeta antes de tomar sus decisiones?

» autor: sorrillo

#286 Artur Mas firma el decreto para convocar la consulta del 9N

DarkFlopo — Sat, 27 Sep 2014 18:25:29 +0000

#280 Prefiero esa jerga pesada y críptica. Pues es más rigurosa, más estricta, y más correcta.

Sin embargo, soy catalán y no me he parado a leer la ley de consultas. Pero no lo necesito para saber que no iré a votar el 9N ya que considero que se propone algo que es ilegal y antidemocrático. Es más, considero que lo que los independentistas están proponiendo es fascismo. ¿ Como definir sino que la minoría imponga a la mayoría lo que desean ? Para mi, lo tengo claro, fascismo.

Ya que parece que entiendes de lo que hablas. Como si pertenecieses al gremio jejeje ¿ Crees que se debería aplicar el código penal a Artur Mas ?

» autor: DarkFlopo

#285 Artur Mas firma el decreto para convocar la consulta del 9N

sorrillo — Sat, 27 Sep 2014 18:22:29 +0000

#284 Para eso no hace falta una consulta o referéndum

¿Me estás diciendo que es inconstitucional porque "no hace falta"?

¿Quien eres tú para decidir por los catalanes lo que hace o no hace falta? ¿Quien eres tú para juzgar el mandato electoral que el pueblo catalán dio a sus mandatarios en unas elecciones democráticas?

Por otra parte, no solo lo digo yo o el Constitucional (presumiblemente),

De momento solo lo dices tú, el Constitucional no ha dicho nada al respecto.

sino que las Juntas Electorales posiblemente pongan una denuncia de aúpa por lo mismo.

Es decir que sigues siendo de momento solo tú.

Por cierto, ¿que pintan las Juntas Electorales? ¿No te has leído la Ley de Consultas y estás dando palos de ciego?

» autor: sorrillo

#284 Artur Mas firma el decreto para convocar la consulta del 9N

Maelstrom — Sat, 27 Sep 2014 18:20:14 +0000

#277 Para eso no hace falta una consulta o referéndum, la mayoría del Parlament puede aprobar esa petición de reforma al Congreso de los Diputados, como ya hizo en Abril para pedir competencias de celebración de referenda consultivos (denegada por el Parlamento con mayoría, para más inri, de los diputados catalanes del mismo). Por otra parte, no solo lo digo yo o el Constitucional (presumiblemente), que la consulta del 9N es un referendum consultivo por su FORMATO, sino que las Juntas Electorales posiblemente pongan una denuncia de aúpa por lo mismo.

» autor: Maelstrom

#283 Artur Mas firma el decreto para convocar la consulta del 9N

PauMarí — Sat, 27 Sep 2014 18:17:49 +0000

#271 yo no puedo hablar por otros catalanes pero a mí me importa un rábano lo que ocurriera hace 500 años, eso por si solo no da derecho a nada, pero me jode mucho que intenten ridiculizar mi cultura y más todavía, estoy harto que me llamen nazi, nunca he querido imponer nada a nadie, me importa un rábano en que idioma hablan en Villanueva de arriba pero que la gente monolingües de Villanueva de arriba me venga a mi casa a decir que soy un nazi por querer defender que tengo tanto derecho ha hablar con mi hijo en el idioma de mi padre, aunque ese idioma no lo utilize 500 millones de personas, pues mire, algo jode...
Como jode que encima lo ridiculizen diciendo que es medieval o que en el mundo hoy en dia cuenta la unión y no la separación etz etz como si "mi cultura" fuese menos que las otras....

Sabe qué, si el problema fuese ese se arregla muy fácil, ud es ciudadano del mundo, no cree en imposiciones bla bla bla,pues un solo idioma para todos, el catalán, y los horarios comerciales de toda España se van a regular igual que los de Barcelona, aunque el sol salga más tarde o no tengan turistas, bla bla bla, supongo que coge la idea.

Y que quede claro, no tengo ningún interés en que todo el mundo habla catalán o haga las cosas como aquí se hacen, solo era un ejemplo

» autor: PauMarí

#282 Artur Mas firma el decreto para convocar la consulta del 9N

sorrillo — Sat, 27 Sep 2014 18:15:20 +0000

#280 Tal como está planteado el decreto no se requiere de tal soberanía ya que la ciudadanía consultada no está tomando ninguna decisión al respecto, simplemente está comunicando su voluntad a sus representantes políticos para que éstos puedan actuar en base a ella.

En cualquier caso los representantes del pueblo catalán ya hicieron constar en su momento sobre quién recae la soberanía del territorio catalán: www.europapress.es/nacional/noticia-texto-integro-declaracion-soberani

» autor: sorrillo

#281 Artur Mas firma el decreto para convocar la consulta del 9N

sorrillo — Sat, 27 Sep 2014 18:13:57 +0000

#278 Esto se resume en que los que quieran el si, irán a votar y los que quieran el no, no irán, ya que sí no vale para que perder el tiempo( esto es mi opinión claro)

Según los últimos sondeos de opinión¹ 9 de cada 10 ciudadanos catalanes respetaría el resultado que saliera de la consulta. No es descabellado pensar que aquellos que respetarían el resultado entiendan que su participación en ella es relevante.

¹ www.meneame.net/story/88-catalanes-aceptaria-resultado-consulta

» autor: sorrillo

#280 Artur Mas firma el decreto para convocar la consulta del 9N

Maelstrom — Sat, 27 Sep 2014 18:13:32 +0000

#275 Si la jerga jurídica te resulta pesada y críptica, te lo resumiré desde la filosofía del Derecho, aunque hay que tener claro qué significa el concepto de soberanía y qué supone poseerla: la consulta de Mas supone que los catalanes tienen una soberanía que, paradójicamente, no tienen. Es como lo del loco Barón de Munchaussen, que para levantarse del suelo se tiraba hacia arriba de sus propios cabellos.

» autor: Maelstrom

#279 Artur Mas firma el decreto para convocar la consulta del 9N

jaz1 — Sat, 27 Sep 2014 18:13:32 +0000

#62 el envio del oso es como un chiste, no es "noticia de nada"

» autor: jaz1

#278 Artur Mas firma el decreto para convocar la consulta del 9N

unomasporaqui — Sat, 27 Sep 2014 18:11:49 +0000

Esto se resume en que los que quieran el si, irán a votar y los que quieran el no, no irán, ya que sí no vale para que perder el tiempo( esto es mi opinión claro)

» autor: unomasporaqui

#277 Artur Mas firma el decreto para convocar la consulta del 9N

sorrillo — Sat, 27 Sep 2014 18:11:23 +0000

#273

1) El decreto se enmarca en la Ley de Consultas que desarrolla la competencia estatutaria.

2) Es competencia de las autonomías trasladar la voluntad política de una reforma constitucional, por poner un ejemplo. La consulta planteada propone recabar la voluntad ciudadana de cara a orientar esas actividades políticas propias de las competencias autonómicas de la Generalitat.

Las alegaciones que tú haces probablemente sean similares a las que pueda hacer el Gobierno cuando presente el recurso de inconstitucionalidad, y será éste último quien establezca la validez o no de tales alegaciones.

A día de hoy lo que sabemos es que la consulta convocada por decreto es plenamente legal y se basa en las competencias estatutarias avaladas por el Tribunal Constitucional.

» autor: sorrillo

#276 Artur Mas firma el decreto para convocar la consulta del 9N

Maelstrom — Sat, 27 Sep 2014 18:07:47 +0000

#264 Por ahora no, pero es irrelevantísimo eso. Es cuestión de horas que lo sea, y para la celebración 9N es cuestión de un mes y medio casi.

» autor: Maelstrom

#275 Artur Mas firma el decreto para convocar la consulta del 9N

DarkFlopo — Sat, 27 Sep 2014 18:07:00 +0000

#273 Que piquito tienes

» autor: DarkFlopo

#274 Artur Mas firma el decreto para convocar la consulta del 9N

DarkFlopo — Sat, 27 Sep 2014 18:05:23 +0000

#270 En caso de creer que es necesaria tal cosa. Si. Yo por ejemplo soy catalán y no considero necesaria una secesión. Estoy bien orgulloso de ser Español. Pero no estoy orgulloso de algunos españoles (la casta y los independentistas). Los españoles son los únicos titulares de la soberanía nacional. No una fracción de ellos.

Mucho mejor unirse y arreglar las cosas juntos. Que separarse y darse la espalda... Es estúpido de todas todas.

» autor: DarkFlopo

#273 Artur Mas firma el decreto para convocar la consulta del 9N

Maelstrom — Sat, 27 Sep 2014 18:04:44 +0000

#243 Porque @sorrillo te está ocultando, no sé si deliberadamente, que:

1) La consulta popular del 9N es un referéndum consultivo encubierto en virtud de la LO 2/1980 de los REFERENDA CONSULTIVOS recogidos en el artículo 92 de la Constitución. Hay varios tipos de referéndum: el que acabo de mencionar, es decir el consultivo; los recogidos en el artículo 151.1 para la ratificación de la iniciativa autonómica; el recogido en 151.2 para la aprobación de los Estatutos de Autonomía; el de 152.2 para la reforma estatutaria y en la disposición transitoria cuarta en orden a una eventual incorporación de Navarra a la Comunidad Autónoma del País Vasco. Asimismo, se prevén dos modalidades de referéndum constituyente en los artículos 167.3 y 168.3: el primero de ellos de carácter facultativo, y el segundo obligatorio, dada la naturaleza agravada del procedimiento de reforma constitucional. Ver: www.congreso.es/consti/constitucion/indice/sinopsis/sinopsis.jsp?art=9 y también, más resumidamente, www.europapress.es/nacional/noticia-referendum-consulta-popular-difere

2) Las características del objeto electoral (en términos coloquiales, el asunto que se decide), exceden las competencias estatutarias de Cataluña. Esto por vía de la sentencia STC 103/2008, FJ 2: "las consultas previstas en el precepto 122 del EA han de ceñirse expresamente al ámbito de las competencias autonómicas y locales (...)". Ver más en: www.meneame.net/c/15420145 (y subenlaces ahí incluidos).

Por tanto, en virtud de todo lo dicho, la consulta del 9N es un referéndum consultivo y, como tal, solo puede autorizarlo el Estado español (LO 2/1982) y, además, excede su ámbito competencial. Ergo es ilegal a todas luces, a priori. Una consulta popular legal sería aquella cuyo formato no analogase a la que Mas pretende para el 9N, que a su vez es análoga a, por ejemplo, salvo el censo, la de la Constitución Española, la de la entrada a la OTAN, o la de la Constitución Europea, que fueron REFERENDA CONSULTIVOS. Ejemplos válido de consultas populares es la que estableció Hereu, alcalde de Barcelona entonces, para la reforma de la Diagonal; veamos en qué se basó para su celebración (tercer párrafo):

"Aunque no se trate, propiamente, del referéndum consultivo del artículo 92, puede hacerse mención de dos supuestos más de referéndum que han sido desarrollados por normas extraconstitucionales.

El primero de ellos es el referido a las reformas de los Estatutos de Autonomía aprobados por la vía del artículo 151 de la Constitución. Según el artículo 152.2 de la misma: "Una vez sancionados y promulgados los respectivos Estatutos, solamente podrán ser modificados mediante los procedimientos en ellos establecidos y con referéndum entre los electores inscritos en los censos correspondientes". De acuerdo con ello el artículo 10 de la Ley Orgánica 2/1980 prevé que el referéndum se celebre, una vez cumplidos los trámites de reforma estatutaria que fueren necesarios, debiendo ser convocado en el plazo de seis meses desde su cumplimiento. La previsión de un referéndum se encuentra recogida en los artículos referidos a la correspondiente reforma estatutaria. En concreto, los artículos 46 y 47 del Estatuto de Autonomía del País Vasco, los artículos 222 y 223 del de Cataluña, los artículos 56 y 57 del Estatuto de Galicia y los artículos 248 y 249 del Estatuto de Autonomía para Andalucía. En el marco del proceso abierto desde 2006 de reforma de diversos Estatutos de Autonomía, este tipo de referéndum ha sido convocado en relación con las reformas estatutarias de las Comunidades Autónomas de Cataluña y Andalucía, cuyos estatutos fueron modificas por las Leyes Orgánicas 6/2006 y 2/2007, respectivamente.

El segundo supuesto mencionado es el de las llamadas consultas populares municipales, contempladas en la disposición adicional única de la Ley Orgánica 2/1980. Las normas de esta Ley Orgánica no alcanzan en su regulación a "las consultas populares que puedan celebrarse por los Ayuntamientos, relativas a asuntos relevantes de índole municipal, en sus respectivos territorios, de acuerdo con la legislación de Régimen Local, y a salvo, en todo caso, la competencia exclusiva del Estado para su autorización". El artículo 18 f) de la Ley 7/1985, de 2 de abril, reguladora de las bases de Régimen Local recoge, entre los derechos de los vecinos el de pedir la consulta popular en los términos previstos en la Ley. www.congreso.es/consti/constitucion/indice/sinopsis/sinopsis.jsp?art=9

» autor: Maelstrom

#272 Artur Mas firma el decreto para convocar la consulta del 9N

DarkFlopo — Sat, 27 Sep 2014 18:01:17 +0000

#262 Muchos no sólo no pensamos que nos tengáis manía sino que además, los catalanes ahora os necesitamos, a todos los españoles. Para impedir que unos fascistas que se están alzando en cataluña no decidan por todos los españoles, unilateralmente, cual es nuestra soberanía nacional.

» autor: DarkFlopo

#271 Artur Mas firma el decreto para convocar la consulta del 9N

--333750-- — Sat, 27 Sep 2014 18:01:14 +0000

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» autor: --333750--

#270 Artur Mas firma el decreto para convocar la consulta del 9N

pvizc — Sat, 27 Sep 2014 17:58:19 +0000

Cataluña está en España, por tanto, no deberíamos todos los españoles poder participar en la votación?

» autor: pvizc

#269 Artur Mas firma el decreto para convocar la consulta del 9N

DarkFlopo — Sat, 27 Sep 2014 17:57:29 +0000

#100 Para que veas que no todos somos iguales. Yo soy catalán y pienso que deberían aplicarle el código penal por esto.

» autor: DarkFlopo

#268 Artur Mas firma el decreto para convocar la consulta del 9N

PauMarí — Sat, 27 Sep 2014 17:57:11 +0000

#267 "algo tan fascista como levantar fronteras"??
Pero que dice! Ho habla del PP, únicos que han mencionado la palabra frontera, o realmente no sabe que se está pidiendo en Cataluña y mucho menos los motivos que han llevado aquí.
Lo digo en serio, ¿a pensado nunca en que puede "pasar por la cabeza" de millones de personas para que se llega a la conclusión que para estar así mejor no estar? A parte de que son borregos manipulados o engañados evidentemente, ¿a pensado nunca en ello?
Decir que queremos poner fronteras... Si hay gente que cree eso no se yo que políticos están realmente engañado a que ciudadanos.

» autor: PauMarí

#267 Artur Mas firma el decreto para convocar la consulta del 9N

--333750-- — Sat, 27 Sep 2014 17:46:28 +0000

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» autor: --333750--

#266 Artur Mas firma el decreto para convocar la consulta del 9N

peponcio — Sat, 27 Sep 2014 17:44:41 +0000

#241 Está claro que el criterio va a ser el que le dé la gana al "demócrata" de turno, todo muy democrático. Entiendo lo que dices, que en una hipotética votación en tu propio país se pueda decidir convertirte en extranjero en tu propia tierra, con todas las consecuencias que tendría, no supone ningún criterio para permitirte votar. Claro que no, machote. Es como permitirte votar cosas en Francia, claro, claro.

» autor: peponcio

#265 Artur Mas firma el decreto para convocar la consulta del 9N

PauMarí — Sat, 27 Sep 2014 17:43:24 +0000

#262 yo no he dicho que crea que los españoles nos tengan manía, (la mayoría de catalanes siempre dicen "el estado español", no "los españoles"), lo que sí afirmó es que a la mayoría de españoles les importa un carajo si algo es ilegal o no cuando han de formarse una opinión de lo que sea.

» autor: PauMarí

#264 Artur Mas firma el decreto para convocar la consulta del 9N

--55119-- — Sat, 27 Sep 2014 17:36:36 +0000

#246 De acuerdo. Pero esos pasos no han sucedido aún. Así que la ley y el decreto están vigentes ahora mismo.

» autor: --55119--

#263 Artur Mas firma el decreto para convocar la consulta del 9N

--443080-- — Sat, 27 Sep 2014 17:36:20 +0000

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» autor: --443080--

#262 Artur Mas firma el decreto para convocar la consulta del 9N

--333750-- — Sat, 27 Sep 2014 17:35:43 +0000

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» autor: --333750--

#261 Artur Mas firma el decreto para convocar la consulta del 9N

sorrillo — Sat, 27 Sep 2014 17:30:50 +0000

#259 Esa probablemente sea la opinión del Tribunal Constitucional, sí.

Aunque hay ciertos elementos que lo distinguen, como el hecho que no se usa el censo sino el padrón y que en varios supuestos es necesario solicitar una inscripción previa en un registro para poder votar. Por lo tanto puede no ser estrictamente coincidente con el cuerpo electoral.

Por otro lado también en la sentencia entraba en el contenido para juzgar el criterio sobre si era o no referéndum, en este caso se argumenta con el decreto de hoy que el objetivo de la consulta es tener conocimiento sobre la voluntad del pueblo catalán de cara a que desde del gobierno de Cataluña se puedan iniciar las acciones sobre las que sí tiene competencias, como pueden ser plantear una reforma constitucional.

Creo que es aventurado afirmar categóricamente que sea inconstitucional. Hay suficientes elementos como para que puedan existir dudas sobre su constitucionalidad o inconstitucionalidad.

» autor: sorrillo

#260 Artur Mas firma el decreto para convocar la consulta del 9N

--30685-- — Sat, 27 Sep 2014 17:30:30 +0000

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» autor: --30685--

#259 Artur Mas firma el decreto para convocar la consulta del 9N

MaRDuC — Sat, 27 Sep 2014 17:29:00 +0000

#254 A ese respecto, una consulta popular en Cataluña convocada por el parlamento catalán es un referéndum.

» autor: MaRDuC

#258 Artur Mas firma el decreto para convocar la consulta del 9N

--202272-- — Sat, 27 Sep 2014 17:26:39 +0000

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» autor: --202272--

#257 Artur Mas firma el decreto para convocar la consulta del 9N

PauMarí — Sat, 27 Sep 2014 17:25:29 +0000

#239 y ya se podrá dar de baja sin permiso del resto? (perdón)

» autor: PauMarí

#256 Artur Mas firma el decreto para convocar la consulta del 9N

sorrillo — Sat, 27 Sep 2014 17:25:19 +0000

#251 Claro, claro, porque el interés de esta ley no es tener una base para poder realizar una consulta de forma que pretendan sea "legal", sino regular, vaya a ser que se hagan consultas libremente y fuera de unas normas...

Efectivamente el objetivo es regular la competencia estatutaria. Tanto es así que el PSC (los Socialistas de Cataluña) le dieron apoyo parlamentario a pesar de ser contrarios a la convocatoria del 9N tal como está planteada.

Te insto a que leas la Ley de Consultas, te la he enlazado en un comentario anterior, y así comprenderás sus motivaciones y la necesidad de que exista ese marco regulatorio.

» autor: sorrillo

#255 Artur Mas firma el decreto para convocar la consulta del 9N

--202272-- — Sat, 27 Sep 2014 17:24:40 +0000

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» autor: --202272--

#254 Artur Mas firma el decreto para convocar la consulta del 9N

sorrillo — Sat, 27 Sep 2014 17:23:31 +0000

#251 A grandes rasgos en opinión del Tribunal Constitucional el referéndum es aquella consulta popular cuya ciudadanía convocada coincide con el cuerpo electoral.

Un ejemplo claro de consulta popular sería por ejemplo que se convoque a un barrio de una ciudad a decidir si una calle se convierte en peatonal o no.

» autor: sorrillo

#253 Artur Mas firma el decreto para convocar la consulta del 9N

--443080-- — Sat, 27 Sep 2014 17:23:01 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --443080--

#252 Artur Mas firma el decreto para convocar la consulta del 9N

PauMarí — Sat, 27 Sep 2014 17:22:22 +0000

#189 y no olvidemos de los musulmanes, 800 años, más que cualquier reinado, dictadura o democracia o "unidad de destino en lo universal" que nunca haya existido en la península

» autor: PauMarí

#251 Artur Mas firma el decreto para convocar la consulta del 9N

MaRDuC — Sat, 27 Sep 2014 17:20:46 +0000

#247 Por favor, defínemelos, y diferénciame "Referéndum no vincultante" de "Consulta popular". No me voy a poner a buscar algo de una sentencia a saber dónde. Si alguien me explica esa diferencia, empezaré a darle una opción a su legalidad (que repito, su ilegalidad me parece una gilipollez, pero condiciona cosas).

Para regular las formas en las que pueden ser convocadas, quienes pueden convocarlas, como se organizan, los plazos, los criterios para poder votar en ellos, etc.

Claro, claro, porque el interés de esta ley no es tener una base para poder realizar una consulta de forma que pretendan sea "legal", sino regular, vaya a ser que se hagan consultas libremente y fuera de unas normas... En serio... que no somos tontos. Basta ya de eufemismos y renombres para bordear conceptos.

» autor: MaRDuC

#250 Artur Mas firma el decreto para convocar la consulta del 9N

victor_vega — Sat, 27 Sep 2014 17:20:29 +0000

El alumno aventajado de Pujol, me apuesto lo que sea a que tiene cuentas en paraisos fiscales, convoca un referendum y erigiéndose como sumo sacerdote del catalanismo más rancio y sectareo. ¿Qué clase de país puede salir si lo conduce un personaje como este? Porque ya hemos visto qué clase de lider es Aznar, Rajoy, Pujol, etc.
Los de ERC se han cubierto de gloria al renunciar a la lucha de clases y contra los recortes para, según ellos, hacerlo por Catalunya. Como si cuando se consiga la independencia, si es que se consigue, Mas y Cia vayan a permitir un cambio en el establishment que les perjudique a él y a los "300 de la alta burguesia catalana" a la que representa y que son los que mandan de verdad.

» autor: victor_vega

#249 Artur Mas firma el decreto para convocar la consulta del 9N

sorrillo — Sat, 27 Sep 2014 17:18:54 +0000

#248 Es el mismo criterio que se usó en el referéndum escocés.

Un referéndum sobre el que Mariano Rajoy, presidente del Gobierno del Reino de España, dijo que había ofrecido un resultado claro e inequívoco, reconociendo así su convocatoria y criterios de convocatoria. Incluyendo la edad del derecho a voto.

» autor: sorrillo

#248 Artur Mas firma el decreto para convocar la consulta del 9N

--202272-- — Sat, 27 Sep 2014 17:18:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --202272--

#247 Artur Mas firma el decreto para convocar la consulta del 9N

sorrillo — Sat, 27 Sep 2014 17:15:04 +0000

#243 Defíneme "Referéndum", "Referéndum no vinculante" y "Referendario" por favor.

El Tribunal Constitucional hizo su definición de ello en la sentencia del plan Ibarretxe.

A mi juicio el Tribunal Constitucional erró.

En mi opinión también, aunque seguramente no compartiríamos en el contenido de su error ni en sus motivaciones.

¿Por qué hacer una ley de consultas entonces, si no hay nada que impida hacerlas?

Para regular las formas en las que pueden ser convocadas, quienes pueden convocarlas, como se organizan, los plazos, los criterios para poder votar en ellos, etc.

Hay muchos motivos para regular un derecho ciudadano. Especialmente uno tan complejo que requiere de campañas informativas en espacios televisivos gratuitos, por ejemplo.

» autor: sorrillo

#246 Artur Mas firma el decreto para convocar la consulta del 9N

Maelstrom — Sat, 27 Sep 2014 17:14:26 +0000

#101 Una vez el Consejo Estatal redacte el informe preceptivo del recurso de inconstitucionalidad que el gobierno elevará al Constitucional (cosa que ocurrirá la semana entrante), la Ley de Consultas y el Decreto del 9N quedarán suspendidos durante 5 meses con retroactividad, en los cuales el TC analizará el recurso, luego la Ley de Consultas y finalmente el Decreto, y ulteriormente los sancionará.

Por tanto, no se puede aplicar ni la Ley de Consultas ni el Decreto del 9N una vez el primer paso, el de redactar y elevar el recurso al TC, se realice: estarán suspendidos automáticamente.

» autor: Maelstrom

#245 Artur Mas firma el decreto para convocar la consulta del 9N

silencer — Sat, 27 Sep 2014 17:13:55 +0000

#48 Ejemplos de esto hay muchos.
El mas cercano, la negativa de CiU de votar a favor de q Canarias decida si quiere prospecciones petroliferas.
www.laprovincia.es/canarias/2014/04/11/ciu-evita-respaldar-congreso-co

Otro muy claro es el robo de los bienes de la franja (aragonesa). Pese a q hay resoluciones judiciales (civiles y eclesiasticas) para q los devuelvan, no les pasa por los cojones devolverlo. Y punto.
Hay q recordar q el presidente de Aragon, por esas fechas, estuvo de acuerdo en q se devolvieran los papeles de Salamanca a Cataluña...

» autor: silencer

#244 Artur Mas firma el decreto para convocar la consulta del 9N

PauMarí — Sat, 27 Sep 2014 17:11:29 +0000

#240 a ver, puedo aceptar sin problemas otros puntos de vista pero lo de que "los españoles no están en contra de la consulta, están en contra de la ilegalidad" no cuela, pero de ninguna manara.
Por favor, ¿realmente se cree eso?... y si realmente se lo cree mejor me callo lo que pienso (y no son insultos eh!)

» autor: PauMarí

#243 Artur Mas firma el decreto para convocar la consulta del 9N

MaRDuC — Sat, 27 Sep 2014 17:10:29 +0000

#242 Defíneme "Referéndum", "Referéndum no vinculante" y "Referendario" por favor. A mi juicio el Tribunal Constitucional erró. ¿Por qué hacer una ley de consultas entonces, si no hay nada que impida hacerlas?

» autor: MaRDuC

#242 Artur Mas firma el decreto para convocar la consulta del 9N

sorrillo — Sat, 27 Sep 2014 17:07:11 +0000

#236 Es que en ningún puto punto de la Constitución se habla de referéndum vinculante, se dice que las consultas populares se hacen bajo autorización del Estado central.

Esto es lo que dice la Constitución Española:

Artículo 149.1. El Estado tiene competencia exclusiva sobre las siguientes materias:
[...]
32. Autorización para la convocatoria de consultas populares por vía de referéndum.

En el texto podemos ver que por la descripción que hace aparece implícito que pueden existir consultas populares que no sean por vía de referéndum.

De hecho el Tribunal Constitucional consideró acorde a la Constitución que el Estatut de Cataluña incluyera la competencia para convocar consultas populares no referendarias. La Ley de Consultas desarrolla esa competencia estatutaria y el decreto de convocatoria del 9N se ampara en esa Ley de Consultas.

Esta es la Ley de Consultas: dogc2.gencat.cat/replicadogc/dogc_es.pdf

Y este es el decreto de convocatoria: portaldogc.gencat.cat/utilsEADOP/PDF/6715A/1373016.pdf

» autor: sorrillo

#241 Artur Mas firma el decreto para convocar la consulta del 9N

sorrillo — Sat, 27 Sep 2014 17:04:56 +0000

#234 Aquí la única solución que veo es que se vote a nivel nacional porque lo que quieren en Cataluña afecta a todo el país, no sólo a ellos, y quien no lo vea así pues no sé, o es muy tonto y lo tienen engañado o forma parte de los que engañan.

Nadie puede negar que lo que ocurra con Cataluña afecta al conjunto de España. Al igual tampoco nadie puede negar que si Francia decidiese votar en referéndum su salida de la UE ese hecho afectaría a España.

Pero la afectación no es el criterio que define quien tiene derecho a voto en la decisión. No es ese el criterio.

» autor: sorrillo

#240 Artur Mas firma el decreto para convocar la consulta del 9N

--333750-- — Sat, 27 Sep 2014 17:04:50 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --333750--

#239 Artur Mas firma el decreto para convocar la consulta del 9N

--442255-- — Sat, 27 Sep 2014 17:04:28 +0000

Al ver tanto voto negativo me doy cuenta de lo hipócrita que es la comunidad menéame., mucho pseudo-progre defensor de la democracia, de su democracia. Me doy de baja de esta basura de comunidad.

» autor: --442255--

#238 Artur Mas firma el decreto para convocar la consulta del 9N

PauMarí — Sat, 27 Sep 2014 17:00:43 +0000

#235 a ver si me explico mejor... esperar una propuesta de reforma de la constitución es totalmente inútil, y los que propugnan "si no os gusta proponed una reforma", el PP vamos, decir eso sí que es tratar al resto de ignorantes o imbéciles.

» autor: PauMarí

#237 Artur Mas firma el decreto para convocar la consulta del 9N

PauMarí — Sat, 27 Sep 2014 16:56:56 +0000

#80 si claro, resulta que Cataluña aporta "solo" 8.500 millones -menos que otras-, pero si hablamos de concederle o no el concierto económico la misma fuente afirma que eso costaría 16.000 millones al resto de CCAA!!!

» autor: PauMarí

#236 Artur Mas firma el decreto para convocar la consulta del 9N

MaRDuC — Sat, 27 Sep 2014 16:54:00 +0000

#227 Es que en ningún puto punto de la Constitución se habla de referéndum vinculante, se dice que las consultas populares se hacen bajo autorización del Estado central. Un referéndum no es vinculante per se, puede ser vinculante o no, y en ninguno de los casos está permitido a nivel regional sin la aprobación del congreso, que resulta que ha dicho "no". Y te digo que estoy a favor de que se pregunte lo que sea donde sea, pero que a día de hoy es ilegal. Luego el debate no es si es o no legal en función de cómo le llamemos, sino si hacerlo a pesar de ser ilegal, o de cómo cambiar las leyes constitucionales.

Edito: Al igual que las malditas justificaciones históricas o identitarias sobran a la hora de realizar cualquier tipo de propuesta independentista, y ni son motivo de separación ni requisito. Luego el debate no es si Cataluña es una nación o no, sino qué pasaría si pretende independizarse.

» autor: MaRDuC

#235 Artur Mas firma el decreto para convocar la consulta del 9N

--333750-- — Sat, 27 Sep 2014 16:52:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --333750--

#234 Artur Mas firma el decreto para convocar la consulta del 9N

--412956-- — Sat, 27 Sep 2014 16:52:13 +0000

Aquí la única solución que veo es que se vote a nivel nacional porque lo que quieren en Cataluña afecta a todo el país, no sólo a ellos, y quien no lo vea así pues no sé, o es muy tonto y lo tienen engañado o forma parte de los que engañan.
Pues eso, un referendo nacional. Y luego, depende de lo que salga, se cambia la Constitución para permitir que CUALQUIER comunidad, si sus habitantes quieren, sea independiente. Que eso que he oído por ahí de "cambiar la Constitución para acomodar a Cataluña" no me hace gracia, o follamos todos o la puta al río.
Pero lo que tenga de que decidirse que sea a nivel nacional. Y si entonces saliera el no, que por lo menos durante 50 años dejaran de tocar las narices.

» autor: --412956--

#233 Artur Mas firma el decreto para convocar la consulta del 9N

PauMarí — Sat, 27 Sep 2014 16:50:43 +0000

#232 me refería al concepto de "soberanía", que es el utilizado por los Sorayos para meterle en la cabeza a la gente que ha de votar todo el mundo por que "España es de todos".
Por cierto, si quieren "filar prim" con eso, pues mira por donde que la constitución en ningún lugar enumera que territorios forman parte de España...

» autor: PauMarí

#232 Artur Mas firma el decreto para convocar la consulta del 9N

--333750-- — Sat, 27 Sep 2014 16:47:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --333750--

#231 Artur Mas firma el decreto para convocar la consulta del 9N

PauMarí — Sat, 27 Sep 2014 16:44:25 +0000

#60 reformar las constitución a esos niveles implica, para el gobierno de turno, dimitir y convocar elecciones, convocar un referéndum para aprobar la reforma y si se gana otra vez elecciones para que quien gane gobierne con la nueva constitución.
¿Conoce algún político que después de ganar quiera jugársela a pasar por otros dos procesos electorales en lugar de apoltronarse durante cuatro años?

» autor: PauMarí

#230 Artur Mas firma el decreto para convocar la consulta del 9N

txalimero — Sat, 27 Sep 2014 16:42:55 +0000

Todos tenemos derecho a la autodeterminación. Es una ley natural mas allá de los estados y las economías.
Democracia no es cumplir con la constitución, democracia es cumplir la voluntad del pueblo. De hecho la constitucion puede ser poco democrática.

Dejar decidir a los pueblos, no se debe obligar a nadie a ser algo que no quiere ser.

Y por favor.. dejar de tratar a la gente como idiota fácilmente manipulable, estadisticamente no son mas tontos que vosotros.

Libertad para todos!

» autor: txalimero

#229 Artur Mas firma el decreto para convocar la consulta del 9N

ktzar — Sat, 27 Sep 2014 16:38:50 +0000

¿Cómo es que se pueden hacer referendos consultivos en los pueblos y no en las CCAA?
Es lo que quiere la mayoría: veamos qué opina el pueblo catalán, y en función de eso se tomarán medidas siempre dentro de la legalidad.

Por ejemplo: proponer cambio constitucional mínimo para que una comunidad pueda acoger un referendo vinculante al respecto. Y hacer como en Escocia.

Me da la impresión de que ninguno de los dos bandos (ERC y PPsOE) quiere realmente que se vote, sólo distraer la atención.

#227 no son juegos de palabras. Una consulta no es un referéndum vinculante. Que algunos os empeñeis en que algo que es poco más una encuesta sea ilegal no hace más que acrecentar el sentimiento del pueblo catalán de estar atrapado, cuando en mi opinión no es así.

» autor: ktzar

#228 Artur Mas firma el decreto para convocar la consulta del 9N

--442355-- — Sat, 27 Sep 2014 16:36:38 +0000

#27 Yo he votado irrelevante a la noticia. Lo siento, ha sido sin querer, no volverá a suceder. Voy a votar lo que tu digas, demócrata .

» autor: --442355--

#227 Artur Mas firma el decreto para convocar la consulta del 9N

MaRDuC — Sat, 27 Sep 2014 16:35:25 +0000

#151 Se llame referéndum, consulta, pregunta ciudadana, incógnita, o pepito grillo, no deja de ser un maldito referéndum. Los juegos de palabras son meras gilipolleces, cuando estamos hablando de un concepto. Un concepto constitucional, que me parece aberrante, pero que está vigente. La ley aprobada no es constitucional porque contradice una ley de orden superior, y por tanto la consulta basada en esa ley también es ilegal. Lo miremos como lo miremos. Lo llamemos como lo llamemos. Como si lo quieren llamar con su nombre en suahili, es ilegal y no hay más vuelta de hoja.

Otra cuestión es que el gobierno catalán o la sociedad catalana se quiera jugar el tipo, que está en su derecho bajo pena de sanción. Y si finalmente deciden declarar la independencia, otra vez será ilegal, pero es que dará absolutamente igual. En cuanto quieran decidirlo serán independientes y punto. No pagarán impuestos al Estado español. No rendirán cuentas a nadie. Establecerán sus propios mecanismos. Es tan sencillo como eso. Otra cosa son las decisiones que tomen el resto de países, incluido España, con respecto a dicha independencia, y que finalmente les convenga.

» autor: MaRDuC

#226 Artur Mas firma el decreto para convocar la consulta del 9N

PauMarí — Sat, 27 Sep 2014 16:34:58 +0000

#52 ¿una persona un voto?
Un ejemplo, Aragón con tres provincias, Zaragoza 700.000 habitantes, Huesca 60.000 y Teruel 35.000... Para que coño algun político se va a molestar en hacer la mínima inversión en Teruel si con el DIEZ POR CIENTO de votos en Zaragoza ya tendrías mayoría (que por cierto, diría que esto ya está ocurriendo...)
Si quitamos el poco "contrapeso" que da tener circunscripciones geográficas solo para el interés centralista de gente que no tiene ni idea de lo que es vivir en sitios "remotos", pues que quieres, no lo encuentro bien.

» autor: PauMarí

#225 Artur Mas firma el decreto para convocar la consulta del 9N

RocK — Sat, 27 Sep 2014 16:24:32 +0000

#23 no, si te fijas es la convocatoria de la consulta.

Ley de consultas: portaldogc.gencat.cat/utilsEADOP/PDF/6715/1373014.pdf

Convocatoria de consulta: dogc2.gencat.cat/replicadogc/dogc_ca.pdf

» autor: RocK

#224 Artur Mas firma el decreto para convocar la consulta del 9N

Vstol — Sat, 27 Sep 2014 16:22:54 +0000

#88 ¿Y que te crees que pasaría en cataluña?

» autor: Vstol

#223 Artur Mas firma el decreto para convocar la consulta del 9N

MaxRC — Sat, 27 Sep 2014 16:19:23 +0000

#176 no: www.vilaweb.cat/noticia/4203282/20140712/detalls-consulta-9-n-ponencia

» autor: MaxRC

#222 Artur Mas firma el decreto para convocar la consulta del 9N

PauMarí — Sat, 27 Sep 2014 16:14:30 +0000

#36 ¿Y cual fué la postura de ERC? ¿la de Iniciativa? ¿las CUP? (vale, no están...)
Y dale que todo es cosa de CiU o de Mas, si son los que mas van a perder, con todo esto de la independencia seguramente se pegarán una leche histórica en las próximas elecciones.

» autor: PauMarí

#221 Artur Mas firma el decreto para convocar la consulta del 9N

Vengatore — Sat, 27 Sep 2014 16:09:49 +0000

#42 ole tus cojones

» autor: Vengatore

#220 Artur Mas firma el decreto para convocar la consulta del 9N

PauMarí — Sat, 27 Sep 2014 16:08:18 +0000

#140 ¿Excmo es excelentísimo o excremento? ¿SSMM sus majestades o sus mierdas? Si nos ponemos a subjetivizar no acabamos.

» autor: PauMarí

#219 Artur Mas firma el decreto para convocar la consulta del 9N

--233533-- — Sat, 27 Sep 2014 16:02:34 +0000

#14 Hay gente que si no le interesa un tema, vota sin leer los comentarios. También podemos llamarlos paletos, ignorantes o soy tan vago que paso de mirarlos y voy a lo mio.

» autor: --233533--

#218 Artur Mas firma el decreto para convocar la consulta del 9N

--370197-- — Sat, 27 Sep 2014 16:02:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --370197--

#217 Artur Mas firma el decreto para convocar la consulta del 9N

ikipol — Sat, 27 Sep 2014 15:51:34 +0000

#216 es una religión como otras.

» autor: ikipol

#216 Artur Mas firma el decreto para convocar la consulta del 9N

--451602-- — Sat, 27 Sep 2014 15:50:27 +0000

#215 Es una posición política sustentada en mentiras

» autor: --451602--

#215 Artur Mas firma el decreto para convocar la consulta del 9N

--400142-- — Sat, 27 Sep 2014 15:49:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --400142--

#214 Artur Mas firma el decreto para convocar la consulta del 9N

--357143-- — Sat, 27 Sep 2014 15:49:21 +0000

#178 Uhm... creo que allí pone algo de Mas...

» autor: --357143--

#213 Artur Mas firma el decreto para convocar la consulta del 9N

--357143-- — Sat, 27 Sep 2014 15:46:21 +0000

#137 ¿Que yo y Rajoy queremos plantear..? ¿Qué? ¿Cómo?

» autor: --357143--

#212 Artur Mas firma el decreto para convocar la consulta del 9N

kipwalker — Sat, 27 Sep 2014 15:45:23 +0000

#210 AHHH!!! que tienes un bola de cristal!!! jajajaj No te ofendas hombre, te llamo Retarded sólo para abreviar.

» autor: kipwalker

#211 Artur Mas firma el decreto para convocar la consulta del 9N

Shotokax — Sat, 27 Sep 2014 15:43:30 +0000

#94 y si mi abuela tuviera ruedas sería una bicicleta.

Me gustaría saber cuál sería el PIB de cualquier país capitalista sin deslocalizar fábricas para explotar a personas del tercer mundo y sin destrozar el planeta ecológicamente con materias primas traídas de fuera porque Espanna no tiene ninguna.

» autor: Shotokax

#210 Artur Mas firma el decreto para convocar la consulta del 9N

u-r3tarded — Sat, 27 Sep 2014 15:36:09 +0000

#208 Ya te lo adelanto yo, por si acaso.

Y mi nick es "U-R3tarded". Repásate los pronombres personales.

» autor: u-r3tarded

#209 Artur Mas firma el decreto para convocar la consulta del 9N

mciutti — Sat, 27 Sep 2014 15:32:26 +0000

Sin entrar en el debate independencia sí, independencia no, Artur Mas y sus secuaces están ejecutando impecablemente (con ayuda de Rajoy y los suyos, claro) el que seguramente será el mayor robo jamás perpetrado: están robando un país entero, con dos cojones. No había mas que ver la chulería de Pujol (mentor de Mas, no lo olvidemos) en su comparecencia en el Parlament para darse cuenta de la magnitud de su morro y de lo seguros que se sienten. Como ficción para sacar de ahí una novela, esto sería la rehostia. El problema es que el robo es real.

» autor: mciutti

#208 Artur Mas firma el decreto para convocar la consulta del 9N

kipwalker — Sat, 27 Sep 2014 15:32:08 +0000

#206 Bueno, Retarded, eso se verá, no?

» autor: kipwalker

#207 Artur Mas firma el decreto para convocar la consulta del 9N

yomismovaya — Sat, 27 Sep 2014 15:31:31 +0000

Yo la verdad no se que problema hay ni donde esta el drama de que voten si quieren independizarse o no.

» autor: yomismovaya

#206 Artur Mas firma el decreto para convocar la consulta del 9N

u-r3tarded — Sat, 27 Sep 2014 15:30:25 +0000

#62 Qué historia? Si no va a ocurrir absolutamente nada el 9N.

» autor: u-r3tarded

#205 Artur Mas firma el decreto para convocar la consulta del 9N

--280860-- — Sat, 27 Sep 2014 15:27:18 +0000

#152 El problema es que los ladrones/hijos de la gran puta estan de los dos lados del muro con un % alto de subnormales apoyandolos.

» autor: --280860--

#204 Artur Mas firma el decreto para convocar la consulta del 9N

--451602-- — Sat, 27 Sep 2014 15:23:51 +0000

#203 Mucha gente puede creer una mentira. Una mentira incluso puede tener un enorme poder social, político y económico; mire si no las religiones.

Sin embargo, eso no la convierte en verdad. Sigue siendo una mentira. Y por lo tanto, los que la predican, unos mentirosos, y los que se la creen, unos ignorantes.

» autor: --451602--

#203 Artur Mas firma el decreto para convocar la consulta del 9N

osiris — Sat, 27 Sep 2014 15:18:57 +0000

#201 pues como te despistes te va a dar una colleja y no vas a saber por dónde te ha venido

» autor: osiris

#202 Artur Mas firma el decreto para convocar la consulta del 9N

--430141-- — Sat, 27 Sep 2014 15:18:12 +0000

#184 ignorante, los sevillanos sesean, igual que la mayoría de los latinoamericanos, es una forma de pronunciar más antigua que la distinción c/s que proviene del reino de León. Los ceceantes viven en el campo.

troleos aparte, el catalán es un dialecto del provenzal, un dialecto deformado de palurdos que vivían al sur de los Pirineos.

» autor: --430141--

#201 Artur Mas firma el decreto para convocar la consulta del 9N

--451602-- — Sat, 27 Sep 2014 15:15:23 +0000

Y seguimos propagando esa gran mentira que es el nacionalismo catalán

» autor: --451602--

#200 Artur Mas firma el decreto para convocar la consulta del 9N

--400142-- — Sat, 27 Sep 2014 15:12:24 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --400142--

#199 Artur Mas firma el decreto para convocar la consulta del 9N

--96329-- — Sat, 27 Sep 2014 15:12:08 +0000

#117 déjalo, después de los zasca de #120 y #165 ya no puedes salir indemne

www.gencat.es:8000/generalitat/cas/estatut/titol_4.htm#a149

» autor: --96329--

#198 Artur Mas firma el decreto para convocar la consulta del 9N

ferri — Sat, 27 Sep 2014 15:09:23 +0000

Es triste, pero cada día que pasa, Meneame es un sitio que va dejando de ser 'informativo' para ser un pasatiempo de noticias anecdóticas y curiosidades varias... la mierda de luchas ideológicas de los usuarios para bloquear la información están llevando a este sitio a la irrelevancia informativa y se transforma en un simple pasatiempo sin especial interés... Admins, tomad nota o esto se ira a pique

» autor: ferri

#197 Artur Mas firma el decreto para convocar la consulta del 9N

ANTONIO22 — Sat, 27 Sep 2014 15:05:42 +0000

#76 Te equivocas, Cataluña es propiedad de todos los españoles, legalmente es así, según la Constitución aprobada en toda España. Así que tu afirmación no es correcta. Otra cosa es que se cambie la constitución y se acepte a Cataluña como territorio soberano, cosa que yo comparto.

Pero si no se cambia eso, es ilegal usurpar ese territorio al resto de Españoles, porque legalmente les pertenece. Igual que Andalucía o los picos de Europa pertenecen también a los catalanes.

En realidad para mí nada pertenece a nadie, y a la vez nos pertenece a todos. Poner más fronteras es ridículo.

» autor: ANTONIO22

#196 Artur Mas firma el decreto para convocar la consulta del 9N

Nandete — Sat, 27 Sep 2014 15:05:36 +0000

La reforma de la constitucion y el referendum debio hacerse en 2004 o 2005 nada mas ZP se coaliciono con los separatas para ganar las elecciones. En estos 10 años a los indepes les ha dado tiempo a reformar el sistema educativo para catalanizar a los estudiantes y para adoctrinar al pueblo mediante los medios de comunicacion catalanes, cuanto mas tiempo pase mas se ira caldeando el ambiente y mas independentistas iran ganando, parece que los 2 ultimos gobiernos centrales lo esten haciendo adrede, ademas de intentar confrontar al resto de españoles con catalanes. La independencia de Cataluña hace 10 años era algo impensable por la gente, hoy dia hasta en el resto de España se empieza a verse agotamiento y resignacion respecto al tema, de tanta caña que han estado dando los medios estos ultimos años.

Arturito sabe perfectamente que el referendum no va a hacerse, por eso lo convoca, para que cuando se prohiba los catalanes se sientan realmente oprimidos por Madrid y no solo que estos indepes actuen con mas fuerza si no de ganar mas masa independentista.

» autor: Nandete

#195 Artur Mas firma el decreto para convocar la consulta del 9N

ikipol — Sat, 27 Sep 2014 15:00:26 +0000

¿Qué ha dicho de Pujol?

» autor: ikipol

#194 Artur Mas firma el decreto para convocar la consulta del 9N

ikipol — Sat, 27 Sep 2014 15:00:03 +0000

Se consuma la comedia

» autor: ikipol

#193 Artur Mas firma el decreto para convocar la consulta del 9N

charnego — Sat, 27 Sep 2014 14:59:52 +0000

Pues sí, enhorabuena al sr. Artur Mas que ha demostrado que es muy astuto.

....hoy ya no se habla de la comparecencia de ayer en el Parlament de Pujol porque casualmente ha escogido justo el día de después para firmar la convocatoria.

Pero no, no. No usan la estelada para tapar la corrupción...

» autor: charnego

#192 Artur Mas firma el decreto para convocar la consulta del 9N

sorrillo — Sat, 27 Sep 2014 14:48:53 +0000

#191 Creo que la gente ya venía informada de la noticia, lo relevante es que se ha producido aquello que hacía una semana que muchos estaban esperando, por un motivo u otro.

» autor: sorrillo

#191 Artur Mas firma el decreto para convocar la consulta del 9N

Flkn — Sat, 27 Sep 2014 14:46:57 +0000

#185 Entonces la gente lleva desde las 10 de la mañana votando sin leer, ya que sólo hay un titular. Ni una foto, ni un texto breve, nada. Es más, en los comentarios de este envío he visto enlaces mejores y que se podrían haber enviado en su lugar.

Hay tuits con más información que este truño. Errónea.

» autor: Flkn

#190 Artur Mas firma el decreto para convocar la consulta del 9N

--53467-- — Sat, 27 Sep 2014 14:45:35 +0000

#189 Bueno, la diferencia es que esa ley de Pepe Botella como rey de España fue derogada cuando los franceses huyeron de España y, sin embargo, la ley de 1137 de Petronila I de Aragón y Ramón Berenguer IV, todavía sigue vigente ... ¿ves la diferencia ;)? Si quieres cambiarla, gana las elecciones y convoca un referendum para cambiarla ... Democracia, amigo !!

Los visigodos eran germánicos orientales, no tenían que ver con la actual Alemania. Diagamos que los desciendinetes de lso visigodos somos nostros.

El Imperio Romano se disolvió, y El Imperio Macedónico no existe ... pero Aragón existe, dentro de España ;).

» autor: --53467--

#189 Artur Mas firma el decreto para convocar la consulta del 9N

Suigetsu — Sat, 27 Sep 2014 14:39:53 +0000

#180 También de paso nos unimos a Francia ya que Napoleón acordó la unión de Francia con Cataluña. También nos unimos a Alemania ya que los Visigodos de origen germánico invadieron la península Iberia. También podríamos unirnos a Italia ya que Cataluña estaba dentro del imperio romano. O a Grecia como colonia, en fin vaya gilipollez de argumento.

» autor: Suigetsu

#188 Artur Mas firma el decreto para convocar la consulta del 9N

sorrillo — Sat, 27 Sep 2014 14:39:47 +0000

#186 Si en España se reconociera la nacionalidad catalana entonces podrías haber elegido entre renunciar a ella al ir a Andalucía o seguir manteniéndola y ser considerado residente extranjero allí. Que es lo que ocurre con la nacionalidad española cuando sales de sus fronteras.

Pero en tanto que en España no se reconoce la existencia de la nación catalana no se puede mantener un status legal de catalán fuera de la Comunidad Autónoma (exceptuando los residentes en el extranjero cuya última vecindad administrativa fue Cataluña).

Por eso no pudiste votar en las elecciones autonómicas catalanas ni en el referéndum del Estatut de Cataluña ni tampoco ahora el 9N. Lo siento.

Todo esto se normalizará en caso que se produzca la independencia de Cataluña.

» autor: sorrillo

#187 Artur Mas firma el decreto para convocar la consulta del 9N

--226642-- — Sat, 27 Sep 2014 14:38:32 +0000

#140 supongo que muy hijo de puta debe ser

» autor: --226642--

#186 Artur Mas firma el decreto para convocar la consulta del 9N

--397323-- — Sat, 27 Sep 2014 14:36:57 +0000

#182 Pues vaya... una votación que decidirá el futuro de mi tierra, ¿y no puedo votar?

» autor: --397323--

#185 Artur Mas firma el decreto para convocar la consulta del 9N

sorrillo — Sat, 27 Sep 2014 14:35:33 +0000

#178 Voy a esperar un poco pero si en breve no aparece texto votaré errónea.

El enlace no ha cambiado desde las 10 de la mañana, no es probable que cambie en breve. De todas formas creo que es merecedor de portada el hecho en sí y el debate que ha generado.

» autor: sorrillo

#184 Artur Mas firma el decreto para convocar la consulta del 9N

Llorch — Sat, 27 Sep 2014 14:33:59 +0000

#173 yo no creo que haya lenguas más bonitas que otras, pero tiene cojones que esto me lo diga un "zevillano ozú!", qué de tírria nos tienes!

Y para que lo sepas, existen escritos en catalán más antiguos que los primeros escritos documentados en castellano, así que tu teoría se la vendes a alguien por Segunda mano.

» autor: Llorch

#183 Artur Mas firma el decreto para convocar la consulta del 9N

--400142-- — Sat, 27 Sep 2014 14:33:10 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --400142--

#182 Artur Mas firma el decreto para convocar la consulta del 9N

sorrillo — Sat, 27 Sep 2014 14:32:22 +0000

#176 Yo soy Catalán residente(y empadronado) en Andalucía. ¿Podré votar?

Si estás empadronado en Andalucía legalmente no eres catalán. La legislación española no te considera como tal.

Artículo 7. La condición política de catalanes.

1. Gozan de la condición política de catalanes o ciudadanos de Cataluña los ciudadanos españoles que tienen vecindad administrativa en Cataluña. Sus derechos políticos se ejercen de acuerdo con el presente Estatuto y las leyes.

2. Gozan, como catalanes, de los derechos políticos definidos por el presente Estatuto los españoles residentes en el extranjero que han tenido en Cataluña la última vecindad administrativa, así como sus descendientes que mantienen esta ciudadanía, si así lo solicitan, en la forma que determine la ley.

Fuente: www.boe.es/buscar/act.php?id=BOE-A-2006-13087

» autor: sorrillo

#181 Artur Mas firma el decreto para convocar la consulta del 9N

terrible_inadaptado — Sat, 27 Sep 2014 14:32:06 +0000

Son ya 300 años los que lleva Cataluña oprimida por España. Hoy se habla de Felipe VI. Aún hoy. España sigue siendo la Castilla ampliada del siglo XIX. Monárquica, visigoda. En esta España, supuesta democracia en la que la democracia es inconstitucional, no puede seguir Cataluña. O esto se refunda como nación de naciones libres o se rompe la baraja. Los catalanes no aguantan más que Cataluña sea una simple provincia de Castilla.

[Nota: soy madrileño]

» autor: terrible_inadaptado

#180 Artur Mas firma el decreto para convocar la consulta del 9N

--53467-- — Sat, 27 Sep 2014 14:28:37 +0000

Catalanes: no podéis votar, ya que el 13 de noviembre de 1137 ya se acordó la unión de los condados de Barcelona, Gerona, Pallars, Urgel, Osona etc a Aragón. Dejad de dar ya la chapa, por favor.

» autor: --53467--

#179 Artur Mas firma el decreto para convocar la consulta del 9N

--299106-- — Sat, 27 Sep 2014 14:28:16 +0000

#91 El constitucional es un títere a manos del gobierno de turno. El propio Cobos, presidente, es un antiguo militante del PP. La vicepresidenta propuesta por el PSOE, tiene a su hermana que se ha presentado en varias ocasiones en las listas del PSOE.

Creo que no hace falta que siga, si PSOE y PP quieren que el constitucional interprete que es ilegal. Así será. Una pantomima.

» autor: --299106--

#178 Artur Mas firma el decreto para convocar la consulta del 9N

Flkn — Sat, 27 Sep 2014 14:27:33 +0000

Supongo que la gente estará votando por inercia (y sin entrar en la noticia) ya que en el enlace no hay nada.

Edit: Voy a esperar un poco pero si en breve no aparece texto votaré errónea.

» autor: Flkn

#177 Artur Mas firma el decreto para convocar la consulta del 9N

--35123-- — Sat, 27 Sep 2014 14:27:15 +0000

#9
来而不往非礼也

» autor: --35123--

#176 Artur Mas firma el decreto para convocar la consulta del 9N

--397323-- — Sat, 27 Sep 2014 14:27:11 +0000

Una pregunta, que no ha sido capaz de resolverme ninguna noticia.

Yo soy Catalán residente(y empadronado) en Andalucía.
¿Podré votar?

» autor: --397323--

#175 Artur Mas firma el decreto para convocar la consulta del 9N

--355188-- — Sat, 27 Sep 2014 14:25:09 +0000

#42 esto me recuerda exactamente a las noticias del "no" a la independencia en Escocia, todas tumbadas a base de negativos para que no saliera en portada.

» autor: --355188--

#174 Artur Mas firma el decreto para convocar la consulta del 9N

amnesika — Sat, 27 Sep 2014 14:22:52 +0000

#126 Fiate tu de las estadisticas.
Lo que hemos de hacer en Cataluña es votar,y votaremos de una manera u otra.

#158 Lo quiera Madrid o no,lo quiera Mas o no,votaremos.
No olvidemos que hay todo un pueblo detras de este proceso y aunque CiU echara el freno a la consulta,somos muchos los que seguiremos empujando para que el pueblo hable.

Alguien decia mas arriba que declararamos la independencia unilateralmente...claro,claro.
Democracia en estado puro,¿eh #84?
Asi os luce el pelo a algunos.

» autor: amnesika

#173 Artur Mas firma el decreto para convocar la consulta del 9N

--430141-- — Sat, 27 Sep 2014 14:22:08 +0000

#146 El catalán es un hijo bastardo del español y el francés, no tiene ni la rotundidad del español ni la musicalidad del francés, las razones son puramente estéticas, es FEO, suena mal, y los que se empeñan quijotescamente en hablar hoy en día esta lengua moribunda suelen ser bastante cortitos o están corroidos de odio hacia sus vecinos hispanicos, como no tienen personalidad ni identidad se inventan el rollo de que son catalanes.

Yo la verdad, si se independizan, cavaba un foso y lo rodeaba de medio kilómetro a cada lado de minas y alambres de espino, desde los Pirineos hasta el mar. Y si cojen a alguien hablando ESO, se le manda ligero a la frontera.

» autor: --430141--

#172 Artur Mas firma el decreto para convocar la consulta del 9N

kncer — Sat, 27 Sep 2014 14:19:23 +0000

Debería existir el voto "Tengo mucha arena en la vagina".
Pesaos, que sois muy pesaos votando negativo estas noticias. Pareceis niños intentando tumbar cualquier noticia relacionada con el 9N...

» autor: kncer

#171 Artur Mas firma el decreto para convocar la consulta del 9N

--320894-- — Sat, 27 Sep 2014 14:17:23 +0000

menudo papanatas el mongolo éste

» autor: --320894--

#170 Artur Mas firma el decreto para convocar la consulta del 9N

--400142-- — Sat, 27 Sep 2014 14:15:00 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --400142--

#169 Artur Mas firma el decreto para convocar la consulta del 9N

Seze — Sat, 27 Sep 2014 14:13:45 +0000

Rajoy dándo cátedra de cómo apagar el fuego con gasolina y otras yerbas...

» autor: Seze

#168 Artur Mas firma el decreto para convocar la consulta del 9N

Amonamantangorri — Sat, 27 Sep 2014 14:13:27 +0000

#148
www.nytimes.com/2014/09/28/world/europe/catalan-leader-defies-spain-by
www.bbc.com/news/world-europe-29390774
www.spiegel.de/politik/ausland/spanien-katalonien-plant-referendum-ueb
edition.cnn.com/2014/09/27/world/europe/spain-catalan-independence-ref
www.aljazeera.com/news/europe/2014/09/catalonia-signs-decree-independe

» autor: Amonamantangorri

#167 Artur Mas firma el decreto para convocar la consulta del 9N

--423339-- — Sat, 27 Sep 2014 14:12:46 +0000

#49 No soy catalan,

Ahora sí que ya me muero del susto.

Y no, ya te digo: juego a lo mismo, voto negativo a noticias que no son de mi palo ideologico y ya esta...

Pues empieza por aplicarte el cuento tú mismo, colega. Que luego eres el puto primero que va soltando espumarajos por la boca cuando no se vota como tú quieres y lloriqueando de "la falta de democracia".

Mucho hablar y mucho dar lecciones al resto y ahora va y suelta que "voto negativo a noticias que no son de mi palo ideológico".

"Hipocresía" se queda corto para definirte.

» autor: --423339--

#166 Artur Mas firma el decreto para convocar la consulta del 9N

trasier — Sat, 27 Sep 2014 14:10:51 +0000

Estoy a favor de la independencia y tal, pero ¿y la noticia? Entro y solo me sale el titular #0

» autor: trasier

#165 Artur Mas firma el decreto para convocar la consulta del 9N

--400142-- — Sat, 27 Sep 2014 14:09:42 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --400142--

#164 Artur Mas firma el decreto para convocar la consulta del 9N

--400142-- — Sat, 27 Sep 2014 14:06:51 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --400142--

#163 Artur Mas firma el decreto para convocar la consulta del 9N

trigonauta — Sat, 27 Sep 2014 14:04:42 +0000

Pues ojalá que salga todo bien, la gente vote lo que le de la gana sin demasiadas presiones y, si gana claramente el sí, se haga un proceso de separación tranquilo y sin rencores ni mierdas.

Por cierto, yo no soy de Cataluña y no tengo nada que decir sobre lo que ellos quieran ser, hay que ser bilioso para justificar que no haya consulta por eso.

» autor: trigonauta

#162 Artur Mas firma el decreto para convocar la consulta del 9N

--443080-- — Sat, 27 Sep 2014 14:03:44 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --443080--

#161 Artur Mas firma el decreto para convocar la consulta del 9N

Hanxxs — Sat, 27 Sep 2014 14:03:13 +0000

#158 Mira mamá, otro imperialista defendiendo la "tierra conquistada" (Manuel Fraga Iribarne dixit).

» autor: Hanxxs

#160 Artur Mas firma el decreto para convocar la consulta del 9N

kncer — Sat, 27 Sep 2014 14:01:01 +0000

#39 Jajaja venga, acuestate, que argumento tan malo
Aquí en Meneame se tumba cualquier noticia relacionada con el 9N, con la diada... Es normal que joda que la gente se ponga a votar negativo a estas noticias sistematicamente.
#40 Mira, esa es tu opinion. Yo soy catalán, no soy independentista y estoy a favor de la consulta. Poner barreras a la democracia es puro fascismo.

Venga, saludos.

» autor: kncer

#159 Artur Mas firma el decreto para convocar la consulta del 9N

sieteymedio — Sat, 27 Sep 2014 13:56:07 +0000

Deberían añadir en meneame.net el voto "soy un ser infantil y no quiero que esta noticia llegue a portada porque me da rabia"

» autor: sieteymedio

#158 Artur Mas firma el decreto para convocar la consulta del 9N

--30685-- — Sat, 27 Sep 2014 13:52:44 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --30685--

#157 Artur Mas firma el decreto para convocar la consulta del 9N

--376568-- — Sat, 27 Sep 2014 13:52:13 +0000

La sensación de la mañana ha sido el nivel de inglés que tiene Artur Mas. Me voy a tomar un relaxing cup para superar los efectos de la perplejidad.

» autor: --376568--

#156 Artur Mas firma el decreto para convocar la consulta del 9N

Extremófilo — Sat, 27 Sep 2014 13:51:13 +0000

han pillado desprevenidos a los censores talibanes del mnm, esta misma noticia pero en video han tardado 5 minutos en tumbarmela: www.meneame.net/m/actualidad/artur-mas-firma-decreto-convocatoria-rt-v
En serio, tanta libertad tanta libertad, tanto estado de derecho y que no dejen que se le pregunte al pueblo LO QUE SEA, estamos quedando bien retratados delante de la comunidad internacional.

» autor: Extremófilo

#155 Artur Mas firma el decreto para convocar la consulta del 9N

Hanxxs — Sat, 27 Sep 2014 13:50:07 +0000

#48 El País, 2006: "Cataluña es la autonomía que ha recibido menor inversión estatal 'per cápita' en 14 años".

Anda a cagar a la vía ya con la "solidaridad" de los cojones.

» autor: Hanxxs

#154 Artur Mas firma el decreto para convocar la consulta del 9N

Llorch — Sat, 27 Sep 2014 13:50:01 +0000

#100 cara más dura es andar soltando insultos todo el día hacia todo lo relacionado con los catalanes y luego exigirnos más solidaridad. Yo no tengo nada en contra de España, simplemente no me siento español y prefiero q mi dinero (al menos el que quede después de que roben, no dejan de ser políticos) se quede aquí. Pero cada vez me da más asco la gente como tú y lamentablemente España está llena.

» autor: Llorch

#153 Artur Mas firma el decreto para convocar la consulta del 9N

georginaraiz — Sat, 27 Sep 2014 13:49:08 +0000

#149 Y mañana The Sun hablará sobre si un ciudadano perdió su pene por un mordisco de un perro En la CNN no está en portada y en el NY times anecdótico y bajando...no es la noticia más leida tampoco, si hoy estalla algo o sale alguna foto de famosilla más se acabó el tema catalán

» autor: georginaraiz

#152 Artur Mas firma el decreto para convocar la consulta del 9N

--129682-- — Sat, 27 Sep 2014 13:48:45 +0000

independencia de la mano de ladrones antisistema como CiU, menuda cagada, ciegos, todos ciegos por un edén que no tendrán. Y soy catalán.

» autor: --129682--

#151 Artur Mas firma el decreto para convocar la consulta del 9N

HazteFuncionario — Sat, 27 Sep 2014 13:47:42 +0000

#102 Ejercicio de lectura:

Artículo 149 CE

1. El Estado tiene competencia exclusiva sobre las siguientes materias:
....
32.ª Autorización para la convocatoria de consultas populares por vía de referéndum.

Tan es así, que la propia ley se intitula Llei de consultes populars no referendàries i participació ciutadana

Luego el juego político y la dialéctica que cada partido político da al asunto es otra cosa, pero legalmente el 9N no es un referéndum, porque Constitucionalmente no puede serlo y porque el Parlamento Catalán, acatando la Constitución Española, no ha previsto que lo sea.

» autor: HazteFuncionario

#150 Artur Mas firma el decreto para convocar la consulta del 9N

ﻞαʋιҽɾαẞ — Sat, 27 Sep 2014 13:46:19 +0000

Menéame no deja de sorprenderme. Es la primera vez que veo que llega un titular (no hay nada más en la noticia) a portada.

» autor: ﻞαʋιҽɾαẞ

#149 Artur Mas firma el decreto para convocar la consulta del 9N

Llorch — Sat, 27 Sep 2014 13:45:17 +0000

#148 claro, por eso ha salido en todos los periódicos online internacionales más importantes.

» autor: Llorch

#148 Artur Mas firma el decreto para convocar la consulta del 9N

georginaraiz — Sat, 27 Sep 2014 13:42:43 +0000

Y mientras los medios Españoles y Catalanes harán de esto la mayor noticia de la historia de la humanidad...al resto del mundo se la suda lo que haga o deje de hacer Mas.

» autor: georginaraiz

#147 Artur Mas firma el decreto para convocar la consulta del 9N

vfmmeo — Sat, 27 Sep 2014 13:42:40 +0000

#142 Pues saber tantos idiomas para decir la mierda que dices, me parece una soberana pérdida de tiempo. O un claro síntoma de profundo retraso mental. ¿Falta de oxígeno durante el parto, tal vez?

» autor: vfmmeo

#146 Artur Mas firma el decreto para convocar la consulta del 9N

Llorch — Sat, 27 Sep 2014 13:42:33 +0000

#138 conoces algo de nuestra lengua para tildarla de horrenda? O eres de los q argumenta que hablamos catalán para joderos y que no os enteréis?

#142 y cuál es exactamente el baremo que utilizas para esa afirmación? Menuda gilipollez

» autor: Llorch

#145 Artur Mas firma el decreto para convocar la consulta del 9N

Amonamantangorri — Sat, 27 Sep 2014 13:41:32 +0000

Es un día histórico. El que no le guste que se joda.

» autor: Amonamantangorri

#144 Artur Mas firma el decreto para convocar la consulta del 9N

Llorch — Sat, 27 Sep 2014 13:40:44 +0000

#54 gracias tio! Me has puesto el ejemplo perfecto para explicarle a mi sobrino lo q es la demagogia!

» autor: Llorch

#143 Artur Mas firma el decreto para convocar la consulta del 9N

vfmmeo — Sat, 27 Sep 2014 13:37:26 +0000

#125 "
Tambien te puedes largar , que parece que todo se tiene que cambiar a conveniencia de uno.
Te vas, te haces un Meneame para ti, y lo administras."

Coño, justo lo que queremos hacer los indepes con Catalunya.

» autor: vfmmeo

#142 Artur Mas firma el decreto para convocar la consulta del 9N

--430141-- — Sat, 27 Sep 2014 13:36:54 +0000

#141 no, mira yo hablo tres idiomas bastante bien: Inglés, español y griego, en alemán y francés medio me defiendo, quiero aprender en la vida también holandés, italiano y turco.

Me encantan los idiomas y la filología, así que desde el conocimiento te respondo que si, hay un listado de lenguas horrendas, el listado la compone una sola lengua en todo el cosmos: el catalán. El resto de hablas son todas preciosos tesoros a conservar.

» autor: --430141--

#141 Artur Mas firma el decreto para convocar la consulta del 9N

--189197-- — Sat, 27 Sep 2014 13:33:35 +0000

#138 ¿hay lenguas horrendas y lenguas dignas? para el tipico español lo que no sea castellano es despreciable. Vuestro problema no son las lenguas en si sino sus hablantes. Da igual si son portugueses, catalanes o franceses. Si es difefente lo despreciáis incluso siendo -de momento- de vuestro mismo país, ¿ el odio a lo diferente os lo inculcan en la escuela o ya os viene de casa?

¿ tienes un listado de lenguas no horendas? Sí, las muertas! El resto existen para putear a los españoles, ¿ a que si?

#137 lo cual sabes que no puede ser porque los catalanes no son tres cuartas partes de los votantes. Lo que tu quieres decir es "joderos y someteros" porque sabes que es fisicamente imposible lo que tu y Rajoy planteais.

» autor: --189197--

#140 Artur Mas firma el decreto para convocar la consulta del 9N

--413757-- — Sat, 27 Sep 2014 13:30:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --413757--

#139 Artur Mas firma el decreto para convocar la consulta del 9N

--61282-- — Sat, 27 Sep 2014 13:30:42 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61282--

#138 Artur Mas firma el decreto para convocar la consulta del 9N

--430141-- — Sat, 27 Sep 2014 13:27:01 +0000

#9 si fueses respetuoso no escribirías en esa lengua horrenda en una web hispana, hace daño a la vista, independízate de mnm.

» autor: --430141--

#137 Artur Mas firma el decreto para convocar la consulta del 9N

--357143-- — Sat, 27 Sep 2014 13:23:49 +0000

#109 Proponer se pueden proponer muchas cosas. Luego es necesario que tres cuartas partes del Congreso lo acepte...

» autor: --357143--

#136 Artur Mas firma el decreto para convocar la consulta del 9N

JoseLuCS — Sat, 27 Sep 2014 13:23:13 +0000

Tu decideixes!! Tú decides!

» autor: JoseLuCS

#135 Artur Mas firma el decreto para convocar la consulta del 9N

AngryBird — Sat, 27 Sep 2014 13:22:03 +0000

#9 Aixó, aixó, ves a fer d'escut!

» autor: AngryBird

#134 Artur Mas firma el decreto para convocar la consulta del 9N

--61308-- — Sat, 27 Sep 2014 13:21:56 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61308--

#133 Artur Mas firma el decreto para convocar la consulta del 9N

vfmmeo — Sat, 27 Sep 2014 13:21:35 +0000

#65 Mira quien habla. El que no sabe diferenciar Catalunya no ya de CiU, sino de Pujol.

» autor: vfmmeo

#132 Artur Mas firma el decreto para convocar la consulta del 9N

thesniper — Sat, 27 Sep 2014 12:52:12 +0000

¿Esto cómo va? ¿Cojo la región que me interesa para que salga el sí y excluyo a la parte de Aragón, Valencia, Baleares y Francia (por lengua)?

Siendo coherentes, habría que llevarlo hasta las últimas consecuencias: un pueblo, una decisión, y más de 8000. Todo pueblo tiene su historia, singularidad y blablabla. Y sino, que se lo digan a los andaluces, donde en cada pueblo se habla de manera diferente...

» autor: thesniper

#131 Artur Mas firma el decreto para convocar la consulta del 9N

--399389-- — Sat, 27 Sep 2014 12:41:12 +0000

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» autor: --399389--

#130 Artur Mas firma el decreto para convocar la consulta del 9N

--298049-- — Sat, 27 Sep 2014 12:34:32 +0000

Los dados están tirados. Ahora es cuando salen los ojos de serpiente

» autor: --298049--

#129 Artur Mas firma el decreto para convocar la consulta del 9N

Lobazo — Sat, 27 Sep 2014 12:31:36 +0000

#66 Que no te extrañe lo que dice #9, está en su línea de fascista, que no es que lo sea por ser ultranacionalista, o independentista, sino porque simplemente lo es, y no admite otra cosa que no sea el pensamiento único.

Para un fascista los fascistas son todos los demás simplemente por no compartir sus ideales

» autor: Lobazo

#128 Artur Mas firma el decreto para convocar la consulta del 9N

--451976-- — Sat, 27 Sep 2014 12:12:13 +0000

Seguid votando negativo, como si no ocurriera nada, irrelevante.

www.meneame.net/c/15378306

Seguid despreciando, es una estrategia cojonuda.

» autor: --451976--

#127 Artur Mas firma el decreto para convocar la consulta del 9N

dreierfahrer — Sat, 27 Sep 2014 12:02:48 +0000

#125 no le digo a gallir NADA q no este en las normas de meneame.

No existe el voto 'hundir pq no me gusta'. De modo q parece q la intencion de meneame no es aguantar retards como tu, aunq lo tenga q hacer.

» autor: dreierfahrer

#126 Artur Mas firma el decreto para convocar la consulta del 9N

Amalfi — Sat, 27 Sep 2014 12:01:44 +0000

Si se nos va el cómico que pena, está destruyendo Cataluña, la mayoría de los catalanes no quieren separarse de España, han salido muchas estadísticas y el no siempre ha salido ganando, no les interesa.

» autor: Amalfi

#125 Artur Mas firma el decreto para convocar la consulta del 9N

--456403-- — Sat, 27 Sep 2014 11:58:23 +0000

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» autor: --456403--

#124 Artur Mas firma el decreto para convocar la consulta del 9N

dreierfahrer — Sat, 27 Sep 2014 11:51:15 +0000

#100 no te has leido mis comentarios:

Claro q lo hago, es el juego de meneame, son sus reglas y juego.

Lo cual no me inhabilita para pensar q este juego es una puta mierda y q lo mejor es q todo el mundo pudiera leer cualquier noticia en meneame y opinar sobre ella.

Y por eso apelo a gallir, pq YO no puedo hacer nada en meneame mas q adaptarme a lo q hay... El lo puede cambiar.

» autor: dreierfahrer

#123 Artur Mas firma el decreto para convocar la consulta del 9N

kipwalker — Sat, 27 Sep 2014 11:50:13 +0000

#119 "Lo de las tanquetas está mas en boca de catalanistas que del resto".como siempre mintiendo. Tienes que informarte más si quieres debatir. Aquí lo que hacemos es reírnos cada vez que un descerebrado dice lo de enviar los tanques a Catalunya.

» autor: kipwalker

#122 Artur Mas firma el decreto para convocar la consulta del 9N

Maelstrom — Sat, 27 Sep 2014 11:49:16 +0000

#66 Yo creo que es un topo "españolista". La proliferación de lugares comunes del catalanismo del que hace gala #9, pero llevados al paroxismo en casi todos los hilos, al final me lleva a concluir eso. El ridículo que provoca es una causa más a favor del unionismo, como su tan empleado por él -y por otros- "tal cosa (abominación que sea) crea más independentistas" pero en sentido contrario.

» autor: Maelstrom

#121 Artur Mas firma el decreto para convocar la consulta del 9N

pains33 — Sat, 27 Sep 2014 11:47:39 +0000

#116 el artículo dice bien claro "en el ámbito de sus competencias" la organización territorial de españa esta fuera de las competencias de la Generalitat, por eso mismo la convocatoria es ilegal.

» autor: pains33

#120 Artur Mas firma el decreto para convocar la consulta del 9N

--55119-- — Sat, 27 Sep 2014 11:43:06 +0000

#117 Esta ley fue aprobada en el parlamento catalán en virtud de las atribuciones que le otorga la Constitución y el Estatut y por tanto es vigente en Cataluña. ¿Opinamos que la ley no se aprobó en virtud de estas atribuciones? Bien, preséntese recurso y que lo diga el constitucional.

Hasta que el constitucional no hable la ley está vigente. Me molesta mucho esto iteuve. Te lo he explicado bien claro. Y vuelves con el mismo tema. ¿Eres un besugo? Porque lo que tienes son diálogos de besugos.

Por cierto, lo que aprobó el Parlament es una ley, no un texto. Y en este momento que hablamos está vigente en Cataluña.

» autor: --55119--

#119 Artur Mas firma el decreto para convocar la consulta del 9N

--456403-- — Sat, 27 Sep 2014 11:41:00 +0000

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» autor: --456403--

#118 Artur Mas firma el decreto para convocar la consulta del 9N

--55119-- — Sat, 27 Sep 2014 11:39:44 +0000

#115 Siempre pensando en violencia. Creo que en #114 hablo de "Y España no ha hecho nada para cambiar el programa. Cambios hubieran sido sentarse a negociar como se hace la consulta y con que condiciones"

No hablaba de sacar tanquetas. Eso lo piensas tú.

» autor: --55119--

#117 Artur Mas firma el decreto para convocar la consulta del 9N

--456403-- — Sat, 27 Sep 2014 11:39:12 +0000

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» autor: --456403--

#116 Artur Mas firma el decreto para convocar la consulta del 9N

--400142-- — Sat, 27 Sep 2014 11:38:00 +0000

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» autor: --400142--

#115 Artur Mas firma el decreto para convocar la consulta del 9N

--456403-- — Sat, 27 Sep 2014 11:37:36 +0000

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» autor: --456403--

#114 Artur Mas firma el decreto para convocar la consulta del 9N

--55119-- — Sat, 27 Sep 2014 11:34:48 +0000

#107 "se le juzga"
... joder... que nivel.

Por supuesto que Mas no va a incumplir la ley. Y por supuesto que conseguiremos la independencia si así lo queremos los catalanes. Aquí está sucediendo exáctamente el programa que Catalunya presentó hace casi año y medio. Punto por punto y España va a remolque. Y la idea es no cometer un error. Y los que quieren la independencia además lo que buscan es cargar de razones a los catalanes llegado el momento. Eso es parte del programa que es público.

Y España no ha hecho nada para cambiar el programa. Cambios hubieran sido sentarse a negociar como se hace la consulta y con que condiciones, etc... pero no. Cualquier persona sensata sabe que este referendum no se hará, que esto será inconstitucional, que habrá mucha gente en la calle el 9N y que se harán elecciones plebiscitarias y que según el resultado de estas será el Parlament el que declare la independencia.

Este programa se sabía desde hace tiempo. Y Mas si tiene una virtud es la de haber cumplido lo que prometió en campaña electoral.

» autor: --55119--

#113 Artur Mas firma el decreto para convocar la consulta del 9N

--456403-- — Sat, 27 Sep 2014 11:32:56 +0000

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» autor: --456403--

#112 Artur Mas firma el decreto para convocar la consulta del 9N

--400142-- — Sat, 27 Sep 2014 11:31:31 +0000

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» autor: --400142--

#111 Artur Mas firma el decreto para convocar la consulta del 9N

--456403-- — Sat, 27 Sep 2014 11:30:53 +0000

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» autor: --456403--

#110 Artur Mas firma el decreto para convocar la consulta del 9N

--456403-- — Sat, 27 Sep 2014 11:30:02 +0000

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» autor: --456403--

#109 Artur Mas firma el decreto para convocar la consulta del 9N

--333750-- — Sat, 27 Sep 2014 11:28:55 +0000

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» autor: --333750--

#108 Artur Mas firma el decreto para convocar la consulta del 9N

--357143-- — Sat, 27 Sep 2014 11:27:31 +0000

#60 Preguntaselo a #PP y #PSOE...

La Sagrada Constitución solo se puede violar si es para defender las Españas Imperiales.

» autor: --357143--

#107 Artur Mas firma el decreto para convocar la consulta del 9N

--456403-- — Sat, 27 Sep 2014 11:27:21 +0000

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» autor: --456403--

#106 Artur Mas firma el decreto para convocar la consulta del 9N

--400142-- — Sat, 27 Sep 2014 11:25:58 +0000

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» autor: --400142--

#105 Artur Mas firma el decreto para convocar la consulta del 9N

--55119-- — Sat, 27 Sep 2014 11:25:03 +0000

#103 Las cosas no van así. Si un funcionario público incumple la ley, entonces es prevaricación, se le juzga, condena y se le mete en la cárcel. Lo que no se puede es inhabilitar un presidente. Al presidente que prevarica se le juzga y condena (lo que supone la inhabilitación de facto).

Lo que no puedes es inhabilitar. ¿Por qué? ¿Por prevaricación (no cumplir la ley)? Asi que si hablamos de leyes y de pedir medidas legales centrémonos, por favor. Entonces dime tú lo que pides y cuando lo pides.

» autor: --55119--

#104 Artur Mas firma el decreto para convocar la consulta del 9N

--456403-- — Sat, 27 Sep 2014 11:22:13 +0000

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» autor: --456403--

#103 Artur Mas firma el decreto para convocar la consulta del 9N

--456403-- — Sat, 27 Sep 2014 11:21:18 +0000

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» autor: --456403--

#102 Artur Mas firma el decreto para convocar la consulta del 9N

--400142-- — Sat, 27 Sep 2014 11:21:15 +0000

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» autor: --400142--

#101 Artur Mas firma el decreto para convocar la consulta del 9N

--55119-- — Sat, 27 Sep 2014 11:18:28 +0000

#96 No estoy intentando ver la realidad. Alguien ha pedido que se le procese y encarcele. Y lo que tengo que hacer no es ver la realidad, sino ver lo que dice la ley. En este país se han aprobado decenas de miles de cosas que estaba bien clarito que eran inconstitucionales. Y no se ha procesado nunca a nadie. Es más esas leyes han llegado a estar en vigor años. Y se han usado. Y a pesar de ser ilegales y haberse usado no se ha procesado a nadie.

Esto es lo mismo. Me afirmas que es inconstitucional. Perfecto. Cuando lo diga el constitucional esta ley se anulará y en ese momento, y no antes, si se insiste en su puesta en marcha ahí si que habrá un tema legal de responsabilidad personal. No antes. Esto que explico es la ley. Lo que vemos, lo que sentimos, lo que nos parece, lo que creemos, lo que estamos seguros... eso no es la ley. La ley además es como un programa y tiene su proceso. Y estamos en el lugar que estamos. Y en el lugar que estamos es imposible que cause que a nadie se le procese.

Mas ha aplicado una ley que esta vigente ahora mismo en el ordenamiento jurídico español y es plenamente vigente en este momento, sábado 27-9 a las 13h20 y su presunta declaración de inconstitucionalidad no hará que haya dejado de estar vigente retroactivamente.

» autor: --55119--

#100 Artur Mas firma el decreto para convocar la consulta del 9N

--423339-- — Sat, 27 Sep 2014 11:18:23 +0000

#27 Cuando corréis todos los independentistas a votar negativo noticias que no os interesan no se os ve quejaros ni pedir que venga Galli.

Eso sí, es menear una noticia acerca de El Procés y lloros y lamentos por cada negativo, confabulaciones españolistas, censura...

Qué cara más dura tenéis, joder Típico catalán.

» autor: --423339--

#99 Artur Mas firma el decreto para convocar la consulta del 9N

Vichejo — Sat, 27 Sep 2014 11:17:28 +0000

#85 No se, toda esta mierda me recuerda mucho a lo del plan Ibarretxe

» autor: Vichejo

#98 Artur Mas firma el decreto para convocar la consulta del 9N

--100624-- — Sat, 27 Sep 2014 11:13:35 +0000

#74 No solo Podemos en Cataluña, sino también el estatal.

» autor: --100624--

#97 Artur Mas firma el decreto para convocar la consulta del 9N

--423339-- — Sat, 27 Sep 2014 11:13:18 +0000

#82 Lo que se tenga que decidir sobre Cataluña, lo dirán los catalanes.

Y lo que se tenga que decidir sobre España, lo dirán los españoles. Incluídos vosotros, para más aclaraciones.

Lo que significa que cambiar la Constitución Española para permitir secesionismos de regiones de España deberá ser algo aceptado por todos los españoles.

Lo de "tú no eres de mi tierra" es de un aldeanismo paleto y cafre que tira de espaldas, por más que a muchos necios les parezca el colmo de la modernidad y de "la democracia".

» autor: --423339--

#96 Artur Mas firma el decreto para convocar la consulta del 9N

--456403-- — Sat, 27 Sep 2014 11:11:36 +0000

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» autor: --456403--

#95 Artur Mas firma el decreto para convocar la consulta del 9N

kipwalker — Sat, 27 Sep 2014 11:08:56 +0000

#92 Esto es meneame, desde hace un tiempo es la mejor manera de estar desinformado, ahora eso sí, podrás estar informado de que hay un cartero que no entrega las cartas por culpa de un oso #62

» autor: kipwalker

#94 Artur Mas firma el decreto para convocar la consulta del 9N

--5654-- — Sat, 27 Sep 2014 11:07:12 +0000

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» autor: --5654--

#93 Artur Mas firma el decreto para convocar la consulta del 9N

--55119-- — Sat, 27 Sep 2014 11:03:55 +0000

#91 No se lo que hará si el constitucional lo declara inconstitucional (el constitucional no declara las cosas ilegales, sino inconstitucionales). En todo caso lo que si se es que hay decenas de miles de casos en los que el constitucional toma decisiones en contra de lo aprobado. Para eso está el constitucional. La actitud ilegal se puede tener a partir del momento en que el constitucional dictamina, no antes.
En este momento ha convocado el referendum en virtud de una ley que ha aprobado el Parlament y que nadie oficialmente ha invalidado, ni ha analizado si es inconstitucional. Por tanto es legal.

Y me encanta que cuando los que piden que se cumpla la ley, piden que se procese a alguien que claramente no ha hecho nada ilegal. ¿Nos ajustamos a la ley o no? Y no habrá hecho nada ilegal hasta este momento, aunque la ley sea inconstitucional. La ley no la aprueba Mas y aprobar leyes inconstitucionales no es ilegal. Son cosas que pasan. El constitucional dictamina y se anula lo anticonstitucional. Si cada cosa aprobada que fuese inconstitucional se procesara a alguien, todos los diputados de toda España estarían procesados y en la cárcel.

» autor: --55119--

#92 Artur Mas firma el decreto para convocar la consulta del 9N

Burraco — Sat, 27 Sep 2014 11:02:12 +0000

Se puede estar de acuerdo, en contra, medio medio o todo lo contrario. Se puede ser centralista, independentista, federalista, anarquista o del Betis. Pero por dios, pelín relevante es. Que entro en Meneame y es como si no hubiera pasado. Y me entero por Twitter de casualidad.
Dicho esto, el enlace es una porquería porque no dice nada. La de El Diario es más completa, yo cambiaría el enlace
www.eldiario.es/catalunya/politica/artur_mas-convoca-consulta-9-n_0_30

Aunque claro, la cascarán a negativos igualmente. Después os llenáis la boca diciendo que los grandes medios son parciales, y aquí hay una parcialidad acojonante para todo. Cada vez es peor.

En fin, y ni soy catalán, ni estoy de acuerdo con muchas de las razones que se dan para justificar la independencia. Pero coño, no es ni "Irrelevante" ni "Cansino" (¿se han convocado 50 referendums y yo sin enterarme?).

» autor: Burraco

#91 Artur Mas firma el decreto para convocar la consulta del 9N

--456403-- — Sat, 27 Sep 2014 10:55:58 +0000

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» autor: --456403--

#90 Artur Mas firma el decreto para convocar la consulta del 9N

--400142-- — Sat, 27 Sep 2014 10:54:47 +0000

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» autor: --400142--

#89 Artur Mas firma el decreto para convocar la consulta del 9N

--55119-- — Sat, 27 Sep 2014 10:53:39 +0000

#86 1) No está anulado ahora mismo.
2) Mas ha cumplido la ley.
3) La ley de consultas la aprueba el Parlament, no Mas. Y con solo 25 diputados, de 135, en contra.

» autor: --55119--

#88 Artur Mas firma el decreto para convocar la consulta del 9N

--400142-- — Sat, 27 Sep 2014 10:52:56 +0000

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» autor: --400142--

#87 Artur Mas firma el decreto para convocar la consulta del 9N

kipwalker — Sat, 27 Sep 2014 10:52:55 +0000

#83 Que sí, que sí, que tu eres el adalid de la verdad, jajajajja. Ufff eres un poco cansino, te repites mucho. Para saber debatir lo primero que hay que hacer es informarse y lo segundo no repetirse demasiado. Y veo que tu fallas en estas dos cosas

» autor: kipwalker

#86 Artur Mas firma el decreto para convocar la consulta del 9N

--456403-- — Sat, 27 Sep 2014 10:50:59 +0000

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» autor: --456403--

#85 Artur Mas firma el decreto para convocar la consulta del 9N

--55119-- — Sat, 27 Sep 2014 10:49:01 +0000

#25 Leyes que no cumplen la constitución las hay miles y no se apresa a nadie, en el caso que la incumpliese. Para eso está el constitucional. Además, Mas cumple la ley en este momento. Ahora mismo la ley de consultas ha seguido todos lls trámites legales y está vigente. Y en virtud de esa ley se convoca la consulta.

» autor: --55119--

#84 Artur Mas firma el decreto para convocar la consulta del 9N

--456403-- — Sat, 27 Sep 2014 10:48:39 +0000

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» autor: --456403--

#83 Artur Mas firma el decreto para convocar la consulta del 9N

--456403-- — Sat, 27 Sep 2014 10:47:31 +0000

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» autor: --456403--

#82 Artur Mas firma el decreto para convocar la consulta del 9N

--400142-- — Sat, 27 Sep 2014 10:47:17 +0000

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» autor: --400142--

#81 Artur Mas firma el decreto para convocar la consulta del 9N

kipwalker — Sat, 27 Sep 2014 10:46:28 +0000

#75 Pues veremos. Aunque un constitucional dominado por los tuyos (PP) no me inspira mucha confianza.

» autor: kipwalker

#80 Artur Mas firma el decreto para convocar la consulta del 9N

--456403-- — Sat, 27 Sep 2014 10:45:39 +0000

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» autor: --456403--

#79 Artur Mas firma el decreto para convocar la consulta del 9N

--456403-- — Sat, 27 Sep 2014 10:44:19 +0000

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» autor: --456403--

#78 Artur Mas firma el decreto para convocar la consulta del 9N

--400142-- — Sat, 27 Sep 2014 10:43:32 +0000

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» autor: --400142--

#77 Artur Mas firma el decreto para convocar la consulta del 9N

--456403-- — Sat, 27 Sep 2014 10:42:20 +0000

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» autor: --456403--

#76 Artur Mas firma el decreto para convocar la consulta del 9N

--400142-- — Sat, 27 Sep 2014 10:40:47 +0000

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» autor: --400142--

#75 Artur Mas firma el decreto para convocar la consulta del 9N

--456403-- — Sat, 27 Sep 2014 10:36:09 +0000

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» autor: --456403--

#74 Artur Mas firma el decreto para convocar la consulta del 9N

kipwalker — Sat, 27 Sep 2014 10:35:13 +0000

#72 Pues Podemos, en Catalunya, está a favor de la consulta. A ver si te centras un poco, qué desinformado que estás.

» autor: kipwalker

#73 Artur Mas firma el decreto para convocar la consulta del 9N

sorrillo — Sat, 27 Sep 2014 10:35:07 +0000

#65 El problema es que no sabeis diferenciar España del PP, porque os interesa.

Habló de putas la tacones: #36

» autor: sorrillo

#72 Artur Mas firma el decreto para convocar la consulta del 9N

--456403-- — Sat, 27 Sep 2014 10:33:15 +0000

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» autor: --456403--

#71 Artur Mas firma el decreto para convocar la consulta del 9N

kipwalker — Sat, 27 Sep 2014 10:31:15 +0000

#70 Que sí, que sí, que tu eres el adalid de la verdad, jajajajja

» autor: kipwalker

#70 Artur Mas firma el decreto para convocar la consulta del 9N

--456403-- — Sat, 27 Sep 2014 10:30:10 +0000

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» autor: --456403--

#69 Artur Mas firma el decreto para convocar la consulta del 9N

kipwalker — Sat, 27 Sep 2014 10:28:53 +0000

#68 nooo, somos muchos que no somos fachas ni del PP, tu con tus comentarios demuestras que sí lo eres.

» autor: kipwalker

#68 Artur Mas firma el decreto para convocar la consulta del 9N

--456403-- — Sat, 27 Sep 2014 10:27:15 +0000

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» autor: --456403--

#67 Artur Mas firma el decreto para convocar la consulta del 9N

kipwalker — Sat, 27 Sep 2014 10:26:57 +0000

#65 Claro, claro, todos estamos engañados menos tu.

» autor: kipwalker

#66 Artur Mas firma el decreto para convocar la consulta del 9N

--130410-- — Sat, 27 Sep 2014 10:25:22 +0000

#9 No creo que por no ser nacionalista catalán se sea fascista. Una opinión como otra cualquiera.

» autor: --130410--

#65 Artur Mas firma el decreto para convocar la consulta del 9N

--456403-- — Sat, 27 Sep 2014 10:24:42 +0000

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» autor: --456403--

#64 Artur Mas firma el decreto para convocar la consulta del 9N

kipwalker — Sat, 27 Sep 2014 10:22:11 +0000

#63 pero menos que Bárcenas y tus amados líderes del PP, Y TU MAS!!!!

» autor: kipwalker

#63 Artur Mas firma el decreto para convocar la consulta del 9N

--456403-- — Sat, 27 Sep 2014 10:20:23 +0000

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» autor: --456403--

#62 Artur Mas firma el decreto para convocar la consulta del 9N

kipwalker — Sat, 27 Sep 2014 10:17:29 +0000

Para todos los que votan negativo decirles que hay muchas cosas más importantes que el karma y una de ellas se llama información. Desde hace un tiempo meneame se está convirtiendo en el cortijo de unos cuantos que se dedican a hundir noticias relacionadas con Catalunya a no ser que sea algo negativo como "Pujol tiene una cuenta en Suiza".
Vamos que hace un tiempo cuando quería informarme entraba en meneame ahora tengo que ir a otras fuentes.
No es normal que noticias como esta:

www.9news.com.au/world/2014/09/26/05/25/postman-refuses-to-deliver-pac

lleguen a portada y esta noticia que es muy importante, no sólo para Catalunya, si no también para España, y que será parte de la historia en un futuro, la hundan unos cuantos a base de negativos.
Y no critico que la noticia del oso llegue a portada, me parece bien si a la gente le interesa, lo que no me parece coherente es que la otra no.

» autor: kipwalker

#61 Artur Mas firma el decreto para convocar la consulta del 9N

Neochange — Sat, 27 Sep 2014 10:17:05 +0000

#48 Díselo a las balanzas fiscales. Hemos sido mas que generosos igual que otras comunidades grandes y esto ya no va a ninguna parte.

» autor: Neochange

#60 Artur Mas firma el decreto para convocar la consulta del 9N

--333750-- — Sat, 27 Sep 2014 10:13:58 +0000

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» autor: --333750--

#59 Artur Mas firma el decreto para convocar la consulta del 9N

--456403-- — Sat, 27 Sep 2014 10:08:41 +0000

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» autor: --456403--

#58 Artur Mas firma el decreto para convocar la consulta del 9N

mbf — Sat, 27 Sep 2014 09:55:04 +0000

Ya queda poco. Adeu.....

» autor: mbf

#57 Artur Mas firma el decreto para convocar la consulta del 9N

--357781-- — Sat, 27 Sep 2014 09:51:26 +0000

#18 Aquí tienes el decreto: premsa.gencat.cat/pres_fsvp/docs/2014/09/27/10/54/27caef28-ff29-48ac-8

» autor: --357781--

#56 Artur Mas firma el decreto para convocar la consulta del 9N

pains33 — Sat, 27 Sep 2014 09:49:19 +0000

Al relojito ese d la cuenta atras deberian haberle puesto también meses, años y siglos... El 9N no se celebrará el referendum. Menuda pantomima

» autor: pains33

#55 Artur Mas firma el decreto para convocar la consulta del 9N

dreierfahrer — Sat, 27 Sep 2014 09:39:25 +0000

#54 te remito a TU comentario #45:

Lo que no puedes obligar a España es que ceda parte de su territorio por las buenas. Es pueril pensar así.
Si quieren algo lo tendrán que hacer por las bravas, pero es algo que les da miedo porque no se vería bien

Sin entrar en que la frase es una basura. Todavia tienes los santos cojones TU de llamarles insolidarios...

Osea que tienen que estar contra su voluntad en españa y encima contentos y siendo solidarios...

Que enajenacion mental llevais algunos...

» autor: dreierfahrer

#54 Artur Mas firma el decreto para convocar la consulta del 9N

--456403-- — Sat, 27 Sep 2014 09:34:04 +0000

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» autor: --456403--

#53 Artur Mas firma el decreto para convocar la consulta del 9N

dreierfahrer — Sat, 27 Sep 2014 09:32:09 +0000

#48 Hombre, les reteneis en españa contra su voluntad...

Todavia querras que sean solidarios...

» autor: dreierfahrer

#52 Artur Mas firma el decreto para convocar la consulta del 9N

dreierfahrer — Sat, 27 Sep 2014 09:28:32 +0000

#50 Y porque se tiene que presentar en malaga? no hablamos de 'una persona, un voto'? Si quieres una circunscripcion unica pq quieres que se tengan que presentar en un monton de ellas? Que va a haber? senadores elegidos por malaga en una circunscripcion unica????

Yo solo te digo que ACTUALMENTE no se puede y tendria que poderse si solo hay una circunscripcion (desapareceria el concepto de 'senador por malaga'). Y eso implica que tendria mas votos.... Ahora esta infrarrepresentada, asi que echa cuentas....

#51 Tu no te has enterado de la conversacion.

» autor: dreierfahrer

#51 Artur Mas firma el decreto para convocar la consulta del 9N

--456403-- — Sat, 27 Sep 2014 09:23:57 +0000

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» autor: --456403--

#50 Artur Mas firma el decreto para convocar la consulta del 9N

--407544-- — Sat, 27 Sep 2014 09:21:49 +0000

#49 No le pueden votar en málaga por que no se presenta nadie se lo impide.

» autor: --407544--

#49 Artur Mas firma el decreto para convocar la consulta del 9N

dreierfahrer — Sat, 27 Sep 2014 09:20:51 +0000

#46 No soy catalan, no quiero noticias 'solo para catalanes' no digas payasadas.

Y no, ya te digo: juego a lo mismo, voto negativo a noticias que no son de mi palo ideologico y ya esta... Pero no deja de ser una mierda para meneame. Me gusta discutir con gente que piensa diferente de mi, no con gente que piensa igual.

Y la tonteria de las elecciones....

Los unicos que estan sobrerepresentados son PP y PSOE. Si la distribucion fuera 'una persona, un voto' CiU tendria mas representacion de la que tiene y por ultimo, y no menos importante, a CiU no la pueden votar en Malaga (no hay papeletas) luego estaria en inferioridad de condiciones.

» autor: dreierfahrer

#48 Artur Mas firma el decreto para convocar la consulta del 9N

--456403-- — Sat, 27 Sep 2014 09:18:48 +0000

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» autor: --456403--

#47 Artur Mas firma el decreto para convocar la consulta del 9N

Relator — Sat, 27 Sep 2014 09:15:09 +0000

#39 Creo que lo que pienso ya lo ha dejado muy claro #42

» autor: Relator

#46 Artur Mas firma el decreto para convocar la consulta del 9N

--407544-- — Sat, 27 Sep 2014 09:13:49 +0000

#42 Como te han dicho si quieres que la información llege sólo a los catalanes "para si misma"
¿puedes abrir tu propio sub no?

meneamé tiene meneos que valen diferente dependiendo de quien vote y en españa 300 votos a CIU valen más que 3000 a equo pero ciu puede votar lo que sucede en canarias o coalición canaria votar medidas sobre el iva que ellos no aplican.

¿que propones para ambos casos? yo estoy de aceurdo en revisar los algoritmos de meneamé pero también los electorales

» autor: --407544--

#45 Artur Mas firma el decreto para convocar la consulta del 9N

--456403-- — Sat, 27 Sep 2014 09:13:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --456403--

#44 Artur Mas firma el decreto para convocar la consulta del 9N

enol79 — Sat, 27 Sep 2014 09:13:26 +0000

#42 Cada vez te pareces más a Pujol jedi

» autor: enol79

#43 Artur Mas firma el decreto para convocar la consulta del 9N

--17378-- — Sat, 27 Sep 2014 09:10:48 +0000

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» autor: --17378--

#42 Artur Mas firma el decreto para convocar la consulta del 9N

dreierfahrer — Sat, 27 Sep 2014 09:09:42 +0000

#39 Una cosa es que catalunya vote que quiere para si misma y otra cosa es negativizar para que no llegue cierta informacion a la gente o para que no se puedan discutir cosas.

No, no lo veo incongruente, y mucho menos cuando 30 negativos pueden pueden tumbar una noticia con 300 meneos.

Meneame no es una democracia, no tiene votos sino meneos que valen diferente dependiendo de quien lo emita.

Y si no te has enterado aun ya va siendo hora.

#40 Yo estoy a favor de que se vote y hagan lo que quieran.

Aun asi, si lo tiene que votar españa que lo vote, pero que no se utilice el 'lo tiene que votar españa pq me quitan un pedazo de mi sin preguntarme' como EXCUSA para que NO lo vote nadie

» autor: dreierfahrer

#41 Artur Mas firma el decreto para convocar la consulta del 9N

Feindesland — Sat, 27 Sep 2014 09:08:39 +0000

#37 Yo ya he leído la historia interminable y prefiero a Michael Ende.

» autor: Feindesland

#40 Artur Mas firma el decreto para convocar la consulta del 9N

--456403-- — Sat, 27 Sep 2014 09:07:12 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --456403--

#39 Artur Mas firma el decreto para convocar la consulta del 9N

--407544-- — Sat, 27 Sep 2014 09:05:41 +0000

#33 #34 ¿no es un poco incongruente estar a favor de que se vote en cataluña y quejarse que la gente vote en meneamé?
La gente a veces se equivoca al votar, se arrepiente o vota según sus propios intereses y no los de la mayoría en meneamé y en cataluña.

» autor: --407544--

#38 Artur Mas firma el decreto para convocar la consulta del 9N

--456403-- — Sat, 27 Sep 2014 09:04:00 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --456403--

#37 Artur Mas firma el decreto para convocar la consulta del 9N

--357781-- — Sat, 27 Sep 2014 09:02:54 +0000

#29 Más bien, otro inicio de todo. Cómo en 2010 y la violación del estatut. Espera y verás.
#38 Wait & See

» autor: --357781--

#36 Artur Mas firma el decreto para convocar la consulta del 9N

--456403-- — Sat, 27 Sep 2014 09:02:47 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --456403--

#35 Artur Mas firma el decreto para convocar la consulta del 9N

enol79 — Sat, 27 Sep 2014 09:02:44 +0000

Pero si no se va a poder votar. Ya veo a todos los medios hablando de esto, todos los días, una y otra vez. Buf, dan ganas de emigrar.

» autor: enol79

#34 Artur Mas firma el decreto para convocar la consulta del 9N

dreierfahrer — Sat, 27 Sep 2014 09:02:30 +0000

#31 Si yo juego a lo mismo: Hundo noticias de tu bando.

Pero eso no deja de dar asco. Gallir tendria que poner algo para que la unica respuesta a la censura no sea mas censura.

» autor: dreierfahrer

#33 Artur Mas firma el decreto para convocar la consulta del 9N

Relator — Sat, 27 Sep 2014 08:59:51 +0000

Qué grima le da a algunos el poder de elección del resto

» autor: Relator

#32 Artur Mas firma el decreto para convocar la consulta del 9N

--357781-- — Sat, 27 Sep 2014 08:59:29 +0000

#31 relacionada en què? Venga va calzador y de los grandes!

» autor: --357781--

#31 Artur Mas firma el decreto para convocar la consulta del 9N

--456403-- — Sat, 27 Sep 2014 08:58:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --456403--

#30 Artur Mas firma el decreto para convocar la consulta del 9N

--136437-- — Sat, 27 Sep 2014 08:57:14 +0000

Relacionada: Albert Rivera: "Piden Hacienda propia y usted ya la ha hecho"
www.meneame.net/story/albert-rivera-piden-hacienda-propia-usted-ya-ha-

» autor: --136437--

#29 Artur Mas firma el decreto para convocar la consulta del 9N

--456403-- — Sat, 27 Sep 2014 08:56:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --456403--

#28 Artur Mas firma el decreto para convocar la consulta del 9N

--407544-- — Sat, 27 Sep 2014 08:56:30 +0000

#24 #14 #15 Hombre es que si hubieran pasado unos dias, pero menear dos noticias en cinco minutos que para los no jurídicos dicen esencialmente lo mismo que por otra parte es lo que ya se sabía ...

» autor: --407544--

#27 Artur Mas firma el decreto para convocar la consulta del 9N

dreierfahrer — Sat, 27 Sep 2014 08:56:30 +0000

#19 La razon es lo de menos....

Solo importa el negativo

Gallir debiera hacer algo pq da bastante asco....

» autor: dreierfahrer

#26 Artur Mas firma el decreto para convocar la consulta del 9N

vicus. — Sat, 27 Sep 2014 08:56:16 +0000

Aparte de que me irrita la censura absurda, los censores de meneame, no tienen ni puñetera idea de lo que censuran...

» autor: vicus.

#25 Artur Mas firma el decreto para convocar la consulta del 9N

Vichejo — Sat, 27 Sep 2014 08:56:10 +0000

Pues nada, una vez que este señor imcumple una ley que lo apresen y responda ante el Tribunal Supremo

» autor: Vichejo

#24 Artur Mas firma el decreto para convocar la consulta del 9N

Feindesland — Sat, 27 Sep 2014 08:54:50 +0000

#19 #16 Ni siquiera son malintencionados. Simplemente la peña no se entera de nada...

» autor: Feindesland

#23 Artur Mas firma el decreto para convocar la consulta del 9N

--357781-- — Sat, 27 Sep 2014 08:54:24 +0000

#19 errónemente, por descuido, ay me he equivodado no volverá a suceder...da lo mismo. El resultado es el mismo.
#18 sólo tengo el enlace al DOG dónde hay la ley de consultas :dogc2.gencat.cat/replicadogc/dogc_ca.pdf

» autor: --357781--

#22 Artur Mas firma el decreto para convocar la consulta del 9N

holaquease — Sat, 27 Sep 2014 08:53:09 +0000

#19 No te preocupes, esto aquí es normal.

» autor: holaquease

#21 Artur Mas firma el decreto para convocar la consulta del 9N

sorrillo — Sat, 27 Sep 2014 08:52:49 +0000

#20 Cada cosa en su sitio. Me gusta reírme con el Polonia y me gusta estar informado de lo que ocurre, pero cada cosa en su momento y contexto.

» autor: sorrillo

#20 Artur Mas firma el decreto para convocar la consulta del 9N

kikuyo — Sat, 27 Sep 2014 08:51:19 +0000

#17 A lo mejor lo han hecho para desdramatizar...

#21 ...O por simple estupidez, vete a saber.

» autor: kikuyo

#19 Artur Mas firma el decreto para convocar la consulta del 9N

juvenal — Sat, 27 Sep 2014 08:50:10 +0000

#16 A mi no me importa que se vote negativo, es su libertad, lo que me fastidia es que se haga en base a una razón errónea.

» autor: juvenal

#18 Artur Mas firma el decreto para convocar la consulta del 9N

--171278-- — Sat, 27 Sep 2014 08:49:59 +0000

Un enlace al decreto estaría bien ^-^

» autor: --171278--

#17 Artur Mas firma el decreto para convocar la consulta del 9N

sorrillo — Sat, 27 Sep 2014 08:49:46 +0000

#12 Me parece muy poco serio que hayan incluido un vídeo del Polonia.

» autor: sorrillo

#16 Artur Mas firma el decreto para convocar la consulta del 9N

--357781-- — Sat, 27 Sep 2014 08:48:43 +0000

#14 #15 Les da igual..buscan un pretexto para votar negativo al tema y ya está.

» autor: --357781--

#15 Artur Mas firma el decreto para convocar la consulta del 9N

sorrillo — Sat, 27 Sep 2014 08:44:25 +0000

#11 La Ley de Consultas se aprobó el viernes 19 y se ha publicado hoy. Es un marco que permite convocar consultas.

Hoy sábado Artur Mas ha convocado una consulta en base a la Ley d Consultas.

Son elementos jurídicos distintos.

» autor: sorrillo

#14 Artur Mas firma el decreto para convocar la consulta del 9N

juvenal — Sat, 27 Sep 2014 08:43:09 +0000

Para los que están votando duplicada, indico que hay dos noticias diferentes:
-Entrada en vigor de la ley de consultas
-Convocatoria de la consulta

» autor: juvenal

#13 Artur Mas firma el decreto para convocar la consulta del 9N

lacosaestamuymal — Sat, 27 Sep 2014 08:42:39 +0000

Venga, a menear cada trámite de la consulta

» autor: lacosaestamuymal

#12 Artur Mas firma el decreto para convocar la consulta del 9N

kikuyo — Sat, 27 Sep 2014 08:42:31 +0000

#0 En la noticia no hay nada. Ni siquiera es un marcador.

Aquí hay más: www.324.cat/noticia/2493513/politica/Mas-signa-el-decret-per-al-9-N-i- (incluyendo video)

» autor: kikuyo

#11 Artur Mas firma el decreto para convocar la consulta del 9N

juanlu73 — Sat, 27 Sep 2014 08:42:20 +0000

#5 Pués no se juridícamente quién tiene razón...que nos lo aclaren, por favor.

» autor: juanlu73

#10 Artur Mas firma el decreto para convocar la consulta del 9N

juvenal — Sat, 27 Sep 2014 08:41:19 +0000

#6 Que no, que una cosa es que la ley se publique y otra que en base a ella se convoque.

» autor: juvenal

#9 Artur Mas firma el decreto para convocar la consulta del 9N

--189197-- — Sat, 27 Sep 2014 08:41:09 +0000

Molt bé President! Tenieu un compromís i l'heu complert!

Si cal anirem a Sant Jaume a fer d'escut humà per quan arribin els feixistes!

#3 #4 #6 Si entendierais algo de lo que está pasando no pondriais esos enlaces. Se puede ser facha sin ser cateto.

» autor: --189197--

#8 Artur Mas firma el decreto para convocar la consulta del 9N

juvenal — Sat, 27 Sep 2014 08:40:44 +0000

#4 Vuelvo a indicar que no es lo mismo.

» autor: juvenal

#7 Artur Mas firma el decreto para convocar la consulta del 9N

holaquease — Sat, 27 Sep 2014 08:40:39 +0000

Felicitats MHP de la Generalitat. Emociones a flor de piel.

» autor: holaquease

#6 Artur Mas firma el decreto para convocar la consulta del 9N

--333750-- — Sat, 27 Sep 2014 08:40:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --333750--

#5 Artur Mas firma el decreto para convocar la consulta del 9N

juvenal — Sat, 27 Sep 2014 08:40:19 +0000

#3 No, eso es la publicación del la ley de consultas. Una vez publicada, acogiéndose a ella, Mas convoca.

» autor: juvenal

#4 Artur Mas firma el decreto para convocar la consulta del 9N

juanlu73 — Sat, 27 Sep 2014 08:39:56 +0000

#0 Dupe: www.meneame.net/story/ley-consultas-entra-vigor-publicarse-diari-ofici

» autor: juanlu73

#3 Artur Mas firma el decreto para convocar la consulta del 9N

Charles_Dexter_Ward — Sat, 27 Sep 2014 08:39:27 +0000

#0 www.meneame.net/story/ley-consultas-entra-vigor-publicarse-diari-ofici

» autor: Charles_Dexter_Ward

#2 Artur Mas firma el decreto para convocar la consulta del 9N

--44404-- — Sat, 27 Sep 2014 08:39:21 +0000

Artur Mas firma el decreto para convocar la consulta del 9N

» autor: --44404--

#1 Artur Mas firma el decreto para convocar la consulta del 9N

ﻞαʋιҽɾαẞ — Sat, 27 Sep 2014 08:38:45 +0000

Artur Mas firma el decreto para convocar la consulta del 9N

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