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#248 Tsipras advierte al BCE: "Grecia no aceptará más órdenes recibidas por e-mail"

jumose — Sun, 08 Feb 2015 19:34:13 +0000

#247 En primer lugar tú me has llamado a mi usurero sin tampoco conocerme de nada. En segundo: ¿De qué estamos hablando que no digo nada? creo que me he perdido. En tercero: ¿De qué posición en el mundo hablas, es que a ti te han mandado la clasificación? ¿Se puede ser más demagogo? Y para terminar a cagar te vas tú que ha quedado claro que eres mucho más cagón.

» autor: jumose

#247 Tsipras advierte al BCE: "Grecia no aceptará más órdenes recibidas por e-mail"

d4f — Sun, 08 Feb 2015 12:12:18 +0000

#246 ¿Que tengo miedo a perder mi vida y mis condiciones si hay guerras o revoluciones violentas? Pues claro que sí, como cualquiera con dos dedos de frente.

¿Que me gustaría que todo el mundo viviese mejor y hubiese menos desigualdad? Pues claro que sí, pero no digo gilipolleces como que los gobiernos nuevos no tienen porque seguir con los compromisos del anterior.

Mucha grandilocuencia y mucha filosofía barata pero de lo que estamos hablando no dices nada.

Me llamas sumiso, cobarde y conformista y no me conoces de nada. Vete a cagar, iluminado.

Y sí, prácticamente seguro que estás entre los más ricos del planeta, si no sabes ni tú posición en el mundo, ¿qué coño vas a cambiar?

Ve a darle la brasa a otro y dejame en paz.

» autor: d4f

#246 Tsipras advierte al BCE: "Grecia no aceptará más órdenes recibidas por e-mail"

jumose — Sun, 08 Feb 2015 10:26:31 +0000

#239 Más parece que eres tú quien teme perder las pocas miserias que has ido acumulando en tu triste vida, por eso eres un ser tan sumiso, cobarde y conformista. Aceptas el poder establecido por la fuerza del mercado neoliberal y consideras que cualquier intento de cambiar eso es un peligro para tu mediocre vida sin importarte todas las personas que por debajo de ti lo están pasando tan mal. Yo no se si estoy en el 30% más rico del mundo, vivo bien de mi trabajo y no me quejo por mi, me quejo por mis hijos que ya no lo tienen tan bien y me quejo sobretodo por los que empiezan a no tener nada en mi propio país y los que hace tiempo que no tienen nada fuera de mi país.

» autor: jumose

#245 Tsipras advierte al BCE: "Grecia no aceptará más órdenes recibidas por e-mail"

d4f — Sat, 07 Feb 2015 10:42:46 +0000

#244 Hablaba de eliminar diputaciones y con ello quitar muchos mandos y algunos funcionarios, pero, y esto es importante, sin quitar prestaciones. Me parece que eso no tiene nada de malo. En ningún momento he hablado de eliminar todo tipo de pensiones no contributivas, pero me parece ridículo que alguien cobre una pensión solo por ser hijo de. Y ya he puesto que, en general, las pensiones son una prestación social deseable, eso no quita que sea un gasto y no una inversión.

En los contratos con las empresas es en lo primero que se recorta siempre, lo que pasa que de eso no se habla. En los años buenos hay muchos contratos y los precios suelen estar inflados porque hay trabajo de sobra, y las empresas se forran; y en los años malos los contratos bajan en número y las empresas pelean realmente por llevarse el trabajo. Incluso se realizan trabajos perdiendo dinero para tener más probabilidades de llevarse los contratos de reparaciones/ampliaciones en el futuro.

Pero es que bajar el sueldo a los del IBEX35 no es recortar, que el estado no ve nada de eso. Que la empresa te puede bajar el precio, pues sí, pero te lo puede bajar igualmente sin tocar el sueldo a los directivos. El estado debería apretar para que bajen los precios, tanto en los años malos como en los buenos, y la empresa que se organice como le de la gana.

Y volviendo al tema de Grecia, no tienen más alternativa, o se les ocurre un plan cojonudo y que de resultados en poco tiempo para generar riqueza, o no tienen otra alternativa que recortar. No tienen porque recortar en prestaciones sociales, pueden mejorar la eficiencia del estado o recortar en armamento, en carreteras, o en lo que les de la gana. Pero al final tienen que conseguir que el estado gaste menos. Ahora mismo ya han tenido superávit primario, así que tampoco tienen que recortar mucho más. Pero si aumentan las prestaciones sociales como promete Syriza tendrán que recortar ese aumento de otro lado.

» autor: d4f

#244 Tsipras advierte al BCE: "Grecia no aceptará más órdenes recibidas por e-mail"

Itrio — Fri, 06 Feb 2015 22:37:00 +0000

#243 Hablabas de eliminar diputaciones. Y pensionistas no contributivos, al menos en España son pocos, no sé en Grecia. Y por cierto, las pensiones no contributivas también benefician a la economía, además de ser una cuestión de solidaridad.

Si los directivos cobran menos, las empresas del IBEX, que en general tienen contratos con el estado, podrían ofertar esos contratos más ajustados de precio, pero obviamente eso no es matemático. Era un ejemplo de otro sitio de donde recortar, que parece que siempre hay que recortar en los que cobran 1.000 euros escasos.

» autor: Itrio

#243 Tsipras advierte al BCE: "Grecia no aceptará más órdenes recibidas por e-mail"

d4f — Fri, 06 Feb 2015 22:10:03 +0000

#242 Han tenido superávit primario después de recortar.

No he dicho que los funcionarios sean gastos, he dicho eso de las pensiones.

Si los directivos de las empresas cobran menos ese dinero se lo queda la empresa, no el Estado.

Los funcionarios trabajan y cobran, es decir generan riqueza; los pensionistas no. Que beneficio le genera al Estado darle dinero al pensionista para que se pague un café, ¿en vez de pagar al del bar el beneficio del café directamente? El estado gasta menos y el del bar ve el mismo dinero. Las pensiones existen porque son una prestación social que consideramos deseable, no porque beneficien a la economía o al Estado.

El plan prever es una subvención que mejora la eficiencia del parque móvil. ¿Que tiene que ver eso con dar pensiones a diestro y siniestro?

Si lo que ha hecho Grecia hasta ahora fuese bueno para su economía no estarían donde están.

» autor: d4f

#242 Tsipras advierte al BCE: "Grecia no aceptará más órdenes recibidas por e-mail"

Itrio — Fri, 06 Feb 2015 21:44:12 +0000

#241 Volvemos a lo mismo, si tienes superávit primario, es que generas lo suficiente para dar pensiones y pagar funcionarios y todos los gastos corrientes que tengas. Otra vez el 'mantra' de que los funcionarios son solo gastos. ¿Y si dejas en paz las diputaciones y las pensiones y obligas a que los directivos de las empresas del IBEX sólo cobren 2 veces el salario mínimo? ¿O es que pagar millonadas a una sola persona genera beneficios a la sociedad?

Los funcionarios, los pensionistas, toman cafés, compran pan y hasta se dan el lujazo de ir al cine de vez en cuando. Habría que ver en términos globales si entre unas cosas y otras compensan el 'gasto' que suponen, no vaya a ser que pase como con el plan prever, que entre unas cosas y otras, resulta que sale a cuenta darlo.

» autor: Itrio

#241 Tsipras advierte al BCE: "Grecia no aceptará más órdenes recibidas por e-mail"

d4f — Fri, 06 Feb 2015 21:32:34 +0000

#240 ¿Crees que crea riqueza o reactiva la economía dar pensiones a diestro y siniestro? Las pensiones son un gasto, no una inversión. Y que coño, a Grecia no le queda otra que recortar, y debía haber recortado hace años. Grecia no genera la suficiente riqueza como para mantener indefinidamente un estado como el que tienen, no la genera ahora ni la generaba antes de la crisis. Así que cuanto antes disminuyan el tamaño de su estado mejor para ellos.

Dime, si en España se eliminasen las diputaciones y asumiesen sus funciones los gobiernos autonómicos ¿cuál seria el problema? Evidentemente no te ahorrarás todos los puestos de las diputaciones, pero se podrían eliminar muchos mandos y algunos funcionarios. Eso también es recortar. Y ahorraríamos dinero sin perder prestaciones.

Sí, piden cambios, como por ejemplo los eurobonos que como explican en el artículo que he enlazado, ya los han obtenido, pero no quieren asumir las consecuencias.

Si la UE tiene que cambiar su políticas y avanzar más hacia una unión, sus socios tienen que ceder soberanía, no hay otra manera.

» autor: d4f

#240 Tsipras advierte al BCE: "Grecia no aceptará más órdenes recibidas por e-mail"

Itrio — Fri, 06 Feb 2015 20:05:16 +0000

#238 A ver si lo entiendo. Tienes una deuda que no puedes pagar y tu solución es bajarte el sueldo (PIB), con lo cual tu deuda aumenta. Pues ya pueden vendernos yogures griegos a saco, porque eso de deprimir el consumo interno (que es lo que se consigue con los recortes, la austeridad y la falta de inversiones) no veo que sea solución de nada.

Syriza y muchos llevan reclamando a Europa que cambie sus políticas, pero ellos son los que han ganado en Grecia y me temo que van a recibir un estacazo bueno por atreverse a oponerse al pensamiento único.

» autor: Itrio

#239 Tsipras advierte al BCE: "Grecia no aceptará más órdenes recibidas por e-mail"

d4f — Fri, 06 Feb 2015 19:24:58 +0000

#236 Claro que se puede romper, ya te he dicho que serían unas risas cojonudas, guerras, revoluciones (la mayoría violentas), vamos, un descojone. Imagínate eso cada cuatro años en todos los países del mundo. Sería la reostia.

Estoy prácticamente seguro que estás entre los más ricos del planeta, quizá no en el 10% más rico, pero seguro que estás en el 30% más rico del planeta. Así que aplícate el cuento, "usurero".

» autor: d4f

#238 Tsipras advierte al BCE: "Grecia no aceptará más órdenes recibidas por e-mail"

d4f — Fri, 06 Feb 2015 19:18:53 +0000

#237 Te repito que los recortes no tienen porque ser malos, y aparentemente Grecia tiene gastos que no le reportan ningún beneficio; ya te he puesto antes el ejemplo de las pensiones a las hijas solteras de funcionarios fallecidos, hay bastantes más.

Syriza lleva años apostando por la quita y por incumplir las condiciones del rescate, no es algo nuevo, y ya se les ha dicho en el pasado una y otra vez que no, que la UE no iba a aceptar eso y seguir con el rescate; han tenido tiempo más que de sobra para pensar otro plan, y no lo han hecho.

» autor: d4f

#237 Tsipras advierte al BCE: "Grecia no aceptará más órdenes recibidas por e-mail"

Itrio — Fri, 06 Feb 2015 18:10:47 +0000

#234 Es que no se trata de hacer negocio.

Grecia ha mejorado el último año y la respuesta de la troika es, reducir más los salarios, reducir funcionarios y más recortes. Nada que favorezca el crecimiento económico.

Lo que está claro es que no les han dado ni los 100 días de margen para ver qué proponen y qué hacen y el único mensaje desde Europa es el 'pensamiento único', con amenazas de catástrofes y caos.

» autor: Itrio

#236 Tsipras advierte al BCE: "Grecia no aceptará más órdenes recibidas por e-mail"

jumose — Fri, 06 Feb 2015 17:29:33 +0000

#109 Perdona, pero los usureros no son los que prestan sino los que recogen los beneficios, a esos búscalos que no los vas a encontrar. Y sí, sí se puede romper con lo anterior, la humanidad está harta de hacerlo, casi siempre y por desgracia con guerras, pero otras veces desde la revolución que no siempre violenta. Lo que es de risa o más bien una pena, es que un 10% (más o menos) de la población acumule más riqueza que el otro 90%. Que se metan sus deudas por donde les quepa.

» autor: jumose

#235 Tsipras advierte al BCE: "Grecia no aceptará más órdenes recibidas por e-mail"

Jager — Fri, 06 Feb 2015 17:27:24 +0000

#230 Normal que España preste a lo que le parezca bien. Seguramente el 5% que comentas sea un precio más razonable que Grecia debería pagar, pero, y por eso decía lo de la ayuda del BCE (y de la troika en general) cuando le concedió prestamos a un precio irrisorio. Aquí tienes la media total de los intereses pagados por los Estados miembros en el 2013 (si España y seguramente otros países prestaban al 5%, imagínate las rebajas que le vinieron por otros lados a Grecia para acabar con esa media):
www.debtclocks.eu/eu-ranking-expenditure-on-interest-payments-in-perce

» autor: Jager

#234 Tsipras advierte al BCE: "Grecia no aceptará más órdenes recibidas por e-mail"

d4f — Fri, 06 Feb 2015 17:23:38 +0000

#233 Tener más de 100.000€ no significa que sean especuladores. Un matrimonio en el que los dos tengan un buen trabajo, ingenieros por ejemplo, y que hayan ahorrado un poco a lo largo de su carrera profesional, pueden haber ahorrado bastante más de 100.000€ cuando les llegue la hora de jubilarse.

De acuerdo, el BCE podía haber hecho más por mantener la inflación en torno al 2%.

Grecia ha mejorado el último año y estaba siguiendo políticas de la troika, así que es posible que esas políticas funcionen. Aunque tampoco es seguro que funcionen porque de momento la mejoría ha sido leve.

Eso de la deuda perpetua y bonos ligados al crecimiento lo están empezando a decir ahora, antes hablaban de quita, y aún no han aclarado muchas cosas. ¿Cuál va a ser el interes de esa deuda perpetua? ¿Cuanto tiene que mejorar la economía griega para que empiecen a pagar? Cuando especifiquen como va a ser esa deuda perpetua y esos bonos ligados al crecimiento de los que hablan se verá si es una opción viable o no.

Para España prestar dinero a Grecia a menos del 1,5% de interés es perder dinero, porque nosotros estamos pidiendo deuda con ese interés. Y además de eso hay que tener en cuenta la inflación. Si prestamos a Grecia a 10 años sin interés, estamos poniendo el 1,5% al que nos prestan a nosotros y pagando la inflación que haya durante esos 10 años, y entre las dos cosas es fácil que sumen un 2,5%, así que no estamos haciendo muy buen negocio.

» autor: d4f

#233 Tsipras advierte al BCE: "Grecia no aceptará más órdenes recibidas por e-mail"

Itrio — Fri, 06 Feb 2015 17:00:53 +0000

#231 Si, los que tienen más de 100.000 euros, los que especulan con los fondos de inversión y juegan a la 'ruleta' de los mercados, parece que son los únicos ciudadanos que importan. El sistema bancario y de los mercados está podrido, pero nadie quiere ni admitirlo ni reconocerlo, ni mucho menos permitir que sea el suyo el que caiga, por eso todo esto es una huida hacia adelante, quemando dinero público y rezando para que se reactive la economía.

El mandato del BCE es mantener la inflación en el entorno del 2% (no por debajo, ni por arriba) para garantizar estabilidad. Sin embargo ha permitido que estemos un buen tiempo con deflación, principalmente por la oposición de Alemania a imprimir más dinero y con ello aumentar la liquidez. Es decir, está faltando a su mandato, pero no pasa nada porque es lo que quiere Alemania.

En el caso de Grecia, llevan aplicando las políticas de la troika desde el principio de la crisis y no han salido de la crisis y ha aumentado todavía más su deuda, por lo que lo lógico es probar a hacer algo distinto. Las propuestas no es 'no devolver nada', lo que se propone es dejar de pedir prestamos para pagar préstamos, que eso no sirve de nada. Se declara la deuda 'perpetua', se reactiva la economía y se establece un plan de devolución de la deuda acorde al crecimiento económico. ¿Cuál es el problema de esta solución? Yo te lo digo. El primero y principal, que lo propone un partido de izquierdas, frente a la derecha europea. No van a permitir que alguien dude de que su 'vía única' era la acertada. Segundo problema, nadie hace negocio, es más, perderán pasta al no cobrar intereses. Tercero, la devolución es obviamente a largo plazo, creo que cada griego toca a devolver 22.000 euros, por lo que no va a ser de un día para otro.

Ya lo he dicho en otros comentarios de otras noticias, cuando algún amigo mío o algún familiar mío ha necesitado dinero, se lo he dejado, sin intereses y a devolver 'cuando puedas'. Eso es 'ayudar', lo demás es hacer negocio, con precio de amigo o lo que quieras, pero al final es negocio. Yo no quiero una Europa donde unos hagan negocio con los problemas de los demás y menos cuando han sido parte de la causa. Un drogadicto es responsable y sufrirá las consecuencias de su drogadicción, pero el camello que le suministra no es ningún santurrón que 'sólo cubría una necesidad demandada por el mercado'.

» autor: Itrio

#232 Tsipras advierte al BCE: "Grecia no aceptará más órdenes recibidas por e-mail"

d4f — Fri, 06 Feb 2015 16:35:24 +0000

#231 EDIT:
#226 En el segundo párrafo quería decir: "...Pero me parece que el Estado no actuó mal, es posible que hubiese opciones mejores,..."

» autor: d4f

#231 Tsipras advierte al BCE: "Grecia no aceptará más órdenes recibidas por e-mail"

d4f — Fri, 06 Feb 2015 16:24:29 +0000

#226 Me sonaba que era más, mea culpa.

A mí me importa perdonar la deuda a los bancos y perdonársela a Grecia. No defiendo la actuación de los bancos, es más me parece que deberían acabar en la cárcel más de los que lo han hecho. Pero me parece que el Estado no actuó mal, es posible que hubiese opciones peores, pero la que tomo no me parece mala. Sí, sólo están garantizados los primeros 100.000€, pero si se dejaban quebrar algunos bancos, existía la posibilidad de que eso hiciese quebrar a otros.

Además hablabas de que no se rescata a los ciudadanos, ¿acaso los que tienen más de 100.000€ no son ciudadanos?

¿Quién dijo que no se les dejaba quebrar por ser grandes? Eso se dijo por empresas en EEUU, aquí se dijo que la quiebra de algunos bancos podía generar un contagio a otros bancos y que el problema se agrandase. De hecho, fíjate que todos los bancos que se rescataron con perdidas en la noticia de tu anterior comentario son relativamente pequeños.

¿Y cómo no ha sido capaz de mantenerla por debajo del 2% debe devaluar la moneda para que la inflación sea aún mayor?

Pero bueno, volviendo al tema inicial, a mí me importa perdonarle dinero a Grecia. No estamos como para regalar dinero a nadie, ni a los bancos ni a Grecia. En el caso de los bancos creo que íbamos a palmar dinero de todas formas, y creo que la opción escogida no es mala, aunque acepto que es posible que hubiese otras mejores, a saber. En el caso de Grecia creo que lo que se ha hecho hasta ahora tampoco está mal, les estamos dejando dinero con un interés menor al del mercado, es decir, les estamos perdonando intereses nada más empezar; y les hemos dado un plazo razonable para devolvérnoslo. Si Grecia no nos lo quiere devolver, no podemos hacer nada, no vamos a entrar en guerra con Grecia porque no nos devuelva un préstamo; pero desde luego, si nos dice que no va a devolver lo que hemos prestado hasta ahora creo que no deberíamos prestarles ni un euro más. Estaría a favor de ampliar los plazos, incluso de perdonar más intereses, siempre que el interés fuese al menos igual al interés que pagamos nosotros por nuestra deuda para que no salgamos perdiendo; pero estoy totalmente en contra de perdonarles el préstamo.

» autor: d4f

#230 Tsipras advierte al BCE: "Grecia no aceptará más órdenes recibidas por e-mail"

zenislev_v — Fri, 06 Feb 2015 15:41:39 +0000

#218 cuando salió que les ibamos a ayudar con el rescate, el tipo de interés de nuestro préstamo era del 5%... luego eso del 2,5% te lo has sacado de la manga...

» autor: zenislev_v

#229 Tsipras advierte al BCE: "Grecia no aceptará más órdenes recibidas por e-mail"

d4f — Fri, 06 Feb 2015 15:41:35 +0000

#228 No puedo verlo, así que me fio de que ponga lo que dices. No me cuadra. Si un 75% de la nueva deuda es para pagar la vieja, y la deuda se ha duplicado, ¿les ha vencido casi toda la deuda vieja a la vez? Algo no me cuadra.

» autor: d4f

#228 Tsipras advierte al BCE: "Grecia no aceptará más órdenes recibidas por e-mail"

Itrio — Fri, 06 Feb 2015 15:24:04 +0000

#224 Pues en su artículo (www.ft.com/cms/s/0/44c56806-a556-11e4-ad35-00144feab7de.html#axzz3QyME) dice que el 11% para gastos del gobierno griego, el 16% para pagar intereses de la deuda y el resto para devolver deuda que vencía.

» autor: Itrio

#227 Tsipras advierte al BCE: "Grecia no aceptará más órdenes recibidas por e-mail"

StuartMcNight — Fri, 06 Feb 2015 13:46:48 +0000

#223 Jo tio, que pena. Esta noche no duermo.

» autor: StuartMcNight

#226 Tsipras advierte al BCE: "Grecia no aceptará más órdenes recibidas por e-mail"

Itrio — Fri, 06 Feb 2015 13:20:15 +0000

#225 Los 26.000 millones es lo que nos deben los griegos a los españoles (www.abc.es/economia/20150127/abci-grecia-acreedor-espana-201501261211.). Lo que parece que a algunos de mis compatriotas no les importa perdonar esa deuda a unos bancos, pero no a los griegos.

Las pérdidas de los bancos no estaban TODAS garantizadas. Lo único garantizado son las cuentas hasta 100.000 euros y los depósitos garantizados. El resto de acciones, preferentes, bonos y multitud de 'instrumentos financieros' hechos básicamente para especular, no se garantizan. No se les deja quebrar, por ser 'muy grandes' y la solución, en vez de trocearlos es hacerlos más grandes (ja!). No se les deja quebrar, porque los acreedores son otros bancos de la zona euro y se hubiese ido a tomar por culo todo el castillo en el aire montado a base de timar y especular (que viene a ser lo mismo).

El BCE según su normativa tiene que mantener la inflacion en el 2% y no le ha dado la gana hacerlo.

» autor: Itrio

#225 Tsipras advierte al BCE: "Grecia no aceptará más órdenes recibidas por e-mail"

d4f — Fri, 06 Feb 2015 13:04:50 +0000

#221 Estábamos hablando de Bankia. En el caso de todos los bancos si que se han socializado algunas pérdidas, pero con la idea de limitar las pérdidas.

Esos bancos que hubo que sanear para subastar, estaban quebrados y el estado era el responsable de pagar los depósitos garantizados a los clientes, es decir, las pérdidas ya estaban socializados.

Según ese artículo se dan por perdidos 26.000 millones, eso es menos de lo que debe Grecia, y el problema de Grecia no es perdonarle lo que debe, es que pretende que se le perdone y además pedir más.

Según la normativa el BCE no puede hacer eso. Habría que cambiar las normas y eso lleva tiempo, el dinero se necesita ahora, así que prestar a través de los bancos es mejor que nada. Aunque estoy de acuerdo en que habría que cambiar esas normas.

Y si dejas quebrar los bancos la economía se resiente aún más, y el estado sigue comiéndose parte de las pérdidas.

» autor: d4f

#224 Tsipras advierte al BCE: "Grecia no aceptará más órdenes recibidas por e-mail"

d4f — Fri, 06 Feb 2015 12:46:22 +0000

#222 ¿explica en que se ha gastado el resto del dinero o cómo ha llegado a esa cifra?

» autor: d4f

#223 Tsipras advierte al BCE: "Grecia no aceptará más órdenes recibidas por e-mail"

Toliman — Fri, 06 Feb 2015 12:40:12 +0000

#215 Eres un irrespetuoso, te vas al cajón de ignorados, te lo has ganado.

» autor: Toliman

#222 Tsipras advierte al BCE: "Grecia no aceptará más órdenes recibidas por e-mail"

Itrio — Fri, 06 Feb 2015 12:37:09 +0000

#220 Pues no sé, lo dice un tipo que escribe en el Financial Times. Aquí lo mencionan www.elboletin.com/internacional/111400/deuda-grecia-sector-privado-pub

» autor: Itrio

#221 Tsipras advierte al BCE: "Grecia no aceptará más órdenes recibidas por e-mail"

Itrio — Fri, 06 Feb 2015 12:25:23 +0000

#219 ¿Que no se han socializado pérdidas? ¿Pero en qué planeta vives? Compras un banco con dinero público y acto seguido el banco vale cero, que no es precisamente el dinero que hemos pagado entre todos. Toma anda: elpais.com/m/economia/2014/11/21/actualidad/1416599768_030102.html

Casualmente el dinero público que se da ya por perdido con los rescates bancarios es similar al que nos debe Grecia a los españoles. Eso sí, a un banco no pasa nada por que se coma nuestro dinero, si es otro país, es el fin del mundo.

Claro que no es comparable una hipoteca, lo que te decía es que mi hipoteca contempla que esté un tiempo sin pagarle nada, cosa que a un país, por lo visto, no se le permite y se le obliga a pedir créditos para pagar otros créditos.

Hasta que el BCE no preste a países directamente a precio cero, lo que hace es rescatar a los bancos a costa de los países. Ya está bien de que el BCE les dé dinero al 0% y luego se lo endiñen a los países al 5, al 10 o al interés que les de la gana.

Los bancos son un instrumento, si los salvas y la economía sigue hecha unos zorros, no consigues nada, porque no darán créditos (que es de lo que vive un banco) y no tendrán negocio y no ganarán nada, con lo cual, volverán los rescates bancarios. Ayuda a la gente e invierte en recuperar la economía y los bancos no tendrán problemas.

» autor: Itrio

#220 Tsipras advierte al BCE: "Grecia no aceptará más órdenes recibidas por e-mail"

d4f — Fri, 06 Feb 2015 12:18:40 +0000

#219 Continuación:

#217 Eso del 11% no me lo creo ni harto vino. La deuda se ha duplicado, ¿en que han gastado todo ese dinero? y no me digas que en pagar deuda, que no tienen deuda con intereses del 100%.

» autor: d4f

#219 Tsipras advierte al BCE: "Grecia no aceptará más órdenes recibidas por e-mail"

d4f — Fri, 06 Feb 2015 12:13:14 +0000

#217 No se han socializado las pérdidas, nos hemos quedado con el banco, lo hemos comprado para evitar que quebrarse, no es lo mismo que una quita.

A Grecia no la podemos comprar si quiebra, podemos prestar o dar dinero a fondo perdido, la opción de Bankia no está sobre la mesa.

Una hipoteca y la deuda griega no es comparable, si no pagas la hipoteca el banco se queda la casa, si Grecia no paga no te quedas con nada; así que las condiciones no son comparables.

El BCE mira mucho por Alemania porque es la mayor economía de la UE, es lógico. Y el BCE ha prestado un montón de dinero a Grecia con intereses muy bajos, a efectos prácticos es similar a imprimir dinero, Grecia ha conseguido más liquidez.

Salvando los bancos se salva a las personas, ¿o que te crees que iba a pasar con el dinero de la gente si quiebran los bancos? Mira lo que pasó en Chipre.

» autor: d4f

#218 Tsipras advierte al BCE: "Grecia no aceptará más órdenes recibidas por e-mail"

Jager — Fri, 06 Feb 2015 11:39:57 +0000

#170 ?Convertir deuda privada en publica?

No hijo no, la deuda privada no se convirtió, el BCE directamente eliminó más de la mitad. Un 53% que fueron alrededor de 100mil millones y que suponían un cuarto de la deuda total de Grecia. Los inversores por aquel entonces perdieron un 70% y pico de lo que invirtieron.

Además, la deuda pública que quedó luego se reestructuro y se la dejaron al 3,65%, y el rescate (una vez más) que le ofrecieron en 2013 no se cobran a más del Euribor+1,5% que hoy en día no llega al 2%. En todos estos años, y a pesar del alto riesgo de dejarle dinero a Grecia (ya se ha visto), Europa no les ha financiado a unos tipos nominales de más del 2,5%. A Alemania, en el mismo periodo le ha costado financiarse el 2,62%.

No se a quien le falta el hervor y a quien coño ha ayudado quién.

» autor: Jager

#217 Tsipras advierte al BCE: "Grecia no aceptará más órdenes recibidas por e-mail"

Itrio — Fri, 06 Feb 2015 11:35:03 +0000

#210 Sí, había leído ya el artículo, que está muy bien y tiene mucha razón en muchos puntos. El problema es, repito, cuando los 'rescates' y 'ayudas' realmente sólo lo son de los bancos, que al fin y al cabo son sólo instrumentos de la economía. Y tú mismo me das la razón, Bankia, técnicamente quebrada, la tuvimos que comprar entre todos y meter dinero público a saco para tapar todos sus agujeros y evitar que la quiebra técnica fuese quiebra real. Por tanto, a un banco no se le permite quebrar, se socializan sus pérdidas y apañado.

Si tu economía no crece, endeudarse más, aunque sea con 'condiciones muy ventajosas' no es la solución. Hasta mi hipoteca contempla el que pueda estar varios meses (no recuerdo si llega al año) sin pagar la letra. En otra noticia sobre Grecia enlazaban un artículo que indicaba que sólo el 11% de las ayudas a Grecia habían sido destinadas a su economía, el resto han sido sólo para pagar deudas, por lo que volvemos a lo mismo, realmente han sido rescates a los acreedores, no a Grecia.

El BCE es el cortijo de Alemania y hace lo que le interesa a Alemania. ¿Qué hizo EEUU? Imprimir pasta a saco, ¿Qué hizo Inglaterra? Lo mismo. ¿Qué ha empezado a hacer el BCE (con mala cara de Alemania)? Imprimir dinero, después de años de travesía por el desierto.

Dejemos de salvar bancos y a ver si empezamos a salvar personas, que son las que en realidad definen la economía.

» autor: Itrio

#216 Tsipras advierte al BCE: "Grecia no aceptará más órdenes recibidas por e-mail"

waterbear — Fri, 06 Feb 2015 07:49:44 +0000

#83 Está claro que el pueblo es responsable de la elección de sus representantes y de marcar las lineas de lo que acepta y lo que no. Sin embargo, todas las acciones del gobierno no tienen el mismo grado de apoyo de la ciudadanía. Por ejemplo, ¿en que medida son responsables los ciudadanos Españoles de las consecuencias de las medidas en las que el Gobierno español ha hecho lo contrario de lo prometido?

» autor: waterbear

#215 Tsipras advierte al BCE: "Grecia no aceptará más órdenes recibidas por e-mail"

StuartMcNight — Fri, 06 Feb 2015 07:41:54 +0000

#84 Tu dices que el PIB aleman se vería afectado un 0,3% no lo digo yo, lo dices tu.

NO. Lo que yo digo es que el PIB aleman se veria afectado en un 0.3% SI PIERDE LAS EXPORTACIONES A ESPAÑA Y GRECIA
SI PIERDE LAS EXPORTACIONES A ESPAÑA Y GRECIA
SI PIERDE LAS EXPORTACIONES A ESPAÑA Y GRECIA
SI PIERDE LAS EXPORTACIONES A ESPAÑA Y GRECIA
SI PIERDE LAS EXPORTACIONES A ESPAÑA Y GRECIA.

Te pongo 5 veces el CONDICIONAL para ver si asi dejas de responder a lo que quieres. Porque en 17 podia haber alguna duda, pero en 80 no puede quedar mas claro.

Y no. No "te conozco". Pero tampoco necesito conocerte porque lo que he calificado no es a ti sino a tu vision. Vision que te has preocupado de dejar clarisima en tu comentario.

De todos modos. Sientete halagado. Para escribir lo que has escrito solo hay dos explicaciones. Una ignorancia supina del mundo en el que vives o una vision interesada que te hace "olvidarte" de ciertas cosas.

He optado por la segunda porque no me ha parecido que fueras un ignorante.

» autor: StuartMcNight

#214 Tsipras advierte al BCE: "Grecia no aceptará más órdenes recibidas por e-mail"

waterbear — Fri, 06 Feb 2015 07:38:54 +0000

#115 No. No hay que ir regalando dinero. Pero me parece injusto que se sea tan condescendiente con los bancos ( acudiendo a su rescate pese a sus tarjetas black, auto-indemnizaciones millonarias y financiación de proyectos del amigo político de turno), y tan estrictos con los ciudadanos. Los bancos prácticamente hicieron un chantaje a los gobiernos (y digo prácticamente porque los gobiernos fueron más cómplices que chantajeados): "si nos hundimos, todo el sistema se va al garete...". A ellos nadie les dijo asumid las consecuencias (salvando excepciones como Islandia dónde banqueros fueron a la cárcel). Su rescate tuvo un coste en forma de cierres de empresas, despidos, recortes y desahucios. Yo soy responsable y pago mis deudas, pero visto como hemos llegado aquí no me veo con la autoridad de señalar a un deshauciado y decirle que ha gastado por encima de sus posibilidades y que se lo hubiese pensado mejor antes de pedir un préstamo.

En Grecia hay gente sin poder poner la calefacción. Ya están acatando las consecuencias. Ahora, nos guste o no, le han pedido a sus políticos que actuen de un determinado modo y para bien o para mal también serán ellos a quienes les leguen dichas consecuencias.

» autor: waterbear

#213 Tsipras advierte al BCE: "Grecia no aceptará más órdenes recibidas por e-mail"

d4f — Fri, 06 Feb 2015 07:35:17 +0000

#210 CONTINUACIÓN:
#205 Perdona, el enlace no estaba en este hilo. Te lo pego aquí:

politikon.es/2015/02/05/grecia-y-la-solucion-los-problemas-del-euro/

» autor: d4f

#212 Tsipras advierte al BCE: "Grecia no aceptará más órdenes recibidas por e-mail"

StuartMcNight — Fri, 06 Feb 2015 07:33:53 +0000

#85 He echado cuentas de la lechera para ilustrar el famoso y mil veces repetido "Alemania vive de vendernos sus BMWs" que se desprende de "adios a las exportaciones alemanas".

Si España saliera del euro van a ocurrir muchas cosas mucho mas complejas. Pero lo que es una realidad indiscutible es que Alemania no vive de lo que España o Grecia le compran.

» autor: StuartMcNight

#211 Tsipras advierte al BCE: "Grecia no aceptará más órdenes recibidas por e-mail"

Anikuni — Fri, 06 Feb 2015 06:47:02 +0000

#166 Veo que te has desesperado y no te has podido a resistir a ponerme en #175 exactamente el mismo argumento... lo siento pero me quede dormido, yo no antepongo mis necesidades fisiologicas antes de mi vicio por meneame, lo siento

¿Ves que te respondes tu solo?

deuda legitima =/= deuda legitima

Si Gas Natural me dice que me va a cortar la electricidad por que el vecino no la paga... ten por seguro que voy al tribunal para que no me hagan pagar la mierda de otro.

Los "mercados" se asustan cuando hay politicos que proponen auditar la deuda, imaginate la mierda y abusos que tienen ahi metidos para que se les pongan de corbata escuchar que se van a poner las cuentas a disposicion del publico.

PD - a ver becario de Inda, deja de hacerte la victima, cuando he empezado a meter contigo es cuando tu te has empezado a meter conmigo y yo me he rebajado tu nivel para responderte y que entiendas lo que escribo. Asi que no des lecciones y piensa antes de escribir. Eso si, el despecho y prepotencia que suele haber en el funcionariado le tienes pillado perfectamente el punto. Te deseo lo mejor en tus oposiciones y que trabajes bien bajo las ordenes del coletas.

» autor: Anikuni

#210 Tsipras advierte al BCE: "Grecia no aceptará más órdenes recibidas por e-mail"

d4f — Fri, 06 Feb 2015 06:36:40 +0000

#205 Han tenido superávit primario, sí, ¿pero eso les va a dar para cumplir con las políticas sociales que ha prometido Syriza sin endeudarse?

¿Si defendiese los intereses de la banca que interés tendría en prestar a Grecia a precios por debajo de mercado? La troika es el mejor acreedor que puede encontrar Grecia ahora mismo.

¿Y quién ha dicho que los bancos no puedan quebrar? Aquí tuvimos que comprar Bankia porque estaba quebrada.

El BCE tiene que mirar por toda la UE, no sólo por Grecia. Y si bien no ha devaluado el euro, esta prestando dinero a Grecia a precio de saldo.

Sí, aún no hay una unión fuerte, si encima hay peleas internas, pues será más difícil avanzar por ese camino.

No sé si has leído el enlace que he puesto en comentaros anteriores, pero tiene una interesante reflexión sobre el tema de la unión, los eurobonos y la pérdida de soberanía en Grecia.

» autor: d4f

#209 Tsipras advierte al BCE: "Grecia no aceptará más órdenes recibidas por e-mail"

--456250-- — Fri, 06 Feb 2015 03:10:53 +0000

#151 Pero puede dar liquidez a un gobierno demacrado y anoréxico en divisas a costa de ciertas concesiones de libertades o de comercio.

» autor: --456250--

#208 Tsipras advierte al BCE: "Grecia no aceptará más órdenes recibidas por e-mail"

--456250-- — Fri, 06 Feb 2015 03:09:50 +0000

#95 El problema es que Grecia no es una persona honesta como used.
Grecia es un país que tiene corrupción en cada paso que dan y tal como ahora no te quieren pagar dinero, no te lo pagan después.

Actualmente Rusia está sufriendo el problema del valor del Euro. Es posible que entren porque cada vez que Europa de debilita el Rublo en relación con esta moneda sube. Los precios aquí en Rusia están insoportables ahora mismo y a Rusia le interesa una Europa débil.

Meter lobos en tu casa.

» autor: --456250--

#207 Tsipras advierte al BCE: "Grecia no aceptará más órdenes recibidas por e-mail"

--456250-- — Fri, 06 Feb 2015 03:07:26 +0000

#68 A mi eso de tener tropas extranjeras en mi país no me gusta, más que nada porque nosotros tenemos experiencia con los americanos e ingleses y hemos tenido muchos problemas.

» autor: --456250--

#206 Tsipras advierte al BCE: "Grecia no aceptará más órdenes recibidas por e-mail"

RamonGarcia00 — Fri, 06 Feb 2015 01:06:13 +0000

#23 Lo que dices no es cierto.

En el rescate, a los acreedores privados se le impusieron quitas fuertes (busca "private sector involment"). La Troika presta un dinero a Grecia y con él Grecia compró su propia deuda en el mercado secundario. Puesto que los bonos griegos estaban muy baratos (es decir, quien tiene derecho a cobrar 1000 € de Grecia está dispuesto a deshacerse de él por 700 €), en esa recompra Grecia pagó menos de lo que debía.

A cambio de esa reducción de deuda, Grecia tienen un crédito al 2,5 %.

El coste total en intereses de toda la deuda griega está en el 2,5 % del PIB. Una cifra dentro de la media europea. No es una losa descomunal de deuda.

» autor: RamonGarcia00

#205 Tsipras advierte al BCE: "Grecia no aceptará más órdenes recibidas por e-mail"

Itrio — Fri, 06 Feb 2015 00:03:23 +0000

#202 Y yo te he dicho que Grecia tuvo superávit primario, es decir, para financiar sus gastos corrientes no necesita ningún préstamo. Los préstamos que necesita son para pagar deuda que le vence a corto plazo. Evidentemente su superávit primario es muy endeble, sobre todo si siguen pidiéndole recortes, reducciones y ajustes, en vez de ayudar a la recuperación económica.

La troika defiende los intereses de la banca, igual que el BCE y todas las instituciones financieras. Lo dicho, un banco no puede quebrar, pero ¿un país? Ellos se lo han buscado, no?

El puto BCE tenía que haber inyectado dinero a saco, devaluando el euro, porque su mandato es mantener la inflación en el 2%, pero eso no les interesa a los que tienen euros, así que los demás a aguantar.

En Europa, no hay unión, sólo un club comercial y unos países que sólo miran por sí mismos y sus intereses.

» autor: Itrio

#204 Tsipras advierte al BCE: "Grecia no aceptará más órdenes recibidas por e-mail"

--434195-- — Thu, 05 Feb 2015 23:56:11 +0000

#203 Eso significa no dar euros a 80 céntimos*: esos 20 céntimos que dices en realidad, como bien indicas, le rentarían a Rusia y supondrían mucho más de 20 céntimos.

Hablas de territorio pegado a los Balcanes (cerca de Serbia), bases militares en el Mediterráneo**, etc. Grand Slam para Rusia. ¿Y para Grecia? Eso ya no estaría tan claro.

P.D.:
* que es una traducción y actualización personal e intransferible de los duros a 4 pesetas
** porque ya tienen salida al Mediterráneo desde el Mar Negro, a través del Bósforo y los Dardanelos

» autor: --434195--

#203 Tsipras advierte al BCE: "Grecia no aceptará más órdenes recibidas por e-mail"

zastalina — Thu, 05 Feb 2015 23:51:12 +0000

#182 Si, pero esos 20 céntimos de diferencia más que con dinero a Rusia le rentan más con un territorio pegado a los balcanes, salida al mediterráneo y presión constante sobre la UE teniendo de su lado a Grecia.Y como se ha dicho incluso pasando un oleoducto.

» autor: zastalina

#202 Tsipras advierte al BCE: "Grecia no aceptará más órdenes recibidas por e-mail"

d4f — Thu, 05 Feb 2015 23:49:57 +0000

#164 Pues yo no lo veo así. La troika no es un ente abstracto. La troika es en su mayoría la UE. Si esperas seguir teniendo ayudas de la UE y tener buenas relaciones con sus miembros, lo mejor no es buscar pelea. Y vamos, si necesitas préstamos a corto plazo, me parece que no hay que aclarar que no es una buena estrategia.

A mí me parece que Grecia ha jugado a ver cuanto está dispuesta a perder la UE, ya que si Grecia quiebra la UE pierde también, y pensaban que la UE no estaba dispuesta a soportar esas pérdidas. Pero parece que la UE cree que es un farol, y prefiere arriesgarse a afrontar esas pérdidas que a ceder. Ahora Grecia tiene que decidir si sigue con el enfrentamiento con la UE.

Ya te he puesto que han reducido la deuda, es decir, han pedido menos dinero del que han devuelto, eso no es alargar ninguna agonía, ni pedir dinero para pagar préstamos que vencen. La mayoría de la deuda de Grecia la tiene la UE y vence a largo plazo, y condicionada a la situación de Grecia.

» autor: d4f

#201 Tsipras advierte al BCE: "Grecia no aceptará más órdenes recibidas por e-mail"

zastalina — Thu, 05 Feb 2015 23:44:41 +0000

Aquí no pagas y todo el € y la UE se van a tomar por culo.

» autor: zastalina

#200 Tsipras advierte al BCE: "Grecia no aceptará más órdenes recibidas por e-mail"

Feindesland — Thu, 05 Feb 2015 23:27:56 +0000

#181 Pues sí, tienes toda la razón:

Mira esto que he puesto hace un momento. Va en tu línea:

www.meneame.net/story/grecia-no-va-ceder-aunque-quiera

» autor: Feindesland

#199 Tsipras advierte al BCE: "Grecia no aceptará más órdenes recibidas por e-mail"

pinzadelaropa — Thu, 05 Feb 2015 23:22:49 +0000

#184 no digo que tengan o no tengan razón, digo que si es realmente lo que quieren o no, les saldrá bien o mal, pero y si es lo que quieren?

» autor: pinzadelaropa

#198 Tsipras advierte al BCE: "Grecia no aceptará más órdenes recibidas por e-mail"

--61282-- — Thu, 05 Feb 2015 23:15:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61282--

#197 Tsipras advierte al BCE: "Grecia no aceptará más órdenes recibidas por e-mail"

--201825-- — Thu, 05 Feb 2015 23:08:28 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --201825--

#196 Tsipras advierte al BCE: "Grecia no aceptará más órdenes recibidas por e-mail"

mente_en_desarrollo — Thu, 05 Feb 2015 23:06:05 +0000

#131 Cuando llegue un gobierno que no te guste, la deuda subirá.

Pero la prima no vale para nada si no sacas más deuda o la sacas de forma diferente (¿Grecia la va a sacar segun crecimiento?). Subir la prima vale 0 si no te endeudas más. El problema es subir la deuda.

En principio, Syriza no ha dicho donde va a sacar la pasta, pero si la saca... No habrá nada que decir (cuando la saque, no digo que sean dioses, que solo lo es Varoufucker).

» autor: mente_en_desarrollo

#195 Tsipras advierte al BCE: "Grecia no aceptará más órdenes recibidas por e-mail"

mente_en_desarrollo — Thu, 05 Feb 2015 22:46:06 +0000

Estoy escuchando la noche 24h y solo puedo decir:

Espero que no falle, pero cada día más, fan de Varoufakis. Les da miedo y va contra "lo establecido". Es el puto amo.

Puede fallar, pero de no ser por que nos jugamos el pan del pueblo, defendería el órdago.

» autor: mente_en_desarrollo

#194 Tsipras advierte al BCE: "Grecia no aceptará más órdenes recibidas por e-mail"

mente_en_desarrollo — Thu, 05 Feb 2015 22:35:21 +0000

#23 Tic Tac...

El único reloj que suena y nos debería preocupar, es el depspertador de Varoufakis (o Varoufucker) que en cuanto se despierte, matara otra organización del capitalismo que "se necesita" para existir.

Muy fan del tío más duro de Europa.

» autor: mente_en_desarrollo

#193 Tsipras advierte al BCE: "Grecia no aceptará más órdenes recibidas por e-mail"

--280860-- — Thu, 05 Feb 2015 22:25:05 +0000

#16 Rescates al capital aleman ahora el pufo es de todos los europeos los griegos dudo que reciviesen algo de los ulimos rescates.

» autor: --280860--

#192 Tsipras advierte al BCE: "Grecia no aceptará más órdenes recibidas por e-mail"

--434195-- — Thu, 05 Feb 2015 22:04:59 +0000

#190 ¡Cling, cling, cling! Ooooh ... has repetido base militar (una base aérea militar es una base militar)

Así que 3 respuestas acertadas, a 10 centésimas de karma por respuesta, hacen un total de ¡30 centésimas de karma!

» autor: --434195--

#191 Tsipras advierte al BCE: "Grecia no aceptará más órdenes recibidas por e-mail"

GambasConFimosis — Thu, 05 Feb 2015 22:03:41 +0000

#116 Existe una cosa llamada aviones y otra misiles.

» autor: GambasConFimosis

#190 Tsipras advierte al BCE: "Grecia no aceptará más órdenes recibidas por e-mail"

GambasConFimosis — Thu, 05 Feb 2015 22:02:56 +0000

#187 Escudo antimisiles, Base de misiles ICBM, Base aérea militar para el repostaje. Telecomunicaciones, o Moussaka precocinada.

» autor: GambasConFimosis

#189 Tsipras advierte al BCE: "Grecia no aceptará más órdenes recibidas por e-mail"

--434195-- — Thu, 05 Feb 2015 21:57:43 +0000

#186 El FT Daily Mail (ahí pone que Simon Lambert escribe para el Daily Mail) se hace eco de Macropolis y un tal Yiannis Mouzakis. Dice que desde 2010 "the total amount of loans from the eurozone and IMF between May 2010 and last summer at €227bn" y que "his figures claim (esto es muy importante: sus cifras, sean correctas o incorrectas, dicen) that the Greek state’s operating needs used up just 11 percent of the total funding, or about €27billion".

Vamos al enlace que te puse en #182 y veamos: ¿cuánto debía Grecia en 2009? 301.000 millones de €. ¿Cuánto debía Grecia antes del (segundo) rescate, al final de 2011? 355.000 millones de €. ¿Cuánto debía después del rescate y de rescatar a su vez a la banca griega? 305.000 millones de €. ¿Cuánto debe ahora oficialmente? 315.000 millones de €, quizá 320.000 millones (porque falta el dato del 4º trimestre.

Así que repregunto: ¿de dónde salen esas cifras?

Más cifras:

- en 2011, Grecia debía 155.000 millones a países y 200.000 millones a manos privadas. Ahora debe 65.000 millones a manos privadas y 250.000 millones a manos públicas

- antes de mayo de 2010 (que es la fecha que fija el tal Mouzakis), Grecia pagaba por el bono griego a 10 años más del 5 % www.bloomberg.com/quote/GGGB10YR:IND/chart ahora paga por 250.000 millones de € el Euribor + 1'5 % (actualmente, menos del 2 %) y por los 65.000 millones en manos privadas el 3'65 %

juanramonrallo.com/2015/01/grecia-un-desastre-del-gasto-publico-no-de-

Si la troika prestó 227.000 millones de €, Grecia ha devuelto 210.000 millones de €. Si fuese verdad que 200.000 millones no los usó para financiar gasto público, entonces los usó para rebajar en más de 400-500 puntos básicos el coste de su deuda.

No me fío, pues, de lo que dice el tal Mouzakis. Tendrá que darle una vuelta a esas cifras.

P.D.: ¿Va a prestar Rusia a Grecia dinero al 1'75 %, estando el mercado para Grecia ahora mismo a más del 10 %? ¿va a prestar Rusia a Grecia al 2 %? ¿al 3 %? ¿al 5 %? ¿va a prestar barato a cambio de bases militares, chollos en los pocos o muchos recursos naturales que le queden a Grecia, etc?

» autor: --434195--

#188 Tsipras advierte al BCE: "Grecia no aceptará más órdenes recibidas por e-mail"

--257971-- — Thu, 05 Feb 2015 21:51:26 +0000

#185 Ingles-Español-Rajoy más bien.

» autor: --257971--

#187 Tsipras advierte al BCE: "Grecia no aceptará más órdenes recibidas por e-mail"

--434195-- — Thu, 05 Feb 2015 21:44:13 +0000

#48 Por ejemplo, sí. ¿Sólo eso o más?

Venga: por 10 centésimas de karma por respuesta, díganos qué cosas podría exigir Rusia a cambio de ayuda económica a Grecia. Por ejemplo: bases militares.

#Un_Dos_Tres_responda_otra_vez www.youtube.com/watch?v=l2V56-Ky7Us

cc/ #19

» autor: --434195--

#186 Tsipras advierte al BCE: "Grecia no aceptará más órdenes recibidas por e-mail"

zenislev_v — Thu, 05 Feb 2015 21:43:44 +0000

#182 Del Financial times... Y lo toman en el boletin entre muchos otros datos sobre como se ha convertido prestamos de bancos alemanes y franceses en deuda de los estados de la Unión.

Cosas del país es todo aquello que no sea un préstamo.

www.thisismoney.co.uk/money/comment/article-2930198/Should-Greece-forg

Y si quieres el artículo del financial times búscalo y hazte socio...

No digo que vayan a dar euros a 80 centimos (en el caso de Rusia) pero frenar las sanciones bien vale aceptar el dar un préstamo a devolver con la condición de que se devuelva con las condiciones propuestas por Grecia de solo hacerlo cuando no estén a deber. Además de que pueden renegociar el tema del oleoducto para que eso sirva como parte de la negociación. Que opciones hay miles, otra cosa es que no sean las deseables, pero haylas... y si los ponen en según que tesituras quizás las tomen.

» autor: zenislev_v

#185 Tsipras advierte al BCE: "Grecia no aceptará más órdenes recibidas por e-mail"

--4955-- — Thu, 05 Feb 2015 21:36:57 +0000

#106 No sabía que Google Translate tuviera Español-Rajoy/Rajoy-Eshpañol.

» autor: --4955--

#184 Tsipras advierte al BCE: "Grecia no aceptará más órdenes recibidas por e-mail"

--432888-- — Thu, 05 Feb 2015 21:30:49 +0000

#75 vaya macarrada.

» autor: --432888--

#183 Tsipras advierte al BCE: "Grecia no aceptará más órdenes recibidas por e-mail"

--434195-- — Thu, 05 Feb 2015 21:25:36 +0000

#7 #8 #46 Pues no sé por qué van las telecomunicaciones tan mal en España con un pibe tan ducho en nuevas tecnologías

» autor: --434195--

#182 Tsipras advierte al BCE: "Grecia no aceptará más órdenes recibidas por e-mail"

--434195-- — Thu, 05 Feb 2015 21:24:10 +0000

#23 ¿de dónde sale lo de que sólo el 11 % se ha empleado en cosas del país? ¿cuáles son esas cosas del país y cuáles no?

En este tiempo, ¿en cual? ¿desde el rescate (deben 40.000 millones de € menos que en 2011)? ¿desde 2005 (ya debían 200.000 millones de €)? ¿desde 1998 (ya debían 115.000 millones de €)?

www.datosmacro.com/deuda/grecia

¿Que Putin y Tsipras se hacen guiños? Recuerda en qué condiciones ha rescatado China a Venezuela: hacerse con un % de las empresas públicas venezolanas que controlan los recursos naturales. Puede que sean menos malvados (o puede que más malvados) que Merkel; el caso es que ni Obama (EEUU), ni Putin/Medvedev (Rusia), ni Xi/Keqiang (China), ni el rey saudí y los emires del Golfo Pérsico ... ninguno de esos da euros a 80 céntimos.

» autor: --434195--

#181 Tsipras advierte al BCE: "Grecia no aceptará más órdenes recibidas por e-mail"

pinzadelaropa — Thu, 05 Feb 2015 21:16:31 +0000

#179 me explico mejor en este comentario (negativo disculpado), esto al final es una guerra, en este caso económica, dicen comentarios por aquí que se estima que solo el 11% de la deuda se debe a dinero realmente prestado y usado en cosas "reales", por lo tanto el resto es intereses sobre prestamos que se otorgaron para pagar prestamos que no podíamos pagar por los intereses. Vamos como pagar la hipoteca pidiendo prestado a un usurero. Solo que en este caso el usurero es el mismo que te prestó antes. Al final llega un punto en el que echas cuentas y flipas con que sumando todo lo que debes al mes no puedes pagar la comida ni la casa y aún así no te da para siquiera amortizar parte de la deuda. Así que al final solo te queda una salida y es plantarte delante del maton y decirle, "macho, párteme las piernas porque paso de pagarte si para eso tengo que dejar de comer"

» autor: pinzadelaropa

#180 Tsipras advierte al BCE: "Grecia no aceptará más órdenes recibidas por e-mail"

--89888-- — Thu, 05 Feb 2015 21:11:49 +0000

#172 Pero si es más facil, si no se trata de andar con esas estimaciones: ¿qué te apuestas a que al final todo queda en un alargamiento de plazos, y no hay quita ninguna, ni siquiera camuflada en "ya te pagaré cuando tenga superavit" o parecido? O de modo más preciso: ¿qué te apuestas a que tragan y no presentan bancarrota ni cristo que lo fundó?

» autor: --89888--

#179 Tsipras advierte al BCE: "Grecia no aceptará más órdenes recibidas por e-mail"

Feindesland — Thu, 05 Feb 2015 21:08:43 +0000

#75 Lo primero, perdón por el negativo. Mierda de dedos, joder... (compenso por ahí)

Lo segundo, que si prefieren arruinarse a doblar el espinazo, pues que sea en buena hora. Que se arruinen y todos contentos. Pero que se arruiben, nada de medias tintas...

» autor: Feindesland

#178 Tsipras advierte al BCE: "Grecia no aceptará más órdenes recibidas por e-mail"

thorpedo — Thu, 05 Feb 2015 21:02:55 +0000

#121 #115 las normas del juego es cuando no eres juez y parte,sin una baraja trucada y si es europeo no es sólo de los alemanes. Sobre la labor de los anteriores presidentes griegos debería ser perseguidas judicialmente por fraude , tanto a nivel griego como europeo. y quien les ayudó también los señores de goldman sachs que hundieron el país y luego se forran apostando en su contra

» autor: thorpedo

#177 Tsipras advierte al BCE: "Grecia no aceptará más órdenes recibidas por e-mail"

gauntlet_ — Thu, 05 Feb 2015 20:55:14 +0000

#9 En cambio lo que hacemos en España es hambre para hoy y hambre para mañana.

» autor: gauntlet_

#176 Tsipras advierte al BCE: "Grecia no aceptará más órdenes recibidas por e-mail"

Endor_Fino — Thu, 05 Feb 2015 20:55:00 +0000

Merkel me toca la pirola

» autor: Endor_Fino

#175 Tsipras advierte al BCE: "Grecia no aceptará más órdenes recibidas por e-mail"

RobertNeville — Thu, 05 Feb 2015 20:51:22 +0000

#163 La deuda ilegítima no se paga.

www.youtube.com/watch?v=kNBUKl4FOOc

El Gobierno debería ser patriota y suspender el pago de la deuda.

www.youtube.com/watch?v=u72-r8xysQw

Te vuelvo a repetir el comentario aunque supongo que no tengas los suficientes cojones para admitir un error. Tú piensas que soy un indocumentado. Yo todos los días leo la prensa y estoy atento a las redes sociales. Leo todo lo que puedo sobre Podemos, he leído su programa para las elecciones europeas y su programa económico que en realidad no es un programa:
www.vnavarro.org/wp-content/uploads/2014/12/DocumentoEconomicoNavarroT

También te permites poner en entredicho la formación de tu interlocutor sin saber conocerlo. Yo estoy opositando al Ministerio de Hacienda así que algo sé de deudas e intereses.

» autor: RobertNeville

#174 Tsipras advierte al BCE: "Grecia no aceptará más órdenes recibidas por e-mail"

--182033-- — Thu, 05 Feb 2015 20:47:50 +0000

Voy a decir algo muy original: cuando no tienes nada no tienes nada que perder. ¿En serio creen que Grecia va a someterse? Toman drogas o algo los alemanes.

» autor: --182033--

#173 Tsipras advierte al BCE: "Grecia no aceptará más órdenes recibidas por e-mail"

Findopan — Thu, 05 Feb 2015 20:34:27 +0000

Estoy deseando que todo este tema explote de una vez, el mundo está cerca de cambiar y toda ruptura es traumática pero lo será menos para los que no tenemos nada que perder, por mi que se hunda todo, tengo mejores posibilidades en un futuro incierto que en el que viene si prosigue el inmovilismo.

» autor: Findopan

#172 Tsipras advierte al BCE: "Grecia no aceptará más órdenes recibidas por e-mail"

--269032-- — Thu, 05 Feb 2015 20:28:17 +0000

#147 Ok, mi niño. Deben miles de millones de euros a la banca alemana pero según tú a ésta se la sigue sudando porque al parecer se consuelan con que la deuda que tienen con los países de la zona euro es mayor. Jajajaja. Espera que cojo aire.

» autor: --269032--

#171 Tsipras advierte al BCE: "Grecia no aceptará más órdenes recibidas por e-mail"

enmafa — Thu, 05 Feb 2015 20:18:48 +0000

todos tienen que perder, Europa no puede permitirse un corralito en la Unión que puede resquebrajar el sistema...se lo pensaran ambas partes..

» autor: enmafa

#170 Tsipras advierte al BCE: "Grecia no aceptará más órdenes recibidas por e-mail"

zenislev_v — Thu, 05 Feb 2015 20:16:12 +0000

#149 www.elmundo.es/internacional/2015/01/29/54ca49b122601d57488b457b.html

Grecia puede andar vetando si le tocan las narices las sanciones a Rusia y que no haya acuerdos, indefinidamente. Creo que es un "dinero bien pagado" cualquiera que me facilite poner mis productos en el mercado. Y que no te extrañe que hasta las empresas vetadas lo pusieran de su bolsillo para frenar las sanciones.

Hay que dejarse de tonterías y dejar de pensar que un país de la UE no tiene mecanismos para enfangar según que discusiones y frenas las políticas comunes...

Y deja de decir polladas que el BCE no ha ayudado más que a Alemania y Francia en este tiempo. Si crees que convertir la deuda privada de Grecia, Alemania y Francia en deuda pública es ayudar a Grecia es que te hace falta un hervor.

» autor: zenislev_v

#169 Tsipras advierte al BCE: "Grecia no aceptará más órdenes recibidas por e-mail"

Vermel — Thu, 05 Feb 2015 20:12:49 +0000

Lo de Grecia me recuerda esta escena:
www.youtube.com/watch?v=0ks8q4xV2fs

Y sí, chicos, al final ganan los buenos

» autor: Vermel

#168 Tsipras advierte al BCE: "Grecia no aceptará más órdenes recibidas por e-mail"

xjavix — Thu, 05 Feb 2015 20:12:43 +0000

los nazis quieren mandar en europa y acribillar a grecia....estos hijos de pu... que se le perdono la mayoria de la deuda, quieren acribillar a grecia....estos herederos de asesinos que ocasionaron la primera y la segunda guerra mundial, vienen ahora con exigencia a grecia....que estudien historia y miren en su pasado de como han llegado a ser lo que son ....con AYUDA DE EUROPA

» autor: xjavix

#167 Tsipras advierte al BCE: "Grecia no aceptará más órdenes recibidas por e-mail"

--467717-- — Thu, 05 Feb 2015 20:12:25 +0000

#12 Si, que van a dejar de comprar Mercedes, Audi, BMW, Bosch, etc.

» autor: --467717--

#166 Tsipras advierte al BCE: "Grecia no aceptará más órdenes recibidas por e-mail"

RobertNeville — Thu, 05 Feb 2015 19:59:02 +0000

» autor: RobertNeville

#165 Tsipras advierte al BCE: "Grecia no aceptará más órdenes recibidas por e-mail"

David82 — Thu, 05 Feb 2015 19:57:42 +0000

#70 exacto, prestar dinero hasta que no puedas pagarlo y tengas que vender los servicios más básicos a ciertas élites

» autor: David82

#164 Tsipras advierte al BCE: "Grecia no aceptará más órdenes recibidas por e-mail"

Itrio — Thu, 05 Feb 2015 19:57:23 +0000

#159 Hombre, yo lo veo normal lo de 'pelear con la troika'. La única forma decente de ayudar a Grecia es declarar la deuda perpetua y dejar de pagar intereses. Centrarse en consolidar el superávit primario y establecer a partir de ahí establecer un plan de pagos creible que no ponga en peligro el crecimiento. Lo de seguir pidiendo préstamos para pagar préstamos que vencen, no es ninguna solución y sólo es una forma de alargar la agonía y hacer negocio con los problemas de los países.

» autor: Itrio

#163 Tsipras advierte al BCE: "Grecia no aceptará más órdenes recibidas por e-mail"

Anikuni — Thu, 05 Feb 2015 19:56:51 +0000

#162 De nada becario de Inda.

Como tengo un rato te puedo enseñar algo de lo que vas de experto. Una reestructuracion de la deuda se trata de reunir a prestados y prestamistas y llegar a un nuevo acuerdo de pagos. Estos acuerdos pueden ser alargar plazos, aceptar bonos (como lo que ofrece el ministro griego) o, y es solo una de las maneras, pactar una quita. El impago se entiende que es el pagador el que, de forma unilateral, decide no pagar.

¿ves las diferencias? me temo que es demasiado nivel para ti...

si yo digo "voy de viaje de madrid a valencia" y tu respondes que lo que digo es "voy en coche de madrid a valencia" tu afirmacion es erronea, el coche es UNA de las maneras de viajar. Cuando dices que Pablo Iglesias dice que hay que reestructurar la deuda (viaje) no significa que solo proponga el coche (quita) puede que proponga otras maneras de viajar

¿lo vas pillando? venga va, estudiatelo y te lo pregunto mañana

» autor: Anikuni

#162 Tsipras advierte al BCE: "Grecia no aceptará más órdenes recibidas por e-mail"

RobertNeville — Thu, 05 Feb 2015 19:48:25 +0000

#160 Gracias Beatriz.

www.youtube.com/watch?v=SGvV0roB8jc

» autor: RobertNeville

#161 Tsipras advierte al BCE: "Grecia no aceptará más órdenes recibidas por e-mail"

--412642-- — Thu, 05 Feb 2015 19:47:52 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --412642--

#160 Tsipras advierte al BCE: "Grecia no aceptará más órdenes recibidas por e-mail"

Anikuni — Thu, 05 Feb 2015 19:47:34 +0000

#158 ay mi pobrecito karma-puta, si tan mal te sienta te doy un positivo y asi te puedes tomar el biberon sin llorar

» autor: Anikuni

#159 Tsipras advierte al BCE: "Grecia no aceptará más órdenes recibidas por e-mail"

d4f — Thu, 05 Feb 2015 19:46:54 +0000

#154 Pues ya veremos, de momento ya han demostrado que si siguen así, pueden ir pagando. Claro, si ahora se ponen a pelear con la troika a ver quien puede más, pues a saber que pasa.

» autor: d4f

#158 Tsipras advierte al BCE: "Grecia no aceptará más órdenes recibidas por e-mail"

RobertNeville — Thu, 05 Feb 2015 19:46:42 +0000

#157 Toma el negativo de vuelta. ; - )

Una reestructuración no es un impago... jajajajajajajajajajajaja

En fin ya me he reído bastante. No me molestes Beatriz.

» autor: RobertNeville

#157 Tsipras advierte al BCE: "Grecia no aceptará más órdenes recibidas por e-mail"

Anikuni — Thu, 05 Feb 2015 19:46:12 +0000

#156 Nop, soy de los que entiendo de lo que hablo, aunque solo sea un pelin

» autor: Anikuni

#156 Tsipras advierte al BCE: "Grecia no aceptará más órdenes recibidas por e-mail"

RobertNeville — Thu, 05 Feb 2015 19:45:09 +0000

#155 Ah, tú eres de esos que si le dan un bocadillo de pan con mierda y te dicen que es nocilla te lo comes a pesar del olor. Pues nada que te aproveche. Abre bien la boca y trágate toda la mierda.

» autor: RobertNeville

#155 Tsipras advierte al BCE: "Grecia no aceptará más órdenes recibidas por e-mail"

Anikuni — Thu, 05 Feb 2015 19:43:14 +0000

#153 Y tu eres como PPSOE que ven brotes verdes siempre y cuando esten en el poder.

reestructuracion =/= impago =/= quita

es mejor quedarse callado y parecer tonto que abrir la boca y confirmarlo

» autor: Anikuni

#154 Tsipras advierte al BCE: "Grecia no aceptará más órdenes recibidas por e-mail"

Itrio — Thu, 05 Feb 2015 19:40:49 +0000

#148 En 2014 tuvieron superávit primario, por eso se redujo algo la deuda. Y eso significa que pudieron pagar todos sus gastos y amortizar deuda. Es la única forma de pagarla, teniendo superávit primario. El problema es que a finales de año y con otro apretón de tuerca de 'la troika' y más exigencia de recortes veremos si no entran otra vez en déficit.

» autor: Itrio

#153 Tsipras advierte al BCE: "Grecia no aceptará más órdenes recibidas por e-mail"

RobertNeville — Thu, 05 Feb 2015 19:39:46 +0000

#150 Pablo Iglesias: Se debería reestructura en bloque la deuda de países del sur europeo.

www.lasexta.com/noticias/mundo/pablo-iglesias-deberian-reestructurar-b

Eres como la Beatriz Montañez que dijo que Pablo Iglesias nunca habló bien de Hugo Chávez jajajaja

» autor: RobertNeville

#152 Tsipras advierte al BCE: "Grecia no aceptará más órdenes recibidas por e-mail"

Anikuni — Thu, 05 Feb 2015 19:38:26 +0000

#149 ¿Que Gabón ni que leches?

Estas rescatando autopistas que no usas tu ni nadie, rescatas aeropuertos de donde no salen aviones, rescatas ciudades de la luz, la imagen, la cultura y demas nombres grandilocuentes, rescatas constructoras y empresas energeticas, rescatas...

Pues si rescatando Gabón puedo conseguir dar una vida mejor a sus ciudadanos lo prefiero

» autor: Anikuni

#151 Tsipras advierte al BCE: "Grecia no aceptará más órdenes recibidas por e-mail"

Anikuni — Thu, 05 Feb 2015 19:34:24 +0000

#51 Y como buen hombre de negocios sabe que no puede pedir lo mismo que la UE por que entonces no le compran.

» autor: Anikuni

#150 Tsipras advierte al BCE: "Grecia no aceptará más órdenes recibidas por e-mail"

Anikuni — Thu, 05 Feb 2015 19:32:44 +0000

#34 "un tío con coleta con muchas posibilidades de gobernar España que está decidido a impagar"

lo tuyo es pa mear y no echar gota, nunca jamas de los jamases ni Pablo Iglesias ni Podemos ni Syriza ha dicho eso... deja de ver intereconomia y escucha lo que dicen en Podemos

» autor: Anikuni

#149 Tsipras advierte al BCE: "Grecia no aceptará más órdenes recibidas por e-mail"

Jager — Thu, 05 Feb 2015 19:26:56 +0000

#23 Vaya genio de la geopolítica.
Ahora resulta que Putin no tiene suficiente con haber tirado el dinero durante años en Ucrania, con cerrar la boca de los chechenos a base de enterrarlos en rublos, con la ayuda a los refugiados que les llegan desde el este de Ucrania y en la reconstrucción de Crimea, con un petroleo por los suelos y con el rublo por las nubes.
Resulta que no, que ahora Putin, que todos sabemos lo caritativo que es, va a hacer un último esfuerzo para ayudar a un país que ni le va ni le viene y con el que, como mucho, podría ganar un "todopoderoso" aliado, como es Grecia. Claro que sí.
Rusia ahora no tiene para comer, y si Tsipras no le piensa poner el culo al BCE, que ya ha ayudado a Grecia varias veces, que piense también en que desde Moscú no le esperan si no es con el traje de sadomaso y suficiente vaselina.

Yo como contribuyente, desde luego me cabrearía mucho si tengo que pagar la deuda (injusta o no) de un país que viene de una organización a miles de años luz de mis intereses. Como si ahora nosotros vamos al rescate de Gabón, no te jode.

» autor: Jager

#148 Tsipras advierte al BCE: "Grecia no aceptará más órdenes recibidas por e-mail"

d4f — Thu, 05 Feb 2015 19:26:18 +0000

#140 El BCE es parte de la troika...

No han pedido dinero sólo para pagar otro préstamos. No podían ni pagar a sus funcionarios sin pedir dinero.

Pues en 2014 la deuda no sólo no ha aumentado si no que se ha reducido un poquito.

www.datosmacro.com/deuda/grecia

» autor: d4f

#147 Tsipras advierte al BCE: "Grecia no aceptará más órdenes recibidas por e-mail"

--89888-- — Thu, 05 Feb 2015 19:08:17 +0000

#146 ¿Sabes que la deuda pública griega es de 250.000 M€, burrada arriba o abajo, verdad? EDIT: ups, me he quedado corto: 315.000

» autor: --89888--

#146 Tsipras advierte al BCE: "Grecia no aceptará más órdenes recibidas por e-mail"

--269032-- — Thu, 05 Feb 2015 19:06:04 +0000

#138
"La exposición de la banca de todos los países a la deuda griega (tanto directa, mediante tenencia de deuda pública, financiera y corporativa, como indirecta, mediante derivados y otras garantías) asciende a 79.096 millones de dólares –el BIS ofrece los datos en dólares–. De esta cantidad, la banca europea acapara 56.288 millones –el 71%–, pero es que más de la mitad de ese volumen corresponde a las entidades germanas".
www.elconfidencial.com/mercados/inversion/2015-01-07/la-banca-alemana-

» autor: --269032--

#145 Tsipras advierte al BCE: "Grecia no aceptará más órdenes recibidas por e-mail"

chisqueiro — Thu, 05 Feb 2015 19:04:22 +0000

#132 Hay un mecanismo de suspensión previsto.
Y, por supuesto, pueden pasar muchas cosas antes de eso.

» autor: chisqueiro

#144 Tsipras advierte al BCE: "Grecia no aceptará más órdenes recibidas por e-mail"

--89888-- — Thu, 05 Feb 2015 19:04:05 +0000

#136 ¡No jodas! ¡Así que resulta que la deuda se puede contener e incluso ir pagando! ¡Leches. Pero si aquí todo el mundo sabe que la deuda es impagable!

» autor: --89888--

#143 Tsipras advierte al BCE: "Grecia no aceptará más órdenes recibidas por e-mail"

joselix — Thu, 05 Feb 2015 19:03:12 +0000

#71 no estas solo

» autor: joselix

#142 Tsipras advierte al BCE: "Grecia no aceptará más órdenes recibidas por e-mail"

--89888-- — Thu, 05 Feb 2015 19:02:40 +0000

#139 tsuuuu, calla, no les rompas la pompa de jabón.

» autor: --89888--

#141 Tsipras advierte al BCE: "Grecia no aceptará más órdenes recibidas por e-mail"

joselix — Thu, 05 Feb 2015 19:02:21 +0000

#17 en el momento en el que un pais salga del euro, la "fiesta" que montan los hedge funds apostando por quien es el siguiente seria de fliparlo

» autor: joselix

#140 Tsipras advierte al BCE: "Grecia no aceptará más órdenes recibidas por e-mail"

Itrio — Thu, 05 Feb 2015 18:58:19 +0000

#109 Pues no sé por qué si el BCE presta a tipo 0, la troika tiene que prestar al 2.5%

Pedir un préstamo para pagar otro, normalmente no suele ser buena idea, sobre todo cuando ya has encadenado varios y la deuda aumenta en vez de disminuir.

» autor: Itrio

#139 Tsipras advierte al BCE: "Grecia no aceptará más órdenes recibidas por e-mail"

RobertNeville — Thu, 05 Feb 2015 18:57:14 +0000

#110 Razonamiento incorrecto. Grecia tiene superávit primario dentro del euro. Fuera del euro su moneda se devaluaría, sus importaciones se encarecerían y el déficit volvería a aparecer.

» autor: RobertNeville

#138 Tsipras advierte al BCE: "Grecia no aceptará más órdenes recibidas por e-mail"

--89888-- — Thu, 05 Feb 2015 18:55:20 +0000

#101 Hace años que a los bancos alemanes se la suda que Grecia deje de pagar, que no es lo mismo. Hace años que los tenedores de deuda griega son los países europeos. Pero bueno, seguid con la misma. Os la vais a terminar creyendo.

» autor: --89888--

#137 Tsipras advierte al BCE: "Grecia no aceptará más órdenes recibidas por e-mail"

--89888-- — Thu, 05 Feb 2015 18:54:02 +0000

#49 La pequeña tontería que hemos visto en meneame varias veces de que Alemania no puede abandonar el euro porque su nuevo-marco se APRECIARIA cerca de un 50 % (para responder a lo que podría pasarle a Alemania si los mercados dejan de confiar en el euro), mejor lo obviamos.

» autor: --89888--

#136 Tsipras advierte al BCE: "Grecia no aceptará más órdenes recibidas por e-mail"

d4f — Thu, 05 Feb 2015 18:53:26 +0000

#133 Pues mira, según estos datos en 2014 disminuyó la deuda pública griega. Es una cantidad ridícula, pero es un cambio importante pasar de pedir un dineral a devolver un poquito.

www.datosmacro.com/deuda/grecia

» autor: d4f

#135 Tsipras advierte al BCE: "Grecia no aceptará más órdenes recibidas por e-mail"

--412642-- — Thu, 05 Feb 2015 18:52:59 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --412642--

#134 Tsipras advierte al BCE: "Grecia no aceptará más órdenes recibidas por e-mail"

--89888-- — Thu, 05 Feb 2015 18:49:58 +0000

#122 Por supuesto que se va a negar. Y luego irá a Obama a decirle que contenga a su "aliado natural turco", en cuyo honor tiene uno de los gastos militares más desbocados de la unión. ¡Ah, no espera, que si se la juega así a USA, luego USA no querrá ser amiguito, y optará más bien por el que suele portarse bien!

» autor: --89888--

#133 Tsipras advierte al BCE: "Grecia no aceptará más órdenes recibidas por e-mail"

--38521-- — Thu, 05 Feb 2015 18:49:49 +0000

#129 No se, parece que el Financial Times le parece que no, ya sacaron un artículo diciendo que Grecia y España eran impagables en esas condiciones, como no soy economista, me tengo que ir fiando de lo que leo.

» autor: --38521--

#132 Tsipras advierte al BCE: "Grecia no aceptará más órdenes recibidas por e-mail"

zenislev_v — Thu, 05 Feb 2015 18:48:47 +0000

#122 ¿Dejarles? No hay a día de hoy un mecanismo de expulsión. Ellos se pueden ir si quieren pero no los pueden echar... De hecho, tendrían que aprobar un mecanismo y en el impass habría que ver cuantos gobiernos pueden cambiar, a que signo y como se posicionarían.

Pueden pasar muchas cosas mientras pasa eso o no.

» autor: zenislev_v

#131 Tsipras advierte al BCE: "Grecia no aceptará más órdenes recibidas por e-mail"

--89888-- — Thu, 05 Feb 2015 18:48:05 +0000

#99 Pues no, sorry. Ese 15 % no es de intereses, es de principal. Y como pasa siempre con los países, mucha de esa deuda se paga mediante emisiones de deuda nueva. Si los compradores confían en tí, no tendrás problemas para emitirla y que te la compren. De lo contrario, estás jodido.

Y nosotros vendemos la deuda al 1,47 %, más o menos.

» autor: --89888--

#130 Tsipras advierte al BCE: "Grecia no aceptará más órdenes recibidas por e-mail"

Finielelefante — Thu, 05 Feb 2015 18:47:26 +0000

¿Alguien me puede corroborar que el dinero del rescate a Grecia se ha usado (la gran mayoría) en rescatar a sus propios bancos, que a su vez estaban endeudados con bancos franceses y alemanes?

» autor: Finielelefante

#129 Tsipras advierte al BCE: "Grecia no aceptará más órdenes recibidas por e-mail"

d4f — Thu, 05 Feb 2015 18:47:06 +0000

#117 ¿Estás seguro de que no se puede pagar con esas condiciones? En el último año la economía griega ha ido mejorando, incluso han llegado a colocar deuda pública en el mercado a un precio más o menos normal.

» autor: d4f

#128 Tsipras advierte al BCE: "Grecia no aceptará más órdenes recibidas por e-mail"

jmav — Thu, 05 Feb 2015 18:45:29 +0000

#7 Entiendo que lo que quiere decir es que el BCE depende de Europa, y las decisiones se toman a través de todos los países de Europa y no con decisiones enviadas por línea directa del BCE sin previos acuerdos de resolución entre otros. En plan amenazante y autoritario sin criterio de dialogo.

Indignante, un fondo de garantía anulado por el BCE sin otros arbitrajes (aunque siempre habrá una mano negra que lo direcciona). De todas formas indignante e indignante es aterrorizar a la población con pérdidas de capital. Otro criterio es el plan amenazante para volver a solicitar y pactar deuda.

» autor: jmav

#127 Tsipras advierte al BCE: "Grecia no aceptará más órdenes recibidas por e-mail"

--89888-- — Thu, 05 Feb 2015 18:45:11 +0000

#95 Pues que ahora mismo tiene sus créditos con "el banco" que mejores condiciones le ofrece, de muy largo.

» autor: --89888--

#126 Tsipras advierte al BCE: "Grecia no aceptará más órdenes recibidas por e-mail"

zenislev_v — Thu, 05 Feb 2015 18:44:18 +0000

#118 Como que no es verdad...

» autor: zenislev_v

#125 Tsipras advierte al BCE: "Grecia no aceptará más órdenes recibidas por e-mail"

--89888-- — Thu, 05 Feb 2015 18:43:06 +0000

#52 Dos cosas: a los bancos alemanes y franceses, lo que le pase a Grecia ya le trae al pairo, hace tiempo que perdieron la mitad de su inversión en grecia y vendieron el resto. Ahora les prestamos los ciudadanos a través de las instituciones europeas. Y segundo, además las condiciones son mejores de los que paga Alemania, alrededor del 1,5% y larguísimos plazos para pagar.

» autor: --89888--

#124 Tsipras advierte al BCE: "Grecia no aceptará más órdenes recibidas por e-mail"

chisqueiro — Thu, 05 Feb 2015 18:33:50 +0000

#24 ¿Y? Tsipras representa a un Estado que sí lo aceptó. Ha sido elegido bajo las reglas de ese Estado. No son decisiones personales.
Y lo sabía, porque lo llevaba en su programa.

» autor: chisqueiro

#123 Tsipras advierte al BCE: "Grecia no aceptará más órdenes recibidas por e-mail"

chisqueiro — Thu, 05 Feb 2015 18:33:13 +0000

#121 Que lleguen a un acuerdo. Pero decir no voy a pagar pero tú vas a seguir financiándome pues como que no creo que sea la solución.
¿Pasok y ND no fueron elegidos en elecciones democráticas? Y en las últimas, antes de estas, ya sabían los griegos muy bien lo que había. Ahora no pueden pretender decir que no tienen nada que ver con esas decisiones.

» autor: chisqueiro

#122 Tsipras advierte al BCE: "Grecia no aceptará más órdenes recibidas por e-mail"

chisqueiro — Thu, 05 Feb 2015 18:31:02 +0000

#23 " Después, cuando toque renovar las sanciones a Rusia, Grecia se va a negar "
Sí, si todavía sigue dentro de la UE. ¿Tú crees que le dejarán seguir si hace un impago unilateral?

» autor: chisqueiro

#121 Tsipras advierte al BCE: "Grecia no aceptará más órdenes recibidas por e-mail"

ewok — Thu, 05 Feb 2015 18:30:45 +0000

#115 En este caso no es muy justo decir "Grecia" por "sus dirigentes" de PASOK y ND que falsearon cuentas y rescataron bancos socializando pérdidas privadas. Ahora hay 400000 familias griegas bajo el umbral de la pobreza. ¿Qué pretendes que hagan?

» autor: ewok

#120 Tsipras advierte al BCE: "Grecia no aceptará más órdenes recibidas por e-mail"

chisqueiro — Thu, 05 Feb 2015 18:29:43 +0000

#95 Pues ya están convenciendo a Putin de que invierta en Grecia.
Si tan maravillo y fácil es no sé a que esperan.
¡Ah! Que igual no es tan sencillo.

» autor: chisqueiro

#119 Tsipras advierte al BCE: "Grecia no aceptará más órdenes recibidas por e-mail"

--427498-- — Thu, 05 Feb 2015 18:29:37 +0000

#70 antes de la crisis no sabían (ni saben) cuantoa funcoonarios había en el país, decían que un millón y pico, más del 30% de los que trabajaban en Grecia.

» autor: --427498--

#118 Tsipras advierte al BCE: "Grecia no aceptará más órdenes recibidas por e-mail"

--171789-- — Thu, 05 Feb 2015 18:29:02 +0000

#23 Ahora la historia de que si devaluamos vendemos mas.

» autor: --171789--

#117 Tsipras advierte al BCE: "Grecia no aceptará más órdenes recibidas por e-mail"

--38521-- — Thu, 05 Feb 2015 18:27:56 +0000

#111 Pues si con las condiciones que han aceptado en el pasado, no se puede pagar, estamos en las mismas.

Cuando no se puede, no se puede, y además es imposible. Y si les metes más austeridad y les ahogas, no vas a sacar un puto duro.

Vas a sacar un puto duro de un país que tenga empleo y productividad.

» autor: --38521--

#116 Tsipras advierte al BCE: "Grecia no aceptará más órdenes recibidas por e-mail"

--171789-- — Thu, 05 Feb 2015 18:27:40 +0000

#48 claro teniendo una Siria ahora otra en Grecia .Nadie se acuerda de que Chipre ya intento jugar esa basa y no consiguió ponerse de acuerdo. Respecto a China no tiene ningún sentido una base en Grecia cuando no domina ni su mar .

» autor: --171789--

#115 Tsipras advierte al BCE: "Grecia no aceptará más órdenes recibidas por e-mail"

chisqueiro — Thu, 05 Feb 2015 18:23:28 +0000

#50 #76 #100 ¿Y?
¿Eso implica que hay que darle dinero a cualquier país porque sí?
Grecia aceptó las "reglas de juego". Para cambiarlas o llega a un acuerdo o deja de "jugar" y acata las consecuencias. Son las alternativas.
(Y soy de los que deseo que lleguen a un acuerdo porque eso sería bueno también para el resto de Europa)

» autor: chisqueiro

#114 Tsipras advierte al BCE: "Grecia no aceptará más órdenes recibidas por e-mail"

--412642-- — Thu, 05 Feb 2015 18:22:42 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --412642--

#113 Tsipras advierte al BCE: "Grecia no aceptará más órdenes recibidas por e-mail"

osids — Thu, 05 Feb 2015 18:19:17 +0000

Yo creo que ha entendido perfectamente lo que siempre se ha dicho: "Si le debes 100mil euros al banco tienes un problema si le debes 100mil millones es el banco el que tiene el problema". Y el tema es que ellos lo saben pero es que entre Italia, Francia y España (Sin contar a economías menores como Portugal o Irlanda) debemos mas de 3 billones y podrían lanzar a la mierda no solo a la zona euro porque la deuda de todos estos países no es solo alemana sino de otras muchas economías poderosas. Y todos los que nos dedicamos a leer fuera de los tele nodos, que cada día creo que somos más, nos damos cuenta de que Grecia es una cerilla dentro de un polvorin y que la troika quiere echar agua a la cerilla cuanto antes pero no quiere mostrar a la opinión pública que quienes han gobernado y desean seguir gobernando son ellos(los que tienen el dinero) y que nunca han dejado que de verdad la gente decida nada sino ir pasando telediarios y ver como se repite "Todos los países que funcionan bien tienen dos partidos moderados uno de izquierda y otro de derecha".

Y ahora vendrán dos situaciones de aquí a unos meses cuando grecia ya no tenga pasta para seguir pagando o empiecen a vencer cupones y no se paguen:
A: La echan del euro, Grecia hace default del 100% de sus deudas, se crea una nueva moneda con devaluación fuerte del pais, y se aislan del mundo
B: Syriza cede un poco y la troika cede otro poco, se evalua la deuda se establece un % de quita y un % de deuda a pagar dependiente del crecimiento del país con X años de margen, Syriza adelgaza los gastos estupidos y les permiten volver a mantener un sistema medianamente decente de bienestar.

En una europa real de los ciudadanos el escenario correcto es el B pero clado, si se cede adios al bipartidismo establecido eso lo tienen claro y es donde entra que la troika no quiere ni hablar del peluquin porque luego viene España, Italia, Francia y no sabemos si algún país más.

Cuando digo la troika digo el 1% de los mas ricos, los lobbies y el resto de mierdad que juegan con las leyes de los paises como si fuera el monopoli

» autor: osids

#112 Tsipras advierte al BCE: "Grecia no aceptará más órdenes recibidas por e-mail"

--293474-- — Thu, 05 Feb 2015 18:17:24 +0000

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» autor: --293474--

#111 Tsipras advierte al BCE: "Grecia no aceptará más órdenes recibidas por e-mail"

d4f — Thu, 05 Feb 2015 18:15:57 +0000

#93 Si nadie se ha negado a renegociar los intereses y alargar los plazos. De hecho los plazos son muy largos y los intereses bastante bajos, el problema no va por ahí.

El problema es que Grecia quiere incumplir las condiciones que acepto con el préstamo. Y los acreedores no quieren renegociar esas condiciones.

Mi comentario era una simplificación ridícula. La situación no es tan simple como "oye, que que no te pago", por eso me parece ridículo esperar un acuerdo fácil y rápido.

Este artículo me parece que resume bastante bien el problema: politikon.es/2015/02/05/grecia-y-la-solucion-los-problemas-del-euro/

cc #97 Igual te interesa el enlace de este comentario.

» autor: d4f

#110 Tsipras advierte al BCE: "Grecia no aceptará más órdenes recibidas por e-mail"

--127909-- — Thu, 05 Feb 2015 18:13:40 +0000

#47 Umm, pues no se yo si llegará eso, no se si sabras que actualmente grecia tiene superavit primario, es decir ignorando la deuda que tiene con el resto de europa, ahora mismo ingresan mas de lo que pagan, de modo que si no pagan los intereses de las deuda, les sobraria dinero para pagar a todos los funcionarios y pensionistas.
Esto es bastante mejor que en el caso de España que actualmente gasta mas de lo que ingresa incluso si restamos de la ecuacion los prestamos europeos.

» autor: --127909--

#109 Tsipras advierte al BCE: "Grecia no aceptará más órdenes recibidas por e-mail"

d4f — Thu, 05 Feb 2015 18:11:57 +0000

#97 Lo que deben, porque así lo ha querido el estado griego.

Sí, el dinero que han prestado a esos mismos "corruptos sinvergüenzas" que fueron reelegidos por el pueblo griego después del primer rescate.

Aparte de eso, el dinero se presto a un gobierno legítimo griego, los siguientes gobiernos griegos son herederos de lo que hayan hecho los anteriores. Si no vaya risa, cada vez que haya cambio de gobierno los préstamos no se pagan; y si el gobierno no tenía legitimidad para pedir préstamos ¿por qué la iba a tener para aprobar leyes? nada, las leyes anteriores tampoco valen; y así todo, lo bien que nos lo íbamos a pasar.

Si eran corruptos es responsabilidad de la justicia griega castigarles.

Y lo de llamar usureros a la troika es de risa, unos usureros que piden un 2.5% por dejarte dinero en vez del 10% que pide el resto del mundo. Vaya usureros más tontos.

» autor: d4f

#108 Tsipras advierte al BCE: "Grecia no aceptará más órdenes recibidas por e-mail"

zenislev_v — Thu, 05 Feb 2015 18:09:16 +0000

#91 45m.es/la-historia-de-un-trueque-multimillonario-o-como-la-deuda-grieg

Tambien está el mismo artículo en la web el boletin. Hacen referencia a un artículo del financial times. Viene el autor por si quieres buscarlo original. También puedes darle con el hecho del "trueque" de deudores de privados a públicos.

» autor: zenislev_v

#107 Tsipras advierte al BCE: "Grecia no aceptará más órdenes recibidas por e-mail"

espec.tro.1232 — Thu, 05 Feb 2015 18:09:04 +0000

#88 Mientras la izquierda alemana, die linke, tenga un apoyo de menos del 10%, olvidate de que se bajen del burro.

» autor: espec.tro.1232

#106 Tsipras advierte al BCE: "Grecia no aceptará más órdenes recibidas por e-mail"

--257971-- — Thu, 05 Feb 2015 18:03:18 +0000

#8 Te falta el paso de traducir el correo con el Google Translate.

» autor: --257971--

#105 Tsipras advierte al BCE: "Grecia no aceptará más órdenes recibidas por e-mail"

--257971-- — Thu, 05 Feb 2015 17:58:07 +0000

#8 Con lo fácil que sería redireccionar los correos y nos ahorramos que vayan los "periodistas" a ver la tele.

» autor: --257971--

#104 Tsipras advierte al BCE: "Grecia no aceptará más órdenes recibidas por e-mail"

rakinmez — Thu, 05 Feb 2015 17:54:33 +0000

Cuando firme un decreto donde ponga explicitamente lo que grecia va a hacer, hablamos, esto es puro circo.

» autor: rakinmez

#103 Tsipras advierte al BCE: "Grecia no aceptará más órdenes recibidas por e-mail"

ewok — Thu, 05 Feb 2015 17:54:14 +0000

#84 Donde dices por qué es porque, si he interpretado bien tu frase.

» autor: ewok

#102 Tsipras advierte al BCE: "Grecia no aceptará más órdenes recibidas por e-mail"

--95285-- — Thu, 05 Feb 2015 17:52:53 +0000

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» autor: --95285--

#101 Tsipras advierte al BCE: "Grecia no aceptará más órdenes recibidas por e-mail"

Veelicus — Thu, 05 Feb 2015 17:51:56 +0000

#17 Los bancos Alemanes son los que sudan si Grecia deja de pagar, el Euro se iria al garete y Alemania dejaria de controlarlo too.

» autor: Veelicus

#100 Tsipras advierte al BCE: "Grecia no aceptará más órdenes recibidas por e-mail"

ewok — Thu, 05 Feb 2015 17:50:59 +0000

#21 Te llevas un positivo por accidente. De hecho no puedo estar más en desacuerdo.
Los bancos no deben sacar el dinero de la nada, llevárselo regalado y venderlo al 5% a los estados miembro porque la UE decide que el BCE no tiene más papel que controlar la inflación, ni en casos límite.

» autor: ewok

#99 Tsipras advierte al BCE: "Grecia no aceptará más órdenes recibidas por e-mail"

--412642-- — Thu, 05 Feb 2015 17:49:51 +0000

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#98 Tsipras advierte al BCE: "Grecia no aceptará más órdenes recibidas por e-mail"

--95285-- — Thu, 05 Feb 2015 17:47:59 +0000

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» autor: --95285--

#97 Tsipras advierte al BCE: "Grecia no aceptará más órdenes recibidas por e-mail"

jumose — Thu, 05 Feb 2015 17:43:47 +0000

#86 ¿Lo que te debo? ¿de verdad? ¿O lo que yo digo que tú me debes porque los corruptos sinvergüenzas que han estado gobernando tu país te han vendido al mercado de usureros que dominan el mundo?

» autor: jumose

#96 Tsipras advierte al BCE: "Grecia no aceptará más órdenes recibidas por e-mail"

--272073-- — Thu, 05 Feb 2015 17:40:12 +0000

#48 Ya tiene una en Chipre

» autor: --272073--

#95 Tsipras advierte al BCE: "Grecia no aceptará más órdenes recibidas por e-mail"

Pingocho — Thu, 05 Feb 2015 17:38:01 +0000

#51 No sé mucho de economía global pero, por experiencia personal, cuando un banco me cobra altos intereses por una deuda y sus métodos de cobranza son infames, hago que un banco "mejor" compre mi deuda. Con suerte, el nuevo banco me tratará mejor y sus intereses serán más bajos, además de ampliarme el plazo de pago. Gana mi anterior banco porque recibió el saldo adeudado, gana mi nuevo banco porque adquiere un nuevo cliente al cual cobrarle intereses, y gano yo porque me siento más cómodo con la nueva deuda.

¿No es eso lo que sucedería con Grecia si Rusia compra su deuda? Y si es así ¿qué problema hay?

cc #19

» autor: Pingocho

#94 Tsipras advierte al BCE: "Grecia no aceptará más órdenes recibidas por e-mail"

jumose — Thu, 05 Feb 2015 17:36:56 +0000

#40 Hablamos de Alemania o de Europa como si fueran sus ciudadanos los que están detrás de todo esto. Aquí lo que hay es una serie de gentuza de toda nacionalidad que dirigen el cotarro y los políticos que hoy en día tenemos ( Rajoy, Merkel, etc...) no hacen mas que cumplir sus órdenes, cada uno a su nivel. Las deudas nos las han generado ellos prestando dinero y volviendo a prestar sobre lo prestado. ¿Pero dónde ha ido ese dinero?¿Al pueblo?¿A la pequeña y mediana empresa?¿A la educación?¿A la sanidad? Al contrario a todos esos les han cosido a recortes y el dinero se ha vuelto a perder en las grandes economías. No hay que ser un lince para verlo, tam sólo sentarse a pensar un rato. Esto ha sido y sigue siendo una gran estafa, la mayor estafa de la historia de la humanidad, las deudas de los países también lo son desde el momento que la tienen que pagar los únicos que no la han generado. Es como si yo pido un préstamo, me pego la gran vida con él y luego lo tienen que devolver el resto de vecinos de mi bloque que no saben ni de que va la cosa.

» autor: jumose

#93 Tsipras advierte al BCE: "Grecia no aceptará más órdenes recibidas por e-mail"

--38521-- — Thu, 05 Feb 2015 17:32:57 +0000

#86 Realmente debería haber un acuerdo rápido y fácil por que las opciones son

- Renegocia la deuda para bajar la presión y alargar los plazos

O

- Sigue ahogando el país, genera una quiebra absolutamente irrecuperable con todo el mundo en paro y sin producir y se te devolverán 0.00€

Al parecer, la cabezonería de algunos no les permite ver esto.

» autor: --38521--

#92 Tsipras advierte al BCE: "Grecia no aceptará más órdenes recibidas por e-mail"

--37472-- — Thu, 05 Feb 2015 17:30:18 +0000

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#91 Tsipras advierte al BCE: "Grecia no aceptará más órdenes recibidas por e-mail"

peptoniET — Thu, 05 Feb 2015 17:29:37 +0000

#23 Compañero: ¿Me podrías dar una fuente fiable de ese dato del 11%, porfa? Hay alguien a quien quiero restregarselo por las narices... Gracias adelantadas.

» autor: peptoniET

#90 Tsipras advierte al BCE: "Grecia no aceptará más órdenes recibidas por e-mail"

mac31416 — Thu, 05 Feb 2015 17:26:57 +0000

#75 De ahí viene lo de "griego completo" de los anuncios de dudosa reputación.

» autor: mac31416

#89 Tsipras advierte al BCE: "Grecia no aceptará más órdenes recibidas por e-mail"

jumose — Thu, 05 Feb 2015 17:24:03 +0000

#47 Si no tiene dinero que le de a la maquinita ¿o no es eso lo que hace el BCE cuando tiene que poner sus famosas inyecciones?

» autor: jumose

#88 Tsipras advierte al BCE: "Grecia no aceptará más órdenes recibidas por e-mail"

--461787-- — Thu, 05 Feb 2015 17:23:36 +0000

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» autor: --461787--

#87 Tsipras advierte al BCE: "Grecia no aceptará más órdenes recibidas por e-mail"

--412642-- — Thu, 05 Feb 2015 17:21:52 +0000

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» autor: --412642--

#86 Tsipras advierte al BCE: "Grecia no aceptará más órdenes recibidas por e-mail"

d4f — Thu, 05 Feb 2015 17:15:07 +0000

Me ha encantado la conclusion:

"El anuncio del BCE de que no iba a aceptar los bonos como garantía para financiar los bancos helenos y la ortodoxia de Berlín, que no permitirá un impago de la deuda, complican la posibilidad de un acuerdo fácil y rápido que pretendía Syriza."

¿De verdad alguien pensaba que había posibilidades de alcanzar un acuerdo fácil y rápido?

-Oye, que no te pago lo que te debo.

-Uhm... Venga, vale.

» autor: d4f

#85 Tsipras advierte al BCE: "Grecia no aceptará más órdenes recibidas por e-mail"

earthboy — Thu, 05 Feb 2015 17:11:57 +0000

#17 Has echado unas cuentas de la lechera un poco así por encima. He leído comentarios tuyos más veces y las cosas no son así de simples y lo sabes.

Por mi parte, sigo proponiéndolo: UE sin Alemania.

» autor: earthboy

#84 Tsipras advierte al BCE: "Grecia no aceptará más órdenes recibidas por e-mail"

Toliman — Thu, 05 Feb 2015 17:10:30 +0000

#80 Tu dices en #17 que el PIB aleman se vería afectado un 0,3% no lo digo yo, lo dices tu. Y yo te digo que no, que es una visión muy sesgada de lo que podría ocurrir; no es lo que yo quiera o pueda querer, es lo que es, ni más, ni menos.

Y para rematar sueltas la perla: "No deja de ser curiosa la visión interesada de algunos.", ¿acaso me conoces?, no puedo siquiera explicar por qué crees saber si tengo o no tengo intereses en esto, me dejas alucinado. Dentro de un tiempo breve, se verá quien tenía o no razón. No voy a discutir más contigo, ya que me he sentido menospreciado en tu comentario.

» autor: Toliman

#83 Tsipras advierte al BCE: "Grecia no aceptará más órdenes recibidas por e-mail"

Sulfolobus_Solfataricus — Thu, 05 Feb 2015 17:07:31 +0000

#54 Pero al menos serán las consecuencias de lo que ellos han pedido a los políticos.

Su situación actual también es en cierto modo consecuencia de lo que les pidieron a los políticos: clientelismo improductivo. Que es el mismo pueblo el que votó a unos y a otros.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#82 Tsipras advierte al BCE: "Grecia no aceptará más órdenes recibidas por e-mail"

--308165-- — Thu, 05 Feb 2015 17:07:21 +0000

#1 De momento de lo que prometió en la campaña electoral ya se ha desdicho.

» autor: --308165--

#81 Tsipras advierte al BCE: "Grecia no aceptará más órdenes recibidas por e-mail"

sandoka — Thu, 05 Feb 2015 16:57:29 +0000

#12 Puede que piensen que no tienen nada que perder...
Pero de Grecia a Eritrea todavia hay mucha distancia, mas que de Grecia a Alemania

» autor: sandoka

#80 Tsipras advierte al BCE: "Grecia no aceptará más órdenes recibidas por e-mail"

StuartMcNight — Thu, 05 Feb 2015 16:56:54 +0000

#49 ¿Qué tal responder a lo que digo y no a lo que tu quieres?

Yo respondo a un comentario que dice literalmente "adiós a las exportaciones alemanas". Y me limito a poner en contexto el nivel al que afectamos Grecia y España a las "exportaciones alemanas". El famoso "Alemania vive de que nosotros les compremos BMW" no puede ser más falso.

De todos modos. No deja de ser curiosa la visión interesada de algunos.

Es decir. Que la perdida de confianza en el Euro causaría "el desplome de USA" pero en cambio Rusia (que vive de vender gas y petroleo a Europa) y China (que vive de vender de todo a Europa y EEUU) "se frotarían las manos". Ya. Claro.

» autor: StuartMcNight

#79 Tsipras advierte al BCE: "Grecia no aceptará más órdenes recibidas por e-mail"

GambasConFimosis — Thu, 05 Feb 2015 16:55:39 +0000

#68 A no ser que los Chinos o Rusos hagan como los EE.UU con Corea del Sur, y te toque pagar a ti por tenerlos

www.wri-irg.org/es/node/7490

» autor: GambasConFimosis

#78 Tsipras advierte al BCE: "Grecia no aceptará más órdenes recibidas por e-mail"

zenislev_v — Thu, 05 Feb 2015 16:54:37 +0000

#31 Grecia puede bloquear el tema de las sanciones en la UE y colaborar en el oleoducto... Además de otras cosas que pueda facilitar a medio plazo.

El ritmo de producción de petróleo y esa bajada de precios no van a ser infinitos. Hay que comer muchos chipicaos para hundir a Rusia.

Además, no hablo de pagar la deuda sino gastos corrientes a cambio de un aliado dentro de la UE que es la mejor opción para Putin.

» autor: zenislev_v

#77 Tsipras advierte al BCE: "Grecia no aceptará más órdenes recibidas por e-mail"

azenbugranto — Thu, 05 Feb 2015 16:50:36 +0000

Salvo si vienen firmadas con GPG...

» autor: azenbugranto

#76 Tsipras advierte al BCE: "Grecia no aceptará más órdenes recibidas por e-mail"

thorpedo — Thu, 05 Feb 2015 16:48:41 +0000

#21 ese banco que pagamos todos los europeos, que ha financiado a la banca privada... bien bien

» autor: thorpedo

#75 Tsipras advierte al BCE: "Grecia no aceptará más órdenes recibidas por e-mail"

pinzadelaropa — Thu, 05 Feb 2015 16:46:55 +0000

#20 y si realmente lo que quiere el pueblo griego es que le den por culo a todo? que prefieren arruinarse antes de doblar el espinazo?

» autor: pinzadelaropa

#74 Tsipras advierte al BCE: "Grecia no aceptará más órdenes recibidas por e-mail"

FrEeDoOm — Thu, 05 Feb 2015 16:45:12 +0000

CHAT YA.

» autor: FrEeDoOm

#73 Tsipras advierte al BCE: "Grecia no aceptará más órdenes recibidas por e-mail"

pinzadelaropa — Thu, 05 Feb 2015 16:45:11 +0000

#27 si, les van a arrastrar como hasta ahora, pero al menos esta guerra la van a luchar.

» autor: pinzadelaropa

#72 Tsipras advierte al BCE: "Grecia no aceptará más órdenes recibidas por e-mail"

unaqueviene — Thu, 05 Feb 2015 16:42:20 +0000

#47 Lo que tienen que hacer es saber exactamente dónde ha ido, donde está y donde va cada euro que ha entrado en el país.
Y aquí debería pasar exactamente lo mismo.

» autor: unaqueviene

#71 Tsipras advierte al BCE: "Grecia no aceptará más órdenes recibidas por e-mail"

montag — Thu, 05 Feb 2015 16:42:10 +0000

Offtopic:Soy el único que cuando lee el nombre del presidente griego mentalmente dice "Chiripas"?

» autor: montag

#70 Tsipras advierte al BCE: "Grecia no aceptará más órdenes recibidas por e-mail"

--245061-- — Thu, 05 Feb 2015 16:40:48 +0000

#47 ¿Hablas de los funcionarios que quedan no? Al ritmo que van y si la situación no cambia en Grecia no existirán los funcionarios ni las empresas públicas en un futuro no muy lejano. No ves que ese es el plan de la Troika.

» autor: --245061--

#69 Tsipras advierte al BCE: "Grecia no aceptará más órdenes recibidas por e-mail"

--412642-- — Thu, 05 Feb 2015 16:40:32 +0000

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» autor: --412642--

#68 Tsipras advierte al BCE: "Grecia no aceptará más órdenes recibidas por e-mail"

donatien — Thu, 05 Feb 2015 16:37:58 +0000

#51 Como dice #48, basta con dejar que instalen una base militar. Tú les dejas una de tus numerosas islas del Egeo, una que no tenga mucho interés para ti, y ellos a cambio te pagan cada año una suma. Ya tienes un ingreso periódico a cambio de una cesión que casi ni te afecta.

» autor: donatien

#67 Tsipras advierte al BCE: "Grecia no aceptará más órdenes recibidas por e-mail"

Hiperboreo — Thu, 05 Feb 2015 16:37:05 +0000

Se está demostrando que la posición negociadora nunca estuvo de cara a Alemania. Zapatero y en general los gobiernos socialistas europeos siempre han dicho que hay que ceder porque si no te hunden los mercados y las instituciones europeas.

La realidad es que el mango de la sartén lo tienen en realidad los países, puesto que si se plantan, los inversores pierden tanta pasta que acceden a bajarse los pantalones todo lo que quieras. Lo único que puede hacer a Europa y a los mercados dejar hundirse a un país es que prefieran perder ese dinero para evitar que otros países se contagien de ese espíritu de soberanía y reivindicación.

Este problema lo tiene Grecia, que es un país de 11 millones de habitantes y sin socios puede tener problemas, pero imaginaos el poder de negociación que puede tener España, y aquí ni un puto político ha hecho un maldito gesto para reclamar absolutamente nada.

» autor: Hiperboreo

#66 Tsipras advierte al BCE: "Grecia no aceptará más órdenes recibidas por e-mail"

--269363-- — Thu, 05 Feb 2015 16:34:53 +0000

#47 Tienen algunas bazas, están jugando la del divide y vencerás, ya que en vez de negociar con la troika están negociando con cada socio comunitario independientemente, lo que les permite mejorar su posición, y además negocian con políticos sujetos al escrutinio de la opinión pública, no con técnicos que solo miran las cifras económicas. Tienen la baza del te pago la mitad o cuando me haya recuperado y si no lo aceptas hago un default o me salgo del euro y no cobras nada.
Hacen lo que pueden.

» autor: --269363--

#65 Tsipras advierte al BCE: "Grecia no aceptará más órdenes recibidas por e-mail"

Brogan — Thu, 05 Feb 2015 16:34:52 +0000

#61 Sí, tienes alguna fuente para eso? Porque no es lo que he leído yo de los propios Tsipras y Varoufakis. Lo último que se es que rechazaban las políticas de austeridad de la Troika.

» autor: Brogan

#64 Tsipras advierte al BCE: "Grecia no aceptará más órdenes recibidas por e-mail"

--391503-- — Thu, 05 Feb 2015 16:34:11 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --391503--

#63 Tsipras advierte al BCE: "Grecia no aceptará más órdenes recibidas por e-mail"

--38521-- — Thu, 05 Feb 2015 16:31:52 +0000

#48 #19

+ Puertos que conectan asia, africa y europa.
+ Libre entrada a sus productos en europa.

» autor: --38521--

#62 Tsipras advierte al BCE: "Grecia no aceptará más órdenes recibidas por e-mail"

--412642-- — Thu, 05 Feb 2015 16:31:07 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --412642--

#61 Tsipras advierte al BCE: "Grecia no aceptará más órdenes recibidas por e-mail"

Fingolfin — Thu, 05 Feb 2015 16:30:06 +0000

#59 Es lo que están haciendo

Pues no. Están haciendo exactamente lo contrario: están pidiendo que la Troika les financie con condiciones mejores que la que había.

» autor: Fingolfin

#60 Tsipras advierte al BCE: "Grecia no aceptará más órdenes recibidas por e-mail"

--38521-- — Thu, 05 Feb 2015 16:28:42 +0000

#43 Menos si Rusia te monta una guerra al ladito en pleno territorio europeo que allí por lo visto la chulería alemana no es suficiente para decir ni esta boca es mia .

» autor: --38521--

#59 Tsipras advierte al BCE: "Grecia no aceptará más órdenes recibidas por e-mail"

Brogan — Thu, 05 Feb 2015 16:28:25 +0000

#40 Es lo que están haciendo. Están frontalmente en contra de endeudarse más en condiciones de austeridad que aseguran que esas nuevas deudas sean impagables. Es lo que están puto diciendo, de dónde saca todo cristo este cuento de que lo que quieren son rescates gratis?

Y de dónde sale esta estúpida idea de que el que te presta dinero es tu amo y señor?

» autor: Brogan

#58 Tsipras advierte al BCE: "Grecia no aceptará más órdenes recibidas por e-mail"

aracnos — Thu, 05 Feb 2015 16:27:52 +0000

Guerreros, comed bien, porque esta noche cenaremos en el infierno!!

» autor: aracnos

#57 Tsipras advierte al BCE: "Grecia no aceptará más órdenes recibidas por e-mail"

--145513-- — Thu, 05 Feb 2015 16:26:12 +0000

#32 claro, mejor ceder a las amenazas, chantajes, extorsiones, mejor ceder tu libertad y soberania, no sea que te vaya a ir mal.

» autor: --145513--

#56 Tsipras advierte al BCE: "Grecia no aceptará más órdenes recibidas por e-mail"

Brogan — Thu, 05 Feb 2015 16:25:28 +0000

#9 Precisamente lo de crear un New Deal que ayude a la recuperación de Grecia y el pago de la deuda es el objetivo de esta gente. No se por qué piensas que no piensan pagar la deuda y que quieren que les financien su agujero sin fondo, porque eso no es absoluto lo que proponen. Lo único que hacen es rechazar que las políticas de austeridad combinadas con más prestamos sean una solución al problema.

Esto es my fácil de encontrar, pero ni los partidarios de Syriza se han leído las cosas de primera mano y van de oídas.

» autor: Brogan

#55 Tsipras advierte al BCE: "Grecia no aceptará más órdenes recibidas por e-mail"

--145513-- — Thu, 05 Feb 2015 16:25:15 +0000

A grecia estan intentando hunderle el pais para que, entre otras cosas, sirva de escarmiento a los que quieran seguirles. Ya los medios de comunicacion estan dando noticias en este sentido, para meter miedo a la poblacion dandoles a entender "veis? esto os puede pasar a vosotros". Estoy leyendo opiniones que dicen basicamente que hay que obedecer a lo que digan unos poderes, a unos señores, porque si no vamos a pasarlo muy mal, como los griegos. Es una postura tan corta de miras que da asco pensar que haya gente asi. Basicamente dicen que tenemos que resignarnos y perder nuestra libertad y soberania con tal de no ser amenazados o perjudicados por esos poderes. O sea, ceder a lo que seria un chantaje, una extorsion, una amenaza. Pero esto NO es terrorismo, cuidado.

» autor: --145513--

#54 Tsipras advierte al BCE: "Grecia no aceptará más órdenes recibidas por e-mail"

waterbear — Thu, 05 Feb 2015 16:21:36 +0000

#32 Efectivamente, el pueblo griego sufrirá las consecuencias si la cosa va mal. Pero al menos serán las consecuencias de lo que ellos han pedido a los políticos. Es la esencia d ela democracia. Lo que es triste es sufrir las consecuencias de un gobierno que hace o contrario de lo que los ciudadanos le encomendaron.

» autor: waterbear

#53 Tsipras advierte al BCE: "Grecia no aceptará más órdenes recibidas por e-mail"

meneante2015 — Thu, 05 Feb 2015 16:21:19 +0000

#8 Falso, en el PP prefieren el correo tradicional. O al menos los sobres

» autor: meneante2015

#52 Tsipras advierte al BCE: "Grecia no aceptará más órdenes recibidas por e-mail"

TheMaster — Thu, 05 Feb 2015 16:21:14 +0000

#34 todo el mundo quiere pagar, lo que no puede ser es pagar así, porque nunca acabas de pagar, y encima cada vez tienes que pagar más, más deuda. El planeta es finito, y los intereses infinitos y así no se puede seguir. Aceptamos que tú me has prestado y lo lógico es que yo te devuelva lo prestado más unos intereses, lo que no puede ser es que de esta forma jamás pueda cerrar lo devuelto porque los intereses superen a lo que me prestaste en su día. Pero claro a Alemania, los bancos les interesa que siempre te tengan pillado y le vayas devolviendo siempre pasta, lo que no conciben es que esa deuda acabe cuando les hayas devuelto esa pasta + esos intereses, pero que no sean infinitos. Lógicamente se ha llegado aquí porque muchos países creyeron que podían gastar de forma infinita, más corrupción, etc, con lo cual la cagaste.

» autor: TheMaster

#51 Tsipras advierte al BCE: "Grecia no aceptará más órdenes recibidas por e-mail"

--456250-- — Thu, 05 Feb 2015 16:19:47 +0000

#23 Si Putin ayuda a Grecia, esto tendrá un precio igual o similar al coste europeo.
Putin es un gran hombre de negocios y no va a hacerlo gratis.

» autor: --456250--

#50 Tsipras advierte al BCE: "Grecia no aceptará más órdenes recibidas por e-mail"

waterbear — Thu, 05 Feb 2015 16:18:45 +0000

#21 lo curioso es que son los bancos también los que no han querido aceptar las consecuencias de prestar dinero por encima de sus posibilidades, y todos hemos tenido que salir a su rescate.

» autor: waterbear

#49 Tsipras advierte al BCE: "Grecia no aceptará más órdenes recibidas por e-mail"

Toliman — Thu, 05 Feb 2015 16:15:59 +0000

#17 Si eso ocurre, ten por seguro que Alemania entraría en una absurda recesión que incluso llevaría al borde de la quiebra su sistema bancario, no todo se reduce a la balanza de exportaciones/importaciones, hay muchas más consecuencias; como la perdida de confianza de los putos mercados en el Euro y el consecuente desplome de las bolsas, por detrás le tocaría el desplome a USA y Rusia/China mientras tanto se estaría frotando las manos, acuérdate de Chipre y de Ucrania.

» autor: Toliman

#48 Tsipras advierte al BCE: "Grecia no aceptará más órdenes recibidas por e-mail"

GambasConFimosis — Thu, 05 Feb 2015 16:15:54 +0000

#19 Bases Militares.

» autor: GambasConFimosis

#47 Tsipras advierte al BCE: "Grecia no aceptará más órdenes recibidas por e-mail"

--427498-- — Thu, 05 Feb 2015 16:15:07 +0000

#1 Sí, muy valientes, cuando llegue junio y no tengan dinero para pagar a los funcionarios ni pensionistas y se les planten en frente del parlamente ye veremos, porque no tienen posición ninguna para negociar.
Ya les hicieron una quita del 50% de la deuda y el país sigue en la ruina con una economía sumergida brutal.

» autor: --427498--

#46 Tsipras advierte al BCE: "Grecia no aceptará más órdenes recibidas por e-mail"

waterbear — Thu, 05 Feb 2015 16:14:34 +0000

#8 ...y anima a sus secuaces por SMS.

» autor: waterbear

#45 Tsipras advierte al BCE: "Grecia no aceptará más órdenes recibidas por e-mail"

A_Ramos — Thu, 05 Feb 2015 16:14:07 +0000

#1 Tanto como decían que la bolsa se iba a hundir y mira, no llega al -3% Están empleando políticas del miedo para sacar tajada. Es mas. Y qué si por la incertidumbre se cae la bolsa? Lo importante es que el pueblo griego tenga para comer y esto no necesariamente tiene que ver con un mercado que te exprime tanto si pagas como si no pagas. La dignidad que esta mostrando el Sr. Txipras también genera confianza. Al menos está cumpliendo con su palabra. De momento claro. Pero es bueno que tenga la oportunidad de demostrarlo.

» autor: A_Ramos

#44 Tsipras advierte al BCE: "Grecia no aceptará más órdenes recibidas por e-mail"

--362659-- — Thu, 05 Feb 2015 16:12:59 +0000

#1 Esto empieza a parecerse ya mucho a "300" Oo

» autor: --362659--

#43 Tsipras advierte al BCE: "Grecia no aceptará más órdenes recibidas por e-mail"

--449749-- — Thu, 05 Feb 2015 16:12:46 +0000

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» autor: --449749--

#42 Tsipras advierte al BCE: "Grecia no aceptará más órdenes recibidas por e-mail"

Laureano33 — Thu, 05 Feb 2015 16:12:45 +0000

Pues por burofax

» autor: Laureano33

#41 Tsipras advierte al BCE: "Grecia no aceptará más órdenes recibidas por e-mail"

dreierfahrer — Thu, 05 Feb 2015 16:10:18 +0000

#9 No lo acabas de entender....

No necesitan ser valientes para hacer lo que han prometido hacer y aquello para lo que les han votado.

Lo que ocurra sera voluntad de los que le han votado, no suya. Suya seria si, una vez en el poder, hiciera lo que le saliera de los webos.

» autor: dreierfahrer

#40 Tsipras advierte al BCE: "Grecia no aceptará más órdenes recibidas por e-mail"

Fingolfin — Thu, 05 Feb 2015 16:09:29 +0000

#24 Pues oye, que el heroico Tsipras renuncie a los rescates futuros. Porque lo que está haciendo ahora mismo el gobierno griego liderado por ese que tú dices que está en contra de los rescates, es negociar un tramo del rescate. Ni más, ni menos. Si no quiere rescates que lo diga y se acaba todo el drama, Alemania estaría encantada de no tener que prestar más dinero.

» autor: Fingolfin

#39 Tsipras advierte al BCE: "Grecia no aceptará más órdenes recibidas por e-mail"

--451735-- — Thu, 05 Feb 2015 16:08:13 +0000

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» autor: --451735--

#38 Tsipras advierte al BCE: "Grecia no aceptará más órdenes recibidas por e-mail"

--87193-- — Thu, 05 Feb 2015 16:06:44 +0000

#9 Ya estás cantando victoria y esto no ha hecho más que empezar.
Eres patético y lo sabes.

» autor: --87193--

#37 Tsipras advierte al BCE: "Grecia no aceptará más órdenes recibidas por e-mail"

--1247-- — Thu, 05 Feb 2015 16:06:40 +0000

Algunos olvidan que no es imprescindible el dinero del BCE ni de ningun otro banco, es posible rescatar a los ciudadanos griegos a traves de la voluntad de los ciudadanos europeos. Esto, de llevarse a cabo representaria la mayor expresion de libertad de los europeos en toda la historia y un toque de atencion a sus dirigentes y estamentos de tal calibre que nunca mas nadie se plantearia la posibilidad de esclavizar a ningun otro pueblo a traves de la deuda externa.

» autor: --1247--

#36 Tsipras advierte al BCE: "Grecia no aceptará más órdenes recibidas por e-mail"

--45633-- — Thu, 05 Feb 2015 16:06:25 +0000

#30 Dentro de Grecia no hay problema, como en Argentina, se paga con bonos del Estado y listo. Fuera de Grecia ya es otra cosa.

» autor: --45633--

#35 Tsipras advierte al BCE: "Grecia no aceptará más órdenes recibidas por e-mail"

tiopio — Thu, 05 Feb 2015 16:05:13 +0000

Se impone una vuelta a los coroneles. Esto no puede quedar así. No hay países soberanos en Europa, sólo esclavos de los poderes fácticos.

» autor: tiopio

#34 Tsipras advierte al BCE: "Grecia no aceptará más órdenes recibidas por e-mail"

RobertNeville — Thu, 05 Feb 2015 16:04:28 +0000

#20 Lo que viene a significar más o menos lo mismo. Negocian hasta la extenuación pero no impagan deuda ni salen del euro porque sería peor para todos (griegos y europeos). Les concederán una mejora en las condiciones de financiación y aplazarán el problema griego un tiempo al menos.

Alemania no puede permitirse ceder porque el problema no es Grecia. El problema es un tío con coleta con muchas posibilidades de gobernar España que está decidido a impagar.

» autor: RobertNeville

#33 Tsipras advierte al BCE: "Grecia no aceptará más órdenes recibidas por e-mail"

tiopio — Thu, 05 Feb 2015 16:04:17 +0000

#17 Aquí no paramos de decirlas.

» autor: tiopio

#32 Tsipras advierte al BCE: "Grecia no aceptará más órdenes recibidas por e-mail"

Feagul — Thu, 05 Feb 2015 16:04:00 +0000

Se pone chulo pero quien lo pasará mal si las cosas empeoran no será el

» autor: Feagul

#31 Tsipras advierte al BCE: "Grecia no aceptará más órdenes recibidas por e-mail"

--449749-- — Thu, 05 Feb 2015 16:03:36 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --449749--

#30 Tsipras advierte al BCE: "Grecia no aceptará más órdenes recibidas por e-mail"

Rubns — Thu, 05 Feb 2015 16:03:33 +0000

Todo esto está muy bien, pero yo sigo con la misma duda, ¿qué va a pasar cuando tengan que pagar nóminas y proveedores en los próximos meses?

» autor: Rubns

#29 Tsipras advierte al BCE: "Grecia no aceptará más órdenes recibidas por e-mail"

tiopio — Thu, 05 Feb 2015 16:03:31 +0000

#23 No eso no lo quieren ni oír los cómplices de esa iniquidad. Tsipras ya rechazó el "rescate".

» autor: tiopio

#28 Tsipras advierte al BCE: "Grecia no aceptará más órdenes recibidas por e-mail"

tiopio — Thu, 05 Feb 2015 16:02:19 +0000

#9 Mentira. No quiere eso, ni nunca lo ha querido. Siempre se opuso al "rescate".

» autor: tiopio

#27 Tsipras advierte al BCE: "Grecia no aceptará más órdenes recibidas por e-mail"

sotillo — Thu, 05 Feb 2015 16:02:01 +0000

#13 ¿Deuda enorme,ingente y creciente....como la nuestra?A los griegos los van a arrastrar por el lodo, necesitan dar un ejemplo claro y contundente a cualquiera que quiera seguir su linea

» autor: sotillo

#26 Tsipras advierte al BCE: "Grecia no aceptará más órdenes recibidas por e-mail"

zenislev_v — Thu, 05 Feb 2015 16:01:33 +0000

#20 O Rusia viene a salvarles el culo después de forzar la bancarrota y que pague la rubia porque los griegos ya tal...

» autor: zenislev_v

#25 Tsipras advierte al BCE: "Grecia no aceptará más órdenes recibidas por e-mail"

--22725-- — Thu, 05 Feb 2015 16:00:57 +0000

Varoufakis y Tsipras están demostrando ser dos hombres con mayúsculas, de los que no se achantan ni se dejan chantajear fácilmente. No sé si Errejón o Monedero podrían tener la mitad de güevos de Varoufakis en el mismo escenario.
De todas formas tienen todavía 10 meses para aprender de estos dos tipos que les superan ampliamente en carisma, determinación y firmeza.

» autor: --22725--

#24 Tsipras advierte al BCE: "Grecia no aceptará más órdenes recibidas por e-mail"

tiopio — Thu, 05 Feb 2015 16:00:50 +0000

#16 En contra de la opinión de Tsipras y a petición de los cómplices de los bancos.

» autor: tiopio

#23 Tsipras advierte al BCE: "Grecia no aceptará más órdenes recibidas por e-mail"

zenislev_v — Thu, 05 Feb 2015 15:59:58 +0000

#9 A ver si lo pilla la gente... Solo el 11% del dinero que se le ha prestado a Grecia en este tiempo ha sido para pagar cosas del país. El resto han sido vencimientos e intereses desorbitados para bancos alemanes y franceses y fondos de inversión. El agujero sin fondo al que aludes, es de intereses de una deuda que se ha obligado a contraer a unos intereses escandalosos.

Putin y él ya se hacen guiños. En el momento en el que el BCE y Alemania, sigan con las tonterías será Rusia quien les financie los gastos corrientes que necesitan y la Deuda la va a pagar Rita "the singer". Después, cuando toque renovar las sanciones a Rusia, Grecia se va a negar y va a construir un oleoducto con ellos que le va a dar más pasta.

Y al resto, por ir de chulos por la vida y pasarse de listos les van a dar por culo con un pufo que lo vamos a flipar.

Y en vez de decir tonterías de que aumenten la producción del país en un contexto en el que se les exige que recorten por todos lados, piensa en porque Alemania se ha estado negando a una devaluación del Euro que aumente todas nuestras exportaciones y reduzca las importaciones. Una pista, está de las primeras en exportación a nivel mundial ¿para que va a querer exportar más, si ya exportan a saco y con la moneda a este nivel? Al resto, que nos jodan.

Heil Merkel!!!

» autor: zenislev_v

#22 Tsipras advierte al BCE: "Grecia no aceptará más órdenes recibidas por e-mail"

--362399-- — Thu, 05 Feb 2015 15:59:17 +0000

¿Y por Twitter? Twitter mola.

» autor: --362399--

#21 Tsipras advierte al BCE: "Grecia no aceptará más órdenes recibidas por e-mail"

chisqueiro — Thu, 05 Feb 2015 15:58:06 +0000

#11 "Hasta quieren que las decisiones las tomen los gobiernos soberanos en lugar de los bancos"
Los gobiernos pueden tomar las decisiones, nadie se lo impide. Sólo hay un problema: el dinero. Si no lo tienes y dependes de alguien que te lo preste o aceptas las condiciones o aceptas las consecuencias.
A Suecia, por ejemplo, los bancos no le pueden imponer condiciones a Grecia sí.

» autor: chisqueiro

#20 Tsipras advierte al BCE: "Grecia no aceptará más órdenes recibidas por e-mail"

--449749-- — Thu, 05 Feb 2015 15:55:10 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --449749--

#19 Tsipras advierte al BCE: "Grecia no aceptará más órdenes recibidas por e-mail"

chisqueiro — Thu, 05 Feb 2015 15:52:46 +0000

#18 ¿Y China y Rusia le van a dejar el dinero gratis y sin condiciones a Grecia?
¿Qué puede ofrecer Grecia a cambio?

» autor: chisqueiro

#18 Tsipras advierte al BCE: "Grecia no aceptará más órdenes recibidas por e-mail"

Mr.Google — Thu, 05 Feb 2015 15:50:26 +0000

#9 Tal vez, y digo tal vez, a quien se le acaba el tiempo es a la UE, los Rusos y los Chinos pueden estar a las puertas de Atenas esperando para soltar la pasta.

Esa amenaza es un arma de doble filo, lo habrán calculado?

» autor: Mr.Google

#17 Tsipras advierte al BCE: "Grecia no aceptará más órdenes recibidas por e-mail"

StuartMcNight — Thu, 05 Feb 2015 15:49:50 +0000

#12 La balanza comercial Alemania - España son 7,000 millones.
La balanza comercial Alemania - Grecia son 2,500 millones.

El PIB aleman son 2,900,000. Vamos. Que si "nos pierden" a los dos. El PIB de Alemania se veria afectado en un 0.3%.

Por favor. Tampoco digamos tonterias.

» autor: StuartMcNight

#16 Tsipras advierte al BCE: "Grecia no aceptará más órdenes recibidas por e-mail"

Fingolfin — Thu, 05 Feb 2015 15:48:24 +0000

Grecia no acepta "órdenes", lo único que ha aceptado desde el principio de la crisis son rescates.

» autor: Fingolfin

#15 Tsipras advierte al BCE: "Grecia no aceptará más órdenes recibidas por e-mail"

organix4ever — Thu, 05 Feb 2015 15:39:14 +0000

Se las mandarán por Wasapp

» autor: organix4ever

#14 Tsipras advierte al BCE: "Grecia no aceptará más órdenes recibidas por e-mail"

totojefa — Thu, 05 Feb 2015 15:38:56 +0000

¡¡Ya era hora que saliera un equipo de gobierno con un par y defienda los intereses de los ciudadanos!!

» autor: totojefa

#13 Tsipras advierte al BCE: "Grecia no aceptará más órdenes recibidas por e-mail"

landaburu — Thu, 05 Feb 2015 15:38:05 +0000

#11 échale toda la ironía o la épica que quieras... Pero lo cierto es que la DEUDA es la moneda de los esclavos, y los griegos tienen una DEUDA enorme, ingente y creciente. #2

» autor: landaburu

#12 Tsipras advierte al BCE: "Grecia no aceptará más órdenes recibidas por e-mail"

--236314-- — Thu, 05 Feb 2015 15:36:45 +0000

No se dan cuenta de que Grecia tiene a 4 millones de personas sin ya nada que perder.
Alemania va a ceder o España se saldrá del Euro y entonces adiós a las exportaciones alemanas.

» autor: --236314--

#11 Tsipras advierte al BCE: "Grecia no aceptará más órdenes recibidas por e-mail"

Shotokax — Thu, 05 Feb 2015 15:33:05 +0000

Estos populistas son la leche. Hasta quieren que las decisiones las tomen los gobiernos soberanos en lugar de los bancos. ¡¿Pero qué se han creido?! ¿Qué será lo próximo?, ¿querer poner por encima los derechos fundamentales de los ciudadanos a los derechos de los bancos y otros prestamistas a querer cobrar sus intereses? Gentuza. Donde se ponga mi querido PPSOE...

» autor: Shotokax

#10 Tsipras advierte al BCE: "Grecia no aceptará más órdenes recibidas por e-mail"

RobertNeville — Thu, 05 Feb 2015 15:28:45 +0000

#9 Yo creo que todo esto es puro postureo. Al final habrán unas cesiones mínimas en los dos sentidos para que los políticos puedan vender algo a su electorado. No creo que cambien demasiado los términos del acuerdo entre la troika y Grecia.

» autor: RobertNeville

#9 Tsipras advierte al BCE: "Grecia no aceptará más órdenes recibidas por e-mail"

--296367-- — Thu, 05 Feb 2015 15:25:19 +0000

tic tac tic tac, se les acaba el tiempo para aceptar las condiciones de la UE.. espero que luego sean tan valientes cuando toque asumir las consecuencias de sus actos.

Este Tsipras quiere que le financiemos su agujero sin fondo... que hagan politicas que aumenten la produccion del pais, por que a base de ayudas como estan haciendo ahora y aumentando la plantilla de funcionarios públicos, van a lograr aumentar la pobreza a corto plazo. Lo que estan haciendo es pan para hoy y hambre para mañana.

» autor: --296367--

#8 Tsipras advierte al BCE: "Grecia no aceptará más órdenes recibidas por e-mail"

StuartMcNight — Thu, 05 Feb 2015 15:23:17 +0000

#7 Pues tu imaginate el combo. Nos gobierna un tio a traves de un plasma al que gobiernan por correo electronico.

» autor: StuartMcNight

#7 Tsipras advierte al BCE: "Grecia no aceptará más órdenes recibidas por e-mail"

tusitala — Thu, 05 Feb 2015 15:21:32 +0000

Y nos quejamos nosotros de que Mariano nos gobierna a través de un plasma.

» autor: tusitala

#6 Tsipras advierte al BCE: "Grecia no aceptará más órdenes recibidas por e-mail"

--170126-- — Thu, 05 Feb 2015 15:21:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --170126--

#5 Tsipras advierte al BCE: "Grecia no aceptará más órdenes recibidas por e-mail"

--11417-- — Thu, 05 Feb 2015 15:20:56 +0000

#3 mejor Telegram, o que la licencia del otro la pague el BCE

» autor: --11417--

#4 Tsipras advierte al BCE: "Grecia no aceptará más órdenes recibidas por e-mail"

RobertNeville — Thu, 05 Feb 2015 15:20:15 +0000

Vale, pues que rechace el dinero procedente del BCE. Lo que no pretenderá es aceptar dinero de otros y hacer lo que le dé la gana con el.

» autor: RobertNeville

#3 Tsipras advierte al BCE: "Grecia no aceptará más órdenes recibidas por e-mail"

Gandia — Thu, 05 Feb 2015 15:19:49 +0000

WhatsApp o nada, añadio.

» autor: Gandia

#2 Tsipras advierte al BCE: "Grecia no aceptará más órdenes recibidas por e-mail"

Ruador — Thu, 05 Feb 2015 15:19:03 +0000

Con dos cojones

» autor: Ruador

#1 Tsipras advierte al BCE: "Grecia no aceptará más órdenes recibidas por e-mail"

Caramierder — Thu, 05 Feb 2015 15:18:36 +0000

Eso sí que son huevos no, huevazos!!!!

» autor: Caramierder