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#375 Podemos estudia una Renta Básica de Inserción con un coste total de 11.000 millones

--203538-- — Tue, 18 Nov 2014 16:57:15 +0000

#363 Si hubiera manifestado mi intención de voto estaría bien que la comentaras pero como no ha sido así (sólo he alimentado el debate sobre la RB) no veo razón por la que hagas indicaciones sobre mi voto.

» autor: --203538--

#374 Podemos estudia una Renta Básica de Inserción con un coste total de 11.000 millones

albertiño12 — Mon, 17 Nov 2014 12:55:29 +0000

#369 Conozco a varias personas que opinan igual que tú. Antes decían que el voto útil era votar a IU-¿los verdes? o incluso PSOE, ahora el voto útil es Podemos.

Yo siempre he creído que el "voto útil" era muy poco democrático. Lo lógico sería que cada persona votase al partido por el que se sienta más indentificado. Pero está claro que a la gente le gusta sentirse parte de los ganadores y no de unos que la mayor parte de la población ni siquiera sabé que existen.

Yo seguramente seguiré votando a EQUO. Pienso que el cambio climático, los límites del crecimiento, el pick oil... son temas trascendentales que deben de estar presentes en los debates políticos y mediáticos.

Además, pienso que EQUO es un partido mucho más democrático que Podemos. En el sistema de hacer votaciones se puede ver un ejemplo:

unete.partidoequo.es/primarias/reglamento.php#art_9

Las jugadas sucias que ha hecho Pablo Iglesias para obtener (casi) todo el poder del partido no me inspiran ninguna confianza en que cuando esté en el gobierno vaya a actuar de forma diferente. El mayor problema que tenemos en nuestro país es la falta de democrácia y para cambiar esto no se puede confiar en alguien que prefiere tener (casi) todo el poder de Podemos en sus manos a dejarlo en manos de los ciudadanos. La democracia no es votar cada cierto tiempo a favor de todas las propuestas que haga Pablo Iglesias, la verdadera DEMOCRACIA es dejar que sean los ciudadanos los que hagan política, sin delegar toda su responsabilidad en la confianza que le ofrecen terceras personas, que es lo mismo que ha sucedido hasta ahora.

» autor: albertiño12

#373 Podemos estudia una Renta Básica de Inserción con un coste total de 11.000 millones

landaburu — Mon, 17 Nov 2014 12:21:41 +0000

#108 Pues esos "subnormales" tenía bastante razón. Aunque claro, todo es matizable...

» autor: landaburu

#372 Podemos estudia una Renta Básica de Inserción con un coste total de 11.000 millones

Iamforce — Mon, 17 Nov 2014 10:50:56 +0000

#361 Mi punto de vista pesimista sobre la RBI o RBU viene de comprobar de primera mano el abuso al sistema por parte de muchísimas personas. Ojala pudiese ser tan idealista :-).

» autor: Iamforce

#371 Podemos estudia una Renta Básica de Inserción con un coste total de 11.000 millones

delawen — Mon, 17 Nov 2014 10:36:21 +0000

#370 te equivocas por mucho, es lo que tiene hacer suposiciones tras leer 2 minutos en wikipedia.

El enlace a la wikipedia era para que tú supieras de lo que hablabas, dado que dabas muestras de no saber de lo que hablabas. No porque yo me haya informado por ahí. Cualquiera que hable del PER como algo actual, así, sin dar más datos, está demostrando que tiene información errónea o desfasada.

Trabajo con cuatro andaluces, cada uno de una provincia diferente, y son ellos los que comentan sobre los muchos que acuerdan con agricultores contratos de trabajo ficticios sólo para recibir ayudas y no necesitar trabajar.

Es decir, algo que tiene poco que ver con las ayudas en sí mismas. Esto es igual que si digo que los autónomos deberían desaparecer porque conozco a cuatro autónomos que defraudan el IVA.

¿Esta es la sociedad que queremos, basada en el "truquito" y la "engañufla", en vez del trabajo? Yo no la quiero. Y me da la impresión de que tú sí la quieres, aunque quizás me equivoque.

Te equivocas completamente. Lo que tú quieres denunciar no es el PER (o su equivalente actual). Lo que tú quieres denunciar es el fraude laboral de esos cuatro casos que tú conoces.

Si conoces esos cuatro casos, manda una inspección de trabajo o denuncia. Pero no digas que el PER/PFEA es un chanchullo porque conozcas gente que, a espaldas de los que conceden la subvención, engañan para conseguir subvenciones. Y, por extensión, no digas que las subvenciones son un fraude. Dí mejor que hay gente que engaña y defrauda para conseguir dinero de subvenciones sin merecerlas.

» autor: delawen

#370 Podemos estudia una Renta Básica de Inserción con un coste total de 11.000 millones

--355188-- — Mon, 17 Nov 2014 10:30:42 +0000

#325 te equivocas por mucho, es lo que tiene hacer suposiciones tras leer 2 minutos en wikipedia. Trabajo con cuatro andaluces, cada uno de una provincia diferente, y son ellos los que comentan sobre los muchos que acuerdan con agricultores contratos de trabajo ficticios sólo para recibir ayudas y no necesitar trabajar. ¿Esta es la sociedad que queremos, basada en el "truquito" y la "engañufla", en vez del trabajo? Yo no la quiero. Y me da la impresión de que tú sí la quieres, aunque quizás me equivoque.

» autor: --355188--

#369 Podemos estudia una Renta Básica de Inserción con un coste total de 11.000 millones

delawen — Mon, 17 Nov 2014 07:27:39 +0000

#341 Yo siempre lo he dicho: Equo es Podemos sin líder mediático. Los de Podemos creen que han inventado la rueda con la participación ciudadana y las primarias a través de internet, cuando lo único que han hecho es conseguir más publicidad.

partidoequo.es/congresotransparente/
unete.partidoequo.es/primarias/
www.eldiario.es/politica/Equo-militancia-propuesta-Compromis-europeas_

Yo quiero pensar que si Pablo Iglesias ha ido por libre montando un partido nuevo en vez de unirse a Equo no ha sido por maldad, sino porque creía que era necesario tener un cabeza visible desde el día uno. Y no es mala estrategia, a la vista está que mucha gente que es de Podemos ni sabe qué es Equo.

Personalmente, aceptaré este tipo de egos con tal de poder limpiar el sistema corrupto. Que se cuelgue la medalla el que sea, con tal de que limpie.

» autor: delawen

#368 Podemos estudia una Renta Básica de Inserción con un coste total de 11.000 millones

ARNT — Sun, 16 Nov 2014 22:17:13 +0000

La RBU nunca fue aprobada por Podemos por lo que yo sé (creo que no me equivoco), algunos líderes lo han puesto sobre la mesa pero aprobada no me parece.

Lo que está haciendo podemos es valorar propuestas y montar un programa factible económicamente hablando. Cosa que no han hecho el PP y el PSOE en su vida. Todavía recuerdo los 3,5 millones de empleos que iba a crear el PP está legislatura, Llevan 3 años y han destruido medio. Ánimo, les queda 1 añito para crear 4 millones y cumplir su promesa electoral (no populista )

» autor: ARNT

#367 Podemos estudia una Renta Básica de Inserción con un coste total de 11.000 millones

landaburu — Sun, 16 Nov 2014 20:35:03 +0000

#364 lo que realmente tiene un coste social intolerable es enterrar miles de millones, qué NO tenemos, en soltar paguitas y cheques a un montón de indocumentados tercermundistas, generando un efecto llamada mundial y una industria de cuentistas ( véase SOS CINISMO).

Te recuerdo que los paises nórdicos tienen un problemón con la inmigración masiva y con la autocensura del buenísimo progre.

» autor: landaburu

#366 Podemos estudia una Renta Básica de Inserción con un coste total de 11.000 millones

AitorD — Sun, 16 Nov 2014 19:33:57 +0000

#7 "Yo también me plantearía proyectos que no generan dinero ni a corto ni a medio plazo y que precisamente por eso, no puedo hacer. Es más, seguro que de estos proyectos o aficiones se generarían puestos de trabajo directos e indirectos."

Ya me contarás qué clase de puestos de trabajo, directos o indirectos, se pueden crear con un proyecto que, ni a corto ni a medio plazo, no genera dinero para pagar sueldos.

A menos, claro, que llames "puesto de trabajo" a la actividad desarrollada por alguien que obtiene su retribución en forma de subsidio del estado.

» autor: AitorD

#365 Podemos estudia una Renta Básica de Inserción con un coste total de 11.000 millones

javiderios — Sun, 16 Nov 2014 18:58:06 +0000

#330 De todas formas, ¿qué quieres que te diga? Yo solo daba mi opinión, no me he metido con nadie. Vota en consecuencia de lo que piensas y listo. Creo que te queda el PP, puesto que PSE y PNV han puesto en marcha este sistema, y Bildu Iu o Podemos tenderán a ampliarlo. Eso sí, quizás el PP te quite esto y de paso te desmantele Osakidetza.

» autor: javiderios

#364 Podemos estudia una Renta Básica de Inserción con un coste total de 11.000 millones

javiderios — Sun, 16 Nov 2014 18:52:18 +0000

#330 Bueno, si quieres yo pago tu parte de esto, y tú pagas mi parte de San Mamés Barria, y de mil historias más que no me interesan. Si por mí fuera solo pagaría impuestos para educación y sanidad. Pero cuando se habla del coste de la RGI parece que se nos olvida el coste de no pagarla, que puede ser socialmente muy alto. Las democracias europeas nórdicas tienen sistemas de protección social muy parecidos. Yo prefiero parecerme a ellos.

» autor: javiderios

#363 Podemos estudia una Renta Básica de Inserción con un coste total de 11.000 millones

Swann — Sun, 16 Nov 2014 17:59:39 +0000

#362 con esa premisa matemática, me temo que puedes votar desde pp a Bildu sin problema. Si, además de mantener esa premisa matemática sigues pensando lo que en #326, entonces a cualquiera de ellos menos a Podemos, porque por lo que dice este artículo, no piensan ya como tú sino como la casta, que se trata de "derrochar dinero estatal a espuertas"

» autor: Swann

#362 Podemos estudia una Renta Básica de Inserción con un coste total de 11.000 millones

--203538-- — Sun, 16 Nov 2014 17:26:14 +0000

2 + 2 = 4, ¿a quién dices que es sensato que vote? #357

» autor: --203538--

#361 Podemos estudia una Renta Básica de Inserción con un coste total de 11.000 millones

FredHampton — Sun, 16 Nov 2014 15:07:33 +0000

#359 Te agradezco tu tono dialogante. Básicamente estoy de acuerdo con todo tu argumento. La principal diferencia entre tu idea y la mía es que a pesar del desprecio que me producen los espabilados como a ti, no pueden o no deberían ser un argumento en contra de la RBI o la RBU porque corremos el riesgo de que paguen justos por pecadores, y los "justos" son DEMASIADO importantes. Por establecer un paralelismo, no creo en la pena de muerte porque podemos equivocarnos una sola vez entre cientos de miles y eso es demasiado grave. Creo que todas las políticas sociales hasta la fecha se han quedado obsoletas, probar aunque sea temporalmente nuevas fórmulas sería mejor que lo que tenemos e igual nos llevamos una sorpresa (como aumentar el consumo de forma inusitada). No sé si me explico bien, que hoy tengo el día un poco espeso.

Feliz domingo

» autor: FredHampton

#360 Podemos estudia una Renta Básica de Inserción con un coste total de 11.000 millones

JColumbus — Sun, 16 Nov 2014 04:05:25 +0000

Todo esto está muy bien, pero que alguien le diga a Pablo que nuestra cifra de PIB es FALSA (y en Europa lo saben) y por tanto todo cálculo basado en ella se desmoronará como un castillo de arena.

» autor: JColumbus

#359 Podemos estudia una Renta Básica de Inserción con un coste total de 11.000 millones

Iamforce — Sat, 15 Nov 2014 17:51:48 +0000

#352 El problema es exactamente ese, si partimos de la premisa de que podemos rescatar bancos, ¿Por qué no podemos rescatar personas?. Pero es que la premisa es erronea, no podemos ni debemos rescatar bancos. Y sobre las personas, yo creo en un estado del bienestar que se preocupe de las personas que pasen por malas rachas o las que estén en riesgo de exclusión.

Pero debes comprender, que en el mundo hay personas con mucha picaresca, todos conocemos personas así. Por eso, no es justo que a personas que no se esfuerzan en la vida sean premiadas con parte de los impuestos de personas que estando en un estrato social parecido o un poco mas alto, se parten el culo cada día por mantener a su familia y al sistema que nos garantiza justicia social. Esa es la razón por la que ni creo ni creeré en una renta básica, al menos ahora mismo.

Otro problema es plantear que debido al avance tecnológico es posible que cada vez el paro estructural (personas que no son necesarias para el sistema productivo) cada vez sea mayor. En este sentido si que es posible que a largo plazo deberíamos plantearnos que hacer y como mantener a estas personas. El problema es que no existe una solución particular de un país puesto que estamos en una economía de mercado global, y es bastante iluso creer que todos los paises se pondrán de acuerdo para buscar la paz social teniendo en cuenta la cantidad de lobbys de presión que existen.

En fin, creo que esto daría para un par de tesis doctorales, pero espero a ver dejado claro mi postura, que creo que compartiendola o no es bastante racional.

Un saludo

» autor: Iamforce

#358 Podemos estudia una Renta Básica de Inserción con un coste total de 11.000 millones

Swann — Sat, 15 Nov 2014 17:17:44 +0000

#354 efectivamente, claro que existe. Pero Podemos puede tomar el pelo a sus votantes potenciales hasta este límite sin problema. Es curioso, pero cierto.

» autor: Swann

#357 Podemos estudia una Renta Básica de Inserción con un coste total de 11.000 millones

Swann — Sat, 15 Nov 2014 17:16:34 +0000

#355 no he dicho lo que votas, sino lo que no tendría sentido que votaras. Intenta leer más despacio

» autor: Swann

#356 Podemos estudia una Renta Básica de Inserción con un coste total de 11.000 millones

Swann — Sat, 15 Nov 2014 17:13:49 +0000

#347 Podemos no hace más que imitar al psoe, cada día más. Hasta tienen un secretario general ahora. Bueno al menos la ejecutiva del psoe no es de lista cerrada sino de consenso, eso sí. Imitan tanto y tan deprisa al psoe que lo mismo en un mes piden la integración en la Internacional Socialista. A mí lo que me llama la atención es que sus fans defiendan con el mismo fanatismo agresivo lo de antes y lo de ahora. Es como si los problemas de los ciudadanos y sus soluciones les importaran nada. Sólo tomar el poder. Eso sí, por asalto y no por consenso, otra diferencia con los socialistas.

» autor: Swann

#355 Podemos estudia una Renta Básica de Inserción con un coste total de 11.000 millones

--203538-- — Sat, 15 Nov 2014 16:34:12 +0000

#328 ¿Quién te ha dicho a tí mi intención de voto?

» autor: --203538--

#354 Podemos estudia una Renta Básica de Inserción con un coste total de 11.000 millones

Martin_Varela — Sat, 15 Nov 2014 15:36:17 +0000

#336 ah, entonces los que no tienen ingresos pero han trabajado tampoco tienen derecho a la paga, pues está bien, pasamos de una renta para todos, a una renta para los que son pobres, a una renta para los que se han quedado en paro y se les acabó la prestación (que por cierto ya existe) insisto #Typicalprogre #Typicalmentira #espaflipá #Podemostambiénquieresercasta

» autor: Martin_Varela

#353 Podemos estudia una Renta Básica de Inserción con un coste total de 11.000 millones

--159939-- — Sat, 15 Nov 2014 13:35:03 +0000

Me parece que si los recursos son publicos, si son de todos, si nadie tiene derecho a apoderarse de lo publico y hacerlo exclusivamente particular...
Habrá que empezar a hablar entre los ciudadanos para decidir que se necesita como comunidad, que carencias tienen los que nos rodean, ponernos de acuerdo y hacer uso legitimo de los recursos que disponemos.
Hay gente sin ningun lugar donde cobijarse que pueda considerar su hogar.
Podríamos hacer algo si nos juntamos, hablamos que se puede hacer y lo hacemos aunque sea ilegal, porque es lo que deberían hacer aquellos a los que hemos otorgado con nuestros votos, nuestra confianza, nuestro dinero, nuestro poder, y ellos no lo hacen, son irresponsables.
Nosotro tenemos que ser responsables y eso pasa por ser nosotros mismos, como iguales, como ciudadanos, lo que tenemos que empezar ha hacer algo por los demas y por nosotros mismos.
Se que muchos de los que viven en ciudades como la mia, estarian dispuestos a trabajar para tener un hogar.
Las condiciones que nos exigen los mercados son inalcanzables, como al burro que le ponen una zanahoria que jamas llega a alcanzar por mucho que ande.
No exprimen y hacen que una cosa que antaño se construia cualquier ser humano, hoy cueste 40 años o mas de sacrificios, humillación, sumisión, mal vivir, etc...
Si nos juntasemos y fuesemos nosotros los responsables de llevar eso a cabo, solo con los recursos de nuestra tierra y con nuestro trabajo en común, podríamos lograr lo que otros con todo eso como son los gobernantes con el dinero de todos no quieren, no pueden, no saben o pasan de hacer.
No haría falta esperar 4 años o 40.
Trabajando juntos y con los recursos de todos, a nadie le faltaría ni un hogar, ni alimentos, ni lo basico y humanamente coherente que necesita cualquier ser humano, ahora en el siglo 21 y hace millones de años, eso no cambia nunca, por que lo basico es lo basico siempre, es la base de la piramide de Maslow.
Tenemos que empezar a ser responsables, hablar entre nosotros, llegar a acuerdos, actuar, no tener miedo y trascender dinero, ley, poder establecido, etc..
Y dejad de tener la irresponsabilidad de delegar a otros como los politicos y demas, la responsabilidad que siempre fue nuestra.
Cuidarnos como seres humanos que somos, entre todos.
Y no esperar a que cuatro, con nuestro poder, nuestra palabra, nuestros recursos decidan por todos nosotros.
Se decide poniendose de acuerdo entre los ciudadanos y no votando lo que han acordado cuatro personas para todos nosotros y aguantarnos, por que son ellos los que tienen el poder y aunque nos humillen, nos impidan tener un hogar, nos impidan tener alimentos y nosotros no podamos hacer nada para cambiarlo.
El poder es nuestro, la responsabilidad es nuestra, los que tienen que llegar a acuerdos para nuestras comunidades y bien estar de los vecinos que conviven con nosotros es nuestro.
No de unos tipos que nada tienen que ver con nosotros, viven en otro lugar, no sienten ni padecen lo que ocurre en nuestros barrios y ciudades, y que esperamos que miren por nosotros como aquel que cree en milagros.
Un saludo a todos.
PD: Uniendonos el trabajo y usando los recursos de todos, llegando a acuerdos inteligentes por el bien comun, no hace falta politico ni dinero para comprar lo que ya es nuestro. Solo ponernos de acuerdo, decidir, echar una mano todos, actuar y llevar a cabo lo que nos proponemos para la dignidad de cada vecino o ciudadanos que convive a nuestra ciudad.

» autor: --159939--

#352 Podemos estudia una Renta Básica de Inserción con un coste total de 11.000 millones

FredHampton — Sat, 15 Nov 2014 12:57:44 +0000

#351 Aunque no esté de acuerdo contigo, reconozco que tienes razón... tal como me he expresado he dado a entender que estabas a favor de los rescates bancarios. Te pido disculpas por ello. Lo que simplemente quise decir es que si se pueden rescatar bancos con tanta facilidad (sí, facilidad), ¿por qué no familias que no tienen para comer o pagarse la calefacción en invierno? No creo que a nadie se le pueda llamar sinvergüenza por plantearlo.

» autor: FredHampton

#351 Podemos estudia una Renta Básica de Inserción con un coste total de 11.000 millones

Iamforce — Sat, 15 Nov 2014 12:50:50 +0000

#303 ¿Donde he puesto que este de acuerdo con el rescate bancario? Lo critico 10 veces mas. Pues eso... que aquí separáis a la gente en bandos todo el rato, y algunos ya estamos hasta las narices de ese rollito de las dos Españas y los dos bandos rancio.

» autor: Iamforce

#350 Podemos estudia una Renta Básica de Inserción con un coste total de 11.000 millones

--159939-- — Sat, 15 Nov 2014 12:44:44 +0000

#308

Siento que las cosas estén tan mal.
Nos tienen bién apretados a muchos...
Una vivienda no tiene que ser inaccesible.
Se pasan hasta con lo basico.
Espero que te mejoren las cosas.
Animo.
Es lo unico que puedo hacer, por que yo ni tengo trabajo, ni dinero.
Un saludo.

» autor: --159939--

#349 Podemos estudia una Renta Básica de Inserción con un coste total de 11.000 millones

atl3 — Sat, 15 Nov 2014 12:42:28 +0000

#344 ¿En qué momento he cohibido tu libertad de votar a un partido minoritario? Lo único que te he preguntado es que me digas esa alternativa de gobierno para las próximas generales. A mi me encantaría que gobernase Podemos en coalición con Equo, PartidoX o Pacma pero a día de hoy es imposible o es que no lo ves. Dentro de 5 años no te digo que no, pero de aquí a 2015...

» autor: atl3

#348 Podemos estudia una Renta Básica de Inserción con un coste total de 11.000 millones

--302761-- — Sat, 15 Nov 2014 11:33:16 +0000

Sigo pensando que el problema no es la RBU, si no el controlar los precios.
Ya que si la gente gana x y ahora con la RBU x+1 pues el precio lo aumentaré lo mismo.
Y no digáis que no, prrque ya pasó con el Euro café 100 o 110 en ciudades no muy grande y en sitios no muy céntricos, al día siguiente 1 euro.
No me gusta la RBU, no porque no sea factible, por que simplemente nuestra sociedad se la cargaría.

» autor: --302761--

#347 Podemos estudia una Renta Básica de Inserción con un coste total de 11.000 millones

--269363-- — Sat, 15 Nov 2014 10:28:30 +0000

#346 El espíritu critico en el partido y sobre todo entre los votantes de fuera parece ir disminuyendo a buen ritmo a medida que se convierte en un partido de masas. Por eso no se aguantan las criticas argumentadas, ni cualquier opinión contraria al sentir general, aunque ese sentir sea irracional y no se corresponda con la realidad. Yo también criticaba la RBU y hablaba de esta alternativa que también contaba con muchos partidarios en el partido, pero por suerte me libre de los negativos.
Y lo de la deuda odiosa, la jubilación a los 60, los referéndums para todo, y todo lo demás, eso habrá que dejarlo en suspenso y esperar a ver el programa electoral que salga del consejo.

El otro debate podría ser si el partido corre el riesgo de acabar como el psoe, siendo el congreso de Vistalegre una repetición del de Suresnes, debido a la expulsión de la extrema izquierda del partido, que son los que garantizan que el partido no se sometería al gran capital. Es este es un temor real, el único argumento que recibo son la democracia interna (débil por cierto), también se dice el núcleo duro del partido que es nacionalpopulista, y por tanto enemigo del capital, capaz de oponerse a los designios de la troika

» autor: --269363--

#346 Podemos estudia una Renta Básica de Inserción con un coste total de 11.000 millones

Swann — Sat, 15 Nov 2014 10:15:43 +0000

#345 podrán gustar más o menos a quienes han defendido la RBU hasta ayer, yo siempre he dicho que me parecía inviable y me han llenado de negativos los propagandistas habituales por ello. Pero lo que ahora ofrecen es la copia de las propuestas que pusieron en marcha los socialistas. Bienvenidos a la socialdemocracia y tal.

» autor: Swann

#345 Podemos estudia una Renta Básica de Inserción con un coste total de 11.000 millones

--269363-- — Sat, 15 Nov 2014 10:10:54 +0000

#335 Ya no hay anticapitalistas en el aparato del partido, de modo que las propuestas ideológicas son menos radicales ahora, puede gustar mas o menos, pero es la decisión mayoritaria de las asamblea ciudadana

» autor: --269363--

#344 Podemos estudia una Renta Básica de Inserción con un coste total de 11.000 millones

KrisCb21 — Sat, 15 Nov 2014 06:24:06 +0000

#337 no creo que seas un descerebrado. Pero sí deberías aprender a respetar la libertad de pensamiento y de voto. Y que cada uno busque la opción que más le guste.
Lo único que te he dicho es que existen más partidos a parte del PP, PSOE, IU y Podemos. Yo no pienso votar a ninguno de ellos. Esa es mi opción y debes respetarla.

» autor: KrisCb21

#343 Podemos estudia una Renta Básica de Inserción con un coste total de 11.000 millones

War_lothar — Sat, 15 Nov 2014 04:06:27 +0000

#16 Aparte también hay un montón de casos más pequeños como Bárcenas quien controlaba la caja B del PP y va por 50 millones, Púnica, Palma Arena, Brugal, Pretoria, Emarsa, Palau, Noos, Campeón... Eso teniendo en cuenta que eso es solo la mierda destapada. Por mucho que confíe en la policía o jueces es obvio que queda mierda por destapar o que no se destapará nunca.

» autor: War_lothar

#342 Podemos estudia una Renta Básica de Inserción con un coste total de 11.000 millones

War_lothar — Sat, 15 Nov 2014 03:48:59 +0000

#16 Ese es dinero que no va a volver igualmente, pero las cifras de la corrupción y el derroche no son tan bajas. En obras innecesarias o con el precio inflado se han ido miles de millones mirando en un par de comunidades. Pero es que el problema era que se cobraba por sistema comisiones a las obras. Lo cierto es que no se sabe el dinero que el PP movió en su caja B ni de cerca. Me dirás que invento pero se de gente trabajando en una constructora que concesiones son igual a comisiones en España.

Pero vamos lo que si se sabe son de otros casos, el caso Malaya de aquí de Marbella movió 2400 millones y estamos hablando de solo una parte pequeña de la costa del sol. Los eres de Andalucía defraudraon 1400 millones, Gürtel estaba por los 120 hace unos meses, ahora seguro que se ha doblado etc...

También podríamos hablar e las cajas de ahorros que eso fue un pozo sin fondo de miles de millones de euros.

Vamos que no es cosa baladí, pero de ese dinero no se va a recuperar gran cosa, así que es absurdo tenerlo en cuenta. Pero que no son 4 millones, ni 30, hablamos de miles de millones.

» autor: War_lothar

#341 Podemos estudia una Renta Básica de Inserción con un coste total de 11.000 millones

albertiño12 — Sat, 15 Nov 2014 03:08:33 +0000

EQUO ya llevó algo muy parecido en su programa electoral de las elecciones generales de 2011:

Punto 88. Establecimiento un catálogo de servicios y prestaciones mínimas para todo el Estado incluyendo la implantación progresiva de una renta social mínima. Entre las prestaciones a desarrollar destacamos:

• El derecho a una renta social mínima para las personas que carecen de ingresos y no perciben ningún otro subsidio ni prestación social, partiendo de la renta mínima de inserción y alcanzando los 500€ mensuales al final de la legislatura, complementando esa cantidad en función de baremos de tipo familiar, de coste de la vida, situaciones de multiexclusión, etc.

www.equova.org/download/5/

» autor: albertiño12

#340 Podemos estudia una Renta Básica de Inserción con un coste total de 11.000 millones

--458415-- — Sat, 15 Nov 2014 00:35:14 +0000

Ay payooo dame euros

» autor: --458415--

#339 Podemos estudia una Renta Básica de Inserción con un coste total de 11.000 millones

NinjaBoig — Sat, 15 Nov 2014 00:20:48 +0000

No sé si alguien ya lo habrá mentado, pero otra cosa positiva es que favorecería mucho la igualdad de género y la maternidad, y que daría mucha libertad a las parejas para romper sin quedarse atados por qüestiones económicas.

» autor: NinjaBoig

#338 Podemos estudia una Renta Básica de Inserción con un coste total de 11.000 millones

--146329-- — Sat, 15 Nov 2014 00:17:41 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --146329--

#337 Podemos estudia una Renta Básica de Inserción con un coste total de 11.000 millones

atl3 — Fri, 14 Nov 2014 23:17:06 +0000

#269 ¿Y cuál es la alternativa para terminar con el bipartidismo? ¿Votar a C's para que saquen 5% y se alíen con UpyD?
Eso seguro que no es, ilumíname por favor, que mi pobre cerebro de descerebrado votante del coletas no lo ve claro.

» autor: atl3

#336 Podemos estudia una Renta Básica de Inserción con un coste total de 11.000 millones

Swann — Fri, 14 Nov 2014 22:21:15 +0000

#333 los 11.000 millones salen de dar una prestación a los parados que se quedan sin paga. ¿Y cuánto sale esa cuenta? pues teniendo en cuenta que son unos 2.200.000, nos salen los 400 euros de Zapatero. Y no les da vergüenza, no.

» autor: Swann

#335 Podemos estudia una Renta Básica de Inserción con un coste total de 11.000 millones

Swann — Fri, 14 Nov 2014 22:19:36 +0000

#332 efectivamente, los antisocialistas han cambiado sus propuestas por las socialistas. Hombre blanco hablar con lengua de serpiente, y tal.

» autor: Swann

#334 Podemos estudia una Renta Básica de Inserción con un coste total de 11.000 millones

cosasparapensa — Fri, 14 Nov 2014 22:19:13 +0000

#245 si tienes razón pero es de tontos no aprovecharse de ello

» autor: cosasparapensa

#333 Podemos estudia una Renta Básica de Inserción con un coste total de 11.000 millones

Martin_Varela — Fri, 14 Nov 2014 21:17:26 +0000

Con hacer tres números ya se desmontan las mentiras de esta gente, tan mentirosos y falsos como los que están. Si según Carolina Bescansa hay un 25% de gente en situación de exclusión social (dicho en La Sexta Noche tres veces en el mismo programa), un 25% de 47.000.000 son cerca de 12.000.000, y esa cantidad de dinero 11.000.000.000 de € dividido entre 12.000.000 de personas, lo que resulta es que esta gente dice hacer magia, pues según estos cálculos sale a 916 € por persona/año. Si con 916 € dejas de ser pobre #espaflipá #Typicalprogre #Typicalmentira #Podemostambienqueiresercasta

» autor: Martin_Varela

#332 Podemos estudia una Renta Básica de Inserción con un coste total de 11.000 millones

--269363-- — Fri, 14 Nov 2014 21:13:09 +0000

#222 Pero esa renta ya se paga en casi toda España, en la mayoría de comunidades es de 400 euros que te siguen obligando a buscar un empleo porque no se puede vivir así, y en el país vasco es de 800 euros, por lo que podríamos pensar que en esa comunidad sucede lo que te imaginas. Busca los datos del paro por comunidades y comprueba que no sucede lo que dices, al menos en esa comunidad.

» autor: --269363--

#331 Podemos estudia una Renta Básica de Inserción con un coste total de 11.000 millones

makea84 — Fri, 14 Nov 2014 20:55:00 +0000

#14 ¿Alguien ha dicho evasión de impuestos? Véase Luxemburgo.

» autor: makea84

#330 Podemos estudia una Renta Básica de Inserción con un coste total de 11.000 millones

landaburu — Fri, 14 Nov 2014 20:52:17 +0000

#101 pues nada, si no te molesta, paga mi parte!, que estoy hasta los guevos de pagar 900 euros a indocumentados.

» autor: landaburu

#329 Podemos estudia una Renta Básica de Inserción con un coste total de 11.000 millones

landaburu — Fri, 14 Nov 2014 20:44:05 +0000

A VOTAR! Que zeguro que cae argo.

» autor: landaburu

#328 Podemos estudia una Renta Básica de Inserción con un coste total de 11.000 millones

Swann — Fri, 14 Nov 2014 20:09:21 +0000

#326 pues no votes a Podemos, porque por lo que dice este artículo, no piensan ya como tú sino como la casta, que se trata de "derrochar dinero estatal a espuertas"

» autor: Swann

#327 Podemos estudia una Renta Básica de Inserción con un coste total de 11.000 millones

mmcnet — Fri, 14 Nov 2014 20:03:58 +0000

#6 Pues eso no significa que no contribuyas a la sociedad de alguna manera (con cerveza artesanal, por ejemplo )
Pero el caso es que, aunque alguna gente posiblemente se retiraría, una renta de supervivencia da para eso, sobrevivir, y la mayoría queremos algo más.
Hay que pensar, sobre todo, que si las condiciones laborales son buenas (va a ser difícil que nos obliguen a trabajar 80 horas a la semana por 500€ con una RBU) a casi todo el mundo le merecería la pena trabajar porque redundaría en tener más calidad de vida.
A mucha gente que me dice: "si se instaura una RBU o similar la gente dejaría de trabajar" y siempre le pregunto , ¿Tú dejarías de trabajar? De momento nadie me ha contestado que sí.

» autor: mmcnet

#326 Podemos estudia una Renta Básica de Inserción con un coste total de 11.000 millones

--203538-- — Fri, 14 Nov 2014 19:56:34 +0000

Meneo repe por si alguno le interesan mis números.
Algunos cálculos:

RENTA BÁSICA UNIVERSAL:

350 € x 12 MESES x 40 millones de ciudadanos mayores de edad = 168.000 millones €
100 € x 12 mese x 7 millones de ciudadanos menores de edad = 8.400 millones €
Total =176.400 millones €

Factor de corrección por colectivos que tienen derecho restringido a la Renta Básica Universal (presos, funcionarios públicos, políticos, rentas altas):
176.400 millones x 0.95 = 167.580 millones €

Total = 167.580 millones €

Gasto previsto para 2014 en PGE en pensiones y prestaciones por desempleo:
Pensiones: 127.483 millones €
Desempleo: 29.727 millones €

Total: 157.210 €

La diferencia entre pagar una Renta Básica y el gasto actual en pensiones y desempleo son, más o menos, 10.000 millones.
No parece que tan complicado ¿no?

Conclusión: Dinero que actualmente existe pero mal repartido.

--

Otras cosas complementarias:

Medidas necesarias para implatar la Renta básica universal, siempre desde el nacimiento, sea cuál sea el estatus laboral:
- Asalariados con jornada de 4 horas diarias 5 días a la semana
- Vacaciones de 10 días (quizás 15 días) (Con todo, es aproximadamente un 60% del tiempo trabajo acutalmente)
- Renta básica universal con un importe distinto para mayores de edad y para menores de edad.
- Toda la renta debe ser consumida. Para el control de este apartado hace falta imponer el pago electrónico para cualquier compra. El IRPF, en el caso de los asalariados o desempleados, pasa pasa a ser algo parecido a una devolución de la renta no consumida.
- Supresión de la pensión de jubilación para asalariados y desempleados puesto que es sustituida por la renta básica universal.
- Supresión del pago a desempleados puesto que es sustituida por la renta básica universal.
- Supresión de ayudas familiares puesto que es sustituida por la renta básica universal.
- Supresión de régimen de módulo y retención de autónomos al implantarse el pago electrónico. La recaudación de IVA es casi inmediata, previsible, modulable y estable.
- Los que quieran mayores ingresos deberán pasar a un régimen similar al de autónomos, con pago de una cuota similar a la existente y con devengo de IVA, sin retención.
- Es necesario fomentar la participación de los trabajadores en el capital porque, aunque parezca que nada tiene que ver, porque si no es así esto acaba conviertiéndose en macro fábrica estatal que suena mucho a comunismo.

Y claro, todo es repensable.

Buenas tardes y buenas suerte

» autor: --203538--

#325 Podemos estudia una Renta Básica de Inserción con un coste total de 11.000 millones

delawen — Fri, 14 Nov 2014 19:51:10 +0000

#322 Me parece que quien no ha oído hablar del PER eres tú Sobre todo porque el PER no existe desde hace casi veinte años. Ahora es el PFEA.

Quizás deberías buscar información de primera mano sobre el PFEA y no quedarte en los argumentos demagógicos del "Andalucía ens roba"

» autor: delawen

#324 Podemos estudia una Renta Básica de Inserción con un coste total de 11.000 millones

--343064-- — Fri, 14 Nov 2014 19:37:07 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --343064--

#323 Podemos estudia una Renta Básica de Inserción con un coste total de 11.000 millones

Swann — Fri, 14 Nov 2014 19:28:56 +0000

es surrealista ver aquí a los que defendían que la promesa de la RBU que puso Podemos en su programa de las Europeas era una maravilla, ver cómo ahora dicen lo contrario sin que se les mueva un pelo. Esto está muy cerca del sectarismo fanático, a mi modo de ver. Un poco de autocríticia, por favor. Si lo de ahora está bien, es porque lo de antes estaba mal y teníamos razón los que lo decíamos.

Y, por cierto, teniendo a 2 millones de personas que están si prestación por desempleo, los 11.000 millones suman más o menos una ayuda de unos 400 euros mensuales para esta gente, ¿a nadie le suena de nada? esta "revolución" empieza a ser una risa.

» autor: Swann

#322 Podemos estudia una Renta Básica de Inserción con un coste total de 11.000 millones

--355188-- — Fri, 14 Nov 2014 18:56:08 +0000

#121 del PER no has oido hablar verdad?

» autor: --355188--

#321 Podemos estudia una Renta Básica de Inserción con un coste total de 11.000 millones

--352976-- — Fri, 14 Nov 2014 18:12:19 +0000

Puestos a hacer esto, mejor apostar por el Trabajo Garantizado antes que por esta RBI.
De ese modo la gente tendría acceso a un trabajo con un buen pago pasase lo que pasase, impidiendo que se aprovechen de la desesperación de la gente.
Y, al mismo tiempo, se evita que haya gente que aproveche para vivir sin dar un palo al agua, ya que tendrían que trabajar para obtener el dinero. Y si surge un trabajo mejor pagado, no tendrán problema en aceptarlo.

Al estado le vendría muy bien toda esa mano de obra para montones de situaciones: arreglos de vías públicas, reforestación, etc

» autor: --352976--

#320 Podemos estudia una Renta Básica de Inserción con un coste total de 11.000 millones

slulov — Fri, 14 Nov 2014 18:10:37 +0000

#94 #100 #8 #21 #56
Dejo una serie de enlaces de economistas serios y simpatizantes con las ideas de Podemos que están en contra de la RBU (entendida como ingreso para absolutamente todos los ciudadanos):

Eduardo Garzón:
www.lamarea.com/2014/08/13/siete-argumentos-en-contra-de-la-renta-basi

Randall Wray (en el que se inspiró Garzón para su artículo):
www.economonitor.com/lrwray/2013/07/09/how-big-is-big-enough-would-the

Bill Mitchell: bilbo.economicoutlook.net/blog/?p=27815

Y sin olvidarnos de que los nuevos fichajes de Podemos, Vicenç Navarro y Juan Torres, tampoco son partidarios de la RBU:

blogs.publico.es/vicenc-navarro/2013/08/20/que-renta-basica/

ccaa.elpais.com/ccaa/2013/12/05/andalucia/1386274193_418617.html

Yo me alegro de que la RB Universal se haya caído del programa. Muchas más posibilidades de ganar las elecciones.

» autor: slulov

#319 Podemos estudia una Renta Básica de Inserción con un coste total de 11.000 millones

epin3m — Fri, 14 Nov 2014 17:55:38 +0000

Yo trabajo en el extranjero y en cuanto saquen la paguita me voy a poner a cobrarla a pesar de no vivir en espana.

» autor: epin3m

#318 Podemos estudia una Renta Básica de Inserción con un coste total de 11.000 millones

fayser — Fri, 14 Nov 2014 17:53:16 +0000

Otra puerta abierta al fraude.

Antes habría que hacer pública la declaración de la renta de todo el mundo, o al menos la lista de preceptores de la ayuda, para que fuéramos los propios vecinos los que denunciáramos los fraudes.

Si no, vamos a hartarnos de tener gente currando en negro y cobrando la ayuda.

» autor: fayser

#317 Podemos estudia una Renta Básica de Inserción con un coste total de 11.000 millones

oxelo — Fri, 14 Nov 2014 17:51:33 +0000

#88 Vale, lo apuntamos en el libro de cosas super importantes.

» autor: oxelo

#316 Podemos estudia una Renta Básica de Inserción con un coste total de 11.000 millones

kikoseis — Fri, 14 Nov 2014 17:44:48 +0000

Creo que la RBU debería ser un proyecto a largo plazo. Es interesante. Las máquinas ya hacen casi todo el trabajo. RBU y reparto del trabajo (30 horas).

A corto plazo: democratización, separación de poderes, elecciones para fiscalía. Reducción ayuntamientos y CCAA. Absorción diputaciones. Combate a la partitocracia. Sorteo + elección.

En definitiva, fijar unas reglas del juego, justas, y por consenso, para que luego los actores implicados, especialmente los partidos políticos, puedan actuar en ese entorno.

» autor: kikoseis

#315 Podemos estudia una Renta Básica de Inserción con un coste total de 11.000 millones

dreierfahrer — Fri, 14 Nov 2014 17:36:36 +0000

#21 Yo tambien pienso que plantearon MUY mal el alcance...

Debieran ser, como tu dices, 200-300 euros absorvibles por el subsidio de desempleo....

De otro modo, como decian ellos, 600 euros, juntas una familia de 5 miembros adultos que no quiera ninguno pegar un palo al agua y les tienes cobrando 3000 al mes.... Sin emabrgo con 1000 sobreviven y querran un trabajo para vivir mejor...

El RGU debiera existir y debiera servir para sobrevivir si vives acompañado, que es mas barato.

» autor: dreierfahrer

#314 Podemos estudia una Renta Básica de Inserción con un coste total de 11.000 millones

--165128-- — Fri, 14 Nov 2014 17:07:45 +0000

#99 #113 En el Pais Vasco 600 euros no dan para mucho, los alquileres y todo es muy caro y los que lo reciben, si pueden optan por ganarse la vida de otra forma.

Conozco dos casos que incluso trabajando 8h+/día por 75 euros más han decidido dejar la RGI porque han visto que eso les puede servir para llegar a otro trabajo decente ("decente"=mileurista). Obviamente no van a cambiar para permanecer en un trabajo en el que casi cobren lo mismo estando puteados y teniendo que trabajar 16h/día como algunos programadores que conozco (y cobran 900 euros al mes) pero los dos que cobraban la RGI lo ven bien incluso por sentirse útiles y tener contacto social lo prefieren y normalmente teniendo contacto social surgen oportunidades. Ademas si les pillan cobrando en negro pierden la RGI y saben lo que es no tener un duro, no se la juegan.

Alguien que se esta ahogando y agarra un tronco no piensa en lo bien que se esta con el agua al cuello sino en que como no salga ya se hunde a la primera ola que venga y que puede que el tronco no le dure mucho. Hacerle aguadillas sirve para que no produzca en ningun momento mientras que si sale con el tiempo pagara bastante mas de lo cobrado en impuestos y tanto esa persona como la sociedad se beneficiaran de ello.

El tener que gestionarse la vida sin un duro hace que despues de una experiencia asi sean capaces de gestionar sus ingresos mucho mejor que los politicos que tenemos (como ejemplo Gallardon www.eldiario.es/politica/Gallardon-declara-Congreso-corriente-numeros_ )

» autor: --165128--

#313 Podemos estudia una Renta Básica de Inserción con un coste total de 11.000 millones

rafaLin — Fri, 14 Nov 2014 16:54:36 +0000

#168 No hay problema con que un banquero y un barrendero (mal ejemplo, esos creo que cobran por encima de la media) la cobre. Habría que subir los impuestos y los que cobren más de la media saldrán perdiendo, y los que cobren menos de la media saldrán ganando.

Y lo del fraude, mejor todavía, si la cobran todos no puede haber fraude (bueno, aparte de tener el cadáver del abuelo embalsamado en el desván para seguir cobrando su paga, pero eso ya se hace ahora con la pensión).

» autor: rafaLin

#312 Podemos estudia una Renta Básica de Inserción con un coste total de 11.000 millones

grigori — Fri, 14 Nov 2014 16:33:32 +0000

#108
Hayek no propuso una RBU, sino una renta de subsistencia para los que no podían valerse por sí mismos. Por otra parte, tanto Hayek como Friedman y demás liberales propusieron otras cosas que seguramente no te gustan tanto.

No puedes quedarte con lo que te interese de las políticas económicas "ultraliberales", ignorando el resto, tienes que comprar el pack completo.

Si quitas becas, subsidios, subvenciones, impuestos progresivos, viviendas de protección oficial y mamandurrias varias, entonces sí, la RBU podría ser viable. Pero está claro que todas esas cosas no las va a quitar ningún gobierno, y menos un gobierno de Podemos

» autor: grigori

#311 Podemos estudia una Renta Básica de Inserción con un coste total de 11.000 millones

Shotokax — Fri, 14 Nov 2014 16:26:50 +0000

#62 y esos cobran miles de millones de euros? Qué porcentaje del despilfarro de las diputaciones provinciales se usa para esa gente? No se pueden integrar los servicios sociales en instituciones políticas que sirvan para algo (hay-untamientos, comunidades...) y eliminar el Senado y las diputaciones provinciales?

» autor: Shotokax

#310 Podemos estudia una Renta Básica de Inserción con un coste total de 11.000 millones

jmav — Fri, 14 Nov 2014 15:58:11 +0000

#208 Completamente de acuerdo. Pero es, que una renta es activar los recursos: Comprar y vender (y por su puesto obtenerlos). No sería caridad, sería ajustar el precio real de los recursos y su obtención. Esa caridad se puede entender por la demasía del valor de los productos que repercuta en beneficios (caridad) sobre las entidades.
Para ajustar el precio, no sería repartir riquezas (Caridad). Las riquezas no son el dinero.

Solo poner un mínimo y un máximo interprofesional (tanto a personas físicas como jurídicas (empresas)). De riquezas cada cual, pero de rendimientos y beneficios sí, ajustado a los recursos en su valor.

» autor: jmav

#309 Podemos estudia una Renta Básica de Inserción con un coste total de 11.000 millones

Pakipallá — Fri, 14 Nov 2014 15:56:57 +0000

#307 Pues nada, solo me queda desearte que ojalá te veas sin trabajo, sin visos de conseguir uno y sin mierda en las tripas ni para dar de comer a tus churumbeles... igual entonces te replanteas las ideas.

» autor: Pakipallá

#308 Podemos estudia una Renta Básica de Inserción con un coste total de 11.000 millones

iveldie — Fri, 14 Nov 2014 15:55:27 +0000

#219 tengo una hipoteca de 900 euros, he llegado a pagar 1100. Con el sueldo de mi mujer pagamos la hipoteca y con los 300-500 que saco yo pagamos los demás gastos y la comida viene de la tienda y con las pagas dobles de mi mujer los imprevistos. Ahora hemos denunciado al banco por la hipoteca que tiene suelo y hemos ganado por lo que pagaremos 350 euros menos, esperemos que no recurran al supremo

» autor: iveldie

#307 Podemos estudia una Renta Básica de Inserción con un coste total de 11.000 millones

--343064-- — Fri, 14 Nov 2014 15:48:12 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --343064--

#306 Podemos estudia una Renta Básica de Inserción con un coste total de 11.000 millones

--363194-- — Fri, 14 Nov 2014 15:46:29 +0000

#58 Si estás casado, divórciate. ¡Doblas la paga!

» autor: --363194--

#305 Podemos estudia una Renta Básica de Inserción con un coste total de 11.000 millones

Pakipallá — Fri, 14 Nov 2014 15:43:52 +0000

#46 Elige qué definición de "vago" es la tuya:

a)- El que puede trabajar y no quiere.
b)- El que quiere trabajar y no puede.

Y ahora dime cual de los dos tipos de "vago" es el que merece morir de hambre. Y no me digas que eres de los que creen que "no trabaja el que no quiere, porque trabajo hay"...
Aunque no te lo parezca, la gran mayoría de parados preferirían trabajar (con un salario decente) y vivir sin tantas estrecheces que aguantar (porque no queda otra) con 400 euros de mierda al mes. Otra cosa es que ante la disyuntiva de cobrar 400 € por rascarse las bolas a cobrar 500 doblando el lomo 40 horas semanales, incluso los más trabajadores sienten la tentación de elegir lo primero, pero ese ya sería otro tema a discutir.

El verdadero fallo de todo el que se plantea una RBU es que hace los cálculos basándose en la estructura económica actual, y así es imposible que cuadren las cuentas. En un Estado en el que prácticamente todos los ingresos proceden de los impuestos y todas las empresas con visos de ser rentables han sido privatizadas es, repito, imposible.
El Estado debería ser "dueño" (o al menos participar) de todas las empresas públicas, de servicios y algunas más, de modo que no solo sacara de ellas los impuestos, sino parte de los beneficios. Entonces, considerando a cada ciudadano como "accionista" de esas empresas, es cuando se podría calcular una Renta Básica que no fuera tan mal vista por los contribuyentes activos.

Hay que ser consciente y realista: El problema del paro no se va a solucionar, la tecnología ya se ocupa de ello, así que si no queremos ver las calles llenas de indigentes, algo habrá que pensar.

» autor: Pakipallá

#304 Podemos estudia una Renta Básica de Inserción con un coste total de 11.000 millones

ReDSkuLL — Fri, 14 Nov 2014 15:37:27 +0000

Mierda pa PODEMOS, mal empezamos si retiramos las promesas incluso antes de llegar a las elecciones...

» autor: ReDSkuLL

#303 Podemos estudia una Renta Básica de Inserción con un coste total de 11.000 millones

FredHampton — Fri, 14 Nov 2014 15:37:10 +0000

#214 eso eso, a ver si las familias necesitadas se van a creer que son entidades bancarias para recibir dinero público si no les va bien. Que más da que 11000 mil millones no sea nada en comparación con la cifra que llevamos gastados con los rescates bancarios. Lo dicho, unos sinvergüenzas, que digo sinvergüenzas, unos vagos hijos puta (¿se capta la ironía, no?).

Los anti-podemos dais fuerza a Podemos con vuestra falta de coherencia.

» autor: FredHampton

#302 Podemos estudia una Renta Básica de Inserción con un coste total de 11.000 millones

AlexCremento — Fri, 14 Nov 2014 15:36:32 +0000

Vamos, que seguiremos pagando los mismos de siempre y seguirán cobrando los mismos de siempre. Fomentando el dinero negro y la pillería tan extendida en este pútrido país.

» autor: AlexCremento

#301 Podemos estudia una Renta Básica de Inserción con un coste total de 11.000 millones

luiggi — Fri, 14 Nov 2014 15:36:26 +0000

#16 ¿Entre el 3% y 10% de lo gastado en obras públicas en Cataluña durante 30 años son un docena de millones? Lo dudo.

Que quizá la media ha sido del 5%, que quizá sólo robo 15 años, que quizá fue solo a la mitad de las obras, que lo robado se repartió entre una amplia trama ... en cualquier caso hablamos de miles de millones defraudados.

» autor: luiggi

#300 Podemos estudia una Renta Básica de Inserción con un coste total de 11.000 millones

rocambolescus — Fri, 14 Nov 2014 15:36:01 +0000

#56 No desinformes. Friedman no estaba de acuerdo con la RBU, de hecho es probable que estuviese bastante en desacuerdo, como es normal. Como bien dice #89, su idea era asegurar un sueldo mínimo. Pero si te pasas de ese mínimo te toca pagar, como ahora mismo. La diferencia es que por debajo de ese mínimo, en vez de no pagar como ahora, cobrarías.

» autor: rocambolescus

#299 Podemos estudia una Renta Básica de Inserción con un coste total de 11.000 millones

--226131-- — Fri, 14 Nov 2014 15:35:35 +0000

#9 retenidos hacia las partes, que no quiere decir, para los que podrían ser los beneficiarios de la RBU (personas físicas residentes en España)

» autor: --226131--

#298 Podemos estudia una Renta Básica de Inserción con un coste total de 11.000 millones

JMorenoCalvete — Fri, 14 Nov 2014 15:32:06 +0000

Vamos a ver, igual el equivocado soy yo, pero la RBU, me da a mi que la gente cree que es para los 47 millones de españoles cuando no es así. Yo entiendo, que esa RBU se daría a la gente en edad de trabajar, jubilados y discapacitados.(No entro en cuestión de inmigrantes legales o ilegales). Entiendo además que de toda esa gente, quedaría exenta la población que supere unos mínimos de ingresos anuales o tenga un poder económico determinado. Porque lo que no vamos a hacer es darle a Blesa esa RBU. Y en esas condiciones, a razón de 650-700 euros al mes, a mi las cuentas si me salen.

» autor: JMorenoCalvete

#297 Podemos estudia una Renta Básica de Inserción con un coste total de 11.000 millones

--340921-- — Fri, 14 Nov 2014 15:27:52 +0000

esa pasta es la que gatan cuatro chorros del ppsoe o iu en unas cuantas cenas con la tarjeta Black .

» autor: --340921--

#296 Podemos estudia una Renta Básica de Inserción con un coste total de 11.000 millones

ChukNorris — Fri, 14 Nov 2014 15:26:52 +0000

#56 Me parece que la mayoría de los que han votado tu comentario no han entendido el "si se hace como se debe hacer" ... Y eso que los nombres de Friedman, Hayek y Murray debería darles pistas ...

» autor: ChukNorris

#295 Podemos estudia una Renta Básica de Inserción con un coste total de 11.000 millones

--308165-- — Fri, 14 Nov 2014 15:24:11 +0000

Vamos, lo mismo que ha propuesto desde hace unos meses Sánchez en el PSOE o IU desde siempre...

Lo que me ha hecho gracia es lo de "inédita a nivel europeo". Es complicado ser más subnormaloide que lo que habitualmente son estos de Vozpopuli.

» autor: --308165--

#294 Podemos estudia una Renta Básica de Inserción con un coste total de 11.000 millones

empe — Fri, 14 Nov 2014 15:11:46 +0000

#13 Lo de dar a todos lo mismo me recuerda a esto:

» autor: empe

#293 Podemos estudia una Renta Básica de Inserción con un coste total de 11.000 millones

sagnus — Fri, 14 Nov 2014 14:52:40 +0000

#214 Lo que te pagan es lo mínimo para que puedas vivir, no el proyecto. A ver si te crees que con 600 euros (aproximadamente) al mes te da para mantenerte y además invertir.

» autor: sagnus

#292 Podemos estudia una Renta Básica de Inserción con un coste total de 11.000 millones

--427555-- — Fri, 14 Nov 2014 14:48:05 +0000

#291 tampoco te hará falta pagar ningún alquiler, el Estado expropiará a algún "ricachón" que tenga dos pisos y satisfará tu legítimo derecho a una vivienda. PODEMOS!!

» autor: --427555--

#291 Podemos estudia una Renta Básica de Inserción con un coste total de 11.000 millones

--363194-- — Fri, 14 Nov 2014 14:39:22 +0000

Si lo aprueban, mi mujer y yo dejamos el trabajo y nos divorciamos. Ya tenemos 2000 euritos en casa al mes. Algo menos si tenemos que alquilar un cuchitril para hacer el paripé.

A vivir.

» autor: --363194--

#290 Podemos estudia una Renta Básica de Inserción con un coste total de 11.000 millones

Eri — Fri, 14 Nov 2014 14:26:08 +0000

Podemos estudia una Renta Básica de Inserción con un coste total de 11.000 millones

Sumando los expolios de los ladrones que nos gobiernan, los recates a la banca, y otras nimiedades.........., esa cifra es ridícula.
Ridícula pero que, de haberse puesto en práctica, habría potenciado la posibilidad de un cierto consumo de la gente y, muy probablemente, habría amortiguado MUCHO, la crisis de estos momentos.
Pero claro: para eso era necesario, PENSAR, y no tanto ser más o menos de izquierdas, es una cuestión de sentido común.

» autor: Eri

#289 Podemos estudia una Renta Básica de Inserción con un coste total de 11.000 millones

--226131-- — Fri, 14 Nov 2014 14:21:50 +0000

#0 #4
Ya no es RBU - renta básica UNIVERSAL.
El cambio semántico es más profundo de lo que parece , y parece una renta de SUBSIDIO, no muy diferente a alargar el subsidio de paro a quien no cobra.
Globo de Podemos desinflado

» autor: --226131--

#288 Podemos estudia una Renta Básica de Inserción con un coste total de 11.000 millones

juanac — Fri, 14 Nov 2014 14:15:55 +0000

#4 Yo creo que el problema no es ni económico ni legal en la mayor parte de los casos. Es un problema social. Aunque llevemos trabajando como asalariados "cuatro días", mucha gente no es capaz de concebir un mundo no centrado en el trabajo. El trabajo se ha convertido en un fin en si mismo, incluso para la izquierda, y no en un medio para conseguir un fin, que es vivir bien. Ese es el problema.

» autor: juanac

#287 Podemos estudia una Renta Básica de Inserción con un coste total de 11.000 millones

--461398-- — Fri, 14 Nov 2014 13:59:42 +0000

#286 Lo se, yo tambien. Todo el mundo debería tener lo mínimo (casa, comida, ropa, agua y elecricidad).

» autor: --461398--

#286 Podemos estudia una Renta Básica de Inserción con un coste total de 11.000 millones

Remenad0r — Fri, 14 Nov 2014 13:56:57 +0000

#284 la segunda parte en cursiva se merece un positivo

#285 De todas formas considero que sí, que todo el mundo tiene derecho a vivir. En un mundo donde el dinero es tan importante (no lo eliges al nacer) y donde hay sitios donde no se puede mear sin pagar, es necesario.

» autor: Remenad0r

#285 Podemos estudia una Renta Básica de Inserción con un coste total de 11.000 millones

--461398-- — Fri, 14 Nov 2014 13:53:30 +0000

#227 #233 Un autónomo debería pagar solo por lo que genera, las cuotas fijas me parecen una aberración (o que pongan cuotas fijas tipo 20€ para el papeleo de darse de alta). Y, obviamente, solo por las facturas cobradas.

#284 +1, dar dinero así es peligrosísimo.

» autor: --461398--

#284 Podemos estudia una Renta Básica de Inserción con un coste total de 11.000 millones

oso_69 — Fri, 14 Nov 2014 13:50:09 +0000

#18 Soy andaluz. Me he criado viendo a "los necesitados" cobrando ayudas, subvenciones y pagas hasta ganar mucho más que mis padres, maestros los dos, sin dar un palo al agua. Hasta las peonadas que necesitaban para justificar el PER las pagaban antes que tener que trabajarlas.

#59 Y lo entiendo, pero llega un momento en que te cansas de ver a tus compañeros cobrar becas, a tus vecinos cobrar ayudas y a todo dios pillando una ayuda mientras a ti te lo deniegan todo porque cobras un sueldo. Joder, que yo estoy pagando una hipoteca, acabo de pagar el coche (Citroen C4 modelo básico, sin lujos ni extras), la luz, el agua, el IBI, el combustible, el teléfono, la comida, etc. Qué a veces la gente parece creer que los solteros vivimos del y en el aire. Que a mi hermano, que es abogado y no le falta el trabajo, le dieron los 2.500 euros por tener un hijo, a pesar de que nadie le obligó a tenerlo y sin preguntarle por sus ingresos. Yo entiendo que haya gente que necesite ayuda, pero es que a los que estamos enmedio, como dice #149, nos explotan a hierro.

Hay por ahí, aunque no consigo encontarlo, una escenificación, creo que entre Richelieu y el rey de Francia, en que el segundo le pregunta al primero de dónde puede sacar dinero, y el segundo le contesta:

- Majestad, la única forma de obtener fondos para el Estado son los impuestos. Ahora bien, ¿a quién se los imponemos? A los pobres sería una tontería, pues no tienen nada y exigirles aún más podría desembocar en una revolución. Nadie es más peligroso que quien no tiene nada que perder. A los ricos sería una mala idea, pues podrían marcharse con sus fortunas a otros paises y dejar de pagar impuestos aquí. Lo mejor es aplicárselo a la clase media. Tienen suficiente como para pagar un poco más sin arruinarse, y su instinto les conduce a intentar subir de nivel y clase social, por lo que no pararán de trabajar para poder lograrlo. Cuanto más les quitéis, más trabajarán para reponerlo.

» autor: oso_69

#283 Podemos estudia una Renta Básica de Inserción con un coste total de 11.000 millones

saren — Fri, 14 Nov 2014 13:48:18 +0000

#280 Cojones, pero eso es obvio. Ellos llevan diciendo desde las elecciones europeas que si llegan al gobierno prepararían una auditoría para ver qué parte ellos, a través de la auditoría realizada, consideran ilegítima y pagar sólo la legítima (lo mismo que dicen ahora del tema). Le estamos buscando los tres pies al gato. Yo no estoy hablando de que esto esté bien o mal, lo que llevo diciendo desde el primer post es que esto de la auditoría lo llevan diciendo desde el mismísimo principio y lo siguen diciendo ahora, porque ellos nunca han dicho "no vamos a pagar la deuda". ¿Que a ti te parece mal que se haga eso? Bueno, pues eso es otro tema de discusión, pero no inventes cosas que no son. Hay que criticar las cosas por las que hay que criticarlas y no intentar buscar la mínima excusa para inventar mierdas con mentiras.

» autor: saren

#282 Podemos estudia una Renta Básica de Inserción con un coste total de 11.000 millones

marioquartz — Fri, 14 Nov 2014 13:46:02 +0000

#280 El problema es que en el mundo real no se puede. Y explicare por que.

Cuando cualquiera, sea un banco o sea el inversor mas pobre, presta dinero a España solo sabe que presta una cantidad a un porcentaje. NO PUEDE SABER en que se gastara. NI EL ESTADO puede saberlo. Recibe el dinero, lo mete en sus cuentas, y cuando llega la hora de pagar lo saca. Pero no sabe si ese dinero viene del IVA o de una letra del Tesoro.

Si tu compras una letra del tesoro (desde 1000e) en la letra no viene en que se va a gastar.

» autor: marioquartz

#281 Podemos estudia una Renta Básica de Inserción con un coste total de 11.000 millones

marioquartz — Fri, 14 Nov 2014 13:42:58 +0000

#278 Es una migajita. Para pagar 500 euros necesitas entre el 80-90% de TODOS los ingresos del Estado. Así que necesitarías aumentar los ingresos... o recortar los gastos...

» autor: marioquartz

#280 Podemos estudia una Renta Básica de Inserción con un coste total de 11.000 millones

Feagul — Fri, 14 Nov 2014 13:41:39 +0000

#176 Una auditoria de la deuda es aclarar que, cuanto y porque.

No pagar la deuda que ellos consideren injusta es otra cosa totalmente diferente. Vamos que no son sinónimos ni nada parecido.

#278 No pasará porque lo crees? Por tener esperanza? O porque lo crees? El PSOE también iba de ese rollo en los 80...y miralos ahora. Además, 11.000 millones al año es muchisima tela

» autor: Feagul

#279 Podemos estudia una Renta Básica de Inserción con un coste total de 11.000 millones

Gakusei — Fri, 14 Nov 2014 13:38:56 +0000

#180 Pues no sé, pero si tienes datos sobre ello soy todo oídos. No doy opiniones sobre lo que creo o no creo, sino sobre los datos que tengo.
#242 Agree. Con lo que dices estoy totalmente de acuerdo. Pero no es a eso a lo que contestaba.

» autor: Gakusei

#278 Podemos estudia una Renta Básica de Inserción con un coste total de 11.000 millones

Remenad0r — Fri, 14 Nov 2014 13:38:15 +0000

#272 ¿Has tenido en cuenta los millones que el PP y PSOE roba? En principio con Podemos eso pasará menos o no pasará.

» autor: Remenad0r

#277 Podemos estudia una Renta Básica de Inserción con un coste total de 11.000 millones

Remenad0r — Fri, 14 Nov 2014 13:35:54 +0000

#208 En cambio rescatar a los bancos es genial.

Error es seguir haciendo lo que hacemos cuando es evidente que no funciona.

» autor: Remenad0r

#276 Podemos estudia una Renta Básica de Inserción con un coste total de 11.000 millones

los111.com — Fri, 14 Nov 2014 13:35:48 +0000

¿Sanidad para todos? ¡Eso es imposible! Quién enferme que se lo pague... Ah, espera, que este artículo va de techo y de comida...

» autor: los111.com

#275 Podemos estudia una Renta Básica de Inserción con un coste total de 11.000 millones

Remenad0r — Fri, 14 Nov 2014 13:34:56 +0000

#7 O ayudar a la socidead, o a hacer algo que genere valor y puestos de trabajo. Lo que comentas.

» autor: Remenad0r

#274 Podemos estudia una Renta Básica de Inserción con un coste total de 11.000 millones

amusgada — Fri, 14 Nov 2014 13:29:59 +0000

#208 Eso campeón, creemos un montón de pequeñas empresas... y sigamos sin tener capacidad de compra. Seguro que triunfamos.

De la RBU a... esto. En donde tampoco se contempla a los jóvenes sin trabajo ni descendencia que han tenido que volver a la unidad familiar por no poder afrontar los 3 años de vivir solito que por ejemplo exigen en Euskadi.

» autor: amusgada

#273 Podemos estudia una Renta Básica de Inserción con un coste total de 11.000 millones

--400924-- — Fri, 14 Nov 2014 13:27:00 +0000

cualquier renta que no sea universal es discriminatoria y un atentado contra los que trabajamos y pagamos impuestos. Mi vecino ha trabajado toda su vida de albañil, pintor y lo que se terciara sin cotizar ni un solo euro al cobrar en negro, y ahora está cobrando una paga mensual por no tener ingresos. Como esos a miles. Con ese planteamiento va a votar a podemos su puta madre.

» autor: --400924--

#272 Podemos estudia una Renta Básica de Inserción con un coste total de 11.000 millones

marioquartz — Fri, 14 Nov 2014 13:26:22 +0000

#95 Yo he cogido el numero de adultos lo he multiplicado por varias cifras y lo he comparado con los ingresos del Estado. Y a menos que subas el IVA al 40% es inviable

» autor: marioquartz

#271 Podemos estudia una Renta Básica de Inserción con un coste total de 11.000 millones

Mamoneo — Fri, 14 Nov 2014 13:23:36 +0000

Hay comentarios la mar de interesantes que me ilustran, ya que esta era una idea que no me convencia pero parece que puede llevar cosas buenas. Creo que las pruebas A-B-C nunca son malas.

» autor: Mamoneo

#270 Podemos estudia una Renta Básica de Inserción con un coste total de 11.000 millones

KrisCb21 — Fri, 14 Nov 2014 13:21:09 +0000

#163 en las europeas vote Movimiento Red. Y mañana voy a una reunión de Equo.
Además sólo intentó hacer critica constructiva. Doy mi opinión, que puede ser acertada o no.

» autor: KrisCb21

#269 Podemos estudia una Renta Básica de Inserción con un coste total de 11.000 millones

KrisCb21 — Fri, 14 Nov 2014 13:18:01 +0000

#231 existe mundo más allá de Podemos y del PPSOE. Por lo menos a mi no me gusta el bipartidismo como haces tú
Mañana por ejemplo, voy a una reunión que organiza Equo en mi pueblo.

PDF me gusta mucho como eres capaz de contra argumentar

» autor: KrisCb21

#268 Podemos estudia una Renta Básica de Inserción con un coste total de 11.000 millones

elrao — Fri, 14 Nov 2014 13:17:20 +0000

#266 No, yo digo que si no quieres contestar no contestes, pero no me digas que lo haces porque no lo has hecho en ningún punto de los que he comentado en #256.

» autor: elrao

#267 Podemos estudia una Renta Básica de Inserción con un coste total de 11.000 millones

NickEdwards — Fri, 14 Nov 2014 13:16:14 +0000

#7 ¿Te das cuenta que para hacer eso tienes que vivir a costa del trabajo de otra persona, verdad?

» autor: NickEdwards

#266 Podemos estudia una Renta Básica de Inserción con un coste total de 11.000 millones

delawen — Fri, 14 Nov 2014 13:16:08 +0000

#264 Yo no te he insultado, sólo digo que donde tú ves una argumentación insuficiente, yo creo que estás intentando alargar la conversación retorciendo cosas que yo ni siquiera he dicho. Si eso lo consideras un insulto, casi que mejor lo dejamos.

» autor: delawen

#265 Podemos estudia una Renta Básica de Inserción con un coste total de 11.000 millones

--385259-- — Fri, 14 Nov 2014 13:14:53 +0000

#178, gracias por la aclaración

» autor: --385259--

#264 Podemos estudia una Renta Básica de Inserción con un coste total de 11.000 millones

elrao — Fri, 14 Nov 2014 13:14:40 +0000

#262 Sigues sin explicar nada, no tienes la obligación faltaría más pero no me insultes por favor.

» autor: elrao

#263 Podemos estudia una Renta Básica de Inserción con un coste total de 11.000 millones

--461877-- — Fri, 14 Nov 2014 13:14:18 +0000

Si es viable, adelante... sería una ayuda muy buena. personalmente, no creo que se pueda hacer, pero ojalá.

» autor: --461877--

#262 Podemos estudia una Renta Básica de Inserción con un coste total de 11.000 millones

delawen — Fri, 14 Nov 2014 13:13:09 +0000

#252 Yo te he dicho que con una RBU no se impide que la población pueda tener caprichos como la Play, juegos y salir de copas, tú dices que sí. Explicalo.

Comentario #237

Yo te he dicho que la RBU no es lineal, y por ello que cobres ahora la RBU por elección propia no quiere decir que no te hayas preparado económicamente para vivir de ello teniendo otros complementos. No dices nada.

Bueno, has añadido los complementos, lo cual supongo que corrobora lo que he dicho en #121

Yo te he dicho que no es lo mismo una RBU en Bilbao que en un pueblo de Andalucia. Tampoco dices nada.

Comentarios #243 #249

Si no quieres rebatir es porque no quieres, o no sabes, pero lo que te he dicho es en base a tus comentarios.

Lo siento si mi argumentación te parece insuficiente. Yo en cambio creo que intentas buscarle tres pies al gato.

» autor: delawen

#261 Podemos estudia una Renta Básica de Inserción con un coste total de 11.000 millones

elrao — Fri, 14 Nov 2014 13:12:47 +0000

#259 Tu propuesta me suena similar, no 100% porque si ese negocio le va bien devuelve, pero incentiva las malas inversiones. El problema es que estas facilitando el dinero a gente que no sabe invertirlo, ya que si supiera hacer o propusiera proyectos viables les financiarían sin problema.
De hecho algo similar a lo que propones serían los préstamos ICO que es mucho más restringido que lo que tú propones ¿sabes cual ha sido el resultado? Más de un 34% de morosidad.

Es absurdo dar dinero a la gente(obviamente no hablo de cubrir necesidades básicas), lo que tienes que hacer es no quitárselo y que ellos lo gestionen.
¿o es que el problema de uno que se quiera hacer autónomo no es que tiene que pagar por seguridad social mínima 300 euros al mes facture lo que facture? A esa persona le importa bien poco esos 10.000 euros, lo que quiere es poder montar algo y pagar cuando esté ganando dinero y no cuando está empezando y no factura.

» autor: elrao

#260 Podemos estudia una Renta Básica de Inserción con un coste total de 11.000 millones

polvos.magicos — Fri, 14 Nov 2014 13:09:54 +0000

#24 De proyectos injustificables nada de nada, siempre se han propuesto cosas, la mayoría de veces innecesarias, por un valor determinado pero al final su coste ha salido multiplicado varias veces ahí, en esa diferencia, esta lo justificable, se lo han embolsado los de arriba con sobres, poniendo la mano para conceder licencias y sobrecargando los costes hasta límites delictivos y vergonzantas, así que sí, no serán justificables para nosotros, pero para sus bolsillos, su codicia ¡vaya si lo son!.

» autor: polvos.magicos

#259 Podemos estudia una Renta Básica de Inserción con un coste total de 11.000 millones

Vermel — Fri, 14 Nov 2014 13:05:54 +0000

#256 A mi manera de ver, regalarlo es lo de la Renta Básica, que tiene su lógica para grupos con dificultades (discapacitados, ancianos, etc.). Pero mi propuesta no es regalarlo, son créditos que deben ser devueltos. Lo del "a fondo perdido" lo explico en #241.

» autor: Vermel

#258 Podemos estudia una Renta Básica de Inserción con un coste total de 11.000 millones

--460853-- — Fri, 14 Nov 2014 12:58:02 +0000

Pues va a resultar que sí PODEMOS, entre todos, por supuesto.

Bueno, pues a votar en masa a este nuevo partido político que, ciertamente, está a años luz del Partido "Popular" y del Partido "Socialista" Español y promete.

» autor: --460853--

#257 Podemos estudia una Renta Básica de Inserción con un coste total de 11.000 millones

--434195-- — Fri, 14 Nov 2014 12:57:28 +0000

Pero entonces, ¿admite PODEMOS que su propuesta de renta básica universal era inviable, y por eso sacan ahora esta renta básica de inserción (entiendo que más semejante a las de los países nórdicos y centroeuropeos: no incondicional, no para todo el mundo)?

¿O ellos no se equivocan nunca y, como Pablo Iglesias hizo, niegan haber propuesto una renta básica universal (pese a que está en su programa de las Europeas)?

www.alsoldefuerteventura.com/2014/10/pablo-iglesias-reniega-de-la-rent

» autor: --434195--

#256 Podemos estudia una Renta Básica de Inserción con un coste total de 11.000 millones

elrao — Fri, 14 Nov 2014 12:56:59 +0000

#254 El estado nunca va a controlar que el dinero sea para producir y competir, porque es intrínsecamente imposible.

El plan E fue una mamarrachada como bien dices, pero tú propones otro plan E, yo propongo que ese dinero se devuelva a los ciudadanos y ellos lo inviertan como quieran, ya que eso es productivo. Como has dicho antes, regalar dinero no es productivo, pero precisamente tu propones regalarlo.

» autor: elrao

#255 Podemos estudia una Renta Básica de Inserción con un coste total de 11.000 millones

Pijus_Magnificus — Fri, 14 Nov 2014 12:56:16 +0000

#6 Yo me dejaría crecer las uñas y el pelo y me agazaparía sobre el teclado del ordenador cual Gollum greñoso mientras creo el próximo fenómeno indie en la industria del videojuego.

No, va a ser que no. Seremos esclavos del sistema hasta la muerte. Lo de ganar un pastizal por tocarte los huevos solo lo pueden hacer los que ocupan los escaños en el Congreso.

» autor: Pijus_Magnificus

#254 Podemos estudia una Renta Básica de Inserción con un coste total de 11.000 millones

Vermel — Fri, 14 Nov 2014 12:53:10 +0000

#248 Discrepo bastante con tu opinión. Pero ante los problemas que existen, da igual de dónde se tome la idea si es efectiva. Lo que no se puede hacer es derrochar el dinero en polleces como aquel Plan-E en el que se invirtió en aceras (cosa que tiene una productividad nula). El Estado tiene que controlar que el dinero sea para producir y competir en un mundo en el que las reglas de juego son las que son hasta que se puedan cambiar.
Me gustaría que me definieses mejor las causas de los problemas y me dieses alguna posible solución para poder estudiarla razonadamente, no diciendo simplemente que no tiene sentido. Si no, debatir es lo que no tiene sentido.

#253 Los créditos se devuelven y se conceden si los proyectos son razonables. Lee mi comentario de nuevo y presta atención a lo de la Agencia.

» autor: Vermel

#253 Podemos estudia una Renta Básica de Inserción con un coste total de 11.000 millones

srskiner — Fri, 14 Nov 2014 12:51:35 +0000

#208 Buena idea, todos los años monto una empresa, contrato a mi amigo Pedro y si la empresa no funciona el año que viene monto otra. En la del año que viene también voy a contratar a mi amigo Pedro, que es un buen colega y ya me ha contratado a mí en la suya por tres años consecutivos.

» autor: srskiner

#252 Podemos estudia una Renta Básica de Inserción con un coste total de 11.000 millones

elrao — Fri, 14 Nov 2014 12:50:48 +0000

#249

Yo te he dicho que con una RBU no se impide que la población pueda tener caprichos como la Play, juegos y salir de copas, tú dices que sí. Explicalo.

Yo te he dicho que la RBU no es lineal, y por ello que cobres ahora la RBU por elección propia no quiere decir que no te hayas preparado económicamente para vivir de ello teniendo otros complementos. No dices nada.

Yo te he dicho que no es lo mismo una RBU en Bilbao que en un pueblo de Andalucia. Tampoco dices nada.

Si no quieres rebatir es porque no quieres, o no sabes, pero lo que te he dicho es en base a tus comentarios.

» autor: elrao

#251 Podemos estudia una Renta Básica de Inserción con un coste total de 11.000 millones

leader — Fri, 14 Nov 2014 12:49:55 +0000

#250 Vale, así planteado, por fin he entendido tu manera de pensar. Y estoy completamente de acuerdo contigo. Desde el principio hasta el fin.

» autor: leader

#250 Podemos estudia una Renta Básica de Inserción con un coste total de 11.000 millones

Al-Khwarizmi — Fri, 14 Nov 2014 12:47:54 +0000

#234: Para las pensiones de la gente que ya ha cotizado, habría que poner una moratoria, porque si cotizaron en su momento habrá que pagárselas. Pero para el futuro, yo no le veo el sentido a que el Estado haga de fondo de inversión. Le veo todo el sentido a que garantice una vida digna a todos los ciudadanos (mayores o no), pero para ese propósito lo más adecuado y equitativo es una cantidad igual para todos. No tiene sentido que el Estado se ande encargando de darle 1500 € al que trabajó de piloto de avión porque puso más dinero, y 600 € al que fue peón porque puso menos.

Si alguien quiere cobrar más que los demás tras su jubilación, es muy respetable. Pero en ese caso, que ahorre él mismo el dinero y lo invierta en el fondo de pensiones o de inversión que quiera, o lo guarde en el colchón para sacarlo después si lo prefiere. Lo que no tiene sentido es que el Estado esté gestionando los ahorros de la gente, y pagando esas pensiones de 1500 € mientras a algunos parados se les niegan ayudas de 426 € para sobrevivir, lo veo absurdo, por una pura cuestión de prioridades. Y más absurdo todavía sabiendo que encima el sistema de pensiones no le crea al propio Estado más que problemas, porque el tema de cómo hacerlo sostenible cuando la pirámide de población pierde base es un quebradero de cabeza muy gordo. La RBU desde luego también necesita gente para mantenerla, pero diluye mucho más el problema al no causar el fenómeno que comentaba antes de que haya pensionistas que cobren más que muchos trabajadores.

» autor: Al-Khwarizmi

#249 Podemos estudia una Renta Básica de Inserción con un coste total de 11.000 millones

delawen — Fri, 14 Nov 2014 12:46:34 +0000

#247 Esa es mi manera de decirte que si me contestas a cosas que yo no he dicho, difícilmente podré rebatirte, sobre todo cuando mi idea de una RBU no es lineal.

Es como si yo ahora empiezo a decirte que vivir sin RBU no tiene sentido porque, yo que sé, entonces los empresarios se van a aprovechar y no van a cumplir el salario base. ¿Tiene algo que ver con lo que tú has dicho? No. Pues eso.

» autor: delawen

#248 Podemos estudia una Renta Básica de Inserción con un coste total de 11.000 millones

elrao — Fri, 14 Nov 2014 12:46:12 +0000

#241 No, aunque se cree una agencia se pagaría la misma fiesta, y el que ya hayamos pagado fiestas de otros no quiere decir que tengas justificación para proponer que nos puteen aún más.
El problema es que no sabemos definir las causas de los problemas, y damos soluciones que no tienen sentido económico, y que sólo se dan en países tercermundistas.

» autor: elrao

#247 Podemos estudia una Renta Básica de Inserción con un coste total de 11.000 millones

elrao — Fri, 14 Nov 2014 12:43:42 +0000

#243 ¿eso es tu manera de salir del paso si entrar en explicar el argumento?

» autor: elrao

#246 Podemos estudia una Renta Básica de Inserción con un coste total de 11.000 millones

webmaster100 — Fri, 14 Nov 2014 12:43:11 +0000

Podemos estudia una Renta Básica de Inserción con un coste total de 11.000 millones

Joer, pon un poco más si ves que sale poca pasta, y sube a 15 o 20.000 millones.

» autor: webmaster100

#245 Podemos estudia una Renta Básica de Inserción con un coste total de 11.000 millones

Iamforce — Fri, 14 Nov 2014 12:43:01 +0000

#229 ¿Pero nos estamos volviendo locos? La gente curra a destajo por mil euros, lo cual es algo que me encantaría que pudieramos cambiar, pero hay que estar chalado para creer que eso lo cambias regalando dinero.

Esa gente que gana 1000 se está dejando otros 600-700 por el camino entre impuestos directos e indirectos para que tu le digas que encima no solo van a pagar sanidad, educación y justicia a los que no curran, sino que encima le van a dar una paga igual que la suya por rascarse el ombligo. ¡Es un desproposito!

Y no me vengais con el rollo de que las grandes empresas esto y lo otro, YO TAMBIEN QUIERO QUE TRIBUTEN MAS LAS GRANDES EMPRESAS, pero eso no se consigue pataleando y dando rentas básicas, eso se consigue con un Parlamento Europeo FUERTE, que legisle en favor de PYMES y empleados, que acabe con Irlanda, Luxemburgo, tributaciones en concepto de Imagen como las de Holanda y otro sinfín de excepciones fiscales que hacen que los mismos de siempre paguemos.

Esa renta básica, NO la pagarán las grandes empresas, la pagarán los currito. Así que no le toqueis demasiado los huevos a los que se parten el lomo por 1000€, a ver si vamos a decidir no pagar mas.

» autor: Iamforce

#244 Podemos estudia una Renta Básica de Inserción con un coste total de 11.000 millones

angelitoMagno — Fri, 14 Nov 2014 12:42:44 +0000

#240 En efecto, no me creo la cifra, por eso digo que aún no hay cifras exactas.

» autor: angelitoMagno

#243 Podemos estudia una Renta Básica de Inserción con un coste total de 11.000 millones

delawen — Fri, 14 Nov 2014 12:41:50 +0000

#239 Bueno, estás dando por hecho que yo he dicho que va a ser lineal. Quizás entonces deberías contestarle a otro, porque yo no he dicho eso.

» autor: delawen

#242 Podemos estudia una Renta Básica de Inserción con un coste total de 11.000 millones

Duke00 — Fri, 14 Nov 2014 12:40:59 +0000

#62 Pero el problema de las diputaciones son todos los cargos políticos que acarrean y todos sus consejeros puestos a dedo. El resto de funciones, incluidas las sociales, podría llevarlas a cabo directamente la Comunidad Autónoma, dejando delegaciones por provincias si es necesario, lo que nos ahorraría mucho dinero. Lo importante es que todos los altos cargos de las diputaciones sobran, ya que tenían su sentido en un momento en el que no había comunidades autónomas, pero dejaron de ser útiles cuando estas aparecieron.

CC: #5

» autor: Duke00

#241 Podemos estudia una Renta Básica de Inserción con un coste total de 11.000 millones

Vermel — Fri, 14 Nov 2014 12:40:44 +0000

#228 Pues creo que con lo de "Se crearía una agencia pública para evitar concesiones a proyectos absurdos" no se pagaría ninguna fiesta. Es más, la finalidad es aumentar la clase media haciendo trabajar el dinero prestado, no regalar dinero sin ton ni son. Lo de "a fondo perdido" es para no hundir más en la miseria a la gente que no tiene suficiente aval para salir. Es una inversión para talentos sin oportunidades.
Te podría decir que la clase media ya ha pagado unas cuantas fiestas, como con los rescates bancarios, pero me parece innecesario abrir el debate por esa línea.

» autor: Vermel

#240 Podemos estudia una Renta Básica de Inserción con un coste total de 11.000 millones

MariaHaze — Fri, 14 Nov 2014 12:40:37 +0000

#16 No te crees ni tu esas cifras, solamente el hijo de Puyol 6 dias después de ser imputado movio 2,4 millones de euros de Andorra a Mexico y es la puntita del iceberg... 4 y 12 millones dice, y no se te cae la cara de vergüenza al decirlo... la debes tener como ellos de adamantium...

» autor: MariaHaze

#239 Podemos estudia una Renta Básica de Inserción con un coste total de 11.000 millones

elrao — Fri, 14 Nov 2014 12:40:15 +0000

#237 Sería igualmente renta básica, simplemente significa que previamente has gestionado tu dinero para que te de para vivir de la RBU.
El problema es que veis las cosas de una forma lineal y eso no tiene sentido ¿o es que te crees que da para lo mismo una RBU en Bilbao que en un pueblo de Andalucía?

» autor: elrao

#238 Podemos estudia una Renta Básica de Inserción con un coste total de 11.000 millones

rafagp1 — Fri, 14 Nov 2014 12:38:08 +0000

Y dale con la paguita, joder es algo como un subsidio indefinido con la obligación de una serie d compromisos por parte del parado, q este no lo cumple, pues se le retira e ya. Esto no es nada nuevo en Europa, pero aquí en nuestra España si y nos suena a chino carajo. Hay q espabilar un poco.

» autor: rafagp1

#237 Podemos estudia una Renta Básica de Inserción con un coste total de 11.000 millones

delawen — Fri, 14 Nov 2014 12:37:26 +0000

#235 Entonces es que no es una Renta Básica Universal, sino otra cosa. La RBU, por definición, es un mínimo para que puedas pagar vivienda, comida, agua, electricidad y algo de ropa. Si te da para copas, entonces no es una RBU, es otra cosa.

» autor: delawen

#236 Podemos estudia una Renta Básica de Inserción con un coste total de 11.000 millones

calopez — Fri, 14 Nov 2014 12:36:48 +0000

Vamos, que la noticia es que Podemos estudia algo...

» autor: calopez

#235 Podemos estudia una Renta Básica de Inserción con un coste total de 11.000 millones

elrao — Fri, 14 Nov 2014 12:35:52 +0000

#232 La RBU da perfectamente para comprarse una Play, los juegos y salir de copas si haces una buena gestión.

» autor: elrao

#234 Podemos estudia una Renta Básica de Inserción con un coste total de 11.000 millones

leader — Fri, 14 Nov 2014 12:35:16 +0000

#225 Sigo creyendo que no se debe meter en el mismo saco a las pensiones (ya cotizadas en el pasado) con ayudas sociales (dadas porque sí, para evadir la pobreza extrema). Creo que la RBU sustituiría sólo a estas últimas, según mi modo de verlo.

» autor: leader

#233 Podemos estudia una Renta Básica de Inserción con un coste total de 11.000 millones

elrao — Fri, 14 Nov 2014 12:34:43 +0000

#227 Pues que los bajen, o si es poco dinero, que estén exentos.

» autor: elrao

#232 Podemos estudia una Renta Básica de Inserción con un coste total de 11.000 millones

delawen — Fri, 14 Nov 2014 12:34:41 +0000

#222 ¿Que tú no conoces a nadie que dejaría trabajar a cambio de sobrevivir? ¿Dónde vives, en el barrio de Salamanca, en Dubai?

Ni mucho menos. Sólo me muevo entre gente joven, de perfil medio-bajo de ingresos, a los que les gusta sentirse realizados, ya sea colaborando con ONGs o trabajando en una empresa.

Millones de personas estarían bien a gusto con un salario mínimo por no hacer nada, jugar a la Play Station y salir de copas como única ocupación.

¡Ajá! Es que la RBU no te va a dar como para comprarte la Play, los juegos y salir de copas. Ahí está la clave. La RBU le dará, como mucho, para sentarse en el banco del parque a mirar cómo otros le dan de comer a las palomas. ¿En serio crees que tanta gente aceptará eso?

» autor: delawen

#231 Podemos estudia una Renta Básica de Inserción con un coste total de 11.000 millones

atl3 — Fri, 14 Nov 2014 12:34:31 +0000

#11 Como no vamos a recuperar lo robado, votemos pues para que nos sigan robando. Bravo.

» autor: atl3

#230 Podemos estudia una Renta Básica de Inserción con un coste total de 11.000 millones

ElCuraMerino — Fri, 14 Nov 2014 12:34:24 +0000

#206 Ya, efectivamente, la renta para personas con riesgo de exclusión, la renta de inserción, el mismo subsidio de desempleo ampliado sería también una RBU...

Vamos, que sí, que ya hay subsidios para personas en riesgo de exclusión social.

» autor: ElCuraMerino

#229 Podemos estudia una Renta Básica de Inserción con un coste total de 11.000 millones

cosasparapensa — Fri, 14 Nov 2014 12:34:18 +0000

#214 es una decisión lógica y 100% racional, no es puede esperar otra cosa

» autor: cosasparapensa

#228 Podemos estudia una Renta Básica de Inserción con un coste total de 11.000 millones

elrao — Fri, 14 Nov 2014 12:34:07 +0000

#223 Ya lo había leído.

» autor: elrao

#227 Podemos estudia una Renta Básica de Inserción con un coste total de 11.000 millones

--2002-- — Fri, 14 Nov 2014 12:33:38 +0000

#69 Mucho de ese trabajo en negro viene precisamente porque si le restas los impuestos no te da para comer.

» autor: --2002--

#226 Podemos estudia una Renta Básica de Inserción con un coste total de 11.000 millones

ElCuraMerino — Fri, 14 Nov 2014 12:33:22 +0000

#118: Es que justamente los problemas económicos más graves que tenemos son la inflación, la usura por falta de limitación de los tipos de interés y los Bancos Centrales, y los lumbreras estos de Podemos lo resuelven con una RB de 800, 1.000 ó 1.200 €... Pfff...

» autor: ElCuraMerino

#225 Podemos estudia una Renta Básica de Inserción con un coste total de 11.000 millones

Al-Khwarizmi — Fri, 14 Nov 2014 12:32:46 +0000

#123: Ya, yo hablo de mi postura personal sobre cómo se debería implementar la RBU, no de lo que defiende Podemos.

Precisamente el problema de Podemos con esto fue que sacó la idea de la RBU sin pensar mucho en cómo encaja con el resto de su programa. En cuanto se han puesto a pensarlo después de las europeas, seguramente se han dado cuenta de que hay dos opciones para ello: o te cargas las pensiones (y ayudas sociales) sustituyéndolas por la RBU, que es lo que defiendo yo, o renuncias a la RBU y la sustituyes por una renta básica de inserción, que es lo que dice esta noticia que están estudiando.

» autor: Al-Khwarizmi

#224 Podemos estudia una Renta Básica de Inserción con un coste total de 11.000 millones

cosasparapensa — Fri, 14 Nov 2014 12:32:40 +0000

#6 no serias el único, recibir algo por nada es de lo mejor

» autor: cosasparapensa

#223 Podemos estudia una Renta Básica de Inserción con un coste total de 11.000 millones

Vermel — Fri, 14 Nov 2014 12:32:18 +0000

#211 No tan rápido, léete mi comentario completo.

» autor: Vermel

#222 Podemos estudia una Renta Básica de Inserción con un coste total de 11.000 millones

ElCuraMerino — Fri, 14 Nov 2014 12:32:11 +0000

#218 ¿Que tú no conoces a nadie que dejaría trabajar a cambio de sobrevivir? ¿Dónde vives, en el barrio de Salamanca, en Dubai? Millones de personas estarían bien a gusto con un salario mínimo por no hacer nada, jugar a la Play Station y salir de copas como única ocupación.

» autor: ElCuraMerino

#221 Podemos estudia una Renta Básica de Inserción con un coste total de 11.000 millones

--400164-- — Fri, 14 Nov 2014 12:30:57 +0000

#118 1. 800 € Es mucho dinero para una RBU en España. Difícilmente asumible por el Estado por muchos malabarismos que se hagan.

2. Si no aumenta el gasto público no tiene por qué aumentar la inflación, es decir que si consiguen elaborar un proyecto de renta básica con unos presupuestos públicos equilibrados, la inflación no sería un problema.
Si en cambio el déficit les importa poco y deciden tirar de emisiones de deuda pueden pasar dos cosas:

-Que a su vez decidan permanecer en el euro, en cuyo caso no habría problemas de inflación pero existe el riesgo de que el BCE deje de comprar deuda y el país quiebre y por lo tanto se tenga que equilibrar el presupuesto tarde y mal. Problemas con Alemania, riesgo de expulsión por no cumplir con los compromisos adquiridos etc.
-Qué se salga del euro. Financiación de la Renta básica por señoreaje, es decir imprimiendo dinero como si no hubiese mañana. Inflación Brutal. Catástrofe.

Pero insisto, también está la opción de que lo hagan bien con un déficit moderado. Pero esta es la opción políticamente más difícil porque habría que recortar en muchos sitios delicados y muchos lobbies que viven del dinero publico intentarían ponerles la zancadilla.

» autor: --400164--

#220 Podemos estudia una Renta Básica de Inserción con un coste total de 11.000 millones

ElCuraMerino — Fri, 14 Nov 2014 12:30:08 +0000

¿Leerán esto los fanáticos de Podemos?:

“Aunque en Alaska existe desde hace tres décadas una renta básica para todo ciudadano, su ejemplo no es fácilmente extrapolable a países de la OCDE, dado que dicha renta está financiada básicamente con los ingresos derivados de la explotación del petróleo”, agregó el profesor de Economía Aplicada. Y concedió que “en este momento la Renta Básica Universal no existe en ningún país”.

» autor: ElCuraMerino

#219 Podemos estudia una Renta Básica de Inserción con un coste total de 11.000 millones

--159939-- — Fri, 14 Nov 2014 12:27:45 +0000

#109 Será que tienes la casa propia y pagada.
Los que no tenemos casa propia, con 600 euros no nos llegaría ni para una de alquiler.
No se si se sabe que para alquilar una casa de 300 euros (la más barata) hace falta nomina...
Y si no tienes trabajo, no puede alquilar casa.
Y posiblemente ni habitación...
A la calle a vivir.
A no ser que te alquile la habitación sin pedirte nomina, por la sencilla razón de que la alquilan sin declarar a hacienda...
Luego que hay dinero negro..
Y encima, duele bastante que digan que hay quien no quiere trabajar...
Claro, hay quien no quiere trabajar, ni comer, ni tener casa propia, ni de alquiler, etc...
Vamos, que nos gusta a muchos el minimalismo, vivir sin nada, del aire y encima conformarnos con la miseria y el eterno tiempo vacio de contenido, de comida, de calor, de todo...

Esperad a que los que están peor que vosotros mejoren su nivel de vida al nivel minimamente digno antes de acaparar más de lo que ya teneis.
Quizas es el problema real de esta sociedad.
Que el que ya tiene algo, le parece poco y quiere mejorar su nivel de vida más aún.
Desde el mas pobre hasta el mas rico.
Siempre se quiere más.
Pero coño, dejad que os alcancen los que estan por debajo y luego mejorar a la vez.
Que al final, los que tienen 1 o 2 casas pillan 600 euros y los que no tenemos nada, les alquilarmos una habitación a esos que tienen dos casas por 220 euros cada una, lo que pueden ser si tiene cada casa 2 habitaciónes o 3, una pasta, más que un salario a costa del que no tiene casa propia, a costa de carecer de las necesidades basicas y del derecho a una vivienda digna.
Se entiende que una sociedad justa es en la que cada uno tiene los mismo recursos, las mismas oportunidades.
No en la que no paraís (generalizando) de aprovechar cualquier momento para mejorar vuestro nivel de vida antes que mejorar el nivel de vida del que esta viviendo en la miseria.

No lo digo especificamente por ti lo de esperar a que los demas mejoren su calidad de vida, que 600 euros es miseria para ti y para mi.
Pero si tienes casa pagada, no es tanta miseria como el que no la tiene.
Ponte en su lugar con la imaginacion, si a ti no te llega casi...

» autor: --159939--

#218 Podemos estudia una Renta Básica de Inserción con un coste total de 11.000 millones

delawen — Fri, 14 Nov 2014 12:26:50 +0000

#199 La RBU es contraintuitiva - cobrar por existir, lo nunca visto - y las objeciones que se le hacen (las más famosas: aumento de la inflación, la gente no trabajaría, España se llenaría de inmigrantes, las mujeres lo tendrían más difícil para tener un empleo) parecen muy inteligentes pero en un debate abierto a la sociedad, que no se ha producido, ya no serían tan obvias.

Aquí estoy de acuerdo con lo que dijo Pablo Iglesias en sus últimas entrevistas: eso de que la gente no trabajaría es un insulto a nuestra inteligencia. No sé vosotros, pero yo no conozco a nadie que fuera a dejar de trabajar a cambio de sobrevivir (que no vivir, porque la RBU nunca te dará para lujos).

Que España se llenaría de inmigrantes me parece otro insulto a nuestra inteligencia: la RBU sería para los españoles, al menos en principio. Igual que otras rentas similares en otros países.

Y que haría que las mujeres lo tengas más difícil para tener empleo, eso es que ya es de risa. Sería más bien al revés: las mujeres podrían emprender y montar sus propias empresas sin tener que depender de los ejecutivos machistas, que los hay y muchos.

Sobre la inflación, tengo mis teorías de que tampoco, pero dado que no soy economista, prefiero no opinar.

» autor: delawen

#217 Podemos estudia una Renta Básica de Inserción con un coste total de 11.000 millones

kovaliov — Fri, 14 Nov 2014 12:26:41 +0000

#2 Yo lo que no entiendo es que los economistas muy solventes de ATTAC llevan casi 20 años desarrollando y trabajando por la idea de la renta básica, amén de realizar múltiples estudios sobre su implantación en España y que no se estudien sus conclusiones. Este afán adanista de Podemos es lo que más me echa para atrás, como si todo lo que aportaron generaciones de luchadores sociales no sirviera para nada porque ellos son mejores que los demás. Parece mentira de unos licenciados en políticas que ya deberían ser lo suficientemente maduros para saber que el hombre nuevo no existe.

» autor: kovaliov

#216 Podemos estudia una Renta Básica de Inserción con un coste total de 11.000 millones

--202272-- — Fri, 14 Nov 2014 12:26:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --202272--

#215 Podemos estudia una Renta Básica de Inserción con un coste total de 11.000 millones

sadcruel — Fri, 14 Nov 2014 12:24:20 +0000

Obviamente la RBU y otras serán buenas o malas según se implementen.

Si se consigue que a una persona con la RBU le compense hacer un trabajo esporádico _{(cobrando ese mes menos de RBU pero más en total pq ha trabajado)}, se podrá entonces poner.

» autor: sadcruel

#214 Podemos estudia una Renta Básica de Inserción con un coste total de 11.000 millones

Iamforce — Fri, 14 Nov 2014 12:21:55 +0000

#6 #7 Claro que si!! y si los proyectos te van mal que lo pague el contribuyente, CON DOS COJONES. Lo que no tenéis es vergüenza.

» autor: Iamforce

#213 Podemos estudia una Renta Básica de Inserción con un coste total de 11.000 millones

--119151-- — Fri, 14 Nov 2014 12:20:23 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --119151--

#212 Podemos estudia una Renta Básica de Inserción con un coste total de 11.000 millones

Mikeien — Fri, 14 Nov 2014 12:20:11 +0000

Vamos, lo que viene haciendo el PNV desde hace unos cuantos años.

» autor: Mikeien

#211 Podemos estudia una Renta Básica de Inserción con un coste total de 11.000 millones

elrao — Fri, 14 Nov 2014 12:18:08 +0000

#208 Claro, dar 10.000 euros al fondo perdido es una buena idea. Y la clase media pagando la fiesta.

» autor: elrao

#210 Podemos estudia una Renta Básica de Inserción con un coste total de 11.000 millones

carolo1967 — Fri, 14 Nov 2014 12:16:33 +0000

Y dale con poner TARIFA PLANA para todo: ¿no tendrá más mérito el que tiene 3 hijos que el que tiene 2? Por favor, consideren esto muy seriamente. Hay que promocionar desde YA la natalidad. Si no se hace, este país sigue envejeciendo y las pensiones nos comen vivos.

» autor: carolo1967

#209 Podemos estudia una Renta Básica de Inserción con un coste total de 11.000 millones

unknet — Fri, 14 Nov 2014 12:15:23 +0000

En fin, más les valdría estudiar economía y no solo decir continuamente que "están estudiando x para dar dinero a la gente". Ya estoy cansado de escuchar siempre las mismas infantiladas. Lo único que están haciendo es recular en sus medidas absurdas, según les va haciendo caer del burro la gente con cabeza de verdad -que por supuesto no esta en sus circulitos, ni en sus filas.

» autor: unknet

#208 Podemos estudia una Renta Básica de Inserción con un coste total de 11.000 millones

Vermel — Fri, 14 Nov 2014 12:14:28 +0000

Lo de la Renta Básica me parece un error de aúpa en un país como éste.
Mucho mejor sería que el Estado avalase por ley créditos sin interés (o por debajo del nivel de inflación) para la creación de empresas. Sin haberlo estudiado en profundidad, sería algo así como avalar 10.000 euros a fondo perdido por persona al año para la creación de nuevas empresas. Se crearía una agencia pública para evitar concesiones a proyectos absurdos (aquí habría que establecer una normativa seria y elementos de control anticorrupción entre los funcionarios) que sería la que diese el visto bueno a los avales. Si la empresa funciona, se iría devolviendo el crédito. Si no, se volvería a dar una nueva oportunidad al año siguiente.

El tema de la Renta Básica es un elefante blanco. Si algo he aprendido con los años es que los problemas no se resuelven con la caridad, sino enseñando a usar los recursos. Me explico con un ejemplo: Si vas a un país del tercer mundo y creas una infraestructura de la hostia para cultivos, cuando lleguen los de allí, no sabrán qué hacer. Es mucho mejor enseñarles cómo se cultiva y que sean ellos mismos quienes creen las infraestructuras. Y si hay que poner dinero, que sea para que lo aprovechen, no como regalo.
El dinero ganado es más productivo que el dinero regalado. El ser humano funciona así.

» autor: Vermel

#207 Podemos estudia una Renta Básica de Inserción con un coste total de 11.000 millones

--62492-- — Fri, 14 Nov 2014 12:13:13 +0000

#204 "Y cuales son esas soluciones."

Apoyar el intercambio libre y justo de bienes y servicios directamente entre ciudadanos y facilitar el autoempleo. Apoyar el desarrollo de un mercado de contenidos que no dependa de la industria "cultural". Facilitar la creación de cooperativas sociales. Facilitar la media jornada. Eliminar la dependencia de monopolios y grandes empresas.

» autor: --62492--

#206 Podemos estudia una Renta Básica de Inserción con un coste total de 11.000 millones

alecto — Fri, 14 Nov 2014 12:11:24 +0000

Sólo diré una cosa sobre esto... Lo que están supuestamente estudiando y analizando ya existe. EN todas las puñeteras CCAA de España existe una renta para personas en riesgo de exclusión.

www.consumer.es/web/es/economia_domestica/trabajo/2013/04/24/216540.ph

#169 y en España también existe. No es más estúpida y errónea la noticia porque no se les ocurrió cómo hacerlo peor

» autor: alecto

#205 Podemos estudia una Renta Básica de Inserción con un coste total de 11.000 millones

kat28 — Fri, 14 Nov 2014 12:10:26 +0000

#169 No me lo digas a mi.

Yo únicamente he enviado textualmente lo que publica hoy Vozpopuli.com.

» autor: kat28

#204 Podemos estudia una Renta Básica de Inserción con un coste total de 11.000 millones

--406307-- — Fri, 14 Nov 2014 12:10:04 +0000

#192 Y cuales son esas soluciones.

España en la crisis de los 90 llegó a tener un 24% si no recuerdo mal sin apenas inmigración.

Este paro lo logró rebajar vía creación de puestos de baja cualificación gracias a las ayudas europeas en una Europa de los 12, al crédito a mansalva que nos venía desde Europa, todo esto derivó en una burbuja inmobiliaria y de infraestructuras bestial que además arrastró a otros sectores en su crecimiento.

Ahora esto no lo tienes, tienes un problema de inmigración al tener un % de población que realmente no eras capaz de absorber. En la UE ahora somos contribuyentes netos, ya no vamos a tener ese dinero a mansalva venido desde Europa. El resto de Europa no está bien, además estamos en otro escenario donde tenemos a los países emergentes pegando fuerte.

España no tiene músculo para absorber a buena parte de los parados. Perfectamente de las empresas destruidas la mitad estaban ligadas a la construcción, es imposible así de la nada crear eso de nuevo. Son sobre dos millones de parados de la construcción más los asociados a su consumo, no hay forma de traspasar a esta gente a otra cosa ya que no existe.

El modelo económico de España está muy desequilibrado y todavía ni se está hablando de ello, algo inaudito. Algo que se lleva avisando desde la vacas gordas y del batacazo que estaba por venir.

#194 Seguro que estarían encantados, el problema es que ni hay trabajo ahora ni cuando tienes una edad con este nivel de paro te van a contratar. Pero la realidad es que al parecer segun las estadísticas ya se está repartiendo el trabajo si nos atenemos a las horas trabajadas.

Bajo mi punto de vista esta legislatura debía haber sido una coalición del PP-PSOE para ver como salíamos de esta, que recortar y con una autocrítica bestial. Pero la realidad como hemos visto ha sido diferente. La coalición en la siguiente legislatura ya no cuela y está claro que esta gente no va a cambiar.

» autor: --406307--

#203 Podemos estudia una Renta Básica de Inserción con un coste total de 11.000 millones

srskiner — Fri, 14 Nov 2014 12:08:49 +0000

#165 Y trabajo en negro, si pones una RBI a una persona que puede trabajar, pero solo en trabajos mal pagados, lo que tiende es a cobrarla y hacer en negro esos trabajos mal pagados.

» autor: srskiner

#202 Podemos estudia una Renta Básica de Inserción con un coste total de 11.000 millones

joan.garcia.902 — Fri, 14 Nov 2014 12:08:32 +0000

#197 es que yo no he hablado que todos os andaluces lo hagan, pero si ya con 400€ algunos hacen la picaresca que pasara si te dan un sueldo para vivir sin pegar un palo al agua.. He dicho un pequeño barrio de madrid que no tiene ni 8000 personas. Y si, trabajaban 2 meses, hacian alguna chapuza en negro de vez en cuando y a vivir que son 2 días. Estamos hablando de gente con pisos ya pagados de protección oficial en Madrid. Si no tienes hipoteca ni vicios, con 400€ te puede dar para vivir perfectamente, sin lujos pero vivir.

En cuanto a lo de vivir en Madrid... conozco gente que trabaja y vive en madrid y siguen empadronados en otra comunidad.

La RBU solo sera posible en un hipotético mundo donde apenas hay trabajo.

» autor: joan.garcia.902

#201 Podemos estudia una Renta Básica de Inserción con un coste total de 11.000 millones

--62492-- — Fri, 14 Nov 2014 12:06:03 +0000

#199 El caso es que si la gente no va a trabajar con la RBU (que se sigue cobrando aunque se trabaje) menos lo harán aún con la RBI.

Pero doy por hecho que estamos de acuerdo en esto.

Yo querría que empezasen a meter una RBU, aunque fuese de tan solo 50€ al mes, para ir viendo que tal funciona. Si funciona bien como suponemos se sube. Si no, se baja hasta suprimirla.

No se hace en dos días, pero se puede hacer de manera progresiva de esta manera.

» autor: --62492--

#200 Podemos estudia una Renta Básica de Inserción con un coste total de 11.000 millones

Akuandi — Fri, 14 Nov 2014 12:03:14 +0000

#196 Y ninguno dejamos el curro que tenemos
Como en todas partes hay picarescas con esta y otras leyes.

» autor: Akuandi

#199 Podemos estudia una Renta Básica de Inserción con un coste total de 11.000 millones

--183666-- — Fri, 14 Nov 2014 12:03:14 +0000

#21 Te he votado positivo pero he de matizar; @delawen tiene razón, las cosas no se hacen en dos días.

La RBU es contraintuitiva - cobrar por existir, lo nunca visto - y las objeciones que se le hacen (las más famosas: aumento de la inflación, la gente no trabajaría, España se llenaría de inmigrantes, las mujeres lo tendrían más difícil para tener un empleo) parecen muy inteligentes pero en un debate abierto a la sociedad, que no se ha producido, ya no serían tan obvias.

Creo que hay que crear condiciones para abrir ese de debate.

» autor: --183666--

#198 Podemos estudia una Renta Básica de Inserción con un coste total de 11.000 millones

srskiner — Fri, 14 Nov 2014 12:02:14 +0000

#89 Es que la RBU es en realidad un fantasía neoliberal que defiende que es mejor que el estado del bienestar sea en dinero, para que cada cual decida como se lo gasta (escoger colegio, escoger seguro médico) y no en especie (educación pública, seguridad social)

» autor: srskiner

#197 Podemos estudia una Renta Básica de Inserción con un coste total de 11.000 millones

--202272-- — Fri, 14 Nov 2014 11:55:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --202272--

#196 Podemos estudia una Renta Básica de Inserción con un coste total de 11.000 millones

Drevalth — Fri, 14 Nov 2014 11:55:37 +0000

#170 SI, la RGI del PV es de unos 600. + ayuda de vivienda, + ayuda de comida + ayuda por cada hijo..... mas paza en guarderias, plaza y becas completas en comedores y libros, mas tarjeta de transporte publico, mas abono a las picinas municipales.....

HAy algún iluminao que ha estado poniendo recibos de banco por arboles y farolas de Vitoria (totalmente ilegal por llevar datos personales). EN las que la RGI son de 1400€ y 2000€
¿Que cara se nos queda s los que trabajamos 40hr semanales por mucho menos?

» autor: Drevalth

#195 Podemos estudia una Renta Básica de Inserción con un coste total de 11.000 millones

diophantus — Fri, 14 Nov 2014 11:55:00 +0000

#174 Ya decía que algo no me cuadraba (la había estimado otras veces y me extrañaba algo tan bajo), es por estar a mil cosas Hay que añadirle un cero y tenemos un 10% del PIB dedicado a la RBU Gracias por corregir el error.

» autor: diophantus

#194 Podemos estudia una Renta Básica de Inserción con un coste total de 11.000 millones

srskiner — Fri, 14 Nov 2014 11:53:59 +0000

#187 Si hay que repartir dinero, ok, pero repartamos el trabajo. Si el fruto de dos horas de mi trabajo van a ir a la RB que la persona que las cobra haga dos horas de mi trabajo. Lo que no veo sentido es que unos madruguen y otros se queden en casa cobrando. Para eso pongamos una jornada laboral de 35 o 30 horas y repartimos trabajo y renta y no solo renta.

» autor: srskiner

#193 Podemos estudia una Renta Básica de Inserción con un coste total de 11.000 millones

Sofrito — Fri, 14 Nov 2014 11:53:37 +0000

Podemos! otra cosa es que Sepamos!

» autor: Sofrito

#192 Podemos estudia una Renta Básica de Inserción con un coste total de 11.000 millones

--62492-- — Fri, 14 Nov 2014 11:53:14 +0000

#187 El paro no tiene por que durar mucho. Hay soluciones muy sencillas.

Otra cosa es que sigamos queriendo aplicar soluciones de hace dos siglos.

» autor: --62492--

#191 Podemos estudia una Renta Básica de Inserción con un coste total de 11.000 millones

sotanez — Fri, 14 Nov 2014 11:51:23 +0000

#56 Me parece muy bien, pero si es verdad lo que dice la fuente sobre el coste total de la renta que están estudiando los de Podemos, te puedes olvidar de que sea universal.

» autor: sotanez

#190 Podemos estudia una Renta Básica de Inserción con un coste total de 11.000 millones

Akuandi — Fri, 14 Nov 2014 11:50:37 +0000

#185 Me está gustando. Me callo y leo. Gracias por el enlace

» autor: Akuandi

#189 Podemos estudia una Renta Básica de Inserción con un coste total de 11.000 millones

joan.garcia.902 — Fri, 14 Nov 2014 11:48:58 +0000

#167 te parecen pocas 150k personas? Lleva una RBU que 600-700€ al mes por cabeza al resto de la población y dime quien va a trabajar. Quien va a trabajar 8 horas al día por 700€ si puede ganar eso solo sin trabajar. Que pasa con los solteros? Les sale mas rentable arrejuntarse y tener hijos que trabajar. O la RBU va a dejar de ser eso, una renta universal y hacerla por unidad familiar?

#170 El problema es que todo sistema que plantees es injusto. Ejemplo, que va a pensar alguien que trabajando 8 horas al día gana 700€ mientras su vecino tocando los huevos gana 600€? O alguien que gana 2000€ siendo freído a impuestos mientras otros ni siquiera buscan trabajo? O montas un sistema donde los verdaderos ricos sean penalizados o siempre va a ser injusto.

» autor: joan.garcia.902

#188 Podemos estudia una Renta Básica de Inserción con un coste total de 11.000 millones

javiderios — Fri, 14 Nov 2014 11:46:34 +0000

#165 Totalmente de acuerdo.

» autor: javiderios

#187 Podemos estudia una Renta Básica de Inserción con un coste total de 11.000 millones

--406307-- — Fri, 14 Nov 2014 11:45:48 +0000

#4 Esa propuesta de los 11.000 millones € tiene meses y además dicho por la misma persona. No es de ahora. Igual de antes del verano-mediados del verano.

El problema es que estamos un país que es incapaz de tener una mínima compresión de algo y si no es de su cuerda simplemente cierra el cerebro como un esfinter.

Luego uno podrá estar o no de acuerdo esto es otra cosa como otras propuestas, pero de lo que dicen los medios a lo que dicen ellos van un trecho y aquí me parece que muchos trabajadores de la información no pasarían un examen PISA.

#21 En la vida va a ser de 1000€.

Han dicho varias veces que sería menor del SMI y además variable al no ser lo mismo una persona con un menor a cargo a una persona soltera.

Otra cosa ya es si uno está o no de acuerdo.

Pero la realidad es que España tiene un grave problema que no se quiere ver. Este paro sideral va a durar mucho tiempo y mucha gente no va a volver a trabajar en la vida al ser imposible crear el modelo con el que crecimos antes. No hay otra cosa a corto-medio plazo para reemplazarlo. Por no existir no existe ni a largo, no hay debate ni de esto.

Por tanto tienes dos opciones o tirarlos a la basura a toda esta gente o hacer algo si es viable.

El parado sobre los 45 años con paro de larga duración se puede dar por muerto, lo va a tener muy complicado. Esta franja es la más castigada.

» autor: --406307--

#186 Podemos estudia una Renta Básica de Inserción con un coste total de 11.000 millones

mangrar_2 — Fri, 14 Nov 2014 11:43:46 +0000

Lo que hay que hacer es crear empleo no regalar dinero

» autor: mangrar_2

#185 Podemos estudia una Renta Básica de Inserción con un coste total de 11.000 millones

javiderios — Fri, 14 Nov 2014 11:42:27 +0000

#160 Este hombre lo explica mucho mejor que yo: www.attac.es/2014/07/30/a-rio-revuelto-renta-basica/

» autor: javiderios

#184 Podemos estudia una Renta Básica de Inserción con un coste total de 11.000 millones

--397323-- — Fri, 14 Nov 2014 11:42:03 +0000

#4 bueno, ¿pero para llegar a un objetivo primero hay que desearlo no?

Lo que no se puede es hacer propuestas sin tener los especialistas para eso.

» autor: --397323--

#183 Podemos estudia una Renta Básica de Inserción con un coste total de 11.000 millones

BiRDo — Fri, 14 Nov 2014 11:41:26 +0000

#5 Mira que normalmente dices cosas sensatas. Pero hoy te has levantado con el hacha de arreglar cosas.

» autor: BiRDo

#182 Podemos estudia una Renta Básica de Inserción con un coste total de 11.000 millones

--62492-- — Fri, 14 Nov 2014 11:39:53 +0000

#170 "Hombre, si queremos dar una RBU incluso a quien no lo necesite, incluso a costa de que quien lo necesite no tenga suficiente para vivir, puede ser viable. Pero creo que no es la idea."

Pues si, esa es justo la idea de la RBU. Si no se da a todo el mundo será una RBI u otra cosa, pero no una RBU

a) Al que no lo necesita se le esta dando por simplicidad, pero también se le quita más incluso via impuestos
b) A quien lo necesite, si la RBU no le da para vivir, se le pueden buscar otras formas de ayudarla, pero sin cargarse el propósito de la RBU

La RBU tienen una filosofía muy concreta. Puedes estar en contra de la RBU, pero lo que no tiene sentido es que llamemos RBU a algo que no lo es.

» autor: --62492--

#181 Podemos estudia una Renta Básica de Inserción con un coste total de 11.000 millones

Drevalth — Fri, 14 Nov 2014 11:39:48 +0000

#51 Puedes venirte a Vitoria, aqui el que cobra la RGI no le hace falta nada en negro YA COBRA MAS que alguien que trabaja 40 horas semanales.

¿De verdad es el modelo que queremos?

O la RGI es de "subsistencia" (y no un sueldo de 800 - 1000€) o subimos el SMI a 2x o 3x

» autor: Drevalth

#180 Podemos estudia una Renta Básica de Inserción con un coste total de 11.000 millones

--397323-- — Fri, 14 Nov 2014 11:37:44 +0000

#62 Estoy de acuerdo contigo, ¿pero no crees que solo en funcionarios inutiles enchufados se podria sacar 11.000M€.?

» autor: --397323--

#179 Podemos estudia una Renta Básica de Inserción con un coste total de 11.000 millones

cfs84 — Fri, 14 Nov 2014 11:37:43 +0000

#13 Estoy contigo! Mi situacion es parecida. Joven con trabajo y sin hijos. Evidentemente primero los mas necesitados, parados, etc... Pero yo por ejemplo no puedo desarrollar mi proyecto de vida, que consiste muy humildemente en poder independizarme en un pisito pequeño y viejo en un barrio periferico de Madrid. El sueldo no da, o si da, practicamente el nivel de ahorro se queda casi a cero. Ampliar los 11.000 millones, para ayudar a gente en nuestra situacion, como una especie de complemento al sueldo. Ya que los empresarios no quieren subir sueldos, que paguen en impuestos lo que tienen que pagar y el estado me complemente el sueldo.

» autor: cfs84

#178 Podemos estudia una Renta Básica de Inserción con un coste total de 11.000 millones

leader — Fri, 14 Nov 2014 11:37:14 +0000

#168 Si es universal, no pides papeles, y es imposible el fraude, porque se da a todo el mundo. Sí, tanto a un banquero que cobre un millón al año (para el que la RBU le servirá para comprar pipas) como a un parado de larga duración (al que le sacará de la exclusión social y podrá comer y vivir).

Cero posibilidad de fraude.

» autor: leader

#177 Podemos estudia una Renta Básica de Inserción con un coste total de 11.000 millones

--173287-- — Fri, 14 Nov 2014 11:36:56 +0000

Un suponer ¿alguien ha pensado alguna vez que, si se implanta la RBU, se eliminan todos los subsidios, ayudas, rentas, etc? Quiero decir, que no es un complemento a lo que ahora hay, sino un sustituto universal.

Item más, es un dinero sin criterio, ya que se le dá a todos, lo necesiten o no.

Simplemente por ponerlo negro sobre blanco

» autor: --173287--

#176 Podemos estudia una Renta Básica de Inserción con un coste total de 11.000 millones

saren — Fri, 14 Nov 2014 11:36:49 +0000

#142 ¿Y de qué crees que se trata una auditoría? Llevan diciendo desde las elecciones europeas que se debe auditar la deuda para ver cual es la parte legítima que debemos pagar nosotros. Es básicamente lo que pone ahí. Puede ser que hayan cambiado cosas como lo de la Renta Básica, pero esto en concreto no, se mantiene en lo mismo.

» autor: saren

#175 Podemos estudia una Renta Básica de Inserción con un coste total de 11.000 millones

--202272-- — Fri, 14 Nov 2014 11:36:11 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --202272--

#174 Podemos estudia una Renta Básica de Inserción con un coste total de 11.000 millones

--8995-- — Fri, 14 Nov 2014 11:36:02 +0000

#136 : Estás calculando el coste mensual

» autor: --8995--

#173 Podemos estudia una Renta Básica de Inserción con un coste total de 11.000 millones

--385259-- — Fri, 14 Nov 2014 11:35:52 +0000

#6, cuando empieces con lo de la cerveza artesanal te compro un par de cajas.

» autor: --385259--

#172 Podemos estudia una Renta Básica de Inserción con un coste total de 11.000 millones

leader — Fri, 14 Nov 2014 11:35:26 +0000

#146 Estoy de acuerdo en que para tener una RBU hay que quitar el resto de ayudas. Lo de que no están dispuestos, creo que te lo has sacado de la manga. Pon un link donde lo digan.

Si es un "ya sé yo lo que van a hacer éstos cuando tengan el poder". Estás a la altura de los que dicen que también van a robar cuando tengan poder, o que van a implantar una dictadura. Sin pruebas puedo acusar de lo que quiera a cualquiera, pero no merece discutir con nadie así.

» autor: leader

#171 Podemos estudia una Renta Básica de Inserción con un coste total de 11.000 millones

--385259-- — Fri, 14 Nov 2014 11:33:45 +0000

#5, si los de "podemos" acaban con las diputaciones, tienen mi voto.

» autor: --385259--

#170 Podemos estudia una Renta Básica de Inserción con un coste total de 11.000 millones

Akuandi — Fri, 14 Nov 2014 11:33:31 +0000

#162 Hombre, si queremos dar una RBU incluso a quien no lo necesite, incluso a costa de que quien lo necesite no tenga suficiente para vivir, puede ser viable. Pero creo que no es la idea.
La RGI que funciona en pais vasco en de unos 600€, con lo que tienes para vivir sin pasar penurias. Podría hacerse la pérdida de la RGI progresiva en función de ingresos (de hecho en cierto modo ya lo es) o algo así, pero no creo que sea positivo ampliarla a toda la población en su cantidad íntegra pq supondría que quien realmente la necesita no va a recibir lo suficiente.

» autor: Akuandi

#169 Podemos estudia una Renta Básica de Inserción con un coste total de 11.000 millones

arturo.rapido — Fri, 14 Nov 2014 11:32:52 +0000

#0 INÉDITA en Europa? Esta renta ya existe en muchos países europeos: Alemania, UK, Francia, etc..

» autor: arturo.rapido

#168 Podemos estudia una Renta Básica de Inserción con un coste total de 11.000 millones

--385259-- — Fri, 14 Nov 2014 11:32:32 +0000

#8, el tema que veo aqui es que un barrendero y un banquero pueden cobrar esta RBU.

En Alemania está el Hartz IV. Te piden cientos de papeles para poder cobrarlo y controlan tus cuentas (verídico, mi ex-novia cobró esto. vivo en Alemania).

Establecer esta RBU es posible, pero más importante que eso es establecer los mecanismos de control adecuados para evitar fraudes, que ya sabemos como es Espana.

» autor: --385259--

#167 Podemos estudia una Renta Básica de Inserción con un coste total de 11.000 millones

--202272-- — Fri, 14 Nov 2014 11:31:19 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --202272--

#166 Podemos estudia una Renta Básica de Inserción con un coste total de 11.000 millones

--216833-- — Fri, 14 Nov 2014 11:31:16 +0000

#130 Los que de verdad trabajan 2 meses al año y pasan 10 meses viviendo del cuento son los diputados, los altos cargos de la administración, del ejército y del gobierno ("asesores", etc), los miembros de los consejos de administración de la banca privada que ha robado a los ciudadanos cientos de miles de millones vía rescate, y todo el largo etcétera de altos cargos que tú y yo sabemos. ESTOS SÍ QUE TRABAJAN 2 MESES AL AÑO Y EL RESTO VIVEN DEL CUENTO. Trabajan 2 meses o incluso menos, muchísimo menos: algún que otro alto cargo por ahí gana millones de euros al mes y es poseedor de un patrimonio incalculable, sólo por leer un discurso en la tele en navidad. EN SUMA: LOS QUE DE VERDAD Y DE HECHO TIENEN UNA RENTA BÁSICA BESTIAL EN ESTE PAÍS DESDE HACE SIGLOS SON LOS ALTOS CARGOS.

Así que déjate de decir idioteces y demagogias.

» autor: --216833--

#165 Podemos estudia una Renta Básica de Inserción con un coste total de 11.000 millones

Kayser23 — Fri, 14 Nov 2014 11:30:02 +0000

Así que la RBI es una extensión indefinida de los 426€ para quien no tiene ingresos. DPM.

Trabajo con ayudas públicas de varios tipos, y este tipo de rentas porquesí que no son universales lo que consiguen es crear más desigualdad. Haciendo números, muchas familias sumando ingresos directos e indirectos (ayudas de comedor, ayudas para libros, ayudas para pagar el alquiler, ayudas para recibos de emergencia, etc.) acumulan un rendimiento que supera en un porcentaje considerable a un pobre padre de familia que se haya tenido que conformar con un salario de 900€ por jornada completa y al que se le deniegan otro tipo de ayudas porque ya está cobrando un salario. Así de WTF es la normativa actual.

Pues me pronuncio aún a riesgo de sonar impopular, o RBU o nada, porque lo único que se fomenta con la RBI es que haya gente que caiga en el desánimo y prefiera vivir de ayudas que de trabajos mal pagados.

» autor: Kayser23

#164 Podemos estudia una Renta Básica de Inserción con un coste total de 11.000 millones

Maegruin — Fri, 14 Nov 2014 11:29:37 +0000

#156 #167 politica.elpais.com/politica/2011/10/08/actualidad/1318090413_762077.h . Lo digo en plan irónico, con el PER seria dificil vivir en una gran ciudad.

En cambio con 700 euros por persona habria mucha gente con alquileres bajos, o casa propia que si podrian plantearse no trabajar y vivir asi. Solo hace falta ver que muchos pensionistas o parados cobran eso en la actualidad y viven sin lujos pero no pasan hambre.

» autor: Maegruin

#163 Podemos estudia una Renta Básica de Inserción con un coste total de 11.000 millones

--427498-- — Fri, 14 Nov 2014 11:29:36 +0000

#11 ¿Y que otra alternativa hay?

» autor: --427498--

#162 Podemos estudia una Renta Básica de Inserción con un coste total de 11.000 millones

--62492-- — Fri, 14 Nov 2014 11:28:33 +0000

#155 "Lo ideal y lo viable son cosas distintas, sobre todo actualmente. Hay que ver que se es lo mejor que se puede hacer con los recursos disponibles."

La RBU no significa dar una cantidad específica. Si 200€ no se pueden se dan 100, y si no se puede esto, se dan 50. No es menos viable que la RBI. Es una cuestión de filosofía.

» autor: --62492--

#161 Podemos estudia una Renta Básica de Inserción con un coste total de 11.000 millones

--172335-- — Fri, 14 Nov 2014 11:28:04 +0000

Pues parece que lo que pretenden ahora no es ninguna medida revolucionaria. Aunque por el camino que va España ya cualquier cosa de estas es revolucionaria. Al parecer pretende instaurar la RGI vasca a nivel estatal. Un poquito de información para el que le interese. Importante sobre todo el apartado de los requisitos y el de las dotaciones:

www.euskadi.net/2014/lanbide_rgi_ayuda/r33-2710/es/

Yo creo que es una medida necesaria. Aunque la RGI adolece de algunas cosas. Por ejemplo:
- deja fuera a las personas que están o viven solas (aunque hay alguna excepción). Es muy complicado que un vagabundo forme una unidad de convivencia. Aunque en estos casos pueden acceder a otras prestaciones.
- se piden 3 años de residencia o empadronamiento. Lo veo bien, aunque se han concedido empadronamientos con bastante ligereza. Habría que controlar esto mejor. Y eso supone más burocracia y más funcionarios.

En definitiva, por mucho que el PPSOE quiera meter miedo, no es ninguna renta universal. Se conceden a persona que dentro de todos esos requisitos no tengan ingresos y, ojo, que tampoco residan con alguien que cobre más de 1000 euros mensuales. Esto reduce mucho a los candidatos a percibirla, aunque claro, hay familias que con 1000 euros de ingresos necesitarían percibirla y no pueden acceder a ella. Si en euskadi el alquiler de una vivienda barata te ronda los 600-700 euros, más la luz y más la alimentación... pues imaginaos. Ocurre que hay g4ente que tiene que tirar de picaresca y empadronarse con un coleguita o la abuelita.

Yo sinceramente bajaría algunos requisitos y aumentaría otros. Tal vez algunos me llamen hp, pero no la concedería a nadie que no tenga la ciudadanía mientras que sí lo haría, mediante un suplemento, a las unidades de conviviencia cuyos ingresos no sean un 50% superiores a lo que les cuesta la vivienda.

» autor: --172335--

#160 Podemos estudia una Renta Básica de Inserción con un coste total de 11.000 millones

Akuandi — Fri, 14 Nov 2014 11:27:03 +0000

#145 No digo que lo digas tu, sino que es lo que se suele decir contra ella. La RBU puede ser una idea genial, pero hoy en día es inviable.
La RGI puede que no sea perfecta, pero es mejor que nada y claramente positiva.
Sobre tus amigos, pues es una historia triste. Pero echar a andar una empresa no es fácil y hace falta dinero para aguantar el tirón. Mejor suerte la próxima vez! (A ver si les quedan ganas)

» autor: Akuandi

#159 Podemos estudia una Renta Básica de Inserción con un coste total de 11.000 millones

--34992-- — Fri, 14 Nov 2014 11:26:47 +0000

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» autor: --34992--

#158 Podemos estudia una Renta Básica de Inserción con un coste total de 11.000 millones

--202272-- — Fri, 14 Nov 2014 11:25:48 +0000

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» autor: --202272--

#157 Podemos estudia una Renta Básica de Inserción con un coste total de 11.000 millones

--461677-- — Fri, 14 Nov 2014 11:24:19 +0000

Da igual cualquier tipo de renta mientras sigamos importando productos chinos.

Cualquiera que tenga en la mente el comportamiento del flujo de capital sabrá que en la actualidad el elemento "·empresa" está en China y eso quiere decir que cada vez que un Estado agregua capital al sistema, éste apenas se va a retener en Europa. Saldrá disparado a China.

¿Quieren renta básica? Adelante. Pero cerremos nuestras fronteras a las importaciones de China, sino no valdrá para nada.

» autor: --461677--

#156 Podemos estudia una Renta Básica de Inserción con un coste total de 11.000 millones

Stryper88 — Fri, 14 Nov 2014 11:24:09 +0000

#152 y según mucha gente se atreve a decir que media Andalucia/Extremadura están viviendo de el.

Buah, con esa calidad en los datos y en las fuentes tengo que darte la razón.

» autor: Stryper88

#155 Podemos estudia una Renta Básica de Inserción con un coste total de 11.000 millones

Akuandi — Fri, 14 Nov 2014 11:23:51 +0000

#151 Lo ideal y lo viable son cosas distintas, sobre todo actualmente. Hay que ver que se es lo mejor que se puede hacer con los recursos disponibles.

» autor: Akuandi

#154 Podemos estudia una Renta Básica de Inserción con un coste total de 11.000 millones

joan.garcia.902 — Fri, 14 Nov 2014 11:23:32 +0000

#134 te lo digo en una palabra: "PER". Investiga un poco.

#138 una renta basica universal, no es por familia, es por miembro sea mayor o menor de edad. Un soltero trabajador va a ver como cualquier familia de 4 o 5 miembros va a ganar mas que el sin pegar un palo al agua. Lo único que va a fomentar es hacer follar como conejos, eso si, haber luego quien mantiene a los herederos. Si todos nos quedamos en casa y dejamos de consumir, de donde sale el dinero?

» autor: joan.garcia.902

#153 Podemos estudia una Renta Básica de Inserción con un coste total de 11.000 millones

ummon — Fri, 14 Nov 2014 11:23:03 +0000

En las siguientes décadas cada vez van a existir menos puestos de trabajo como los conocemos ahora, el trabajo va a ser un bien escaso y hay que plantearse qué hacer con las personas.
Lo más sensato es realmente la renta básica, la alternativa es dejar morir de hambre a los millones que no tendrán trabajo, curiosamente sabemos que hay gente que está a favor de la segunda pues piensa que ellos no van a estar entre la marea de desposeídos.
Pues bien, si no eres del club de muy muy ricos, puedes perfectamente caer en los que no tendrán trabajo, no hay garantías, hemos dejado (y colaborado con nuestros puñeteros votos) a que nadie tenga garantías, de que cualquiera pueda terminar sin trabajo y sin posibilidades de tenerlo nunca más.
Ya sabemos que al poder no le importan los genocidios y a la historia me remito, nunca les ha temblado el pulso a la hora de hacer guerras y asesinar a gente en masa, o a dejar que países enteros se consuman en hambrunas, nos creemos a salvo porque pensamos que eso solo pasa en África, también pensábamos que no íbamos a tener una crisis de esta magnitud en nuestro país, seguro que los Griegos tampoco pensaban que podrían quedar como han quedado.

» autor: ummon

#152 Podemos estudia una Renta Básica de Inserción con un coste total de 11.000 millones

Maegruin — Fri, 14 Nov 2014 11:22:33 +0000

#59 No, según Pablo Iglesias serían entre 600-700 euros. Para que te hagas una idea el PER son unos 400 euros y te lo dan 6 meses solo, y según mucha gente se atreve a decir que media Andalucia/Extremadura están viviendo de el.

» autor: Maegruin

#151 Podemos estudia una Renta Básica de Inserción con un coste total de 11.000 millones

--62492-- — Fri, 14 Nov 2014 11:22:17 +0000

#113 "El en país vasco hay miles de personas que no llegan a mileuristas (Aqui nadie regala el dinero a un empleado sin cualificar)y ninguno de ellos deja su trabajo para pedir la renta de garantía. Pq? Son imbéciles? (alguno seguro) Pero la mayoría prefieren intentar labrarse un futuro y luchar por conseguir algo mejor"

El problema no son quienes ya están insertados en el mercado laboral, sino quienes no lo están y el perder la RBI les desincentiva de coger un trabajo. Lo ideal es una ayuda que no se pierda por ponerse a trabajar.

» autor: --62492--

#150 Podemos estudia una Renta Básica de Inserción con un coste total de 11.000 millones

jmav — Fri, 14 Nov 2014 11:21:24 +0000

#130 El cuento se puede asociar a una renta muy baja, pero también a una renta muy alta. Para quitar el cueto hay que quitarlo de todas las partes. Siempre se habla de Per pero no del Pac. Los grandes rendimientos es vivir del cuento. No existe horas de trabajo (24 horas) que dé tales rendimientos.

Es más cómodo asimilarlo a la pobreza que a los altos rendimientos. Y respecto en Andalucia y cuestiones de la construcción, se cómo trabaja los Andaluces con respecto a otros (horarios, herramientas, así no se puede, que llueve, etc. La construcción, el trabajo base de hace mucho tiempo no se ha hecho con el señorío. Las empresas: ACS, Dragados, Obrascon, Corsan, Corvian, Isolux, Dytras, Dinotec, Sacyr, Dragados, etc. no contrataba al señoría. Contrataban a Andalucía, extranjeros, etc.

» autor: jmav

#149 Podemos estudia una Renta Básica de Inserción con un coste total de 11.000 millones

Yhlon — Fri, 14 Nov 2014 11:20:48 +0000

#13 Bienvenido a la explotación de la clase media. Con tu trabajo financias, a los de arriba y a los de abajo. Pagas las facturas, pero no pidas nada que "ya bastante suerte tienes con tener un trabajo". Lo curioso es que nadie madrugará por tí cada mañana. Es lo que tiene eso de que sean otros quienes gestionen una parte importante del fruto de tu trabajo.

» autor: Yhlon

#148 Podemos estudia una Renta Básica de Inserción con un coste total de 11.000 millones

amoreno.carlos — Fri, 14 Nov 2014 11:18:46 +0000

#19 #128 #136 Las cuentas viene haciéndolas un catedrático de Barcelona desde hace un tiempo atrás y son bien simples. El que más tiene más paga. Porque no podemos tolerar en pleno siglo XXI que haya gente que esté en la indigencia. Es un gasto de vidas terrible e innecesario. Ójala todos aquellos licenciados pudieran dejar sus puestos de cajero o lo que sea que estén haciendo para dedicarse a lo que creen y les gusta. Igual nos salen profesores, médicos e ingenieros por un tubo. La RBU trata de quitar el miedo a vivir, ni más ni menos. Por eso debe ser un derecho humano y ser incondicional e individual.

www.facebook.com/RentaBasicaUniversal/photos/a.126548707531059.1073741

Haga lo que haga podemos, la ILP está para que la ciudadanía se informe, debata y decida.
Recomiendo la sección de vídeos de la web ilprentabasica.org/videos

» autor: amoreno.carlos

#147 Podemos estudia una Renta Básica de Inserción con un coste total de 11.000 millones

Akuandi — Fri, 14 Nov 2014 11:17:50 +0000

# 140 Siento oir eso.
Que tipo de tienda es? frutería/carnicería/pescadería o algo así?

» autor: Akuandi

#146 Podemos estudia una Renta Básica de Inserción con un coste total de 11.000 millones

swatieson — Fri, 14 Nov 2014 11:17:31 +0000

#144 digo que en la práctica tendríamos la RBU y luego más ayudas demagógicas. Seguro. Para tener la RBU hay que cerrar servicios públicos actuales y no están dispuestos a hacerlo.

» autor: swatieson

#145 Podemos estudia una Renta Básica de Inserción con un coste total de 11.000 millones

javiderios — Fri, 14 Nov 2014 11:16:16 +0000

#129 No creo haber dicho ni que sea una llamada a la vagancia, ni que esté en contra. Prefiero que haya eso a que no haya nada. Pero creo que la RBU es muchísimo más justa que la RGI. También te digo una cosa, tengo amigos autónomos que ganaban tras pagar los 250 napos a la seguridad social menos que gente que cobraba la RGI y han tirado la toalla. Mientras que con una RBU hubieran seguido trabajando en lo que les gustaba con miras a conseguirlo a largo plazo. La RBU es una revolución que puede ser incluso transversal, no ideológica. Y la RGI tiene mucha carga ideológica, y no llega a todo el mundo. Y en ocasiones de pobreza sobrevenida, se supone que tienes un piso aunque no lo has pagado, etc, etc, no te la dan.

» autor: javiderios

#144 Podemos estudia una Renta Básica de Inserción con un coste total de 11.000 millones

leader — Fri, 14 Nov 2014 11:16:08 +0000

#141 ¿En la primera RBU querías decir RBI? Si no, no te entiendo.

Uno de los requisitos fundamentales de la RBU es erradicar todas las demás ayudas, porque con una RBU nadie estaría en riesgo de exclusión.

» autor: leader

#143 Podemos estudia una Renta Básica de Inserción con un coste total de 11.000 millones

--392733-- — Fri, 14 Nov 2014 11:16:05 +0000

Para los que dicen que lo deja su trabajo, sus empresas y tal para percibir ésta ayuda, decirles que es UNA RENTA DE INSERCIÓN para familias que no alcancen el MÍNIMO, para que TODOS podamo cubrir al menos, las necedidades básicas (Sí, el consumo en un estado capitalista genera empleo). Habláis de corrupción, cuando vosotros tenéis huevos al soltar semejante gilipollez.

» autor: --392733--

#142 Podemos estudia una Renta Básica de Inserción con un coste total de 11.000 millones

Feagul — Fri, 14 Nov 2014 11:15:01 +0000

#117 podemos.info/wordpress/wp-content/uploads/2014/05/PROGRAMA-PODEMOS-LF_

(pag 5) " Pagaremos solo la deuda justa." "No queremos pagar una deuda injusta"

Ahora se dice que sólo haran una auditoria de la deuda. Han cambiado o no el discurso desde las europeas?

» autor: Feagul

#141 Podemos estudia una Renta Básica de Inserción con un coste total de 11.000 millones

swatieson — Fri, 14 Nov 2014 11:14:11 +0000

#8 el problema de la RBU es que seguiríamos dando otros subsidios. Con la RBU las paguitas se deben erradicar radicalmente. Ni una más.

» autor: swatieson

#140 Podemos estudia una Renta Básica de Inserción con un coste total de 11.000 millones

iveldie — Fri, 14 Nov 2014 11:13:45 +0000

#135 no puedo hacer nada para reflotarla, lo he intentado todo y cada vez va a peor. Por lo menos me saco un pequeño sueldo y puedo comer de los productos que se me caducan o se estropean. Si cerrara me quedaría con una deuda enorme, sin paro y sin la comida. No me queda más remedio que ir aguantando y esperar que las cosas mejoren. La tienda es muy bonita, está muy bien situada, tengo el producto de buena calidad, pero la gente prefiere comprar en el Mercadona, que le vamos a hacer. Suerte que en verano la cosa funciona ya que todos los turistas vienen a comprar y eso me medio salva.

» autor: iveldie

#139 Podemos estudia una Renta Básica de Inserción con un coste total de 11.000 millones

swatieson — Fri, 14 Nov 2014 11:12:36 +0000

#5 cuando gobiernen empezarán a ver que todo es "necesario" y seguiremos con el mismo derroche de siempre. Al tiempo.

» autor: swatieson

#138 Podemos estudia una Renta Básica de Inserción con un coste total de 11.000 millones

leader — Fri, 14 Nov 2014 11:10:48 +0000

#130
Por partes:

"y de donde sacas los 150.000 millones de € al año para pagarla? "
Como se ha dicho, de quitar la evasión fiscal, de quitar otras ayudas y de más impuestos a grandes empresas y ricos (nada fuera de lo común, ajustarlo a la media europea y que nadie pague un 1%) y que nadie pueda llevarse el dinero a paraísos fiscales.

"Y cuando tu vecino el que trabaje, este hasta los huevos de mantener con sus impuestos a su vecino con familia numerosa que se toca los huevos y que gana mas que el trabajando? va a seguir trabajando?. "
Esto es materialmente imposible con una RBU. Si alguien no trabaja cobra la RBU. Si alguien trabaja cobra la RBU + sueldo (a poco que sea el sueldo, siempre será más que en el anterior caso.
De lo que hablas aparece sólo en casos como el actual, en el que hay ayudas por riesgo de exclusión y ayudas por otros conceptos sólo a cierta gente. Y es cierto que pueden llegar a ganar más que alguien con un sueldo. Coincido contigo en que es una vergüenza.

"La RBU en España seria un suicidio, he vivido toda mi vida en un barrio madrileño donde el 60% de sus habitantes eran andaluces que trabajaban 2 meses al año y 10 viviendo del cuento, se perfectamente lo que pasaria con la cultura española del pelotazo que nos hemos criado."
No me creo que haya demasiada gente que prefiera no trabajar a tener un trabajo digno y poder tener un iPhone, un coche y viajes a Benidorm todos los veranos. Otra cosa es elegir entre no trabajar y un trabajo de mierda con el que tampoco sobrevives.
En esto podemos estar en desacuerdo, y respeto tu opinión. Espero que así lo hagas con la mía.

"Las ayudas al que de verdad este en una situación precaria bien, a los vagos, que los den por el culo. Solo hay que mirar unos cuantos post de este mismo foro, donde la gente ya habla de como dejaría de trabajar si saliera una RBU o una RBI sin limitaciones."
El problema de discriminar con las ayudas es que se las vas a dar a vagos y a gente que no las merece. Es un hecho y se ha visto en toda la historia de la democracia.

Y por supuesto, esto es mi visión personal. No soy nada de Podemos.

» autor: leader

#137 Podemos estudia una Renta Básica de Inserción con un coste total de 11.000 millones

delawen — Fri, 14 Nov 2014 11:08:58 +0000

#132 Mayúsculas y negrita, me sangran los ojos.

» autor: delawen

#136 Podemos estudia una Renta Básica de Inserción con un coste total de 11.000 millones

diophantus — Fri, 14 Nov 2014 11:08:51 +0000

#123 Ok las cuentas no salen tan mal como yo pensaba.
38 millones > 16 años (www.huffingtonpost.es/2014/04/22/habitantes-espana-2014_n_5189823.html)
38E+6 x 300 = 11E+9 (lo que dice la noticia)

Claro que quizá es mejor darle 600€ a los 19 millones de personas más pobres... O gastar 22k millones y darle 600€ a todos los mayores de 16 años. Si incluimos niños sube un poco pero no cambia el orden de magnitud. Ahora bien, ¿se pueden obtener 25 mil millones bajando el fraude fiscal? Pues está jodido.

Por ejemplo, el despilfarro en infraestructuras suma miles de millones, pero no cada año... Desde luego es una medida costosa.

» autor: diophantus

#135 Podemos estudia una Renta Básica de Inserción con un coste total de 11.000 millones

Akuandi — Fri, 14 Nov 2014 11:08:15 +0000

#109 Si ese es tu caso: tu empresa no funciona. No genera el suficiente dinero para pagar tu trabajo.
Piensa como reflotarla

» autor: Akuandi

#134 Podemos estudia una Renta Básica de Inserción con un coste total de 11.000 millones

--202272-- — Fri, 14 Nov 2014 11:08:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --202272--

#133 Podemos estudia una Renta Básica de Inserción con un coste total de 11.000 millones

cosmopoliglota — Fri, 14 Nov 2014 11:05:39 +0000

#112 Pues si lo que se quiere es "ir acercándose" yo pienso que habría que hacer una RBU pequeñita para ir empezando a mover la economía hasta que se recaude más. Incluso si empiezas por dar tan sólo 20 euritos pues mucha gente podría comprar alimentos básicos. ¿O es que la RBU sólo tiene sentido a partir de 500 pavos? Miedo me da la RBI y que la gente deje de trabajar para cobrarla

» autor: cosmopoliglota

#132 Podemos estudia una Renta Básica de Inserción con un coste total de 11.000 millones

--216833-- — Fri, 14 Nov 2014 11:05:05 +0000

Yo defiendo que la Renta Básica sería un buen instrumento transitorio para hacer que los altos cargos devuelvan parte de la riqueza que han robado a los bajos cargos que la produjeron de verdad con su esfuerzo.

Lo que pasa es que si los altos cargos, tan patrióticos ellos, evaden la riqueza que han robado hacia otros países (paraísos fiscales) hasta donde las manos de Hacienda no pueden llegar, entonces el dinero de la Renta Básica ya no podría salir de esa riqueza robada por los altos cargos.

Desde el momento en que el dinero de la Renta Básica ya no puede salir de la riqueza robada por los altos cargos (que ha sido llevada patrióticamente a otros países), entonces dicho dinero ya sólo puede sacarse de lo poquito que ganen los bajos cargos, y entonces la Renta Básica sí generará la tan temida deuda.

En resumen: la Renta Básica solo es una opción interesante si puede financiarse desde los sueldos delictivos de los altos cargos, sueldos que son riqueza robada por los altos cargos a los bajos cargos que la produjeron con su esfuerzo. Pero si los altos cargos sacan de españa la riqueza que roban a los bajos cargos, evadiéndola patrióticamente hacia países que son paraísos fiscales, entonces la Renta Básica ya no podrá financiarse desde dichos sueldos delictivos de los altos cargos. En este último caso la Renta Básica deja de ser una opción interesante: como ya no puede financiarse desde los sueldos delictivos de los altos cargos (atesorado en los paraísos fiscales exteriores), entonces la Renta Básica ya no es capaz de funcionar como instrumento de devolución de riqueza desde los altos cargos ladrones hacia los bajos cargos productores que sufren el robo, con lo cual la Renta Básica pierde su finalidad y su sentido operativo, y en este caso la Renta Básica ya sólo podrá financiarse desde los propios sueldos miserables de los bajos cargos, lo cual además generará deuda perjudicial.

Más en resumen todavía: la Renta Básica sólo tiene sentido si se financia desde los sueldos millonarios delictivos de los altos cargos (altos cargos que roban la riqueza a los bajos cargos). Si no puede ser así (porque los altos cargos sacan de españa la riqueza que han robado llevándola a paraísos fiscales, o utilizando otros métodos de protección de esa riqueza), entonces es mejor no poner en marcha la Renta Básica, porque sólo podrá financiarse de los sueldos ya miserables de los bajos cargos y por tanto esto generará deuda perjudicial.

LA RENTA BÁSICA SÓLO TIENE SENTIDO SI SE PUEDE SACAR DE LOS SUELDOS DELICTIVOS MILLONARIOS DE LOS ALTOS CARGOS. SI NO SE PUEDE SACAR DE DICHOS SUELDOS DELICTIVOS, ENTONCES ES MEJOR QUE NO HAYA RENTA BÁSICA.

» autor: --216833--

#131 Podemos estudia una Renta Básica de Inserción con un coste total de 11.000 millones

LOLRAG — Fri, 14 Nov 2014 11:03:27 +0000

La verdad es que es digno de admirar ver un cómo un partido político rebuzna tanto en materia económica como para proponer desperdiciar algo más de la mitad de los salarios de los trabajadores.

» autor: LOLRAG

#130 Podemos estudia una Renta Básica de Inserción con un coste total de 11.000 millones

joan.garcia.902 — Fri, 14 Nov 2014 11:02:27 +0000

#8 y de donde sacas los 150.000 millones de € al año para pagarla? Y cuando tu vecino el que trabaje, este hasta los huevos de mantener con sus impuestos a su vecino con familia numerosa que se toca los huevos y que gana mas que el trabajando? va a seguir trabajando?. La RBU en España seria un suicidio, he vivido toda mi vida en un barrio madrileño donde el 60% de sus habitantes eran andaluces que trabajaban 2 meses al año y 10 viviendo del cuento, se perfectamente lo que pasaria con la cultura española del pelotazo que nos hemos criado.

Las ayudas al que de verdad este en una situación precaria bien, a los vagos, que los den por el culo. Solo hay que mirar unos cuantos post de este mismo foro, donde la gente ya habla de como dejaría de trabajar si saliera una RBU o una RBI sin limitaciones.

» autor: joan.garcia.902

#129 Podemos estudia una Renta Básica de Inserción con un coste total de 11.000 millones

Akuandi — Fri, 14 Nov 2014 11:01:39 +0000

#101 Evidentemente en un entorno de crisis global es dificil que alguien que ha salido de la rueda del mercado de trabajo se llegue a reintegrar. Este problema de reinserción no es mayor que en cualquier otra sona donde no exista esta ayuda. No se da el efecto "llamada a la vagancia" con el que parece amenazar.
La diferencia estriba en que esta gente, en lugar de preocuparse por tener algo que comer cada día, pueden centrarse en formarse o crear algo.
La renta de garantía de inserción consiste en garantizar que la gente no quede excluída de la sociedad, que siga pudiendo relacionarse y vivir de manera normal (aunque humilde) de forma que no sean unos parias desahuciados que tengan que recurrir al mercado negro o a cualquier otro tipo de actividades ilegales al margen de la sociedad para subsistir.

» autor: Akuandi

#128 Podemos estudia una Renta Básica de Inserción con un coste total de 11.000 millones

Deniroandaluz — Fri, 14 Nov 2014 11:00:43 +0000

#7 Creo que te confundes. Podemos ha dado marcha atrás con la Renta Básica Universal y ahora presenta una Renta Básica de Inserción. Las diferencias son notables: la primera es incondicional, destinada a todos los ciudadanos independientemente de sus ingresos; la segunda está destinada a aquellos que no superan un nivel de ingresos que aún está por ver.
Resultado: nada nuevo, volvemos a la paguita que tan bien conocemos en este país, con diferente nombre. Tú y los demás currantes seguirán currando sin ver un céntimo de la "Renta Básica" (incluso puede que te suban los impuestos) mientras que los que sí la cobran harán todo lo posible para no ser excluidos del subsidio-paguita (trabajo en negro para evitar declarar cualquier tipo de ingreso). ¿Qué han provocado las paguitas a lo largo de estos años en nuestro país? Aumento del paro (al menos del paro registrado), marginación, pobreza, dependencia absoluta de las instituciones...
Al final, estos de Podemos van a resultar un bluff, una inmensa desilusión. Me recuerda a aquello de "Todo debe cambiar para que todo siga igual". Una pena. El verdadero cambio de esquema hubiera sido la Renta Básica Universal. Eso sí hubiera sido revolucionario, y no las paguitas-subsidios-rentasminimasdeinserción-programassolidarios de siempre que bien conocemos y que ahondan en la consolidación del sistema capitalista y explotador.
Resumiendo: olvídate de dejar el trabajo y dedicarte a lo que más te gusta, porque seguirás currando como un esclavo.

» autor: Deniroandaluz

#127 Podemos estudia una Renta Básica de Inserción con un coste total de 11.000 millones

Insurrecto — Fri, 14 Nov 2014 11:00:36 +0000

Tengo muchas dudas sobre Podemos,muchísimas...pero si esto se llegase a cumplir,mi voto para ellos estará seguro...ademas seria la primera vez que votaría en todos mis 36 años que tengo.

» autor: Insurrecto

#126 Podemos estudia una Renta Básica de Inserción con un coste total de 11.000 millones

jmav — Fri, 14 Nov 2014 11:00:10 +0000

#122 A esa base se recorta por arriba.

» autor: jmav

#125 Podemos estudia una Renta Básica de Inserción con un coste total de 11.000 millones

elrao — Fri, 14 Nov 2014 10:59:07 +0000

#118 No sería el mismo porque con la inflación los ahorros bajarían de valor por ej.

» autor: elrao

#124 Podemos estudia una Renta Básica de Inserción con un coste total de 11.000 millones

repacheco81 — Fri, 14 Nov 2014 10:58:41 +0000

#109 ¿y ves bien trabajar 12 horas al día por 20 euros/dia y sin vacaciones? que te crujan a impuestos y burocracia mientras grandes empresas pagan impuestos minimos en el pais?

» autor: repacheco81

#123 Podemos estudia una Renta Básica de Inserción con un coste total de 11.000 millones

leader — Fri, 14 Nov 2014 10:58:34 +0000

#49 #86 No creo que entre las ayudas que se quiten debido a la RBU estén las pensiones, sinceramente. En Podemos siempre se ha criticado que éstas pierdan poder adquisitivo.

#91 No soy economista y no lo he estudiado con detenimiento. Conozco mis limitaciones. Creo que ese dato le corresponde darlo a alguien con más criterio que yo en este asunto.

» autor: leader

#122 Podemos estudia una Renta Básica de Inserción con un coste total de 11.000 millones

--13404-- — Fri, 14 Nov 2014 10:58:33 +0000

#107 Depende a cuantas personas les ofrezcas ese mínimo de supervivencia (miles/millones) Necesaria, ya digo que hay no entro

Depende de cuanto dinero esté disponible para incrementar ese gasto

Depende de cuánto seas capaz de recaudar mejor (nuestro gran problema) y su coste en un principio: un subinspector de Hacienda no se prepara en dos días, un juez tampoco

Macroeconomía: en cuato puede afectar esa ingente cantidad de dienro en los precios. Supongamos que tenemos una máquina de euros, Europa no dice nada y no se produce inflación por la simple creación de dinero. ok? Si todos ganásemos de repente el doble (ejemplo, ya digo, pero para que se entienda) La masa monetaria nueva sería tan grande que los precios subirían al doble (simplificando)
Esto no ocurrirá con esta medida, pero no van a ser ayudas a 50.000 personas, sino a muchas más. ya digo que son necesarias, no puedes dejar a la gente con falta de necesidades básicas, pero esos cientos de miles, incluso millones de nuevos actores monetarios en el mercado de precios van a tener una influencia que no se puede misnuvalorar. Por eso toda mi crítica desde un principio a la forma de hacerse sin unos estudios en exactitud (incluso las previsiones pueden fallar y deben estar preparados para que fallen con un abanico amplio de situaciones factibles)

Es como la Ley de la Dependencia (justísima) pero despues ocurre que no se prevee una asignación y la ley no se puede llevar a cabo (no se podía ni en su día, vamos)

» autor: --13404--

#121 Podemos estudia una Renta Básica de Inserción con un coste total de 11.000 millones

delawen — Fri, 14 Nov 2014 10:58:22 +0000

#111 Si realmente crees que el 99,9% de la población puede sobrevivir psicológicamente sanos sin hacer nada, estás muy equivocado. Para empezar porque una RBI o una RBU nunca les dará para cubrir con ocio todo ese tiempo que estarán sin hacer nada. Muchos trabajarán, aunque sólo sea para poder permitirse ir de vacaciones de vez en cuando. Muchos otros trabajarán, porque el trabajo, cuando no es una explotación y puedes hacerlo bien, gratifica mucho.

Y puede que alguno decida que ese dinero es suficiente para ellos y no harán trabajos que no les gusten. Pero trabajarán, aunque ni ellos mismos se den cuenta. Porque la gente a la que le gusta la ciencia, investigará o divulgará por gusto. La gente a la que le guste el arte, divulgará o crearán arte. La gente a la que le guste el campo, cultivarán sus propios huertos. Etc... Y eso al final también es trabajo.

» autor: delawen

#120 Podemos estudia una Renta Básica de Inserción con un coste total de 11.000 millones

elrao — Fri, 14 Nov 2014 10:57:49 +0000

#76 Eso que dices no es cierto, no conozco a ningún pensador liberal defendiendo la RBU. Las ventajas que le arrojas no son tales, sino todo lo contrario.
El tema es bastante profundo, pero para contestarte sobre un punto que has mencionado, la RBU no beneficia a la economía de mercado porque reduce la productividad.

» autor: elrao

#119 Podemos estudia una Renta Básica de Inserción con un coste total de 11.000 millones

judas — Fri, 14 Nov 2014 10:57:10 +0000

Relacionada:

extremadura.cnt.es/portada/62-el-decretazo-que-fulmina-la-renta-basica

» autor: judas

#118 Podemos estudia una Renta Básica de Inserción con un coste total de 11.000 millones

Franxus — Fri, 14 Nov 2014 10:57:08 +0000

#76 Desde el desconocimiento, si dieramos, digamos 800 € a todo el mundo, o al menos a una amplia parte de la población activa, dígamos un 80% de ellos, no aumentaría la inflación y al final el poder adquisitivo sería más o menos el mismo?

» autor: Franxus

#117 Podemos estudia una Renta Básica de Inserción con un coste total de 11.000 millones

saren — Fri, 14 Nov 2014 10:56:58 +0000

#66 Lo de auditar la deuda en vez de "no pagarla" es algo que han dicho desde el principio antes de las elecciones europeas. En el otro asunto sí que me siento un poco indignado.

» autor: saren

#116 Podemos estudia una Renta Básica de Inserción con un coste total de 11.000 millones

marcgc — Fri, 14 Nov 2014 10:56:42 +0000

Pues yo veo con buenos ojos que se "estudie" todo el tema y que lo haga quien de verdad sabe hacerlo (no el ministro de turno), que saquen bien las cuentas de los costes reales y que en función de la viabilidad, se tomen decisiones. Estoy hasta las narices de ver gente rebuscando en los contenedores, otros mendigando en las puertas de los supermercados, colas en Caritas y la Cruz Roja. Menudo desastre de pais... (y de mientras otros, llevandose el dinero a paraisos fiscales)

» autor: marcgc

#115 Podemos estudia una Renta Básica de Inserción con un coste total de 11.000 millones

Peka — Fri, 14 Nov 2014 10:56:41 +0000

#4 #8 Exacto, cuando ahora me dice la gente que la RBU crearía a vagos que no trabajarían, pero no se dan cuenta que eso ya existe. Conozco un caso que con la RGI cobra 800 euros en total, ella me dice que no trabaja en una frutería por que "para cobrar lo mismo". La RBU incitaría al trabajo, ya que cobrarías las dos cosas, no son incompatibles, te permitiría elegir un trabajo y no cogerlo por que no te quede mas remedio. Existiría una verdadera negociación entre empleador y empleado. Se activaría la economía y equilibraría las rentas entre ricos y pobres.

» autor: Peka

#114 Podemos estudia una Renta Básica de Inserción con un coste total de 11.000 millones

lestat — Fri, 14 Nov 2014 10:56:26 +0000

Para los que no quieren trabajar, o no pueden, es una gran noticia esto de la renta básica.

Para el resto, para los que queremos o debemos trabajar, es una noticia todavía mejor. Se eliminarán automáticamente un montón de candidatos y se empezará a valorar la profesionalidad y la especialización en este país, por primera vez en su historia.

¿llegaremos a ver sueldos dignos y no dará verguenza ver ofertas de alemania, francia, canadá... doblando, triplicando y cuadruplicando sueldos españoles, sino más, al mismo o menor coste de vida?

» autor: lestat

#113 Podemos estudia una Renta Básica de Inserción con un coste total de 11.000 millones

Akuandi — Fri, 14 Nov 2014 10:55:13 +0000

#99 El dato del sueldo medio de una comunidad autónoma creo que lleva a error. Es evidente que nadie con ese salario va a dejar de trabajar por una renta básica, pero no quiere decir que cualquiera vaya a poder cobrar ese dineral.
El en país vasco hay miles de personas que no llegan a mileuristas (Aqui nadie regala el dinero a un empleado sin cualificar)y ninguno de ellos deja su trabajo para pedir la renta de garantía. Pq? Son imbéciles? (alguno seguro) Pero la mayoría prefieren intentar labrarse un futuro y luchar por conseguir algo mejor. Tb está la incentidumbre de no saber seguro que dichas ayudas se vayan a mantener toda la vida. Así como otras muchas razones personales que llevan a la gente a no conformarse con depender del estado.
Como en todo, habrá quien se conforme con esa renta. Pero eso no quita para que el sistema sea viable, no hunda la economía, ni provoque un aumento de la pobreza. Es más, este tipo de renta evita un aumento de la delincuencia, al tener garantizado un sustento y servicios básicos.

» autor: Akuandi

#112 Podemos estudia una Renta Básica de Inserción con un coste total de 11.000 millones

delawen — Fri, 14 Nov 2014 10:54:18 +0000

Romperé una lanza a favor de Podemos: esto es el primer paso para instaurar una RBU en el futuro. Ya no es sólo que Pablo Iglesias lo haya dicho cada vez que sale el tema, es que es de lógica: para implantar una RBU en cuestión de una legislatura, haría falta una revolución de tal calibre que la situación actual de España no podría aguantarla. Así que van a ir dando pasos en esa dirección, con la RBU en mente, pero no para implantarla el día después de ganar las elecciones, sino para ir iterando cada vez más cerca hasta conseguirla.

Y si alguien no lo entendió así, probablemente es que hizo caso de algunos de los comentarios demagógicos que salieron en cuanto se empezó a hablar del tema. La RBI permitiría reflotar la economía, lo que permitiría a su vez ir ampliándola hasta convertirla en una RBU.

» autor: delawen

#111 Podemos estudia una Renta Básica de Inserción con un coste total de 11.000 millones

--355188-- — Fri, 14 Nov 2014 10:53:58 +0000

#7 lo siento mucho pero no me lo creo. Veo más factible que el 99,9% de los ciudadanos se dediquen a hacer nada, y un 0,1% que sí, con lo que el sistema no se sustentaría.

» autor: --355188--

#110 Podemos estudia una Renta Básica de Inserción con un coste total de 11.000 millones

repacheco81 — Fri, 14 Nov 2014 10:51:50 +0000

#36 No, pero evitara por un tiempo que aquella familia con hijos no tenga que vivir de la caridad, pasar frió en invierno y en algunos casos saltarse una comida al dia, mientras alguno de los dos encuentra un trabajo estable y que le permita vivir mas dignamente.

» autor: repacheco81

#109 Podemos estudia una Renta Básica de Inserción con un coste total de 11.000 millones

iveldie — Fri, 14 Nov 2014 10:51:20 +0000

Si dan una renta básica de digamos 600 euros al mes, muchos autónomos dejaremos de trabajar para percibir esa renta. Yo y muchísima gente que conozco no llega a esos 600 euros trabajando 12 horas al día y sin tener vacaciones. Algunos meses hasta nos toca añadir de nuestro bolsillo. Me parece bien lo de la renta básica pero no creo que tengan en cuenta ese aspecto que podría hacer que muchas tiendas pequeñas cerraran para poder ganar lo mismo sin hacer nada.

» autor: iveldie

#108 Podemos estudia una Renta Básica de Inserción con un coste total de 11.000 millones

--423339-- — Fri, 14 Nov 2014 10:50:56 +0000

#76 Y ha calado que no veas. Todos los ultraliberales de derechas con los que he hablado, que me sabían recitar los fragmentos de "La Riqueza de las Naciones" y de "Camino de Servidumbre" que les convenía a su discurso, en el momento de hablar de la RBU me pintaban eso como si fueran los gulags de Stalin. Argumentos de todos ellos (polacos, ingleses, holandeses y españoles, pa que veas que hablo de variedad internacional):

- "Eso es una aberración y conduce al socialismo, que es un sistema tirano y opresor que blablabla... me roba a mí para dárselo a unos vagos, blablabla...".
+"Ya, pero es que quien lo propone no es Marx ni Engels. Lo proponen Hayek, Murray, Friedman...".
- "Socialismo he dicho. Socialismo en estado puro. Regalar dinero a los que no tienen ganas de trabajar, blablabla... robar a los emprendedores y a los triunfadores, blablablabla...".
+ "Te repito que es algo que está contemplado en los escritos, análisis, teorías y pensamientos de todos los intelectuales, filósofos y economistas que idearon el modelo que a ti te gusta. Eso no es socialismo y de hecho es lo que tú me estás diciendo".
- "Eres un socialista y tergiversas la realidad conforme a ti te conviene, blablabla... robar al capacitado para dárselo al inútil, blablabla..."

La norma general que te encontrarás intentando dialogar con ese tipo de subnormales es esa: gente fanática que es incapaz de discutir ni defender mínimamente su propia ideología y que en cuanto les hablas de algo que se salga de los esquemas que se han aprendido de su político de ultraderecha favorito (todos ellos eran fuertemente derechistas) te llaman "socialista" y se hacen los dignos y los intelectuales "que te han pillao tus tergiversaciones".

Imposible dialogar nada con gente así. Por propia experiencia te lo digo. Y eso que ni siquiera tuvimos "acaloradas discusiones" nunca. Simplemente conversaciones normales.

» autor: --423339--

#107 Podemos estudia una Renta Básica de Inserción con un coste total de 11.000 millones

jmav — Fri, 14 Nov 2014 10:50:45 +0000

#84 Yo todavía tengo la duda. Se recorta por arriba se abastece por abajo. Sí la inflación sube, igualmente se recorta por arriba. Para hacer un estudio así se debe de conocer todo el estado de cuentas, y eso no se conoce. La renta básica da trabajo u oportunidades (por consumo o por formación de autónomos y pequeñas empresas). Esas oportunidades de trabajo a las pequeñas empresas en caso que le va muy bien, se recorta por arriba.

Una estimación de borrador para salir de duda sería tomar todas las nominas y rendimientos de las empresas, determinar la media y compararla con la población.

» autor: jmav

#106 Podemos estudia una Renta Básica de Inserción con un coste total de 11.000 millones

WilliamSterog — Fri, 14 Nov 2014 10:49:03 +0000

#16 Yo creo que ni sus madres piensan que se llevasen tan poco dinero. Aunque lleves razón en gran medida con lo que dices.

» autor: WilliamSterog

#105 Podemos estudia una Renta Básica de Inserción con un coste total de 11.000 millones

--27313-- — Fri, 14 Nov 2014 10:48:13 +0000

Vamos, que son dos duros para tres. Negativos a mí, pero es la puta verdad. Haced los números.

» autor: --27313--

#104 Podemos estudia una Renta Básica de Inserción con un coste total de 11.000 millones

StuartMcNight — Fri, 14 Nov 2014 10:48:06 +0000

#65 Que tenga dinero no implica que vaya a tener ingresos si deja de trabajar.

» autor: StuartMcNight

#103 Podemos estudia una Renta Básica de Inserción con un coste total de 11.000 millones

--125770-- — Fri, 14 Nov 2014 10:47:15 +0000

Ahora ya si me va cuadrando

“estima otros cálculos al ser un pago destinado exclusivamente a aquellas familias que carecen de ingresos en este momento”.
+
"y con carnet de Podemos"

Así, si

» autor: --125770--

#102 Podemos estudia una Renta Básica de Inserción con un coste total de 11.000 millones

gale — Fri, 14 Nov 2014 10:46:55 +0000

Parece que se ya no se trata de una renta básica universal, sino de una renta básica de inserción, que prácticamente ya existe en la actualidad en muchos sitios.

» autor: gale

#101 Podemos estudia una Renta Básica de Inserción con un coste total de 11.000 millones

javiderios — Fri, 14 Nov 2014 10:44:44 +0000

#87 La renta básica en Euskadi existe, pero está generando polémicas de todo tipo. Ojo, no por mi parte, yo prefiero que se mantenga. Pero también es cierto que está fallando bastante en algo que lleva en su nombre, inserción, no está ayudando a que al cabo de un tiempo esas personas se integren en el mercado laboral. Así que habría que seguir trabajando sobre eso. Que no quiere decir ni que haya que eliminar ni recortar.

» autor: javiderios

#100 Podemos estudia una Renta Básica de Inserción con un coste total de 11.000 millones

--214165-- — Fri, 14 Nov 2014 10:43:46 +0000

#19 Me recuerdas a los hespertos que salieron hace unos años igual que tú a decir que era imposible acabar con el hambre en el mundo ya que no había suficiente dinero en el mundo, a los poquitos años les hemos dado a los bancos bastante más que el dinero que hacía falta para acabar con el hambre en el mundo y no ha llegado el caos al mundo como vaticinaban esos hespertos. Tú eres uno de esos hespertos, y lo sabes.

» autor: --214165--

#99 Podemos estudia una Renta Básica de Inserción con un coste total de 11.000 millones

--62492-- — Fri, 14 Nov 2014 10:43:05 +0000

#87 "y no es una zona precisamente hundida o degradada dentro de España."

Es justo pro eso que funciona. Por que si das 600€ en un lugar donde el salario medio es de 2000, la gente puede preferir trabajar. Pero si das 600€ en un sitio donde el salario medio es 800, la gente se lo pensará muy mucho el ponerse a trabajar para ganar solo 200€ más.

Por eso la necesidad de que sea una renta básica que no se pierda por ponerse a trabajar.

» autor: --62492--

#98 Podemos estudia una Renta Básica de Inserción con un coste total de 11.000 millones

adoctrinacharo — Fri, 14 Nov 2014 10:43:05 +0000

Bueno, teniendo en cuenta que la corrupción nos cuesta 40.000m€ pienso que puede ser completamente viable:
www.publico.es/dinero/460139/la-corrupcion-nos-cuesta-40-000-millones-

» autor: adoctrinacharo

#97 Podemos estudia una Renta Básica de Inserción con un coste total de 11.000 millones

--403703-- — Fri, 14 Nov 2014 10:42:54 +0000

#94 Lo de que es inviable lo dice podemos, han pasado de decir Renta Básica Universal a decir renta de insercción para algunas personas.
#95

» autor: --403703--

#96 Podemos estudia una Renta Básica de Inserción con un coste total de 11.000 millones

giputxilandes — Fri, 14 Nov 2014 10:42:24 +0000

Cualquier limosna del estado a la que un ciudadano tenga que ASPIRAR, trámite burocrático mediante el cual demuestre que es POBRE, no podrá suplantar a la RBU. Apostar por implantar esto significaría que Podemos tira a la basura completamente parte de su "programa" (entrecomillado porque esto no se decide en Europa) de las europeas. Significa rechazar que la Existencia es un DERECHO.

» autor: giputxilandes

#95 Podemos estudia una Renta Básica de Inserción con un coste total de 11.000 millones

--80628-- — Fri, 14 Nov 2014 10:41:54 +0000

A veces parece que Podemos ya ha ganado las elecciones y con mayoría absoluta.

Dicho esto, es perfectamente posible RBU o como lo quieran llamar.

» autor: --80628--

#94 Podemos estudia una Renta Básica de Inserción con un coste total de 11.000 millones

Stryper88 — Fri, 14 Nov 2014 10:41:16 +0000

Me parece patético cuando meneantes dicen "es inviable", "habría que quitar pensiones", pero sin idea de economía o formación al respecto, sin aportar datos, informes porque todos nos creemos con capacidad para comentar de todo, sin saber de nada. Patético.

Y un reconocimiento a los que comentan con pruebas y argumentos, y datos objetivos , a ellos bravo, a los demás, buuuuuuuh.

» autor: Stryper88

#93 Podemos estudia una Renta Básica de Inserción con un coste total de 11.000 millones

javiderios — Fri, 14 Nov 2014 10:40:19 +0000

Sinceramente, yo apoyaba una RENTA BÁSICA universal, pero esto no. Con una renta universal no hay picaresca posible de ningún tipo, y nadie puede protestar porque los criterios son así o asá. Después el IRPF actua como tenga que actuar.

» autor: javiderios

#92 Podemos estudia una Renta Básica de Inserción con un coste total de 11.000 millones

Hanxxs — Fri, 14 Nov 2014 10:40:12 +0000

La riqueza global crece pero cada vez hace falta menos mano de obra. La Renta Básica Universal a medio plazo es algo inevitable.

» autor: Hanxxs

#91 Podemos estudia una Renta Básica de Inserción con un coste total de 11.000 millones

diophantus — Fri, 14 Nov 2014 10:39:38 +0000

#8 ¿De cuánto dinero mensual propones que sea la RBU?

» autor: diophantus

#90 Podemos estudia una Renta Básica de Inserción con un coste total de 11.000 millones

Feagul — Fri, 14 Nov 2014 10:39:25 +0000

#79 Esa es mi opinión, pero uno de los problemas en España es ser critico con "los nuestros".

» autor: Feagul

#89 Podemos estudia una Renta Básica de Inserción con un coste total de 11.000 millones

--8995-- — Fri, 14 Nov 2014 10:38:33 +0000

#56 : ¿Sabes por qué Friedman, Hayek, etc. estaban a favor de algo así? Porque usar el dinero del Estado en darle una paguita a cada ciudadano para que se lo gaste en servicios privados, en lugar de mejorar los servicios que presta el propio Estado, es una medida brutalmente regresiva.

Suponiendo, claro, que realmente hubieran defendido una RBU. En realidad, su idea era un tipo negativo en el impuesto de la renta: si tus ingresos han estado por debajo de un cierto umbral mínimo, a final de año el Estado te da un complemento para que alcances dicho umbral.

» autor: --8995--

#88 Podemos estudia una Renta Básica de Inserción con un coste total de 11.000 millones

--129682-- — Fri, 14 Nov 2014 10:37:10 +0000

soy votante de podemos y no estoy en absoluto de acuerdo con esa medida.

» autor: --129682--

#87 Podemos estudia una Renta Básica de Inserción con un coste total de 11.000 millones

Akuandi — Fri, 14 Nov 2014 10:37:09 +0000

#59 #21 En el país vasco son en torno a 600€ para alguien sin cargas familiares, a los que se pueden sumar 200 de ayuda al alquiler. Y la cosa funciona, y no es una zona precisamente hundida o degradada dentro de España.

» autor: Akuandi

#86 Podemos estudia una Renta Básica de Inserción con un coste total de 11.000 millones

Al-Khwarizmi — Fri, 14 Nov 2014 10:37:08 +0000

#8: Totalmente de acuerdo. Lo que pasa es que para implementar la RBU bien, hay que quitar todas las otras ayudas, incluyendo las pensiones.

Yo creo que sería un win-win (¿qué hacen trabajadores que cobran 600 € pagando impuestos para que el Estado pueda pagar pensiones de 1500 € a los que se jubilaron con un buen sueldo?) pero explicárselo a la gente da mucho trabajo y provoca inicialmente mucho rechazo, así que parece que Podemos ha tirado la toalla y se conforma con reformas menos ambiciosas. La verdad, lo comprendo y no se lo puedo echar en cara (porque lo primero para cambiar las cosas de verdad es ganar las elecciones, y para eso pueden ser peligrosas estas propuestas que cabrean a la gente que no piensa) pero es una pena. En fin, espero poder ver la RBU algún día.

» autor: Al-Khwarizmi

#85 Podemos estudia una Renta Básica de Inserción con un coste total de 11.000 millones

elrao — Fri, 14 Nov 2014 10:36:53 +0000

#7 ¿los tiros van porque la gente deje de trabajar?

» autor: elrao

#84 Podemos estudia una Renta Básica de Inserción con un coste total de 11.000 millones

--13404-- — Fri, 14 Nov 2014 10:36:04 +0000

#70 es obvio, lógico y razonable que lo sigan estudiando (no digo otra cosa, además de ser algo arriesgado y si hubiera suficiente dinero justo para familias que no llegan a comer habiendo gastos completamente innecesarios/superfluos) Si lo comparo con Felipe es porque no puedes plantearlo sin saber cómo lo vas a hacer exactamente.
No se vende algo así y más en España. No me parece seria la propuesta (cuando se hizo) Sabes como yo (no hay más que oirlo en la calle a unos y a otros) que la gente está pensando otra cosa y seguramente el no haberlo matizado desde el principio puede que le salga mal (o no, hay demasiada desesperación y con razón, no lo niego: el estado ha dejado de hacer la función para la que fue creado modernamente, tener a la ciudadanía como su primer fin frente a todo lo demás)

» autor: --13404--

#83 Podemos estudia una Renta Básica de Inserción con un coste total de 11.000 millones

Marador — Fri, 14 Nov 2014 10:34:54 +0000

Es decir que me quedo sin paga por trabajar. La idea era poder renunciar a ser explotado y por lo menos recibir el dinero suficiente para atrincherarse en tu casa. Siempre he querido sacar adelante proyectos, pero después de 8 horas explotado, 1 hora con tareas de la casa, 1 de gimnasio y 1 de estudio, quien tiene ganas de ponerse a zarcenear?

Han perdido mi voto.

» autor: Marador

#82 Podemos estudia una Renta Básica de Inserción con un coste total de 11.000 millones

georginaraiz — Fri, 14 Nov 2014 10:34:49 +0000

Por cierto ¿esto no existe ya? www.citapreviainem.es/renta-activa-de-insercion/
¿Está ayudando a reactivar la economía y el consumo?

» autor: georginaraiz

#81 Podemos estudia una Renta Básica de Inserción con un coste total de 11.000 millones

JungSpinoza — Fri, 14 Nov 2014 10:34:36 +0000

Esto no es la renta básica universal, esto es algo muy diferente, y probablemente mas parecido al Negative income tax, que proponía Milton Friedman (al final va a ser que podemos es un partido neoliberal)

#38 Pero ese coste seria anual.

#21 Exactamente, lo que viene siendo un ejemplo de "poverty trap" (ni idea del termino en español)

#27 De donde sacas esos números?

» autor: JungSpinoza

#80 Podemos estudia una Renta Básica de Inserción con un coste total de 11.000 millones

Usuarionoexiste — Fri, 14 Nov 2014 10:33:10 +0000

#68 Que se generalice está bien, pero yo creo que tienen que ser los servicios sociales de las regiones quien debe controlarlo (ya sabemos todos que jeta hay muchos y esto es para quien lo necesita de verdad).

» autor: Usuarionoexiste

#79 Podemos estudia una Renta Básica de Inserción con un coste total de 11.000 millones

--403703-- — Fri, 14 Nov 2014 10:33:05 +0000

#74 Osea, que era una promesa electoralista para darse a conocer.
De nuevo la inteligencia del votante español queda en entredicho.

» autor: --403703--

#78 Podemos estudia una Renta Básica de Inserción con un coste total de 11.000 millones

TonyStark — Fri, 14 Nov 2014 10:32:31 +0000

#53 y por consiguiente la mejora de las condiciones de esos mismos trabajos basura para atraer a trabajadores. Al empresario de turno no le quedaría otra, eso o hacer el trabajo él mismo.

» autor: TonyStark

#77 Podemos estudia una Renta Básica de Inserción con un coste total de 11.000 millones

mefistófeles — Fri, 14 Nov 2014 10:32:16 +0000

Yo, en un país como españa y unos ciudadanos como los españoles, estoy en contra de la paga, no miento. Además, si la mitad dejamos de trabajar para cumplir (intentar al menos) nuestros sueños, ¿de dónde sale el dinero para seguir perpetuando dicha paga?

Aquí, me temo, arramblaríamos con la paga, cobraríamos otra prestación y trabajaríamos en negro.

» autor: mefistófeles

#76 Podemos estudia una Renta Básica de Inserción con un coste total de 11.000 millones

angelitoMagno — Fri, 14 Nov 2014 10:31:46 +0000

#56 Desde un punto liberal, la RBU favorece la economía de mercado. Porque las decisiones tomadas por los consumidores y trabajadores se basarán en criterios como cual es el mejor producto, que trabajo me da mejores condiciones o que empresa tiene más responsabilidad social en lugar de en decisiones como "me muero de hambre y necesito trabajo" o "no tengo duro, opto por el producto más barato aunque sea basura".

Si además la RBU es el mecanismo de lucha contra la pobreza que menos burocratización requiere, mejor que mejor. Porque se puede estar a favor de la economía de mercado y pensar que es malo que la gente se muera de hambre.

Es decir, RBU: Mejor funcionamiento del mercado y menos burocracia. Supongo que si los liberales no la apoyan en masa es porque ya ha calado la idea de que "es cosa de rojos".

» autor: angelitoMagno

#75 Podemos estudia una Renta Básica de Inserción con un coste total de 11.000 millones

Gior — Fri, 14 Nov 2014 10:31:40 +0000

#45 sólo quieres ver una parte del comentario. No digo que la paguen con dinero prestado, digo que si miras los últimos años del gobierno y cambias gastos, la tienes. Repito, prefiero votar a alguien que lo busque que a alguien que la niega y se gasta el equivalente en robos, putas y farlopa.

» autor: Gior

#74 Podemos estudia una Renta Básica de Inserción con un coste total de 11.000 millones

Feagul — Fri, 14 Nov 2014 10:31:37 +0000

#71 go to #66

» autor: Feagul

#73 Podemos estudia una Renta Básica de Inserción con un coste total de 11.000 millones

georginaraiz — Fri, 14 Nov 2014 10:31:27 +0000

#60 Un país tiene que velar por sus ciudadanos. Tan malo es preocuparse exclusivamente por los pobres como exclusivamente por los ricos. Las clases medias españolas son las que más contribuyen proporcionalmente al país, y nunca reciben nada. En el norte de europa se las mima y eso no quita para que se ayude a los más desfavorecidos. Tu pon a las clases medias contra la pared, viendo como tienen que pagar material, hipotecas, trabajar mientras los ricos se libran y los pobres reciben rentas básicas y tendrás el clima perfecto para el frente nacional, los partidos nazis alemanes, la liga norte italiana, el fascismo...

» autor: georginaraiz

#72 Podemos estudia una Renta Básica de Inserción con un coste total de 11.000 millones

Franxus — Fri, 14 Nov 2014 10:30:46 +0000

En estos temas todos solemos cometer un error y lo cometen (siendo conscientes de ello o no) los portavoces de Podemos. No se puede contar con unos ingresos antes de tenerlos, no se puede decir que vamos a acabar con la corrupción y, por tanto, vamos a conseguir XX mil millones de euros para poder aumentar el gasto público. Es ponerse la soga en el cuello uno mismo. Primero hay que ver cómo se acaba con esa corrupción y con cuánta, y una vez los ingresos aumenten, aumentar el gasto de forma consecuente.

» autor: Franxus

#71 Podemos estudia una Renta Básica de Inserción con un coste total de 11.000 millones

--403703-- — Fri, 14 Nov 2014 10:30:42 +0000

¿Pero no era una promesa electoral firme?
¿ahora es un estudio?
¿ahora pasamos de universal a de insercción?

» autor: --403703--

#70 Podemos estudia una Renta Básica de Inserción con un coste total de 11.000 millones

jmav — Fri, 14 Nov 2014 10:30:39 +0000

#2 Es lo más normal.
La cuestión es estudiarla y querer plantear unos mínimos para todos (Renta básica, renta de base o cualquier otro nombre o forma. Pero sí mirar por la población)

» autor: jmav

#69 Podemos estudia una Renta Básica de Inserción con un coste total de 11.000 millones

--461398-- — Fri, 14 Nov 2014 10:30:02 +0000

Un problema en España es el trabajo en negro, añadeles a todos esos una renta y vamos, ¡ahora si que no se dan de alta!

» autor: --461398--

#68 Podemos estudia una Renta Básica de Inserción con un coste total de 11.000 millones

Niessuh — Fri, 14 Nov 2014 10:29:59 +0000

#57 toda la razón, de "inédita a nivel europeo" nada. Otra cosa es que se generalice a nivel estatal y que de distribuya como dios manda, lo cual es estupendo. Yo me alegro de que Podemos racionalice sus propuestas en vez de intentar utopías insostenibles que solo valen para que sus enemigos se cachondeen.

» autor: Niessuh

#67 Podemos estudia una Renta Básica de Inserción con un coste total de 11.000 millones

dirok — Fri, 14 Nov 2014 10:29:54 +0000

#30 Pues a bote pronto diría que la necesidad de alimentarse él y su familia.

» autor: dirok

#66 Podemos estudia una Renta Básica de Inserción con un coste total de 11.000 millones

Feagul — Fri, 14 Nov 2014 10:29:24 +0000

Resumiendo, que frente a las europeas lanzaron unos mensajes sin tenerlo bien estudiado y ahora, 6 meses después se han dado cuenta que lo que dijeron era inviable (que no había que ser muy listo, por cierto). Lo que se llama, marcarse un "Mariano Rajoy". Y no me vengais con lo de "era una propuesta de maximos" que es una excusa ridícula.

Pero siguen sin definir a quien exactamente va a recibir estas prestaciones y no lo hacen por fines electoralistas.

Otras matizaciones de Podemos han tenido que ver con el ejército ( www.meneame.net/story/pablo-iglesias-ejercitos-son-imprescindibles-soc ) o de no pagar la deuda injusta asolo auditarla

En fin....

» autor: Feagul

#65 Podemos estudia una Renta Básica de Inserción con un coste total de 11.000 millones

Yoryo — Fri, 14 Nov 2014 10:29:16 +0000

#52 ¿Seguro? "Yo ya me he ganado la vida"

» autor: Yoryo

#64 Podemos estudia una Renta Básica de Inserción con un coste total de 11.000 millones

meneandro — Fri, 14 Nov 2014 10:29:08 +0000

#11 Pero es que pensamos que va a ser entrar podemos en el gobierno y al mes haber un cambio radical. Quizá muchos de los cambios que hagan tardarán dos o tres años, quizá casi una legislatura en poder hacerse.

» autor: meneandro

#63 Podemos estudia una Renta Básica de Inserción con un coste total de 11.000 millones

bio_hazard — Fri, 14 Nov 2014 10:29:05 +0000

#32 si y no. Los gastos de la administración deben estar controlados de alguna manera, es evidente. Los gastos de la empresa nunca cortaría por arriba en todo caso subiría los de abajo. Una cosa es ser justos y otra cosa realistas. Los altos directivos van a seguir ganando lo mismo, si no es a través de nómina va a ser a través de otros productos. Lo inteligente es conseguir "quitarles" lo máximo posible para beneficio de todo el estado y los tramos del IRPF son realmente progresivos y justos con tipos máximos del 50%. Es donde más dinero va a recaudar el estado.

Cuanto más salario ganen más dinero recauda el estado. Un caso extremo es el de los futbolistas, a mi me encanta que los futbolistas tengan salarios de varios millones, la mitad de eso es para todos nosotros. cincodias.com/cincodias/2012/12/19/economia/1356056612_850215.html

» autor: bio_hazard

#62 Podemos estudia una Renta Básica de Inserción con un coste total de 11.000 millones

Gakusei — Fri, 14 Nov 2014 10:28:22 +0000

#5 qué cantidad de barbaridades decís cuando de por medio hay algún demagogo pro-Podemos. Que en las diputaciones haya enchufados y que se pueda gestionar mejor el dinero es una cosa. Pero que en las diputaciones todos sean enchufados y todo el dinero se malgaste es otra, muy osada de decir. Pásate o que se pase vuestro líder por una diputación y hable con la gente de servicios sociales. No reconocer el trabajo de mucha de la gente que hay allí. Por poner un ejemplo. Porque en esa regla de tres, si todo el que curra en una diputación sobra por ser un enchufado (una mentira fácilmente demostrable), yo podría decir que todos los que apoyan la RBI del líder son unos putos vagos y parásitos sociales que quieren vivir de mis impuestos sin dar un palo al agua. Sí, no tienen que pagar justos por pecadores. Ni en las diputaciones ni en ningún sitio.

» autor: Gakusei

#61 Podemos estudia una Renta Básica de Inserción con un coste total de 11.000 millones

Muth — Fri, 14 Nov 2014 10:28:16 +0000

#1 Si Podemos fuerza al PP a implementar políticas sociales, ya se puede considerar una primera victoria parcial.

» autor: Muth

#60 Podemos estudia una Renta Básica de Inserción con un coste total de 11.000 millones

Aguayro — Fri, 14 Nov 2014 10:27:59 +0000

#47 Claro, pq ser "lo suficientemente pobre" es super justo no?

» autor: Aguayro

#59 Podemos estudia una Renta Básica de Inserción con un coste total de 11.000 millones

Stryper88 — Fri, 14 Nov 2014 10:27:45 +0000

#13 El dinero va para quien lo necesita. Es lo que se llama solidaridad.

#58 ¿Pero piensas que van a ser 800 euros de renta? ¿Qué es algo que te va a dar para vivir sin trabajar? Se supone que es una ayuda (100,200 euros) para poder negociar y no aceptar la primera mierda de trabajo que nos ofrezcan.

» autor: Stryper88

#58 Podemos estudia una Renta Básica de Inserción con un coste total de 11.000 millones

--235413-- — Fri, 14 Nov 2014 10:27:05 +0000

Las rentas básicas las veo bien siempre que ....

- Este demostrado que se necesita.
- El perceptor esté buscando ACTIVAMENTE empleo.
- Se le tutele en sus gastos desde la administración.
- Haga los cursos de formación que la administración vea oportunos.
- En caso necesario, haga trabajos en favor de la comunidad.

Yo lo digo muy en serio .... si esto es "paga para todos", yo soy el primero en levantarme y dejar el trabajo. No tengo tiempo libre, veo poco a mi familia, voy bastante estresado ...

¿Que ingresaría menos?
Vale, ingreso menos dinero, pero ...
- No tendría que pagar el comedor escolar de mis dos hijas
- En la familia tenemos dos coches, con sus seguros, revisiones, gasolina, ITV .... los dos coches fuera (vivimos en la ciudad)
- No pagaría la plaza de garaje que tengo en el trabajo (en pleno centro de la ciudad).
etc ....

Viviría mucho mejor, y creo que el saldo de la economía familiar sería igual .....

Y ojo, en las proximas elecciones votaré a PODEMOS, pero si hay fiesta, yo me apunto.

» autor: --235413--

#57 Podemos estudia una Renta Básica de Inserción con un coste total de 11.000 millones

Usuarionoexiste — Fri, 14 Nov 2014 10:25:57 +0000

No es nada nuevo, en Castilla y León (gobernada por el PP) hay esa paga y de carácter indefinido. www.serviciossociales.jcyl.es/web/jcyl/ServiciosSociales/es/Plantilla1

» autor: Usuarionoexiste

#56 Podemos estudia una Renta Básica de Inserción con un coste total de 11.000 millones

--423339-- — Fri, 14 Nov 2014 10:25:07 +0000

#19 Una RBU es perfectamente viable si se hace como se debe hacer. Y es algo que contemplan no sólo los malvados perroflautas de Podemos, sino también ultraliberales.

Milton Friedman, Friederich Hayek, Charles Murray... todos ellos están a favor 100% de una RBU en el mayor sentido de la palabra. Es curioso también cómo a muchos anarcoderechosos guays que se pajean con el liberalismo se les olvidan estas cosas sistemáticamente. Se ve que del liberalismo leen sólo lo que les interesa y cuando se llega al capítulo de la RBU cierran el libro y se ponen a hablarte de "paguitas" y de "eso es comunismo".

Tu realidad es que tienes un país donde se pierden decenas de miles de millones al año en órganos políticos inútiles, como las Diputaciones o el Senado; en contratos amañados a dedo que multiplican su presupuesto como al constructor le sale de los cojones y que suman miles de millones al erario público, como la CAC de Valencia y todas las obras civiles de Madrid, Barcelona y Sevilla que te puedas imaginar; en subvenciones a los partidos políticos y a los sindicatos; en subvenciones a fundaciones políticas como las FAES... decenas de miles de millones al año.

Pero claro, "la RBU es la paguita injusta que es una animalada como un templo".

Sin embargo, regalar el cuádruple de dinero a constructores, dinosaurios políticos, funcionarios de la política, partidos y sindicatos... eso es perfectamente posible y además parece que es cojonudo porque llevamos más de 30 años haciéndolo.

De verdad que algunos es que da risa ver las cosas que decís a la primera que os sale de los huevos, simplemente por pura ideología. "Esto no se puede hacer" y ya está, porque lo dices tú, porque se te pone en la punta de la polla que eso no se puede hacer y punto y el que diga lo contrario es un demagogo.

» autor: --423339--

#55 Podemos estudia una Renta Básica de Inserción con un coste total de 11.000 millones

--44447-- — Fri, 14 Nov 2014 10:24:31 +0000

#11 Pues yo si creo que es el momento para votar a Podemos, es cierto que el cambio va a ser largo pero es que si no empezamos no vamos a llegar nunca, si no empiezas el viaje probablemente nunca llegues a donde quieres ir.
Es trabajar con objetivos, se marcan unos objetivos y se trabaja para alcanzarlos, a veces son demasiado ambiciosos y no se llega y otras son imposibles pero hay que intentarlo.

» autor: --44447--

#54 Podemos estudia una Renta Básica de Inserción con un coste total de 11.000 millones

--261238-- — Fri, 14 Nov 2014 10:24:13 +0000

#6 ¿Qué trabaje otro? ¿Pero no has dicho que ibas a montar una bodega?

» autor: --261238--

#53 Podemos estudia una Renta Básica de Inserción con un coste total de 11.000 millones

kkjj — Fri, 14 Nov 2014 10:24:08 +0000

Una de las grandes ventajas que me parece que nose ha comentado es la destrucción de los trabajos basura, mal pagados y explotados.

» autor: kkjj

#52 Podemos estudia una Renta Básica de Inserción con un coste total de 11.000 millones

StuartMcNight — Fri, 14 Nov 2014 10:23:12 +0000

#30 Que no tiene ningún ingreso si deja el trabajo.

CC #6

» autor: StuartMcNight

#51 Podemos estudia una Renta Básica de Inserción con un coste total de 11.000 millones

nothingham — Fri, 14 Nov 2014 10:22:44 +0000

Aunque hay muchas cosas que dice esta gente que me gustan, este punto es el que me hace recelar de ellos. En un país de "espabilaos", no me gustaría acabar manteniendo a un ejército de zánganos que se aprovechan de esta medida. Si esta propuesta de renta básica viene acompañada de una serie de medidas de control, la vería bien, pero cambiar mantener zánganos ricos para mantener zánganos "pobres" es quedarse igual que ahora.

¿Al fiestero nini de 26 años parasitando in eternum a sus padres le vamos a pagar los cubatas y la coca? ¿A esta gente que cobra esta remuneración mínima se le van a ofrecer trabajos? ¿Qué pasa si los rechaza sistemáticamente? ¿Voy a cobrar menos dinero trabajando 8 horas que un tio que cobra la renta y luego trabaja en negro 4?

Me gustaría poder preguntarle directamente a esta gente estas cosas.

» autor: nothingham

#50 Podemos estudia una Renta Básica de Inserción con un coste total de 11.000 millones

TonyStark — Fri, 14 Nov 2014 10:22:38 +0000

#6 En tu exposición tienes la propia justificación de la RBU. Creo que entiendes que esos proyectos que te plantearias (montar una bodega, producir cerveza artesanal) quizá inicialmente pudieran empezar sin ningún tipo de pretensión, pero seguro que poco a poco de tu propia afición podrías conseguir un rédito económico, o cuanto menos moverías la economía a nivel local, pq creo q estarás conmigo que montar una bodega requiere una infraestructura mínima que alguien te debe proveer no? un mantenimiento mas allá de la propia mano de obra, etc..

Y seguro que tu cerveza acaba estando cojonuda y acabas vendiendo pequeñas partidas a los bares de tu zona...

Por no hablar de que para vender tu empresa o tu piso alguien tiene q estar al otro lado comprando...

Te das cuenta de lo que ha pasado?

» autor: TonyStark

#49 Podemos estudia una Renta Básica de Inserción con un coste total de 11.000 millones

--8995-- — Fri, 14 Nov 2014 10:22:32 +0000

#15 : Todos los cálculos que he visto de la RBU asumen que reemplazaría a las pensiones, prestaciones y ayudas existentes. Tú mismo aduces un supuesto ahorro en burocracia y fraude.

Pues bien, aún con todo eso la cuantía de la RBU propuesta rondaría los 500 o 600 euros. La pensión de jubilación media está en mil euros.

» autor: --8995--

#48 Podemos estudia una Renta Básica de Inserción con un coste total de 11.000 millones

--62492-- — Fri, 14 Nov 2014 10:22:19 +0000

#32 "Por ello el salario mínimo debería ser, al menos, un 50% más que la RBU"

A mi el salario mínimo me parece un concepto innecesario, pero es una cuestión que no tiene demasiado que ver con lo que discutía.

» autor: --62492--

#47 Podemos estudia una Renta Básica de Inserción con un coste total de 11.000 millones

georginaraiz — Fri, 14 Nov 2014 10:21:57 +0000

Pues me parece muy injusto para las clases medias, y medias-bajas. O simplemente todos aquellos que "no sean lo suficientemente pobres".

» autor: georginaraiz

#46 Podemos estudia una Renta Básica de Inserción con un coste total de 11.000 millones

--343064-- — Fri, 14 Nov 2014 10:21:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --343064--

#45 Podemos estudia una Renta Básica de Inserción con un coste total de 11.000 millones

angelitoMagno — Fri, 14 Nov 2014 10:20:31 +0000

#24 3- ¿queréis cobrar desde el primera año? Con el mismo programa económico del PP sólo tienes que cambiar el rescate bancario por renta. Cambiar los 1200 mill a las autopistas por la renta, el castor por renta. Si sumas eso, tienes 20 años de renta para los que la necesitan. Y es el mismo programa que el PP.

Venga, vuelvo a repetir. ¿Me puedes mostrar el programa económico del PP para ver cuanto dinero planean destinar a rescates? ¿Tienes datos que digan que planean rescates con dinero público de 11.000 millones anuales? Porque si no los tienes, decir que la RBI se puede pagar eliminando rescates es una suposición tuya no demostrada.

Ahora podemos decir. Ok, con el rescate a Bankia se puede pagar la RBI. Vale, suprimiendo el rescate a Bankia y sumando un par de rescates más tenemos para pagar la RBI durante 3 años. Puede que hasta 4 o 5. ¿Cuál es el problema? Pues que dicho rescate se pagó con dinero prestado a devolver.

Esto es como el anuncio de la lejía. Si financias la renta básica de la misma manera que estás financiando los rescates, esto es pan para hoy y déficit público desorbitado para mañana. Por no mencionar que si tu mismo programa no solo habla de renta básica sino de quitas de deuda, a ver como consigues convencer para que te financien la renta con deuda sin pedirte unos intereses bastante altos.

Es de cajón que tu solo deberías pedir prestamos para gastos puntuales. Yo puedo pedir un préstamo para comprarme un coche, pero no puedo pedirme un préstamo mensual para pagarme el alquiler. Un gasto puntual, como el rescate bancario, se puede sufragar a crédito. Un gasto que debería ser continuado en el tiempo, no lo puedes sufragar a crédito, lo debes pagar aumentando ingresos.

Yo estoy a favor de la Renta Básica, pero es algo para lo que tenemos que estar muy seguros de las cuentas. Y la única forma de hacerla sostenible a largo plazo no es pensando que la podemos pagar con el dinero de los rescates o de la corrupción. Para hacer sostenible la Renta Básica a largo plazo hay que pagarla vía impuestos, haciendo una reforma fiscal seria y progresiva que garantice que los ingresos necesarios se van a poder mantener a largo plazo. Y bajar los niveles de paro para aumentar la recaudación.

» autor: angelitoMagno

#44 Podemos estudia una Renta Básica de Inserción con un coste total de 11.000 millones

StuartMcNight — Fri, 14 Nov 2014 10:20:30 +0000

#8 Una RBU es un concepto demasiado radical para el que sepa sumar, restar, multiplicar y dividir.

» autor: StuartMcNight

#43 Podemos estudia una Renta Básica de Inserción con un coste total de 11.000 millones

--150853-- — Fri, 14 Nov 2014 10:19:49 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --150853--

#42 Podemos estudia una Renta Básica de Inserción con un coste total de 11.000 millones

Aguayro — Fri, 14 Nov 2014 10:19:35 +0000

Me la suda la RBU, yo voto a Podemos, yno quiero la RBU, espero q no la implementen.
Solo me interesa: separar justicia departidos politicos, volver a tener una sanidad decente, bajar sueldos de politicos, dar mas prioridad a I+D...

» autor: Aguayro

#41 Podemos estudia una Renta Básica de Inserción con un coste total de 11.000 millones

nemesisreptante — Fri, 14 Nov 2014 10:19:12 +0000

#7 Pues no se que deciros, dado que en Madrid hay unos 500.000 aspirantes a actor, con esta medida se puede aumentar esta cifra hasta llegar al millón. ¿Sería esto bueno para la economía del país?

» autor: nemesisreptante

#40 Podemos estudia una Renta Básica de Inserción con un coste total de 11.000 millones

--165236-- — Fri, 14 Nov 2014 10:18:00 +0000

#6 Te encargo 2 cajas de cerveza para cuando produzcas

» autor: --165236--

#39 Podemos estudia una Renta Básica de Inserción con un coste total de 11.000 millones

--338654-- — Fri, 14 Nov 2014 10:17:27 +0000

En diez años toda Europa tendrá que tener renta básica y si no, leer l a los gurus de las tecnológicas.

» autor: --338654--

#38 Podemos estudia una Renta Básica de Inserción con un coste total de 11.000 millones

--222052-- — Fri, 14 Nov 2014 10:15:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --222052--

#37 Podemos estudia una Renta Básica de Inserción con un coste total de 11.000 millones

--7407-- — Fri, 14 Nov 2014 10:15:06 +0000

#33 Estaba claro que se iban a rajar, pero interesa mantener la incertidumbre para no perder votos.

» autor: --7407--

#36 Podemos estudia una Renta Básica de Inserción con un coste total de 11.000 millones

--301232-- — Fri, 14 Nov 2014 10:13:27 +0000

Así que regalando 600 euros al año por español solucionaríamos la crisis y la pobreza.

» autor: --301232--

#35 Podemos estudia una Renta Básica de Inserción con un coste total de 11.000 millones

JackNorte — Fri, 14 Nov 2014 10:12:11 +0000

Pero con esos 11 mil millones no cobrara Ana Maria Botin menuda renta basica.

» autor: JackNorte

#34 Podemos estudia una Renta Básica de Inserción con un coste total de 11.000 millones

gale — Fri, 14 Nov 2014 10:12:11 +0000

Espero que no se carguen los servicios sociales públicos para poder pagar la Renta básica de inserción.

» autor: gale

#33 Podemos estudia una Renta Básica de Inserción con un coste total de 11.000 millones

ElCuraMerino — Fri, 14 Nov 2014 10:12:08 +0000

Pero esto no es la prometida "Renta Básica Universal", es una "Renta Básica de Inserción", como su propio nombre indica, cuyo concepto ya existe en un montón de sitios, y limitada en el tiempo.

» autor: ElCuraMerino

#32 Podemos estudia una Renta Básica de Inserción con un coste total de 11.000 millones

ktzar — Fri, 14 Nov 2014 10:10:35 +0000

#29 Por ello el salario mínimo debería ser, al menos, un 50% más que la RBU. Yo soy un firme defensor de los porcentajes, creo que todo el sistema fiscal se debería basar en los mismos respecto al SMI, y hacer políticas en función de ellos:

- Un salario en una empresa no puede ser más de un 500% que el más bajo
- El salario de un concejal: 200% el SMI, alcalde, 300%, congresista o senador, 350%.
- RBU: 66% del SMI
Etc, etc, etc.

» autor: ktzar

#31 Podemos estudia una Renta Básica de Inserción con un coste total de 11.000 millones

TrollingStone — Fri, 14 Nov 2014 10:09:05 +0000

Pues esto es más de lo mismo, ya vemos como entre ayudas sociales y demás hay colectivos que viven sin trabajar (porque les retirarían las ayudas) o trabajan sin declarar que lo hacen. Por supuesto también hay gente que pierde su trabajo y es una tragedia porque no tiene opciones, pero gente que vive y aumenta su familia con vivienda gratis más ayudas sociales sin trabajo reconocido los conocemos todos, y es lo que hay que evitar.

Lo que es molesto no es que lleguemos a tal productividad que no sea tan necesario el factor trabajo. Es que un pringado mileurista en España sufra uno de los mayores esfuerzos fiscales al trabajo del mundo, un 40% antes de ponerse a gastar su dinero, que luego tiene que pagar IVA, tasas y demás.

Vamos que estas pagas polarizan aún más la sociedad: gente que vive del capital en sus barrios cerrados y dan un discurso progresista y gente que se marginaliza por que con estas condiciones fiscales no se crean oportunidades laborales y deja de ser rentable trabajar aunque se pueda. Adios clase media.

» autor: TrollingStone

#30 Podemos estudia una Renta Básica de Inserción con un coste total de 11.000 millones

Yoryo — Fri, 14 Nov 2014 10:05:44 +0000

#6 ¿Y que te impide hacerlo ahora?

» autor: Yoryo

#29 Podemos estudia una Renta Básica de Inserción con un coste total de 11.000 millones

--62492-- — Fri, 14 Nov 2014 10:01:03 +0000

#27 "Y qué si se puede vivir en un eterno retiro?"

No recuerdo haberme opuesto a eso. Mi queja no es por que la gente pueda vivir así, sino por que se de una ayuda que impida trabajar a la vez.

» autor: --62492--

#28 Podemos estudia una Renta Básica de Inserción con un coste total de 11.000 millones

xkill — Fri, 14 Nov 2014 09:58:53 +0000

#22 Fallo mio, leí mal la cantidad, leí solo 11 millones en vez de 11 mil millones (cómo te la juega el cerebro a veces). ¡Lo siento!

» autor: xkill

#27 Podemos estudia una Renta Básica de Inserción con un coste total de 11.000 millones

ktzar — Fri, 14 Nov 2014 09:56:18 +0000

Creo que mucha gente mea fuera del tiesto. La renta básica es una cantidad que, si es tu única fuente de ingresos, no te da para ahorrar ni vivir más que con lo justo, con lo que ese dinero se reinvierte automáticamente en el mercado. Justo ese mercado que hay que potenciar para crear puestos de trabajo, y que el menor número posible de personas estén el paro y cobren la RBU.

A mi me parece el palo que hacía falta en la rueda que nos lleva al fondo del pozo.

#26 Y qué si se puede vivir en un eterno retiro? Somos muchos los que trabajamos por gusto a lo que hacemos, que nos sentimos orgullosos de traer a casa un jornal después de haber solucionado o facilitado la vida a la gente en nuestro trabajo. El ser humano quiere trabajar por naturaleza. Por otro lado, si quisiéramos, podríamos tener un nivel de vida aceptable sin que trabajara más de un 10-15% de la población. Y de hecho ese mundo es mucho más sostenible, decrecimiento.

» autor: ktzar

#26 Podemos estudia una Renta Básica de Inserción con un coste total de 11.000 millones

--62492-- — Fri, 14 Nov 2014 09:52:20 +0000

#23 "tontos no son, nunca darán una cifra que permita vivir en un eterno retiro."

Cualquier cifra permite eso si se completa con dinero negro, que es lo que hace a día de hoy la gente.

No. Cualquier ayuda que se de, debe de ser complementaria a poder trabajar, no excluyente.

» autor: --62492--

#25 Podemos estudia una Renta Básica de Inserción con un coste total de 11.000 millones

elrao — Fri, 14 Nov 2014 09:52:05 +0000

#8 La reducción de burocracia no compensa sus multiples desventajas.

» autor: elrao

#24 Podemos estudia una Renta Básica de Inserción con un coste total de 11.000 millones

Gior — Fri, 14 Nov 2014 09:44:03 +0000

1- es factible aunque no desde un inicio.
2- no es cuestión de si el PP a robado 15 y el PSOE 14, es cuestión de lo que ha costado que se llevarán esos millones. Por cada millón defraudado se ha hipotecado el país por 1000 en obras o proyectos injustificables. No vale con decir que sólo con lo que roban no la pagas. La pagas evitando que roben eso y te sobra.
3- ¿queréis cobrar desde el primera año? Con el mismo programa económico del PP sólo tienes que cambiar el rescate bancario por renta. Cambiar los 1200 mill a las autopistas por la renta, el castor por renta. Si sumas eso, tienes 20 años de renta para los que la necesitan. Y es el mismo programa que el PP.
4- prefiero votar a alguien que busque llegar a la renta básica universal que a alguien que busque la exclusión social de la mitad de la población.

» autor: Gior

#23 Podemos estudia una Renta Básica de Inserción con un coste total de 11.000 millones

Mark_ — Fri, 14 Nov 2014 09:43:32 +0000

#21 tontos no son, nunca darán una cifra que permita vivir en un eterno retiro.

» autor: Mark_

#22 Podemos estudia una Renta Básica de Inserción con un coste total de 11.000 millones

angelitoMagno — Fri, 14 Nov 2014 09:42:33 +0000

#17 lo cual seguro que daría, por lo menos, para un par de años sin contar ningún otro tipo de ingreso para esto en las arcas del estado

Vuelvo a repetir. Antes de afirmar cosas como "con el dinero de A podremos pagar B durante varios años", ¿podrías revisar los datos? Que esto no es de lo que tu o yo podamos creer, esto son matemáticas.

Datos. O se ponen datos sobre la mesa o estamos cometiendo el mismo problema que aquellos que votaran al PP porque les dijeron que iban a crear 2 millones de puestos de trabajo de forma mágica.

» autor: angelitoMagno

#21 Podemos estudia una Renta Básica de Inserción con un coste total de 11.000 millones

--62492-- — Fri, 14 Nov 2014 09:40:01 +0000

#20 La RBI es justamente el problema que les impedirá salir de ese agujero. Por que si damos dinero a condición de no trabajar, la gente verá que si se pone a trabajar pierde dinero.

No. La solución era la RBU, que no tenía por que ser de 1000€ al mes. Podría ser de tan solo 200.

Se han cargado una de las pocas cosas que me gustaban de Podemos

» autor: --62492--

#20 Podemos estudia una Renta Básica de Inserción con un coste total de 11.000 millones

Mark_ — Fri, 14 Nov 2014 09:23:29 +0000

Se puede empezar con una RBI y cuando toda esa gran masa poblacional salga del puto agujero al que les han lanzado, generen impuestos y muevan dinero, seguir ampliándola hasta alcanzar la RBU.

» autor: Mark_

#19 Podemos estudia una Renta Básica de Inserción con un coste total de 11.000 millones

--424560-- — Fri, 14 Nov 2014 09:09:02 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --424560--

#18 Podemos estudia una Renta Básica de Inserción con un coste total de 11.000 millones

empe — Fri, 14 Nov 2014 09:02:09 +0000

#13 Las ayudas a los necesitados siempre se ven muy mal cuando se tiene el estomago lleno.

» autor: empe

#17 Podemos estudia una Renta Básica de Inserción con un coste total de 11.000 millones

xkill — Fri, 14 Nov 2014 09:00:26 +0000

#16 Cierto, una cosa es lo que defraudó a hacienda (caja B) y otra la pasta que se llevaron con curruptelas y trapicheos, lo cual seguro que daría, por lo menos, para un par de años sin contar ningún otro tipo de ingreso para esto en las arcas del estado, cosa que, el estudio de Podemos si que contempla.

» autor: xkill

#16 Podemos estudia una Renta Básica de Inserción con un coste total de 11.000 millones

angelitoMagno — Fri, 14 Nov 2014 08:57:21 +0000

#3 Creo que la caja B del PP se podría hacer cargo de esto varios años.
Siento desilusionarte, pero te equivocas y por mucho. Según Hacienda y el juez Ruz, el dinero presuntamente defraudado por el PP rondaría los 12 millones: www.publico.es/politica/504563/barcenas-defraudo-a-hacienda-11-5-millo

Necesitarías una cantidad anual equivalente a 1000 veces la cantidad no declarada por el PP en una década para pagar la renta básica.

Sobre el Caso Pujol, aún no hay cifras exactas, pero parece que estamos hablando de 4 millones:
www.que.es/ultimas-noticias/espana/201409030947-caso-pujol-tendra-paga

Que se que es muy bonito pensar que si eliminamos la corrupción no nos va ha hacer falta trabajar a nadie durante mucho tiempo, pero ahí están las matemáticas para quitarnos la ilusión.

» autor: angelitoMagno

#15 Podemos estudia una Renta Básica de Inserción con un coste total de 11.000 millones

leader — Fri, 14 Nov 2014 08:54:54 +0000

#12 No entiendo tu comentario. ¿Qué tendrán que ver las pensiones con las ayudas por riesgo de exclusión?

» autor: leader

#14 Podemos estudia una Renta Básica de Inserción con un coste total de 11.000 millones

--456419-- — Fri, 14 Nov 2014 08:38:12 +0000

#3 + rescate a la banca
+ desfalcos de amazon
+ privatizaciones a amigos
-------------------------------------
???????

» autor: --456419--

#13 Podemos estudia una Renta Básica de Inserción con un coste total de 11.000 millones

oso_69 — Fri, 14 Nov 2014 08:36:36 +0000

Qué se dejen de mariconadas. Si van a repartir dinero que se se lo repartan a todos por igual. Yo estoy ya cansado de no tener derecho a nada por tener un trabajo, estar soltero y no tener hijos. Qué sí, que hay gente que ni siquiera tiene un trabajo, pero habría que ver cuanto cobraban ellos cuando mi sueldo pasaba por muy poco de los mil euros.

Y si alguien me dice que haber protestado para que me lo subieran, yo le constesto que haber ahorrado cuando lo ganaban mucho mejor que yo.

» autor: oso_69

#12 Podemos estudia una Renta Básica de Inserción con un coste total de 11.000 millones

--8995-- — Fri, 14 Nov 2014 08:33:33 +0000

#8 : Efectivamente, recortar las pensiones de jubilación a la mitad es "un concepto demasiado radical para las mentes actuales".

» autor: --8995--

#11 Podemos estudia una Renta Básica de Inserción con un coste total de 11.000 millones

KrisCb21 — Fri, 14 Nov 2014 08:27:49 +0000

#8 la mentalidad y la economía actual. Todas las propuestas de podemos no se pueden hacer a la vez.
Porque de todo el dinero robado no se va a recuperar ni la mitad. No está bien pero es la realidad. No se va q cambiar el sistema actual en una legislatura ni en dos.
Sí empezamos a cambiar las cosas, quizás en algunas décadas el programa de podemos sí sea viable.

Es mi opinión personal. Y por eso no creo que vaya a votar a Podemos.

» autor: KrisCb21

#10 Podemos estudia una Renta Básica de Inserción con un coste total de 11.000 millones

nemesisreptante — Fri, 14 Nov 2014 08:12:10 +0000

#3 El problema es que la caja B es dinero que nos han robado y no vamos a recuperar. Y que por mucha banderita de España que llevase solo genera riqueza en Suiza.

» autor: nemesisreptante

#9 Podemos estudia una Renta Básica de Inserción con un coste total de 11.000 millones

rogerbruja — Fri, 14 Nov 2014 08:10:18 +0000

Segun dijo ayer el representante de jueces para la democracia,hay retenidos,unos 14.000 millones de los procesos judiciales pendientes de actuacion,todavia sobran 3.000.

» autor: rogerbruja

#8 Podemos estudia una Renta Básica de Inserción con un coste total de 11.000 millones

leader — Fri, 14 Nov 2014 08:03:26 +0000

#4 Pues a mí me parece que una RBU ahorra mucho papeleo en otras ayudas (dinero en burocracia) y ahorra mucho en fraude (no puede haber fraude si se lo das a todo el mundo).
Con una RBI, volveremos a ver al que tiene cuatro pisos y la cobra. A la gente diciendo que todo se lo dan sólo a los inmigrantes, etc, etc.

Sé que una RBU es un concepto demasiado radical para las mentes actuales, pero nos ahorraríamos dar un montón de otras ayudas. Esa es la clave de que sea Universal.

» autor: leader

#7 Podemos estudia una Renta Básica de Inserción con un coste total de 11.000 millones

Katra — Fri, 14 Nov 2014 08:00:24 +0000

#6 Efectivamente creo que por ahí van los tiros. Poder hacer lo que te apetezca sin el miedo de quedarte sin nada si la cosa no va bien.

Yo también me plantearía proyectos que no generan dinero ni a corto ni a medio plazo y que precisamente por eso, no puedo hacer. Es más, seguro que de estos proyectos o aficiones se generarían puestos de trabajo directos e indirectos.

» autor: Katra

#6 Podemos estudia una Renta Básica de Inserción con un coste total de 11.000 millones

--164107-- — Fri, 14 Nov 2014 07:49:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --164107--

#5 Podemos estudia una Renta Básica de Inserción con un coste total de 11.000 millones

Natsu — Fri, 14 Nov 2014 07:27:55 +0000

Eso es fácil: las diputaciones son 22.000 al año en enchufados. Todos a la puta calle, y ya ahorras el 30% de esa cifra (porque los primeros 6 meses cobran el 70% de paro). A partir de los 6 meses cobrarán el 50%, ya tienes 11.000 millones. En dos años, tienes los 22.000 casi completitos.

» autor: Natsu

#4 Podemos estudia una Renta Básica de Inserción con un coste total de 11.000 millones

KrisCb21 — Fri, 14 Nov 2014 07:25:12 +0000

Entonces ¿ya se han dado por vencidos con la RBU?

Uno de los pocos problemas (por no decir el único) es que sus medidas chocan demasiado con el mundo real. No sil es lo que pasa en España, sino también en tu entorno. Por ejemplo, algunas de sus propuestas sobre inmigración chocan con la normativa europea.

No puedes legislar como sí ya vivieras en una sociedad igualitaria, porque no es verdad. Debes legislar para llegar a ella.

» autor: KrisCb21

#3 Podemos estudia una Renta Básica de Inserción con un coste total de 11.000 millones

xkill — Fri, 14 Nov 2014 07:07:35 +0000

Creo que la caja B del PP se podría hacer cargo de esto varios años.
Si a eso le sumamos lo del clan Pujol y los pufos bancarios (también conocido como rescate financiero) no nos va ha hacer falta trabajar a nadie durante mucho tiempo.

» autor: xkill

#2 Podemos estudia una Renta Básica de Inserción con un coste total de 11.000 millones

--13404-- — Fri, 14 Nov 2014 06:55:31 +0000

La idea de desarrolla en el cuarto párrafo. No es lo que dijeron antes u tiene otra definición/límites. Para todo lo demás... en la noticia (que además sigue en debate)
#FelipeGonzalezOchocientosMilPuestosDeTrabajo #SealOfApproval

» autor: --13404--

#1 Podemos estudia una Renta Básica de Inserción con un coste total de 11.000 millones

--170383-- — Fri, 14 Nov 2014 06:43:33 +0000

Ya estarán los del Pp que si la paguita para todos ,etc,etc espera...............

www.meneame.net/story/baza-electoral-prepara-rajoy-ayuda-425-euros-par

» autor: --170383--