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#204 Las 7 trampas del bipartidismo para atacar a Podemos

--442253-- — Sat, 29 Nov 2014 20:57:45 +0000

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#203 Las 7 trampas del bipartidismo para atacar a Podemos

RespuestasVeganas.Org — Sat, 29 Nov 2014 20:30:23 +0000

#14

El PPSOE tiene que ver con EEUU, un país en el que las políticas liberales cometen un genocidio de 45.000 estadounidenses asesinados cada año: www.elmundo.es/elmundosalud/2009/09/17/medicina/1253208850.html

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#202 Las 7 trampas del bipartidismo para atacar a Podemos

--2002-- — Fri, 28 Nov 2014 07:45:15 +0000

#201 Pero es que el primer punto es ¿a santo de qué tiene que quedarse con unas autopistas de peaje que están en pérdidas (-> no las usa ni el gato)? Y el segundo ¿Seguirán siendo de peaje?

En cuanto a que fue el gobierno ~~socialista~~ del P$0€ el que lo empezó ¿qué tiene de raro? si le sobran 3 de las 4 letras porque, como decía la canción, ni socialista ni obrero ni tampoco español.

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#201 Las 7 trampas del bipartidismo para atacar a Podemos

--442253-- — Thu, 27 Nov 2014 16:05:10 +0000

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#200 Las 7 trampas del bipartidismo para atacar a Podemos

--2002-- — Thu, 27 Nov 2014 08:20:59 +0000

#199 www.20minutos.es/noticia/2096562/0/claves-rescate-gobierno/autopistas/
quienmanda.es/posts/autopistas-de-peaje
www.expansion.com/2014/10/15/empresas/1413403760.html

Si costaron mucho fue porque fueron unos chapuceros por un lado y por la "maravillosa" ley del suelo de Aznar por el otro.

En cuanto a lo de "que tu votaste" ¿tú que sabes a quien he votado o dejado de votar? Y sobre que se salvaron las cajas, te lo repito: y la madre que los parió a todos los amigos de los gobiernos de mierda que hemos tenido hasta ahora.

» autor: --2002--

#199 Las 7 trampas del bipartidismo para atacar a Podemos

--442253-- — Wed, 26 Nov 2014 23:12:34 +0000

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#198 Las 7 trampas del bipartidismo para atacar a Podemos

--2002-- — Wed, 26 Nov 2014 11:16:03 +0000

#99 ¿Me pagas tú mis recibos? Porque es lo mismo que quieren hacer ahora, que entre todos paguemos los pufos de los bancos, las autopistas de peaje y la madre que los parió a todos los amigos de los gobiernos de mierda que hemos tenido hasta ahora.

» autor: --2002--

#197 Las 7 trampas del bipartidismo para atacar a Podemos

--2002-- — Wed, 26 Nov 2014 11:03:46 +0000

#89 ¿Y no será mejor que haya un programa en la televisión pública donde, por ejemplo, cada semana tenga que presentarse un miembro del gobierno y que le acribillen a preguntas? Y recalco: acribillen. No un peloteo vestido de entrevista.

Es más, lo suyo sería que hubiera uno específico para el gobierno y otro al que fueran los de la oposición, pero ambos con el mismo planteamiento: sacarle la piel a tiras al entrevistado.

» autor: --2002--

#196 Las 7 trampas del bipartidismo para atacar a Podemos

sicko — Wed, 26 Nov 2014 10:52:05 +0000

#194 a ver si aprendemos a diferenciar entre protocolo y hacer negocios con petróleo. Solo hay que tener un poco de memoria y alejarse de prejuicios para entender en qué momento el rey tuvo que bajarse los pantalones con Chavez, pero este ya es un tema más extenso y no te lo voy a explicar en 3 líneas, si tienes interés busca en Google que de momento en esta democracia tan "libre" aún es fácil encontrar información a pesar de la censura que quiere imponer la AEDE

» autor: sicko

#195 Las 7 trampas del bipartidismo para atacar a Podemos

Veelicus — Wed, 26 Nov 2014 09:52:49 +0000

#197 Digo yo que si fuese tan sencillo como que deba ser presencial, no habria debate y la universidad lo hubiese denunciado.
En todo caso, ya que pareces tener tan claro como es el contrato de Errejon te agradeceria que nos pusieses un link a el para asi poder leerlo con detenimiento, muchas gracias por ese esfuerzo, un saludo.

» autor: Veelicus

#194 Las 7 trampas del bipartidismo para atacar a Podemos

jpalde — Tue, 25 Nov 2014 22:50:17 +0000

#51 Una cosa es una foto de protocolo y otra es ponerse una camiseta y dirigir un acto defendiendo al régimen.
www.facebook.com/anti.podemos/photos/a.575440479236358.1073741828.5754

» autor: jpalde

#193 Las 7 trampas del bipartidismo para atacar a Podemos

--442253-- — Tue, 25 Nov 2014 20:22:00 +0000

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#192 Las 7 trampas del bipartidismo para atacar a Podemos

--149888-- — Tue, 25 Nov 2014 15:15:34 +0000

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#191 Las 7 trampas del bipartidismo para atacar a Podemos

bolado111 — Tue, 25 Nov 2014 15:02:08 +0000

QUIEN ALGO TEME ALGO DEBE,FUERZA PODEMOS

» autor: bolado111

#190 Las 7 trampas del bipartidismo para atacar a Podemos

--364039-- — Tue, 25 Nov 2014 14:04:47 +0000

Podemos está siendo muy inteligente intentando hacer creer que son la única alternativa al PPSOE. Y cada vez hay más gente que se lo cree y se olvida que existen otros 100 partidos con programas electorales mil veces mejores que el de los 3 citados anteriormente.

» autor: --364039--

#189 Las 7 trampas del bipartidismo para atacar a Podemos

--434195-- — Tue, 25 Nov 2014 13:42:00 +0000

#182 Corolario de #188: como no es la primera vez, mejor te digo adiós. Te dejo a solas con tu creatividad.

» autor: --434195--

#188 Las 7 trampas del bipartidismo para atacar a Podemos

--434195-- — Tue, 25 Nov 2014 13:32:38 +0000

#182 No hay casualmente: has dicho que la inflación en Venezuela era del 18 %, y no es verdad (ni en promedio, ni siquiera metiendo los primeros años). Eso es lo que te he corregido en #173 ... nada más*.

Con lo fácil que sería que dijeses ah, pues sí, es verdad, me he equivocado, aunque de todos modos es en promedio menor a la de anteriores dirigentes, y todo solucionado.

P.D.: * eso, y que la economía venezolana no es modelo de nada: por ejemplo, y sólo respecto a la inflación, una inflación de dos dígitos es un disparate; y como tus propias cifras muestran, la tendencia no es hacia un dígito.

» autor: --434195--

#187 Las 7 trampas del bipartidismo para atacar a Podemos

Veelicus — Tue, 25 Nov 2014 12:30:26 +0000

#179 Su trabajo consiste en presentar un resultado en la fecha establecida, cuando llege tal fecha si no ha hecho su trabajo le criticaremos con razon, de mientras a esperar.

Me parece perfecto fiscalizar a Errejon y quien se quiera, pero que el mayor pufo que se ha podido encontrar en la gente de Podemos es algo que ni siquiera ha ocurrido habla muy a las claras de la desesperacion de la Casta...

» autor: Veelicus

#186 Las 7 trampas del bipartidismo para atacar a Podemos

Veelicus — Tue, 25 Nov 2014 12:27:37 +0000

Mientras unos ladran cada vez mas gente esta despertando, y los que antes no votaban porque pensaban que su voto era inutil ahora ven la posibilidad de que su voto valga para algo, y eso es lo que da miedo al PPSOE, que la gente va a ir a votar y van a votar al mismo partido.

» autor: Veelicus

#185 Las 7 trampas del bipartidismo para atacar a Podemos

--296349-- — Tue, 25 Nov 2014 11:01:01 +0000

#96 Es verdad, ningún Gobierno crea infraestructuras. Lo único que hacen es quitar dinero a los españoles y las construyen con ese dinero, no con el del Gobierno propio. Es mérito de la sociedad española. Es algo muy sencillo que hacen hasta los países más desarrollados como los Escandinavos, construir infraestructuras.

» autor: --296349--

#184 Las 7 trampas del bipartidismo para atacar a Podemos

Menopes — Tue, 25 Nov 2014 10:51:58 +0000

#179

» autor: Menopes

#183 Las 7 trampas del bipartidismo para atacar a Podemos

--100624-- — Tue, 25 Nov 2014 09:08:41 +0000

#81 Lo dices como si Podemos nunca se hubiese presentado a unos comicios. Unas líneas generales por lo menos sí que deberían tener, y eso es algo que reconoce hasta el propio Pablo.

» autor: --100624--

#182 Las 7 trampas del bipartidismo para atacar a Podemos

Hanxxs — Tue, 25 Nov 2014 08:22:18 +0000

#173 Vaya, casualmente se te han caído los datos de la inflación anteriores a 2008. Ya te los pongo yo:

2000: 13,4%
2001: 12,3%
2002: 31,2%
2003: 27,1%
2004: 19,18%
2005: 14,36%
2006: 17%
2007: 22,5%
2008: 30,9%
2009: 25,1%

Promedio IPC 2000-2009 (Chávez): 21,3%

Y los de los 10 años anteriores:

1990: 36,5%
1991: 31%
1992: 31,9%
1993: 45,9%
1994: 70,8%
1995: 56,6%
1996: 103,2%
1997: 37,6%
1998: 29,9%
1999: 20%

Promedio IPC 1990-1999 (Pérez - Caldera): 46,3%

» autor: Hanxxs

#181 Las 7 trampas del bipartidismo para atacar a Podemos

xizor — Tue, 25 Nov 2014 07:56:12 +0000

#110 Los del FT no son los "los del FT", es "el del FT", porque ha sido uno solo, y ademas uno que lelva años metiendose con la UE. Natural que ahora apoye a un fulano que quiere que una de las economias gordas del euro le pegue una patada a la mesa y destroce el euro...

» autor: xizor

#180 Las 7 trampas del bipartidismo para atacar a Podemos

--34825-- — Tue, 25 Nov 2014 07:03:44 +0000

#5 ...mmmhh, a que me suena eso de polarizar a la gente en dos bandos supuestamente enfrentados? Ah, si. Al bipartidismo al servicio de los oligarcas de toda la vida.

» autor: --34825--

#179 Las 7 trampas del bipartidismo para atacar a Podemos

--442253-- — Tue, 25 Nov 2014 02:19:48 +0000

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#178 Las 7 trampas del bipartidismo para atacar a Podemos

--146329-- — Tue, 25 Nov 2014 01:59:38 +0000

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#177 Las 7 trampas del bipartidismo para atacar a Podemos

--146329-- — Tue, 25 Nov 2014 01:54:13 +0000

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#176 Las 7 trampas del bipartidismo para atacar a Podemos

Menopes — Tue, 25 Nov 2014 01:30:22 +0000

#175 Ha hecho su trabajo sentado en su casa en lugar de sentado en una oficina. Cuidado, dinero público ha sido malversado . Próximos problemas de la universidad española: profesor pierde caja de tizas y tiene que pedir una nueva. Comentarios en menéame: "si se hubiese adaptado a las nuevas tecnologías no necesitaría tizas, así nos va, esto hace que no confíe en todo el sistema educativo". (Sólo es por reírme un poco, no trato de argumentar en tu contra con la pequeña historia).

Si me dijeses "no confiaba en ellos, y esto no lo cambia", me lo creía y te daría la razón, esto no aumenta mi confianza en nadie. Me dices sin embargo que el resultado de la caza de brujas te hace desconfiar de todo un partido. Muy bien, enhorabuena

» autor: Menopes

#175 Las 7 trampas del bipartidismo para atacar a Podemos

d4f — Tue, 25 Nov 2014 00:10:04 +0000

#172 Pues si el contrato te pone que tienes que trabajar desde la oficina y a tu jefe no le parece importante que te haga otro en el que no lo ponga, porque si no estás incumpliendo el contrato.

Como en este caso parece ser que no podían cambiar el contrato, pues optaron por cumplir lo que les vino en gana.

Pues que quieres que te diga, me hace desconfiar de ellos. Porque teniendo un empleo pagado con dinero público esas dos personas han incumplido sus obligaciones y han hecho lo que les parecía bien a ellos. Y lejos de disculparse se justifican diciendo que es lo normal.

Y me hace desconfiar del resto de Podemos, porque esas dos personas han hecho las cosas mal con dinero público de por medio y el resto hay salido a defenderlos corriendo, de un modo que me recuerda mucho al resto de partidos.

» autor: d4f

#174 Las 7 trampas del bipartidismo para atacar a Podemos

Menopes — Mon, 24 Nov 2014 23:57:24 +0000

#172 Quería citar a #94 y me autocité

» autor: Menopes

#173 Las 7 trampas del bipartidismo para atacar a Podemos

--434195-- — Mon, 24 Nov 2014 23:24:35 +0000

#127 ¿18 % de qué? ¿de inflación anual? Qué va:

- 2008: 30'9 %
- 2009: 25'1 %
- 2010: 27'2 %
- 2011: 27'6 %
- 2012: 20'1 % (el que más se acerca a lo que dices ... y no)
- 2013: 56'2 %
- el de 2014 no lo sé, pero según el INE, menos mayo (4 décimas) y junio (3 décimas), todos los meses de 2014 han sido peores que los equivalentes de 2013

www.ine.gov.ve/index.php?option=com_content&view=category&id=108&Itemid=62 (será que el INE venezolano, controlado por el PSUV, es pitiyanqui)

SIDOR, PDVSA y otras empresas nacionalizadas, ruinosas con cientos o miles de millones de $ de pérdidas; desabastecimiento; varias devaluaciones; interés de la deuda al 15-16 %. Un desastre. Si hubieses hablado de Ecuador, que desde la quita y amparados en el petróleo tuvo equilibrio presupuestario (ya no, desde 2013 tienen déficit y este verano salieron otra vez al mercado de deuda), pues todavía podríamos valorar bondades y maldades económicas. Pero, ¿Venezuela?

cc/ #119 #133

» autor: --434195--

#172 Las 7 trampas del bipartidismo para atacar a Podemos

Menopes — Mon, 24 Nov 2014 23:00:48 +0000

#91 Empezaste leyendo "día a día", te cansaste y no leíste nada más de lo que escribí, no?
Sí, tienes razón, que sea el día a día no lo justifica. Tan solo quería decir que no es algo tan descabellado informar a conocidos de una plaza pública para la que podrían ser buenos candidatos. Elaboro con ejemplos más abajo

#98 Si tu jefe te dice que puedes trabajar desde casa, tú le respondes "no, es que en el contrato pone que tengo que estar aquí"? Si eres panadero lo entiendo, no quieres gastar harina ni electricidad del horno. Si trabajas con información delante de un ordenador, leyendo y escribiendo, no veo el problema, siempre que hagas el trabajo.

Si un grupo de investigación necesita a un experto en cuervos blancos, y conocen a uno, por qué no van a crear una plaza solicitando un "experto en cuervos blancos", publicitarla por los medios oficiales, y además comunicárselo al experto en cuervos blancos que conocen?

Por supuesto que no es la primera vez que oigo criticar el tema. Y también he oído "alabanzas" sobre el tema. Jefe de proyecto en una universidad de Suiza recibe currículums, escoge el que más le impresiona y no tiene que matarse a justificar su decisión burrocráticamente.
Científico trabaja en un proyecto durante 2 años, construyendo un nuevo cacharro que llamaremos ADM (Aparato de Dominación Mundial). Se le acaba el contrato. Ofertan de nuevo la plaza y como condición exigen que los candidatos deben ser expertos en el ADM, obviamente.
Si este es el caso de Errejón o si el puesto fue creado para él, no lo sé. Pero me decanto por algo parecido a mi último ejemplo. Cada cual que elija lo que creer, por supuesto. Ni hay pruebas (que yo sepa, no he tenido tiempo de leer sobre el tema más que lo que he visto en titulares y portadas ) ni las habrá ni en un sentido ni en otro, desgraciadamente.

» autor: Menopes

#171 Las 7 trampas del bipartidismo para atacar a Podemos

marioquartz — Mon, 24 Nov 2014 22:57:20 +0000

#169 ME IMPORTA UNA JODIDA MIERDA UN PUTO CASO ANECDOTICO.
SUECIA ES IRRELEVANTE.
Te repito es un caso anecdotico. Nadie vivo o muerto puede saber si el sueldo de un medico se paga con el IVA o con letras del tesoro.

» autor: marioquartz

#170 Las 7 trampas del bipartidismo para atacar a Podemos

marioquartz — Mon, 24 Nov 2014 22:55:37 +0000

#167
Auditar la deuda total entera de un pais no es posible.
Auditar un prestamo que no es la deuda entera si este es finalista SI es posible.

Te repito que la deuda provocada por los bancos no es lo mismo que la deuda generada por el funcionamiento del estado.
Las letras del estado que no se usan para algo especifico (vamos las normales) no son auditables.
Que en un unico caso se hayan podido hacer no hace que en los casos normales no se pueda.

Por tanto no existe forma humana de saber si la construcción de un AVE es pagada por deuda o por el IVA.

» autor: marioquartz

#169 Las 7 trampas del bipartidismo para atacar a Podemos

EauDeMeLancomes — Mon, 24 Nov 2014 22:55:12 +0000

#166 que admirable capacidad de inventarse chorradas (estadísticas, porcentajes...) sin tener ni pañoleta idea. Parece que tengas 12 años. Léete los links que pones por lo menos. Por no quedar TAN en evidencia.
Mencionas mucho a un tal dios que a mi no me suena de nada ¿es economista? ¿Ha publicado algo sobre deuda, bancos, gobierno?

Mira, de regalo, otro artículo muy chulo publicado en lo que parece tu web totem de referencia sobre noticias venidas del norte www.icenews.is/2012/02/11/iceland-loch-ness-monster-cameraman-says-his si que parecen buenos y serios ademas, si.

» autor: EauDeMeLancomes

#168 Las 7 trampas del bipartidismo para atacar a Podemos

--300772-- — Mon, 24 Nov 2014 22:53:13 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --300772--

#167 Las 7 trampas del bipartidismo para atacar a Podemos

--272179-- — Mon, 24 Nov 2014 22:51:55 +0000

#165 coooómoooo... Pero si yo solo digo que la auditoría de la deuda se ha realizado en otros casos en otros países, tu dices que no es posible y yo te lo demuestro facilmente con enlaces y tu me das la razón con los tuyos. Es más he de confesarte que hace ya lo menos tres comentarios que nadie entiende (y yo menos) qué demonios quieres decirme, o decir en general.

Islandia recibio prestamos hasta de Rusia. Y los bancos tenían el 80% de la deuda externa que es la mayor parte de la deuda soberana de ese país. Eso ocurría al minuto dos de quebrar el sistema financiero islandés. Esto es algo que o se entiende o no se entiende, pero no tiene más recorrido.

Dime la verdad, necesitas atención? te mando un privado con abrazos?

» autor: --272179--

#166 Las 7 trampas del bipartidismo para atacar a Podemos

marioquartz — Mon, 24 Nov 2014 22:47:54 +0000

#162 En España a menos que haya algun prestamo finalista lo normal el 99,9999999999999999999999999999999999999999% de la deuda es NO finalista. Y por tanto ni Podemos ni ningun humano puede saber en que se gasto.

» autor: marioquartz

#165 Las 7 trampas del bipartidismo para atacar a Podemos

marioquartz — Mon, 24 Nov 2014 22:45:50 +0000

#162 Si necesitas inventarte las cosas pues paso.

¿QUe mierda tiene que ver algo puntual y especifico con lo que no lo es?

Islandia recibio un prestamo finalista y sabe que ese UNICO prestamo es para eso. Pero si tu compras una letra del tesoro islandes. NI DIOS te puede decir si es para pensiones o para carreteras.

» autor: marioquartz

#164 Las 7 trampas del bipartidismo para atacar a Podemos

Dovlado — Mon, 24 Nov 2014 22:45:48 +0000

#8 Es cierto, pero creo que eso está cambiando..."Se puede engañar a todos durante un tiempo, o engañar a algunos todo el tiempo, pero no se puede engañar a todos para siempre" Abraham Licoln.

» autor: Dovlado

#163 Las 7 trampas del bipartidismo para atacar a Podemos

Frippertronic — Mon, 24 Nov 2014 22:45:01 +0000

#157 "si dices son podemos, solo les falta decir Cuba y Venezuela,"

No entiendo qué has querido decir o.O

En cualquier caso, eso de que dijo cosas que son reales... dijo opiniones, no datos. Son reales en tanto que estés de acuerdo con su opinión. Pero la crítica que hizo fue una crítica dura a la par que subjetiva. Tratar de vendérmela ahora como algo objetivo... no. Y llorar porque Cayo Lara piense (erróneamente en mi opinión) que IU no debe aceptar comerse toda la mierda que le echen encima sin decir nada. Pues mira, tampoco. Si atacas a alguien luego no te sorprendas porque quien reciba el ataque no decida quedarse parado esperando más ataques. Vaya (y no ha sido solo un ataque, dicho sea de paso).

Un saludo

» autor: Frippertronic

#162 Las 7 trampas del bipartidismo para atacar a Podemos

--272179-- — Mon, 24 Nov 2014 22:43:42 +0000

#160 Pero alma de dios, sabes leer esos enlaces?

Me dan la razón

#161 pffff, mira, lo dejamos.

» autor: --272179--

#161 Las 7 trampas del bipartidismo para atacar a Podemos

marioquartz — Mon, 24 Nov 2014 22:43:00 +0000

#159 Pues eso me estas hablando de un caso puntual y especifico. En cualquier otro pais no rescatado es lo que yo he dicho.

Las letras del tesoro no son finalistas.
El prestamo de islandia lo fue.

El segundo es un caso puntual, el primero es lo normal.

» autor: marioquartz

#160 Las 7 trampas del bipartidismo para atacar a Podemos

marioquartz — Mon, 24 Nov 2014 22:41:18 +0000

#158 Son gente con mas luces que tu.
Si no te gusta la realidad te aguantas. Pero veo que no estas muy bien informado.

Pues si no te gustan esos enlaces entonces lee lo que ponen los medios de alli:
www.icenews.is/index.php/2009/12/01/kaupthing-creditors-own-majority-o
www.icenews.is/index.php/2011/03/10/majority-intend-to-vote-yes-in-ice

Por ejemplo.

» autor: marioquartz

#159 Las 7 trampas del bipartidismo para atacar a Podemos

--272179-- — Mon, 24 Nov 2014 22:40:59 +0000

#156 Pero vamos a ver, a ver si quien no sabes leer eres tú, o eso o te ciega la bilis de quien no sabe no llevar razón.

La deuda del estado, que no del gobierno , en Islandia se produce mayormente cuando quiebra el sistema financiero de ese país, quiebra que está explicada en esta entrada de Wikipedia que deberías leer, para al menos tener una mínima idea de lo que estás hablando es.wikipedia.org/wiki/Crisis_financiera_en_Islandia_de_2008-2009.

Al pinchar en el link y realizar una mínima lectura comprensiva pronto entenderás que al nacionalizarse los bancos (temporalmente) el Estado se hace cargo de las deudas de estos. También verás cómo un organismo creado para el control estatal del sistema financiero como el FME es el que tuvo que analizar qué parte de esa deuda estaba producida por el estado y qué parte por el sector financiero y sobre todo etiquetarla como legítima e ilegítima.

A finales de septiembre de 2008, se anunció que el banco Glitnir sería nacionalizado. Una semana después, se entregó el control de Landsbanki y Glitnir a los receptores nombrados por la Autoridad de Supervisión Financiera (FME). Poco después, la misma organización declaraba también en suspensión de pagos el mayor banco de Islandia, el Kaupthing. El primer ministro Geir Haarde, al comentar la necesidad de medidas de emergencia, dijo el 6 de octubre: "Existía un peligro muy real... de que la economía islandesa, en el peor de los casos, fuera absorbida con sus bancos y el resultado podría haber sido una bancarrota nacional".2 También declaró que las medidas adoptadas por el Gobierno habían asegurado que el Estado islandés no iría a la quiebra.3 Al final del segundo trimestre de 2008, la deuda externa de Islandia era de 9.553.000 millones de coronas islandesas (50.000 millones de euros), más del 80% producida por el sector bancario.4 Este valor debe compararse con el producto interior bruto nacional de Islandia en el año 2007: 1.293.000 millones coronas (€ 8.500 millones).5 Los activos de los tres bancos bajo control del FME ascendieron a 14.437.000 millones de coronas al final del segundo trimestre de 2008.6

Espero haberte informado un poco... soy un iluso, lo sé

» autor: --272179--

#158 Las 7 trampas del bipartidismo para atacar a Podemos

EauDeMeLancomes — Mon, 24 Nov 2014 22:38:21 +0000

#152 otro genio. Anda que vaya referencias tío ¿No tenias un link que apuntase al salavame o a cuarto milenio?

@Black_Bergman ¡eres bueno! y si que cansan estos trolecillos! De todos modos esto como hablarle de integrales a uno que esta aprendiendo a sumar con decimales. No tienen la menor base en nada. Ni política ni lógica ni economica. Son incapaces de seguir un hilo argumental... ¡A que adivino a quien votan! Jajajajajaa

» autor: EauDeMeLancomes

#157 Las 7 trampas del bipartidismo para atacar a Podemos

--300772-- — Mon, 24 Nov 2014 22:34:49 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --300772--

#156 Las 7 trampas del bipartidismo para atacar a Podemos

marioquartz — Mon, 24 Nov 2014 22:34:41 +0000

#155 ¿Ves como no sabes leer?

DEUDAS DE GOBIERNO: NO se auditaron
Deudas de los bancos: Me importan una mierda.

» autor: marioquartz

#155 Las 7 trampas del bipartidismo para atacar a Podemos

--272179-- — Mon, 24 Nov 2014 22:33:27 +0000

#154 Fácil, en #149

» autor: --272179--

#154 Las 7 trampas del bipartidismo para atacar a Podemos

marioquartz — Mon, 24 Nov 2014 22:32:44 +0000

#153 Y yo te reto a que me copies donde he dicho que NO tengan deudas.

He dicho que no audito las deudas de SU GOBIERNO.
Las deudas de los bancos van a parte.

» autor: marioquartz

#153 Las 7 trampas del bipartidismo para atacar a Podemos

--272179-- — Mon, 24 Nov 2014 22:31:42 +0000

#152 Blufff, pero me estás diciendo que los bancos islandes no estaban endeudados? mira en esos enlaces que ya me leí en su día y comenté en este foro no pone eso, y me parece muy torpe por tu parte que sin tener ni puta idea sigas huyendo hacia adelante. De dónde crees que proviene el incremento de la deuda pública en su mayor parte en Espana, de los bancos o cajas y su parqué inmobiliario tóxico. Es más, te reto a que me copies una de las lineas en esos enlaces donde ponga que los bancos islandeses no tenían deudas

Davíð Oddsson, fue entrevistado en la cadena pública islandesa RÚV y afirmó que "nosotros [el Estado islandés] no tenemos intención de pagar las deudas de los bancos que han sido un poco desatentos". Comparó las medidas del gobierno a la intervención de Estados Unidos en Washington Mutual, y sugirió que los prestamistas extranjeros recibirían "desafortunadamente solo el 5–10–15% de sus reclamaciones". Tradicionalmente opuesto a ser socio de la Unión Europea y a la adopción del euro como moneda nacional, también afirmó que

"si estuviéramos fijados al euro, [...] simplemente tendríamos que sucumbir a las leyes de Alemania y Francia."55

Mira, hasta que no te leas tú tus propios enlaces y hasta que no te informes lo podemos dejar

» autor: --272179--

#152 Las 7 trampas del bipartidismo para atacar a Podemos

marioquartz — Mon, 24 Nov 2014 22:25:47 +0000

#148
#150

cienciasycosas.com/2013/01/02/como-le-va-a-islandia-despues-de-aplicar
www.elsentidodelavida.com/2011/03/desmontando-el-bulo-de-la-revolucion

lee lo que realmente paso.

» autor: marioquartz

#151 Las 7 trampas del bipartidismo para atacar a Podemos

--434195-- — Mon, 24 Nov 2014 22:24:08 +0000

#23 Pero, ¿en qué quedamos?

- ¿son las nuevas propuestas económicas de PODEMOS, que cambia respecto a las de las Europeas?

- ¿o son sólo propuestas a título personal de Torres y Navarro, que pueden ser aceptadas o no por PODEMOS, pero que no representan de momento la línea del partido? bit.ly/1xT5DCX

Las dos cosas no pueden ser.

» autor: --434195--

#150 Las 7 trampas del bipartidismo para atacar a Podemos

--272179-- — Mon, 24 Nov 2014 22:22:28 +0000

#149 Sí, la deuda de entidades de inversión, también llamadas bancos.

es.wikipedia.org/wiki/Crisis_financiera_en_Islandia_de_2008-2009

Lee un poquito hijito.

» autor: --272179--

#149 Las 7 trampas del bipartidismo para atacar a Podemos

marioquartz — Mon, 24 Nov 2014 22:21:46 +0000

#148
LA DEUDA DE SUS BANCOS.
La deuda de unas empresas.

Empresas != Estado.

» autor: marioquartz

#148 Las 7 trampas del bipartidismo para atacar a Podemos

--272179-- — Mon, 24 Nov 2014 22:19:39 +0000

#146 Suecia auditó toda la deuda provocada por sus bancos antes de nacionalizar y negoció una reestructuración de su deuda en base a un informe técnico sobre la legitimidad de dicha deuda. Infórmate por favor, tampoco necesitas ni el bachillerato para ello.

#147 Da pereza hablar con gente poco o nada informada, Islandia de las primeras cosas que hizo fue crear un organismo (FME) que se encargó exactamente de auditar toda la deuda de sus bancos.

Poner punto al final de un argumento poco elaborado y basado en la desinformación es muy de no tener bachillerato si, y está muy de moda

» autor: --272179--

#147 Las 7 trampas del bipartidismo para atacar a Podemos

marioquartz — Mon, 24 Nov 2014 22:19:00 +0000

#144 Islandia no audito nada. Islandia renegocio como pagar. Punto.

» autor: marioquartz

#146 Las 7 trampas del bipartidismo para atacar a Podemos

marioquartz — Mon, 24 Nov 2014 22:18:10 +0000

#144 ¿Suecia?
En el hipotetico caso de que hayan auditado algo simplemente habran listado a quien deben. Y si no podían pagar habran negociado como pagarlo poco a poco. Pero Suecia ni nadie puede saber en que se gasta. A menos que como algo excepcional hicieran letras del tesoro especificas para algo especifico.

» autor: marioquartz

#145 Las 7 trampas del bipartidismo para atacar a Podemos

calmadito — Mon, 24 Nov 2014 22:16:04 +0000

#39 Bueno, pone literalmente "Muestran declaraciones de Iglesias y otros dirigentes de cuando no existía PODEMOS, como si fueran oficialmente de Podemos".

Aparte de que la coma esté mal puesta la afirmación en sí es justa al 100%, el problema es que pongan declaraciones anteriores a la creación de Podemos como si fueran un comunicado del mismo, imagino -y creo que así es- que ahora se cuida (Pablo o los otros 'dirigentes') muy mucho de lo que dicen.

Me parece bien que a título personal le pregunten sobre ellas, pero de ahí a intentar ponerlas como declaraciones del partido es algo muy diferente.

» autor: calmadito

#144 Las 7 trampas del bipartidismo para atacar a Podemos

--272179-- — Mon, 24 Nov 2014 22:15:53 +0000

#143 Entonces Suecia al igual que Islandia hicieron magia. Muy bien

Asesórales, son unos mataos

» autor: --272179--

#143 Las 7 trampas del bipartidismo para atacar a Podemos

marioquartz — Mon, 24 Nov 2014 22:14:28 +0000

#140 Pues si yo que no tengo acabado el bachillerato se algo que los "Grandes economistas de Podemos" no saben... pues oye tengo que dudar bastante.

Ningún economista puede apoyar la tontería de auditar la deuda. YA LO ESTA. Se sabe quien presta el dinero y en que cantidad. Y sabemos que parte del presupuesto es la deuda y los interes para pagarlo. Y ya. No puedes saber en que se gasta. Lo repito: Si Dios existiera también diria que no tiene ni puta idea de donde se gasta.

» autor: marioquartz

#142 Las 7 trampas del bipartidismo para atacar a Podemos

Frippertronic — Mon, 24 Nov 2014 22:14:00 +0000

#31 Querrás decir que IU se defiende con timidez. Porque al ataque entró Podemos contra IU, con Monedero a la cabeza.

Y mira que me jode, porque en una "pelea" así perdemos todos, pero bueno...

» autor: Frippertronic

#141 Las 7 trampas del bipartidismo para atacar a Podemos

--272179-- — Mon, 24 Nov 2014 22:13:28 +0000

#140 Un Juez puede saber perfectamente si la compra del Banco de Miami se realizó en condiciones delictivas, si hay que rescatar con dinero público a Bankia, se puede auditar para ver qué parte de la deuda corresponde a la reparación de la compra de ese banco y entonces como mínimo negociar una reestructuración de los plazos para esa cantidad, para no ahogar a quien no tiene responsabilidad en eso, el ciudadano.

» autor: --272179--

#140 Las 7 trampas del bipartidismo para atacar a Podemos

--272179-- — Mon, 24 Nov 2014 22:11:15 +0000

#138 Una cosa, podemos no es "yo" o un usuario de menéame, podemos contiene economistas, podrás discrepar (de hecho concepciones económicas hay de todos los colores) pero lo que no se puede decir es que un doctor en económicas noo tiene "conocimientos básicos". Ese tipo de caricaturas caricaturizan solo a quien las hace.

» autor: --272179--

#139 Las 7 trampas del bipartidismo para atacar a Podemos

marioquartz — Mon, 24 Nov 2014 22:08:59 +0000

#100 Nigun juez, ningun humano puede saber si la letra del estado que puede comprar cualquiera va a pagar pensiones o a construir el AVE. Si Dios existiera tampoco el podría saberlo.

» autor: marioquartz

#138 Las 7 trampas del bipartidismo para atacar a Podemos

marioquartz — Mon, 24 Nov 2014 22:02:59 +0000

#40 Si alguien dice que dos mas dos son cinco cualquiera con conocimientos básicos de matemáticas se reiría de ello.

Pues cuando leo lo que dice Podemos sobre la deuda me rio de ellos. ¿Por que? Pues porque se basan en que la deuda es de una manera que NO es real.
Por ejemplo en este caso de la deuda:
Según Podemos cuando un fondo de inversiones presta dinero el fondo sabe a que se destina el dinero y puede saber que no vale la pena hacer el gasto pero que ellos ganaran dinero y no les importa. Pero en el mundo real NI DIOS (de existir) lo sabría. El dinero va a un fondo común se mezcla con los impuestos y tasas y luego se va repartiendo. La posibilidad de saber en que se gasta el dinero prestado es nula, inexistente.

Por tanto es normal que si alguien tiene conocimientos se ría de quien demuestra que no tiene ni puta idea de ese tema.

» autor: marioquartz

#137 Las 7 trampas del bipartidismo para atacar a Podemos

capitan__nemo — Mon, 24 Nov 2014 21:36:43 +0000

#120 Como decia el otro dia Marhuenda que no podiamos aplicar (o extrapolar) la política fiscal de Suecia en España porque Suecia es un pais mucho mas pequeño en población que España.

Venezuela 31.648.930 hab. 916.445 km² es.wikipedia.org/wiki/Venezuela
Honduras 8.725.000 hab. 112.492 km² es.wikipedia.org/wiki/Honduras

España 46.507.760 hab. 504.645 km² es.wikipedia.org/wiki/España
Suecia 9.555.8931 hab. 449Â964 km² es.wikipedia.org/wiki/Suecia

www.atresplayer.com/television/programas/lasexta-noche/temporada-1/cap (punto 3h 20 min 30 segs) #L6Npizarrapodemos
"La población es un elemento clave para interpretar la realidad economica"

» autor: capitan__nemo

#136 Las 7 trampas del bipartidismo para atacar a Podemos

--272179-- — Mon, 24 Nov 2014 21:31:12 +0000

#135 Pero cómo que promentiendo! Vamos, que además no sabes ni cómo funciona el parlamento europeo ni la UE, ni nada. No me extrana, no sabes leer la palabra Derecho, probablemente no sepas ni qué significa

No es menos de extranar que no sepas leer la expresión Auditoría Ciudadana de la deuda o deuda ilegítima o reestructuración del resto de la deuda. Y menos aún que no te des cuenta de que estás todo el rato aceptando que hay una deuda producto del delito fraude o mala práxis y que (si se me permite de manera un poco torpe y poco meditada) quieres pagarla enterita. Ya se lo dije a otro, afortunadamente mi hijo vivirá en un país donde con ese dinero sólo le costará estudiar una carrera 250 euros, a tu hijo le costará 10 veces más gracias a la "inteligencia" de su padre y miles como él, no obstante, todavía hay la esperanza de que seais sólo cuatro gatos, perdon, cuatro trolles

Si en Espana no estarán las cuentas en orden mientras estén gobernando mangantes, con artículo o sin artículo, espana ha maquillado los datos del déficit siempre, creando asi mismo una fama injusta para millones de personas trabajadoras y honestas en el extranjero que algunas veces algunos tenemos que lidiar. Los culpables? todos los seres indolentes que siguen tergiversando, manipulando y demagogizando como tú creando esta piara de políticos de casta que gobierna el país.

» autor: --272179--

#135 Las 7 trampas del bipartidismo para atacar a Podemos

--8995-- — Mon, 24 Nov 2014 21:25:52 +0000

#132 : Pues lo que yo decía, fueron a las europeas prometiendo renta básica universal e impago parcial de la deuda: una carta a los Reyes Magos. Ahora que han tenido que empezar a comportarse como adultos, parece que esas propuestas se van a ir quedando en cosas más realistas (lo que no me parece necesariamente mal).

El artículo 135 fue un acierto. La estabilidad presupuestaria a largo plazo es necesaria. No puedes tener servicios públicos y estado del bienestar si tus cuentas no están en orden, punto.

» autor: --8995--

#134 Las 7 trampas del bipartidismo para atacar a Podemos

--204809-- — Mon, 24 Nov 2014 21:25:42 +0000

#129 me temo que lo único que se replantearían es cómo seguir mangando

» autor: --204809--

#133 Las 7 trampas del bipartidismo para atacar a Podemos

--146329-- — Mon, 24 Nov 2014 21:22:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --146329--

#132 Las 7 trampas del bipartidismo para atacar a Podemos

--272179-- — Mon, 24 Nov 2014 21:17:16 +0000

#131 Te lo copio por si eres vaguete, que veo que sí ya que pasas a otro tema. Te recomiendo que primero tengas claro un concepto antes de pasar al siguiente. Si no te haces un lío, y de hecho así estás

podemos.info/wordpress/wp-content/uploads/2014/05/Programa-Podemos.pdf

Hala, ya está a sólo un click si aún así sigues sin leerlo y sigues difamando a sabiendas, eso tiene un nombre, y no es muy honorable.

Te destacaré algunos puntos donde manipulas:

1.12 - Derecho a una renta básica para todos

Derecho a una renta básica para todos y cada uno de los ciudadanos por el
mero hecho de serlo y, como mínimo, del valor correspondiente al umbral de la
pobreza con el fn de posibilitar un nivel de vida digno. La renta básica no
reemplaza al Estado de bienestar, sino que trata de adaptarlo a la nueva
realidad socio-económica. Sustitución de las prestaciones sociales
condicionadas menores a la cuantía de este ingreso básico. Financiación a
través de una reforma progresiva del IRPF y de la lucha contra el fraude fscal.

1.2 - Auditoría ciudadana de la deuda

Auditoría ciudadana de la deuda pública y privada para delimitar qué partes
de éstas pueden ser consideradas ilegítimas para tomar medidas contra los
responsables y declarar su impago. Reestructuraciones del resto de la deuda
y derogación del artículo 135 de la Constitución española con el objetivo de
garantizar los derechos sociales frente a los intereses de los acreedores y los
tenedores de la deuda. Coordinación de las auditorías y de los procesos de
reestructuración de deuda con otros países de la UE. Regulación de las
relaciones privadas de deuda para impedir cláusulas de abuso.

Y si senor, ventomareiro, este era el programa de podemos a las Europeas. Y ahora infórmese www.eldiario.es/quehacemos/deuda_bancos_auditoria_ciudadana_Islandia_6

Hasta el PSOE se ha apuntado al carro de modificar el artículo 135. Tienen mucho miedo de lo que han provocado y es normal. El artículo 135 no es que asegure el pago de la deuda, es que deja carente a un país las pocas armas que le confiere su soberanía para incrementar el desarrollo económico, más después de una estafa como la que han supuesto los últimos, como minimo, 20 anos de gobierno de PP y PSOE. En Espana y Europa ojo.

» autor: --272179--

#131 Las 7 trampas del bipartidismo para atacar a Podemos

--8995-- — Mon, 24 Nov 2014 21:12:49 +0000

#122 : Ya te digo, no hay más que ver lo bien que les salieron las elecciones internas en Podemos: el líder, en su sabiduría, ya había elegido a los mejores. La próxima vez no tendrán ni que votar.

#126 : Vamos a ver, "y tú más" se refiere a que yo critico una cosa y tú me vienes con que el de enfrente también la hace: pues muy mal si lo hace, pero no te estaba preguntando por el de enfrente. Lo de sacar votos a izquierda y derecha del PSOE viene de datos en la última encuesta del CIS. El resto del comentario... creo que deberías releer lo que escribes antes de darle al botón.

Avísame cuando los que formáis Podemos presentéis una propuesta o candidato que derrote al presentado por la cúpula del partido.

» autor: --8995--

#130 Las 7 trampas del bipartidismo para atacar a Podemos

halcoul — Mon, 24 Nov 2014 21:00:53 +0000

#120 Acabo de ver de dónde tomas los datos y veo que comparas líneas de pobreza nacionales de diferentes estados. Un absurdo.

» autor: halcoul

#129 Las 7 trampas del bipartidismo para atacar a Podemos

ur_quan_master — Mon, 24 Nov 2014 20:59:01 +0000

#13 suficiente palo para que se replanteen sus políticas antisistema (las del PP y PSOE quiero decir).

» autor: ur_quan_master

#128 Las 7 trampas del bipartidismo para atacar a Podemos

halcoul — Mon, 24 Nov 2014 20:54:27 +0000

#120 Lo niego, así es. Y sí, casualmente y dados los nefastos gobiernos anteriores. Venezuela ha sido durante mucho tiempo un país rico y el cúmulo de gobiernos populistas y corruptos ha impedido su progreso natural.

A pesar del gobierno de Chávez, así es.

Respecto a Honduras, veo que has decidido eliminar los 20 años anteriores. El punto de partida, de infraestructuras y recursos no es el mismo.

» autor: halcoul

#127 Las 7 trampas del bipartidismo para atacar a Podemos

Hanxxs — Mon, 24 Nov 2014 20:37:30 +0000

#123 ¿Qué esperabas, que pasaran de ser Haiti a Noruega en 10 años? Por cierto, tienes razón en que una inflación anual del 18% es demasiado elevada, pero al menos ya está lejos del 59% del régimen anterior.

» autor: Hanxxs

#126 Las 7 trampas del bipartidismo para atacar a Podemos

EauDeMeLancomes — Mon, 24 Nov 2014 20:20:58 +0000

#121 La mayor fuerza de Podemos es la indefinición: cada uno ve en ellos lo que quiere ver.

- luego hablas de 'y tu mas' jejeje si solo das argumentos que se puedes aplicar en ambas direcciones: es lo único que vas a obtener. Por que se aplica de la misma forma a la otra opción y en mayor medida. Reducido en plan demagogo 'y tu mas' pues de acuerdo.

Eso les permite, por ejemplo, quitarle votos al PSOE por la izquierda y por la derecha.

- Ya, claro. Tu fallo ahi es que sigues pensando que el ppsoe se diferenciaba (y era) entre izquierda y derecha. Lo que tu ves como quitar votos de izquierda y derecha; alguien que no este obsesionado con los programas ppsoistas ve que los votos que ellos previamente habian esquilmado debido al bipartidismo forzoso impuesto durante años: vuelven a su hueco original.

Por eso evitan mojarse todo lo posible, y precisamente por eso los votantes deberíamos insistir en que definan sus posiciones.

- los ppsoistas exijen que sus iluminados lideres les guíen con un bálsamo que todo lo cura aunque se haya demostrado mentira e ineficaz a lo largo de las décadas de 'aplicación' sin cambiar una coma. Los que formamos podemos tenemos la opción de PARTICIPAR en las decisiones y rumbo de nuestros partidos mediante Votos... Asambleas... Cuando acabemos os lo explicamos a todos ¿vale?

Aparte de eso, la mitad de tus argumentos son simplemente "y tú más"

- lo que decía al principio. Recoges lo que siembras. Argumentos simples: respuesta simple.

y ya he dicho que nunca he votado ni a PP ni a PSOE.

- Ni yo te lo he dicho tampoco creo. Me da igual por quien votéis todos.

» autor: EauDeMeLancomes

#125 Las 7 trampas del bipartidismo para atacar a Podemos

pollo — Mon, 24 Nov 2014 20:11:54 +0000

El primer punto está mal expresado. No es que no lo hayan podido solucionar, es que no han querido. De hecho los problemas los han provocado.

» autor: pollo

#124 Las 7 trampas del bipartidismo para atacar a Podemos

GuL — Mon, 24 Nov 2014 20:02:56 +0000

#33 no es un sinsentido, se llama tener principios

» autor: GuL

#123 Las 7 trampas del bipartidismo para atacar a Podemos

--146329-- — Mon, 24 Nov 2014 20:02:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --146329--

#122 Las 7 trampas del bipartidismo para atacar a Podemos

--272179-- — Mon, 24 Nov 2014 20:00:01 +0000

#121 programa para Europa =/= programa para España.

Creo que es de cajón y de hecho hay millones de españoles que lo entienden.

Sobre el programa que llevaron a las elecciones europeas es evidente, a tenor de tu visión que expresas, de que ni lo has ojeado. por suerte todos los ciudadanos tenemos acceso en la web de podemos para contar con información antes de votar, una práctica que será lo normal para futuras generaciones

» autor: --272179--

#121 Las 7 trampas del bipartidismo para atacar a Podemos

--8995-- — Mon, 24 Nov 2014 19:56:03 +0000

#61 : La mayor fuerza de Podemos es la indefinición: cada uno ve en ellos lo que quiere ver. Eso les permite, por ejemplo, quitarle votos al PSOE por la izquierda y por la derecha. Por eso evitan mojarse todo lo posible, y precisamente por eso los votantes deberíamos insistir en que definan sus posiciones. Aparte de eso, la mitad de tus argumentos son simplemente "y tú más", y ya he dicho que nunca he votado ni a PP ni a PSOE.

#63 : Esa es la queja más alucinante que me han hecho en mucho tiempo.

#75 : Pues no me lo has arreglado mucho. Podemos no tiene un programa económico, lo están haciendo ahora: se agradecería que hubieran hecho los deberes antes de presentarse a las europeas con un programa lleno de demagogia, pero es lo que hay. Decir que el partido de la "casta" y de "van a caer todos" no critica a los demás es de traca: ¡esa crítica es lo único concreto que ofrecen! Su estrategia, como he dicho más arriba, no es tanto ser flexibles como mantenerse en la indefinición todo lo que puedan: hace unos días entrevistaban a una de sus representantes en Navarra y fue incapaz de dar una sola medida concreta sobre la comunidad, fiándolo todo a lo que decidieran en Madrid o a unos "expertos" difusos. En esas circunstancias, hay mucha gente que intenta descifrar lo que harán si alguna vez llegan al poder, ve la ideología y las amistades de sus principales promotores, y se preocupa.

» autor: --8995--

#120 Las 7 trampas del bipartidismo para atacar a Podemos

Hanxxs — Mon, 24 Nov 2014 19:55:16 +0000

#119 A pesar de Chávez, pero casualmente a partir de Chávez. Y ojo, que no aplaudo ciegamente al chavismo, ni voy a dejar de admitir que hay elementos muy mejorables en el país, pero no es posible negar sin ser un fanático que los indicadores de desarrollo social y económico están mejor desde la llegada del bolivarianismo a Venezuela.

De regalo, tasa de pobreza Venezuela - Honduras.

» autor: Hanxxs

#119 Las 7 trampas del bipartidismo para atacar a Podemos

halcoul — Mon, 24 Nov 2014 19:38:43 +0000

#116 Pues eso, una evolución por debajo de cualquier economía caribeña o en vías de desarrollo. "A pesar de Chávez" y no "gracias a Chávez".

» autor: halcoul

#118 Las 7 trampas del bipartidismo para atacar a Podemos

--272179-- — Mon, 24 Nov 2014 19:36:31 +0000

#114 Pedro Sánchez si existía, de hecho era un tecnocrata que trabajo en los 90 para el FMI como consultor de empresas durante el desmantelamiento de la vieja Yugoslavia.

» autor: --272179--

#117 Las 7 trampas del bipartidismo para atacar a Podemos

Oestrimnio — Mon, 24 Nov 2014 19:35:16 +0000

No entiendo el lloriqueo anti-podemos.
Estamos ante el posible fin de la lacra del bipartidismo en España, 30 años nada menos, por lo que personalmente entiendo y comparto que cualquier noticia que salga de Podemos sea bienvenida y suba a portada.

» autor: Oestrimnio

#116 Las 7 trampas del bipartidismo para atacar a Podemos

Hanxxs — Mon, 24 Nov 2014 19:33:35 +0000

#73 #112 Llámalo como quieras, ahí tienes los datos de Venezuela desde el año 2.000 (fuente Banco Mundial):

Tasa de pobreza: 46,3% a 31,8%
Índice de desnutrición: 14,5% a 5%
Gasto en salud per cápita: 480$ a 710$
Tasa de mortalidad infantil: 18,2% a 13,7%
Índice de analfabetismo: 7,1% a 4,5%
Tasa de desempleo: 13,19% a 7,8%

» autor: Hanxxs

#115 Las 7 trampas del bipartidismo para atacar a Podemos

--248705-- — Mon, 24 Nov 2014 19:26:47 +0000

Es increíble que se escandalicen de que errejón cobre una beca y que iglesias tenga un iphome pero mientras tanto para mariano carta blanca...

» autor: --248705--

#114 Las 7 trampas del bipartidismo para atacar a Podemos

javiblan — Mon, 24 Nov 2014 19:26:39 +0000

Mi lectura (temo que me váis a machacar el karma, pero ahí voy)

Nº1: Parece que pide tiempo (¿35 años?) uff.

Nº2: A PPSOE no se le exige el programa porque "ya saben de qué van", pero a Podemos no lo conocen. Como no pueden decir: ¡Dínos cómo eres! le piden el programa.

Nº3: Es una forma de decir lo mismo que antes. Los periodistas "se fían" de PPSOE pero no de Podemos, por eso le preguntan cómo va a pagar.

Nº4: Podemos sube como la espuma. Los periodistas "brindan" a la formación la oportunidad para que diga cómo nos va a ayudar el que ganen. (En cierto modo es un halago ya que les considera posibles gobernantes).

Nº5: Las declaraciones de los dirigentes de Podemos de antes de existir Podemos también les definen políticamente. Cómo no. El único que no ha existido antes de llegar a Secretario General es Pdro Snchz.

Nº6: Ahí le has dao. Es cierto. Se quejan de que Podemos tiene mucha presencia en los medios mientras ellos se quedan con las televisiones públicas e incluso crean nuevos canales o le dan las licencias a sus amigotes.¡Qué chiquillos! (Como diría Wyoming)

Nº7: PP y PSOE se han visto colocados en el otro lado (el reverso tenebroso?) por el propio Podemos que los tilda de equivalentes y casta. Así que es lógico que se unan para putear al nuevo. Nada nuevo bajo el sol.

Un mensaje a @itoguille: Tranquilo hombre, tranquilo. De aquí a las elecciones os va a caer la del pulpo. De vuestra capacidad para resistir el embite y manejar tiempos y mensajes dependerá gran parte de vuestro éxito. Imagínate que es como lo del test de Esperanza Aguirre a sus alcaldables pero con fuego real.

» autor: javiblan

#113 Las 7 trampas del bipartidismo para atacar a Podemos

--272179-- — Mon, 24 Nov 2014 19:24:51 +0000

#111 cosas variadas como masajes filipinos?

Definitivamente los españoles...

#somosgilipollas

Y no se puede pagar deuda con más deuda. Es de idiotas por Dios.

» autor: --272179--

#112 Las 7 trampas del bipartidismo para atacar a Podemos

--146329-- — Mon, 24 Nov 2014 19:23:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --146329--

#111 Las 7 trampas del bipartidismo para atacar a Podemos

--442253-- — Mon, 24 Nov 2014 19:23:22 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#110 Las 7 trampas del bipartidismo para atacar a Podemos

--272179-- — Mon, 24 Nov 2014 19:22:59 +0000

#102 pero en serio la propuesta se reduce a no pagar o quizás es que lo más fácil ha sido hacer así un titular.

Lo digo porque da la sensación de que los periodistas del Financial Times han leído el programa económico aun sin perfilar de Podemos pero los de El Mundo no.

» autor: --272179--

#109 Las 7 trampas del bipartidismo para atacar a Podemos

jaz1 — Mon, 24 Nov 2014 19:21:50 +0000

cuanta razon hay en esa octavilla #19"

» autor: jaz1

#108 Las 7 trampas del bipartidismo para atacar a Podemos

sicko — Mon, 24 Nov 2014 19:16:14 +0000

#101 busca en el diccionario la palabra "Dictadura", lee un poco y después sigue juntando letras a ver si te sale algo coherente

» autor: sicko

#107 Las 7 trampas del bipartidismo para atacar a Podemos

--146329-- — Mon, 24 Nov 2014 19:15:51 +0000

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#106 Las 7 trampas del bipartidismo para atacar a Podemos

--272179-- — Mon, 24 Nov 2014 19:15:43 +0000

#103 auditar una deuda es conocer su origen, si fue privada por qué se hizo pública y si es así si tiene que ver con algún fraude. Eso es auditar.

Repito, investiga. Quitas, impagos, congelaciones temporales del pago hay abundantemente en la historia de la economía del último siglo, eso como nacionalizar capital de empresas que puedan gestionar recursos estrategia os para un pais si la gestión privada supone un problema serio para ese pais. Tienes un ordenador con un navegador google y un montón de Tags, el mundo es tuyo.

» autor: --272179--

#105 Las 7 trampas del bipartidismo para atacar a Podemos

--240935-- — Mon, 24 Nov 2014 19:15:28 +0000

#39 Con todos mis respetos para el autor del tweet, espero y deseo que esas 7 afirmaciones no sean el sentir general de la gente de Podemos. No porque no sean ciertas (quizá la 7 sea discutible), sino porque no exigirles un comportamiento radicalmente opuesto a los partidos de la "casta" les convierte en miembros de esa misma "casta".
No van a ganar mi voto por contarme su programa electoral un mes antes de las elecciones como el PP, sino por contármelo dos años antes y mantener el discurso hasta las elecciones. No van a ganar mi voto diciéndome que 35 años de PP y PSOE no se pueden arreglar, porque entonces no les votaría.
No se puede pensar que el futuro de Podemos son los votantes decepcionados con otros partidos, porque eso tiene muy poco recorrido.
El mismo Pablo Iglesias le dijo a Jordi Ébole algo así como:
"En el mismo momento que en Podemos hagamos algo que se parezca un poquito a lo que hacen los de la casta, estaremos perdidos".

Estoy seguro que Errejón es una persona íntegra y que sigue escrupulosamente la legalidad, pero su caso siembra la duda y cualquier duda sobre Podemos les puede hacer mucho daño. Pero ellos mismos se han puesto ese reto y serán más fuertes si actuan en consecuencia.

Si no han venido a cambiar las cosas por muy mal que estén, a proponernos soluciones, a ser y hacernos ver que son diferentes y a convencernos que otra forma de hacer las cosas es posible... entonces mejor que se hubieran quedado en casa, porque para tener más de los mismo ya tenemos a los de siempre.

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#104 Las 7 trampas del bipartidismo para atacar a Podemos

--442253-- — Mon, 24 Nov 2014 19:15:17 +0000

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#103 Las 7 trampas del bipartidismo para atacar a Podemos

--442253-- — Mon, 24 Nov 2014 19:12:23 +0000

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#102 Las 7 trampas del bipartidismo para atacar a Podemos

xizor — Mon, 24 Nov 2014 19:06:40 +0000

1: porque Podemos dice que lo va a solucionar. De hecho, Iglesias dice que son necesarios en el gobierno con urgencia. Pues que explique como lo va a hacer, que desde lo de los 800.000 puestos de trabajo de Gonzalez y la bajada de impuestos de Rajoy la gente con lo de las promesas es mas esceptica (bueno, al menos, los que tienen dos dedos de frente).

2: es Podemos el que tiene prisa por presentar un programa para las generales porque el que tiene de momento es una estupidez, un brindis al sol, algo de perogrullo... y asi vuelta a empezar. Necesitan algo serio que presentar si no quieren que se les juzge por gilipolleces, brindis al sol y cosas de perogrullo.

3: se pregunta a Podemos porque Podemos ha dicho que no la va a pagar. Despues ha dicho que la va a reestructurar (o sea, no pagar parte, pagar menos intereses o pagarla mas tarde, que en resumen es no pagar). De PP y de PSOE ya se asume que la van a pagar, y de hecho, una de las cosas de las que se les acusa es de dar rango constitucional a una ley ya existente que les obligaba a pagarla*.

4: amen

5: porque Iglesias, desde que tiene posibilidades, no dice ni pio, asi que es la unica manera de saber que esta diciendo. Y de todas formas, si se presenta a politico es para estar expuesto y ser auditado por la prensa y los ciudadanos. Y a joderse con la hemeroteca. Y Errejon, tambien, que, como minimo, es un ptuo enchufado. Si no aguanta las bromas que se vaya del pueblo (que diria Gila)

6: en parte si y en parte no. Podemos tiene mas presencia de la que le toca (mas que IU o UPyD, por ejemplo por limitarnos a las europeas donde obtuvo representacion) pero me parece bien que tenga presencia en los medios. Y a poder ser, que sea con una periodista como es debido, como Pastor, que le hizo el culo pesicola a Iglesias y por eso le dio miedito y no fue despues a Tele5...

7: amen

* Y lo de la deuda es importante. El presupuesto es de unos 350.000 millones, nos prestan esos 70.000 que dices y en pensiones nos gastamos 120.000. Si le tocas los huevos a los que te prestan dinero y dejan de hacerlo y ya no tienes los 70.000 ¿como pagaras las pensiones? Meter un recorte de 1 de cada 5 euros, un 20%, deja en nada los recortes que hemos tenido hasta ahora. Lo digo porque me da la sensacion de que hay mucho membrillo que no ha hecho cuentas sobre lo que significa simplemente amenazar con no pagar la deuda...

» autor: xizor

#101 Las 7 trampas del bipartidismo para atacar a Podemos

--146329-- — Mon, 24 Nov 2014 19:06:38 +0000

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#100 Las 7 trampas del bipartidismo para atacar a Podemos

--272179-- — Mon, 24 Nov 2014 19:05:41 +0000

#99 no no, es mucho más sencillo, yo te elijo como representante para que gestiones mis recursos mientras yo me deslomo a trabajar cada dia, para ello te pago un sueldo y un buen día me entero de que no es que los hayas gestionado mal, es que además has pretendido hacer un fraude con tu gestión para llevarte la pasta y como resultado encima me has endeudado. Pues bien si un juez tras una auditoría concluye que yo no soy responsable de esa parte de la deuda, eso que me ahorro y ahora con ello puedo pagar la parte que me corresponde realmente. Lo contrario, pagar a ciegas sin saber ni por qué es de ser gilipollas. Somos los españoles gilipollas? Pregunto porque algunos estas creando la duda.

Los escandinavos tienen experiencia en reestructuraciones de deuda y a veces eso supone congelar pagos o bien si hay delitos por medio quitas de un porcentaje muy pequeño en cuanto al total pero muy relevante si lo aprovechas bien. Investiga.

» autor: --272179--

#99 Las 7 trampas del bipartidismo para atacar a Podemos

--442253-- — Mon, 24 Nov 2014 18:59:47 +0000

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» autor: --442253--

#98 Las 7 trampas del bipartidismo para atacar a Podemos

d4f — Mon, 24 Nov 2014 18:59:40 +0000

#91 Precisamente porque nadie se ha presentado cuando se ha vuelto a ofertar la plaza, se sospecha que era un plaza hecha a medida para que sólo pudiese presentarse Errejón.

Si el contrato pone que tienes que estar en la oficina, tienes que estar en la oficina.

Claro que no es extraño que los investigadores de las universidades den trabajo a expertos en el tema que casualmente son amigos suyos, me extrañaría que fuese la primera vez que oyes que se critique el tema.

» autor: d4f

#97 Las 7 trampas del bipartidismo para atacar a Podemos

--432627-- — Mon, 24 Nov 2014 18:57:50 +0000

#1 Pero es que eso es evidente al igual que la noticia en si y cualquiera con cabeza lo sabe. La cuestión es que la casta no intenta ganarse el beneplácito del que piensa, sino que, con estas argucias, lo que intentan es confundir al borrego, (y esto lo digo sin ánimo de que nadie se ofenda) y por la percepción que tengo en la calle me da que lo están consiguiendo. Si no fuera así, a cuenta de que utilizan venezuela, como si fuera algo malo, (no hay que olvidar que es un país democrático). Lo hacen porque la gente sigue creyendo que EEUU es la ostia, que Alemania es la polla y que sudamerica es la mierda. Es decir, en palabras mas llanas, porque no tienen ni puta idea y esto es solo un ejemplo de la infinidad de cuestiones que se ignoran a nivel de calle. Se aprovechan del miedo, fruto de la ignorancia y si podemos gana será porque sea capaz de reconducir esa ignorancia, pero, aunque sea triste, no va a ganar en base a una reflexión profunda de todos y cada uno de sus votantes. La gente va a seguir creyendo mentiras o medias verdades, votando sin leer ni preocuparse por nada etc, etc...

» autor: --432627--

#96 Las 7 trampas del bipartidismo para atacar a Podemos

jpalde — Mon, 24 Nov 2014 18:55:29 +0000

#93 Bueno, Franco no fue quien creó los pantanos. Franco quitó dinero a los españoles y construyó los pantanos con ese dinero, no con el suyo propio. Es mérito de la sociedad española. Es algo muy sencillo que hacen hasta los países más subdesarrollados, contruir pantanos.

» autor: jpalde

#95 Las 7 trampas del bipartidismo para atacar a Podemos

--272179-- — Mon, 24 Nov 2014 18:55:23 +0000

#92 pues nada paga paga, con tu dinero se asfalta limpia y se enluce mi calle a mas de un par de miles de km de la tuya porque un Banco de mi zona pacto un negociete con un tipo de la tuya y hemos encontrado una solución para pagarme, te doy un crédito que ya me pagarás pero antes privatiza como si no hubiese mañana o te quedas sin crédito

No pagar deuda que no es deuda, sino fraude, es actuar inteligentemente, pagar todo sin ni siquiera auditar previamente esa deuda es de idiotas. Reestructurar una deuda significa hacer quitas temporales cuando un juez determina tras la auditoria que esa parte de deuda no pertenece e al estado sino a alguien que ha usado el estado para realizar para si un enriquecimiento ilícito y ha terminado endeudado al estado.

» autor: --272179--

#94 Las 7 trampas del bipartidismo para atacar a Podemos

--442253-- — Mon, 24 Nov 2014 18:53:28 +0000

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#93 Las 7 trampas del bipartidismo para atacar a Podemos

inar — Mon, 24 Nov 2014 18:51:33 +0000

#14 Esas críticas que les hacen son una auténtica salida de tiesto y solo buscan el desprestigio sin más. Que no estés de acuerdo con un gobierno o un modelo de gobierno o un gobernante, no implica que sea todo malo per se. De hecho así lo explicó el propio Pablo Iglesias, creo que fué en su entrevista con Jordi Évole.

Por ejemplo, mucha gente opina que Franco hizo algunas cosas bien como crear pantanos para abastecer de agua a poblaciones, y carreteras para mejorar las comunicaciones del país. Pero esto no exime que también piensen que fué un maldito cabrón dictador. Es exactamente lo mismo.

» autor: inar

#92 Las 7 trampas del bipartidismo para atacar a Podemos

--442253-- — Mon, 24 Nov 2014 18:48:29 +0000

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#91 Las 7 trampas del bipartidismo para atacar a Podemos

Menopes — Mon, 24 Nov 2014 18:47:19 +0000

#85 No tengo ningún problema en criticar a Podemos.
Pero si no me equivoco estamos hablando de un trabajo de investigador (¿en ciencias políticas, creo?). No hace falta estar en la oficina del departamento para hacer investigación en ciencias políticas.
Yo mismo trabajo desde mi casa con mi ordenador.

Si no me equivoco, cuando pidió renunciar a la plaza, se ofertó de nuevo y quedó desierta. Claro que quizá no leí bien.
Y también para #82 (y ahora #88 ). No es tan extraño que un investigador necesite a un experto en un tema, y ese experto haya sido (por ejemplo) alumno suyo, sobre todo porque en cada universidad tienen temas de investigación diferentes, y si son muy específicos es difícil encontrar a alguien más.

Las plazas son públicas, hay una manera oficial de ofertarlas. Si además de la oferta pública el jefe del grupo de investigación le dice a conocidos suyos que la plaza existe, ¿cuál es el problema? La plaza no se ha creado para que la ocupen sus amigos, sino que se ha creado por una necesidad. Si conocidos del jefe cumplen los requisitos, ¿por qué no iba a contactarlos para que se presenten? Esto no es tráfico de influencias ni nada parecido, es el día a día en la investigación.

» autor: Menopes

#90 Las 7 trampas del bipartidismo para atacar a Podemos

--272179-- — Mon, 24 Nov 2014 18:42:40 +0000

#87 la esta pagando? Joder pues no deja de subir. Además si alguien esta pagando algo aquí eres tú y el resto de ciudadanos. Lo aceptas?

#89 oh ahora soy podemita jajajaja. Me encanta Yo, por mi parte, no sé "qué" eres tú, pero, en serio, no deberías ser tan duro contigo mismo.

» autor: --272179--

#89 Las 7 trampas del bipartidismo para atacar a Podemos

Murray_Rothbard — Mon, 24 Nov 2014 18:42:00 +0000

#86 A mi esas ironías baratas que os gastais los podemitas para dejar como retrasados a vuestros interlocutores me dan igual, pero deberíais curraroslo más.

Lo de Aló presidente era una broma, aunque fíjate, no descarto que en la futura televisión pública haya algo similar.

PS: ya sé que no va a quitar la casa a nadie.

» autor: Murray_Rothbard

#88 Las 7 trampas del bipartidismo para atacar a Podemos

--442253-- — Mon, 24 Nov 2014 18:41:37 +0000

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» autor: --442253--

#87 Las 7 trampas del bipartidismo para atacar a Podemos

--442253-- — Mon, 24 Nov 2014 18:40:16 +0000

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» autor: --442253--

#86 Las 7 trampas del bipartidismo para atacar a Podemos

--272179-- — Mon, 24 Nov 2014 18:37:45 +0000

#84 Nos quitaran nuestras casas y se las darán a los okupas y perroflautas. Y tendremos una cadena pública con HipnoPablo 24h al día y una segunda cadena donde todos esos doctores y científicos que no dan palo al agua tendrán un programa de divulgación para llevarse su paguita.

O bien, no. Solamente ocurrirá la realidad.

» autor: --272179--

#85 Las 7 trampas del bipartidismo para atacar a Podemos

dirok — Mon, 24 Nov 2014 18:35:07 +0000

#77 A ver, te lo voy a explicar. El problema es que Errejón tiene un contrato de 40 horas semanales para trabajar EN la universidad de Málaga. Trabajar allí, físicamente. Pues bien, ha ido en total 2 días a la universidad.
Y te regalo otra, su beca es de 1800€/mes por 40 horas a la semana. Un buen contrato la verdad, ¿sabes cuánta gente se presentó? Sí, una persona, él únicamente. Yo ahí no me quiero meter mucho más, que cada uno saque sus conclusiones.

En definitiva, está claro que éste no es el problema del país pero a alguno parece que le duele el alma criticar algo de Podemos. Yo lo hago sin problema, y seguramente les vote en las generales para acabar con esta casta.

» autor: dirok

#84 Las 7 trampas del bipartidismo para atacar a Podemos

Murray_Rothbard — Mon, 24 Nov 2014 18:33:20 +0000

#76 Da miedito ver en qué se ha convertido esto desde enero de este año. Antes tampoco era la panacea, pero lo de ahora...

Si Podemos ha logrado esto en 8 meses no me quiero imaginar que va a ser esto si gana las generales.

¿Aló presidente?

» autor: Murray_Rothbard

#83 Las 7 trampas del bipartidismo para atacar a Podemos

--125770-- — Mon, 24 Nov 2014 18:32:25 +0000

Ya llega la ayuda

» autor: --125770--

#82 Las 7 trampas del bipartidismo para atacar a Podemos

d4f — Mon, 24 Nov 2014 18:32:21 +0000

#77 Vamos, que si el favor se lo han hecho por ser amigo del encargado de sacar esa plaza, no está igual de mal que si es una recompensa por hacer favores políticos.

Y claro, si en el futuro los dos implicados en el asunto, que ahora mismo están en la cúpula de Podemos, llegan a tener un cargo importante, podemos estar seguros de que no seguirán haciendo/aceptando favores de sus amigos.

Claro que es una caza de brujas. Están tratando de sacar toda la mierda que encuentren de Podemos. Eso no quiere decir que no sea mierda.

» autor: d4f

#81 Las 7 trampas del bipartidismo para atacar a Podemos

manji — Mon, 24 Nov 2014 18:31:58 +0000

#9 Pero si acababa de ser nombrado oficialmente Secretario General

» autor: manji

#80 Las 7 trampas del bipartidismo para atacar a Podemos

swatieson — Mon, 24 Nov 2014 18:31:53 +0000

#2 se gana la vida fuera de la política con un enchufe trifásico con un contrato chollo en la universidad pública a cargo de fondos públicos de I+D.

» autor: swatieson

#79 Las 7 trampas del bipartidismo para atacar a Podemos

--427046-- — Mon, 24 Nov 2014 18:27:31 +0000

#78 no, si no me quejo de nada de eso, me quejo de que lo consideremos noticia.

» autor: --427046--

#78 Las 7 trampas del bipartidismo para atacar a Podemos

Aergon — Mon, 24 Nov 2014 18:26:06 +0000

#19 Sera como tu dices, un panfleto, pero es el bipartito el que lo ha redactado. Lo cual lleva a lo de siempre: el mejor aliado de podemos es la casta al mostrarse tan preocupada

» autor: Aergon

#77 Las 7 trampas del bipartidismo para atacar a Podemos

Menopes — Mon, 24 Nov 2014 18:22:59 +0000

#64 Insisto, una cosa son las puertas giratorias y otra es trabajar en una universidad. No lo contrataron por haber hecho favores políticos previamente. Hay montones de miembros de otros partidos en la universidad que no son ni serán criticados, porque no tendría ningún sentido hacerlo.
Si ha hecho lo que debía o no ( #58 ), lo desconozco, pero lo poco que tuve tiempo de leer me indica que esto no es más que una caza de brujas.

» autor: Menopes

#76 Las 7 trampas del bipartidismo para atacar a Podemos

A145236 — Mon, 24 Nov 2014 18:21:58 +0000

#22 de hecho dicen que ha aumentado... Claro porque ahora sólo suben lo que quieren escuchar, sea verdad o mentira

Se ha creado hasta un sub de bulos, imagínate.

» autor: A145236

#75 Las 7 trampas del bipartidismo para atacar a Podemos

--272179-- — Mon, 24 Nov 2014 18:19:51 +0000

#38 en mi opinión tu argumentación es un poco tirando a bastante manipuladora en algunos puntos.

Tu opinión sobre el punto uno es aceptable. Efectivamente tenemos todos los ciudadanos el derecho y el deber de exigir programas A Los Partidos politicos que supongan soluciones.

Tu opinión sobre el punto dos es tergiversadora en cuanto una cosa es exigir como dice el argumentario de podemos y otra preguntar como dices tú. Si nadie tiene programa electoral aún, no se puede exigir. Si acaso es evidente que se ha de preguntar puntualmente sobre temas que son dignos de la preocupación de los españoles para ver que recetas o soluciones están en la mente de la gente de Podemos. En cualquier caso no creo que un grupo de políticos que han dado la cara tantísimo hasta ahora tengan miedo de las preguntas ni creo que el no haber ido a telecinco y si ir (un parlamentario europeo) a un acto de un grupo político al que se pertenece sea ni medio relevante para afirmar que estos tienen miedo a las preguntas.

Tu opinión sobre el punto tres es el argumento manipulador letra por letra de un conocido periodista. Veamos, es evidente que nadie va a dar una RBU a todo el mundo por la cara y es más aún evidente que lo que es pera todo el mundo en el programa de podemos es el derecho a una RBU. Cuando estuvieron por Berlín estuvieron debatiendo precisamente el modelo Hartz IV. De la viabilidad económica ya han hablado mucho con recetas como una estructuración fiscal más justa y algo tan sencillo como que se cumpla la ley que ya existe con los evasores. Podremos debatir si las previsiones de un economista u otro son más o menos acertadas, de los mismos economistas que tengas veces se han equivocado en sus previsiones claro. Sobre la re estructuración de deuda hay infinitos ejemplos y no siempre se impago a no ser que la deuda sea producto de un delito o un fraude... eso no se debería pagar o por lo menos elegir los tiempos.

El punto cuatro a mi tb me parece una tontería.

El punto cinco no es una estupidez, no sólo porque tienen razón en que las declaraciones no tienen por qué representar al programa de Podemos, sino porque además están siempre sacadas de contexto para poder manipular en un argumentario mediatico anti un partido. Suárez, González o Fraga fueron falangistas y evidentemente no tenían las mismas ideas políticas. Puedes ser de extrema izquierda haber currado asesorando a un gobierno de extrema izquierda y tener recetas muy diferentes en un contexto u otro.

El punto seis, más bien parece que antes de ganar cinco eurodiputados los medios llevaban a Podemos a ciertos debates para dar un toque de Frikismo que entretuviese a la audiencia. Es decir, podemos daba audiencia al principio y sin darse cuenta han ayudado a podemos, porque mientras los creían frikis eran más serios de lo que creian. A partir de ahí un partido que aglutina un 28% de intencion de voto en las encuestas de acuerdo a una lógica periodística es relevante y ha de aparecer en los medios.

El problema de Errejón es que todavía quedan unos días hasta que se cierre el expediente que esclarecerá que no hay nada en ese tema. Tema que sirve de cortina de humo para otros partidos y sus problemillas, para qué lo vamos a negar.

A quien votemos o hayamos votado es irrelevante para opinar si los argumentos son buenos, o para conceder una plaza de investigación si técnicamente el sujeto la merece.

» autor: --272179--

#74 Las 7 trampas del bipartidismo para atacar a Podemos

efra — Mon, 24 Nov 2014 18:16:46 +0000

#8 el pistoletazo de partida lo dió Ana Pastor.. conforme escuchaba las preguntas sabia que habia cosas que no se podian responder porque aun no se ha perfilado el programa de la elecciones. Habia algo de trampa.

» autor: efra

#73 Las 7 trampas del bipartidismo para atacar a Podemos

halcoul — Mon, 24 Nov 2014 18:12:51 +0000

#54 Se le llama conocer los parámetros de medición y manipularlos como economía dirigista que es. Sus niveles de crecimiento no se corresponden con la situación económica global de crecimiento ni a sus recursos; pero eso sí, ahora comen exactamente los gramos de trigo que se marcan en la medición del umbral de pobreza.

Y bueno, ahora si quieres mezclamos la pobreza relativa y la absoluta, que es muy de estos foros.

» autor: halcoul

#72 Las 7 trampas del bipartidismo para atacar a Podemos

angelitoMagno — Mon, 24 Nov 2014 18:05:26 +0000

Podemos no acepta críticas, seamos sinceros.

» autor: angelitoMagno

#71 Las 7 trampas del bipartidismo para atacar a Podemos

BiRDo — Mon, 24 Nov 2014 18:03:26 +0000

#65 A mí lo que me deja claro es que a Bono ya se la sopla lo que ocurra en el PSOE. Los medios que más cizaña han metido con la historia esta han sido los palmeros de los políticos sobornados por oligarcas de toda la vida.

» autor: BiRDo

#70 Las 7 trampas del bipartidismo para atacar a Podemos

halcoul — Mon, 24 Nov 2014 18:01:59 +0000

#59 Pues como solo valen como mano de obra le quitamos el derecho al voto y a picar piedra. Mmm... ¿De qué me suena eso?

» autor: halcoul

#69 Las 7 trampas del bipartidismo para atacar a Podemos

EauDeMeLancomes — Mon, 24 Nov 2014 17:59:40 +0000

#50 pero que dices!! Tío, admirador de chavez sera el gobierno del PP que negocio con ellos para venderles armas y ponerles en el poder!

» autor: EauDeMeLancomes

#68 Las 7 trampas del bipartidismo para atacar a Podemos

majaradoctor — Mon, 24 Nov 2014 17:59:24 +0000

#40 y falta de empatía también la suelen tener, aunque les de pena las desgracias ajenas, al momento piensan "que suerte tengo de no encontrarme en su situación" y a otro tema.

» autor: majaradoctor

#67 Las 7 trampas del bipartidismo para atacar a Podemos

Murray_Rothbard — Mon, 24 Nov 2014 17:58:57 +0000

#55 Son amebas, amebas que votan sin razonar.

Ayyyy, y estos son los del pensamiento crítico .

» autor: Murray_Rothbard

#66 Las 7 trampas del bipartidismo para atacar a Podemos

d4f — Mon, 24 Nov 2014 17:58:44 +0000

#57 Que yo sepa Aznar era falangista. Pero sí, la gente cambia. A mí me parece un cambio demasiado grande para el plazo de un año, que quieres que te diga. Además ya es casualidad que varios dirigentes de Podemos hayan cambiado de parecer en poco tiempo y a la vez. No me da buena espina.

» autor: d4f

#65 Las 7 trampas del bipartidismo para atacar a Podemos

angelitoMagno — Mon, 24 Nov 2014 17:58:41 +0000

#2 El punto 7 es el que afirma que PP y PSOE atacan a Podemos usando el caso Errejón. Mira estas declaraciones de un pez gordo del PSOE sobre el tema:
www.meneame.net/story/bono-no-puede-exagerar-errejon-polemica-anecdota

» autor: angelitoMagno

#64 Las 7 trampas del bipartidismo para atacar a Podemos

dirok — Mon, 24 Nov 2014 17:57:50 +0000

#44 El problema es que no se critica a Errejón (no sé si estás enterado de qué ha pasado), incluso se alaba diciendo que se está ganando la vida al margen de la política. Y yo digo que si eso lo hace uno de la casta pues obviamente se criticaría como tiene que ser.

» autor: dirok

#63 Las 7 trampas del bipartidismo para atacar a Podemos

Duernu — Mon, 24 Nov 2014 17:57:14 +0000

#38 Tip: "Crear empatía con el lector"

Si pones "el punto 5 es una tontería" sin copiar y pegar la frase de ese punto a la que te refieres de mano ya nos creas una imagen a los que te leemos de protestón y faltón, porque no sabemos a qué te refieres, así que tu argumentación se pierde en las formas.

Ah, ya, que están en una imagen y te da pereza teclearlo todo... pues "protestón y vaguete".

» autor: Duernu

#62 Las 7 trampas del bipartidismo para atacar a Podemos

BiRDo — Mon, 24 Nov 2014 17:56:40 +0000

#11 Sería cierto si los periodistas afines a PPSOE (y las oligarquías que los manejan) no estuvieran siguiendo al pie de la letra los 7 puntos. Lo siento "falacia del hombre de paja not found".

» autor: BiRDo

#61 Las 7 trampas del bipartidismo para atacar a Podemos

EauDeMeLancomes — Mon, 24 Nov 2014 17:56:01 +0000

#38 en el punto 1 creo que omites deliberadamente el verbo SOLUCIONAR. Ciertamente lo prometieron los otros primero y nos han hundido. La gente con cabeza preferimos esperar a una propuesta concreta lo mas estudiada e irrefutable posible en lugar de una apología populista incumplible para ganar votos al estilo Ppsoe de estas ultimas décadas.

Punto 2. Escurrir el bulto es esta fingiendo 30 años. Mintiendo. Y Prometiendo imposibles mientras meten mano en la caja. Nadie sabemos lo que ppsoe proponen para solucionar nada. Si sabemos lo que proponen para engañarnos.

Punto 3. Sabes poco (o nada) de estrategia electoral ni de historia. Sabes acaso cuanto se debe ahora y de donde se ha estado y se va a seguir cogiendo si no lo paramos? Si podemos sabe ya de donde sacarlo: lo dirá en campaña. No ahora.

Punto 4. No se trata de CRITICAR. Esa es su estrategia NO la de podemos. Podemos aporta soluciones aunque aun no te las detalle. Los otros no han aportado durante años ni las soluciones ni el detalle. Habría mas que preguntarle a. Ellos que a podemos no? Pero claro... Si respondiese el ppsoe perderían mas votos.

Punto 5 no se refiere a eso. Relee podemos es flexible en favor de los intereses comunes. No cogen una idea, le dan una medalla a una virgen y hunden a un país por mantener a sus amigotes en sus puestos.

Punto 6. Vaya tonteria.Para eso estan los medios precisamente. Obvio. Ahí estamos casi de acuerdo.

Punto 7. Eso que tu dices seria la repuesta a un octavo punto. El punto 7: es así.

» autor: EauDeMeLancomes

#60 Las 7 trampas del bipartidismo para atacar a Podemos

--427046-- — Mon, 24 Nov 2014 17:54:57 +0000

#43 las octavillas de otros partidos también las voto negativo si se da el caso. Que lo hagan unos no legitima a otros.

» autor: --427046--

#59 Las 7 trampas del bipartidismo para atacar a Podemos

--419615-- — Mon, 24 Nov 2014 17:54:47 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --419615--

#58 Las 7 trampas del bipartidismo para atacar a Podemos

d4f — Mon, 24 Nov 2014 17:54:16 +0000

#44 Trabajar para la universidad no tiene ningún problema. Errejón no es el único de Podemos que ha trabajado/trabaja para una universidad. El problema es cobrar un sueldo pagado por el estado sin cumplir con su contrato, y más cuando una de las cosas que dicen que van a solucionar es el despilfarro de dinero público.

» autor: d4f

#57 Las 7 trampas del bipartidismo para atacar a Podemos

majaradoctor — Mon, 24 Nov 2014 17:53:49 +0000

#39 hombre, la gente cambia, sino preguntaselo a Aznar que empezó en el partido comunista y luego se pasó al otro bando.

» autor: majaradoctor

#56 Las 7 trampas del bipartidismo para atacar a Podemos

angelitoMagno — Mon, 24 Nov 2014 17:53:32 +0000

Voy a adaptar este comentario que hice en la noticia sobre la entrevista de Pepa Bueno a Monago:

Periodistas: ¿Podéis explicar esto?
Monago: No podemos. Pero a los del PP/PSOE no le haces la misma pregunta.

www.meneame.net/c/15789197

» autor: angelitoMagno

#55 Las 7 trampas del bipartidismo para atacar a Podemos

Maelstrom — Mon, 24 Nov 2014 17:52:48 +0000

#22 Lo curioso de ese comentario, que escribí yo, es que fue y es bombardeado a positivos sin captar la ironía con la que lo había puesto. Y dejémoslo ahí, que crezca a positivos despistados.

» autor: Maelstrom

#54 Las 7 trampas del bipartidismo para atacar a Podemos

Hanxxs — Mon, 24 Nov 2014 17:52:46 +0000

#45 ¿Como llamas reducir el porcentaje de población por debajo del nivel de pobreza del 49,4% al 27,8%?

» autor: Hanxxs

#53 Las 7 trampas del bipartidismo para atacar a Podemos

Murray_Rothbard — Mon, 24 Nov 2014 17:52:00 +0000

#40 . Volvemos a ver el clasismo de la izquierda reformista. Clasismo intelectual, pero demuestra el respeto al obrero que tienen. Volvemos al Politburó y al trotskismo de "hintelectuales".

Acaba de decir que no entiende que alguien con estudios critique al partido. Parece que sólo los analfabetos y subnormales somos críticos con ellos y los únicos que votamos otra cosa.

» autor: Murray_Rothbard

#52 Las 7 trampas del bipartidismo para atacar a Podemos

angelitoMagno — Mon, 24 Nov 2014 17:51:57 +0000

Circulo lloriqueos de Podemos.

» autor: angelitoMagno

#51 Las 7 trampas del bipartidismo para atacar a Podemos

sicko — Mon, 24 Nov 2014 17:51:48 +0000

#14 ¿y a dónde pretendes llegar?

» autor: sicko

#50 Las 7 trampas del bipartidismo para atacar a Podemos

--136355-- — Mon, 24 Nov 2014 17:51:23 +0000

#14 Es la estrategia de siempre, agruparlo junto a cosas absurdas para tratar de ridiculizarlo todo en su conjunto, suelen añadir luego algo como "si, y también mató a JFK" o alguna otra falacia similar.
Todo para tapar que Iglesias es un admirador confeso de Chávez y el chavismo (nada de alguien que le dio tres caladas a un cigarro hace 3 años como dice #24)

Coño, si lo es no sé por qué tanto interés en taparlo con falacias (bueno sí lo sé, porque hoy en día Venezuela es un país en ruinas pese a la cantidad ingente de recursos naturales que tienen)

» autor: --136355--

#49 Las 7 trampas del bipartidismo para atacar a Podemos

jpalde — Mon, 24 Nov 2014 17:50:23 +0000

#42 A mi el bolivarismo me parece bien. Bien para los bolivarianos. El problema es cuando se intenta imponer a los no creyentes.

De todas maneras, si te refieres a Ecuador y Bolivia, definitivamente no. Los ranking internacionales, desde Tranparencia Internacional a Reporteros sin Fronteros, arrojan resultados desastrosos en democracia, corrupción y libertades para estos países desde que se iniciaron sus rovoluciones.

» autor: jpalde

#48 Las 7 trampas del bipartidismo para atacar a Podemos

halcoul — Mon, 24 Nov 2014 17:46:22 +0000

#47

Me callo y a otra.

» autor: halcoul

#47 Las 7 trampas del bipartidismo para atacar a Podemos

--397323-- — Mon, 24 Nov 2014 17:45:56 +0000

#45 ¿Quien ha criticado el modelo economico de Franco?

» autor: --397323--

#46 Las 7 trampas del bipartidismo para atacar a Podemos

--442656-- — Mon, 24 Nov 2014 17:44:56 +0000

¿ Ahora se le llama trampas a esta falacia ?. Los periodistas en su mayoria son unos machacas del PPSOE y hablan para la población mas desinformada y cómoda del país. Si PPSOE tuvieran dignidad (vergüenza NO la conocen) pagarían todo lo que han robado, se declararían INUTILES publicamente y desaparecían de este país para siempre, y por supuesto, no estaría de más que sus machacas periodistas se fueran con ellos. ¡¡HACE FALTA TENER CARADURA PARA PEDIR SOLUCIONES A QUIEN NO GOBIERNA!!HDLAGP A TOMAR POR CULO!!

» autor: --442656--

#45 Las 7 trampas del bipartidismo para atacar a Podemos

halcoul — Mon, 24 Nov 2014 17:44:47 +0000

#42 El bolivarianismo no está funcionando en ninguno de los países donde se está implantando. ¿Hablas de Ecuador? Remesas, y hasta con Franco pasaba. El verbo es "a pesar" del bolivariamismo.

» autor: halcoul

#44 Las 7 trampas del bipartidismo para atacar a Podemos

Menopes — Mon, 24 Nov 2014 17:44:47 +0000

#17 ?
Yo he oído quejas sobre puertas giratorias, pero nunca oí nada sobre miembros de PPSOE trabajando para una universidad. ¿Cuál es el problema?

» autor: Menopes

#43 Las 7 trampas del bipartidismo para atacar a Podemos

majaradoctor — Mon, 24 Nov 2014 17:44:12 +0000

#19 se menean obtavillas propodemos igual que se menean panfletos manipuladores y falsos de la caverna antipodemita.

» autor: majaradoctor

#42 Las 7 trampas del bipartidismo para atacar a Podemos

--397323-- — Mon, 24 Nov 2014 17:43:27 +0000

#36 ¿Y eso tiene la fiabilidad de...?

Aunque os joda, la cosa es que excepto en Venezuela el bolivarianismo está funcionando en todos los países donde se está implantando.

» autor: --397323--

#41 Las 7 trampas del bipartidismo para atacar a Podemos

halcoul — Mon, 24 Nov 2014 17:43:02 +0000

#40 jajaja. Tu pretendida superioridad moral es la que apesta. También hay signos de resentimiento, pero por eso el sentimiento es simple pena.

Por cierto, como los que criticamos a Podemos somos irrelevantes a nivel intelectual, mejor no votamos, ¿cierto? Ains, si es que hay que leer más historia y menos panfletos.

» autor: halcoul

#40 Las 7 trampas del bipartidismo para atacar a Podemos

--419615-- — Mon, 24 Nov 2014 17:41:05 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --419615--

#39 Las 7 trampas del bipartidismo para atacar a Podemos

d4f — Mon, 24 Nov 2014 17:39:30 +0000

Un "y tú más" en toda regla. En vez de rebatir las acusaciones se quejan de que los otros hacen lo mismo. En fin...

Y lo de meterse con Iglesias por declaraciones de antes de que existiese Podemos... ¿Es que no son importantes las declaraciones de los dirigentes de un partido antes de llegar a dirigentes? ¿Creéis que han cambiado radicalmente de opinión?

Supongo que también les parecerá mal que la gente se metiese con Fraga por haber sido misnistro Franquista, ¿o es que en esa época existía el PP?

» autor: d4f

#38 Las 7 trampas del bipartidismo para atacar a Podemos

--8995-- — Mon, 24 Nov 2014 17:37:37 +0000

El punto 1 es exactamente lo que Podemos está prometiendo: ser el bálsamo de Fierabrás que este país necesita. Hasta su mismo nombre lo dice.

El punto 2 es escurrir el bulto: sabemos perfectamente qué harían el PP y el PSOE de ganar las próximas elecciones, porque son partidos antiguos que han tenido y tienen responsabilidades de gobierno. No sabemos lo que haría Podemos, y es razonable preguntárselo.

En cuanto al punto 3, son los de Podemos los que proponen incrementar el gasto público y renegociar (o no pagar) parte de la deuda. Me parece razonable que a alguien que dice "daremos una paga a todos los ciudadanos, bajaremos la edad de jubilación y ya veremos si devolvemos lo prestado" se le pregunte por la viabilidad económica de esa propuesta.

El punto 4 es una tontería. No faltan medios a la derecha ni a la izquierda criticando a Rajoy. Y aunque no fuera así, no veo por qué eso habría de invalidar automáticamente toda crítica a Podemos.

El punto 5 es directamente una estupidez, porque se refiere a unos tipos que hasta hace dos días le contaban a todo el que quisiera escucharles lo bolcheviques y bolivarianos que eran, y que han montado un partido donde la tercera parte de los puestos internos viene de la misma universidad. También supongo que el autor opinaría lo mismo de alguien que en el pasado hubiese defendido opiniones franquistas o falangistas, ¿no?

El punto 6 es otra tontería. Para la representación política que tienen (un puñado de eurodiputados), sí, Podemos tiene mucha presencia. En parte es consecuencia de su buena estrategia de comunicación, pero también es innegable que hay medios que los están apoyando descaradamente (que tampoco me parece necesariamente mal, pero no neguemos lo evidente).

El punto 7 es, directamente, un invento. El problema con Errejón no es que se ganase la vida al margen de la política, sino cómo. Responder con "y tú más" es casta.

Finalmente, hay algo todavía peor: pretender que todas estas críticas a Podemos tienen como secreto origen el apoyo a dos partidos a los que yo, personalmente, no he votado en la vida.

» autor: --8995--

#37 Las 7 trampas del bipartidismo para atacar a Podemos

Murray_Rothbard — Mon, 24 Nov 2014 17:37:31 +0000

#29 Porque menos el punto 2, todos los demás están manipulados hasta el hastío. Y una falacia del hombre de paja es sacar de contexto algo para que parezca otra cosa que ni siquiera ha sido insinuada. Y se nota mucho.

Además, si no ves o no entiendes la relación de algo no sé por qué le votas negativo. Es una falta de respeto.

» autor: Murray_Rothbard

#36 Las 7 trampas del bipartidismo para atacar a Podemos

jpalde — Mon, 24 Nov 2014 17:36:07 +0000

#28 Lo cuenta Riobóo en su libro.

» autor: jpalde

#35 Las 7 trampas del bipartidismo para atacar a Podemos

solrac79 — Mon, 24 Nov 2014 17:35:10 +0000

#14 Como dice #28 mejor si das fuentes para tus afirmaciones y no enlaces a YouTube que no tienen que ver con el texto.

» autor: solrac79

#34 Las 7 trampas del bipartidismo para atacar a Podemos

Vermel — Mon, 24 Nov 2014 17:34:16 +0000

Si el éxito de Podemos se va a fundamentar en las pifias de los otros partidos, mal vamos.
Ahora en lo que hay que estar es en dar solidez al programa, aunque haya que tragarse y asumir los posibles errores del que presentaron a las europeas. No me hizo ni puta gracia ver a Pablo Iglesias utilizando el "y tú más" en la entrevista de Ana Pastor.
Seamos serios, críticos y no fanáticos. Esto último nos deja a la misma altura que los otros partidos y hay mucha gente que está trabajando y esforzándose detrás de las caras más visibles que no se merecen ser atacadas porque los dirigentes estén cayendo en los errores que tanto critican a los otros.
Aún estamos a tiempo de hacer las cosas bien. El fracaso por estos motivos sería la mayor decepción posible en este país y las consecuencias podrían ser trágicas al nivel de tener que asumir de nuevo el gobierno de los castuzos por no haber estado a la altura y habernos desilusionado.

» autor: Vermel

#33 Las 7 trampas del bipartidismo para atacar a Podemos

dirok — Mon, 24 Nov 2014 17:33:25 +0000

#22 jajaja ¿Quién dijo que no iba a descender? Estás quitando 20 medios, lógicamente la calidad será menor. Sin ir más lejos, esta semana no pudo subir a portada el vídeo de la entrevista de Francisco Nicolás a El mundo. Un sinsentido.

» autor: dirok

#32 Las 7 trampas del bipartidismo para atacar a Podemos

EauDeMeLancomes — Mon, 24 Nov 2014 17:32:50 +0000

#11 sinceramente, no veo el hombre de paja... ¿acaso te refieres a como intenta caricaturizar el ppsoe cada acción de podemos?

» autor: EauDeMeLancomes

#31 Las 7 trampas del bipartidismo para atacar a Podemos

--300772-- — Mon, 24 Nov 2014 17:31:17 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --300772--

#30 Las 7 trampas del bipartidismo para atacar a Podemos

tiopio — Mon, 24 Nov 2014 17:30:27 +0000

Ya están los hateboys fachaflautas votando negativo. ¡Cómo escuece! ¿eh?

» autor: tiopio

#29 Las 7 trampas del bipartidismo para atacar a Podemos

TonyStark — Mon, 24 Nov 2014 17:30:01 +0000

#11 me la vas a tener q explicar, pq no veo la relación

» autor: TonyStark

#28 Las 7 trampas del bipartidismo para atacar a Podemos

Maelstrom — Mon, 24 Nov 2014 17:29:07 +0000

#14 Por curiosidad, ¿lo del chalet en Caracas de dónde lo has sacado?

» autor: Maelstrom

#27 Las 7 trampas del bipartidismo para atacar a Podemos

kat28 — Mon, 24 Nov 2014 17:28:56 +0000

Por mucha razón que tenga Podemos (que la tiene), lo que de verdad le importa a la gente es el bolsillo, algo lógico.

Por eso el programa económico, creo yo, es el punto más importante del conjunto de las propuestas de Podemos, sólo por delante de las medidas anticorrupción y creo que hasta que no lo presenten oficialmente deberían abstenerse de comentar absolutamente nada sobre, al igual que hacen el resto de partidos que hasta que no presentan su programa no lo comentan.

» autor: kat28

#26 Las 7 trampas del bipartidismo para atacar a Podemos

halcoul — Mon, 24 Nov 2014 17:28:53 +0000

También es lamentable la estrategia llorica de Podemos: "como no hemos gobernado nunca nadie puede criticarnos hasta que gobernemos" y chin pum. Y hay que tragar pese a tener posibilidades de gobierno. Pues nones.

» autor: halcoul

#25 Las 7 trampas del bipartidismo para atacar a Podemos

Madmaxero — Mon, 24 Nov 2014 17:26:54 +0000

Van a llegar al poder y se van a encontrar a un país en ruinas sostenido a base de chutes de dinero exterior. Luego les intentarán echar la culpa de todo.

» autor: Madmaxero

#24 Las 7 trampas del bipartidismo para atacar a Podemos

EauDeMeLancomes — Mon, 24 Nov 2014 17:26:35 +0000

#14 es decir, que si has sido fumador, o aunque solo hayas dado 3 caladas a un cigarro cuando eras adolescente: no puedes decir que el tabaco es malo y que tu (al menos ya) no eres fumador.

Una vez fumaste!!! Ahora ya todo da igual!! Fumadooor!!!

Pero irse de cacería a países en dictadura o aceptar incontables regalos de dictadores y asesinos... No cuenta ¿no?

» autor: EauDeMeLancomes

#23 Las 7 trampas del bipartidismo para atacar a Podemos

kidmid — Mon, 24 Nov 2014 17:26:10 +0000

#9 Están en ello, el jueves presentan propuestas económicas:
www.reddit.com/r/podemos/comments/2n9579/primeras_propuestas_de_juan_t

» autor: kidmid

#22 Las 7 trampas del bipartidismo para atacar a Podemos

Murray_Rothbard — Mon, 24 Nov 2014 17:25:28 +0000

Aparte del clamoroso hombre de paja que menciona #11, esta misma basura estaba esta misma tarde en un comentario.

Joder, desde el boicot subis unas putas mierdas a portada impresionantes. Cualquier mierda que haga o diga Pablemos y ahora cualquier cosa que los justifique.

Y decían que la calidad no iba a descender .

» autor: Murray_Rothbard

#21 Las 7 trampas del bipartidismo para atacar a Podemos

polvos.magicos — Mon, 24 Nov 2014 17:25:07 +0000

Estos del PPSOE si se miran los calzoncillos veran que tienen un gran desliz.

» autor: polvos.magicos

#20 Las 7 trampas del bipartidismo para atacar a Podemos

mangrar_2 — Mon, 24 Nov 2014 17:24:07 +0000

El punto 2, sobre presentar el programa. Presentar un programa a mi no me dice nada, cumplirlo es lo que importa.

» autor: mangrar_2

#19 Las 7 trampas del bipartidismo para atacar a Podemos

--427046-- — Mon, 24 Nov 2014 17:24:04 +0000

A ver, que Podemos me parece interesante y hasta me gusta, pero de ahí a menearles las octavillas...

» autor: --427046--

#18 Las 7 trampas del bipartidismo para atacar a Podemos

--460813-- — Mon, 24 Nov 2014 17:22:18 +0000

Esta mañana en onda cero una de las periodistas les ha llegado a llamar sinvergüenzas. No saben como pararlos.

» autor: --460813--

#17 Las 7 trampas del bipartidismo para atacar a Podemos

dirok — Mon, 24 Nov 2014 17:22:17 +0000

Ganarse la vida al margen de la política

Vamos no me jodas, hay que llamar a las cosas por su nombre. Yo empatizo mucho con podemos pero si eso lo hace PPSOE les estoy llamando de todo, yo y todo el mundo. Vamos a ser coherentes que parecemos gilipollas.

» autor: dirok

#16 Las 7 trampas del bipartidismo para atacar a Podemos

--325390-- — Mon, 24 Nov 2014 17:22:14 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --325390--

#15 Las 7 trampas del bipartidismo para atacar a Podemos

mangrar_2 — Mon, 24 Nov 2014 17:20:42 +0000

#1 No creo que sean inútiles, son unos sinverguenzas que es distinto.

» autor: mangrar_2

#14 Las 7 trampas del bipartidismo para atacar a Podemos

jpalde — Mon, 24 Nov 2014 17:20:11 +0000

#3 Está fuera de toda duda que no tienen nada que ver con Venezuela-Irán-Cuba ni nada de eso...
www.youtube.com/watch?v=uMntmru4NVw
www.youtube.com/watch?v=kmcel9yI_KQ
www.youtube.com/watch?v=0nM3uE7N9Mk
Que gente como Monedero fuera asesor en el palacio presidencial de Venezuela durante 5 años, Pablo Iglesias 2 años y Errejón incluso tenga su propio chalet en Caracas, no tiene nada que ver.

» autor: jpalde

#13 Las 7 trampas del bipartidismo para atacar a Podemos

--204809-- — Mon, 24 Nov 2014 17:19:28 +0000

#6 Ojalá, pero no veo yo tan claro ese vuelco. Cuando salgan todos los católicos apostólicos en masa a votar (se les habrá olvidado ya lo de la ley del aborto) ya verás... Yo creo que Podemos como mucho queda segundo.

» autor: --204809--

#12 Las 7 trampas del bipartidismo para atacar a Podemos

anonimo234 — Mon, 24 Nov 2014 17:16:26 +0000

Falso, el PP y el PSOE tienen un plan muy claro para pagar la deuda: recortar más y exprimir más a la gente.

Lo que pasa es que sois muy poco solidarios con los bancos alemanes y todo os parece mal.

» autor: anonimo234

#11 Las 7 trampas del bipartidismo para atacar a Podemos

MeneanteViajero — Mon, 24 Nov 2014 17:14:11 +0000

Falacia del hombre de paja de libro.
es.wikipedia.org/wiki/Falacia_del_hombre_de_paja

Voto cansino.

» autor: MeneanteViajero

#10 Las 7 trampas del bipartidismo para atacar a Podemos

worldwarplayer — Mon, 24 Nov 2014 17:13:26 +0000

con tantos políticos inútiles del PPSOE, normal que le pregunten a Podemos como solucionar esto, y por su programa, el del PPSOE ya lo sabemos, ERES, sobres, Nicolases, republicanos que apoyan la monarquía, gente que habla de Cuba y Venezuela y no de España, etc

» autor: worldwarplayer

#9 Las 7 trampas del bipartidismo para atacar a Podemos

--100624-- — Mon, 24 Nov 2014 17:09:57 +0000

Pues lo del programa electoral no estaría de más que lo hiciesen, por su propio bien. Pablo Iglesias no se puede permitir tropezones como el que tuvo frente a Ana Pastor.

» autor: --100624--

#8 Las 7 trampas del bipartidismo para atacar a Podemos

sebiyorum — Mon, 24 Nov 2014 17:02:12 +0000

siempre diré que el problema no es que la casta del ppsoe intente criminalizar y crear demagogia en torno a Podemos sino como millones de borregos se comen todos los días esta bazofia y repiten como loros el mantra "asusta vieja de que viene el rojo" mientras caminan hacia el barranco.

» autor: sebiyorum

#7 Las 7 trampas del bipartidismo para atacar a Podemos

wooldoor — Mon, 24 Nov 2014 17:00:53 +0000

Un argumentario público y al alcance de todos, a ver si el PP toma nota

» autor: wooldoor

#6 Las 7 trampas del bipartidismo para atacar a Podemos

spit_fire — Mon, 24 Nov 2014 16:52:17 +0000

Si es que hagan lo que hagan ya no cuela.Por mi Pedro Sanchez puede rajar de Rajoy todo lo que quiera y viceversa,la gente(no todos) ya no se traga el teatrillo que se montan,mi madre votante de PSOE convencida durante mucho tiempo les detesta y le da asco,las generales va a dar un vuelco que vamos a flipar.

» autor: spit_fire

#5 Las 7 trampas del bipartidismo para atacar a Podemos

--323100-- — Mon, 24 Nov 2014 16:45:38 +0000

Muy buen resumen a ver si abren los ojos los antipodemos

» autor: --323100--

#4 Las 7 trampas del bipartidismo para atacar a Podemos

pabcaba — Mon, 24 Nov 2014 16:13:55 +0000

Es increible!

» autor: pabcaba

#3 Las 7 trampas del bipartidismo para atacar a Podemos

Motiarti — Mon, 24 Nov 2014 16:12:36 +0000

Falta una alusión a Venezuela-Irán-Cuba-Chávez-Castro-bolivarianos-el gato con botas... ay no, esto último no.

» autor: Motiarti

#2 Las 7 trampas del bipartidismo para atacar a Podemos

An66 — Mon, 24 Nov 2014 16:10:58 +0000

MUY BUENO el resumen.
Vergonzoso el punto 7.

» autor: An66

#1 Las 7 trampas del bipartidismo para atacar a Podemos

anxosan — Mon, 24 Nov 2014 16:09:51 +0000

Lo único que demuestran el PP y PSOE con su estrategia es que realmente son Casta inútil.

» autor: anxosan