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#273 Las primeras medidas de Syriza: duplicar el salario mínimo hasta los 751 euros y luz gratis para 300.000 hogares

rikidpr — Fri, 30 Jan 2015 08:16:09 +0000

#271 No puedo estar de acuerdo en dejar sin luz a gente que no puede pagarla, aunque sea solo dos meses. Lo que si estoy de acuerdo es en que seria mejor medida poner un precio barato (tipo tarifa de ultimo recurso) y no permitir a las electricas cortar la luz a nadie, pero que estas familias acumulen la deuda para cuando puedan pagarla. O en su caso, estudiar muy muy bien las situaciones para regalar la luz a casos muy concretos.

Por suerte, otra de las primeras medidas que va a impulsar el nuevo gobierno es priorizar la lucha contra el fraude, a todos los niveles. Tanto en Grecia como en España deberia ser una prioridad absoluta del gobierno. Que se cumpla aquello de que cada cual pague segun sus posibilidades, pero de verdad. Y en esto no entra solo mas inspectores, tambien mas educacion.

» autor: rikidpr

#272 Las primeras medidas de Syriza: duplicar el salario mínimo hasta los 751 euros y luz gratis para 300.000 hogares

avalancha971 — Fri, 30 Jan 2015 07:58:59 +0000

#267 Ni en Europa ni menos en EEUU es ningún chiste.

Afirmando que el 90% de las personas tienen auto creo que demuestras que poco te has movido por las clases sociales más bajas. Ni de coña, no sabes la cantidad de gente que vive sin auto.

Por no hablar del aire acondicionado, una pijada que no creo que llegue al 10% de los hogares. Aunque como pijada que es, tienes razón que hay personas de clase baja-media que se gastan el dinero en cosas así.

Hoy en día, un televisor vale menos que una comida. No vale literalmente NADA. No es un indicativo de pobreza, en el primer mundo es más fácil encontrar un televisor tirado en la calle que una comida en buen estado.

Y en cuanto a los teléfonos inteligentes, si bien es cierto que "algo" valen, no es un bien de lujo, se lo pueden permitir los pobres. Aquí y en Bolivia, uno de los países más pobres de sudamérica, dónde puedes ver en un autobús tercermundista reusado procedente de china a la mitad de los pasajeros con su smartphone.

» autor: avalancha971

#271 Las primeras medidas de Syriza: duplicar el salario mínimo hasta los 751 euros y luz gratis para 300.000 hogares

Feindesland — Fri, 30 Jan 2015 02:01:23 +0000

#268 Tal y como lo planteas, te diré una cosa: puedo estar de acuerdo con que se reenganche la luz a quien la haya tenido cortada dos meses, pero pagarla desde el primer día es un agujero que te cagas.

¿Estarías de acuerdo en eso?

» autor: Feindesland

#270 Las primeras medidas de Syriza: duplicar el salario mínimo hasta los 751 euros y luz gratis para 300.000 hogares

--434195-- — Thu, 29 Jan 2015 22:27:07 +0000

#269 En 13 años y medio tuvo tiempo de sobra Felipe González para modernizar el país. En lugar de eso, estuvo demasiado ocupado con leyes orgánicas defectuosas, amiguismo, corruptelas (no es difamación, hay sentencias judiciales en varios frentes), etc, y una situación de quiebra pública y paro elevadísimo. Tuvo tiempo de sobra, mayorías absolutas de sobra y, a partir de 1986, ingentes fondos estructurales de la UE. No me vale lo del marco competitivo como excusa para él (ni para los que vinieron después).

Si vamos a admitir como excusas las injerencias para gente como la del PSUV que lleva 16 años gobernando, así nunca vas a conseguir gobernantes responsables. ¿Es culpa de las injerencias externas que Chávez y Maduro decidiesen regalar la gasolina, y arruinar con esa y otras decisiones a PDVSA en lugar de hacerla el pilar de la reforma del modelo productivo venezolano? Si hasta Monedero criticó ¡en Venezuela (y desde el cariño) varias taras del chavismo, entre ellas la corrupción. Esas taras (y otras que se dejó Monedero en el tintero) no son culpa de injerencias externas, sino de gobernantes ruinosos.

» autor: --434195--

#269 Las primeras medidas de Syriza: duplicar el salario mínimo hasta los 751 euros y luz gratis para 300.000 hogares

drogadisto — Thu, 29 Jan 2015 22:18:17 +0000

#260 en un marco competitivo, si uno parte de una situación de desventaja (industrial, comercial, productiva) ningún periodo de tiempo la va a paliar por si solo. todo lo contrario, en un sistema capitalista la tendencia es que los que hayan obtenido ventaja por cualquier razón tiendan a aumentarla.
salvo estrepitosas cagadas, claro está.

entonces, ya no dependes sólo de tu buena gestión si no de la mala gestión de los demás, que no tiene porqué darse.

si lo que quieres es valorar la tarea de un responsable político, no basta con ver "como deja el país". hay que ver como lo coge y como lo deja y ese lapso es su acción de gobierno. aunque no hay que obviar que en la situación de un país influyen múchos más factores que las decisiones de quienes lo dirigen.

de hecho el colionalismo sí queda bastante atrás pero las injerencias, golpes de estado y otras lindezas promovidos por intereses occidentales a lo largo y ancho del mundo siguen muy presentes a día de hoy.

creo que tú mismo pusiste un ejemplo ayer sobre el crédito hablando sobre las mesas de un restaurante y la posibilidad de ampliar. piensa simplemente a quien le va a ir mejor en el corto plazo habiendo demanda, al que tenga acceso a financición o a quien no.
no se trata de quitar responsabilidad a nadie, se trata de ponerse en los zapatos del otro porque si no conseguimos comprender como se originan los problemas nunca estaremos en posición de resolverlos.

» autor: drogadisto

#268 Las primeras medidas de Syriza: duplicar el salario mínimo hasta los 751 euros y luz gratis para 300.000 hogares

rikidpr — Thu, 29 Jan 2015 21:44:36 +0000

#266 se puede ser ni rico ni pobre. Lo que no conozco es casos de gente que este sin luz en casa pudiendo pagarla y con dinerito negro fresco. Sea parado, currela, autonomo o de Bután. Llamar listos a los que no tienen ni para pagar la luz y se la cortan, creo que es un poco feo, una falta de empatía tremenda.

» autor: rikidpr

#267 Las primeras medidas de Syriza: duplicar el salario mínimo hasta los 751 euros y luz gratis para 300.000 hogares

--8993-- — Thu, 29 Jan 2015 21:05:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --8993--

#266 Las primeras medidas de Syriza: duplicar el salario mínimo hasta los 751 euros y luz gratis para 300.000 hogares

Feindesland — Thu, 29 Jan 2015 18:14:22 +0000

#265 Unos son pobres y otros no. Al final los tontos le pagan la luz a los listos, en vez de ser los ricos los que se la paguen a los pobres.

Pero veo que para ti las equivalencias son completas. O los autónomos son ricos,o los autónomos son pobres.... ¿No es más fácil penar que hay de todo en todos los grupos?

Hay que jorobarse...

» autor: Feindesland

#265 Las primeras medidas de Syriza: duplicar el salario mínimo hasta los 751 euros y luz gratis para 300.000 hogares

rikidpr — Thu, 29 Jan 2015 16:14:22 +0000

#263 Pues si son pobres, cual es el problema en que les pague la luz el gobierno griego? Al final los debates se vuelven tan absurdos por buscar "tener la razon" que llegan a callejones sin salida. Este es uno de ellos.

» autor: rikidpr

#264 Las primeras medidas de Syriza: duplicar el salario mínimo hasta los 751 euros y luz gratis para 300.000 hogares

rikidpr — Thu, 29 Jan 2015 16:12:08 +0000

#189 ¿Conoces a alguien trabajando en negro unica y exclusivamente? Porque es de lo que estamos hablando. Yo no. No conozco nadie que sea "pobre en A" como para no tener para la luz, y luego gane pasta en negro y se lo gaste en cenas. Estamos hablando de familias que no tienen luz por no poder pagarla. Alguno habra tan gilipollas de poder pagar la luz y no hacerlo, pero sera uno entre un millon.

Los pobres existen en nuestra sociedad, aunque para mucha gente sea tan dificil de comprender.

» autor: rikidpr

#263 Las primeras medidas de Syriza: duplicar el salario mínimo hasta los 751 euros y luz gratis para 300.000 hogares

Feindesland — Thu, 29 Jan 2015 16:11:01 +0000

#262 Eso de que los autónomos no son pobres no logro imaginar de dónde lo sacas...

» autor: Feindesland

#262 Las primeras medidas de Syriza: duplicar el salario mínimo hasta los 751 euros y luz gratis para 300.000 hogares

rikidpr — Thu, 29 Jan 2015 16:09:14 +0000

#197 Me acabas de descubrir el mundo. Y en las ciudades que te crees, ¿que es diferente? Los autonomos son empresarios, empresarios trabajadores, pero empresarios. Y si, pufan a saco. Pero los autonomos no son pobres.

» autor: rikidpr

#261 Las primeras medidas de Syriza: duplicar el salario mínimo hasta los 751 euros y luz gratis para 300.000 hogares

rikidpr — Thu, 29 Jan 2015 16:05:44 +0000

#188 No, no vivo en una burbuja. Simplemente no me dedico a hacer de la excepcion la norma. Conozco pufadores, claro que si. Esto es españa joder. Pero no son la norma, ni mucho menos. Pero curiosamente, la mayoria de gente con mucha cara y que pufa, no suele ser pobre.

» autor: rikidpr

#260 Las primeras medidas de Syriza: duplicar el salario mínimo hasta los 751 euros y luz gratis para 300.000 hogares

--434195-- — Thu, 29 Jan 2015 12:16:38 +0000

#252 Han pasado aproximadamente ¡200 años! desde que dejaron de ser colonias. En algún momento tiene que dejar de valer como excusa. ¿Hoy? ¿dentro de 5 años? ¿dentro de 10? ¿dentro de 50? ¿dentro de 100? Póngase el contador en marcha, y cuando llegue ese día dígase a los que se quejan de la herencia recibida que se dejen de excusas y gobiernen de una vez con eficiencia, compromiso con las promesas electorales y vocación de servicio público.

La herencia recibida, esa que todos ridiculizan cuando están en la oposición. Siempre he dicho que en 1982 Felipe González encontró un país cuya situación en gran medida era fruto de casi 40 años de franquismo, y que cuando en 1996 dejó el poder eso ya no sera así y que tras 13 años y medio de gobierno la mayor parte de responsabilidad por la situación del país era suya; en algún momento entre 1982 y 1996, González pasó a ser el máximo responsable del paro, la corrupción, la ruina pública, la falta de separación de poderes, etc. Igual ocurre con Aznar: entre 1996 y 2004, en algún momento pasó a ser el máximo responsable de lo bueno y de lo malo; igual con Zapatero entre 2004 y 2011.

Pues si hablo de que gobernantes, en apenas 8-12 años, pasan a ser los máximos responsables de lo que pasa en los países que gobiernan, ¡como no van a serlo en 200 años! Correa lleva mandando ya 8 años, el PSUV en Venezuela 16 ... en algún momento se les deberá considerar principales responsables de la situación de sus países.

P.D.: Eso de que la financiación vía deuda es demasiado fácil, ¿por qué siempre se intenta quitar responsabilidad a los gobernantes (y a los que les votan)? Así nunca conseguiremos gobernantes responsables (ni votantes responsables).

» autor: --434195--

#259 Las primeras medidas de Syriza: duplicar el salario mínimo hasta los 751 euros y luz gratis para 300.000 hogares

avalancha971 — Thu, 29 Jan 2015 10:59:29 +0000

#237 No es el caso. La situación es que yo cubro de sobra mis necesidades básicas para vivir mientras otros no.

Prefiero que otros tengan calefacción que necesitan a gastarme el dinero en un coche que no necesito.

» autor: avalancha971

#258 Las primeras medidas de Syriza: duplicar el salario mínimo hasta los 751 euros y luz gratis para 300.000 hogares

--6575-- — Thu, 29 Jan 2015 09:15:21 +0000

#256 Pues ese abogado es un idiota del 15%, porque la ley está a favor de devolverles. De todas formas, el que compró preferentes nunca me pareció un inversor libre de toda culpa si realmente estaba informado de donde se metía. Pero hay que separar la pasta de los preferentistas, de la de la ayuda de europa y todos los españoles. Esta última la están devolviendo, y dicen que asi seguiran, los griegos en cambio pasan. Y aquí les daís la razón. En fin.

» autor: --6575--

#257 Las primeras medidas de Syriza: duplicar el salario mínimo hasta los 751 euros y luz gratis para 300.000 hogares

landaburu — Thu, 29 Jan 2015 09:14:23 +0000

#6 La DEUDA es la moneda de los esclavos... Grecia es un país de juguete para Europa. No la necesitan y sí necesitan mandar un mensaje claro: los compromisos se cumplen y las deudas se pagan. Primero le cortarán el grifo a Grecia y será la propia Grecia la que tenga que decidir entre salir del euro o cumplir.

La salida del euro tumbaría su economía llevando a Grecia a competir en prostitutas con Cuba. Con Venezuela no competirá porque ir a Venezuela te puede costar la vida.

» autor: landaburu

#256 Las primeras medidas de Syriza: duplicar el salario mínimo hasta los 751 euros y luz gratis para 300.000 hogares

Sr.Rubio — Thu, 29 Jan 2015 09:12:08 +0000

#255 pues habrán empezado a devolvértelo a ti, porque yo tengo familiares en las preferentes y llevan ya mas de 5 años en juicios para devolvérselo, y el abogado ya les ha dicho que no habrá reembolso al 100%.

» autor: Sr.Rubio

#255 Las primeras medidas de Syriza: duplicar el salario mínimo hasta los 751 euros y luz gratis para 300.000 hogares

--6575-- — Thu, 29 Jan 2015 09:10:18 +0000

#253 Los de bankia ya han empezado a devolver, y es la razón de ser de los actuales directivos cincodias.com/cincodias/2014/03/21/mercados/1395402865_961352.html
Parecido a los responsables griegos. Es que ni las falacias de hombre paja os salen bien.

» autor: --6575--

#254 Las primeras medidas de Syriza: duplicar el salario mínimo hasta los 751 euros y luz gratis para 300.000 hogares

--462710-- — Thu, 29 Jan 2015 09:08:59 +0000

#233 El impuesto más obvio y que ya, si no recuerdo mal, hasta el burro de Engels se dio cuenta, sería un impuesto directo sobre el capital, no sobre las rentas. Pero eso, como verás, no lo ha hecho ningún país, jamás, en la historia del capitalismo (excepto los experimentos de cooperativas con dinero que caduca y cosas similares). Este simple detalle te da idea de la fuerza que tienen los dogmas en la mente humana.

» autor: --462710--

#253 Las primeras medidas de Syriza: duplicar el salario mínimo hasta los 751 euros y luz gratis para 300.000 hogares

Sr.Rubio — Thu, 29 Jan 2015 09:08:51 +0000

#53 pues entonces no vayas a Bankia a preguntar cuanto te deben porque te va a dar un infarto.

» autor: Sr.Rubio

#252 Las primeras medidas de Syriza: duplicar el salario mínimo hasta los 751 euros y luz gratis para 300.000 hogares

drogadisto — Thu, 29 Jan 2015 04:28:50 +0000

#251 de acuerdo en lo de correa pero no parece justo obviar otras cuestiones que dificultan la gestión así como el punto de partida de cada una de las sociedades.
en general las democracias de los países nórdicos y escandinavos funcionan mejor. y lo hacen en rasgos generales con más funcionariado(!) y más impuestos que aquí.
pero no te engañes, los problemas estructurales son exactamente los mismos.

en cuanto a lo del petróleo en noruega simplemente hay que tener en cuenta que es una vía de financiación, mejor o peor gestionada.
de ahí a asimilar que toda la problemática de américa latina se debe exclusivamente a la mala gestión, es una caricatura.
prácticamente todos los países que han sufrido en su historia reciente situaciones de colonialismo o injerencias extranjeras en su dirección política se encuentran en un estadio de desarrollo más precario, es un denominador común.

y sobre la financiación vía deuda, es demasiado fácil, está ahí, al alcance de la mano y en el corto plazo funciona. y en el corto plazo nos movemos. pero el largo plazo siempre llega. y como dijo keynes, a largo plazo...

» autor: drogadisto

#251 Las primeras medidas de Syriza: duplicar el salario mínimo hasta los 751 euros y luz gratis para 300.000 hogares

--434195-- — Thu, 29 Jan 2015 04:01:09 +0000

#250 No, gracias al petróleo no, gracias a saber gestionar bien el petróleo. Como dijo antes de ayer alguien, "me resultó ~~patético~~ gracioso la campaña demagógica barata de Repsol y el Gob de España diciendo que los Noruegos son ricos "por el petróleo". Si son ricos es por su prudencia y cuidado de gestión."

www.meneame.net/c/16188348

Venezuela estaba directamente quebrada (el gobierno chino le ha soltado a Maduro 20.000 millones de $ a cambio de meter las zarpas en los recursos naturales del país a través de las empresas que los gestionan) y Ecuador, que tuvo un déficit del 4'74 % en 2013 y seguro que mínimo un 6-7 % en 2014, pidió 2.000 millones en julio al 7'95 % y empeñó más del 60 % de su oro a Goldman Sachs (eso sí, a precio de mercado y con interés de sólo el 1 %); y eso que Correa es mucho mejor gestor que Maduro o Chávez.

P.D.: Me alegra que tú no cuestiones la noción de equilibrio presupuestario. Si revisas hacia atrás el primer comentario mío al que contestaste respecto a ese tema y el usuario con el que discutía sobre el tema, verás que mucha gente sí lo hace.

» autor: --434195--

#250 Las primeras medidas de Syriza: duplicar el salario mínimo hasta los 751 euros y luz gratis para 300.000 hogares

drogadisto — Thu, 29 Jan 2015 03:04:09 +0000

#249 te has respondido tú mismo, gracias al petróleo, esa es su manera de poder ser solventes.
en el corto plazo cosas como poseer un recurso natural valioso o acceso a financiación (que viene a ser lo mismo) da una ventaja competitiva.
pero el petróleo, ya no por el desplome actual, que es coyuntural (aunque a saber lo que dura), si no que por su propia naturaleza no es suficiente para un modelo de largo plazo.
de hecho a mi juicio es justamente el petróleo lo que dará los siguientes síntomas de agotamiento del modelo tras los de la deuda. pero quién sabe cuándo.

y bueno, la noción de equilibrio presupuestario no la discute nadie aquí, el tema era más bien cuáles son los medios para equilibrar ese presupuesto. pon a las putas y a los camellos a cobrar iva y verás que rápido salen los números

» autor: drogadisto

#249 Las primeras medidas de Syriza: duplicar el salario mínimo hasta los 751 euros y luz gratis para 300.000 hogares

--434195-- — Thu, 29 Jan 2015 02:44:05 +0000

#247 "no seas capcioso, no se trata de cobrar a nadie dos veces. se trata de que las multinacionales paguen impuestos donde generan los beneficios. y a google y a facebook toca decirles que internet no es un país que tributa en irlanda. y a los de los coches toca decirles que estos son los impuestos que se pagan aquí y que o lo toman o lo dejan. (y cuanto más grande sea ese aquí, más fuerza tienes)"

No soy capcioso: creo que en 2015 ha entrado en vigor la tasa Amazon, según la cual si compras por internet en la UE no se pagan todos los impuestos según el país de origen de la empresa, sino según el país donde opera el cliente. Pues si es así, el IVA por lo que compres en Amazon desde España los cobrará España. Pero eso ya lo sabían personas como Tsipras o Iglesias, porque lleva ya meses aprobado, Iglesias está en la Eurocámara y Tsipras tiene también eurodiputados. Entonces, ¿qué hablan de meterle mano a los beneficios de las empresas españolas en el extranjero?

De todos modos, adelantas más prohibiendo los holdings (conglomerados donde, a efectos fiscales, las pérdidas de unas empresas compensan los beneficios de otras; nadie te impide tener varias empresas, eso sí, que cada una tribute por separado). Aumentarías la base imponible usando el ejemplo de 2013 desde 21.000 hasta 66.000 millones. Sin embargo, el incremento en recaudación incluso ingresando el triple de ahora (del 17 % al 50 %, y un 50 % es una barbaridad*), de 3.000 a 30.000 millones, no cubriría como ya dije ni junto a la reducción del fraude y otras subidas de impuestos el incremento del gasto que proponían hace unos meses en PODEMOS.

"y si además lo acompañas con medidas restrictivas de tipo arancelario para que los países productores del planeta dejen de ser pozos inmundos de miseria, mejor. además del pequeño respiro que le supone al tejido productivo local. o sea: todo lo contrario a lo que se promueve en relación al libre comercio salvaje: libre comercio sí, pero vamos a exigirnos ciertas condiciones: sanitarias, de seguridad en el trabajo, de calidad de vida de los trabajadores"

Es que en realidad, permitir a e.g. Marruecos o China vender en la UE cuando no cumplen las mismas normas medioambientales, laborales, sanitarias, etc, no es libre comercio, entre otras cosas porque luego (sobre todo en China) no tiene un empresario español la misma facilidad allí. La actual política de la UE es dejar enredar a todos esos países con su comercio a cambio de no sé qué (aunque me lo imagino).

De todos modos, no sé qué tiene que ver con la noción de que no se debe gastar más de lo que se ingresa, y que si se quiere gastar más hay que elevar los ingresos (elevando el gasto sólo en la medida en que se eleven los ingresos, y no más).

"por ejemplo, si un país o empresa renuncia al dopping de la deuda cae en desventaja competitiva frente a otro puesto de hormonas de crédito hasta arriba. pero no es una solución válida para todos, acaba llevando al sistema al colapso. luego, si no es una solución válida para todos, ni es válida ni es solución"

¿Son tontos, entonces, los noruegos? En plena crisis, de 2007 a 2013 y gracias al petróleo, redujeron su deuda pública del 55 % al 29 %. Gracias a esa reducción de la deuda y al buen uso del superávit, ahora que se ha desplomado el precio del petróleo tiene margen para recurrir a algo de deuda mientras ajusta su gasto público para equilibrarlo con sus nuevos ingresos.

No, no son tontos: al menos en eso, creo que por el contrario son de los más responsables de la clase.

P.D.: * a no ser que luego juegues con notables deducciones fiscales para las empresas que sigan determinadas políticas de I+D, medioambientales, etc

» autor: --434195--

#248 Las primeras medidas de Syriza: duplicar el salario mínimo hasta los 751 euros y luz gratis para 300.000 hogares

--467064-- — Thu, 29 Jan 2015 02:42:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --467064--

#247 Las primeras medidas de Syriza: duplicar el salario mínimo hasta los 751 euros y luz gratis para 300.000 hogares

drogadisto — Thu, 29 Jan 2015 02:22:54 +0000

#246 aaah joder, era otro hilo
pero mira como has sabido al comentario que me refereía

no seas capcioso, no se trata de cobrar a nadie dos veces. se trata de que las multinacionales paguen impuestos donde generan los beneficios. y a google y a facebook toca decirles que internet no es un país que tributa en irlanda. y a los de los coches toca decirles que estos son los impuestos que se pagan aquí y que o lo toman o lo dejan. (y cuanto más grande sea ese aquí, más fuerza tienes)

y si además lo acompañas con medidas restrictivas de tipo arancelario para que los países productores del planeta dejen de ser pozos inmundos de miseria, mejor. además del pequeño respiro que le supone al tejido productivo local.

o sea: todo lo contrario a lo que se promueve en relación al libre comercio salvaje: libre comercio sí, pero vamos a exigirnos ciertas condiciones: sanitarias, de seguridad en el trabajo, de calidad de vida de los trabajadores.

y luego está el gran tema: los paraísos fiscales. les falta tiempo para perseguir a 4 árabes exaltados por el desierto de medio mundo pero a los verdaderos terroristas que están dinamitando el sistema a fuerza de extraer más y más dinero que la economía real nadie les toca un pelo. sabiendo que, además, está ahí mucho del dinero negro de putas, drogas y armas. igual precisamente por eso.

el problema de todas estas medidas es que requiere una comunidad internacional fuerte que vaya a una. las medidas que nos van a resolver el problema en esta sociedad de la competencia, no son medidas que estén en condiciones de competir.
por ejemplo, si un país o empresa renuncia al dopping de la deuda cae en desventaja competitiva frente a otro puesto de hormonas de crédito hasta arriba. pero no es una solución válida para todos, acaba llevando al sistema al colapso. luego, si no es una solución válida para todos, ni es válida ni es solución.

estamos en un momento de evolución como sociedad en el que ya no valen las aventuras en solitario. o conseguimos poner en juego medidas transversales a nivel internacional encontrando un rumbo común o la decadencia que nos espera va dejar a lo del imperio romano en un tropiezo.

» autor: drogadisto

#246 Las primeras medidas de Syriza: duplicar el salario mínimo hasta los 751 euros y luz gratis para 300.000 hogares

--434195-- — Thu, 29 Jan 2015 01:52:23 +0000

#245 "(justo en los comentarios de esta noticia, en la primera página creo, has puesto un ejemplo de como funciona el circulo vicioso de la deuda)"

Creo que en este envío no a no ser que te refieras a otra cosa. En cambio, en otro envío he dicho:

"La deuda no se trata de eso. La deuda con sentido tiene en mi opinión dos usos principales:

- generación de riqueza (de riqueza de verdad, no de riqueza del cuento de la lechera)
- cobertura de problemas temporales de liquidez
[...]
cobertura de problemas temporales de liquidez [...] todos los meses ganas más de lo que gastas (tienes superávit) [...] puedes pedir prestado para no tener apuros, perderás algo de dinero con los intereses aunque saldrás del apuro
[...]
en cambio, si todos los meses gastas más de lo que ganas (tienes déficit), hasta que llega un momento en el que no tienes ahorros y no puedes pagar las facturas, si pides prestado para cubrir la diferencia sales del apuro a costa de aumentar los gastos; si no corriges el déficit, la próxima vez tendrás que pedir prestado para pagar el déficit primario más los gastos del primer préstamo; si no corriges el déficit, la próxima vez pedirás para pagar el déficit primario más los gastos del segundo préstamo; y así sucesivamente, hasta que no puedas pagar"

www.meneame.net/c/16202411

Como no te refieras con círculo vicioso de la deuda a eso, no sé a qué te refieres.

P.D.: Sobre las grandes empresas son habas contadas: la base imponible con holdings fueron creo que 21.000 millones en 2013; sin holdings, hubiese sido 65.000 millones; el beneficio total fue 86.000 millones, pero unos 21.000 millones fueron ingresos en el extranjero que tributan en el extranjero. ¿Quieres también cobrar a empresas españolas impuestos por su actividad económica en el extranjero, en particular en países de la UE? Supongo que conoces los tratados de evitación de la doble imposición, i.e., que la convención es no cobrar impuestos dos veces por la misma actividad.

» autor: --434195--

#245 Las primeras medidas de Syriza: duplicar el salario mínimo hasta los 751 euros y luz gratis para 300.000 hogares

drogadisto — Thu, 29 Jan 2015 01:41:07 +0000

#244 una idea que se me ha ocurrido hace tiempo en mis tardes libres de pajas mentales es que el tipo impositivo del irpf, por ejemplo, dependiera del gasto público en el ejercicio anterior.
es una medida encaminada al equilibrio presupuestario que no tendría porqué limitarse al irpf y una manera de garantizar la independencia financiera del estado.

de la manera que se hace ahora, ese posible diferencial llamado déficit cae en el colchón de la deuda que a la larga, con sus intereses, lastra aún más la economía de los contribuyentes que teniendo que pagar más impuestos en primera instancia, además de haber perdido la soberanía por el camino.
(justo en los comentarios de esta noticia, en la primera página creo, has puesto un ejemplo de como funciona el circulo vicioso de la deuda)

en cuanto a los impuestos que pagan las grandes empresas (y por extensión el capital) es un proceso que ha quedado del todo subvertido.
los ejemplos no son pocos: desde las grandes tecnológicas tributando en irlanda hasta las grandes de la automoción subastando modelos entre plantas a los mayores beneficios fiscales.
el dinero sabemos donde está, sólo hay que articular los mecanismos oportunos.

» autor: drogadisto

#244 Las primeras medidas de Syriza: duplicar el salario mínimo hasta los 751 euros y luz gratis para 300.000 hogares

--434195-- — Thu, 29 Jan 2015 01:22:58 +0000

#241 Resumiendo #243 me autocito:

"Si te planteas elevar el gasto, debes elevar los ingresos como mínimo hasta el nuevo nivel de gasto; si no consigues elevar los ingresos hasta ese nuevo nivel de gasto, o te conformas con un nivel de gasto menor o te endeudas. Y si dices, y me parece bien, que quieres déficit cero y no quieres perder soberanía con deuda ni suspender pagos, pues ya sabes."

Y no, ante tu presumible respuesta pues sí que puedo ingresar tanto como gasto, un país sin control de los medios de producción no puede si hablamos de gastos del 65-70 % del PIB o más. Y recuerda que un país con el control total de los medios de producción todavía puede gastarse el 100 % de lo que ingresa y necesitar pedir prestado.

» autor: --434195--

#243 Las primeras medidas de Syriza: duplicar el salario mínimo hasta los 751 euros y luz gratis para 300.000 hogares

--434195-- — Thu, 29 Jan 2015 01:19:41 +0000

#241 No es un falso dilema, y tienes el ejemplo aquí en España con el programa de PODEMOS: decían que con sólo reducir el fraude*, subir el impuesto de sociedades** y alguna subida más de impuestos podrían financiar el nivel actual de gasto público más una renta básica universal (que cifraban en 145.000 millones de €/año de gasto neto), más jubilación a los 60 años (que cifraban en 10.000 millones de €/año de gasto neto), más aumentar al 2 % del PIB el gasto público universitario, etc.

podemos.info/wordpress/wp-content/uploads/2014/05/Programa-Podemos.pdf
www.reddit.com/r/podemos/comments/2cp45t/ruedademasas_del_círculo_de_

El gasto público español en 2013 fue el 44'3 % del PIB, 464.000 millones de €, y los ingresos fueron del 37'5 %, 393.000 millones de €. Eso ya fue un desfase del 6'8 %, 71.000 millones de € www.datosmacro.com/paises/espana si aumentas por encima del 60 % el gasto público (por encima de 630.000 millones de €), ni reduciendo el 100 % del fraude* ni cobrando el 100 % de impuesto de sociedades financias ese incremento brutal del gasto público.

Pues te enfrentas a ese dilema que no es, pues, falso sino real y programático:

- cumples lo que prometes, y buscas una manera realista de recaudar el 65-70 % del PIB en impuestos

- o cambias la renta básica por una de inserción como la del País Vasco, la de Noruega, la de Alemania, etc; te metes a auditar el gasto público para eliminar despilfarros***; aumentas e.g. el gasto universitario al 1'5 % y no al 2 %; etc

Ahora quizá dirás, es que la renta básica universal como tal no es un servicio o prestación básica. Puede que tú pienses así (o quizá no), el caso es que hay otra gente que no; si mayoritariamente la gente aprobase, en referéndum nacional o en las bases del partido del gobierno, que sí quiere renta básica universal, pues o se piensa en cómo pagarla (junto al resto de servicios públicos) o no hay dinero.

Y al final esa es la realidad: si te planteas elevar el gasto, debes elevar los ingresos como mínimo hasta el nuevo nivel de gasto; si no consigues elevar los ingresos hasta ese nuevo nivel de gasto, o te conformas con un nivel de gasto menor o te endeudas. Y si dices, y me parece bien, que quieres déficit cero y no quieres perder soberanía con deuda ni suspender pagos, pues ya sabes.

P.D.: Quizá usé mal la negrita, o quizá debí decir que los gastos no tienen el mismo tope que los ingresos sino uno mayor; el caso es que en mi comentario se ve que no defiendo que exista el gasto infinito, lee bien: "los ingresos tienen un tope, que es el PIB; los gastos no, puedes gastarte lo que ingresas más los ahorros que tengas más lo que te dejen prestado"

P.P.D.:
* máximo 80.000 millones, y ningún país tiene 0 % de fraude luego sería menos ingreso, Austria tiene el 8 % por el 19 % de España y no sé si hay alguno con menos fraude que Austria
** aunque ya se está recaudando casi el 20 %; eliminando los holdings y cobrando un 100 % de impuesto de sociedades (claramente irreal, porque ninguna empresa privada funcionaría para que todos sus beneficios se los quedase el Estado) hubiesen cobrado en 2013 65.000 millones
*** brindar los mismos servicios públicos gastando menos dinero público: optimizando los procesos de compra, reduciendo la corrupción, etc

» autor: --434195--

#242 Las primeras medidas de Syriza: duplicar el salario mínimo hasta los 751 euros y luz gratis para 300.000 hogares

--278039-- — Thu, 29 Jan 2015 00:50:22 +0000

#59 (edito) Estoy hasta los cojones de debatir con yankees este tipo de temas. La insolidaridad es terrorífica. Espero que el mensaje no cale en España.

» autor: --278039--

#241 Las primeras medidas de Syriza: duplicar el salario mínimo hasta los 751 euros y luz gratis para 300.000 hogares

drogadisto — Thu, 29 Jan 2015 00:49:38 +0000

#240 o los gastos también tienen tope o acabas de descubrir el infinito, una de dos. pero sí, es un tope distinto.

te lo vuelvo a repetir: yo soy partidario del déficit 0 pero sin que ello suponga renunciar a los servicios básicos fundamentales, y tú sigues empeñado en ese falso dilema: o recortas o te endeudas.
y no, la deuda pública no es una manera legítima de financiar el gasto estatal. el gasto público lo financian los impuestos, que para eso están. si no luego pasa lo que pasa y toca hablar de pérdida de soberanía o de defaults.

y por dios, que hablamos de servicios básicos, no de poner un rolls royce a cada uno. claro que hay dinero.

P.D: claro, pero la deuda me la miden con pib para que se vea más bajita, como si se fuera a pagar con ese pib, como si no supiéramos a qué bolsillos va

» autor: drogadisto

#240 Las primeras medidas de Syriza: duplicar el salario mínimo hasta los 751 euros y luz gratis para 300.000 hogares

--434195-- — Thu, 29 Jan 2015 00:36:25 +0000

#235 No es una encerrona, es que no queréis contestar a la pregunta.

Si España ingresase como el país que más ingresa de la UE (Dinamarca, con el 56'3 % del PIB), o incluso batiese el récord con un 60 % o un 70 %, por supuesto que seguiría siendo posible (aunque no viable) tener un gasto público de más de ese 60-70 %. Y si subes más los impuestos, sigue siendo posible que el gasto supere al ingreso. Los ingresos tienen un tope, que es el PIB; los gastos no, puedes gastarte lo que ingresas más los ahorros que tengas más lo que te dejen prestado.

No queréis asumir que no se pueden incrementar ilimitadamente los ingresos, que siempre habrá un techo de ingresos, y que por lo tanto lo que se debe considerar es si queréis gastar como máximo lo que ingreséis o, si vuestro presupuesto original excede ese techo de ingresos, reducir ese presupuesto.

P.D.: No uso el PIB como referencia en lugar de los ingresos del Estado ( ), uso el PIB como referencia para los ingresos del Estado, igual que se usa para los gastos del Estado. En la página de Eurostat, la agencia estadística de la UE, puedes encontrar ingresos públicos y gasto público ambos referidos en función del PIB del respectivo Estado Miembro.

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#239 Las primeras medidas de Syriza: duplicar el salario mínimo hasta los 751 euros y luz gratis para 300.000 hogares

--8993-- — Thu, 29 Jan 2015 00:31:46 +0000

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#238 Las primeras medidas de Syriza: duplicar el salario mínimo hasta los 751 euros y luz gratis para 300.000 hogares

--8993-- — Thu, 29 Jan 2015 00:30:34 +0000

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#237 Las primeras medidas de Syriza: duplicar el salario mínimo hasta los 751 euros y luz gratis para 300.000 hogares

--8993-- — Thu, 29 Jan 2015 00:28:44 +0000

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#236 Las primeras medidas de Syriza: duplicar el salario mínimo hasta los 751 euros y luz gratis para 300.000 hogares

--8993-- — Thu, 29 Jan 2015 00:27:31 +0000

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#235 Las primeras medidas de Syriza: duplicar el salario mínimo hasta los 751 euros y luz gratis para 300.000 hogares

drogadisto — Thu, 29 Jan 2015 00:26:57 +0000

#234 es el que el planteamiento teórico que expones no deja de ser surrealista:

lo que estás planteando es un país que ni con todo el pib puede mantener los servicios básicos?
si te paras a pensarlo no tiene sentido ni como marco teórico, es poco más que una encerrona. afortunadamente en los países reales por supuesto que se pueden cubrir:
www.google.es/url?url=http://sispalc.cepal.org/Sispalv2/Documentos/Gas
el problema no es que se genere poco pib, el problema es como está repartido.

sin embargo tocas una cuestión muy interesante: que se tome siempre el pib como referencia en lugar de los ingresos del estado. el pib es en muchos casos una noción muy engañosa.

» autor: drogadisto

#234 Las primeras medidas de Syriza: duplicar el salario mínimo hasta los 751 euros y luz gratis para 300.000 hogares

--434195-- — Thu, 29 Jan 2015 00:05:12 +0000

#233 La c ) está incluida en la frase, te la repito:

"Si tu economía te permite producir unos bienes y servicios, y necesitas parte de esos bienes y servicios internos además de otros bienes y servicios externos para poder prestar los servicios públicos, ¿qué haces si con los bienes y servicios que te sobran y con los que puedes comerciar con el exterior no te alcanza para conseguir los bienes y servicios que necesitas?"

Imagínate que eres un país comunista que dispone del 100 % del PIB del país*. Todo está nacionalizado, planificado y gestionado por el Estado. Además, en #225 trabajaba (por lo que me decía el otro meneante) en un escenario sin dinero, para no perdernos con papelitos. Si dedicas el 100 % de tu PIB para consumo interno, no te queda nada para comerciar (y países como España no tienen gas, ni uranio, ni petroleo, ni hierro, ni carbón, ni muchísimos tipos de madera, ni tierras raras, ni ...); si no dedicas el 100 % de tu PIB para consumo interno, te quedará algo con lo que comerciar y conseguir aquellos productos y materias primas de los que careces.

¿Qué haces si con los bienes y servicios que te sobran y con los que puedes comerciar con el exterior no te alcanza para conseguir los bienes y servicios que necesitas?

a ) ¿ofreces peores servicios públicos de los esperados?
b ) ¿u ofreces servicios públicos iguales a los esperados, a costa de pedir prestados bienes y servicios?

P.D.: * te lo pongo como ejemplo porque el país de la UE que más recauda es Dinamarca, con el 56'3 % de su PIB, y la verdad paso de que nos perdamos en discusiones sobre si vas a subir los impuestos al 60 %, al 65 %, al 70 %, etc. No se puede recaudar más que tu PIB, sin embargo sí se puede gastar más que tu PIB (si dispones de ahorros, y/o si encuentras a alguien que te lo preste).

» autor: --434195--

#233 Las primeras medidas de Syriza: duplicar el salario mínimo hasta los 751 euros y luz gratis para 300.000 hogares

drogadisto — Wed, 28 Jan 2015 23:52:37 +0000

#225 #230 c), subo impuestos
#227
Tienen el mérito histórico de haber llevado al capitalismo a su techo físico
brillante

» autor: drogadisto

#232 Las primeras medidas de Syriza: duplicar el salario mínimo hasta los 751 euros y luz gratis para 300.000 hogares

georgemz — Wed, 28 Jan 2015 23:39:28 +0000

#32 Aquí, sin embargo, el Gobierno deja bien claro de parte de quién está. Con la bombona de butano "pese a que el precio de la materia prima [el gas] descendió un 37,5% entre enero y noviembre de 2014, el precio regulado de la bombona de 12,5 kilogramos sigue fijado en los 17,5 euros desde el año 2013, cuando alcanzo su precio máximo histórico". Repsol es la compañía que lidera en España el mercado del butano, un mercado que mueve 56 millones de bombonas cada año.
¿Por qué Industria no baja el precio de la bombona de butano? www.energias-renovables.com/articulo/por-que-industria-no-baja-el-2015

» autor: georgemz

#231 Las primeras medidas de Syriza: duplicar el salario mínimo hasta los 751 euros y luz gratis para 300.000 hogares

--462710-- — Wed, 28 Jan 2015 22:24:21 +0000

#230 Eres tú el que está dentro de la Iglesia preguntándome cómo convencemos al cura de que no te dé por el culo usando argumentos trucados por él. Evidentemente, no te puedo contestar a eso. No es que no tenga contestación, es que tiene muchas, pero depende de hasta dónde quieras romper. Si no quieres romper nada, vete poniendo la vaselina.

» autor: --462710--

#230 Las primeras medidas de Syriza: duplicar el salario mínimo hasta los 751 euros y luz gratis para 300.000 hogares

--434195-- — Wed, 28 Jan 2015 22:22:12 +0000

#227 Eres el único que profesa una religión. Te planteo un escenario real (cómo vas a hacer frente al coste de las facturas y las nóminas de los servicios públicos si te cuestan más de lo que ingresas) y, como eres incapaz de contestar, me sueltas esos dislates.

Entre eso y lo del AK-47 creo que ya he tenido suficiente. Adiós.

» autor: --434195--

#229 Las primeras medidas de Syriza: duplicar el salario mínimo hasta los 751 euros y luz gratis para 300.000 hogares

--462710-- — Wed, 28 Jan 2015 22:21:06 +0000

#228 No, yo no. El que manda. Tú y yo estamos abajo. Ellos arriba. Lo están haciendo delante de tu cara, y no lo ves.

» autor: --462710--

#228 Las primeras medidas de Syriza: duplicar el salario mínimo hasta los 751 euros y luz gratis para 300.000 hogares

--434195-- — Wed, 28 Jan 2015 22:20:05 +0000

#226 "A ver. Si yo tengo una AK-47 me paso por el forro de los cojones toda esa mierda. Si no tienes comida para mí, me la como y te mueres de hambre"

Entiendo. Si tú tienes unos bienes y servicios y yo tengo otros, y quieres hacer un trueque pero no llegamos a un acuerdo, coges el AK-47 (o el garrote, en tiempos prehistóricos) y me atizas para quedarte con lo mío. Pues entonces déjate de tonterías de que si mantras, que si solidaridad, que si función social y que si gaitas ... ojo, que me alegro de que al fin seas honesto:

Lo tuyo para ti, y lo mío para ti.

Bueno, espero que no lleguemos a esa ley de la selva, aunque supongo que llegado el caso cada uno se echaría al monte para defender lo suyo. En lugar de esa salvajada, yo defiendo que cada uno gestione bien lo suyo (lo que incluye gastar sólo lo que se ingresa) y que se haga comercio justo entre las diferentes personas individuales y sociedades colectivas (lo que significa acuerdos beneficiosos para todas las partes).

» autor: --434195--

#227 Las primeras medidas de Syriza: duplicar el salario mínimo hasta los 751 euros y luz gratis para 300.000 hogares

--462710-- — Wed, 28 Jan 2015 22:19:16 +0000

#225 No entiendes nada y me sigues vendiendo la religión de los Testículos de Jehová .

Aquí lo que había era un imperio con capacidad global, movía recursos de dos hemisferios y su sistema social era un capitalismo salvaje sin protección social, no la necesitaba. Tienen el mérito histórico de haber llevado al capitalismo a su techo físico, es decir, ya no funciona, para que me entiendas: la fe de repente choca con el mundo físico. Tu Dios se revela falso. Ya no existe acumulación de capital, los retornos cada vez son más bajos, tienden a cero (es una característica del sistema de acumulación al saturarse). Por eso llevan 40 y tantos atacando lo único que pueden atacar: los salarios. Al final el sistema va a petar, porque no sirve a la gente que le sirve: a los que mandan.

Es en lo que estamos. Por eso montan toda esa basura, para tener a la gente abducida y ellos moverse con las manos libres y seguir acumulando poder. En un naufragio el que sube al bote con el juguete que te dije antes es el amo.

» autor: --462710--

#226 Las primeras medidas de Syriza: duplicar el salario mínimo hasta los 751 euros y luz gratis para 300.000 hogares

--462710-- — Wed, 28 Jan 2015 22:14:23 +0000

#224 A ver. Si yo tengo una AK-47 me paso por el forro de los cojones toda esa mierda. Si no tienes comida para mí, me la como y te mueres de hambre. Todo lo demás es vestir al espantapájaros. No hemos salido de esta basura, y por la pinta tardaremos aún bastante.

Es religión al 90%. Pura y dura. De hecho la gente llama magufos a los economistas (la inmensa mayoría lo son). Es que son eso, popes del régimen.

Mira, te puedes reir de todo eso, si estás dispuesto a pagar el precio. El precio que pagas es ser Cuba o Corea del Norte, porque el imperio es fuerte y puede aislarte. Es como la ruptura protestante, el hecho geopolítico es el mismo, tú hoy te ríes de todas esas tonterías con las que calentaban la cabeza a la gente (y se mataban con salvajismo y fanatismo). Pero al final lo que cuenta es el hecho, grupo humano que apuesta por otra cosa y rompe amarras. Había vida más allá del Catolicismo, no se murieron por cagarse en sus normas y dogmas, al contrario, prosperaron más que los Católicos.

» autor: --462710--

#225 Las primeras medidas de Syriza: duplicar el salario mínimo hasta los 751 euros y luz gratis para 300.000 hogares

--434195-- — Wed, 28 Jan 2015 22:14:01 +0000

#223 No estoy repitiendo ningún mantra, eso sólo lo dices ante la incapacidad de rebatir el argumento principal, pese a que es de una sencillez absoluta y, en caso de tener defectos, no debería costar refutarlo.

Olvídate del dinero. Piensa en el trueque o cualquier otro mecanismo alternativo que se te ocurra. Si tu economía te permite producir unos bienes y servicios, y necesitas parte de esos bienes y servicios internos además de otros bienes y servicios externos para poder prestar los servicios públicos, ¿qué haces si con los bienes y servicios que te sobran y con los que puedes comerciar con el exterior no te alcanza para conseguir los bienes y servicios que necesitas?

a ) ¿ofreces peores servicios públicos de los esperados?
b ) ¿u ofreces servicios públicos iguales a los esperados, a costa de pedir prestados bienes y servicios?

Si optas por la opción b ), ¿cómo harás para no perder tu soberanía ante los que te prestan?

» autor: --434195--

#224 Las primeras medidas de Syriza: duplicar el salario mínimo hasta los 751 euros y luz gratis para 300.000 hogares

--434195-- — Wed, 28 Jan 2015 22:09:09 +0000

#218 Resumiendo #221 ... con dinero fiat, con dinero vinculado a una riqueza tangible y objetiva (sea el oro, el KWh de energía o lo que quieras) o con trueque, o te gastas como mucho lo que ingresas o dejarás de ser soberano para pasar a depender de terceros. Y entonces el Estado dejará de tener la función social que reclamas, porque será incapaz de brindarla al estar quebrado.

» autor: --434195--

#223 Las primeras medidas de Syriza: duplicar el salario mínimo hasta los 751 euros y luz gratis para 300.000 hogares

--462710-- — Wed, 28 Jan 2015 22:08:36 +0000

#221 Requiere fe, y mucha . De hecho me estás repitiendo los mantas de la escuela de Viena, que son eso, fe pura.

Mira, el dinero es otra forma de controlar a la gente. Como la religión, la ideología, todo lo demás. Nuestro cerebro necesita una interpretación cultural de la realidad para interaccionar con el entorno, nuestras sociedades se han apartado por completo del entorno natural y vivimos en entornos totalmente artificiales. Por tanto nuestros conceptos son totalmente artificiales. Por ejemplo, en la Edad Media el dinero no tenía el peso que tiene hoy porque entre otras cosas, que estuvieras podrido de oro no te garantizaba salvarte de la peste (en absoluto) ni mucho menos del hambre (el oro no se come). Por eso eran una clase más de las cuatro que había. Eran reglas que usaban entre ellos, como las otras clases las suyas, eran una ideología digamos subsidiaria, como si te digo los mamíferos antes de que los dinosaurios desapareciesen de la circulación.

Lo que ha cambiado la sociedad es una serie de descubrimientos científicos que han permitido que el capitalismo cierre ciclo, entonces este sistema se ha revelado como el mejor de los que había en aquel momento, fue una competición darwinista. Acabó desterrando incluso la sociedad estamental (Ancien Régime), todo esto en general es positivo. Pero nunca salió de unas reglas sociales cuyas bases físicas siguen siendo las mismas de siempre.

Debes darte cuenta que en la derecha tienen muy en cuenta todo esto, entienden perfectamente la función de control social del dinero, es algo que en la izquierda la gente no acaba de entender en general porque el discurso general está profundamente intoxicado. Por eso me cago en gente como Pablemos, porque evidentemente son izquierdosos de boquilla, todo esto que te digo si no lo saben (siendo como son de Políticas), deberían saberlo, y van a comulgar en primera fila.

No sé si me explico.

» autor: --462710--

#222 Las primeras medidas de Syriza: duplicar el salario mínimo hasta los 751 euros y luz gratis para 300.000 hogares

todosube — Wed, 28 Jan 2015 22:04:07 +0000

#2 De todas formas, gratis totalmente no debería ser, para evitar derroches, yo propondría subsidiar a los más favorecidos un primer tramo razonable de € mensuales.

» autor: todosube

#221 Las primeras medidas de Syriza: duplicar el salario mínimo hasta los 751 euros y luz gratis para 300.000 hogares

--434195-- — Wed, 28 Jan 2015 22:01:18 +0000

#218 No, una colonia no, quiero decir lo que digo: la Administración Pública del Estado de una nación. Si lo bueno de todo esto es que lo que te digo no requiere fe, son hechos: o te gastas como mucho lo que ingresas, o tienes déficit; si tienes déficit, o tienes dinero ahorrado del que tirar o tienes que pedir prestado, y si pides prestado pierdes tu soberanía porque pasas a depender de tus acreedores (especialmente en el caso de que no puedas pagarles).

Conste que yo soy contrario al dinero fiat, creo que el dinero debería tener un valor real asociado a una riqueza real y mesurable de un país en general o de su banco central en particular*. Ya no habría papelitos, los billetes tendrían un sentido.

¿Quieres cargarte los billetes y no sustituirlos por nada semejante? Volvamos al trueque. En ese caso, tus empresas seguirán necesitando energía y materias primas, y seguirán necesitando transportarlas, y seguirán necesitando pagar a sus obreros; y el Estado seguirá necesitando lo mismo para sus recursos materiales y humanos. Y si no tienes suficiente que ofrecer para recibir a cambio lo que necesites para ofrecer esos servicios públicos, seguirás sin poder ofrecerlos debidamente y provocando ese dolor físico, real y tangible que con razón te preocupa.

¿Que la primera batalla que hay que ganar es la de las cabecitas? Cierto. La primera batalla es conseguir que la gente entienda que sólo hay que gastar lo que se ingresa; y que, en el caso de que justificadamente uno pida prestado para una inversión que realmente vaya a generar riqueza, hay que incluir en los gastos la parte que cada año toque devolver de lo prestado. Una vez la gente entienda eso, habrá menos terreno para los populistas (en España, los tradicionales PP y PSOE, y los nuevos que vengan prometiendo soluciones mágicas que en realidad son económicamente inviables) y haremos un gran avance en cultura democrática.

P.D.: * no tiene por qué ser el oro, creo que el nombre de la libra esterlina viene de la libra anglosajona, que literalmente equivalía a una libra (0'454 g) de plata. De ese modo, si la riqueza de un país es 100 y emite 100 billetes, sabrás que cada billete vale 1 unidad de riqueza; si la riqueza aumenta a 200 y emites 100 billetes más, cada billete seguirá valiendo 1 unidad de riqueza; si emites 200 billetes extra sin aumentar la riqueza, cada billete pasara a valer 0'5 unidades de riqueza.

» autor: --434195--

#220 Las primeras medidas de Syriza: duplicar el salario mínimo hasta los 751 euros y luz gratis para 300.000 hogares

GuL — Wed, 28 Jan 2015 21:53:46 +0000

#165 No es gratuita. SI quieres te lo explico con dibujitos.

» autor: GuL

#219 Las primeras medidas de Syriza: duplicar el salario mínimo hasta los 751 euros y luz gratis para 300.000 hogares

AIter — Wed, 28 Jan 2015 21:52:19 +0000

Veo a gente escandalizada. No me extraña. Dejar que la gente en el umbral de la pobreza pueda poner una estufa. Sin pagar, ¡Qué barbaridad! ¿Y los mercados qué? ¿Ya no nos importan los mercados? Ante su situación, Grecia debería preocuparse por la prima de riesgo o por lo que pueda decir Standard and Poor's sobre su rating financiero.

A ver si ahora va a resultar que la prioridad de los Estados es proporcionar el bienestar a sus ciudados y en especial a los más bulnerables. Yo si fuera un multimillonario griego en mi mansión, me sentiría desplazado. Imaginaos cómo se sentirán cuando sepan que el dinero que pagan de impuestos se lo gastan en que la gente pobre pueda tener luz. En vez de pagar la deuda y los intereses a Alemania, que debería ser la prioridad.

No me extraña que haya gente a la que le parece mal. Es que han perdido el norte.

» autor: AIter

#218 Las primeras medidas de Syriza: duplicar el salario mínimo hasta los 751 euros y luz gratis para 300.000 hogares

--462710-- — Wed, 28 Jan 2015 21:45:00 +0000

#217 No, un estado no. Quieres decir una colonia. Eso que llaman la globalización es otro fraude más, no es más que tú te desarmes y aceptes las leyes USAnas con prioridad a las tuyas propias. Entonces tu estado desaparece como tal, para ser una colonia, y pierdes toda soberanía. De hecho, la moneda última sobre la que se sostiene este país es el USD, ni siquiera el EUR. Si eso es soberanía...

El capital es una quimera, es un papel en el que la gente tiene fe. Tiene unas leyes como todo, incluso un sacerdote de una religión tiene rayas en el suelo y no puede hacer lo que le dé la gana, pero es otra construcción cultural. Como toda actividad humana tiene una base física, pero la gente se pierde por el camino de una a otra. En Corea del Norte no tienen ningún problema de tipo financiero (monetario), tienes problemas económicos en sentido amplio, pero es por su sistema social, su mecanismo productivo, su aislamiento internacional, etc., no por los papelitos ni el oro ni polladas de esas.

Tú cree lo que quieras. Sólo te digo lo de las novelas de Agatha Christie, quid prodest. La primera batalla que hay que ganar es la de las cabecitas, eso lo ha tenido siempre en claro todo el mundo.

En sentido amplio, las sociedades humanas tienen una base cultural. La nuestra es el capitalismo, antes del capitalismo (~1450 para atrás) el dinero era muy irrelevante. Se llamaba Edad Media, y lo arreglaban todo a hostias, desde la falta de comida hasta el exceso de población. Sí, había dinero, y sí, era un mecanismo de poder, pero fíjate que ni siquiera sabían lo que era la contabilidad (ya sé, no te gastes, tenían una contabilidad rudimentaria, pero ni de lejos es lo de hoy, y no es porque fueran tontos, es porque no tenía utilidad ninguna para el magro papel que tenía el capital en la sociedad, vamos, que no compensaba el costo/beneficio).

» autor: --462710--

#217 Las primeras medidas de Syriza: duplicar el salario mínimo hasta los 751 euros y luz gratis para 300.000 hogares

--434195-- — Wed, 28 Jan 2015 21:39:47 +0000

#215 Un Estado quebrado es incapaz de ejercer su función social.

El capital no es una quimera: los sueldos de los funcionarios; las facturas de los proveedores de hospitales, colegios, empresas de limpieza, comisarías de policía, parques de bomberos, etc; los pagos por las obras públicas; todo lo relacionado con prestar servicios públicos cuesta dinero. La sociedad debe determinar conjuntamente el nivel de impuestos que quiere pagar y, en base a lo recaudado (y al nivel de gasto público que permite), el nivel de servicios públicos que espera recibir.

¿Dolor? Quiebra un Estado y verás el dolor que eso causa a los niños sin educación, a los enfermos sin sanidad, a los ciudadanos sin medios de transporte masivo, a los ciudadanos sin seguridad en las calles, etc.

» autor: --434195--

#216 Las primeras medidas de Syriza: duplicar el salario mínimo hasta los 751 euros y luz gratis para 300.000 hogares

rabellatbcn — Wed, 28 Jan 2015 21:30:09 +0000

las medidas de syrza son el embrion que a nivel comunitario se deberian de aplicar.estamos en una cee que en teoria somos socios pero cada cual a la suya.europa necesita deuda comun .politicas de rescate social y distribuccion de la riqueza de forma mas equitativa .sino como ciudadanos nos vemos abocados a una futura mediavalizacion .una elite gozara de incontables privilegios y una mayoria cada vez mas represivamente extresada con el sinsabor a cuentagotas de la precariedad . o se origina una revolucion socioindividual o una nueva neodictadura.. se aproxima y no esta muy lejos en nuestro horizonte....

» autor: rabellatbcn

#215 Las primeras medidas de Syriza: duplicar el salario mínimo hasta los 751 euros y luz gratis para 300.000 hogares

--462710-- — Wed, 28 Jan 2015 21:29:14 +0000

#110 He citado el artículo porque muchas cosas que cuenta creo que son buena información sobre el tema. No porque particularmente esté de acuerdo ni con el enfoque ni con los detalles. Tampoco estoy de acuerdo contigo, y sólo te haré una reflexión: si el Estado deja de tener su función social, por la excusa que tú quieras y la que te parezca más estética, perderá toda legitimidad, y de ahí calcula a qué escenarios nos vamos. Por si no me explico bien: el barco tiene que flotar, si no flota no es barco. Tú le das vueltas a una quimera como el capital, yo te estoy hablando de dolor físico, real y tangible.

» autor: --462710--

#214 Las primeras medidas de Syriza: duplicar el salario mínimo hasta los 751 euros y luz gratis para 300.000 hogares

perrico — Wed, 28 Jan 2015 20:53:42 +0000

#3 El día que descubras que el ser humano, débil por naturaleza, es lo que es gracias a la vida en sociedad, la colaboración y la empatía te darás cuenta que tu actitud es propia de una lagartija.

» autor: perrico

#213 Las primeras medidas de Syriza: duplicar el salario mínimo hasta los 751 euros y luz gratis para 300.000 hogares

rabellatbcn — Wed, 28 Jan 2015 20:50:46 +0000

europa no cree en la democracia soberana . o eliges entre sus candidatos tiranos.los cuales provocaron la penosa situacion
o te hunden economicamente. donde esta la solidaridad?mantener esta austeridad les blinda .asegurando su recimiento y estabilidad .nos tienen estresados como a gallinas .como vamos a poder pagar la deuda ,crecer industrializarnos competir?esta idea de europa o cambia y se preocupa por los ciudadanos o se va a pique.

» autor: rabellatbcn

#212 Las primeras medidas de Syriza: duplicar el salario mínimo hasta los 751 euros y luz gratis para 300.000 hogares

KirO — Wed, 28 Jan 2015 20:41:54 +0000

La verdad es que el que dejen gratis la electricidad me parece un poco populista.

Deberían dejársela a un precio simbólico a quien no pueda pagarla y justo a quien pueda pagarla... pero ahora puede que las casas de los pobres parezcan ferias..."total, si no pago luz".

» autor: KirO

#211 Las primeras medidas de Syriza: duplicar el salario mínimo hasta los 751 euros y luz gratis para 300.000 hogares

mariopg — Wed, 28 Jan 2015 20:40:35 +0000

las eléctricas aquí tienen que estar acojonadas aquí...

» autor: mariopg

#210 Las primeras medidas de Syriza: duplicar el salario mínimo hasta los 751 euros y luz gratis para 300.000 hogares

xizor — Wed, 28 Jan 2015 20:22:54 +0000

#168 Pero ha pagado o alguien lo ha hecho por ella. Y ojo que si te quedas en el paro, en algunas circunstancias te puedes quedar sin sanidad (pero si con urgencias).

» autor: xizor

#209 Las primeras medidas de Syriza: duplicar el salario mínimo hasta los 751 euros y luz gratis para 300.000 hogares

KirO — Wed, 28 Jan 2015 20:16:21 +0000

#135 no te niego que puedas pagar el 40% de impuestos... pero con el IRPF al 21% y el IVA al 21%, gastando todo tu neto en productos al 21% de IVA no llegas.

Pongamos que ganas 1000€ brutos, pagas 210 de IRPF... y te quedan 790 para ti... te los gastas todo con el 21% de IVA por lo que pagas 165,90€ de IVA:

IVA + IRPF = 375,90€, un 37,59%

Imagino que ahorrarás algo, y otro algo lo gastarás en cosas con menos IVA, pero aún así si pagas el 21% de IRPF es fácil llegar al 40% sumando IRPF+SS+IVA+IMPUESTOS ESPECIALES (combustible, alcohol, tabaco...)+¿IVI?+TASAS(asociadas a vivienda, vehículos, gestiones, etc...).

El caso es que esto es lo de menos, solo quería dejar claro que los porcentajes no se pueden sumar alegremente.

» autor: KirO

#208 Las primeras medidas de Syriza: duplicar el salario mínimo hasta los 751 euros y luz gratis para 300.000 hogares

--434195-- — Wed, 28 Jan 2015 20:10:52 +0000

#207 Querrás decir que llamarás populistas a los que consideras que lo son, en base espero que a una serie de evidencias; eso no se llama neolengua. Neolengua es llamar:

- captación temporal de agua a los trasvases
- moderación salarial a bajar los sueldos
- etc

Llamar populista a un populista es describir.

» autor: --434195--

#207 Las primeras medidas de Syriza: duplicar el salario mínimo hasta los 751 euros y luz gratis para 300.000 hogares

--466657-- — Wed, 28 Jan 2015 20:06:09 +0000

#206 eso se llama NEOLENGUA.

Yo quiero llamar populistas a los que lo son.

» autor: --466657--

#206 Las primeras medidas de Syriza: duplicar el salario mínimo hasta los 751 euros y luz gratis para 300.000 hogares

--434195-- — Wed, 28 Jan 2015 20:04:31 +0000

#205 "Hablar de populismo con el pastel de mierda que están dejando..."

De nuevo: que el que salga sea populista en modo alguno hace que el que entra no lo sea.

Diré que son populistas quienes creo que lo son.

» autor: --434195--

#205 Las primeras medidas de Syriza: duplicar el salario mínimo hasta los 751 euros y luz gratis para 300.000 hogares

--466657-- — Wed, 28 Jan 2015 19:59:51 +0000

#180 Decir que los nuevos son mas populistas es hilar muy fino. Para populista el PP y la hostia que se va a dar con su electorado. La mayoría de quienes votaron al PP se sienten engañados.

Hablar de populismo con el pastel de mierda que están dejando... En Grecia han cerrado hasta la televisión publica.

» autor: --466657--

#204 Las primeras medidas de Syriza: duplicar el salario mínimo hasta los 751 euros y luz gratis para 300.000 hogares

Lilulilu — Wed, 28 Jan 2015 19:36:53 +0000

#131 Ay payo conectame la luz....
Luego los electrocutados: Le juro por mis muertos que no esta robando el cable

» autor: Lilulilu

#203 Las primeras medidas de Syriza: duplicar el salario mínimo hasta los 751 euros y luz gratis para 300.000 hogares

Lilulilu — Wed, 28 Jan 2015 19:33:59 +0000

#101 Peazo TUBO

» autor: Lilulilu

#202 Las primeras medidas de Syriza: duplicar el salario mínimo hasta los 751 euros y luz gratis para 300.000 hogares

--386488-- — Wed, 28 Jan 2015 19:27:08 +0000

#101Â900 mm son 900 metros métricos

» autor: --386488--

#201 Las primeras medidas de Syriza: duplicar el salario mínimo hasta los 751 euros y luz gratis para 300.000 hogares

el_fake — Wed, 28 Jan 2015 19:22:35 +0000

#21 A eso también se le puede llamar umbral de la esclavitud, trabajar 10 horas sin asegurar por llevarte 30 € y comprar algo de comida para el día a día.

» autor: el_fake

#200 Las primeras medidas de Syriza: duplicar el salario mínimo hasta los 751 euros y luz gratis para 300.000 hogares

--467594-- — Wed, 28 Jan 2015 19:11:14 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --467594--

#199 Las primeras medidas de Syriza: duplicar el salario mínimo hasta los 751 euros y luz gratis para 300.000 hogares

twixer — Wed, 28 Jan 2015 17:43:46 +0000

#163 Dinero prestado a Grecia por parte de españa 26.000 millones de euros

Rescate Bankia 22.000 millones de euros + rescate autopistas (6.000 millones)

www.publico.es/actualidad/rescate-autopistas-aznar-aguirre-y.html

» autor: twixer

#198 Las primeras medidas de Syriza: duplicar el salario mínimo hasta los 751 euros y luz gratis para 300.000 hogares

cosasparapensa — Wed, 28 Jan 2015 17:26:44 +0000

#0 sabes si dice algo de donde van a sacar la pasta ?
¿y por que no subirlo a 1000000?
www.meneame.net/m/podemoscircl/podemos-propone-salario-minimo-interpro

» autor: cosasparapensa

#197 Las primeras medidas de Syriza: duplicar el salario mínimo hasta los 751 euros y luz gratis para 300.000 hogares

Feindesland — Wed, 28 Jan 2015 17:24:38 +0000

#167 No sé dónde vivirás, pero en las localidades de menos de 20.000 habitantes, la mitad de los autónomos no factura una mierda, y son millares los que cobran el paro y lo compatibilizan con trabajar por su cuenta.

Si eres un urbanita absoluto pues a lo mejor no lo ves, peor en los sitios más pequeños se ve todo...

» autor: Feindesland

#196 Las primeras medidas de Syriza: duplicar el salario mínimo hasta los 751 euros y luz gratis para 300.000 hogares

noapto — Wed, 28 Jan 2015 17:17:22 +0000

#135 pues calcula lo q tu empresa paga por ti ademas q lo q te achuchan a ti . ese 40% queda muy atras

» autor: noapto

#195 Las primeras medidas de Syriza: duplicar el salario mínimo hasta los 751 euros y luz gratis para 300.000 hogares

Penetrator — Wed, 28 Jan 2015 17:14:33 +0000

#190 Discrepo, son cosas perfectamente comparables. Hoy en día la electricidad es un bien básico, no un lujo.

» autor: Penetrator

#194 Las primeras medidas de Syriza: duplicar el salario mínimo hasta los 751 euros y luz gratis para 300.000 hogares

--234567-- — Wed, 28 Jan 2015 17:07:06 +0000

Yo creo que este nuevo quiere que pete el sistema. Así, será mas fácil negociar

» autor: --234567--

#193 Las primeras medidas de Syriza: duplicar el salario mínimo hasta los 751 euros y luz gratis para 300.000 hogares

blanjayo — Wed, 28 Jan 2015 17:05:03 +0000

#186 Ya se lo hemos dado y estamos esperando (sentados) a que lo devuelvan.

» autor: blanjayo

#192 Las primeras medidas de Syriza: duplicar el salario mínimo hasta los 751 euros y luz gratis para 300.000 hogares

--467064-- — Wed, 28 Jan 2015 17:02:41 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --467064--

#191 Las primeras medidas de Syriza: duplicar el salario mínimo hasta los 751 euros y luz gratis para 300.000 hogares

--467143-- — Wed, 28 Jan 2015 17:02:37 +0000

#179 O sea, que no me vas a ingresar el dinero. Vaya por Dios, al final va a resultar que la rata eres tú.

» autor: --467143--

#190 Las primeras medidas de Syriza: duplicar el salario mínimo hasta los 751 euros y luz gratis para 300.000 hogares

AlexCremento — Wed, 28 Jan 2015 17:02:10 +0000

#59 No me seas demagogo ni me compares churras con merinas.

» autor: AlexCremento

#189 Las primeras medidas de Syriza: duplicar el salario mínimo hasta los 751 euros y luz gratis para 300.000 hogares

AlexCremento — Wed, 28 Jan 2015 17:01:34 +0000

#167 Te iba a presentar yo a miles de personas que se han enriquecido con ello y encima te miran por encima del hombro. ¿Vives en una urbanización apartada del mundo?

» autor: AlexCremento

#188 Las primeras medidas de Syriza: duplicar el salario mínimo hasta los 751 euros y luz gratis para 300.000 hogares

meneante2015 — Wed, 28 Jan 2015 17:00:37 +0000

#172 ¿Y tu que sabes de mi?
Vives en una burbuja ideológica donde los pobres son pobres por la maldad de los capitalistas que si tienen plata es únicamente porque explotaron a sus semejantes. En tu mundo no existen los jugadores, los alcoholicos, los que les gusta vivir del Estado y tampoco los talentosos, los habilidosos o simplemente los que se sacrifican y tienen éxito

» autor: meneante2015

#187 Las primeras medidas de Syriza: duplicar el salario mínimo hasta los 751 euros y luz gratis para 300.000 hogares

AlexCremento — Wed, 28 Jan 2015 17:00:20 +0000

#8 En España la mitad de los que viven bajo el umbral de la pobreza viven mejor que yo. ¿Por qué será?

» autor: AlexCremento

#186 Las primeras medidas de Syriza: duplicar el salario mínimo hasta los 751 euros y luz gratis para 300.000 hogares

AlexCremento — Wed, 28 Jan 2015 16:58:13 +0000

#70 Y dale. ¿Quién ha dicho algo de dárselo a los bancos? Tú eres de los de conmigo o contra mi, ¿no?

» autor: AlexCremento

#185 Las primeras medidas de Syriza: duplicar el salario mínimo hasta los 751 euros y luz gratis para 300.000 hogares

andran — Wed, 28 Jan 2015 16:57:31 +0000

Con dos cojones. Que sigan así a ver si aquí la gente despierta y hace lo mismo que en Grecia y vota a PODEMOS y mandamos a toda la casta a tomar por culo.

» autor: andran

#184 Las primeras medidas de Syriza: duplicar el salario mínimo hasta los 751 euros y luz gratis para 300.000 hogares

AlexCremento — Wed, 28 Jan 2015 16:57:17 +0000

#43 Si quieres te paso mi número de cuenta.

» autor: AlexCremento

#183 Las primeras medidas de Syriza: duplicar el salario mínimo hasta los 751 euros y luz gratis para 300.000 hogares

AlexCremento — Wed, 28 Jan 2015 16:55:52 +0000

#2 Y ahí viene el problema. Si tú sabes que a otros que cobran en negro les están pagando la luz harás todo lo posible para que a ti también te la paguen. Hay que tener mucho cuidado con las ayudas, a menos que te gastes un pastón en inspectores. Sinceramente yo prefiero que se lo ganen trabajando para todos, nada de regalos.

» autor: AlexCremento

#182 Las primeras medidas de Syriza: duplicar el salario mínimo hasta los 751 euros y luz gratis para 300.000 hogares

piki.g.saraza — Wed, 28 Jan 2015 16:52:33 +0000

Yo la verdad es que así es como haría la renta mínima.
Nada de dinero en metálico, vales para comida, vales para luz y vales para alquiler, pero nada de dinero.
Se trata de que todo el mundo tenga lo suficiente, que luego llega el cabeza de familia y se lo gasta en vino.

» autor: piki.g.saraza

#181 Las primeras medidas de Syriza: duplicar el salario mínimo hasta los 751 euros y luz gratis para 300.000 hogares

--330863-- — Wed, 28 Jan 2015 16:43:46 +0000

#164 Porque esas personas no tienen un duro y la naviera sí. Una empresa no crea empleo, trata de generar beneficios y para ello (cada vez menos) utiliza personas. Si puede sustituir personas por máquinas, lo hará. Eso de crear empleo es un efecto colateral de la obtención de beneficios y no siempre es correlativo.

Ejemplos de dinero público a empresas los hay a patadas empezando por las millonadas de los bancos.

» autor: --330863--

#180 Las primeras medidas de Syriza: duplicar el salario mínimo hasta los 751 euros y luz gratis para 300.000 hogares

--434195-- — Wed, 28 Jan 2015 16:20:46 +0000

#176 "¿Porque hablas de populismo si reconoces que no aporta nada al debate?"

¿Por qué dices que yo reconozco algo si no es verdad? Te digo que la incompetencia de los mayores partidos europeos tradicionales (UMP, PS, PP, PSOE, ND, PASOK, tories, laboristas, etc) ha fomentado la aparición de estos nuevos viejos populismos más extremos. Y te añado que el que estos nuevos viejos partidos sean populistas no implica que los partidos tradicionales no lo sean.

¿Que por qué hablo de populismo? Porque son populistas, todos, aunque sean diferentes tipos de populismo. Y porque por lo visto hay gente a la que no le ha quedado claro. ¿A ti sí? Estupendo. Has de saber que hay otra gente a la que no.

P.D.: No necesito predecir el futuro, el futuro está aquí: Le Pen es líder de encuestas a nivel parlamentario, PODEMOS lidera algunas encuestas, SYRIZA ya está gobernando, Sinn Fein también lidera encuestas en Irlanda ...

» autor: --434195--

#179 Las primeras medidas de Syriza: duplicar el salario mínimo hasta los 751 euros y luz gratis para 300.000 hogares

yemeth — Wed, 28 Jan 2015 16:18:43 +0000

#165 Te paso mi número de cuenta y me haces un ingreso, ¿vale? Por solidaridad y tal..., es que no me llega para el internet.

Demuestra ante una entidad reguladora como el Estado que no te llega para calentar tu casa y te estás congelando en invierno, y apoyaré que de mi dinero salga lo que te permita calentar tu casa, o que unas empresas eléctricas en manos de ese mismo Estado te rebajen o perdonen la factura.

No me tienes que poner ejemplos tontos como lo del Internet para disimular tu raterío liberal.

» autor: yemeth

#178 Las primeras medidas de Syriza: duplicar el salario mínimo hasta los 751 euros y luz gratis para 300.000 hogares

arsenio — Wed, 28 Jan 2015 16:15:38 +0000

Me hace gracia que nosotros, que en los últimos años hemos votado a gentuza como Zapatero o Rajoy, vamos dando lecciones de a quién deberían votar los griegos

» autor: arsenio

#177 Las primeras medidas de Syriza: duplicar el salario mínimo hasta los 751 euros y luz gratis para 300.000 hogares

polvos.magicos — Wed, 28 Jan 2015 16:15:33 +0000

Esperemos que aquí se le pegue algo al próximo partido que gobierno España, estoy segura de que Podemos lo hará posible.

» autor: polvos.magicos

#176 Las primeras medidas de Syriza: duplicar el salario mínimo hasta los 751 euros y luz gratis para 300.000 hogares

--466657-- — Wed, 28 Jan 2015 16:15:03 +0000

#166 ¿Porque hablas de populismo si reconoces que no aporta nada al debate? Dime que Syriza/Podemos están haciendo promesas que no pueden cumplir... claro que eso no es nuevo. Cuidado con los de la NEOLENGUA, no dejes que te cambien de cuento solo porque lo cuentan de otra manera.

No seas tan listo prediciendo el futuro... Lo digo por experiencia... Te recomiendo hacer lo que hago yo, poner por escrito tus opiniones y PREDICCIONES en un blog, y luego evaluar con el paso de los años como cambias tu, dejas de hacerlo y en que grado se confirman o desmienten las predicciones.

» autor: --466657--

#175 Las primeras medidas de Syriza: duplicar el salario mínimo hasta los 751 euros y luz gratis para 300.000 hogares

neolibre — Wed, 28 Jan 2015 16:11:30 +0000

Qué tacaños,¿por qué no ponen el salario mínimo a 3000 euros?

» autor: neolibre

#174 Las primeras medidas de Syriza: duplicar el salario mínimo hasta los 751 euros y luz gratis para 300.000 hogares

Penetrator — Wed, 28 Jan 2015 16:10:55 +0000

#84 Perdona, había entendido mal tu comentario #66.

» autor: Penetrator

#173 Las primeras medidas de Syriza: duplicar el salario mínimo hasta los 751 euros y luz gratis para 300.000 hogares

Penetrator — Wed, 28 Jan 2015 16:09:59 +0000

#85 Si compran cualquier cosa o pagan una factura, pagan el IVA correspondiente. Por lo tanto, pagan impuestos como el que más. Y si pagas impuestos, tienes derecho a ciertas cosas. La sanidad es un ejemplo muy claro, pero no veo por qué el gobierno no puede también subvencionar a la gente que no puede pagarse la electricidad, tanto si la da una empresa privada como si la da una pública.

» autor: Penetrator

#172 Las primeras medidas de Syriza: duplicar el salario mínimo hasta los 751 euros y luz gratis para 300.000 hogares

rikidpr — Wed, 28 Jan 2015 16:07:29 +0000

#15 el neoliberalismo esta bien metido en tu cabeza. Quiza si un dia con un poco de mala suerte te va mal en la vida cambies el chip. O quiza hablando con la gente.

El problema de las sociedades modernas es que tanta tecnologia y tanta sobreinformacion(o desinformacion) nos hace desconectar de la realidad. De la realidad de la calle, no de la realidad telematica.

» autor: rikidpr

#171 Las primeras medidas de Syriza: duplicar el salario mínimo hasta los 751 euros y luz gratis para 300.000 hogares

bulo — Wed, 28 Jan 2015 16:05:29 +0000

Ya sabeis lo que van a hacer esos 300.000 con la luz, plantar hierba.

» autor: bulo

#170 Las primeras medidas de Syriza: duplicar el salario mínimo hasta los 751 euros y luz gratis para 300.000 hogares

barkalez — Wed, 28 Jan 2015 16:05:01 +0000

#89 Yo me voy contigo, aunque lo gratis siempre sale caro, no se.

» autor: barkalez

#169 Las primeras medidas de Syriza: duplicar el salario mínimo hasta los 751 euros y luz gratis para 300.000 hogares

kolme — Wed, 28 Jan 2015 15:55:35 +0000

#165 De gratis nada, la pagamos todos (o todo el que pueda).

Viene siendo lo mismo que en este caso con la luz.

¿Quieres dibujitos?

» autor: kolme

#168 Las primeras medidas de Syriza: duplicar el salario mínimo hasta los 751 euros y luz gratis para 300.000 hogares

rikidpr — Wed, 28 Jan 2015 15:54:42 +0000

#63 pagas si tienes trabajo. Hay mucha gente que no paga, y recibe sanidad. Gente que estaria encantada de pagar en su gran mayoria, pero no puede. Que hoy en dia haya gente que siga pensando que el que no trabaja es porque no quiere tiene tela. Basta con dos neuronas sanas y un pequeño baño de realidad para entenderlo.

» autor: rikidpr

#167 Las primeras medidas de Syriza: duplicar el salario mínimo hasta los 751 euros y luz gratis para 300.000 hogares

rikidpr — Wed, 28 Jan 2015 15:52:40 +0000

#21 La economia sumergida es mas de los empresarios que de los trabajadores. Es curioso porque todo el mundo habla de los fulanos que viven trabajando en negro, pero yo no conozco a ninguno. Conozco gente que se saca unas perras en negro, que viva de trabajar en negro, a nadie. Y hablo de vivir, no de malvivir.

No se ahora con el bajon de sueldos, pero hace unos años los trabajadores declaraban ganar mas en el IRPF que los empresarios. ¿y alguien se lo cree? Los currelas no defraudamos una mierda, sencillamente porque aunque quisieramos no podemos.

» autor: rikidpr

#166 Las primeras medidas de Syriza: duplicar el salario mínimo hasta los 751 euros y luz gratis para 300.000 hogares

--434195-- — Wed, 28 Jan 2015 15:40:19 +0000

#162 PP y PSOE también son populistas, y el ejemplo que pones de Rajoy lo demuestra. También. No son excluyentes, no es que si FN y SYRIZA son populistas UMP+PS o ND+PASOK no lo sean.

Lo que pasa es que, ¿crees que el populismo de e.g. Le Pen (FN) es comparable al populismo de Chirac o Sarkozy (UMP)? Es otro tipo de populismo más exacerbado. En España puede que a nivel regional si lo conozcamos; a nivel nacional creo que todavía no hemos visto nada así ... y creo que en muchos países de la UE tardaremos pocos años, puede que incluso pocos meses, en descubrirlo en funciones de gobierno nacional.

» autor: --434195--

#165 Las primeras medidas de Syriza: duplicar el salario mínimo hasta los 751 euros y luz gratis para 300.000 hogares

--467143-- — Wed, 28 Jan 2015 15:38:09 +0000

#159 #29 La Seguridad Social hace la sanidad gratuita para TODOS, no sólo para unos pocos. Si queréis os explico la diferencia con dibujitos...

#24 Te paso mi número de cuenta y me haces un ingreso, ¿vale? Por solidaridad y tal..., es que no me llega para el internet.

» autor: --467143--

#164 Las primeras medidas de Syriza: duplicar el salario mínimo hasta los 751 euros y luz gratis para 300.000 hogares

xizor — Wed, 28 Jan 2015 15:32:21 +0000

#120 ¿Y por que de esas personas y no de una naviera, por ejemplo? La naviera puede decir que ella crea empleo, que cuanto mas facil se le pongan las cosas y cuanto mas invierta el gobierno en ella mejor le ira y mas empleos creara?

Parece kafkiano, ya, pero es lo que dicen los nacionalsitas catalanes sobre la inversion del Gobierno en Cataluña, que cuanto mas se invierta en ella mejor le ira a Extremadura... (esto ultimo es para provocar algun cortocircuito en la neurona de guardia de alguno)

» autor: xizor

#163 Las primeras medidas de Syriza: duplicar el salario mínimo hasta los 751 euros y luz gratis para 300.000 hogares

adenosin82 — Wed, 28 Jan 2015 15:31:12 +0000

#105 de hecho, el dinero que España ha dado a Grecia como parte del rescate supera el rescate a Bankia, pero bueno...

» autor: adenosin82

#162 Las primeras medidas de Syriza: duplicar el salario mínimo hasta los 751 euros y luz gratis para 300.000 hogares

--466657-- — Wed, 28 Jan 2015 15:30:02 +0000

#160 ¿Populismos? ¿Te refieres a los traidores del PPSOE?

Esos que prometían 4millones de puestos de trabajo en las elecciones, o el Rajoy que iba a bajar los impuestos...

Me da que es al revés, un invento de la NEOLENGUA, y que los populistas son los que van a acabar en la calle, pues aunque nos encante el polulismo, al final acaban arruinando el futuro.

» autor: --466657--

#161 Las primeras medidas de Syriza: duplicar el salario mínimo hasta los 751 euros y luz gratis para 300.000 hogares

--222052-- — Wed, 28 Jan 2015 15:28:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --222052--

#160 Las primeras medidas de Syriza: duplicar el salario mínimo hasta los 751 euros y luz gratis para 300.000 hogares

--434195-- — Wed, 28 Jan 2015 15:27:37 +0000

#157 Los populismos en Europa (también están Le Pen, Farage, Soini, Karlsson, etc, los hay de varios sabores políticos) son indudablemente culpa del mal gobierno de las últimas décadas. Los problemas generados por ellos no pueden resolverlos los que los han generado, y si no sale nadie capaz de ofrecer soluciones, la gente se gira a quien le prometa algo ...

... sea o no sea viable ese algo.

» autor: --434195--

#159 Las primeras medidas de Syriza: duplicar el salario mínimo hasta los 751 euros y luz gratis para 300.000 hogares

GuL — Wed, 28 Jan 2015 15:23:13 +0000

#3 Se llama soliraridad, ¿Te extraña? En España también se llama Seguridad Social ...

» autor: GuL

#158 Las primeras medidas de Syriza: duplicar el salario mínimo hasta los 751 euros y luz gratis para 300.000 hogares

--466657-- — Wed, 28 Jan 2015 15:23:12 +0000

#152 referencias? A ver quien es aquí el gilipollas.

Deutschland!
Deutschland!
Deutschland uber Alles! (Alemania por encima de los demás.)

en.wikipedia.org/wiki/Deutschlandlied

» autor: --466657--

#157 Las primeras medidas de Syriza: duplicar el salario mínimo hasta los 751 euros y luz gratis para 300.000 hogares

--466657-- — Wed, 28 Jan 2015 15:21:58 +0000

#156 no me expliques a mi lo de que no hay lugar para una burbuja inmobiliaria!!! Explicaselo al PPSOE y a Bruselas, que ahora que no pueden bajar mas los tipos de interés por meterse en una trampa de liquidez, salen con el QE, haciendo de la politica monetaría un instrumento fiscal...

Desean otra burbuja...
Desean mas crédito...

(modo ironico ON) Que no se cumplan sus deseos es mala suerte. Que venga podemos no es culpa del PPSOE, ellos son patriotas, odian la corrupción y jamas traicionarían España anteponiendo sus intereses privados a los públicos, o anteponiendo el presente al futuro. (modo ironico OFF)

Dame cualquier empresa que te doy beneficios: me endeudo.

» autor: --466657--

#156 Las primeras medidas de Syriza: duplicar el salario mínimo hasta los 751 euros y luz gratis para 300.000 hogares

--434195-- — Wed, 28 Jan 2015 15:10:56 +0000

#150 "en el 95 pocas empresas publicas rentables había"

El Gobierno tenía fuerte participación en ENDESA, Repsol, Telefónica y otras compañías que ya dirás si han generado o no beneficios en las últimas dos décadas. A lo sumo, alguien podría argumentar que deshacerse de la acción de oro fue obligación de Bruselas; sin embargo, otros países de la UE siguen teniendo empresas públicas o con el Estado como accionista mayoritario, como la italiana Enel (31 % del Estado italiano) o la francesa GDF Suez (35 % del Estado francés).

Con la cantidad de pisos vacíos que hay, especialmente en fondos inmobiliarios como la SAREB, y el fuerte decremento del poder adquisitivo, ¿de verdad crees que hay cabida para otra burbuja inmobiliaria? ¿para qué, para construir más pisos que no se vendan ni regalando el crédito?

Y con fomentar el crédito para el consumo privado, ¡hay un 175 % de endeudamiento privado en España*! ¿y la solución para algunos es más deuda privada?

Más deuda privada y más deuda pública = quiebra a medio o largo plazo.

P.D.: * no es que el resto de países de la UE estén mucho más desahogados, algunos quizá incluso tengan más deuda privada; la diferencia es que algunos como Alemania, Países Bajos, etc, tienen más capacidad económica que España para aguantar esa deuda sin desplomarse; una capacidad que no es ilimitada, eso sí

» autor: --434195--

#155 Las primeras medidas de Syriza: duplicar el salario mínimo hasta los 751 euros y luz gratis para 300.000 hogares

--6575-- — Wed, 28 Jan 2015 15:08:52 +0000

#57 El dinero no es de nadie, cae del cielo. Madre mia, nos merecemos que nos pasen cosas peores.

» autor: --6575--

#154 Las primeras medidas de Syriza: duplicar el salario mínimo hasta los 751 euros y luz gratis para 300.000 hogares

--6575-- — Wed, 28 Jan 2015 15:08:16 +0000

#108 Se le corta el grifo a Grecia, ya verás el combo breaker y cara de idiotas que se le queda.

» autor: --6575--

#153 Las primeras medidas de Syriza: duplicar el salario mínimo hasta los 751 euros y luz gratis para 300.000 hogares

--6575-- — Wed, 28 Jan 2015 15:07:24 +0000

#117 Dejarán de prestar a los griegos, ya verás quien es el jodido ahora.

» autor: --6575--

#152 Las primeras medidas de Syriza: duplicar el salario mínimo hasta los 751 euros y luz gratis para 300.000 hogares

--6575-- — Wed, 28 Jan 2015 15:06:55 +0000

#130 La letra del himno fue borrada hace tiempo, deja de decir falsedades.

» autor: --6575--

#151 Las primeras medidas de Syriza: duplicar el salario mínimo hasta los 751 euros y luz gratis para 300.000 hogares

satchafunkilus — Wed, 28 Jan 2015 15:03:42 +0000

#53 Como español debes mas de 30000€ (y subiendo) a bancos y señores a los que le importas una mierda. Por lo tanto, los 600€ que te deben los griegos son el chocolate del loro.

» autor: satchafunkilus

#150 Las primeras medidas de Syriza: duplicar el salario mínimo hasta los 751 euros y luz gratis para 300.000 hogares

--466657-- — Wed, 28 Jan 2015 15:02:23 +0000

#143 en el 95 pocas empresas publicas rentables había. Y las que hubiera seguro que daban perdidas para justificar su privatización.

La burbuja inmobiliaria la están fomentando, pero la muy jodida no quiere inflarse... Será que yo sigo esperando para comprarme una vivienda habitual. Idem con el crédito barato, pero en vez de llegar a la economía real, la que produce y consume, no pasa de adecentar los balances de cajabancos quebradas cuyo único activo es la mentira de sus cuentas.

Y en esto que llega Syriza/Podemos y los gilipollas y sus gilipolleces tienen que coger la puerta.

Ya es hora de quitar a estos traidores que han vendido el futuro de España a cambio de poder presumir cuando gobernaban, de gastar lo que no tenian que pagar.

» autor: --466657--

#149 Las primeras medidas de Syriza: duplicar el salario mínimo hasta los 751 euros y luz gratis para 300.000 hogares

meneante2015 — Wed, 28 Jan 2015 15:00:52 +0000

#144 ¿Te molestaría opinar sobre lo que realmente escribí y no sobre lo que tus prejuicios te hacen creer que escribí?

» autor: meneante2015

#148 Las primeras medidas de Syriza: duplicar el salario mínimo hasta los 751 euros y luz gratis para 300.000 hogares

--397323-- — Wed, 28 Jan 2015 15:00:09 +0000

#113 No, porque el nuestro es a 14 pagas. Con esta subida se pone a la par de España, solo 3 euros menos.

» autor: --397323--

#147 Las primeras medidas de Syriza: duplicar el salario mínimo hasta los 751 euros y luz gratis para 300.000 hogares

elchivocabra — Wed, 28 Jan 2015 14:58:56 +0000

www.elconfidencial.com/mundo/2015-01-19/queremos-llegar-a-un-acuerdo-c Giannis Miliós, responsable de Economía de Syriza: "Queremos llegar a un acuerdo con respecto a la deuda parecido al que se le dio a Alemania en la Conferencia de Londres en 1953. Esta tiene una fuerza ética y simbólica muy importante. El momento histórico es diferente, pero el principio es el mismo: la deuda funcionaba para Alemania como una trampa de recesión. El país no podía volver al crecimiento con esta deuda y los intereses. Grecia formó parte de los países que perdonaron gran parte de la deuda entonces y le permitieron pagar el resto con una cláusula de exportaciones, parecida a una cláusula de superávit, permitiendo el llamado "milagro económico" de Alemania. Por eso tenemos que decirles a nuestros socios europeos que en estas situaciones la solidaridad debe prevalecer. "

» autor: elchivocabra

#146 Las primeras medidas de Syriza: duplicar el salario mínimo hasta los 751 euros y luz gratis para 300.000 hogares

swedgineer — Wed, 28 Jan 2015 14:58:54 +0000

#138 ya que la lanzas así, que menos que aportar algún dato o fuente donde se vea la correlación no? No discuto la veracidad de ese dato, discuto la correlación.

» autor: swedgineer

#145 Las primeras medidas de Syriza: duplicar el salario mínimo hasta los 751 euros y luz gratis para 300.000 hogares

--466657-- — Wed, 28 Jan 2015 14:58:13 +0000

#140 los triste es que si lo ahorro, otro 20% de los interés. Si lo gasto en gasolina, me meten un 70% de impuestos. Si compro una casa me inflan a ITP y luego impuestos locales. Y si no hago nada, la inflación se lo come una media del 3% anual.

La proxima será hacerme funcionario o autonomo totalmente ilegal.

» autor: --466657--

#144 Las primeras medidas de Syriza: duplicar el salario mínimo hasta los 751 euros y luz gratis para 300.000 hogares

chemari — Wed, 28 Jan 2015 14:57:52 +0000

#86 Como yo las pase putas, pues ahora que las pasen putas los demas no? vaya argumentación. Precisamente si lo has pasado mal tendrías que ser consciente de lo necesario de ayudar a los que no llegan a fin de mes.

Pero claro, hay dos tipos de personas, los que tienen empatía y se preocupan por los demas, y los de "jodete tu como me tuve que joder yo".

» autor: chemari

#143 Las primeras medidas de Syriza: duplicar el salario mínimo hasta los 751 euros y luz gratis para 300.000 hogares

--434195-- — Wed, 28 Jan 2015 14:56:09 +0000

#128 "Si generas riqueza con tu endeudamiento reduces la deuda al ser un % del PIB"

Totalmente cierto. Claro que si se cambia PIB por deuda y se depende de ese modelo de crecimiento, para empezar (y sin entrar a hablar de otros problemas) se pasa a depender de los malvados mercados que son los que compran esa deuda pública que genera ese PIB; si dejan de querer comprarla, mal asunto; si pasan a querer comprarla a cambio de peores condiciones, mal asunto.

"Que obsesión con la quiebra... ¡HAY AHORA! Hace 20 años que se habla de que la seguridad social es una estafa piramidal, un esquema de ponsi que se sostiene solo con crecimiento"

¿Hace 20 años, dices? España estaba medio quebrada en 1995. La solución de Aznar fue:

- vender las joyas de la abuela (las empresas públicas rentables)
- fomentar una burbuja inmobiliaria
- cabalgar a lomos del consumo privado promovido por el crédito barato

Ahora no quedan casi joyas de la abuela, no está el horno inmobiliario para bollos y no está el sector privado como para endeudarse más, con lo que se endeudó entre 1997 y 2007. Además, la deuda pública española roza el 100 % del PIB, lo cual no pesa tanto ahora porque el tipo de interés del bono español se ha desplomado ya que el BCE nos sostiene; ¿y si un día ya no quiere o no puede hacerlo, de quién dependeremos? ¿de la malvada Merkel? ¿del malvado Obama? ¿del malvado Putin? ¿del malvado Keqiang? ¿del malvado rey saudí?

» autor: --434195--

#142 Las primeras medidas de Syriza: duplicar el salario mínimo hasta los 751 euros y luz gratis para 300.000 hogares

--450068-- — Wed, 28 Jan 2015 14:55:45 +0000

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#141 Las primeras medidas de Syriza: duplicar el salario mínimo hasta los 751 euros y luz gratis para 300.000 hogares

--468415-- — Wed, 28 Jan 2015 14:55:02 +0000

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#140 Las primeras medidas de Syriza: duplicar el salario mínimo hasta los 751 euros y luz gratis para 300.000 hogares

JudgeNerdd — Wed, 28 Jan 2015 14:54:30 +0000

#135 Yo me tuve que largar rondando el 56%. 60% tiene que saber a salfuman

» autor: JudgeNerdd

#139 Las primeras medidas de Syriza: duplicar el salario mínimo hasta los 751 euros y luz gratis para 300.000 hogares

Aragnido — Wed, 28 Jan 2015 14:52:46 +0000

#43 ¿Seguro que no prefieres mejor pagar el rescate a los bancos para que puedan seguir repartiendo dividendos? ¡Que poquita sensibilidad hacia los millonarios accionistas!

» autor: Aragnido

#138 Las primeras medidas de Syriza: duplicar el salario mínimo hasta los 751 euros y luz gratis para 300.000 hogares

--468415-- — Wed, 28 Jan 2015 14:50:49 +0000

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» autor: --468415--

#137 Las primeras medidas de Syriza: duplicar el salario mínimo hasta los 751 euros y luz gratis para 300.000 hogares

--466657-- — Wed, 28 Jan 2015 14:48:06 +0000

#136 pues mal hecho.

» autor: --466657--

#136 Las primeras medidas de Syriza: duplicar el salario mínimo hasta los 751 euros y luz gratis para 300.000 hogares

dirok — Wed, 28 Jan 2015 14:47:11 +0000

#135 No estaba incluyendo el iva, únicamente el IRPF.

» autor: dirok

#135 Las primeras medidas de Syriza: duplicar el salario mínimo hasta los 751 euros y luz gratis para 300.000 hogares

--466657-- — Wed, 28 Jan 2015 14:44:31 +0000

#54 yo pago mucho mas en España. Ese 40% lo alcanzo de sobra con el IRPF al 21% y el iva al 21%, y solo son dos impuestos.

Calculo que yo ando por el 60% de impuestos.

» autor: --466657--

#134 Las primeras medidas de Syriza: duplicar el salario mínimo hasta los 751 euros y luz gratis para 300.000 hogares

--466657-- — Wed, 28 Jan 2015 14:43:17 +0000

#117 Cuando los alemanes hablan de "los españoles" tienen a Rajoy en mente...

» autor: --466657--

#133 Las primeras medidas de Syriza: duplicar el salario mínimo hasta los 751 euros y luz gratis para 300.000 hogares

--466657-- — Wed, 28 Jan 2015 14:42:46 +0000

#108 up up down down left right left right B A

» autor: --466657--

#132 Las primeras medidas de Syriza: duplicar el salario mínimo hasta los 751 euros y luz gratis para 300.000 hogares

UsuarioDuro — Wed, 28 Jan 2015 14:42:23 +0000

#127 Pues eso. Teniendo todo garantizado, es mas fácil.

» autor: UsuarioDuro

#131 Las primeras medidas de Syriza: duplicar el salario mínimo hasta los 751 euros y luz gratis para 300.000 hogares

swedgineer — Wed, 28 Jan 2015 14:42:08 +0000

#81 81 comentarios hasta que ha salido el calzador. No te reconozco, menéame.

No soy racista, PERO

» autor: swedgineer

#130 Las primeras medidas de Syriza: duplicar el salario mínimo hasta los 751 euros y luz gratis para 300.000 hogares

--466657-- — Wed, 28 Jan 2015 14:41:59 +0000

#53 tu eres un borrego mas de esta manada. Los alemanes insultan cada vez que cantan su himno "Deutschland über Alles"

Esos alemanes de los que hablas, te ven como su limpiabotas particular.

» autor: --466657--

#129 Las primeras medidas de Syriza: duplicar el salario mínimo hasta los 751 euros y luz gratis para 300.000 hogares

--199729-- — Wed, 28 Jan 2015 14:40:02 +0000

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» autor: --199729--

#128 Las primeras medidas de Syriza: duplicar el salario mínimo hasta los 751 euros y luz gratis para 300.000 hogares

--466657-- — Wed, 28 Jan 2015 14:39:52 +0000

#110 si generas riqueza con tu endeudamiento reduces la deuda al ser un % del PIB.

Es el mantra del crecimiento al que todo el mundo se ha apuntado y dice que todos tus problemas desaparecen si hay crecimiento económico.

Que obsesión con la quiebra... ¡HAY AHORA! Hace 20 años que se habla de que la seguridad social es una estafa piramidal, un esquema de ponsi que se sostiene solo con crecimiento.

Si antes la quiebra era lejana, hoy no es tan cercana.

» autor: --466657--

#127 Las primeras medidas de Syriza: duplicar el salario mínimo hasta los 751 euros y luz gratis para 300.000 hogares

avalancha971 — Wed, 28 Jan 2015 14:38:14 +0000

#102 Antes que la luz de los griegos igual me preocupaba más que a los alemanes desempleados se les pague el alquiler, la calefacción, la luz... y además unos 400 euros para subsistir.

Pero teniendo garantizado eso cuando me quedara sin nada por el hecho de ser alemán, tampoco creo que me importara quedarme sin un duro.

» autor: avalancha971

#126 Las primeras medidas de Syriza: duplicar el salario mínimo hasta los 751 euros y luz gratis para 300.000 hogares

AdobeWanKenobi — Wed, 28 Jan 2015 14:35:55 +0000

#7 Totalmente de acuerdo, debería ser gratis para todos.

» autor: AdobeWanKenobi

#125 Las primeras medidas de Syriza: duplicar el salario mínimo hasta los 751 euros y luz gratis para 300.000 hogares

--165236-- — Wed, 28 Jan 2015 14:35:29 +0000

Go Grecia go!!!

» autor: --165236--

#124 Las primeras medidas de Syriza: duplicar el salario mínimo hasta los 751 euros y luz gratis para 300.000 hogares

elchivocabra — Wed, 28 Jan 2015 14:34:24 +0000

#104 desconozco en profundidad la situación real de Argentina, sólo tengo algunas nociones por lo que leo en los medios, pero si es como tú cuentas es una injusticia, desde luego. Y estoy de acuerdo contigo en que habría que intentar reducir el fraude al mínimo.

» autor: elchivocabra

#123 Las primeras medidas de Syriza: duplicar el salario mínimo hasta los 751 euros y luz gratis para 300.000 hogares

estefani — Wed, 28 Jan 2015 14:33:24 +0000

#31 Que la declaración de la renta te salga a pagar o a devolver no dice nada sobre tu riqueza, sino sobre el saldo de tus cuentas con Hacienda. (como muy bien dice #45). Pero vamos, que se puede seguir metiendo morcillas sin pensar mucho sobre el tema (que esto es Menéame)

» autor: estefani

#122 Las primeras medidas de Syriza: duplicar el salario mínimo hasta los 751 euros y luz gratis para 300.000 hogares

--330863-- — Wed, 28 Jan 2015 14:33:13 +0000

#101 Son matemáticas de EGB, al igual que el sistema métrico; eso no se enseña en la universidad. Como si yo quisiera justificar terribles faltas de ortografía diciendo que soy informático, no filólogo.

» autor: --330863--

#121 Las primeras medidas de Syriza: duplicar el salario mínimo hasta los 751 euros y luz gratis para 300.000 hogares

--330863-- — Wed, 28 Jan 2015 14:31:27 +0000

#9 No comprueban nada, mienten para desacreditar a Syriza y por asociación a Podemos.

» autor: --330863--

#120 Las primeras medidas de Syriza: duplicar el salario mínimo hasta los 751 euros y luz gratis para 300.000 hogares

--330863-- — Wed, 28 Jan 2015 14:28:35 +0000

#75 Claro, la eléctrica en cuestión seguro seguro que es pobre de pedir y no obtiene pingües beneficios como para poder soportar el coste del consumo de esas personas

» autor: --330863--

#119 Las primeras medidas de Syriza: duplicar el salario mínimo hasta los 751 euros y luz gratis para 300.000 hogares

meneante2015 — Wed, 28 Jan 2015 14:28:28 +0000

#115 Es que no me molestan. Si llegan a hacer dinero se van a olvidar de sus principios izquierdistas

» autor: meneante2015

#118 Las primeras medidas de Syriza: duplicar el salario mínimo hasta los 751 euros y luz gratis para 300.000 hogares

--319825-- — Wed, 28 Jan 2015 14:28:07 +0000

Cortar la luz es tan incomprensible como cortar el agua, En ambos casos tiene que haber un suministro minimo garantizado, en el primero or que se te obliga a vivir en un sistema dependiente para todo de este tipo de energia y el segundo es evidente que si te la cortan la robas por que si no te mueres, es basico

» autor: --319825--

#117 Las primeras medidas de Syriza: duplicar el salario mínimo hasta los 751 euros y luz gratis para 300.000 hogares

elchivocabra — Wed, 28 Jan 2015 14:27:39 +0000

#53 pues los alemanes en lugar de protestar tanto deberían hacer un poco de memoria: www.elconfidencial.com/mundo/2015-01-19/queremos-llegar-a-un-acuerdo-c Y dejarse de joder, ya!

» autor: elchivocabra

#116 Las primeras medidas de Syriza: duplicar el salario mínimo hasta los 751 euros y luz gratis para 300.000 hogares

parabola — Wed, 28 Jan 2015 14:25:36 +0000

Que siga la fiesta.

» autor: parabola

#115 Las primeras medidas de Syriza: duplicar el salario mínimo hasta los 751 euros y luz gratis para 300.000 hogares

estefani — Wed, 28 Jan 2015 14:25:01 +0000

Un "en fin, pilarín" convierte los votos negativos del comentario #15 en positivos para el #16.
#17 Te van a caer negativos en este hilo, digas lo que digas. Es mejor que te calles y no te metas en líos.

» autor: estefani

#114 Las primeras medidas de Syriza: duplicar el salario mínimo hasta los 751 euros y luz gratis para 300.000 hogares

mcfgdbbn3 — Wed, 28 Jan 2015 14:24:28 +0000

No me gusta lo de dar luz gratis sin más, más que nada porque si pagas algo, puedes evitar despilfarros.

Una alternativa sería devolver una parte del recibo fija, si consumes poco, la diferencia sería positiva.

» autor: mcfgdbbn3

#113 Las primeras medidas de Syriza: duplicar el salario mínimo hasta los 751 euros y luz gratis para 300.000 hogares

pitercio — Wed, 28 Jan 2015 14:22:34 +0000

#4 Bien visto. Además, el titular impactante lo tenían a huevo, en España el SMI es 648.60€. Podrían haber reventado el titulillo con: Grecia supera a España en dos días de Tziritzas.

» autor: pitercio

#112 Las primeras medidas de Syriza: duplicar el salario mínimo hasta los 751 euros y luz gratis para 300.000 hogares

kovaliov — Wed, 28 Jan 2015 14:22:13 +0000

#63 Si no tienes ni puta idea de como se financia la sanidad, ¿como vamos a tomarte en cuenta lo que opines? Me parece bien que todo el mundo tenga una opinión, pero las de los que ignoran el asunto a tratar no deberían ser parte del debate.

» autor: kovaliov

#111 Las primeras medidas de Syriza: duplicar el salario mínimo hasta los 751 euros y luz gratis para 300.000 hogares

--61282-- — Wed, 28 Jan 2015 14:21:49 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61282--

#110 Las primeras medidas de Syriza: duplicar el salario mínimo hasta los 751 euros y luz gratis para 300.000 hogares

--434195-- — Wed, 28 Jan 2015 14:21:35 +0000

#1 De ese artículo:

"El problema es si como Estado te endeudas para dar dinero a los propietarios de barcos, pero si lo haces para aumentar las prestaciones por desempleo, es algo positivo"

Si como Estado te endeudas, sea para dar dinero a los propietarios de barcos o a los desempleados, y ese endeudamiento es sostenido, la conclusión inevitable es la quiebra. Otra cosa es que piense que a SYRIZA le han votado principalmente los desempleados, no los propietarios de barcos, y que se debe principalmente a sus votantes.

Y por muy justa que le parezca al analista la causa del endeudamiento, la quiebra es un drama; de hecho, tanto más dramática debería parecerle la quiebra cuanto más noble le parezca la causa de ese endeudamiento, porque la consecuencia directísima de la quiebra será que se acabará el dinero para financiar dicha causa.

» autor: --434195--

#109 Las primeras medidas de Syriza: duplicar el salario mínimo hasta los 751 euros y luz gratis para 300.000 hogares

IkkiFenix — Wed, 28 Jan 2015 14:20:55 +0000

#2 #27 Pues fenomeno. Ya podrian hacerlo aqui en vez de dedicarse a darselo a los ricos: clubs de futbol, constructores, banqueros.

» autor: IkkiFenix

#108 Las primeras medidas de Syriza: duplicar el salario mínimo hasta los 751 euros y luz gratis para 300.000 hogares

VG6 — Wed, 28 Jan 2015 14:20:55 +0000

#70 COMBO BREAKER!!!

» autor: VG6

#107 Las primeras medidas de Syriza: duplicar el salario mínimo hasta los 751 euros y luz gratis para 300.000 hogares

GambasConFimosis — Wed, 28 Jan 2015 14:19:09 +0000

En vez de pagarles la luz, que les instalen un sistema de energia solar, a la larga el estado terminara ahorrando dinero.

» autor: GambasConFimosis

#106 Las primeras medidas de Syriza: duplicar el salario mínimo hasta los 751 euros y luz gratis para 300.000 hogares

--335882-- — Wed, 28 Jan 2015 14:18:45 +0000

joder, hay algún miserable asocial pululando por aquí que lo flipo

» autor: --335882--

#105 Las primeras medidas de Syriza: duplicar el salario mínimo hasta los 751 euros y luz gratis para 300.000 hogares

twixer — Wed, 28 Jan 2015 14:17:23 +0000

Amigos, no os quejéis de que Grecia da servicios básicos a su pueblo con el dinero de la población griega porque MAS NOS HA QUITADO A NOSOTROS LOS RESCATES DE BANKIA, LAS AUTOPISTAS Y LA MADRE QUE PARIO A TODA ESA GENTE

guardaros la hipocresía en casita

» autor: twixer

#104 Las primeras medidas de Syriza: duplicar el salario mínimo hasta los 751 euros y luz gratis para 300.000 hogares

meneante2015 — Wed, 28 Jan 2015 14:17:14 +0000

#99 Yo quiero lo mismo que tu, pero que se aseguren de que quienes lo reciben realmente lo necesitan. Y que en la medida de sus posibilidades den algo a cambio.
Yo estoy pagándole la luz a las villas de emergencia de Buenos Aires (que tienen televisión por cable y aire acondicionado) mientras que mucha gente trabajadora que ganan lo mínimo tienen que pagar el gas envasado 3 veces más caro que el gas natural

» autor: meneante2015

#103 Las primeras medidas de Syriza: duplicar el salario mínimo hasta los 751 euros y luz gratis para 300.000 hogares

meneante2015 — Wed, 28 Jan 2015 14:14:35 +0000

#98 Lo dije en los comentarios anteriores

» autor: meneante2015

#102 Las primeras medidas de Syriza: duplicar el salario mínimo hasta los 751 euros y luz gratis para 300.000 hogares

UsuarioDuro — Wed, 28 Jan 2015 14:13:57 +0000

#56 La gracia es ver que opinas si no vivieras holgadamente y cualquier porcentaje te es de vital importancia.

Digo, por matizar.

» autor: UsuarioDuro

#101 Las primeras medidas de Syriza: duplicar el salario mínimo hasta los 751 euros y luz gratis para 300.000 hogares

estefani — Wed, 28 Jan 2015 14:13:46 +0000

#9 Son periodistas: no, matemáticos.
Para ellos hay tuberías de 900 metros de diámetro (Es decir, de 900 mm)

» autor: estefani

#100 Las primeras medidas de Syriza: duplicar el salario mínimo hasta los 751 euros y luz gratis para 300.000 hogares

crudarealidad — Wed, 28 Jan 2015 14:12:06 +0000

#22 Conozco de sobra esa mamarrachada mojigata. Sólo puedo decirte GO TO #91

Ahora dadle al negativito, que es lo único que hacéis. Te cuento un secreto: ni el negativito enrabietado, ni todas las cagaleras ideológicas van a cambiar lo que sois y lo que seréis siempre

» autor: crudarealidad

#99 Las primeras medidas de Syriza: duplicar el salario mínimo hasta los 751 euros y luz gratis para 300.000 hogares

elchivocabra — Wed, 28 Jan 2015 14:12:04 +0000

#86 lamento muchísimo que tuvieras que pasar por una situación tan precaria. Dicho esto... entonces creo que deberías de ser más consciente aún de la necesidad de la justicia social. Yo no quiero vivir en un país donde haya gente que tenga que pasar por situaciones semejantes. Quiero un gobierno que se preocupe por las personas, y que legisle para ellas y que evite que esas cosas pasen. Los motivos que te llevaron a esa situación son lo de menos, lo importante es que hay que ayudarte a salir de ella. Y si tengo que pagar más impuestos, pues los pago. Y lo haré encantado sabiendo que si algún día no me puedo permitir seguir pagando impuestos alguien lo hará para que yo pueda al menos comer caliente, comprarme una aspirina o encender la calefacción.

» autor: elchivocabra

#98 Las primeras medidas de Syriza: duplicar el salario mínimo hasta los 751 euros y luz gratis para 300.000 hogares

vickop — Wed, 28 Jan 2015 14:11:22 +0000

#92 ¿Tan malo es pedir que antes de repartir subsidios se analice la situación de cada uno?

Yo no he dicho eso. Tú has expuesto un razonamiento, que se resume básicamente en "yo he salido de una mala situación sin que nadie me regale nada". Yo solo te pregunto: "quien no tenga tus aptitudes (aka quien no sea tan cojonudo como tú), ¿se merece pudrirse en el fango?"

» autor: vickop

#97 Las primeras medidas de Syriza: duplicar el salario mínimo hasta los 751 euros y luz gratis para 300.000 hogares

meneante2015 — Wed, 28 Jan 2015 14:11:17 +0000

#93 Comentario por si me estás insultando. Si me das la razón no lo leas
¿Te estás mirando al espejo?

» autor: meneante2015

#96 Las primeras medidas de Syriza: duplicar el salario mínimo hasta los 751 euros y luz gratis para 300.000 hogares

--434195-- — Wed, 28 Jan 2015 14:11:07 +0000

#14 Como he dicho en otro envío, ¿esperabas que Grecia cayese 24-48 horas después de tomar posesión Tsipras? Bueno, es que ni han pasado 48 horas desde que tomó posesión el lunes.

¿Cuándo expira el plazo para prorrogar la línea de financiación? ¿31 de enero? ¿28 de febrero? Cuando termine la negociación Varoufakis-Draghi-Comisión Europea y sepamos cómo queda el tema, veremos si:

- le prorrogan la financiación en las condiciones actuales

- se la mantienen o amplían en condiciones más ventajosas

- o se acaba la financiación y tiene que pedir Grecia prestado a China, Rusia o a quien sea (y en qué condiciones) para devolver los 70.000 millones hasta ahora consumidos de esa línea de crédito, y qué consecuencias tiene eso

y podremos volver a hablar. Bueno, realmente puedes seguir hablando hasta entonces, aunque, ¿de qué?

» autor: --434195--

#95 Las primeras medidas de Syriza: duplicar el salario mínimo hasta los 751 euros y luz gratis para 300.000 hogares

StuartMcNight — Wed, 28 Jan 2015 14:10:34 +0000

Lamento comunicaros que por muchas veces que lo lleveis a portada 751 no es ni sera nunca el doble de 684.

» autor: StuartMcNight

#94 Las primeras medidas de Syriza: duplicar el salario mínimo hasta los 751 euros y luz gratis para 300.000 hogares

EISev — Wed, 28 Jan 2015 14:09:57 +0000

#71 da igual que no vayan en la nómina, tú puedes pedir a RRHH en la mayoría de empresas que te retengan al tipo que consideres teniendo en cuenta otras deducciones, hijos, hipoteca, etc. Les dices el tipo y ya está.

» autor: EISev

#93 Las primeras medidas de Syriza: duplicar el salario mínimo hasta los 751 euros y luz gratis para 300.000 hogares

martillupilon — Wed, 28 Jan 2015 14:09:29 +0000

#15 Los que sí que existen son los imbéciles, tenlo por seguro.

» autor: martillupilon

#92 Las primeras medidas de Syriza: duplicar el salario mínimo hasta los 751 euros y luz gratis para 300.000 hogares

meneante2015 — Wed, 28 Jan 2015 14:09:17 +0000

#88 ¿Tan malo es pedir que antes de repartir subsidios se analice la situación de cada uno? ¿O hacer como el New Deal Yanqui de ayuda a cambio de trabajo?

» autor: meneante2015

#91 Las primeras medidas de Syriza: duplicar el salario mínimo hasta los 751 euros y luz gratis para 300.000 hogares

crudarealidad — Wed, 28 Jan 2015 14:09:14 +0000

#59 El día que te caigas del guindo en el que vives, vas a flipar colores con el mundo real.

» autor: crudarealidad

#90 Las primeras medidas de Syriza: duplicar el salario mínimo hasta los 751 euros y luz gratis para 300.000 hogares

crudarealidad — Wed, 28 Jan 2015 14:06:57 +0000

#31 Si lo pagamos entre todos, también lo estoy pagando yo, ¿o no? Y podré decir lo que me salga de los cojones sobre cómo quiero que se emplee mi dinero, ¿o eso tampoco?.

» autor: crudarealidad

#89 Las primeras medidas de Syriza: duplicar el salario mínimo hasta los 751 euros y luz gratis para 300.000 hogares

--55399-- — Wed, 28 Jan 2015 14:06:21 +0000

#38 Y a mariano se lo exigían en tres meses. y eso con el montón de escombros que le dejó zetaparo . Parece ha desescombrado y comienza a edificar.... .

Pero es buena noticia eso de luz gratis. Hago las maletas y me voy a la hélade.

» autor: --55399--

#88 Las primeras medidas de Syriza: duplicar el salario mínimo hasta los 751 euros y luz gratis para 300.000 hogares

vickop — Wed, 28 Jan 2015 14:06:17 +0000

#86 Salí de la situación solo

Aplaudo tus aptitudes para salir de la situación a la que haces referencia. Ahora, todo el que no sea tan cojonudo como tú, qué se pudra ¿no?

» autor: vickop

#87 Las primeras medidas de Syriza: duplicar el salario mínimo hasta los 751 euros y luz gratis para 300.000 hogares

elchivocabra — Wed, 28 Jan 2015 14:04:37 +0000

#25 www.eldiario.es/politica/PP-impedir-cortes-pueden-pagarlos_0_208230076

Lo que es, es.

» autor: elchivocabra

#86 Las primeras medidas de Syriza: duplicar el salario mínimo hasta los 751 euros y luz gratis para 300.000 hogares

meneante2015 — Wed, 28 Jan 2015 14:03:35 +0000

#82 Viví dos meses sin luz por no poder pagarla y 7 años comiendo salteado por decisiones comerciales desacertadas y peleas familiares. Nadie me regaló nada. Salí de la situación solo
Lamento que la realidad no coincida con tus cuentos de hadas de los malvados capitalistas

» autor: meneante2015

#85 Las primeras medidas de Syriza: duplicar el salario mínimo hasta los 751 euros y luz gratis para 300.000 hogares

xizor — Wed, 28 Jan 2015 14:00:22 +0000

#68 Pues no conozco el sistema impositivo griego, pero no deberian pagar muchos. Y eso si seguimos en el desvio de la sanidad aun tiene sentido porque la sanidad deberia ser publica, pero si nos quedamos en el hilo, que es la electricidad que da una empresa privada, pues que paguen impuestos o no no tiene mucho que ver.

» autor: xizor

#84 Las primeras medidas de Syriza: duplicar el salario mínimo hasta los 751 euros y luz gratis para 300.000 hogares

--434195-- — Wed, 28 Jan 2015 14:00:07 +0000

#74 Estoy preguntando por el acuerdo del pacto de gobierno entre SYRIZA y ANEL. Ya que hablas de horas, no pasaron ni 12 horas desde que cerraron las urnas y ya había alcanzado el acuerdo, que permitió tomar posesión del cargo a Tsipras y a Kammenos conseguir alguna que otra cartera ministerial.

¿Tú no quieres saber el contenido íntegro del acuerdo de gobierno? Yo sí. Máxime considerando que estos partidos, aparte del rechazo a la deuda y algunas medidas intervencionistas, son teóricamente en todo lo demás agua y aceite.

» autor: --434195--

#83 Las primeras medidas de Syriza: duplicar el salario mínimo hasta los 751 euros y luz gratis para 300.000 hogares

--467064-- — Wed, 28 Jan 2015 13:59:42 +0000

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#82 Las primeras medidas de Syriza: duplicar el salario mínimo hasta los 751 euros y luz gratis para 300.000 hogares

elchivocabra — Wed, 28 Jan 2015 13:59:42 +0000

#13 Que sí que sí... y que hemos vivido por encima de nuestras posibilidades y todo eso. Las típicas mentiras que de tanto repetirlas algún incauto como #11 se las acaba creyendo.

» autor: elchivocabra

#81 Las primeras medidas de Syriza: duplicar el salario mínimo hasta los 751 euros y luz gratis para 300.000 hogares

--468415-- — Wed, 28 Jan 2015 13:59:25 +0000

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» autor: --468415--

#80 Las primeras medidas de Syriza: duplicar el salario mínimo hasta los 751 euros y luz gratis para 300.000 hogares

--467064-- — Wed, 28 Jan 2015 13:58:25 +0000

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#79 Las primeras medidas de Syriza: duplicar el salario mínimo hasta los 751 euros y luz gratis para 300.000 hogares

--467064-- — Wed, 28 Jan 2015 13:57:38 +0000

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» autor: --467064--

#78 Las primeras medidas de Syriza: duplicar el salario mínimo hasta los 751 euros y luz gratis para 300.000 hogares

Elián — Wed, 28 Jan 2015 13:56:32 +0000

¿Otra vez con lo de que duplica el salario? Si lo ha subido ciento y pico. No duplicado.

» autor: Elián

#77 Las primeras medidas de Syriza: duplicar el salario mínimo hasta los 751 euros y luz gratis para 300.000 hogares

lestat — Wed, 28 Jan 2015 13:56:14 +0000

Las medidas de Syriza van a ser el espejo en el que muchos van a verse reflejados, y como sucedía en el cuadro de Dorian Gray, la imagen putrefacta, maloliente, corrupta y degenerada no será la de Syriza.

Las élites españistanís ya se empiezan a reflejar...

» autor: lestat

#76 Las primeras medidas de Syriza: duplicar el salario mínimo hasta los 751 euros y luz gratis para 300.000 hogares

xyzzy — Wed, 28 Jan 2015 13:55:51 +0000

#61 incluso en lo de "larguisimo" te has quedado corto. Hay mucha mierda por barrer.

» autor: xyzzy

#75 Las primeras medidas de Syriza: duplicar el salario mínimo hasta los 751 euros y luz gratis para 300.000 hogares

xizor — Wed, 28 Jan 2015 13:55:21 +0000

#51 Y la compañia electrica le dice a Argelia, Rusia, Venezuela o de donde carajo sea que consiguen el gas o lo que usen para obtener electricidad, que no les pagan el combustible o tu les crujes.

y al que mantiene la central, tampoco le pagan. Y al accionista, que puede vender las acciones con un click de raton, que tampoco le das dividendos.

si es que cuando las cosas terminan con un "Y listo" son soluciones solidas...

» autor: xizor

#74 Las primeras medidas de Syriza: duplicar el salario mínimo hasta los 751 euros y luz gratis para 300.000 hogares

Penetrator — Wed, 28 Jan 2015 13:55:19 +0000

#66 ¿Y sobre el resto de cosas? ¿es eso todo? ¿qué pasa con educación, sanidad, seguridad interior, justicia, etc?

Joder, ¿todavía no han pasado ni tres días desde que tomó posesión del cargo y ya estamos con el ansia?

» autor: Penetrator

#73 Las primeras medidas de Syriza: duplicar el salario mínimo hasta los 751 euros y luz gratis para 300.000 hogares

Canet — Wed, 28 Jan 2015 13:55:04 +0000

#43 Bien dicho!

» autor: Canet

#72 Las primeras medidas de Syriza: duplicar el salario mínimo hasta los 751 euros y luz gratis para 300.000 hogares

Canet — Wed, 28 Jan 2015 13:53:57 +0000

#7 En vez de pensar en tu vecino, piensa en esos que no tienen nada de nada. Igual lo ves más justo.

Todos pagamos los casoplones de los políticos que deciden si comemos o no y a qué precio. Sus juerguecitas con putas, sus fiestuquis de cumpleaños familiares, sus joyas, sus viajes, la coca que se meten y vaya usté a saber qué más. Lo mismo te da igual pagarles eso, pero te importa que con tus impuestos, se suavice la precaria situación de muchas familias.

» autor: Canet

#71 Las primeras medidas de Syriza: duplicar el salario mínimo hasta los 751 euros y luz gratis para 300.000 hogares

xyzzy — Wed, 28 Jan 2015 13:53:31 +0000

#45 No exactamente. Hay deducciones que no van en la nomina. Lo que quiero decir es que ese tipo de servicios como "luz gratis" son similares a esto que estoy contando.

» autor: xyzzy

#70 Las primeras medidas de Syriza: duplicar el salario mínimo hasta los 751 euros y luz gratis para 300.000 hogares

--467064-- — Wed, 28 Jan 2015 13:53:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --467064--

#69 Las primeras medidas de Syriza: duplicar el salario mínimo hasta los 751 euros y luz gratis para 300.000 hogares

xizor — Wed, 28 Jan 2015 13:52:31 +0000

#13 no ha dicho eso. Ha dicho que hay pobres porque no tienen nada y pobres porque esperan que el Gobierno les pague todo. Y de los ultimos, no hay muchos, pero los hay.

» autor: xizor

#68 Las primeras medidas de Syriza: duplicar el salario mínimo hasta los 751 euros y luz gratis para 300.000 hogares

Penetrator — Wed, 28 Jan 2015 13:52:19 +0000

#63 Pues no veo la diferencia. ¿Acaso los 300.000 beneficiados no pagan impuestos?

» autor: Penetrator

#67 Las primeras medidas de Syriza: duplicar el salario mínimo hasta los 751 euros y luz gratis para 300.000 hogares

forms — Wed, 28 Jan 2015 13:52:07 +0000

#6 y si tu fueses uno de esos que tiene más te parecería de puta madre pagar la luz a la gente "que se toca los cojones y no quiere trabajar" /modoPPoff

» autor: forms

#66 Las primeras medidas de Syriza: duplicar el salario mínimo hasta los 751 euros y luz gratis para 300.000 hogares

--434195-- — Wed, 28 Jan 2015 13:51:15 +0000

¿De qué acuerdo con Macedonia hablan? En Grecia creo que tienen cierto prurito con que haya un país llamado Macedonia (algunos con los que he hablado de ello lo llaman FYROM, las siglas en inglés, con tal de no llamarlo Macedonia).

Tsipras aparca la separación Iglesia-Estado (con lo que la parafernalia de su nombramiento, no yendo a ver al patriarca, fue un gesto de cara a la galería). ¿Y sobre el resto de cosas? ¿es eso todo? ¿qué pasa con educación, sanidad, seguridad interior, justicia, etc?

P.D.: Luz gratis para 300.000 personas, facilidades de pago por valor del 20-30 % del total de impuestos (para que nos hagamos una idea, recaudaron 86.000 millones en 2013, luego la medida afecta unos 25.000 millones que se cobrarían con considerable retraso) ... va a ser interesante la negociación de Varoufakis con la UE respecto a la deuda y la financiación, saber qué responde cuando le mencionen esas medidas.

» autor: --434195--

#65 Las primeras medidas de Syriza: duplicar el salario mínimo hasta los 751 euros y luz gratis para 300.000 hogares

--459354-- — Wed, 28 Jan 2015 13:51:04 +0000

No me extraña que la bolsa baje un 6%. Les están haciendo que se rasquen el bolsillo.

» autor: --459354--

#64 Las primeras medidas de Syriza: duplicar el salario mínimo hasta los 751 euros y luz gratis para 300.000 hogares

elchivocabra — Wed, 28 Jan 2015 13:50:40 +0000

#4 Para 2015 se había fijado en 684€, así que no lo duplica, pero el aumento sigue siendo considerable.
#3 Debes de ser de esas personas que piensa que la justicia social no es para ti..
porque no la necesitas. A mí no me hace falta necesitarla para ser consciente de que hay muchas personas que las están pasando canutas. Es más, si mañana soy yo, o tú los que las estamos pasando.. canutas también nos gustaría que alguien nos echara una mano. No esperes a estar muerto de hambre para aprender a apreciar lo que significa ofrecerle un plato de sopa a alguien que está muerto de hambre

» autor: elchivocabra

#63 Las primeras medidas de Syriza: duplicar el salario mínimo hasta los 751 euros y luz gratis para 300.000 hogares

xizor — Wed, 28 Jan 2015 13:50:39 +0000

#59 No es el mismo caso. Para tener sanidad en España tu pagas un seguro sanitario publico, asi que pagas, mientras que en este caso se trata de gente que no pagara electricidad gracias a que la pagan otros.

Si quieres encontrar un ejemplo similar con la sanidad di "imagina que eres un congoleño o un danes que no paga Seguridad Social en España, te rompes un brazo en Cuenca y te curan gratis en un hospital español" o "imagina que te vas a EEUU o a Ruanda, te pones malo y te hacen pagar la factura del medico", pera poner un ejemplo del primer y del tercer mundo, como pagador y como receptor.

» autor: xizor

#62 Las primeras medidas de Syriza: duplicar el salario mínimo hasta los 751 euros y luz gratis para 300.000 hogares

A145236 — Wed, 28 Jan 2015 13:48:35 +0000

#54 no te creas que hay que tener un salario muy alto para pagar ese porcentaje de impuestos. Yo pago en torno al 37% y cobro menos de 2000...

» autor: A145236

#61 Las primeras medidas de Syriza: duplicar el salario mínimo hasta los 751 euros y luz gratis para 300.000 hogares

dotromas — Wed, 28 Jan 2015 13:44:08 +0000

Vamos a ver si los putos Pperos (pseudoliberales) entienden una cosita: Si condenamos a la gente (cortandoles la electricidad/gas, quitandoles casas y dejandoles endeudados de por vida, etc...) nunca levantaran cabeza y por lo tanto no pagaran impuestos (ni consumirán casi nada ni tampoco sus hijos), dificilmente encontraran un trabajo (y mucho menos formación de calidad), posiblemente caerán en la delicuencia para poder sobrevivir o enfermarán (elevara los costes sanitarios o de dependencia/ayudas), etc etc etc...

Si esta situación la multiplicamos por miles o cientos de miles de familias/personas nos da un grave problema a medio o largo plazo (el que no vea esto es imbecil o corto de miras). Y si eres empresario seguro que prefieres tener 1000 clientes a tener solo 100 (dificilmente tendrás muchos clientes si estos están en la puta ruina).

Al final ni se paga deuda ni pollas. (y el pais en la puta miseria).

¿No sería mucho mejor ayudar un poco a que la gente levante cabeza para que puedan volver a consumir (y pagar impuestos), para que logren un minimo bienestar que los motive a formarse o conseguir un trabajo (siempre que haya buenas medidas/organismos para promover la formación de calidad y la busqueda de empleo)? Posiblemente a medio plazo se ingresarían muchos mas impuestos, habría mas gente trabajando y asegurando la prosperidad del país (además de poder seguir pagando la deuda sin recortar mas a los ciudadanos).

Se puede sacar dinero de muchos sitios como por ejemplo ahorrando en construcciones no imprescindibles, quitar ministerios/diputaciones, etc..., evitar corrupción y evasión de impuestos, quitar privilegios y "lujos" de altos cargos (coches, asesores, viviendas, dietas, etc....), y seguro que un larguisimo etc...

» autor: dotromas

#60 Las primeras medidas de Syriza: duplicar el salario mínimo hasta los 751 euros y luz gratis para 300.000 hogares

repapaz — Wed, 28 Jan 2015 13:43:46 +0000

Lo de que le llamen Tsiripas varias veces, ¿es casualidad?

» autor: repapaz

#59 Las primeras medidas de Syriza: duplicar el salario mínimo hasta los 751 euros y luz gratis para 300.000 hogares

Penetrator — Wed, 28 Jan 2015 13:42:55 +0000

#7 #10 Ya puestos, la próxima vez que os pare la Guardia Civil le decís que no lleváis seguro, que vosotros no tenéis por qué pagar por los accidentes de los demás. Seguro que se mostrarán muy comprensivos.

Por cierto, ¿tenéis idea de lo que cuesta una operación de transplante de corazón? ¿O un tratamiento para el cáncer? Si algún día os hace falta, no os olvidéis de ser consecuentes y exigir que os dejen pagar la factura entera de vuestro bolsillo, que eso de que los demás os estemos pagando algo es inaceptable, propio de bolcheviques y bolivarianos.

» autor: Penetrator

#58 Las primeras medidas de Syriza: duplicar el salario mínimo hasta los 751 euros y luz gratis para 300.000 hogares

--367832-- — Wed, 28 Jan 2015 13:42:42 +0000

#37 Y la solución es contratar más inspectores de hacienda, cosa que en España también hace mucha falta.

Hay dos categorías de personas que trabajan en negro: por cuenta propia y por cuenta ajena.

Para los primeros se debe legislar de tal forma que ser autónomo no signifique estar hasta al cuello (como muchos pequeños autónomos españoles); y si se pilla a alguno trabajando en negro: pues multa.

En el segundo caso las inspecciones de hacienda deben meter en el cuerpo el miedo a los empresarios sin escrúpulos que contratan en B: multas gordas!

» autor: --367832--

#57 Las primeras medidas de Syriza: duplicar el salario mínimo hasta los 751 euros y luz gratis para 300.000 hogares

--286473-- — Wed, 28 Jan 2015 13:41:16 +0000

#27 A mi no me deben nada, en tal caso los responsables de las corruptelas y las malas gestiones nos deben el dinero perdido durante la crisis.

Que paguen ellos.

» autor: --286473--

#56 Las primeras medidas de Syriza: duplicar el salario mínimo hasta los 751 euros y luz gratis para 300.000 hogares

avalancha971 — Wed, 28 Jan 2015 13:40:19 +0000

#54 Sí, y por eso los pago encantado sobre todo si van a servir para que alguien en Grecia viva mejor.

Aquí se vive holgadamente con menos dinero que en las grandes ciudades españolas.

Ni tengo hijos ni estoy casado, lo cual ayuda a vivir holgadamente. Si lo estuviera, pagaría muchos menos impuestos.

» autor: avalancha971

#55 Las primeras medidas de Syriza: duplicar el salario mínimo hasta los 751 euros y luz gratis para 300.000 hogares

Imag0 — Wed, 28 Jan 2015 13:37:48 +0000

Por lo que leo aquí la mayoría cuando va de cena con AMIGOS o FAMILIARES apuntan hasta el último trozo de pan y cada uno paga su parte... no sea que su mejor amigo o su sobrino, se escaquée de pagar esa aceituna que tú no has comido...

A ver si entendéis que se está ayudando al que no puede, los impuestos se siguen pagando y tienen que servir para estas cosas, no para pagar chalets de lujo de 500m² al ministrillo de turno...

» autor: Imag0

#54 Las primeras medidas de Syriza: duplicar el salario mínimo hasta los 751 euros y luz gratis para 300.000 hogares

dirok — Wed, 28 Jan 2015 13:35:45 +0000

#43 ¿40% de impuestos? Supongo y espero que vivas holgadamente.

» autor: dirok

#53 Las primeras medidas de Syriza: duplicar el salario mínimo hasta los 751 euros y luz gratis para 300.000 hogares

--6575-- — Wed, 28 Jan 2015 13:34:52 +0000

#43 Pues me da que el resto de alemanes ya están cansados de darle pasta a los griegos y que estos les insulten y no la devuelvan. Yo como español no me mola nada que me deban 600 euros.

» autor: --6575--

#52 Las primeras medidas de Syriza: duplicar el salario mínimo hasta los 751 euros y luz gratis para 300.000 hogares

--138930-- — Wed, 28 Jan 2015 13:33:34 +0000

#2 es la palabra GRATIS, que a la gente le flipa

» autor: --138930--

#51 Las primeras medidas de Syriza: duplicar el salario mínimo hasta los 751 euros y luz gratis para 300.000 hogares

--330863-- — Wed, 28 Jan 2015 13:33:11 +0000

#28 Es fácil. A la empresa eléctrica le dices: "estos no pagan o te crujo". Y listo.

» autor: --330863--

#50 Las primeras medidas de Syriza: duplicar el salario mínimo hasta los 751 euros y luz gratis para 300.000 hogares

--343064-- — Wed, 28 Jan 2015 13:33:07 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --343064--

#49 Las primeras medidas de Syriza: duplicar el salario mínimo hasta los 751 euros y luz gratis para 300.000 hogares

rebrok — Wed, 28 Jan 2015 13:30:23 +0000

Otro pais con el SMI más alto que España...

» autor: rebrok

#48 Las primeras medidas de Syriza: duplicar el salario mínimo hasta los 751 euros y luz gratis para 300.000 hogares

Die_Spinne — Wed, 28 Jan 2015 13:29:02 +0000

A ver como van a gestionar esto, no solo ya por el dinero que supone, sino porque, conociendo como conozco a los griegos, como "Ελενη" y "Παβλοσ" no pagan la luz porque son pobres, pero todavia tienen lavadora de cuando no lo eran, vamos a ir todo el bloque a lavar la ropa a su casa y si eso les damos unos centimillos que para algo les valdrán.... (es un ejemplo, quiero decir que picaresca la habrá seguro)

» autor: Die_Spinne

#47 Las primeras medidas de Syriza: duplicar el salario mínimo hasta los 751 euros y luz gratis para 300.000 hogares

NapalMe — Wed, 28 Jan 2015 13:28:13 +0000

#40 Ese es el problema, no se hace.
#42 Puede, antes de ir regalando dinero público, se investiga el caso uno a uno.

» autor: NapalMe

#46 Las primeras medidas de Syriza: duplicar el salario mínimo hasta los 751 euros y luz gratis para 300.000 hogares

--449749-- — Wed, 28 Jan 2015 13:27:51 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --449749--

#45 Las primeras medidas de Syriza: duplicar el salario mínimo hasta los 751 euros y luz gratis para 300.000 hogares

EISev — Wed, 28 Jan 2015 13:27:03 +0000

#31 si te devuelve hacienda una pasta es que el año anterior te ha cobrado de más (por ejemplo si eres asalariado y no has informado bien a tu empresa de las deducciones de las que disfrutas)

En cualquier caso es mejor tener el dinero antes y no esperar al siguiente año, aunque lo tengas en una cuenta naranja algo de interés te dará.

» autor: EISev

#44 Las primeras medidas de Syriza: duplicar el salario mínimo hasta los 751 euros y luz gratis para 300.000 hogares

EmuAGR — Wed, 28 Jan 2015 13:26:41 +0000

Pero habrá alguna limitación de consumo a la electricidad pagada por todos, ¿no? A ver si si eso va a significar derroche y pérdida de eficiencia.

» autor: EmuAGR

#43 Las primeras medidas de Syriza: duplicar el salario mínimo hasta los 751 euros y luz gratis para 300.000 hogares

avalancha971 — Wed, 28 Jan 2015 13:24:34 +0000

#27 Trabajo en Alemania, pago casi un 40% de impuestos, y si van a ser para que no haya griegos sin luz, más contento los voy a pagar

» autor: avalancha971

#42 Las primeras medidas de Syriza: duplicar el salario mínimo hasta los 751 euros y luz gratis para 300.000 hogares

--450759-- — Wed, 28 Jan 2015 13:23:05 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --450759--

#41 Las primeras medidas de Syriza: duplicar el salario mínimo hasta los 751 euros y luz gratis para 300.000 hogares

meneante2015 — Wed, 28 Jan 2015 13:22:08 +0000

#35 Las películas y las series no son gratis. A los periódicos gratis los mantiene la publicidad que tu pagas al comprar esos artículos

» autor: meneante2015

#40 Las primeras medidas de Syriza: duplicar el salario mínimo hasta los 751 euros y luz gratis para 300.000 hogares

--423339-- — Wed, 28 Jan 2015 13:21:22 +0000

#37 Ves y denúncialo.

» autor: --423339--

#39 Las primeras medidas de Syriza: duplicar el salario mínimo hasta los 751 euros y luz gratis para 300.000 hogares

RobertNeville — Wed, 28 Jan 2015 13:20:05 +0000

#35 los billetes si quiere se imprime

¿Fuiste tú el que escribió la canción de Andy y Lucas?

» autor: RobertNeville

#38 Las primeras medidas de Syriza: duplicar el salario mínimo hasta los 751 euros y luz gratis para 300.000 hogares

barkalez — Wed, 28 Jan 2015 13:18:06 +0000

La gente pretende que Podemos saque a España de la crisis en 2 años. Minimo 10 años. Espero que sepan mantener los tempos. aRRIBa Podemos y abajo PPSOE.

» autor: barkalez

#37 Las primeras medidas de Syriza: duplicar el salario mínimo hasta los 751 euros y luz gratis para 300.000 hogares

NapalMe — Wed, 28 Jan 2015 13:17:49 +0000

El problema es que el vecino, al que le estás pagando la luz, igual gana mucho mas que tu, pero en negro.

» autor: NapalMe

#36 Las primeras medidas de Syriza: duplicar el salario mínimo hasta los 751 euros y luz gratis para 300.000 hogares

--272073-- — Wed, 28 Jan 2015 13:17:48 +0000

Más deuda!!! Olé

» autor: --272073--

#35 Las primeras medidas de Syriza: duplicar el salario mínimo hasta los 751 euros y luz gratis para 300.000 hogares

--450068-- — Wed, 28 Jan 2015 13:17:20 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --450068--

#34 Las primeras medidas de Syriza: duplicar el salario mínimo hasta los 751 euros y luz gratis para 300.000 hogares

--233533-- — Wed, 28 Jan 2015 13:16:12 +0000

Como todo esto salga Podemos va a salir más reforzada que nunca.

» autor: --233533--

#33 Las primeras medidas de Syriza: duplicar el salario mínimo hasta los 751 euros y luz gratis para 300.000 hogares

meneante2015 — Wed, 28 Jan 2015 13:15:32 +0000

#14 No puede, abajo está la Atlántida

» autor: meneante2015

#32 Las primeras medidas de Syriza: duplicar el salario mínimo hasta los 751 euros y luz gratis para 300.000 hogares

Hipatya — Wed, 28 Jan 2015 13:15:29 +0000

Nacionalizar la energía ya!

» autor: Hipatya

#31 Las primeras medidas de Syriza: duplicar el salario mínimo hasta los 751 euros y luz gratis para 300.000 hogares

xyzzy — Wed, 28 Jan 2015 13:15:09 +0000

#10 Que no, cojones que no. Que tu no estas pagando nada. Que lo pagamos entre todos, no tú.
Muchos de los que habláis aquí seguramente tenéis unas devoluciones de hacienda del cagarse. Seguro que con eso no os quejáis.

» autor: xyzzy

#30 Las primeras medidas de Syriza: duplicar el salario mínimo hasta los 751 euros y luz gratis para 300.000 hogares

--32547-- — Wed, 28 Jan 2015 13:14:44 +0000

#28 Si se sacó el dinero para la Banca no te preocupes, que para lo de la luz en comparación es pura calderilla.

» autor: --32547--

#29 Las primeras medidas de Syriza: duplicar el salario mínimo hasta los 751 euros y luz gratis para 300.000 hogares

kolme — Wed, 28 Jan 2015 13:13:29 +0000

#3 y si yo estoy sano, ¿por qué iba yo a pagar la sanidad de mi vecino? Pues nada, que se muera.

Justicia liberal.

» autor: kolme

#28 Las primeras medidas de Syriza: duplicar el salario mínimo hasta los 751 euros y luz gratis para 300.000 hogares

--342192-- — Wed, 28 Jan 2015 13:13:15 +0000

#6 Pues a ver si alguien me dice de donde saca el dinero un pais en la mas absoluta bancarrota y con una deuda colosal para pagar la luz gratis a 300.000 personas. A mi esto me recuerda a Zapatero entregando el cheque bebe justito antes de explotar lo peor de la crisis. Pero oye que sere un mal pensado...

» autor: --342192--

#27 Las primeras medidas de Syriza: duplicar el salario mínimo hasta los 751 euros y luz gratis para 300.000 hogares

--6575-- — Wed, 28 Jan 2015 13:12:27 +0000

#2 Entre todos los europeos, especialmente los alemanes. Es decir, que de debernos 583 euros a cada español, ahora nos deberán lo correspondiente a esos contratos. Viva el vino!

» autor: --6575--

#26 Las primeras medidas de Syriza: duplicar el salario mínimo hasta los 751 euros y luz gratis para 300.000 hogares

Uzer — Wed, 28 Jan 2015 13:11:35 +0000

Puede ser un suicidio o puede ser una gran medida, dependerá de muchas cosas que pasen

» autor: Uzer

#25 Las primeras medidas de Syriza: duplicar el salario mínimo hasta los 751 euros y luz gratis para 300.000 hogares

Libertual — Wed, 28 Jan 2015 12:53:00 +0000

#20 Puedes hacerlo tú y así no molestas más. En la España de Rajoy (El comunista) también hay ciertas ayudas para los que consumen electricidad se llama bono social y funciona con varias compañías:

www.iberdrola.es/clientes/hogar/tarifas-reguladas/bono-social

www.gasnaturalfenosa.es/es/hogar/informacion/tarifas+reguladas+por+la+

» autor: Libertual

#24 Las primeras medidas de Syriza: duplicar el salario mínimo hasta los 751 euros y luz gratis para 300.000 hogares

yemeth — Wed, 28 Jan 2015 12:46:41 +0000

#3 ¿Crees que hablando como un idiota y para idiotas vas a conseguir que de pronto alguien grite '¡le estoy pagando la luz al cabrón mi vecino!' y a compartir tu tontochorrez?

Ale venga, a seguir apelando al egoísmo "liberal" más rancio, a ver si encuentras gentuza en la que cale tu mensaje.

» autor: yemeth

#23 Las primeras medidas de Syriza: duplicar el salario mínimo hasta los 751 euros y luz gratis para 300.000 hogares

--467143-- — Wed, 28 Jan 2015 12:43:15 +0000

#20 Si quieres te paso mi número de cuenta y me haces un ingreso.

» autor: --467143--

#22 Las primeras medidas de Syriza: duplicar el salario mínimo hasta los 751 euros y luz gratis para 300.000 hogares

blanjayo — Wed, 28 Jan 2015 12:36:41 +0000

#18 Haceis a posta el tergiversar.
No ha dicho justicia, ha dicho justicia social.
Toma un poco de cultura es.m.wikipedia.org/wiki/Justicia_social

» autor: blanjayo

#21 Las primeras medidas de Syriza: duplicar el salario mínimo hasta los 751 euros y luz gratis para 300.000 hogares

Feindesland — Wed, 28 Jan 2015 12:27:22 +0000

#8 O en umbral de la economía sumergida, que también vale para no declarar ingresos...

» autor: Feindesland

#20 Las primeras medidas de Syriza: duplicar el salario mínimo hasta los 751 euros y luz gratis para 300.000 hogares

Libertual — Wed, 28 Jan 2015 12:26:33 +0000

#3 Si ganas tu salario y el del vecino pagarle la luz no te va a suponer mucho esfuerzo y con lo que te sobra le puedes invitar al café.

» autor: Libertual

#19 Las primeras medidas de Syriza: duplicar el salario mínimo hasta los 751 euros y luz gratis para 300.000 hogares

--155419-- — Wed, 28 Jan 2015 12:23:46 +0000

#3 A ver, que es lo que han votado los griegos. Ahora tocará aguantarse, igual que toca aguantar al gobierno de aquí, aunque sea corrupto 1000 veces por lo visto, o me vas a decir ahora que los que mandan aquí miran más por el pueblo...

» autor: --155419--

#18 Las primeras medidas de Syriza: duplicar el salario mínimo hasta los 751 euros y luz gratis para 300.000 hogares

crudarealidad — Wed, 28 Jan 2015 12:18:45 +0000

#12 ¿Hacer el qué? porque tenemos posturas opuestas, como no te expliques mejor...

» autor: crudarealidad

#17 Las primeras medidas de Syriza: duplicar el salario mínimo hasta los 751 euros y luz gratis para 300.000 hogares

meneante2015 — Wed, 28 Jan 2015 12:06:47 +0000

#16 Exacto, no es lo mismo un tipo que se hizo rico desarrollando una tecnología que uno que hizo la plata robando

» autor: meneante2015

#16 Las primeras medidas de Syriza: duplicar el salario mínimo hasta los 751 euros y luz gratis para 300.000 hogares

--32547-- — Wed, 28 Jan 2015 12:05:45 +0000

#15 Tampoco existen los ricos, ni los gays porque todos son seres humanos con diferentes expectativas, creencias, valores, actitudes y circunstancias. Ponerlos a todos en una misma bolsa y tratarlos igual es injusto.

En fin, pilarín...

» autor: --32547--

#15 Las primeras medidas de Syriza: duplicar el salario mínimo hasta los 751 euros y luz gratis para 300.000 hogares

meneante2015 — Wed, 28 Jan 2015 11:55:22 +0000

#13 "Los pobres" no existen. Existen seres humanos con diferentes expectativas, creencias, valores, actitudes y circunstancias. Ponerlos a todos en una misma bolsa y tratarlos igual es injusto

» autor: meneante2015

#14 Las primeras medidas de Syriza: duplicar el salario mínimo hasta los 751 euros y luz gratis para 300.000 hogares

detawah — Wed, 28 Jan 2015 11:55:14 +0000

¿Ah que aun existe Grecia? Es que yo, que soy lector habitual de la razón acabo de mirar en el google maps porque pensaba que ya se habría hundido en el Mediterraneo.

» autor: detawah

#13 Las primeras medidas de Syriza: duplicar el salario mínimo hasta los 751 euros y luz gratis para 300.000 hogares

--32547-- — Wed, 28 Jan 2015 11:52:22 +0000

#11 Ah, sí, la vieja canción de que los pobres con culpables de ser pobres.

» autor: --32547--

#12 Las primeras medidas de Syriza: duplicar el salario mínimo hasta los 751 euros y luz gratis para 300.000 hogares

blanjayo — Wed, 28 Jan 2015 11:44:13 +0000

#10 #6 Lo haceis aposta ¿no?

» autor: blanjayo

#11 Las primeras medidas de Syriza: duplicar el salario mínimo hasta los 751 euros y luz gratis para 300.000 hogares

meneante2015 — Wed, 28 Jan 2015 11:26:09 +0000

#6 ¿Y por qué no tienen nada?
Es decir si alguien se quedó sin trabajo por un despido injusto o sin dinero por pagar el tratamiento de su hijo no tengo ninguna objeción. Ahora si no tiene nada porque es más cómodo que el Estado le pague todo que se vaya a la mierda

» autor: meneante2015

#10 Las primeras medidas de Syriza: duplicar el salario mínimo hasta los 751 euros y luz gratis para 300.000 hogares

crudarealidad — Wed, 28 Jan 2015 11:18:38 +0000

#6 ¿Desde cuando justicia es que unos paguen por otros?. Y encima aludes a la "cultura"

» autor: crudarealidad

#9 Las primeras medidas de Syriza: duplicar el salario mínimo hasta los 751 euros y luz gratis para 300.000 hogares

caracoless — Wed, 28 Jan 2015 10:58:51 +0000

#4 #5 Ya van varias noticias en meneame que le llaman duplicar a una subida del 28%.
¿Qué comprobaran estos periodistas?

» autor: caracoless

#8 Las primeras medidas de Syriza: duplicar el salario mínimo hasta los 751 euros y luz gratis para 300.000 hogares

--32547-- — Wed, 28 Jan 2015 10:36:05 +0000

#7 ¿Vives en el umbral de la pobreza?

De la noticia (negritas mías):
Aprobar una legislación que permita a unos 300.000 hogares que viven bajo el umbral de la pobreza no pagar por la electricidad.

» autor: --32547--

#7 Las primeras medidas de Syriza: duplicar el salario mínimo hasta los 751 euros y luz gratis para 300.000 hogares

--467143-- — Wed, 28 Jan 2015 10:32:22 +0000

#6 Pero es que yo no tengo mucho más que mi vecino.

Retira impuestos a la energía, baja el precio de la luz e iguálanos a todos, pero no se la des gratis a unos y a otros no.

» autor: --467143--

#6 Las primeras medidas de Syriza: duplicar el salario mínimo hasta los 751 euros y luz gratis para 300.000 hogares

--32547-- — Wed, 28 Jan 2015 10:32:00 +0000

#3 En eso consiste la justicia social. Los que tienen más pagan servicios a los que no tienen nada.

Te hacía más culto.

» autor: --32547--

#5 Las primeras medidas de Syriza: duplicar el salario mínimo hasta los 751 euros y luz gratis para 300.000 hogares

hutter — Wed, 28 Jan 2015 10:28:03 +0000

~~Errónea, si el salario mínimo es 586 y lo suben a 751 eso no es duplicar.~~

Se me adelantó #4

» autor: hutter

#4 Las primeras medidas de Syriza: duplicar el salario mínimo hasta los 751 euros y luz gratis para 300.000 hogares

--55119-- — Wed, 28 Jan 2015 10:22:56 +0000

El salario mínimo estaba en 586. Así que eso no es duplicar.

» autor: --55119--

#3 Las primeras medidas de Syriza: duplicar el salario mínimo hasta los 751 euros y luz gratis para 300.000 hogares

--467143-- — Wed, 28 Jan 2015 09:46:50 +0000

Gratis no, pagado con el dinero del resto de contribuyentes.

O sea, luz gratis para unos, luz de pago para otros. Justicia social lo llaman. Pagas tu luz y la de tu vecino.

» autor: --467143--

#2 Las primeras medidas de Syriza: duplicar el salario mínimo hasta los 751 euros y luz gratis para 300.000 hogares

jamaicano — Wed, 28 Jan 2015 09:28:07 +0000

Gratis no creo que sea... será que el gobierno los va a subsidiar, osea, que entre todos les van a pagar la luz.

Lo digo, por que luego la gente confunde una sanidad pagada por todos, a una sanidad gratis

» autor: jamaicano

#1 Las primeras medidas de Syriza: duplicar el salario mínimo hasta los 751 euros y luz gratis para 300.000 hogares

--462710-- — Wed, 28 Jan 2015 09:25:55 +0000

www.eldiario.es/internacional/radical-programa-economico-Syriza-claves

» autor: --462710--