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#378 Por primera vez en la historia de España, el jubilado ingresa más que el ocupado

--13404-- — Wed, 10 Jun 2015 06:37:04 +0000

El que desee informarse y no ver simplemente un maldito tuit que entre por aqui www.meneame.net/m/actualidad/rentas-jubilados-superan-primera-vez-trab

» autor: --13404--

#377 Por primera vez en la historia de España, el jubilado ingresa más que el ocupado

d4f — Tue, 09 Jun 2015 06:47:58 +0000

#376 ACLARACIÓN:
#375 Sé que cumplen la definición de subcontratas, pero yo al menos suelo referirme por subcontratas a empresas que ofrecen servicios, no a las que venden productos por encargo.

» autor: d4f

#376 Por primera vez en la historia de España, el jubilado ingresa más que el ocupado

d4f — Tue, 09 Jun 2015 04:38:54 +0000

#375 Mi trabajo requiere cierta cualificación, pero nada exagerado, y es un trabajo necesario en cualquier factoría un poco grande, de modo que en China tiene que haber muchísima gente haciendo el mismo trabajo.

Pues Apple no sé si fábrica componentes u ordenadores a mediada, quizá no, pero sería una de las pocas multinacionales que no lo haga, Samsung, LG, Motorola, ... sí que fabrican componentes para otras empresas. ¿Esas multinacionales las considerarías subcontratas?

» autor: d4f

#375 Por primera vez en la historia de España, el jubilado ingresa más que el ocupado

MPR — Mon, 08 Jun 2015 23:15:48 +0000

#370 Sin saber a qué os dedicais ni tú ni tu empresa, diría que, posiblemente, trabajas en un puesto que exige bastante cualificación o que es imprescindible que se realice in-situ, por lo que a la empresa no le resulta posible contratar trabajadores en países como China. Y para muchos puestos de trabajo cualificados es más barato contratar en España que hacerlo en otros países (los países del tercer mundo no disponen apenas de mano de obra de ese tipo y EEUU y gran parte de Europa que sí los tienen son más caros a la hora de contratar).

Sin embargo la empresa que he mencionado antes estaba pensando crear sucursales en Portugal y presumía de tener bastantes trabajadores de La Índia. El motivo no creo que haga falta decirlo, ¿no?

En cuanto a que Foxconn sea o no una subcontrata, según la definición de la Wikipedia:
"La subcontratación, externalización de la mercadotecnia o tercerización (del neologismo inglés: outsourcing) es el proceso económico empresarial en el que una sociedad mercantil delega los recursos orientados a cumplir ciertas tareas a una sociedad externa, empresa de gestión o subcontrata, dedicada a la prestación de diferentes servicios especializados, por medio de un contrato."
Creo que encaja perfectamente. Y una cosa es subcontratar y otra adquirir, no sé si a eso es a lo que te refieres cuando dices que Apple tiene de clientes a otras grandes multinacionales. Adquirir sus productos no implica subcontratar (el único contrato que hay es el de compra-venta), en todo caso podrían "subcontratar" el servicio técnico de Apple aunque en ese caso tampoco estoy muy seguro de si se puede considerar subcontratar o si sería algo así como adquirir un servicio extra con la compra.

» autor: MPR

#374 Por primera vez en la historia de España, el jubilado ingresa más que el ocupado

d4f — Mon, 08 Jun 2015 21:59:37 +0000

#371 RECTIFICACIÓN:
#237 #272 #276 #355 En el caso de considerar unidades de consumo y no considerar alquileres imputados, los jubilados tienen menor renta que el grupo de gente entre 45 y 64 años.

» autor: d4f

#373 Por primera vez en la historia de España, el jubilado ingresa más que el ocupado

d4f — Mon, 08 Jun 2015 21:57:33 +0000

#372 Te has parado a leer que al comparar solo las rentas sin tener en cuenta unidades de consumo ni alquileres los jubilados siguen teniendo mayor renta. Y no solo mayor renta que los jóvenes, también tienen más renta que la gente que tiene entre 45 y 64 años. ¿A esos también les falta experiencia? ¿Esos no tienen una historia de trabajo detrás?

La próxima vez lee antes de contestar por favor, que me he molestado en copiar la tabla de datos para que ni siquiera tengas que navegar por la web del INE y buscarlos tú.

» autor: d4f

#372 Por primera vez en la historia de España, el jubilado ingresa más que el ocupado

Peter_Feinmann — Mon, 08 Jun 2015 21:10:04 +0000

#371 ¿te has parado a pensar que la comparación no es homogenea? no puedes comparar a un colectivo de jubilados, que tiene detrás toda una historia de trabajo con un colectivo que incluye gente con experiencia cero o mínima. Ademas, se les imputa el alguiler como ingreso,
¿sin descontar el coste de oportunidad de la inversión?

Trampas, solitario... ya sabes.

Ya puesto, ¿por que no se computa como activo la juventud y se le imputa como ingreso a los jóvenes? puestos a hacer números ...

» autor: Peter_Feinmann

#371 Por primera vez en la historia de España, el jubilado ingresa más que el ocupado

d4f — Mon, 08 Jun 2015 20:48:03 +0000

#237 #272 #276 #355 Los datos son con el alquiler imputado y por unidad de consumo. No es la pensión simplemente, tenéis la explicación en #123

Y si váis a los datos (www.ine.es/jaxiT3/Tabla.htm?t=9942) veréis que en todos los casos la gente de más de 65 tiene más renta que el resto. Os adjunto la tabla en una imagen.

En el caso de la renta media sin más, la gente de más de 65 tienen una renta media de 12.183€, y el resto de grupos tienen rentas menores.

» autor: d4f

#370 Por primera vez en la historia de España, el jubilado ingresa más que el ocupado

d4f — Mon, 08 Jun 2015 20:32:00 +0000

#368 Pues en mi caso, es decir, comparando sólo las dos empresas en las que he trabajado y teniendo en cuenta sólo el salario de mi puesto; aunque mi empresa actual pagase 0 a los trabajadores que tienen mi mismo puesto en el extranjero, seguirían pagando más de media que la PYME en la que trabajaba, ya que yo gano más del doble de lo que ganaba antes. Eso suponiendo que tengan los mismos trabajadores en el extranjero que en España, lo que en mi caso no se cumple, hay muchos más trabajadores en España.

Aquí el salario normal son 1000€ para todas las empresas, ese no es el salario normal en una multinacional; la gente que trabaja en Apple por seguir con tu ejemplo, ganará 1000€ en los peores puestos.

#369 Hombre a Foxconn yo no lo consideraría una subcontrata, Foxconn es una multinacional que tiene de clientes a otras multinacionales. Si Foxconn es una subcontrata entonces casi todas las multinacionales son subcontratas. Apple también tiene de clientes a otras grandes multinacionales.

» autor: d4f

#369 Por primera vez en la historia de España, el jubilado ingresa más que el ocupado

MPR — Mon, 08 Jun 2015 19:48:41 +0000

#367 En algunos casos es temporalmente, y en otros como el caso de Foxconn, los de los servicios de atención telefónica de las grandes empresas de telecomunicaciones, o los del servicio técnico de Movistar (no sé cómo lo harán en el resto de compañías, las que utilizan la red de Movistar te envían a los técnicos de Movistar ya que la línea es suya y el servicio de las que tienen su propia línea, como las de cable, no tengo ni idea de como va) son de forma indefinida.

Edito: En las PYMEs me refería a que no tiene sentido usar la subcontratación como forma de pagar menos, tiene sentido usarla por otros motivos, como el que tú mencionas

» autor: MPR

#368 Por primera vez en la historia de España, el jubilado ingresa más que el ocupado

MPR — Mon, 08 Jun 2015 19:42:37 +0000

#365 Se me olvidaba añadir una última cosa:

En realidad no sé cual es la solución al problema, lo único que pretendía hacer desde el principio era no permitir que se alabe a las grandes empresas por pagar buenos sueldos, cuando los pagan sólo cuando les interesa y para todo lo demás o subcontratan o deslocalizan la producción a países con menos derechos laborales.

Me gustaría saber cuanto paga de media a sus trabajadores (quitando directivos pero incluyendo los subcontratados) grandes empresas, por ejemplo Apple, para compararlo con cualquier PYME que se dedique a algo similar y que produzca en un país del primer mundo. Sin tener los datos apostaría a que sale que paga de media mucho menos que cualquier PYME

Por hacer un poco la cuenta de la vieja: si en Foxconn cobran ~200 euros y aquí el salario más normal es de ~1000 euros (sin contar los gastos como SS por parte de la empresa), salen a 5 trabajadores de gran empresa por cada trabajador de PYME y no creo que al resto de trabajadores de la gran empresa, por muy bien que les paguen, lleguen a quintuplicar el sueldo normal de ese puesto de trabajo en España. Además, eso suponiendo que la relación trabajadores fábrica/resto es 1:1, que lo dudo, lo normal sería que el número de trabajadores en fábrica fuera muy superior al resto, por lo que, para compensar tendrían que multiplicar por bastante más de 5)

» autor: MPR

#367 Por primera vez en la historia de España, el jubilado ingresa más que el ocupado

d4f — Mon, 08 Jun 2015 19:36:58 +0000

#366 Las PYMES también lo hacen muchas veces, pero suele ser sobretodo cuando en un proyecto les incluyen algo que no saben hacer.

Las grandes empresas además de para mantener su imagen de sueldos altos de cara al público lo hacen por flexibilidad. Las empresas en las que trabajaba subcontratado iban rotando; también tenían a gente contratada haciendo el mismo trabajo que hacía yo, cuando nos subcontrataban era porque no tenían suficientes trabajadores, pero sólo temporalmente.

» autor: d4f

#366 Por primera vez en la historia de España, el jubilado ingresa más que el ocupado

MPR — Mon, 08 Jun 2015 19:17:44 +0000

#365
Fíjate que, en tu caso, igual que en el mío, la gran empresa prefiere pagar X a la pequeña empresa sabiendo que a ti te va a llegar una pequeña parte de lo que paga en vez de contratarte a ti directamente, aunque sea pagando un poco menos para compensar los costes del despido.

Así que, coincido en lo que dices de los buenos salarios son para conseguir atraer buenos profesionales, aquellos que destacan de la mayoría, y esos buenos profesionales normalmente tienen bastante experiencia y/o alta cualificación. En cuanto a la PYME hay un poco de todo, conozco PYMEs en los que la gente dura apenas unas semanas porque pagan poco y putean mucho y otras en las que la gente se queda porque aunque el salario no es muy alto es decente y le tratan bien.

Dicho de otro modo, en mi opinión, el motivo para pagar esos buenos salarios, de forma indirecta, es el prestigio. La gran empresa quiere tener fama de pagar buenos salarios para atraer a los trabajadores más cualificados pero cuando no le interesa, porque el puesto requiere poca cualificación o hay mucha demanda de empleo, en vez de contratar directamente subcontratan, sea en el mismo país o en otro, para pagar poco pero manteniendo su prestigio de buenos sueldos. Como off-topic diría que es algo similar a lo que hacen los hospitales privados: se quedan con los pacientes menos graves (y más baratos de atender) y los más graves, como los que tienen cáncer, los envían a la pública para luego decir que ellos son más eficientes.

El negocio de las subcontratas abusivas es algo muy sucio que se tendría que regular mejor y, creo que, prácticamente no existiría de no ser por las grandes empresas que son las que más recurren a ese tipo de contratación, a las PYMES normalmente no les sale rentable (¿para qué van a contratar a otra PYME para que esta contrate a un empleado por X y a ellos les cobren, 2,3,.. veces esa cantidad, si pueden contratar directamente al empleado y pagarle X o un poco más y aún así ahorrar dinero?).

» autor: MPR

#365 Por primera vez en la historia de España, el jubilado ingresa más que el ocupado

d4f — Mon, 08 Jun 2015 18:26:43 +0000

#364 Estoy de acuerdo en parte de lo que dices, las grandes empresas se aprovechan de su tamaño para deslocalizar, pero no creo que obligar a las empresas del primer mundo a pagar sueldos del primer mundo en todos los países vaya a solucionar nada.

Y las penosas condiciones en China son posibles gracias a que es la tónica allí. Si Foxconn desaparaciese porque sus clientes se fuesen a otra compañía menos explotadora el resto de pequeñas y medianas empresas a las que alude el enlace que he puesto en el comentario anterior, y que tienen peores condiciones que Foxconn, seguirían estando allí.

Yo también te puedo poner mi ejemplo, yo he trabajado en una pequeña empresa haciendo proyectos para grandes multinacionales, en los proyectos malos ( en los que mi empresa ganaba poco) mi sueldo andaba en torno al 20% del proyecto y la empresa se llevaba el 75% restante; en los proyectos buenos mi sueldo no llegaba al 10% del coste del proyecto y mi empresa se llevaba más del 90%. Y la empresa los gastos que tenía que asumir eran un ordenador portátil bastante viejo y la parte proporcional que me correspondiese de una pequeña oficina en un polígono industrial. Es decir al contrario que en tu caso, en el mío la multinacional pagaba bien, horas extras y lo que hiciese falta, pero la mayoría de ese dinero se lo quedaba la PYME que me tenía contratado y yo veía dos duros. Ahora trabajo en una empresa grande haciendo el mismo trabajo, no sé si llamarla multinacional aunque hace poco abrieron una planta en el extranjero; me pagan mucho mejor y tengo mucha menos carga de trabajoy la parte que me corresponde de los proyectos le sale más barata a la empresa ya que aunque cobro más que en la otra empresa no llego a cobrar 5 veces más, como pasaba en los peores proyectos.

Pues yo creo que esos buenos salarios son para conseguir buenos profesionales allá donde monten la fábrica. En la empresa pequeña en la que trabajaba ha ido pasando mucha gente, todos los que han podido se han ido a una multinacional, los que siguen allí trabajando son los que no consiguen un trabajo mejor. No todos los que se han quedado son malos, pero todos los que se han ido sí que son buenos.

Respecto a lo de los suicidios, en Foxconn también están mejor en eso que en otras empresas, están por debajo de la media nacional:

That 17 people have committed suicide at Foxconn is a tragedy. But in fact, the suicide rate at Foxconn’s Shenzhen plant remains below national averages for both rural and urban China, a bleak but unassailable fact that does much to exonerate the conditions at Foxconn and absolutely nothing to bring those 17 people back.

www.wired.com/2011/02/ff_joelinchina/

» autor: d4f

#364 Por primera vez en la historia de España, el jubilado ingresa más que el ocupado

MPR — Sun, 07 Jun 2015 21:45:18 +0000

#363 La ingeniería fiscal tiene que ver en que las grandes empresas no sólo deslocalizan los puestos de trabajo siempre que pueden a otros países para pagar menos sino que también lo hacen con los impuestos: empresas como Apple tienen beneficios aquí, pero los declaran en paraísos fiscales como Irlanda para no pagar impuestos (y, mientras, aquí Hacienda le devuelve varios millones de euros).

Es que el sistema actual, en el que las grandes empresas deslocalizan la producción a los países con peores condiciones laborales, perjudica enormemente a las PYMES porque no pueden competir con una gran empresa a la que la mano de obra le sale prácticamente regalada y que, además, prácticamente no paga impuestos. Y, como las grandes empresas prefieren irse a otros países donde las condiciones laborales son peores pues no tenemos ni grandes empresas ni PYMEs en condiciones (PYMES tenemos muchas, pero la mayoría de ellas con el agua al cuello, por lo que no pueden pagar más de lo que pagan aunque quieran, a diferencia de las grandes empresas que, con su enormes beneficios, si no pagan más o contratan en países con mejores condiciones laborales es porque no quieren).

Las grandes empresas pagan buenos salarios, no digo que no, pero sólo cuando no tienen más remedio: si pueden deslocalizar la producción o subcontratar lo hacen (salvo que consideren que hacerlo daña su imagen de marca, por ejemplo a Apple le interesa tener buenos comerciales y algunas compañías de telecomunicaciones se han dado cuenta de que tener el servicio de atención telefónica en Hispanoamérica les hace perder clientes y que tener un mal servicio técnico en España también, mientras que otras, como Movistar, parece que todavía no se han enterado). Y luego están las que "amenazan" a los gobiernos con "que me llevo la fábrica a otro país" para conseguir subvenciones o ventajas económicas que no tienen las PYMES. Te enlazo una noticia sobre subvenciones a grandes empresas (entre ellas Renault o Peugeot-Citroen): www.diagonalperiodico.net/panorama/20617-subvenciones-grandes-empresas

Por ponerte un ejemplo que he sufrido personalmente: yo he trabajado, afortunadamente durante poco tiempo, subcontratado para una empresa propiedad del Banco Santander desarrollando software para el propio Banco Santander y esta empresa, aparte de subcontratar personal, que cobrábamos de la empresa subcontratada poco más de 1200 euros netos al mes, no pagaba las horas extras (recalco, no las pagaba la empresa del B. Santander por lo que la subcontrata tampoco lo hacía).

Foxconn es una compañía China a la que grandes empresas como Apple, Samsung o HP subcontratan su producción. Pero las penosas condiciones laborales de esa fábrica son posibles gracias a las empresas que contratan sus servicios. Si estas grandes empresas quisieran obligarian a la empresa a pagar sueldos decentes (pagando ellos más, claro) y a establecer unas condiciones laborales dignas, pero no les interesa porque disminuiría sus beneficios. Lo mismo que a Nike no le importaba que sus subcontratas utilizaran a niños como mano de obra hasta que se hizo público, y sólo entonces obligó a la empresa a impedirlo para no dañar su imagen: www.modaes.es/entorno/20130503/etica-y-moda-el-caso-nike.html.

En la mayoría de los casos esos, en mi opinión al menos, esos "buenos" salarios son un simple maquillaje de cara a la opinión pública, después de todo, subiendo el salario de algo más de 100 euros a algo más de 200 euros (como hizo Apple en Foxconn) se siguen ahorrando 600-1000 euros al mes por trabajador, como mínimo, y posiblemente se libran de sufrir algún boicot. Para la empresa sigue siendo un enorme chollo y el sueldo sigue siendo una miseria por mucho que sea "superior al normal" para un trabajador de ese nivel en China (por lo que la gente sigue intentando suicidarse y han tenido que poner redes en ventanas y escaleras ).

» autor: MPR

#363 Por primera vez en la historia de España, el jubilado ingresa más que el ocupado

d4f — Sun, 07 Jun 2015 19:58:38 +0000

#322 La ingeniería fiscal no tiene nada que ver con lo que estamos hablando.

Eso que defiendes lo único que conseguiría es que las empresas se funden sólo en los peores países. Porque la empresa China podría pagar poco en los países con malos sueldos y la empresa española tendría que pagar bien en todos, de modo que la empresa española estaría en inferioridad de condiciones si no cambia su sede a China.

Las grandes empresas pagan mejores salarios tanto a los profesionales cualificados como a los no cualificados Movistar es una de las pocas excepciones, mira a ver como pagan en Michelin, en Renault, o en Pascual por ejemplo.

Foxconn no es ninguna fábrica de Apple, es una empresa China que tiene como cliente a Apple, al igual que a otras muchas empresas. Y las condiciones de Foxconn no son de las peores en China:

Foxconn is singled out “because it’s the biggest and the problems are most concentrated,” Li says, although it’s “not that bad” compared to other Chinese factories. The country’s worst labor conditions are almost certainly in the state-run laogai (prison labor camps) or at no-name, small- and medium-sized enterprises—illegal coal mines, construction firms, and so on—that fly entirely beneath the radar of the law and watchdog groups.

www.dissentmagazine.org/article/chinese-workers-foxconned

Y te puedes fijar en otras multinacionales con fábricas en China como por ejemplo Michelin y verás que no pagan nada mal en relación con las empresas locales.

» autor: d4f

#362 Por primera vez en la historia de España, el jubilado ingresa más que el ocupado

--473832-- — Sun, 07 Jun 2015 19:38:53 +0000

#124 ¿Crees que los jubilados "viven bien"? ¿Así en general?

Cuanto facha suelto, que no le gustan que voten los que votan a otro partido que no sea el suyo. La democracia es así; si no te gusta, hay por el mundo muchas dictaduras a donde te puedes ir.

» autor: --473832--

#361 Por primera vez en la historia de España, el jubilado ingresa más que el ocupado

--473832-- — Sun, 07 Jun 2015 19:34:00 +0000

#10 ¿Por que una subnormalidad de tamaño calibre tiene tantos positivos? ¿Tanto facha hay en esta página y yo no me he enterado?

La democracia tiene la cosa de que el voto vale lo mismo independientemente de tu situación o estatus social; si empezamos a decidir que votos valen más que otros, esto ni es democracia ni es nada. Especialmente si limitamos el voto de aquellos que votan lo que a nosotros no nos gusta, comportándonos como FACHAS. Igualito que los republicanos de izquierdas de la II República que no querían dejar que las mujeres voten porque iban a votar lo que les dijera el cura

» autor: --473832--

#360 Por primera vez en la historia de España, el jubilado ingresa más que el ocupado

--432745-- — Sun, 07 Jun 2015 16:16:22 +0000

Es casi imposible tener niños en la sociedad española actual. Los gastos son enormes, la administración casi no ayuda, ni los horarios ni los tiempos... Como no lo cambien aquí en España nadie va a tener niños.

» autor: --432745--

#359 Por primera vez en la historia de España, el jubilado ingresa más que el ocupado

demalmar — Sun, 07 Jun 2015 03:45:04 +0000

#323 Ya, pero la población que no vota no cuenta. Y si no vota es mayormente porque no le da la gana. Eso es ser egoísta, eso es ser irresponsable. No sé, si tú lo ves de otro modo, encantado de que me lo expliques. (Pero sí, mezclé conceptos de mitad de población y votantes).

» autor: demalmar

#358 Por primera vez en la historia de España, el jubilado ingresa más que el ocupado

lane — Sat, 06 Jun 2015 23:11:50 +0000

#301 la solución para mi es que toda la humanidad, todo el planeta, se dedique a la investigación, se acababan todos los problemas de la humanidad rápidamente.

» autor: lane

#357 Por primera vez en la historia de España, el jubilado ingresa más que el ocupado

Peter_Feinmann — Sat, 06 Jun 2015 22:28:04 +0000

#299 ¿quieres un incide? tu dime que resultado quieres y yo te construyo el indice. Esos indices no significan nada.

¡hombre! ¡por fin encuentro un liberal que reconoce el Estado como fundación del liberalismo! ¡bien por ti!

Respecto del Estado, tenemos uno de los Estados mas pequeños de Europa, ya sea en tasa de empleados por habitante o en gasto. Otro problema distinto es a donde se dirige el gasto. Y otro problema distinto es el reparto de la carga fiscal. Algunos, los currantes, tenemos una carga demasiado alta, y gracias a ello hay gente que tienen impuestos muy bajos e incluso negativos.

No se le puede pedir al Estado que, a la vez, reduzca sus ingresos(=impuestos), sus gastos(=prestaciones) y su deuda, sin decir que servicios-derechos que se van a reducir, que es en lo que nunca quereis entrar quienes predicáis la reducciones.

» autor: Peter_Feinmann

#356 Por primera vez en la historia de España, el jubilado ingresa más que el ocupado

Peter_Feinmann — Sat, 06 Jun 2015 22:04:03 +0000

#340 Cosa de comunistas, repartir la pobreza. ¿como no se les ocurre repartir la riqueza?

» autor: Peter_Feinmann

#355 Por primera vez en la historia de España, el jubilado ingresa más que el ocupado

Peter_Feinmann — Sat, 06 Jun 2015 21:30:34 +0000

#276 Todo un ejemplo de claridad:

1er articulo:
Los nuevos jubilados se retiran con una pensión mensual de 1.400 euros
noticias.lainformacion.com/mano-de-obra/salarios-y-pensiones/los-nuevo

Y enlaza a un segundo articulo:
La nómina de pensiones contributivas de junio alcanza los 7.756 millones de euros
prensa.empleo.gob.es/WebPrensa/noticias/seguridadsocial/detalle/1974

En ese segundo articulo figura:
La pensión media de jubilación se sitúa en 979,36 euros, lo que representa un incremento interanual del 3,5%

Que no dice nada de lo que dice el artículo original.

» autor: Peter_Feinmann

#354 Por primera vez en la historia de España, el jubilado ingresa más que el ocupado

aqueloo — Sat, 06 Jun 2015 21:25:05 +0000

#210 impresentable baboso, no tengo nada que ver con los podemitas pero mucho menos contigo, por tu lenguaje apostaría mi vida a que eres un fascista sin escrúpulos con menos cerebro que un boniato

» autor: aqueloo

#353 Por primera vez en la historia de España, el jubilado ingresa más que el ocupado

landaburu — Sat, 06 Jun 2015 21:24:18 +0000

#349 yo creo que hoy has aprendido algo de lo que se liberalismo, espero que esto te sirva para hablar con más conocimiento de causa y con menos prejuicios. un saludo

» autor: landaburu

#352 Por primera vez en la historia de España, el jubilado ingresa más que el ocupado

aqueloo — Sat, 06 Jun 2015 21:21:15 +0000

#99 en vez de ahorrar ( no se de donde) o que tenemos que hacer es invertir, invertir en guillotinas y kalasnikof. No podemos resignarnos intentando sobrevivir entre lis restos del naufragio, hay que acabar con el capitán y la tripulación que son los responsables; hemos de tomar el poder y cambiar el sistema que no funciona

» autor: aqueloo

#351 Por primera vez en la historia de España, el jubilado ingresa más que el ocupado

landaburu — Sat, 06 Jun 2015 21:17:04 +0000

#10 perdón por el positivo. El tuyo me parece un argumento terrible, injusto, falaz y un poquito nazi.

» autor: landaburu

#350 Por primera vez en la historia de España, el jubilado ingresa más que el ocupado

aqueloo — Sat, 06 Jun 2015 21:16:28 +0000

#340 totalmente de acuerdo, es continuación de la eterna lucha de clases que algunos quieren desvirtuar hablando de los de arriba y los de abajo. El capital nos va ganando por goleada porque nos están convenciendo de que si somos pobres es porque nos lo merecemos y hemos de pagar por ello. Son o ellos o nosotros

» autor: aqueloo

#349 Por primera vez en la historia de España, el jubilado ingresa más que el ocupado

Itrio — Sat, 06 Jun 2015 21:15:55 +0000

#347 Vale, ya te has dado cuenta de que hay que pagar impuestos y que hay que tener leyes y controles para limitar la 'libertad' de algunos. Ahora sólo falta que te des cuenta que muchas cosas es mejor hacerlas entre todos en vez de dejar que empresas privadas 'compitan' a cualquier precio.

» autor: Itrio

#348 Por primera vez en la historia de España, el jubilado ingresa más que el ocupado

landaburu — Sat, 06 Jun 2015 21:11:59 +0000

#318 hay mucha verdad en esto que cuentas

» autor: landaburu

#347 Por primera vez en la historia de España, el jubilado ingresa más que el ocupado

landaburu — Sat, 06 Jun 2015 21:09:00 +0000

#346 otro hombre de paja, nadie ha hablado de no pagar impuestos. Puesto que los liberales defienden la existencia de un Estado defienden también la existencia de impuestos para mantenerlo. Lo que está claro es que los impuestos son un mal aceptable, si fueran buenos eso supondría que lo mejor sería multiplicarlos x 2 × 3 o por infinito. Lo ideal es que haya mucha creación de riqueza y los impuestos justos para mantener un estado pequeño, aunque eficaz.

Aplaudir la actual orgía fiscal es ser esclavo por vocación.

» autor: landaburu

#346 Por primera vez en la historia de España, el jubilado ingresa más que el ocupado

Itrio — Sat, 06 Jun 2015 21:04:57 +0000

#345 Un estado, un control y una ley pública implica que haya que pagar todo eso (impuestos) y si hay controles estás 'coartando la libertad' de alguien. El único 'hombre de paja' son tus referencias a 'esclavos y amos'.

» autor: Itrio

#345 Por primera vez en la historia de España, el jubilado ingresa más que el ocupado

landaburu — Sat, 06 Jun 2015 21:01:27 +0000

#344 falacia del hombre de paja. Yo no he hablado de falta de control absoluto. Los liberales defienden que haya un Estado, un control, y una ley pública igual para todos, lo contrario de Privi-Legio. También proponen medidas para acabar con el monopolio o con los oligopolios, sean públicos o privados, porque siempre son servidumbre.

Cuanto menos libre es un pueblo más necesita de la asistencia de amos o leyes.

» autor: landaburu

#344 Por primera vez en la historia de España, el jubilado ingresa más que el ocupado

Itrio — Sat, 06 Jun 2015 20:36:23 +0000

#338 Es que eso de 'libremente' siempre me chirría. Si te refieres a que una empresa pueda 'libremente' comercializar alimentos que contengan transgénicos, hormonas o cualquier guarrería sin tener que indicarlo, ni que haya nadie que lo vigile y 'coarte su libertad', todo en pos del libre mercado y el sagrado derecho de hacer negocio a cualquier precio, pues prefiero menos libertad y más garantías. Sé que suena duro, pero es que la libertad absoluta que algunos reclaman, resulta que es una jungla donde o matas o te matan y algunos preferimos auto-imponernos ciertos límites para poder convivir en sociedad.

» autor: Itrio

#343 Por primera vez en la historia de España, el jubilado ingresa más que el ocupado

Bacillus — Sat, 06 Jun 2015 20:32:15 +0000

#341 Yo los datos que he encontrado de calidad de vida son esos del INE. Están referenciados a 2014, no se si el autor del gráfico ha usado algún "coeficiente" para actualizar o ha complementado con otros datos.
Pero aunque los números cambian ligeramente, la conclusión es la misma. En 2014 las rentas por unidad de consumo con alquiler imputado (a partir de ahora "rentas") de los mayores de 65 años (a partir de ahora, "jubilados") superaron a las rentas de la población en edad de trabajar, que en 2014 eran:
- 19 a 29 años: 15584 euros
- 30 a 44 años: 17537 euros
- 45 a 64 años: 19168 euros.

Para que os hagáis una idea, en 2013, las rentas de la población en el rango 45 a 64 años superaba las rentas de los jubilados.

En 2011, la renta de la población entre 30-44 y 45-65 superaba las rentas de los jubilados

En 2009, la renta de 19 a 29 años era casi igual a la renta de las jubilados, y los otros dos rangos de edad superaban claramente a los jubilados.

Es decir, que obviamente hay un problema. Porque recordemos que en España el sistema de pensiones no es por capitalización... y con las inflaciones que han soportado los salarios de los actuales jubilados, sus aportaciones no cubren una parte significativa de los montantes que reciben. No quiero entrar en el debate de si es o no justo, pero claramente algo falla cuando vemos estas cifras.

Subo una foto adjunta mostrando los datos.

» autor: Bacillus

#342 Por primera vez en la historia de España, el jubilado ingresa más que el ocupado

juvenal — Sat, 06 Jun 2015 20:07:08 +0000

#332 yo hablo de modificación en el voto para limitar su influencia, no he dicho otra cosa. Una posible solución es bajar la edad para votar.

» autor: juvenal

#341 Por primera vez en la historia de España, el jubilado ingresa más que el ocupado

notraf — Sat, 06 Jun 2015 19:58:59 +0000

#123 Gracias Bacilus, si tiene en cuenta que la casa en propiedad "suma" unos supuestos ingresos... tal vez, pero aún así no he conseguido encontrar el dato para los jubilados en esa web.
Lo que sí he encontrado es lo que corresponde a la mediana para mayores de 65 años y es de unos 13300 euros, no 22000, lo cual , de momento, sigue indicándome un error en el gráfico.

» autor: notraf

#340 Por primera vez en la historia de España, el jubilado ingresa más que el ocupado

auroraboreal — Sat, 06 Jun 2015 19:55:58 +0000

#10,
De seguir así no habrá otra solución que introducir alguna modificación en el voto para limitar su influencia

Me he quedado alucinada (y, sobre todo, triste) al ver el número de positivos que tiene tu mensaje. Y también al leer algunos otros como por ejemplo #68, #18....
No he podido seguir leyendo todas las respuestas y no salgo de mi asombro
Terrible.

¿¿¿En vez de luchar por subir los sueldos injustos a todas luces para los trabajadores, algunos estáis de acuerdo en quitar el derecho al voto de los jubilados o proponéis bajar las pensiones??? :

Realmente estamos en crisis y realmente ésta no es económica, es una crisis de valores en toda regla. Leyendo algunos comentarios parece que debemos luchar por conseguir que todos (jubilados, trabajadores, niños y parados) suframos precariedades en vez de luchar para que todos podamos vivvir en unas condicienes dignas (leyendo parece que la gente desea construir la "sociedad del malestar" en contraposición con aquella del bienestar por la que se luchó un día).
En mi opinión, lo que hay que hacer no es seguir recortando derechos (eso ya lo ha hecho el último gobierno y yo no he visto ninguna mejoría en la sociedad española.

Lo que hay que hacer es quitar del gobierno y de todos los altos cargos a todos esos ladrones de guante blanco que nos llevan años robando con triquiñuelas más o menos legales, dejar de pagar sus mariscadas y a sus "amigantes", como les llama Emilio Lledó --amigos mangantes--, luchar contra el fraude fiscal y los chanchullos que están haciendo que los muy ricos sean en España cada vez menos y cada vez más ricos y que todos los demás seais cada vez más pobres (que yo no vivo en España). Hay que encontrar la forma de volver a hacer posible la creación de empleo, de tener sueldos dignos en esos empleos (no hay que luchar contra otro trabajador por cualquier empleo, sino porque cada uno tenga uno con un sueldo digno) que nos permitan tener hijos si lo deseamos, establecer las condiciones necesarias para que todos puedan acceder a la enseñanza, a la sanidad y al mercado laboral en igualdad de condiciones y pagar a cambio nuestros impuestos tal y como esté estipulado (desde luego, proporcionalmente a los ingresos) para, por supuesto, poder gozar al final de nuestro tiempo de una jubiliación que nos siga garantizando la vida digna por la que hemos luchado y trabajado nuestros años productivos.
(PD: #184: los impuestos no están sirviendo solo para pagar las pensiones, están sirviendo para pagar rescates de la banca, sueldos de "consultores" y amiguetes de nuestros gobernantes en mucho mayor número que en otros paises, sueldos vitalicios de nuestros expolíticos...,a parte de que los grandes defraudadores son las grandes empresas y las grandes fortunas. Hay que luchar porque el sistema sea realmente equitativo y que el nivel de impuestos sea acorde con los ingresos. No hay que repartir lo de los pobres para que todos seamos igual de pobres, hay que exigir a los ricos que aporten su parte proporcional, igual que lo hacemos el resto).

El sistema de pensiones se irá a la mierda si no luchamos para protegerlo: no hay que bajar las pensiones para que no sirvan para nada y nuestros mayores se pudran "como nos pudrimos nosotros"

Estoy alucinada con los comentarios que leo. Supongo que vosotros no esperáis llegar a viejos y tendréis muchos hijos que os paguen lo que vuestra pensión no pueda cubrir. Yo sí espero llegar a vieja y pretendo seguir votando y no ser una carga para mi familia cuando llegue ese día.

» autor: auroraboreal

#339 Por primera vez en la historia de España, el jubilado ingresa más que el ocupado

skyleth — Sat, 06 Jun 2015 19:52:46 +0000

#331 pero no 1500€ como decía #68. 1000€ me parece algo razonable para haberse pegado toda la vida currando. Y siguiendo el artículo que enlazas, las pensiones de minería me parecen obscenas

» autor: skyleth

#338 Por primera vez en la historia de España, el jubilado ingresa más que el ocupado

landaburu — Sat, 06 Jun 2015 19:51:38 +0000

#337 es la facilidad para contratar libremente, para establecer relaciones de intercambio de bienes y servicios a cambio un precio, para montar un negocio etc. etc. al final cabo esto es lo que crea riqueza, no la intervención del Estado. Te repito que el Estado puede repartir riqueza pero sólo cuando está ha sido creada previamente. Y Son los individuos libres quienes crean esa riqueza.

» autor: landaburu

#337 Por primera vez en la historia de España, el jubilado ingresa más que el ocupado

Itrio — Sat, 06 Jun 2015 19:48:03 +0000

#335 Bonita clasificación, que no explica qué es eso de 'libertad económica', pero gracias de todas formas...

» autor: Itrio

#336 Por primera vez en la historia de España, el jubilado ingresa más que el ocupado

landaburu — Sat, 06 Jun 2015 19:47:51 +0000

#319 creo que si es un punto de vista demasiado dramático, lo digo en serio.

» autor: landaburu

#335 Por primera vez en la historia de España, el jubilado ingresa más que el ocupado

landaburu — Sat, 06 Jun 2015 19:45:12 +0000

#333 què chorrada

Sólo los esclavos necesitan dueños

» autor: landaburu

#334 Por primera vez en la historia de España, el jubilado ingresa más que el ocupado

juanac — Sat, 06 Jun 2015 19:39:31 +0000

#329 5x7

» autor: juanac

#333 Por primera vez en la historia de España, el jubilado ingresa más que el ocupado

Itrio — Sat, 06 Jun 2015 19:01:22 +0000

#266 Lo de 'libertad económica' es un eufemismo de 'hacer lo que quiera sin pagar impuestos'? Lo digo por aclarar términos...

» autor: Itrio

#332 Por primera vez en la historia de España, el jubilado ingresa más que el ocupado

Yoryo — Sat, 06 Jun 2015 18:58:45 +0000

#330 Pues propón la apertura del voto no la limitación por motivos de edad, te suena aquello de "una persona un voto"

Pues nada, que solo voten los sujetos a IRPF ya puestos (incluye a pensionistas) o mejor aún nos ahorramos unos milloncejos y que un rey nos ponga las pilas al resto.

Hay propuestas que mejor no intentar ahondar en ellas son en esencia discriminatorias por colocar un adjetivo "amable".

» autor: Yoryo

#331 Por primera vez en la historia de España, el jubilado ingresa más que el ocupado

Da40 — Sat, 06 Jun 2015 18:40:15 +0000

#327 #68 La pensión media en España son 1.000 euros www.lne.es/economia/2014/08/26/pension-media-jubilacion-alcanza-1001/1

» autor: Da40

#330 Por primera vez en la historia de España, el jubilado ingresa más que el ocupado

juvenal — Sat, 06 Jun 2015 18:34:48 +0000

#328 los menores de 18 años no pueden votar

» autor: juvenal

#329 Por primera vez en la historia de España, el jubilado ingresa más que el ocupado

eltiofilo — Sat, 06 Jun 2015 18:22:56 +0000

#324 Claro, claro...

www.meneame.net/m/cultura/estudiantes-harvard-hacen-examen-negros-debi

» autor: eltiofilo

#328 Por primera vez en la historia de España, el jubilado ingresa más que el ocupado

Yoryo — Sat, 06 Jun 2015 18:10:57 +0000

#10 ¿? "introducir alguna modificación en el voto para limitar su influencia" esto esta muy en consonancia con aquello otro que se escuchaban en los nidos de gaviotas "por que mi voto vale lo mismo que el de un pobre"

Joder con la democracia "a medida"

» autor: Yoryo

#327 Por primera vez en la historia de España, el jubilado ingresa más que el ocupado

skyleth — Sat, 06 Jun 2015 18:10:03 +0000

#68 pensiones de 1500€???? Ostia, dime dónde se cobran esas pensiones, que me lo apunto para decírselo a mis abuelos, que andan por los 400€ uno y las otras por 250€.

» autor: skyleth

#326 Por primera vez en la historia de España, el jubilado ingresa más que el ocupado

juanac — Sat, 06 Jun 2015 17:54:47 +0000

#185 A veces hay que saber generalizar y extrapolar. Nos guste o no, la gente titulada puede GENERALMENTE acceder a puestos de trabajo más cualificados y especializados, en los que se cobra más y que tienen menos paro. No hay más que ir a los datos que da el INE o el CIS para comprobarlo.

» autor: juanac

#325 Por primera vez en la historia de España, el jubilado ingresa más que el ocupado

Stamish — Sat, 06 Jun 2015 17:51:01 +0000

#318 También es cierto que los precios de los pisos eran ridículos y que un cabeza de familia podía mantener a su mujer e hijos, pagar un piso en pocos años etc

» autor: Stamish

#324 Por primera vez en la historia de España, el jubilado ingresa más que el ocupado

juanac — Sat, 06 Jun 2015 17:49:59 +0000

#74 Ya hay ciertas normas, por ejemplo alguien con 17 años no puede votar y no vamos diciendo que nos estamos pasando por el forro el sufragio universal.

Tiene cierta razón en que los mismos motivos que se alegan para que alguien con 17 años no pueda votar se pueden alegar para que alguien de 80 años tampoco pueda.

A mi no me parece descabellado que para votar te hagan citar 4 partidos políticos y te pregunten cuánto es 5 x 7.

» autor: juanac

#323 Por primera vez en la historia de España, el jubilado ingresa más que el ocupado

juanac — Sat, 06 Jun 2015 17:47:03 +0000

#141 total de votantes no es igual a población. Realmente a los partidos viejos los votan 4 gatos de los 47 millones de españoles que somos.

» autor: juanac

#322 Por primera vez en la historia de España, el jubilado ingresa más que el ocupado

MPR — Sat, 06 Jun 2015 17:46:42 +0000

#317 A ver, te lo vuelvo a explicar:
- Las pequeñas empresas de un país pagan sueldos de ese país porque no pueden deslocalizar la producción.
- Las grandes empresas sí pueden deslocalizar la producción a un país en los que los salarios sean menores que los del país de origen. Evidentemente no van a deslocalizar la producción a un país donde los salarios y los derechos laborales sean superiores, lo que sí pueden hacer es crear sucursales en otros países para ampliar mercado (con lo que tendrán que pagar los salarios de ese país al personal que contraten allí).

¿ves la diferencia? Y eso sin mencionar la ingeniería financiera que hace que las grandes empresas paguen los impuestos de los beneficios que se originan en España en el país que a ellos les apetezca, generalmente algún paraíso fiscal como Irlanda mientras que aquí declaran tan sólo los gastos con lo que tienen pérdidas con lo que, al final, Hacienda les devuelve dinero en vez de cobrarle por sus beneficios. (Afortunadamente cada vez se dificulta un poco más ese tipo de acciones)

Y si una empresa China viene aquí, porque le interesa, y pretende pagar sueldos chinos, lo primero es que no puede porque son inferiores al SMI y está prohibido, y lo segundo es que lo normal, al menos en un país en el que el nivel de paro no sea como el nuestro, sería que nadie quisiera trabajar en esa empresa por esa miseria de sueldo, con lo que o sube el sueldo al nivel de los del país o no encuentra trabajadores.

Las grandes empresas aquí pagan buenos salarios a profesionales altamente cualificados o, en algunos casos, para puestos como comerciales que influyen directamente en la imagen que dan de cara a los clientes, para lo demás, normalmente, o deslocalizan o subcontratan para pagar lo mínimo posible, que hay que mirar por los beneficios de cara a la bolsa. Te vuelvo a poner como ejemplo a Movistar, ahí la tienes con sus trabajadores subcontratados y los ~~falsos~~ autónomos (la inmensa mayoría quitando los de atención telefónica, que son hispanoamericanos, y los cuatro profesionales altamente cualificados) en huelga).

En cuanto a lo de que pagan bien en esos países, te vuelvo a poner como ejemplo a Apple y su fábrica de Foxconn (que también fabrica para otras grandes empresas como Samsung o HP), famosa por los suicidios de sus trabajadores: noticias.lainformacion.com/mundo/foxconn-la-fabrica-de-apple-en-la-que . ¿Una empresa con 16.000 millones de euros de beneficio al trimestre no se puede permitir contratar trabajadores con unas condiciones dignas?

» autor: MPR

#321 Por primera vez en la historia de España, el jubilado ingresa más que el ocupado

--434302-- — Sat, 06 Jun 2015 17:24:58 +0000

#291 ahí radica la dificultad, que hay que definirlo muy bien ( y yo ni soy un profesional de la psicología ni entiendo lo suficiente sobre el tema) pero por ejemplo, a una tía de mi madre, afectada de alzheimer, llegó un momento en el que le quitaron los poderes de su firma y nombraron administradora de sus bienes a mi abuela porque se le iba ya la cabeza (desorientación, confusión, incluso contrató internet en la línea de su casa cuando esto pasaba en el tiempo de los módems de 56k..) en ese momento, deberían inhabilitarlos para el voto también.

Aun así sigo diciendo que es un tema muuuuy delicado y a tratar con sumo cuidado

» autor: --434302--

#320 Por primera vez en la historia de España, el jubilado ingresa más que el ocupado

--434302-- — Sat, 06 Jun 2015 17:18:06 +0000

#318 buf, no creo que sea asi, ni mucho menos, antes se priorizaban otras cosas, si, pero el nivel salarial con respecto al coste de todo, y especialmente de la vivienda, está desplomado.

Llevamos 8 años de caída de salarios y apenas uno con un ipc cercano a cero, es totalmente insostenible.

Si hubiésemeos conservado el nivel salarial que tenían nuestros padres, otro gallo cantaría.

Mis padres por ejemplo no han trabajado los dos hasta que yo tuve 15 años, y vivíamos bien los cuatro que somos con el salario de mi padre, que tampoco es que fuese para tirar cohetes, pero daba bien.

Y resulta que ahora trabajando 2 en casa, no me puedo ir de la capital porque necesitaríamos 2 coches para ir a nuestros trabajos y no nos lo podemos permitir.

La forma de vida que llevamos ahora no es tan desenfrenada, antes los niños querian una bh california con suspensión y en cuato cumplían los dieciocho un kadett gsi, y ahora un iphone 6 y un golf gti, que al cambio es lo mismo. Lo que pasa es que ahora no lo podemos pagar

» autor: --434302--

#319 Por primera vez en la historia de España, el jubilado ingresa más que el ocupado

sinforoso — Sat, 06 Jun 2015 17:07:45 +0000

#268 Dicen que esta epoca es la primera en la que los hijos van a vivir pero que los padres (supongo q contarán desde la postguerra). No digo q no traigan felicidad a la familia, lo que digo es que les dejas en un país en ruina, pero no la ruina despues de una guerra en el que está todo por reconstruir, sino en un país en el que no hay trabajo porque no hay dónde trabajar y dónde la mayoría del poco trabajo que hay será cada vez más precario (un dia trabajas y otro no y sueldos de miseria). Hay países que viven en la más absoluta miseria, desde un punto de vista occidental claro. Seguramente ellos al vivirlo así desde siempre ven las dificultades, pero no se plantean "vaya mierda de vida, yo no quiero esto para mis hijos". Pero que quieres q te diga, yo se que se puede vivir mejor pero hay gente con poder que no quieren que vivas mejor y por eso pienso que más que ciudadanos traería esclavos del sistema. No gracias, yo no traigo esclavos del sistema para cubrir mis instintos paternales, primero pienso en ellos y en el futuro que les espera y tengo la sensación que les dejo en un campo de minas antipersonas en dónde si no tienes suerte o alguien que te diga el camino saltas por los aires.

» autor: sinforoso

#318 Por primera vez en la historia de España, el jubilado ingresa más que el ocupado

jubileta — Sat, 06 Jun 2015 16:50:03 +0000

#54 No estamos mejor que nuestros padres a nuestra edad, porque ellos en vez de gastarse el dinero en copas y en hacer el imbecil (ojo, que yo la primera), desde el primer sueldo ahorraban, pagaban la casa y tenian hijos. Ahora no somos nadie si no tenemos coche (mi padre se cmpro su primer coche a los 45), si no vamos a NY o de vacaciones a la playa, salimos el puente y por supuesto, ir a cenar.
Yo creo qu la vida sigue siendo la misma pero nuestras prioridades cambian.

Tienes pisos por 400 euros si sales de la capital. Los hijos es una responsabilidad muy grande, por supuesto, pero creo que nuestras prioridades han cambiado. La culpa no es del Estado, es de la forma de vida. No podemos hacer todo, o hijos o consumimos, pero consumir mierda y tener hijos no es compatible porque el dinero tiene un limite. Si quieren que consumamos con unos cabrones, que suban sueldos.
Q no digo que no tengas razón, ojo, que los sueldos son una puta basura. Pero digo que ahora es mas importante comprarnos un MAC de 1500 eurazos que tener hijos.

» autor: jubileta

#317 Por primera vez en la historia de España, el jubilado ingresa más que el ocupado

d4f — Sat, 06 Jun 2015 16:46:33 +0000

#312 Claro, claro, así que según tu lógica, las grandes empresas deberían pagar los sueldos de su país de origen, de modo que si una gran empresa china se instala en España que pague un sueldo de China, no? O sólo funciona cuando el sueldo es más alto?

Y las grandes empresas que se van a China, Vietnam, etc. pagan sueldos relativamente altos en comparación con el los sueldos de allí, igual que las grandes empresas que vienen a España, que suelen pagar buenos sueldos en relación a las empresas locales.

» autor: d4f

#316 Por primera vez en la historia de España, el jubilado ingresa más que el ocupado

--325390-- — Sat, 06 Jun 2015 16:38:14 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --325390--

#315 Por primera vez en la historia de España, el jubilado ingresa más que el ocupado

--423339-- — Sat, 06 Jun 2015 16:34:06 +0000

#302 El comunismo también petardea cosa fina en este tema El capitalismo simplemente te aparta de la circulación o te ningunea cuando no le haces falta. El comunismo se inventa cosas para tenerte siempre ocupado "contribuyendo a la sociedad" y tal.

En la Europa y América del siglo XXI, el capitalismo mantiene inoperantes a millones de personas a las que además les priva de hacer cualquier otra cosa como viajar o estudiar, porque evidentemente no quiere pagar la vida de esa gente que no aporta a la hucha común. Y es algo lógico en el capitalismo y por eso tantos millones de personas defienden eso de "los inmigrantes fuera", "el que quiera estudiar que se lo pague de su bolsillo", etcétera. Son pensamientos comunes y del todo normales en la mierda de sistema capitalista.

En la URSS y países comunistas del siglo XX, el comunismo mantenía a todo cristo ocupado. Estar parado en el comunismo, sin ni siquiera estudiar, era ser un apestado social, un "maleante". Tenías que "contribuir a la sociedad" de algún modo: desarrollando teorías científicas o sacando carbón de la mina o cosechando trigo. Ya se encargaba el Estado de que tuvieras algo que hacer. Y estudiar no era para todos, sino sólo para los "excelentes", claro. Apenas empezabas a suspender asignaturas te echaban fuera y te metían en alguna formación profesional rápida y enseguida a la fábrica o a la mina a currar.

Ni un sistema ni otro merecen mi aprobación. Prefiero soñar con mundos ideales Algún día llegarán.

» autor: --423339--

#314 Por primera vez en la historia de España, el jubilado ingresa más que el ocupado

rogerius — Sat, 06 Jun 2015 16:33:00 +0000

No son las pensiones, es el empleo.

» autor: rogerius

#313 Por primera vez en la historia de España, el jubilado ingresa más que el ocupado

--194262-- — Sat, 06 Jun 2015 16:31:00 +0000

#307 Yo no soy del PPSOE. Nunca he votado ni de lejos a ninguno de esos dos partidos. Me refiero que Podemos o quien gane se va a encontrar un problema muy grande por la nefasta gestión del PP. Ahora estamos ante un problema similar al de la burbuja inmobiliaria, pero de endeudamiento, y cuando estalle la culpa se la echarán al que gobierne en ese momento, y los del PP dirán que con ellos eso no pasaba.

» autor: --194262--

#312 Por primera vez en la historia de España, el jubilado ingresa más que el ocupado

MPR — Sat, 06 Jun 2015 16:27:05 +0000

#258 Es que las pequeñas empresas chinas pagan sueldos de China, y las pequeñas empresas hispanoamericanas pagan sueldos de Hispanoamérica, lo mismo que las pequeñas empresas españolas que pagan sueldos españoles, que por muy malos que sean, que lo son, son muy superiores a los sueldos chinos (y ya de las condiciones laborales mejor ni hablar).

Mientras que las grandes empresas, sean españolas, estadounidenses,..., en vez de pagar sueldos españoles o estadounidenses o del país que correspondan pagan sueldos chinos, vietnamitas, taiwaneses, etc.; porque son más baratos que los de su país de origen y las condiciones laborales son de casi esclavitud, así prácticamente todo el beneficio se queda para directivos y accionistas y a los trabajadores que les den.

» autor: MPR

#311 Por primera vez en la historia de España, el jubilado ingresa más que el ocupado

cuatroD2 — Sat, 06 Jun 2015 16:26:09 +0000

#41 Lo que es inviable no son las pensiones, es todo el país mientras sigamos con un paro por encima del 20%.

» autor: cuatroD2

#310 Por primera vez en la historia de España, el jubilado ingresa más que el ocupado

d4f — Sat, 06 Jun 2015 16:16:39 +0000

#167 Ah bueno, que no entiendes las simplificaciones, pues te lo aclaro un poco más: El día que descubramos que el dinero sale de debajo de las piedras sin que este pierda poder adquisitivo...

Y como dice en la primera página del documento al que enlazas: Although commercial banks create money through lending,
they cannot do so freely without limit.

» autor: d4f

#309 Por primera vez en la historia de España, el jubilado ingresa más que el ocupado

capitan__nemo — Sat, 06 Jun 2015 16:15:26 +0000

Esto es resultado de la devaluación interna.
¿De quién fue la idea de la devaluación interna?
¿Que plan tenia la devaluación interna?

» autor: capitan__nemo

#308 Por primera vez en la historia de España, el jubilado ingresa más que el ocupado

eltiofilo — Sat, 06 Jun 2015 16:13:02 +0000

#246 Muy brevemente, no sólo de rentas del trabajo vive un Estado.

» autor: eltiofilo

#307 Por primera vez en la historia de España, el jubilado ingresa más que el ocupado

--157755-- — Sat, 06 Jun 2015 16:08:25 +0000

#85 A los del PPSOE se os descubre fácil, siempre echandoos la mierda unos a otros para luego terminar por ser similares

» autor: --157755--

#306 Por primera vez en la historia de España, el jubilado ingresa más que el ocupado

--157755-- — Sat, 06 Jun 2015 16:06:15 +0000

#75 Se os descubre fácil, ninguno votáis PPSOE ni conocéis a nadie que lo vote

» autor: --157755--

#305 Por primera vez en la historia de España, el jubilado ingresa más que el ocupado

Stamish — Sat, 06 Jun 2015 16:05:56 +0000

#284 Desde octubre.

» autor: Stamish

#304 Por primera vez en la historia de España, el jubilado ingresa más que el ocupado

--59837-- — Sat, 06 Jun 2015 16:00:04 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --59837--

#303 Por primera vez en la historia de España, el jubilado ingresa más que el ocupado

garfius1 — Sat, 06 Jun 2015 15:53:06 +0000

Trabajar es de losers

» autor: garfius1

#302 Por primera vez en la historia de España, el jubilado ingresa más que el ocupado

Walldrop — Sat, 06 Jun 2015 15:52:59 +0000

#301 all in contigo broher. Gracias por escribir. El paro es un concepto del capitalismo

» autor: Walldrop

#301 Por primera vez en la historia de España, el jubilado ingresa más que el ocupado

--423339-- — Sat, 06 Jun 2015 15:44:41 +0000

#246 El link está en la cabeza de la gente que forma la sociedad.

Ya se han planteado modelos de sociedad cuyos individuos no necesiten deslomarse en trabajos de mierda para poder comer ni tampoco tener que triunfar en los negocios para tener una vida plena.

El problema es que seguimos anclados en modelos socioeconómicos de mierda, heredados de hace siglos, que siguen erre que erre con la misma basura. O peor aún, inventamos "nuevos" modelos refritos de los anteriores donde "los campeones" deben ser recompensados con millones de dólares y "los perdedores" son motivados a "avanzar en la vida" mediante azotes y penurias y la obligación de currar 80 horas semanales para poder literalmente pagarse la vida.

Lo realmente gracioso es ver a la gente y a los economistas "estrella" de los últimos 100 años confiar ciegamente en la codicia y el egoísmo como motores de la sociedad. Cuando oyes hablar a los liberales... te entra la risa porque vienen de "new age" y de "librepensadores" y su mierda no es más que el Más De Lo Mismo . Una suerte de Darwinismo social estúpido y obsoleto, basado en el egoísmo y la avaricia. Y todo lo justifican con esa fe en el egoísmo individual.

Hay que empezar a ver a la Escuela de Austria y los Chicago Boys como lo que son: unos anormales acientíficos. Y empezar a partirse el culo del Objetivismo y de las teorías arcaicas y estúpidas de que "mejor cuanto más avaricia, porque eso te hace avanzar en la vida".

Y cuando los neoliberatas te pregunten "y tú qué propones", respóndeles "yo tengo claro lo que NO debe ser". Si me preguntas por el comunismo estilo URSS, Cuba y similares... también tengo claro que no quiero eso.

Más Star Trek y menos Game Of Thrones. Esa es la sociedad que yo quiero. No sé cómo conseguirla, ni tengo puta idea, pero sí sé cuál es el camino equivocado e irracional. Yo propongo una sociedad Star Trek. Los derechosos, liberatas, "estudiosos" del egoísmo como religión... proponen más Game of Thrones.

He ahí mi razonamiento, llámalo "populista" e "infantil" si quieres. Y añado: la "economía" debería ser un instrumento al servicio de la Humanidad, no estar la Humanidad al servicio de "la economía".

Y como dice #51, algún día nos daremos cuenta de que una sociedad sana y con individuos cultos y responsables y con médicos y bomberos y "paguitas" y "pisitos" para todos, no tiene por qué estar basada en la aberración infame del "tanto ganas, tanto te mereces, tanto vales".

Nos movemos siguiendo los dictados de idiotas, viejos de mierda anclados en el pasado y psicópatas (me refiero a los teóricos sobre los que basamos la sociedad humana del siglo XX y XXI. Habría que ir pensando ya en darles la patada, porque tecnología y comida, hoy, la raza humana tiene más que de sobra para no tener que ir a currar como esclavos a la fábrica o la oficina, no tener que tirar bombas y misiles para conseguir recursos y no tener que deslomarte en los campos y en las minas para nada. Todo eso se hace única y exclusivamente con el objetivo de que cuatro gordos de mierda a los que consideramos "superiores" vivan a expensas de todos los demás.

Y ya lo he dicho: ahórrense las calificaciones de "comunista".

» autor: --423339--

#300 Por primera vez en la historia de España, el jubilado ingresa más que el ocupado

lobosback1 — Sat, 06 Jun 2015 15:40:49 +0000

#54 Amén hermano, así me encuentro yo, o mi pareja y yo tenemos familia en el proximo año o 2 como maximo (por edad de la madre principalmente, que es lo que manda), o ya no podremos.
Ella en paro, yo con 2 trabajos con los que al menos llego a fin de mes pagando mi hipoteca que es baja, mas baja que un alquiler, y sin gastos estrafalarios, ni viajes/vacaciones ni cosas que no sean necesarias.

» autor: lobosback1

#299 Por primera vez en la historia de España, el jubilado ingresa más que el ocupado

landaburu — Sat, 06 Jun 2015 15:39:13 +0000

#275 1.- tenemos unos índices de libertad económica muy muy por debajo de esos países que supone que son ejemplo para nosotros los nórdicos. Primero hay que crear las condiciones para que haya libertad económica y así generar riqueza, luego podrás pagar según el dinero o la riqueza que hayas generado.

2.- Los liberales somos los primeros en defender al estado. Los liberales son los que fundaron el Estado moderno la separación de poderes, laigualdad de todos ante la ley pública ( lo contrario es el privi-legio), los sindicatos, etc. Pero un Estado pequeño y controlado. No el rey de los doberman.

3.- confundes tener un estado pequeño pero efectivo a tener un Leviatán que te saquea- empobrece, te invade y te vuelve dependiente, te convierte en su putilla.

Como decía el principio no solamente el empresario puede subirte el sueldo, también puede hacerlo el estado simplemente dejando de saquearte mes a mes más de la mitad de tu sueldo. Pero claro su mayor victoria sido hacerte creer que sin que él sea gigante e invasivo tú no podrías vivir.

» autor: landaburu

#298 Por primera vez en la historia de España, el jubilado ingresa más que el ocupado

chavi — Sat, 06 Jun 2015 15:28:04 +0000

#112. Teneis razón. Propongo la solución "la fuga de Logan"

» autor: chavi

#297 Por primera vez en la historia de España, el jubilado ingresa más que el ocupado

--358136-- — Sat, 06 Jun 2015 15:20:28 +0000

#209 Pffff madre de Deus... y yo que pensaba que lo citabas para pitorrearte

» autor: --358136--

#296 Por primera vez en la historia de España, el jubilado ingresa más que el ocupado

--441939-- — Sat, 06 Jun 2015 15:17:04 +0000

#184 No sé qué puede solucionar tener más hijos, ¿para que engorden las cifras del paro?

» autor: --441939--

#295 Por primera vez en la historia de España, el jubilado ingresa más que el ocupado

--241737-- — Sat, 06 Jun 2015 15:16:03 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --241737--

#294 Por primera vez en la historia de España, el jubilado ingresa más que el ocupado

estudio — Sat, 06 Jun 2015 14:53:52 +0000

#226 en mi caso muchos miles mas, si no fuera así no merecería la pena digo yo!

» autor: estudio

#293 Por primera vez en la historia de España, el jubilado ingresa más que el ocupado

bensidheseleccion — Sat, 06 Jun 2015 14:49:20 +0000

#291 Toda la vida basándose en un sistema de votar cada cuatro años a chorizos y ahora la solución es seguir votando cada cuatro años a chorizos, toma ya, alguien da mas.

» autor: bensidheseleccion

#292 Por primera vez en la historia de España, el jubilado ingresa más que el ocupado

--267738-- — Sat, 06 Jun 2015 14:48:07 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --267738--

#291 Por primera vez en la historia de España, el jubilado ingresa más que el ocupado

--397323-- — Sat, 06 Jun 2015 14:46:45 +0000

#71 ¿Y que criterio seguimos? Mi abuelo tiene demencia senil, y aun así se informa y vota.

» autor: --397323--

#290 Por primera vez en la historia de España, el jubilado ingresa más que el ocupado

--267738-- — Sat, 06 Jun 2015 14:42:56 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --267738--

#289 Por primera vez en la historia de España, el jubilado ingresa más que el ocupado

Utena — Sat, 06 Jun 2015 14:41:28 +0000

#148 Esto se dice mucho, pero no se hasta que punto es verdad. Cuando era pequeña, casi todos mis compañeros de colegio sus madres trabajaban haciendo horas limpiando y trabajos en negro para poder llegar a fin de mes.

Y por otra parte, no se si es eso que dices o más bien que como los sueldos han bajado, no ha quedado más remedio que las dos personas de una pareja trabajen.

De todos modos, y como opinion personal, aunque tuviera un novio o marido que ganara suficiente para mantenerme, perder la independencia económica para depender de él en el tema del dinero me parece poco menos que una locura...

» autor: Utena

#288 Por primera vez en la historia de España, el jubilado ingresa más que el ocupado

bensidheseleccion — Sat, 06 Jun 2015 14:40:40 +0000

La culpa no es del jubilado, la culpa es del podrítico, que tiene tu dinero, el del joven sin futuro y el del jubilado, pero luego vais y votais, conoceis algún político que haya renunciado a su aforamiento, NO, sabeis porque, porque todos saben que en el futuro les hará falta, mas claro blanco y en botella.

» autor: bensidheseleccion

#287 Por primera vez en la historia de España, el jubilado ingresa más que el ocupado

chavi — Sat, 06 Jun 2015 14:38:16 +0000

A todos los preocupados por la "pirámide poblacional" y la "baja natalidad":

NO IMPORTA UNA MIERDA

En un pais con 6000000 de parados, un paro juvenil por encima del 50% y con salarios (y cotizaciones) del tercer mundo, preocuparse de la "baja natalidad" y de la "pirámide poblacional" es de completos idiotas.

» autor: chavi

#286 Por primera vez en la historia de España, el jubilado ingresa más que el ocupado

Brezos — Sat, 06 Jun 2015 14:36:30 +0000

En éste pais se han hecho politicas para proteger a la gran empresa, y ...y ...al jubilado, Esto es así desde que gobernó Felipe Gonzalez. Y ahora ya el pescado está todo vendido. La situación pasa por ser más creativo. y dejar que la gente aplique sus ideas de negocio con más libertad. y no queriendo enchufarle el fisco nada más arrancar el negocio.

» autor: Brezos

#285 Por primera vez en la historia de España, el jubilado ingresa más que el ocupado

chavi — Sat, 06 Jun 2015 14:31:46 +0000

#184, asi que la culpa de que los salarios sean una miseria y no exista trabajo estable es por culpa de "la alta carga impositiva".

Manda cojones, algunos pareceis imbéciles.

» autor: chavi

#284 Por primera vez en la historia de España, el jubilado ingresa más que el ocupado

--267738-- — Sat, 06 Jun 2015 14:29:56 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --267738--

#283 Por primera vez en la historia de España, el jubilado ingresa más que el ocupado

--351185-- — Sat, 06 Jun 2015 14:27:41 +0000

Terrorifico.....

» autor: --351185--

#282 Por primera vez en la historia de España, el jubilado ingresa más que el ocupado

FrEeDoOm — Sat, 06 Jun 2015 14:26:25 +0000

#277 Cotizó 50 años o más, y un porcentaje bastante elevado. No digo que no se lo haya ganado, pero es demencial que los jóvenes no podamos ni soñar con salarios así.

» autor: FrEeDoOm

#281 Por primera vez en la historia de España, el jubilado ingresa más que el ocupado

FrEeDoOm — Sat, 06 Jun 2015 14:24:01 +0000

#254 Lo mismo te deseo, un abrazo.

» autor: FrEeDoOm

#280 Por primera vez en la historia de España, el jubilado ingresa más que el ocupado

anor — Sat, 06 Jun 2015 14:22:00 +0000

¡ Menudos explotadores los jubilados ! Esta claro que el origen de la crisis son ellos y no, nuestros que tanto se sacrifican por nosotros.

» autor: anor

#279 Por primera vez en la historia de España, el jubilado ingresa más que el ocupado

--267738-- — Sat, 06 Jun 2015 14:17:53 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --267738--

#278 Por primera vez en la historia de España, el jubilado ingresa más que el ocupado

--434302-- — Sat, 06 Jun 2015 14:15:09 +0000

#226 pues como poco 4 veces

» autor: --434302--

#277 Por primera vez en la historia de España, el jubilado ingresa más que el ocupado

jaz1 — Sat, 06 Jun 2015 14:11:44 +0000

#31 cuantos años cotizo tu padre ????
ese es el tema, le han cobrado durante por lo menos 40 años y ahora se pone en tela de juicio cuando lo tienen que devolver ... no lo entiendo (????)

» autor: jaz1

#276 Por primera vez en la historia de España, el jubilado ingresa más que el ocupado

czero — Sat, 06 Jun 2015 14:08:17 +0000

#272 Cuidado que en esos 9 millones van todo tipo de pensiones, incluyendo no contributivas, y el enlace aportado habla sólo de las contributivas, me parece:

"Los nuevos jubilados se retiran con una pensión mensual de 1.400 euros" (brutos):

noticias.lainformacion.com/mano-de-obra/salarios-y-pensiones/los-nuevo

» autor: czero

#275 Por primera vez en la historia de España, el jubilado ingresa más que el ocupado

Peter_Feinmann — Sat, 06 Jun 2015 14:05:42 +0000

#265

1.- Tenemos uno de los mastodontes mas chicos de la UE, riete tu en comparación con los mastodontes de los países nordicos.

2.- En toda la historia de la humanidad no ha habido ni una sola civilización avanzada sin un Estado o su equivalente de la época. Desde los faraones egipcios, los emperadores chinos y romanos, los reyes, los Incas etc. Ni una. La diferencia entre vivir en una civilización y vivir fuera de ella suele ser fundamental a la hora de sobrevivir.

3.- Sin ese mostruo la gente se moria por las esquinas. No tienes mas que ver los resultados de las grandes epidemias de la humanidad. Son los estados modernos los que generalizan la sanidad, la educación, la lucha contra las epidemias. Si quieres ver la diferencia, compara los Estados europeos con los Estados fallidos actuales.

» autor: Peter_Feinmann

#274 Por primera vez en la historia de España, el jubilado ingresa más que el ocupado

Stamish — Sat, 06 Jun 2015 13:58:15 +0000

#238 Porque pensaba que no tenías asumido lo que has dicho. Y si, desgraciadamente en este país esas cosas no se valoran pero también algo ha tenido que ver que aquí pueda estudiar todo el mundo y al país que tu vayas no sea así. Si te vas a EEUU pregunta si el hijo de un currante medio puede ir a la universidad con un gasto tan ridículo como el nuestro donde el Estado soporta el 80% de la carga económica de la formación universitaria.

Y que conste que no estoy criticándolo. Simplemente que me parece demencial que estemos exportando ingenieros jovenes ya formados e importando a gente que son cargas y sin formación alguna.

» autor: Stamish

#273 Por primera vez en la historia de España, el jubilado ingresa más que el ocupado

--324579-- — Sat, 06 Jun 2015 13:57:38 +0000

#38 oñe, es verdad. Lapsus, confundí la fila con la de parados.
Mis disculpas.

» autor: --324579--

#272 Por primera vez en la historia de España, el jubilado ingresa más que el ocupado

Peter_Feinmann — Sat, 06 Jun 2015 13:56:23 +0000

#237 En España se pagan 9,27 millones de pensiones, a 20.700 €/año son 191.889 M€
En abril se gastaron 8.201 M€ multiplicando por 14 salen 114.814 M€, con lo que saldría una pensión media de 12.385 €/año.

Los números no cuadran. Alguien nos la quiere dar con queso, y los pensionistas no van a ser.

» autor: Peter_Feinmann

#271 Por primera vez en la historia de España, el jubilado ingresa más que el ocupado

Spartan67 — Sat, 06 Jun 2015 13:56:08 +0000

#54
No te preocupes, para tener hijos ya tenemos la chusma de la buena que te los ves arrastrando con 2,3 e incluso más chirinbolos, rozando el salvajismo y arramblando con todo. Eso es lo que quieren los gobernantes que haya chusma por doquier que su única preocupación sea tener un súper móvil ultima

» autor: Spartan67

#270 Por primera vez en la historia de España, el jubilado ingresa más que el ocupado

Walldrop — Sat, 06 Jun 2015 13:54:39 +0000

#261 hum

» autor: Walldrop

#269 Por primera vez en la historia de España, el jubilado ingresa más que el ocupado

All_Español — Sat, 06 Jun 2015 13:52:01 +0000

#267 No quería parecer exagerado, pero tienes razón.

» autor: All_Español

#268 Por primera vez en la historia de España, el jubilado ingresa más que el ocupado

landaburu — Sat, 06 Jun 2015 13:50:10 +0000

#250 #117 hombre a ver, cualquier época pasada fue peor y la gente tuvo hijos, y siguieron dando mucha felicidad.

» autor: landaburu

#267 Por primera vez en la historia de España, el jubilado ingresa más que el ocupado

Peter_Feinmann — Sat, 06 Jun 2015 13:47:49 +0000

#244 ¿media España? eramos 4 gatos los que lo cuestionabamos, viendo que era un engaño manifiesto.

» autor: Peter_Feinmann

#266 Por primera vez en la historia de España, el jubilado ingresa más que el ocupado

landaburu — Sat, 06 Jun 2015 13:47:30 +0000

#231 en cualquier país serio están a la cabeza en los índices de libertad económica lo cual les permite crear riqueza y pagar su carísimo "estado del bienestar". Primero está la creación de riqueza luego viene lo que puedas pagar. En España vivimos del gasto público que no tenemos y de la creación de deuda. Vamos a ser pobres, muy pobres

» autor: landaburu

#265 Por primera vez en la historia de España, el jubilado ingresa más que el ocupado

landaburu — Sat, 06 Jun 2015 13:45:42 +0000

#249 no, no, pagando, y defendiendo un Estado fuerte y efectivo, pero no mastodóntico ni invasivo.

#188 Que no te hagan creer que sin este monstruo la gente se estaría muriendo por las esquinas.

» autor: landaburu

#264 Por primera vez en la historia de España, el jubilado ingresa más que el ocupado

Peter_Feinmann — Sat, 06 Jun 2015 13:43:33 +0000

#262 Las ganancias de productividad, que deberían haber sido repartidas entre trabajadores y empresarios, se las llevaron los empresarios. Por eso tu cobras menos que tu abuelo.

» autor: Peter_Feinmann

#263 Por primera vez en la historia de España, el jubilado ingresa más que el ocupado

--323100-- — Sat, 06 Jun 2015 13:40:53 +0000

Por cierto yo trabajo y gano menos que un parado practicamente, manda huevos.

» autor: --323100--

#262 Por primera vez en la historia de España, el jubilado ingresa más que el ocupado

--323100-- — Sat, 06 Jun 2015 13:39:57 +0000

#5 La culpa es de la bajada de los salarios, no es normal sin despreciar a mi pobre abuelo, que sin ningun estudio tiene una pensión de 1.200 euros y yo siendo ingeniero con lo que me ha costado sacar la carrera cobre ten una empresa del ibex subcontratado 800 euros.

» autor: --323100--

#261 Por primera vez en la historia de España, el jubilado ingresa más que el ocupado

--479485-- — Sat, 06 Jun 2015 13:35:17 +0000

#245 gracias a menéame. Qué Melo recomendó a mi también!

Gracias @gallir y compañía por meneame
Gracias menean tes por trabajar gratis para él

» autor: --479485--

#260 Por primera vez en la historia de España, el jubilado ingresa más que el ocupado

--479485-- — Sat, 06 Jun 2015 13:34:53 +0000

#209 sí, consejos doy que para mi no tengo.
Todavía no he podido acabarlo

» autor: --479485--

#259 Por primera vez en la historia de España, el jubilado ingresa más que el ocupado

Madking — Sat, 06 Jun 2015 13:34:44 +0000

Bienvenidos al mundo al revés de la partitocracia del 77, pónganse cómodos

» autor: Madking

#258 Por primera vez en la historia de España, el jubilado ingresa más que el ocupado

d4f — Sat, 06 Jun 2015 13:32:06 +0000

#213 No como las pequeñas empresas chinas, o las pequeñas empresas hispanoamericanas que pagan sueldazos más altos, ¿verdad?

» autor: d4f

#257 Por primera vez en la historia de España, el jubilado ingresa más que el ocupado

--479485-- — Sat, 06 Jun 2015 13:31:08 +0000

#235 si no lo hacen porque quieren, sí, pobrecitas.
Trabajar no es una bendición, es una puta mierda. Sobre todo si te ocupa 8 horas diarias por cojones. 4 horas seria magnifico para todos pero no es posible.
Si los maridos ganaran suficiente h pudieran quedarse en En casa , quizá la natalidad seria el doble que ahora.
Llámame machista, pero creo que sólo las mujeres pueden parir

» autor: --479485--

#256 Por primera vez en la historia de España, el jubilado ingresa más que el ocupado

juanac — Sat, 06 Jun 2015 13:29:42 +0000

#253 Tienen peores empleos, mucha mayor tasa de paro -> más tiempo libre. No hay que confundir correlación con causalidad, pero entiendo lo que quieres decir.

» autor: juanac

#255 Por primera vez en la historia de España, el jubilado ingresa más que el ocupado

Patrañator — Sat, 06 Jun 2015 13:29:11 +0000

#68 Entonces lo que hay que pedir es que suba el SMI y quintuplicar las inspecciones de trabajo a las empresas. Eso pedirlo al PP es como pedirle peras al olmo.

» autor: Patrañator

#254 Por primera vez en la historia de España, el jubilado ingresa más que el ocupado

--7331-- — Sat, 06 Jun 2015 13:27:38 +0000

#222 Un abrazo y que tengas suerte en la vida.

» autor: --7331--

#253 Por primera vez en la historia de España, el jubilado ingresa más que el ocupado

All_Español — Sat, 06 Jun 2015 13:27:33 +0000

#251 Solo hay que ver la cantidad de hijos que tienen las personas con menos estudios.

» autor: All_Español

#252 Por primera vez en la historia de España, el jubilado ingresa más que el ocupado

--216833-- — Sat, 06 Jun 2015 13:27:05 +0000

españa está intentando despegar del pozo donde el gobierno la ha hundido, pero el gobierno se lo está poniendo muy difícil, cuando no imposible.

» autor: --216833--

#251 Por primera vez en la historia de España, el jubilado ingresa más que el ocupado

juanac — Sat, 06 Jun 2015 13:26:01 +0000

#242 ¿Dónde está la demostración? Quizá no sea la educación la que favorezca la natalidad sino tener tiempo libre.

» autor: juanac

#250 Por primera vez en la historia de España, el jubilado ingresa más que el ocupado

sinforoso — Sat, 06 Jun 2015 13:22:36 +0000

#54 Pues yo voy más allá y me planteo que aún teniendo un trabajo que me permita sacar una familia adelante, ¿en que coño de país dejo yo a mis hijos?, yo puedo prosperar ¿y ellos?. Les dejaría en la puta mierda. No, no me consideraría un padre responsable si los trajera a este país en estas condiciones. Creo que lo mejor que he podido hacer por los hijos que no he tenido ha sido precisamente no tenerlos.

» autor: sinforoso

#249 Por primera vez en la historia de España, el jubilado ingresa más que el ocupado

Peter_Feinmann — Sat, 06 Jun 2015 13:21:52 +0000

#168 Si claro, pero tu querras que tu padre cobre su pensión, que tus familia tenga su sanidad, que tus hijos tengan su colegio, etc. ¿pero lo quieres sin pagar?

» autor: Peter_Feinmann

#248 Por primera vez en la historia de España, el jubilado ingresa más que el ocupado

--254782-- — Sat, 06 Jun 2015 13:21:16 +0000

#13 Yo creo que sugiere más que los que están cobrando pensiones vitalicias de cantidades exageradas, y prejubilados sin necesidad (véase políticos, banqueros, etc.) deberían ponerles a trabajar otra vez como todo el mundo (y mientras los demás currando como cabrones hasta los 65-67 para una mierda de pensión como tu dices). Las pensiones exageradas no deberían de existir, por mucho que se intente cotizar, porque si para pagar la pensión de unos de esos políticos 10 o más personas deben estar cotizando, para que este sistema funcionara debería haber un paro ridículo, que no lo hay.

Pero tu puedes seguir viviendo en tu mundo de yupi, contradiciendote y contradiciendo lo que ha dicho #1 que en pocos años el sistema de pensiones se irá a la mierda si o si (como nada cambie).

» autor: --254782--

#247 Por primera vez en la historia de España, el jubilado ingresa más que el ocupado

Peter_Feinmann — Sat, 06 Jun 2015 13:19:54 +0000

#148 Al trabajar los dos se duplica la oferta laboral y caen los salarios. De cajón.

» autor: Peter_Feinmann

#246 Por primera vez en la historia de España, el jubilado ingresa más que el ocupado

Walldrop — Sat, 06 Jun 2015 13:15:56 +0000

#51 explícate un poquito plis, o un link o un algosss ;B

» autor: Walldrop

#245 Por primera vez en la historia de España, el jubilado ingresa más que el ocupado

Walldrop — Sat, 06 Jun 2015 13:14:48 +0000

#166 mola! jrasias, www.inventati.org/ingobernables/textos/anarquistas/informe-petras.pdf no lo conhecía

» autor: Walldrop

#244 Por primera vez en la historia de España, el jubilado ingresa más que el ocupado

All_Español — Sat, 06 Jun 2015 13:12:29 +0000

#13 Creo que todo empezó cuando media españa aplaudía las medidas de un tal Blanco por violar acuerdos empresa-trabajador al coro del "que se jodan que cobran mucho".

» autor: All_Español

#243 Por primera vez en la historia de España, el jubilado ingresa más que el ocupado

mariopg — Sat, 06 Jun 2015 13:09:51 +0000

los viejos están 'comprados' porque son el único sustento del ppsoe

» autor: mariopg

#242 Por primera vez en la historia de España, el jubilado ingresa más que el ocupado

All_Español — Sat, 06 Jun 2015 13:08:40 +0000

#28 Por eso no te preocupes, una de las cosas que llevan algunos años cargándose es la educación, está demostrado que a medio plazo eso favorece a la natalidad. Si al final tendremos que darle las gracias a los ultimos gobiernos que hemos tenido por salvar el sistema de pensiones.

» autor: All_Español

#241 Por primera vez en la historia de España, el jubilado ingresa más que el ocupado

mariopg — Sat, 06 Jun 2015 13:04:37 +0000

país de viejos. estamos jodidos

» autor: mariopg

#240 Por primera vez en la historia de España, el jubilado ingresa más que el ocupado

--345413-- — Sat, 06 Jun 2015 13:04:11 +0000

#82 ¡Ha dicho que el rey está desnudo! ¡Que le ahorquen!

» autor: --345413--

#239 Por primera vez en la historia de España, el jubilado ingresa más que el ocupado

daTO — Sat, 06 Jun 2015 13:02:43 +0000

#221 y hay un detalle que algunos olvidan: Los humanos también somos animales, y los animales se reproducen. No puede ser bueno no hacerlo. No es política, es biología básica. .

» autor: daTO

#238 Por primera vez en la historia de España, el jubilado ingresa más que el ocupado

FrEeDoOm — Sat, 06 Jun 2015 12:58:11 +0000

#233 Ingenuo, ¿por qué? Por qué te crees que he dicho que en cuanto pueda me voy?
Tengo asumido que en este país no hay lugar para doctores, pero no porque las empresas no necesiten doctores,
si no porque no se apuesta por la investigación.
Me quejo de que en este país nadie apuesta por la gente joven y de que estar preparado aquí no sirve de mucho.
Por mucho valor añadido que tengas que aportar, te van a pagar lo mismo que a alguien que no lo tenga, porque
el dinero se lo van a quedar los jefecillos, jefes, jefazos y súper jefes.

» autor: FrEeDoOm

#237 Por primera vez en la historia de España, el jubilado ingresa más que el ocupado

AmenhotepIV — Sat, 06 Jun 2015 12:57:23 +0000

Me cuesta creer que la media que cobra un pensionista sean 1.480 euros x 14 pagas = 20.720 euros anuales. Pero mucho me cuesta creerlo. Recordemos que las encuestas y estadísticas muchas veces están enfocadas a que ocurra parte de lo que ocurre en este debate, y es lo que interesa al PP para poder luego seguir dando hachazos, esos que ya le están pidiendo de nuevo la Troika: rebajar las pensiones.

» autor: AmenhotepIV

#236 Por primera vez en la historia de España, el jubilado ingresa más que el ocupado

--312005-- — Sat, 06 Jun 2015 12:57:21 +0000

pero vamos a ver señores, esta semana aun, ha salido una oferta de BECARIO, para aquellos que acaban la FP en Asturias, de 350€ brutos en Leroy Merlin, 5 dias a la semana 5 horas diarias...¿como se va a aguantar este sistema?

» autor: --312005--

#235 Por primera vez en la historia de España, el jubilado ingresa más que el ocupado

borteixo — Sat, 06 Jun 2015 12:52:20 +0000

#183 pobrecitas que tienen que empezar a trabajar puidendo estar en casa fregando. Yeah.

» autor: borteixo

#234 Por primera vez en la historia de España, el jubilado ingresa más que el ocupado

superzotax — Sat, 06 Jun 2015 12:49:33 +0000

Los únicos que tendrán hijos serán los del Opus y gente afin, que es lo que interesa al sistema.

» autor: superzotax

#233 Por primera vez en la historia de España, el jubilado ingresa más que el ocupado

Stamish — Sat, 06 Jun 2015 12:43:30 +0000

#202 Doctores menos que licenciados pero el problema es que el doctorado para la privada, al menos en España, no se valora en absoluto. Y si encima me dices que es en investigación creo que el debate ya se acaba.

Ser doctorado en investigación es España es como querer montar aires acondicionados en Alaska.

Creo que el ingenuo eres tú.

» autor: Stamish

#232 Por primera vez en la historia de España, el jubilado ingresa más que el ocupado

eltiofilo — Sat, 06 Jun 2015 12:34:44 +0000

#163 Efectivamente, como nos pusiéramos en ese plan podríamos justificar ponderaciones de lo más absurdas.

» autor: eltiofilo

#231 Por primera vez en la historia de España, el jubilado ingresa más que el ocupado

Itrio — Sat, 06 Jun 2015 12:30:27 +0000

#168 En cualquier país europeo serio, la presión fiscal (total) anda por el 50% de los ingresos totales. En España anda por el 40% y pico (no tengo ganas de buscar el dato exacto). Aquí lo que hace falta es que las empresas (sobre todo las grandes) paguen los impuestos que les corresponde y se dejen de deducciones estúpidas, igual que las grandes fortunas, que al final, cuanto más cobras, menos impuestos proporcionalmente pagas, lo cual es un sinsentido.

» autor: Itrio

#230 Por primera vez en la historia de España, el jubilado ingresa más que el ocupado

--35153-- — Sat, 06 Jun 2015 12:28:48 +0000

#54 amen

» autor: --35153--

#229 Por primera vez en la historia de España, el jubilado ingresa más que el ocupado

Dandelion — Sat, 06 Jun 2015 12:27:45 +0000

A tomar por culo el puto ejercito ..TVE...y mano dura a las fortunas de la iglesia y millonetis...nos llegara el dinero bien de largo....pero eso supondria otra guerra civil...

» autor: Dandelion

#228 Por primera vez en la historia de España, el jubilado ingresa más que el ocupado

Patrañator — Sat, 06 Jun 2015 12:26:01 +0000

Estafa generacional propiciada por el sistema electoral y el envejecimiento de la población. Más valle tener un abuelo en casa cobrando una pensión que un joven trabajando.

» autor: Patrañator

#227 Por primera vez en la historia de España, el jubilado ingresa más que el ocupado

--473370-- — Sat, 06 Jun 2015 12:25:27 +0000

#210 lavate esa boca que te huele a sabo.

» autor: --473370--

#226 Por primera vez en la historia de España, el jubilado ingresa más que el ocupado

dyc — Sat, 06 Jun 2015 12:23:46 +0000

#54 ¿cuanto mas de esos 2000€ que paga tu jefe genera tu trabajo?

» autor: dyc

#225 Por primera vez en la historia de España, el jubilado ingresa más que el ocupado

twixer — Sat, 06 Jun 2015 12:22:58 +0000

Ya salio en meneame que Rajoy ya ha comprometido el 90% de "la hucha de las pensiones", por lo que esto va a ir a peor, pasara como en Grecia, habra que pedir más dinero para pagar pensiones y ahí esta el rescate

» autor: twixer

#224 Por primera vez en la historia de España, el jubilado ingresa más que el ocupado

LunaLunar — Sat, 06 Jun 2015 12:15:38 +0000

#216 Ok, gracias.

» autor: LunaLunar

#223 Por primera vez en la historia de España, el jubilado ingresa más que el ocupado

inar — Sat, 06 Jun 2015 12:14:36 +0000

#221 #0 Añadir un aspecto: El titular es correcto pero resulta tendencioso. No es que el jubilado cobre más que un trabajador, sino que un trabajador cobra menos que un jubilado, que es muy distinto, y lo realmente triste.

» autor: inar

#222 Por primera vez en la historia de España, el jubilado ingresa más que el ocupado

FrEeDoOm — Sat, 06 Jun 2015 12:13:11 +0000

#217 Alarma. Empresario prepotente. Paso de discutir contigo. Ya estamos con la falacia del "si yo he emprendido todos pueden". Si todos fueran emprendedores, en tu empresa no tendrías trabajadores a los que contratar.

PD: Si tengo que enumerarte mis habilidades como doctor en inteligencia artificial, en vez de resumirlo diciéndote que soy doctor en inteligencia artificial, entonces el problema lo tienes tú que no tienes ni idea de lo que es un doctor.

Fin de la conversación por mi parte.

» autor: FrEeDoOm

#221 Por primera vez en la historia de España, el jubilado ingresa más que el ocupado

inar — Sat, 06 Jun 2015 12:07:44 +0000

Para #1 y otros muchos:

¿Y la solución es? ¿Bajar las pensiones para que sea sostenible? Precisamente, ahora mismo los pensionistas son quienes más están contribuyendo al consumo menor, el diario. Esos pensionistas que gastan en bares, tiendas, que compran cosas par sus nietos, comida inclusive, para ayudar a sus hijos que no pueden, que no les llega. Esos pensionistas, que si no fuera por ellos, ahora mismo se paraba el país, literalmente. ¿Se imagina alguien una "huelga" de abuelas y abuelos? La hecatombe.

Que la juventud decida no tener hijos algunos lo llaman responsabilidad. ¿Estamos locos? Eso es una desgracia, una ruina a futuro. Con veintipico o treintaypico no se ve, pero cuando llegas a los 40, se ven las cosas muy distintas y no haber podido tener hijos, muy distinto de no haberlos querido tener, es demoledor para la persona. Más allá en el tiempo, cuando esos "jóvenes" vean snetados en un banco del parque como sus compañeros pasean a sus nietos ¿seguirán pensando igual? Cuando se meen y caguen encima y no tengan quien los cuide, quien les haga una caricia ¿Seguirán pensando igual? "me voy a una residencia". Claro. Y cuando en esa residencia vean como a otros abueletes les van a visitar sus hijos con los nietos, mientras que ellos no tienen absolutamente a nadie que siquiera les dedique una sonrisa. Qué futuro más triste, la verdad. Pero entonces ya será tarde para lamentos.

Y lo que quizás algunos no se dan cuenta, es que la mejora salarial de la clase productiva, los curritos, no sería sino el inicio de todo un proceso creciente. Un aumento del consumo derivado del gasto, entre otros, que supone tener hijos. Un aumento del empleo, ya que esos abuelos dejarían de ejercer de niñeras porque los hijos tendrían para pagar a alguien que les cuide a los niños unas horas, y eso es trabajo para una persona. O que uno de los dos podría pedirse una excedencia o reducción de jornada para cuidar a sus hijos, con lo cual ese hueco sería una oportunidad laboral para alguien.

Pensar que no tener hijos es responsable o que hay que bajar las pensiones es justicia y equidad es lo más estúpido y egoista que se puede escuchar en años. La solución, o parte de ella, pasa por mejorar las condiciones laborales (*), así como la conciliación familiar. El resto, vendrá por añadidura.

(*) Y con mejorar las condiciones laborales no me refiero a cobrar más, no necesariamente, sino a crear empleo estable. Porque nuestros padres, al menos los míos (principios de la transición), no nadaban en la abundancia, pero el trabajo era relativamente estable y permitía poder meterse en gasto, en consumo. Hoy en cambio, esa precariedad, esa incertidumbre, es nu freno al consumo, a la inversión a futuro. Tener hijos no puede suponer un alto riesgo económico, y es lo que hoy día pasa por la cabeza de la mayoría de jóvenes, y es lo que hay que cambiar.

» autor: inar

#220 Por primera vez en la historia de España, el jubilado ingresa más que el ocupado

cosmonauta — Sat, 06 Jun 2015 12:04:23 +0000

#100 Estoy de acuerdo. El dinero de los jubilados genera bastante riqueza. Son pequeños ahorradores, pero no acumuladores, mueven la economía local y, salvo alguna batamanta, no derrochan.
Y, por desgracia, también están siendo el sustento de una gran parte de la sociedad, cubriendo económicamente a los hijos.

» autor: cosmonauta

#219 Por primera vez en la historia de España, el jubilado ingresa más que el ocupado

--459565-- — Sat, 06 Jun 2015 12:03:24 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --459565--

#218 Por primera vez en la historia de España, el jubilado ingresa más que el ocupado

--473370-- — Sat, 06 Jun 2015 12:02:58 +0000

#177 es que precario básicamente somos casi todos, un recien doctorado gana de base 1000€.

» autor: --473370--

#217 Por primera vez en la historia de España, el jubilado ingresa más que el ocupado

--7331-- — Sat, 06 Jun 2015 12:01:27 +0000

#200 Tú. Ingeniero, máster, doctor. No has dicho ni una sola habilidad, todo títulos.

Si estás tan capacitado como dices. Haz una cosa, ¡¡Échale huevos y monta una empresa!!

Yo tengo más títulos que tu (en lo que no seas doctor) y ahora dos empresas dando empleo y haciendo I+D sin subvenciones. ¿Te apuntas? ¿O mejor te lo damos hecho por que tienes unos títulos?

» autor: --7331--

#216 Por primera vez en la historia de España, el jubilado ingresa más que el ocupado

--120130-- — Sat, 06 Jun 2015 12:01:14 +0000

#215 Te confundiste de noticia.

» autor: --120130--

#215 Por primera vez en la historia de España, el jubilado ingresa más que el ocupado

LunaLunar — Sat, 06 Jun 2015 11:59:34 +0000

El PAP es un sistema muy "sucio" que han impuesto en los pueblos donde se pensaban dueños y señores, desoyendo al pueblo y dejando en evidencia ese "derecho a decidir" que tanto proclaman.
Durante estos cuatro años de reinado han demostrado más bien poco sobre como "gobernar" y en muchos aspectos se han dejado ver el culo.
A mucho se les han caído los palos del sombrajo y este es el resultado.
P.D. Señores de Bildulandia no olviden llevarse un pintxo-basura como souvenir de su reinado.

» autor: LunaLunar

#214 Por primera vez en la historia de España, el jubilado ingresa más que el ocupado

qrqwrqfasf — Sat, 06 Jun 2015 11:58:10 +0000

#68 Demasiadas pensiones de 1500 ves tú, yo a toda la gente mayor que conozco, excepto a uno que fue el que llego lejos profesionalmente y hasta que falleció le quedaron 2.000 y pico, las pensiones que les quedan son de 800-900 euros.

» autor: qrqwrqfasf

#213 Por primera vez en la historia de España, el jubilado ingresa más que el ocupado

MPR — Sat, 06 Jun 2015 11:57:52 +0000

#138 ¿Grandes empresas como Apple o Nike que contratan su producción en China, Vietnam o Taiwan y pagan sueldazos de unos 200 euros mensuales, o como Movistar y Vodafone que contratan su servicio de asistencia telefónica en Hispanoamérica porque les sale más barato que hacerlo aquí?

¿Te refieres a esas grandes empresas o te refieres a otras todavía más grandes?

» autor: MPR

#212 Por primera vez en la historia de España, el jubilado ingresa más que el ocupado

selufett — Sat, 06 Jun 2015 11:57:47 +0000

#91 Jajaja, yo me río, pero veremos la gracia que me hace en unos años...

» autor: selufett

#211 Por primera vez en la historia de España, el jubilado ingresa más que el ocupado

--236314-- — Sat, 06 Jun 2015 11:56:04 +0000

#210 me encanta lo de mamporrero.
Esto te debe manporrear aún más. Por cierto, la imagen esta sacada de libertad digital y nos son podemitas.

» autor: --236314--

#210 Por primera vez en la historia de España, el jubilado ingresa más que el ocupado

--30685-- — Sat, 06 Jun 2015 11:52:16 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --30685--

#209 Por primera vez en la historia de España, el jubilado ingresa más que el ocupado

pinger — Sat, 06 Jun 2015 11:50:59 +0000

#64 Me ha encantado la siguiente frase:

Los jóvenes, insertos en un mundo de competición sin recursos ideológicos o una memoria
histórica de las luchas antifranquistas u obreras, son vulnerables a los mensajes individualistaescapista,
nacionalista o incluso racista (que culpa a los emigrantes). La legislación anti-inmigrante
de los partidos socialista y nacionalistas incita a los jóvenes trabajadores parados a culpar a los
inmigrantes de su falta de empleo. Ningún líder político les dice que los inmigrantes no cierran las
fábricas; los capitalistas sí. Ni que los partidos socialista y nacionalistas aprueban una legislación
que faculta a los empresarios a pagar por debajo del salario mínimo; no es la competencia con el
2% de inmigrantes lo que baja los niveles de vida.

No lo conocía pero realmente es muy interesante de leer, aunque más largo de lo que se suele leer últimamente.

www.jose-fernandez.com.es/wp-content/uploads/2013/06/informe-petras.pd

» autor: pinger

#208 Por primera vez en la historia de España, el jubilado ingresa más que el ocupado

--172335-- — Sat, 06 Jun 2015 11:49:23 +0000

#31 Mi abuela cobra entre 600 y 800 euros y ha trabajado toda su vida. Cuidado con creer que el caso de tu padre es una generalidad. Es un privilegiado.

No conozco muy bien el sistema, pero sí que hay alguna cosa que podría modificarse, porque se hizo para adaptarse a tiempos y familias muy distintas a las de ahora (cobrar la pensión del marido, etc.). Ahora, me da la sensación de que algunos utilizan a la opinión pública como un campo de experimentación para cultivar odios y culpables, que suelen ser normalmente cualquiera que cobre algo público. Y mientras el país sigue aplaudiendo con las orejas a gente como la pantoja, votan como primer partido a una mafia de ladrones, o trabajos especulativos como los brokers del IBEX o de la City, que hunden y levantan países, les parece super normal, no se habla porque no se entiende, o como van en traje y tienen pasta deben ser gente de bien.

» autor: --172335--

#207 Por primera vez en la historia de España, el jubilado ingresa más que el ocupado

Macant — Sat, 06 Jun 2015 11:46:25 +0000

Todo gracias el exito del planete este de Rajoy

» autor: Macant

#206 Por primera vez en la historia de España, el jubilado ingresa más que el ocupado

swatieson — Sat, 06 Jun 2015 11:42:32 +0000

#31 Y los impuestos que dejarás de pagar no irán a los bolsillos de otros jubilados.

Ellos lo han querido. La cosa explotará sola.

» autor: swatieson

#205 Por primera vez en la historia de España, el jubilado ingresa más que el ocupado

Bacillus — Sat, 06 Jun 2015 11:42:29 +0000

#195 No. Lo que viene a decir es que por primera vez los jubilados obtienen mas "renta/ingresos mensuales" que los trabajadores. Anteriormente a este punto, los jubilados seguían teniendo la propiedad de sus casas y unos hogares con pocas unidades de consumo, y los trabajadores pagaban igualmente un alquiler o una hipoteca y tenían mas unidades de consumo en sus hogares (personas), y aun así en el computo global su "renta" era superior a la que obtenían los jubilados (aunque a estos les computase el alquiler imputado como un ingreso. Y si encima a eso me sumamos que el numero de hijos por hogar esta en mínimos, tenemos que este gráfico realmente refleja que la situación no se va a poder mantener.

» autor: Bacillus

#204 Por primera vez en la historia de España, el jubilado ingresa más que el ocupado

swatieson — Sat, 06 Jun 2015 11:40:20 +0000

#20 dónde están los lumbreras que dicen que todo se arregla evitando que la gente no pague los impuestos que le corresponden según el estado?

» autor: swatieson

#203 Por primera vez en la historia de España, el jubilado ingresa más que el ocupado

parabola — Sat, 06 Jun 2015 11:39:09 +0000

#201 Mi padre obtuvo la incapacidad completa por un cáncer, de ahí la variación.

» autor: parabola

#202 Por primera vez en la historia de España, el jubilado ingresa más que el ocupado

FrEeDoOm — Sat, 06 Jun 2015 11:37:24 +0000

#192 Otro ingenuo. Da una patada a una piedra, a ver cuantos doctores te salen de debajo. Un doctor se forma durante 5 años para aprender a hacer ciencia. Y no me digas que puedes sacar adelante un país a base de becarios. De dónde te crees que salió Google? O Internet? Y los móciles? Y el ordenador con el que estás escribiendo? De la INVESTIGACIÓN.

Ahora da otra vez esa patada a la piedra, saca 20 becarios y ponlos a investigar. A ver qué te sale. Suerte con ello.

» autor: FrEeDoOm

#201 Por primera vez en la historia de España, el jubilado ingresa más que el ocupado

chavi — Sat, 06 Jun 2015 11:34:42 +0000

#194. La pension MEDIA contributiva en España es de 1000€. Tu padre es un privilegiado. (si contamos el resto es de 800€)

» autor: chavi

#200 Por primera vez en la historia de España, el jubilado ingresa más que el ocupado

FrEeDoOm — Sat, 06 Jun 2015 11:33:31 +0000

#185 En qué momento he hablado de títulos? Hablo de oportunidades laborales. Creo que como doctor tendré bastante que aportar.

En cualquier caso, ¿de qué otra manera se te ocurre acreditar que tienes unos conocimientos que no sea un título? A caso crees que un doctorado se consigue sin haber conseguido unos conocimientos muy específicos?

Te dejarías operar por un médico sin título? No seamos hipócritas. Un título es una garantía de que se han pasado unas pruebas que acreditan que estás capacitado para ejercer unas funciones.

» autor: FrEeDoOm

#199 Por primera vez en la historia de España, el jubilado ingresa más que el ocupado

llorencs — Sat, 06 Jun 2015 11:32:28 +0000

#169 Simplemente vi demasiada gente entendía mal el comentario #1 y por eso respondí que deberían leerlo mejor, y tú incluido. Porque él estaba denunciando esa actitud No la defendía ni apoyaba. Es más, está de acuerdo con lo que tú dijiste en 13.

» autor: llorencs

#198 Por primera vez en la historia de España, el jubilado ingresa más que el ocupado

chavi — Sat, 06 Jun 2015 11:32:27 +0000

¿favoreciendo al pensionista? ¿Con pensiones de mierda?. Creo que equivocas el tiro...

Y lo de quejarse "de los impuestos". Un pensionista paga los mismos impuestos de su pensión que cualquier trabajador de su sueldo. Las "bajadas de impuestos y cotizaciones" no benefician a los trabajadores que las estan pasando putas, si no a los hijos de la gran puta que se están aprovechando de la crisis para amasar más y más fortuna. Y algunos palmeros, aplaudiendo con las orejas y preparando el terreno para hundir al pueblo más en la miseria.

Teneis que hacéroslo ver...

» autor: chavi

#197 Por primera vez en la historia de España, el jubilado ingresa más que el ocupado

swatieson — Sat, 06 Jun 2015 11:29:16 +0000

#99 cuando no haya ingresos irán a por tus ahorros.

Los jubilados morirán matando.

» autor: swatieson

#196 Por primera vez en la historia de España, el jubilado ingresa más que el ocupado

acastro — Sat, 06 Jun 2015 11:28:29 +0000

Parece mentira que unos gobernantes que están enfocados en el PIB, generen un modelo que ha conducido a esto. El principal problema de la corrupción es que la clase gobernante se llena de incompetentes para cualquier tarea salvo para apropiarse de lo que no les corresponde en lo que son auténticos expertos. Cuanto más alto es el cargo, más incompetente es el tipo que lo ostenta.

» autor: acastro

#195 Por primera vez en la historia de España, el jubilado ingresa más que el ocupado

zilvika — Sat, 06 Jun 2015 11:27:38 +0000

#123 Vamos que lo que viene a decir es que el rico que tiene propiedades gana más que el pobre que no ¿Y eso nos sorprende?

» autor: zilvika

#194 Por primera vez en la historia de España, el jubilado ingresa más que el ocupado

parabola — Sat, 06 Jun 2015 11:25:43 +0000

Mi padre siendo un humilde comercial cobra una pensión de unos 1400€, un sueldo que yo no sueño ni a alcanzar teniendo una carrera y sabiendo 2 idiomas aparte del español y teniendo experiencia en diferentes trabajos y países.

» autor: parabola

#193 Por primera vez en la historia de España, el jubilado ingresa más que el ocupado

zilvika — Sat, 06 Jun 2015 11:24:58 +0000

¿La historia de España va de 2008 hasta hoy?

» autor: zilvika

#192 Por primera vez en la historia de España, el jubilado ingresa más que el ocupado

Stamish — Sat, 06 Jun 2015 11:24:19 +0000

#185 el problema es que #31 cree haber hecho sus deberes bien y no cae en que pega una patada y le salen veinte como él, junto al maravilloso modelo laboral que permite contratar a becarios por cuatro duros mientras despide a trabajadores con años de experiencia por ser todo mas barato pero de menos calidad.

Ahora a disfrutar de que todo el mundo vaya a la universidad, que tu título no vale una mierda.

» autor: Stamish

#191 Por primera vez en la historia de España, el jubilado ingresa más que el ocupado

jmav — Sat, 06 Jun 2015 11:22:41 +0000

#8 ¿Pero se puede tener?

» autor: jmav

#190 Por primera vez en la historia de España, el jubilado ingresa más que el ocupado

Stamish — Sat, 06 Jun 2015 11:21:58 +0000

#76 Y al haber pasado del problema cuando se quiera poner solución no será inmediata ya que pasarán dos décadas hasta que los primeros nacidos tengan edad laboral.

Los políticos gobiernan tipo patata caliente y el que venga detrás que arree.

» autor: Stamish

#189 Por primera vez en la historia de España, el jubilado ingresa más que el ocupado

Stamish — Sat, 06 Jun 2015 11:20:16 +0000

#73 Si gobernará otra cosa es que no repita. Y se bajarán pero no a los que ya están jubilados sino a los futuros que esos harán mucho menos ruido que los actuales.

» autor: Stamish

#188 Por primera vez en la historia de España, el jubilado ingresa más que el ocupado

harlam — Sat, 06 Jun 2015 11:19:47 +0000

#168 Claro, pero sin esos impuestos igual el Estado no puede financiar una sanidad y una educación "gratuita", con lo cual el trabajador tiene que gastarse esos 200 euros de "subida salarial" en esos servicios básicos que pasarían a ser prestados por el sector privado (debate aparte sería si el sector privado es más eficiente que el sector público a la hora de gestionar estos servicios)

» autor: harlam

#187 Por primera vez en la historia de España, el jubilado ingresa más que el ocupado

Stamish — Sat, 06 Jun 2015 11:19:12 +0000

#186 No, hablo de primera mano y por ejemplos vividos por mi.

¿Cuándo he sido yo racista?, ¿Sabes lo que significa?

Encima te permites el lujo de llamarme ignorante.

» autor: Stamish

#186 Por primera vez en la historia de España, el jubilado ingresa más que el ocupado

--479485-- — Sat, 06 Jun 2015 11:15:47 +0000

#180 tú no piensas, solo prejuzgas. He llamado a las cosas por su nombre:

Un ignorante racista xenófobo que miente es un embustero, lo mínimo que se merece oír.

» autor: --479485--

#185 Por primera vez en la historia de España, el jubilado ingresa más que el ocupado

--7331-- — Sat, 06 Jun 2015 11:15:26 +0000

#31 Tienes titulitis. Qué importa lo que digan unos certificados. ¿Por qué mereces cobrar eso? ME PONE ENFERMA LA GENTE QUE CREE TENER DERECHOS POR SUS TÍTULOS.

Debes cobrar en función de lo que puedas aportar. Seguramente sea mucho dado tus conocimientos, PERO NUNCA POR TUS TÍTULOS.

» autor: --7331--

#184 Por primera vez en la historia de España, el jubilado ingresa más que el ocupado

Darkdog — Sat, 06 Jun 2015 11:14:29 +0000

#62 te equivocas, no es que bajen las pensiones para que "esten igual que jodidos que ellos". Es que bajen las pensiones de media para que se pueda aliviar la carga de impuestos sobre los trabajadores que son los que tienen que sacar una familia adelante.

Si los jóvenes tienen más dinero podrán tener más hijos que es la salvación de este país. No que los abuelos tengan para irse a Marina d'or

» autor: Darkdog

#183 Por primera vez en la historia de España, el jubilado ingresa más que el ocupado

--479485-- — Sat, 06 Jun 2015 11:08:25 +0000

#148 no es machismo. Es ignorancia.

Míro al recés: a mediada que la. Avaricia empresaria. Aumentaba, cada vez mas mujeres tenían que empezar a trabajar para que no se hundiera el estado social de la familia

» autor: --479485--

#182 Por primera vez en la historia de España, el jubilado ingresa más que el ocupado

--120130-- — Sat, 06 Jun 2015 11:08:06 +0000

#160 Alemania es quien dicta nuestras políticas. ¿Recuerdas el artículo 135 de la Constitución? Que ellos puedan nacionalizar servicios no significa que nosotrs podamos, pues dañaría las inversiones hechas con capital alemán.

Atacar a los paraísos fiscales sería fantástico, pero a ver quién es el político, que teniendo su camapaña y su jubilación financiada por esas mismas compañías que emplean los paraísos fiscales y otras tretas legales o ilegales, intenta acabar con ellos. Para colmo, no sólo los aceptamos, sino que firmamos tratados como el TTIP que blindan los beneficios e inversiones de estas mismas empresas evasoras de impuestos.
Debería ser una campaña que salga desde la ciudadanía a nivel global. A ver si tenemos suerte.

» autor: --120130--

#181 Por primera vez en la historia de España, el jubilado ingresa más que el ocupado

ipanies — Sat, 06 Jun 2015 11:07:19 +0000

#162 Igual habría que fomentar que se invierta la pirámide poblacional para que sen viables, pero no con la ultima ocurrencia del gobierno de pagar mas pensión en función de los hijos que se tiene.

» autor: ipanies

#180 Por primera vez en la historia de España, el jubilado ingresa más que el ocupado

Stamish — Sat, 06 Jun 2015 11:06:34 +0000

#178 Pensaba que estabas siendo sacástico, hasta que he visto que me has votado negativo.

¿Qué eres uno de esos que se nacionalizó con el bonobus con Zapatero y te jode que te diga la verdad?

» autor: Stamish

#179 Por primera vez en la historia de España, el jubilado ingresa más que el ocupado

Stamish — Sat, 06 Jun 2015 11:05:45 +0000

#142 La destrucción de la sociedad de la mano del giliprogresismo de algunos.

» autor: Stamish

#178 Por primera vez en la historia de España, el jubilado ingresa más que el ocupado

--479485-- — Sat, 06 Jun 2015 11:02:29 +0000

#173 embustero!

» autor: --479485--

#177 Por primera vez en la historia de España, el jubilado ingresa más que el ocupado

Stamish — Sat, 06 Jun 2015 10:58:51 +0000

#157 Hay gente que debería aceptar la mierda de vida que le ha tocado vivir y como dices la paellera se va a carbonizar. El que sea precario laboralmente con 35 años que se olvide ya de tener hijos y se centre en ser feliz como pueda.

» autor: Stamish

#176 Por primera vez en la historia de España, el jubilado ingresa más que el ocupado

Stamish — Sat, 06 Jun 2015 10:55:39 +0000

#10 Los jubilados votan en masa pero si la gente trabajadora votara los arrasa. No entiendo como alguien puede querer limitar la voluntan de alguien por no serle favorable. ¿Tu eres demócrata?

» autor: Stamish

#175 Por primera vez en la historia de España, el jubilado ingresa más que el ocupado

--83453-- — Sat, 06 Jun 2015 10:55:20 +0000

Viendo la respuesta a mi comentario #46 solo puedo decir que el nivel de ironía de algunos los sábados por la mañana está bajo mínimos.

» autor: --83453--

#174 Por primera vez en la historia de España, el jubilado ingresa más que el ocupado

Stamish — Sat, 06 Jun 2015 10:54:27 +0000

#99 No sé si seras "burbujista" pero por tu manera de hablar creo que si. Saludos de otro y te digo que predicas en el desierto.

» autor: Stamish

#173 Por primera vez en la historia de España, el jubilado ingresa más que el ocupado

Stamish — Sat, 06 Jun 2015 10:52:31 +0000

#45 No y es algo que se debería haber cortado de raíz en cuanto el paro supero una determinada barrera pero aquí en España la gente piensa que "nadie es ilegal" y "papeles para todo" cuando lo que se hace es crear un propio dumping laboral para los que somos de aquí.

Que le digan a un camarero en el año 2000 que su sueldo de 180-200 ptas, sacado del sudor de su frente eso si, al cabo de 15 años iba a ser de 700-800€ porque un recién llegado se apaña a vivir con ello en su piso patera y manda todos sus ahorros a su país de procedencia.

» autor: Stamish

#172 Por primera vez en la historia de España, el jubilado ingresa más que el ocupado

cvssvccvs — Sat, 06 Jun 2015 10:50:53 +0000

#8

¿Are you me? Joder, hasta soy del 85 también.

» autor: cvssvccvs

#171 Por primera vez en la historia de España, el jubilado ingresa más que el ocupado

--456958-- — Sat, 06 Jun 2015 10:49:18 +0000

Rajoy:

» autor: --456958--

#170 Por primera vez en la historia de España, el jubilado ingresa más que el ocupado

difusion — Sat, 06 Jun 2015 10:48:30 +0000

#18 Que se convierte en una gerontocracia.

es.wikipedia.org/wiki/Gerontocracia

» autor: difusion

#169 Por primera vez en la historia de España, el jubilado ingresa más que el ocupado

--123785-- — Sat, 06 Jun 2015 10:48:24 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --123785--

#168 Por primera vez en la historia de España, el jubilado ingresa más que el ocupado

landaburu — Sat, 06 Jun 2015 10:47:30 +0000

#54 no sé si tu empresario puede pagar mas de los 2000 euros que paga para que tu seas mileurista. De lo que estoy seguro es de que el Estado podría subirte el sueldo 200 o 300 € al mes simplemente dejando de cobrar el 60% de lo que ganas en impuestos, gastos de empresa etc.

Un estado partido por la mitad funcionaria igual de bien.

» autor: landaburu

#167 Por primera vez en la historia de España, el jubilado ingresa más que el ocupado

--479485-- — Sat, 06 Jun 2015 10:46:59 +0000

#137 el dinero sale de debajo de las piedras. ¿De dónde quieres que salga, si no?

Aquí te lo explican, si sabes inglés, claro

www.bankofengland.co.uk/publications/Documents/quarterlybulletin/2014/

» autor: --479485--

#166 Por primera vez en la historia de España, el jubilado ingresa más que el ocupado

--479485-- — Sat, 06 Jun 2015 10:46:04 +0000

#15 miembros productivos de la sociedad.

Leed el informe Petras!

» autor: --479485--

#165 Por primera vez en la historia de España, el jubilado ingresa más que el ocupado

vfmmeo — Sat, 06 Jun 2015 10:45:41 +0000

#18 Si. Que se llena de gilipollas como tú que se quejan de las pensiones altas en lugar de los sueldos bajos.

» autor: vfmmeo

#164 Por primera vez en la historia de España, el jubilado ingresa más que el ocupado

--127171-- — Sat, 06 Jun 2015 10:44:51 +0000

#21 El problema no es que las pensiones estén altas o bajas el problema es que está mal repartido el dinero y es el Estado quien lo está repartiendo de forma injusta, favoreciendo a los pensionistas.

» autor: --127171--

#163 Por primera vez en la historia de España, el jubilado ingresa más que el ocupado

--13404-- — Sat, 06 Jun 2015 10:43:28 +0000

#101 por esa misma regla de tres podría darse más derecho de voto al ciudadano que verdaderamente sostiene el estado: empezando por los jubilados que tienen más para pagar los impuestos que los parados que son un lastre

» autor: --13404--

#162 Por primera vez en la historia de España, el jubilado ingresa más que el ocupado

--479498-- — Sat, 06 Jun 2015 10:43:16 +0000

#159 Ya, ahora que son los ultimmos 25 años está mejor para estirar el chicle pero el problema piramidal seguirá ahí. Si hay que pagarles más de lo que aportaron estamos ante un esquema piramidal.

» autor: --479498--

#161 Por primera vez en la historia de España, el jubilado ingresa más que el ocupado

llorencs — Sat, 06 Jun 2015 10:43:00 +0000

#13 Deberías mejorar tu comprensión lectora

» autor: llorencs

#160 Por primera vez en la historia de España, el jubilado ingresa más que el ocupado

ciborg — Sat, 06 Jun 2015 10:40:44 +0000

#112 En Alemania se está nacionalizando
blogs.publico.es/econonuestra/2015/03/04/alemania-nacionaliza-sus-rede
noticias.lainformacion.com/politica/nacionalizacion/alemania-aprueba-l
y en las ciudades el agua, en contra de lo que se está haciendo con el canal Isabel II

Sobre el resto, atacar esos paraísos fiscales e impuestos a esos que se han vuelto tan ricos aquí, porque no se irán porque su negocio está aquí.

» autor: ciborg

#159 Por primera vez en la historia de España, el jubilado ingresa más que el ocupado

ipanies — Sat, 06 Jun 2015 10:40:02 +0000

#155 Así puntualizado me parece mas racional Estoy de acuerdo.

» autor: ipanies

#158 Por primera vez en la historia de España, el jubilado ingresa más que el ocupado

perrico — Sat, 06 Jun 2015 10:39:25 +0000

#1 En Grecia la culpa no la tuvo el populismo. La culpa ha sido de los partidos a los que nadie ha tachado de populistas durante las últimas décadas.
Por otra parte, una sociedad que no pueda mantener jubilados teniendo 6 millones de parados o tiene escasez de recursos o es una sociedad enferma.

» autor: perrico

#157 Por primera vez en la historia de España, el jubilado ingresa más que el ocupado

--473370-- — Sat, 06 Jun 2015 10:39:07 +0000

#117 los que tenemos entre 28 y 40 años tenemos palos en las costillas de todos los frentes.
Nos comimos la burbuja inmobiliaria, nos estamos comiendo la crisis, y no podemos tener hijos. Solo tienen que pasar unos pocos años mas para que el arroz no es que se nos pase, es que se ha quemado hasta la paellera.

» autor: --473370--

#156 Por primera vez en la historia de España, el jubilado ingresa más que el ocupado

Señor_Gremlin — Sat, 06 Jun 2015 10:39:04 +0000

#10 Terrible comentario, a mi juicio nazi, sin paliativos (sin acritud).

Espero los negativos, pero afortunadamente no he mirado hacia otro lado ante esto y digo algo al respecto.

» autor: Señor_Gremlin

#155 Por primera vez en la historia de España, el jubilado ingresa más que el ocupado

--479498-- — Sat, 06 Jun 2015 10:38:59 +0000

#153 tal y como estan montadas sí. no se puede pagar una jubilacion total de lo que has cobrado los ultimos diez o quince años. estarias recibiendo mucho mas de lo que aportaste y eso no se puede sostener a no ser que montes una pirámide.

» autor: --479498--

#154 Por primera vez en la historia de España, el jubilado ingresa más que el ocupado

rogerrabbit — Sat, 06 Jun 2015 10:37:25 +0000

#5 Si parece que para #1 esto no tiene que ver:
www.infolibre.es/noticias/economia/2015/06/05/espana_cola_recuperacion
www.europapress.es/economia/energia-00341/noticia-deuda-electrica-espa
por poner unos ejemplitos

» autor: rogerrabbit

#153 Por primera vez en la historia de España, el jubilado ingresa más que el ocupado

ipanies — Sat, 06 Jun 2015 10:35:54 +0000

#152 No

» autor: ipanies

#152 Por primera vez en la historia de España, el jubilado ingresa más que el ocupado

--479498-- — Sat, 06 Jun 2015 10:34:51 +0000

#41 siempre han sido inviables

» autor: --479498--

#151 Por primera vez en la historia de España, el jubilado ingresa más que el ocupado

--478315-- — Sat, 06 Jun 2015 10:34:28 +0000

#10
Lo que dices es una mera hipótesis, y nunca podría ser considerado para mermar el derecho al voto de los jubilados que, en definitiva, es el mismo que el de cualquier otro ciudadano, y no hacen sino ejercerlo.

» autor: --478315--

#150 Por primera vez en la historia de España, el jubilado ingresa más que el ocupado

Minos — Sat, 06 Jun 2015 10:33:36 +0000

#68 Espero equivocarme, pero yo no tengo dudas.

» autor: Minos

#149 Por primera vez en la historia de España, el jubilado ingresa más que el ocupado

--479498-- — Sat, 06 Jun 2015 10:32:28 +0000

#82 los jubilados cobran en pesetas o en euros?

» autor: --479498--

#148 Por primera vez en la historia de España, el jubilado ingresa más que el ocupado

borteixo — Sat, 06 Jun 2015 10:31:45 +0000

#86 sin ánimo de parecer machista, antes con tener un 'cabeza de familia' llegaba y sobraba, pero al empezar a trabajar los dos conyuges como q todo el nivel de vida se ha ido adaptando a esos ingresos adicionales y ahora si curra uno de los dos no da ni para pipas.

» autor: borteixo

#147 Por primera vez en la historia de España, el jubilado ingresa más que el ocupado

noapto — Sat, 06 Jun 2015 10:31:13 +0000

es la herencia del pp al pueblo español

» autor: noapto

#146 Por primera vez en la historia de España, el jubilado ingresa más que el ocupado

difusion — Sat, 06 Jun 2015 10:30:52 +0000

#5 De la cleptocracia, del modelo político, de la corrupción moral, del modelo económico basado en la corrupción y en lo kafkiano.

Digno de un régimen totalitario.

» autor: difusion

#145 Por primera vez en la historia de España, el jubilado ingresa más que el ocupado

chavi — Sat, 06 Jun 2015 10:30:00 +0000

#31. Tu padre es un privilegiado entre los jubilados.

» autor: chavi

#144 Por primera vez en la historia de España, el jubilado ingresa más que el ocupado

Melirka — Sat, 06 Jun 2015 10:29:45 +0000

#105 Es que de haberse mantenido desde los años 80 la natalidad en cifras adecuadas (ratio de 2,1) probablemente no habríamos llegado a la crisis actual, y el PP no tendría mayoría absoluta, pues los jóvenes representarían una porción mucho más grande de los votantes, y se notaría en las urnas, además de que habría mucha más presión para que se les tuviera en cuenta, también a la hora de acceder al mundo laboral. Ahora quien gobierna es quien eligen los jubilados.

» autor: Melirka

#143 Por primera vez en la historia de España, el jubilado ingresa más que el ocupado

--465715-- — Sat, 06 Jun 2015 10:26:53 +0000

#135 Pues espera al menos 20 o 25 años hasta que los del tapón pasen su transición hacia la movida raticuleña. Y reza para que no lo compren y consuman todo.

» autor: --465715--

#142 Por primera vez en la historia de España, el jubilado ingresa más que el ocupado

--260573-- — Sat, 06 Jun 2015 10:25:42 +0000

#42 y que hagan el ramadán. Así también nos adaptaremos a la nueva edad media de los hombres mágicos espaciales.

» autor: --260573--

#141 Por primera vez en la historia de España, el jubilado ingresa más que el ocupado

demalmar — Sat, 06 Jun 2015 10:25:23 +0000

#1 Y recuerda, casi la mitad de los votantes quiere que todo siga así Qué grandes los españoles.

Si casi la mitad de la población es tan subnormal de preocuparse por su ego en lugar de por un bien común (y votar por las voces mentirosas de siempre) como ya está demostrado, creo que es hora de perder la esperanza y abocarnos a la ausencia de futuro que nos aguarda.

» autor: demalmar

#140 Por primera vez en la historia de España, el jubilado ingresa más que el ocupado

BBE — Sat, 06 Jun 2015 10:24:39 +0000

#10 ¿Y por que no restringir el voto de los funcionarios? También son un grupo de presión bastante importante. O el de los parados, empresarios etc. etc.

» autor: BBE

#139 Por primera vez en la historia de España, el jubilado ingresa más que el ocupado

chavi — Sat, 06 Jun 2015 10:24:12 +0000

#56. Estoy de acuerdo. Pero soy yo el que decide cuales son las respuestas correctas.

» autor: chavi

#138 Por primera vez en la historia de España, el jubilado ingresa más que el ocupado

d4f — Sat, 06 Jun 2015 10:22:37 +0000

#54 Precisamente las grandes empresas suelen ser las que pagan salarios decentes, normalmente cuanto más pequeña la empresa peor sueldo.

» autor: d4f

#137 Por primera vez en la historia de España, el jubilado ingresa más que el ocupado

d4f — Sat, 06 Jun 2015 10:21:29 +0000

#51 El día que descubramos que el dinero sale de debajo de las piedras...

» autor: d4f

#136 Por primera vez en la historia de España, el jubilado ingresa más que el ocupado

eltiofilo — Sat, 06 Jun 2015 10:21:01 +0000

#130 #67 O para pagar las prestaciones por desempleo y otros servicios o prestaciones que han recibido esas familias.

» autor: eltiofilo

#135 Por primera vez en la historia de España, el jubilado ingresa más que el ocupado

--382847-- — Sat, 06 Jun 2015 10:19:50 +0000

Tranquilos! Tranquilos! Que no ha de durar mucho. Los jubilados se van, bueno, ya sabemos donde van.

» autor: --382847--

#134 Por primera vez en la historia de España, el jubilado ingresa más que el ocupado

rogerrabbit — Sat, 06 Jun 2015 10:19:44 +0000

#102 Exactamente. Y encima entramos al trapo de odiarnos unos a otros, como si el culpable fuera el vecino de al lado.

Para mí la culpa es de la miopía y el ombliguismo que nos afecta a todos, y de los que saben y pueden utilizarlos en beneficio propio.

» autor: rogerrabbit

#133 Por primera vez en la historia de España, el jubilado ingresa más que el ocupado

chavi — Sat, 06 Jun 2015 10:19:10 +0000

Flipo con la gente que parece que le la culpa de los males económicos a los jubilados. Antes eran los funcionarios. Despues los que tenían trabajo fijo....

Esta mentalidad es la que nos ha traido hasta aquí.

» autor: chavi

#132 Por primera vez en la historia de España, el jubilado ingresa más que el ocupado

eltiofilo — Sat, 06 Jun 2015 10:18:11 +0000

#129 Pues eso mismo, lo de la pensión dependerá de si es la mía o la de otro

» autor: eltiofilo

#131 Por primera vez en la historia de España, el jubilado ingresa más que el ocupado

czero — Sat, 06 Jun 2015 10:16:43 +0000

#126 Hay una solución más fácil y funcional que subir salarios y reducir pensiones altas: rebajar los costes inmobiliarios. Ya no es que los salarios sean bajos, es que un alquiler se lleva la mitad de ese salario sin ninguna justificación.

» autor: czero

#130 Por primera vez en la historia de España, el jubilado ingresa más que el ocupado

pablisako — Sat, 06 Jun 2015 10:16:30 +0000

#67 A lo mejor esas familias podrían mantenerse a sí mismas si no tuvieran que pagar tantos impuestos para pagar los intereses de la deuda. A lo mejor.
www.youtube.com/watch?v=ybrvjf6AlsA

» autor: pablisako

#129 Por primera vez en la historia de España, el jubilado ingresa más que el ocupado

Señor_Gremlin — Sat, 06 Jun 2015 10:16:07 +0000

#118 Si es lo que digo, hicieron ya una reforma de las pensiones en 2013 (que las bajará de facto) y todos los partidos llevan en su programa revocarla y subirlas. Desde los medios se ataca esta reforma y otras veces se dice lo de muchos comentarios aquí, es decir, una cosa y la contraria.

» autor: Señor_Gremlin

#128 Por primera vez en la historia de España, el jubilado ingresa más que el ocupado

chavi — Sat, 06 Jun 2015 10:14:46 +0000

La pension media contributiva en España es de 1000 euros. La media!!

Cual es es salario medio?.

Donde contratas 4 ingenieros por 1000 euros?

» autor: chavi

#127 Por primera vez en la historia de España, el jubilado ingresa más que el ocupado

SemosOsos — Sat, 06 Jun 2015 10:13:42 +0000

#106 nosotros nos hemos tirado a la piscina y ya veremos como

» autor: SemosOsos

#126 Por primera vez en la historia de España, el jubilado ingresa más que el ocupado

Boudleaux — Sat, 06 Jun 2015 10:11:23 +0000

hay que bajar las pensiones más altas y subir salarios, no hay otra. cuando el asalariado pueda disfrutar de un sueldo digno que hagan lo que quieran con las pensiones, como si les dan un millón pero hasta que eso llegue, no puede haber un jubilado que se meta en la bolsa 2000 lereles al mes mientras su hijo está al paro o es un semiesclavo laboral.

» autor: Boudleaux

#125 Por primera vez en la historia de España, el jubilado ingresa más que el ocupado

NickEdwards — Sat, 06 Jun 2015 10:10:29 +0000

Hemos creado un país donde sale más rentable vivir del Estado que trabajar.

» autor: NickEdwards

#124 Por primera vez en la historia de España, el jubilado ingresa más que el ocupado

--50929-- — Sat, 06 Jun 2015 10:10:26 +0000

#10 totalmente de acuerdo. Te llamarán fascista y un montón de cosas más, tan sólo por intentar equilibrar el voto para ajustarlo a la demografía. ¿Cómo podemos permitir que un sector de la sociedad, que no tiene "nada que perder", excepto sus pensiones, imponga vía voto a los jóvenes un futuro de mierda mientras ellos viven bien?

Hay que recortar inmediatamente el derecho a voto a las franjas de edad más elevadas, e incluso bajaría en un año a 17 la edad mínima para votar. Ajustar hasta anular la pirámide invertida de votos que existe ahora mismo.

Eso o cada vez más esto será una GERONTOCRACIA.

» autor: --50929--

#123 Por primera vez en la historia de España, el jubilado ingresa más que el ocupado

Bacillus — Sat, 06 Jun 2015 10:10:11 +0000

#72 Los datos creo que los han sacado de aquí:
www.ine.es/dyngs/INEbase/es/operacion.htm?c=Estadistica_C&cid=1254

No he tenido tiempo para ir sacando históricos y mirando, pero no me parece raro. Ten en cuenta que son datos con el alquiler imputado y por unidad de consumo. Los jubilados tienen casas en propiedad que les "suman", mientras la mayoría de los trabajadores tienen alquileres o hipotecas que les "restan". No hablamos de sueldos medios, hablamos de ingresos per capita calculados con una metodología que permite comparar todos los hogares europeos.
Aquí la metodología:
www.ine.es/daco/daco42/condivi/ecv_metodo.pdf

» autor: Bacillus

#122 Por primera vez en la historia de España, el jubilado ingresa más que el ocupado

Ryo-99 — Sat, 06 Jun 2015 10:09:09 +0000

El plan de Europa para pagar el desastre de las pensiones estatales es pagarlas con euros devaluados, que por eso se desvincularon hace año y medio del IPC.

En unos años los salarios volverán a crecer, pero cuando una barra de pan cueste 2 euros, el pensionista cobrará la misma cantidad que cobra ahora. Más les vale tener el piso pagado.

» autor: Ryo-99

#121 Por primera vez en la historia de España, el jubilado ingresa más que el ocupado

Pijus_Magnificus — Sat, 06 Jun 2015 10:09:09 +0000

Intentan mantener contento a su electorado.

» autor: Pijus_Magnificus

#120 Por primera vez en la historia de España, el jubilado ingresa más que el ocupado

--120130-- — Sat, 06 Jun 2015 10:08:13 +0000

#81 Me encantaría tu propuesta, pero realmente no sé hasta qué punto es garantizable esa independencia. Por ejemplo, 2/3 de cámaras hoy en dia son PP y PSOE, por lo que no nos serviría de mucho. Por otra parte, ¿cómo estaríamos seguros de que las soluciones a las preguntas no están disponibles en forma de chuletas para los afiliados a tal partido?
Quizás podría encontrarse alguna manera, quizás, pero será imposible convencer a la población de que una medida así es conveniente para ella y los partidos en el poder no implementarían algo así al ver que perderían votantes.

» autor: --120130--

#119 Por primera vez en la historia de España, el jubilado ingresa más que el ocupado

--465715-- — Sat, 06 Jun 2015 10:07:48 +0000

#113 Los tuyos en cambio son muy constructivos.

Menos juicios de valor y prejuicios, mas analizar los hechos objetivamente, gracias.

» autor: --465715--

#118 Por primera vez en la historia de España, el jubilado ingresa más que el ocupado

eltiofilo — Sat, 06 Jun 2015 10:07:46 +0000

#116 Y después también las habrá, si queremos. Otra cosa es en qué condiciones.

» autor: eltiofilo

#117 Por primera vez en la historia de España, el jubilado ingresa más que el ocupado

Ñbrevu — Sat, 06 Jun 2015 10:07:39 +0000

#8 Es el modo en que se mata de hambre a un pueblo en silencio. No matando de hambre individualmente, sino impidiendo poco a poco que la gente tenga descendencia.

Y encima, de entre los cuatro gatos que todavía guardan dinero, o que han llegado a viejos y por lo que sea no están muy en contacto con la realidad de la gente de entre 20 y 40 de hoy día, aún hay gilipollas que dicen que no tener hijos es "egoísta". Hoy día, la palabra correcta para la gente que no tiene hijos es "responsable". Y lo seguirá siendo mientras no cambien las condiciones.

» autor: Ñbrevu

#116 Por primera vez en la historia de España, el jubilado ingresa más que el ocupado

Señor_Gremlin — Sat, 06 Jun 2015 10:06:09 +0000

#114 El modelo de ´hucha de las pensiones´ se decidió en el 2000 y se hizo plenamente efectivo en 2004. Antes de estas fechas también había pensiones...

» autor: Señor_Gremlin

#115 Por primera vez en la historia de España, el jubilado ingresa más que el ocupado

--461677-- — Sat, 06 Jun 2015 10:01:37 +0000

#110 Se están jubilando. Conozco gente de esa edad con la cotización suficiente para hacerlo.

Lo que quiero decir es que están comenzando a jubilarse.

» autor: --461677--

#114 Por primera vez en la historia de España, el jubilado ingresa más que el ocupado

eltiofilo — Sat, 06 Jun 2015 10:01:37 +0000

#111 Es el mismo concepto de egoísmo del que acusan a los jubilados.

» autor: eltiofilo

#113 Por primera vez en la historia de España, el jubilado ingresa más que el ocupado

--123785-- — Sat, 06 Jun 2015 09:59:27 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --123785--

#112 Por primera vez en la historia de España, el jubilado ingresa más que el ocupado

--120130-- — Sat, 06 Jun 2015 09:59:00 +0000

#95 Lo sé. Pero el daño ya está hecho, y ya sólo podemos tratar de salvar lo poco que nos queda y llorar por lo que se perdió. Bajo ninguna manera aceptará la comunidad internacional y los mismos votantes patrios que nacionalicemos sectores estratégicos o demoremos los pagos de la deuda, por lo que, ¿qué solución nos queda que no consista en esperar a que reviente todo?

Podemos atajar la corrupción, reducir la gran cantidad de apéndices inútiles del mega aparato estatal, subir los impuestos a los pobres trabajadores pero no a las corporaciones pues operan desde paraísos fiscales, y aún así no habremos solucionado el problema de que España gasta mucho más de lo que ingresa.

» autor: --120130--

#111 Por primera vez en la historia de España, el jubilado ingresa más que el ocupado

Señor_Gremlin — Sat, 06 Jun 2015 09:57:43 +0000

El PP ya ha bajado las pensiones y se le ataca por ello desde IU, P´s, PSOE y C´s. Además de desde todos los medios de izquierdas.

Veo los comentarios de Menéame, que es de izquierda mayoritariamente y no entiendo nada.

» autor: Señor_Gremlin

#110 Por primera vez en la historia de España, el jubilado ingresa más que el ocupado

DoñaGata — Sat, 06 Jun 2015 09:56:29 +0000

#58 Ahora mismo se están jubilando fundamentalmente los nacidos entre 1955 y 1960

¿quéééé? no se en que pais vives tu, pero servidora el del 60 y le quedan exactamente 12 años para jubilarse.
Te recuerdo que los nacidos a partir del 59, pasan a jubilarse a los 67.

» autor: DoñaGata

#109 Por primera vez en la historia de España, el jubilado ingresa más que el ocupado

--127171-- — Sat, 06 Jun 2015 09:56:18 +0000

#2 O también que los ocupados ganan menos que un senador..

» autor: --127171--

#108 Por primera vez en la historia de España, el jubilado ingresa más que el ocupado

--123785-- — Sat, 06 Jun 2015 09:55:55 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --123785--

#107 Por primera vez en la historia de España, el jubilado ingresa más que el ocupado

chemari — Sat, 06 Jun 2015 09:55:02 +0000

#13 "aplaudisteis"? "os comen el tarro"? alfanore85 es un colectivo? o hablas con sus amigos imaginarios? explicate.

» autor: chemari

#106 Por primera vez en la historia de España, el jubilado ingresa más que el ocupado

--434302-- — Sat, 06 Jun 2015 09:54:27 +0000

#86 no no, si nosotros también trabajamos los dos, pero estamos igual de jodidos, si

» autor: --434302--

#105 Por primera vez en la historia de España, el jubilado ingresa más que el ocupado

--88270-- — Sat, 06 Jun 2015 09:54:23 +0000

#76 Si no son capaces de dar trabajo a 3 millones de parados, imaginate a 9 millones.

» autor: --88270--

#104 Por primera vez en la historia de España, el jubilado ingresa más que el ocupado

--375108-- — Sat, 06 Jun 2015 09:53:46 +0000

#82 Pues a mi me parece muy razonable lo que dice, que no sea lo que quieres escuchar no quita que no sea verdad, el sistema actual de pensiones algun dia reventara

» autor: --375108--

#103 Por primera vez en la historia de España, el jubilado ingresa más que el ocupado

--281174-- — Sat, 06 Jun 2015 09:53:26 +0000

#77 Lo ideal es el modelo suizo. Todo el mundo puede votar las propuestas legislativas

» autor: --281174--

#102 Por primera vez en la historia de España, el jubilado ingresa más que el ocupado

perrico — Sat, 06 Jun 2015 09:53:00 +0000

#3 El PP va a seguir manteniendo o aumentando las pensiones de los jubilados porque sabe que os mayores de 65 años son los que más votan al partido popular y tiene que evitar que se queden en casa a la hora de votar. Y si no pueden ir solos mandar a las monjas a que les den el sobre.

El problema es que los salarios muy bajos cotizan muy poco a la seguridad social y que si bonificas la seguridad social por contratar a menores de 25 años, mayores de 45, mujeres embarazadas, discapacitados, parados de larga duración, etc la final la cantidad de gente que cotiza a la seguridad social se reduce considerablemente.
Si bajas el número de gente que cotiza efectivamente y la cantidad que cotiza cada uno, nunca llegará para pensiones, que es lo que quieren. Que la gente se haga seguros privados.

Se trata de privatizar las pensiones por hechos consumados.

» autor: perrico

#101 Por primera vez en la historia de España, el jubilado ingresa más que el ocupado

eltiofilo — Sat, 06 Jun 2015 09:52:46 +0000

#87 Deja de hacer el ridículo, estás limitando el derecho a voto.

Tu última línea denota tu problema, que gana un partido que a tí no te gusta.

Venga, un abrazo "demócrata".

» autor: eltiofilo

#100 Por primera vez en la historia de España, el jubilado ingresa más que el ocupado

rogerrabbit — Sat, 06 Jun 2015 09:52:45 +0000

#1 Si, del populismo. Y no de la estrategia de las grandes corporaciones en connivencia con los políticos vendidos.
Desde el principio de la crisis, las grandes aseguradoras están trasladando el volumen de negocio principal hacia los seguros de vida y de salud. ¿Eso no te dice nada? ¿O eres de los que participan de ese discurso en beneficio propio?

Hay pensiones de jubilados que son una bendición para toda la comunidad en la que viven. Empezando porque mantienen la economía del pequeño comercio de barrio. No se gastan el dinero en esos macro centros comerciales que pagan una mierda a sus empleados y royalties a quien les alquila el local.

Pero sí, la culpa es del populismo.

» autor: rogerrabbit

#99 Por primera vez en la historia de España, el jubilado ingresa más que el ocupado

--236314-- — Sat, 06 Jun 2015 09:52:29 +0000

#90 No, no has entendido nada de lo que he comentado, los políticos solo quieren ganar, los jubilados son más que los jóvenes e hipotecarán el país si es necesario para no perder el poder. Hay más votos de jubilados que de jóvenes.
Es problema que tarde o temprano se resolverá de una o de otra manera. Yo lo único que puedo hacer es advertir a la gente de que no gaste, que ahorre como pueda para un futuro muy incierto.

» autor: --236314--

#98 Por primera vez en la historia de España, el jubilado ingresa más que el ocupado

--88270-- — Sat, 06 Jun 2015 09:52:27 +0000

El sistema de pensiones es un esquema ponzi. ¿Todavía hay quien lo duda?

» autor: --88270--

#97 Por primera vez en la historia de España, el jubilado ingresa más que el ocupado

--156298-- — Sat, 06 Jun 2015 09:52:08 +0000

#76 Entiendo que perteneces a la generación anterior, no? Eramos el cristo y la madre, y nos montaron un tapón de cuatro pares de cojones, ellos pillaron cacho(controlaron todo a base de sus putas leyes,) nosotros no, como ostias íbamos a tener hijos. Y cuidadín, que no me gusta generalizar, en la generación anterior (50-65) muchos se las pasaron putas también y en la nuestra también hay mucho niño de papá. En el resto tiene toda la razón, esto no interesa a corto.

» autor: --156298--

#96 Por primera vez en la historia de España, el jubilado ingresa más que el ocupado

--465715-- — Sat, 06 Jun 2015 09:51:48 +0000

#13 Por desgracia se puede concluir que los que han llenado de mierda nuestro futuro son nuestros mayores directos, esos (la mayoria) que ni de coña han cotizado 50 años y ni mucho menos son entrañables abueletes como los de antes.

Que muy probablemente son los mismos los que hacen lo que comentas en tu segundo parrafo (mientras no les afecte a ellos, claro). Los que no pasaron penurias, exprimieron hasta la muerte a las vacas gordas y ahora logicamente no quieren bajar ese nivel de vida al que estan acostumbrados desde casi adolescentes y con el que la mayoria de jóvenes no podríamos ni soñar. Eso empiezan a ser los jubilados de hoy.

» autor: --465715--

#95 Por primera vez en la historia de España, el jubilado ingresa más que el ocupado

ciborg — Sat, 06 Jun 2015 09:50:29 +0000

#92 No lo solucionariamos, pero no estaríamos con un plazo de 3 años para el fin de la hucha. Si no se hubiesen privatizado empresas públicas que hoy en día tienen grandes beneficios, no nos preocuparíamos tanto por estas cosas. Sobre lo que comento del aumento de sueldo de los directivos no me dices nada.

» autor: ciborg

#94 Por primera vez en la historia de España, el jubilado ingresa más que el ocupado

DoñaGata — Sat, 06 Jun 2015 09:50:22 +0000

#30 Divide y vencerás. Y eso el PPSOE ha demostrado hacerlo muy bien.

» autor: DoñaGata

#93 Por primera vez en la historia de España, el jubilado ingresa más que el ocupado

Findeton — Sat, 06 Jun 2015 09:50:19 +0000

#58 También podríamos simplemente aumentar la inmigración de forma que modificáramos la pirámide poblacional.

» autor: Findeton

#92 Por primera vez en la historia de España, el jubilado ingresa más que el ocupado

--120130-- — Sat, 06 Jun 2015 09:49:18 +0000

#69 El gasto en pensiones a lo largo de los años es bastante mayor a lo que se ha tirado en rescatar bancos. Aunque no hubiésemos regalado un euro a los bancos, el problema seguiría estando ahí.

Por poner datos de los últimos presupuestos del estado, www.sepg.pap.minhap.gob.es/sitios/sepg/es-ES/Presupuestos/Estadisticas, el gasto en pensiones este año es de 130 mil millones de €. Por contra, lo gastado en Sanidad, Educación y lo transferido a otras Ad. Públicas se queda en 55 mil millones de €.

Todo el dinero que ha gastado el estado en rescatar bancos, segun cincodias.com/cincodias/2014/04/07/mercados/1396898366_612110.html, medio AEDE, por cierto, sólo se queda, en todos estos años en 110 mil millones de € del cual podemos esperar que alguna parte ¿la mitad? sea devuelta.

» autor: --120130--

#91 Por primera vez en la historia de España, el jubilado ingresa más que el ocupado

vicus. — Sat, 06 Jun 2015 09:49:15 +0000

Trabajo precario, abuelo `millonario"..

» autor: vicus.

#90 Por primera vez en la historia de España, el jubilado ingresa más que el ocupado

--123785-- — Sat, 06 Jun 2015 09:48:20 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --123785--

#89 Por primera vez en la historia de España, el jubilado ingresa más que el ocupado

kipwalker — Sat, 06 Jun 2015 09:48:11 +0000

#2 Es que según el título la solución sería bajarle la pensión al jubilado.

» autor: kipwalker

#88 Por primera vez en la historia de España, el jubilado ingresa más que el ocupado

--281174-- — Sat, 06 Jun 2015 09:47:47 +0000

#23 Sin insultar

» autor: --281174--

#87 Por primera vez en la historia de España, el jubilado ingresa más que el ocupado

--397323-- — Sat, 06 Jun 2015 09:47:26 +0000

#84 Lee un poco e informate de lo que es un sufragio censitario. Aqui no se limita nada a nadie, solo se le pide que se informe un poco y muestre interes. Que por cierto entra dentro de las obligaciones como votantes.

¿Entonces estas a favor de las dictaduras? Los resultados del PP no son legales ya que se basan en manipulación. Y tu lo defiendes, ole tus cojones.

» autor: --397323--

#86 Por primera vez en la historia de España, el jubilado ingresa más que el ocupado

musiquiatra — Sat, 06 Jun 2015 09:47:11 +0000

#54 tu lo has dicho. Y encima quienes tenemos dos trabajos(en la pareja) ,con los horarios que tenemos¿qué haces luego con el? Y ganas no faltan,pero alguno de los dos tiene que dejar el trabajo y con un sueldo no se puede tener.

» autor: musiquiatra

#85 Por primera vez en la historia de España, el jubilado ingresa más que el ocupado

--194262-- — Sat, 06 Jun 2015 09:45:36 +0000

En cuanto el PP pierda las elecciones el próximo gobierno tendrá un problema abismal, y será culpado injusta y despiadadamente por los sinvergüenzas que han provocado esa situación.

» autor: --194262--

#84 Por primera vez en la historia de España, el jubilado ingresa más que el ocupado

eltiofilo — Sat, 06 Jun 2015 09:44:20 +0000

#77 Que vaya de moderno un señor que pretende regresar al sufragio censitario es un chiste cojonudo. A ver si lo que queda demostrado es que el sufragio universal facilita los gobiernos que a tí no te gustan.

» autor: eltiofilo

#83 Por primera vez en la historia de España, el jubilado ingresa más que el ocupado

--281174-- — Sat, 06 Jun 2015 09:43:45 +0000

#18 Lo de las pensiones es para que los jubilados sigan votando al pp

» autor: --281174--

#82 Por primera vez en la historia de España, el jubilado ingresa más que el ocupado

--123785-- — Sat, 06 Jun 2015 09:42:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --123785--

#81 Por primera vez en la historia de España, el jubilado ingresa más que el ocupado

--397323-- — Sat, 06 Jun 2015 09:42:30 +0000

#66 Una critica razonable, gracias.

Bueno, hoy en dia se permite manipular las TV, y estas mueven millones de votos. Con lo que propongo el poder de la TV se veria reducido.

Tal vez una solucion sea brindar la independencia del ente que realice los examenes. Por ejemplo pidiendo 2/3 de camara para cambiar a su director.

» autor: --397323--

#80 Por primera vez en la historia de España, el jubilado ingresa más que el ocupado

ogrydc — Sat, 06 Jun 2015 09:41:36 +0000

#51 ... dejará de ser un problema tener más o menos hijos.

» autor: ogrydc

#79 Por primera vez en la historia de España, el jubilado ingresa más que el ocupado

FrCeb — Sat, 06 Jun 2015 09:40:08 +0000

en serio pro primera vez?

» autor: FrCeb

#78 Por primera vez en la historia de España, el jubilado ingresa más que el ocupado

matasierra2 — Sat, 06 Jun 2015 09:40:03 +0000

#75 Vaya fallo, perdón, quería poner en las encuestas.

» autor: matasierra2

#77 Por primera vez en la historia de España, el jubilado ingresa más que el ocupado

--397323-- — Sat, 06 Jun 2015 09:39:59 +0000

#74 No te ancles en el pasado, el sufragio universal es cosa del pasado ya que queda demostrado que limita la democracia al facilitar gobiernos pseudodictaduras.

Ademas mi propuesta es universal, no se limita el derecho a nadie, simplemente se le añade una obligacion, de informarse un poco antes de votar.

» autor: --397323--

#76 Por primera vez en la historia de España, el jubilado ingresa más que el ocupado

Melirka — Sat, 06 Jun 2015 09:38:01 +0000

#61 El problema no es la generación que parió al babyboom, el problema es la generación del babyboom (y siguientes) cuya ratio de fertilidad dista mucho de los 2,1 hijos por mujer, durante muchos años el problema estaba latente y se pasaba de él, pero ahora ya está aquí y las consecuencias serán devastadoras. Los desajustes de la natalidad se producen hoy pero sus efectos no se hacen visibles hasta décadas después, por ello ningún político está muy interesado en solucionarlos.

» autor: Melirka

#75 Por primera vez en la historia de España, el jubilado ingresa más que el ocupado

--450592-- — Sat, 06 Jun 2015 09:37:19 +0000

#62 "si vemos los datos desagregados de las elecciones vemos que los jubilados en su mayoría han apoyado al PP y al PSOE"

Y yo que creía que el voto era secreto

» autor: --450592--

#74 Por primera vez en la historia de España, el jubilado ingresa más que el ocupado

eltiofilo — Sat, 06 Jun 2015 09:35:47 +0000

#63 Más me encanta a mí un tipo que expide certificados de votante, pasándose por el arco triunfal el sufragio universal.

» autor: eltiofilo

#73 Por primera vez en la historia de España, el jubilado ingresa más que el ocupado

--127171-- — Sat, 06 Jun 2015 09:35:19 +0000

Un modelo muy social... si tienes abuelos , te pagan la universidad, el piso, si no estás jodido. El partido que baje las pensiones, no gobernará. Se llama gerontocracia.

» autor: --127171--

#72 Por primera vez en la historia de España, el jubilado ingresa más que el ocupado

notraf — Sat, 06 Jun 2015 09:34:45 +0000

Ese gráfico no puede ser correcto. Los salarios medios sí rondan los 20000 al año pero las jubilaciones media no. están muy por debajo en la realidad. Eso tiene que estar mal.

» autor: notraf

#71 Por primera vez en la historia de España, el jubilado ingresa más que el ocupado

--434302-- — Sat, 06 Jun 2015 09:34:11 +0000

#10 más que eso habría que establecer criterios psicológicos para inhabilitar el voto de personas que ya no son dueñas de su voluntad (p. ej. pacientes avanzados de alzheimer, o cualquier otra afección que les limite su crierio).
Así evitaríamos ecenas como las que hemos visto estas elecciones, de monjas y y gente afín a ciertos partidos e incluso concejales y cargos, llevando a votar a jubilados que no saben ni dónde están o qué están haciendo.

Más lejos no se puede ir, está fuera de toda ética.

» autor: --434302--

#70 Por primera vez en la historia de España, el jubilado ingresa más que el ocupado

Melirka — Sat, 06 Jun 2015 09:33:55 +0000

#20 Si los sueldos bajan las pensiones también deberían bajar. En mi opinión deberían estar ligadas al sueldo medio existente en el país, no a la evolución del IPC.

» autor: Melirka

#69 Por primera vez en la historia de España, el jubilado ingresa más que el ocupado

ciborg — Sat, 06 Jun 2015 09:33:01 +0000

Criminalización de los jubilados sin mencionar que la caja de resistencia para esto se ha gastado en rescatar bancos. Mal de muchos, consuelo de tontos.

Estaría bien compararlo con lo que han subido los salarios de los más ricos. Ahí dejan a los jubilados como pobretones.

» autor: ciborg

#68 Por primera vez en la historia de España, el jubilado ingresa más que el ocupado

Al-Khwarizmi — Sat, 06 Jun 2015 09:33:00 +0000

#13 #21: Desde luego, lo ideal sería que no se hubiesen aplicado los recortes que todos conocemos. Pero ya de aplicarlos, la forma en que se ha hecho (bajando a lo bestia el poder adquisitivo de los trabajadores mientras se protegía a los jubilados por encima de todo porque son los que votan al PP) es especialmente nefasta.

En primer lugar, crea el absurdo de que los trabajadores actuales se estén deslomando para cobrar sueldos de 800 € mientras pagan impuestos y cotizaciones para mantener pensiones de 1500 €. Y sí, ya sé que me vais a decir que eso no es así porque las pensiones de los jubilados actuales se las han ganado con lo que cotizaron ellos; pero eso es una entelequia. En cuanto se acabe el fondo de pensiones (o sea, en cinco o seis años), o se dejan de pagar las pensiones (impensable) o se recurre a los Presupuestos Generales del Estado. La patata caliente puede aguantar una legislatura más, pero desde luego a quien le toque gobernar en 2019 le va a tocar un papelón muy gordo. A ver cómo se justifica un subidón de impuestos a una masa de trabajadores que aún seguirá ganando una miseria (porque por mucho que echemos al PP del poder, un país tan hundido no se va a arreglar en cuatro años).

En segundo lugar, crea unos incentivos nefastos. ¿Qué incentivo tiene un joven para trabajar si al final va a depender de su abuelo, que es el que cobra de verdad?

Yo no estoy a favor de la miseria a la que nos ha conducido el PPSOE, pero lo cierto es que dentro de esa miseria, hay que repartir lo que queda en términos relativos. Que todos ganemos poco es malo, que encima los trabajadores estemos ganando menos que los jubilados es aún peor, y una bomba de relojería a medio plazo.

Yo desde luego ya estoy intentando ahorrar dinero para la jubilación, porque o cambian mucho las cosas, o tengo serias dudas de que existan las pensiones para cuando me jubile.

» autor: Al-Khwarizmi

#67 Por primera vez en la historia de España, el jubilado ingresa más que el ocupado

Melirka — Sat, 06 Jun 2015 09:32:29 +0000

#17 A lo mejor esas familias podrían mantenerse a sí mismas si no tuvieran que pagar tantos impuestos para pagar las pensiones de los jubilados que les mantienen. A lo mejor.

» autor: Melirka

#66 Por primera vez en la historia de España, el jubilado ingresa más que el ocupado

--120130-- — Sat, 06 Jun 2015 09:32:19 +0000

#56 Un examen como el que mencionas tendría el enorme riesgo de poder ser diseñado por el partido en el poder de forma que sólo los votantes de su ideología pudieran aprobarlo. Es demasiado arriesgado implementar una medida de ese tipo.

» autor: --120130--

#65 Por primera vez en la historia de España, el jubilado ingresa más que el ocupado

ciborg — Sat, 06 Jun 2015 09:31:40 +0000

#55 Era por esa duda que lo ponía

» autor: ciborg

#64 Por primera vez en la historia de España, el jubilado ingresa más que el ocupado

--479485-- — Sat, 06 Jun 2015 09:30:43 +0000

#8 y como pagaban los churumbeles?

Leed el informe Petras!

» autor: --479485--

#63 Por primera vez en la historia de España, el jubilado ingresa más que el ocupado

--397323-- — Sat, 06 Jun 2015 09:30:41 +0000

#60 me encanta con rebates con argumentos.

» autor: --397323--

#62 Por primera vez en la historia de España, el jubilado ingresa más que el ocupado

matasierra2 — Sat, 06 Jun 2015 09:30:11 +0000

#29 La verdad es que sin más explicaciones es sensacionalista. Pero bueno, si vemos los datos desagregados de las elecciones vemos que los jubilados en su mayoría han apoyado al PP y al PSOE, por lo tanto no están libres de culpa como parece aquí que todo el mundo quiere hacer ver.
Yo ya se lo dije a mi padre, que me ha dicho muchas veces que ellos han levantado este país con sudor y sangre, que ellos son también los que lo van a hundir. Y no me refiero a lo que cobran por sus pensiones, me refiero a las decisiones que toman cuando van a votar (o no van) y siguen saliendo los mismos corruptos del PPSOE de siempre.
Por lo demás, en esta España tan bonica la gente es capaz de pedir que bajen las pensiones solo por ver que están igual de jodidos que ellos, en vez de unirse y luchar de una puñetera vez por sus derechos.
Y la otra cara de la moneda, como bajen mucho las pensiones vamos a tener muchas más familias sin poder llevarse un trozo de pan a la boca, ya que se están disparando las familias que viven de la pensión de los abuelos/padres.
De todas formas ya podemos estar atentos, porque están buscando justificaciones para bajar las pensiones "por la patria y el futuro", y al final la gente les dará la razón de que hay que hacerlo, tiempo al tiempo.

» autor: matasierra2

#61 Por primera vez en la historia de España, el jubilado ingresa más que el ocupado

--156298-- — Sat, 06 Jun 2015 09:29:38 +0000

Mierda de babyboom y mierda de generación que la parió! Nos han aostiao por todos los laos toda nuestra puta vida y lo seguirán haciendo. Somos gilipollas por culpa del barrio sésamo.

» autor: --156298--

#60 Por primera vez en la historia de España, el jubilado ingresa más que el ocupado

eltiofilo — Sat, 06 Jun 2015 09:27:52 +0000

#56 No es impopular, es absurdo.

» autor: eltiofilo

#59 Por primera vez en la historia de España, el jubilado ingresa más que el ocupado

pollo — Sat, 06 Jun 2015 09:27:34 +0000

¡Viva er liberalihmo!

» autor: pollo

#58 Por primera vez en la historia de España, el jubilado ingresa más que el ocupado

--461677-- — Sat, 06 Jun 2015 09:27:04 +0000

#35 Viendo la pirámide demográfica española, mi hipótesis es la siguiente:

Ahora mismo se están jubilando fundamentalmente los nacidos entre 1955 y 1960. La natalidad se mantuvo relativamente alta hasta 1975-1980 para luego ir bajando poco a poco.

La peor parte del túnel llegará dentro de 20 años, en 2035, cuando comiencen a jubilarse los nacidos entre 1975 y 1980. Ellos tendrán que "compartir" la caja de las pensiones con los nacidos en los 50 y los 60. Aunque la natalidad en los 80 ya no era tan alta, entendemos que los jubilados nacidos en los 60 vivirán un poco más, para ir muriendo poco a poco sobre todo a partir de 2040 o 2045.

Los nacidos en 1990-1995 comenzarán a jubilarse en 2055-60. Para esa fecha esperamos que la mayoría de los nacidos en la década de los años 50 y una buena parte de los nacidos en la década de los 60 haya muerto.

Por eso creo que los nacidos en los 90 verán "la luz" al otro lado del túnel.

La caja de las pensiones no puede incrementarse a la misma velocidad que el numero de los jubilados. Además es absurdo destinar l mayor parte del PIB en financiar ancianos. Lo que pasará es que a medida que vayan entrando jubilados en el sistema, su pensión total se repartirá entre mas gente, bajando poco a poco año a año.

» autor: --461677--

#57 Por primera vez en la historia de España, el jubilado ingresa más que el ocupado

Darkdog — Sat, 06 Jun 2015 09:26:21 +0000

#20 es mejor subir los impuestos a los trabajadores para que los otros cobren más ¿no?

» autor: Darkdog

#56 Por primera vez en la historia de España, el jubilado ingresa más que el ocupado

--397323-- — Sat, 06 Jun 2015 09:25:33 +0000

#37 Pues aunque sea impopular, siempre he pensado que el voto debería ser restringido a aquellas personas que se preocupan algo por la politica.

Que se te haga realizar un pequeño examen tipo test sobre cosas basicas de partidos, politicos e ideologias y aprobarlo te de el defecho a votar en los siguientes X años.

Y repito, el examen de cosas muy basicas, nada complicado, pero te quitas a todos los que votan porque se lo dice el cura, el marido, la tele o la esteban.

» autor: --397323--

#55 Por primera vez en la historia de España, el jubilado ingresa más que el ocupado

--129682-- — Sat, 06 Jun 2015 09:25:31 +0000

#48 Si miras mi comentario veras "Sea o no la intención" el titular no debería ser ese.

» autor: --129682--

#54 Por primera vez en la historia de España, el jubilado ingresa más que el ocupado

--434302-- — Sat, 06 Jun 2015 09:24:40 +0000

#8 si mi jefe me paga 1000€ de mierda por un trbajo de técnico, que apenas me dan para vivir y pagar el alkiler, de cojones me voy a plantear traer un chiquillo al mundo, si no voy a poder alimentarlo ni vestirlo, y menos hablar de cuando vaya al colegio o al instituto y tenga que gastarme 500€ entre materiales y libros...
O empiezan a subir los sueldos o aqui no vive nadie.
La culpa no es del populismo, es del total olvido de la economía de las personas en favor de las grandes empresas.

» autor: --434302--

#53 Por primera vez en la historia de España, el jubilado ingresa más que el ocupado

David_VG — Sat, 06 Jun 2015 09:23:27 +0000

#23 Si, X=(Sueldo_de_Ingeniero * 4)

No lo entiendas como un ataque a los conserjes ni a los jubilados, no lo entiendas ni como un ejemplo. Se trata de la devaluación de los salarios y la devaluación de la educación.

Que sea la primera vez que el dinero que recibe un jubilado sea mayor que la de un asalariado se debe a que cada generación ha vivido mejor que la anterior y entramos en la inflexión en la que la nueva generación vivirá peor que la anterior. Nada más.

» autor: David_VG

#52 Por primera vez en la historia de España, el jubilado ingresa más que el ocupado

joffer — Sat, 06 Jun 2015 09:22:53 +0000

#50 pues si, jaja comprensión lectora ¿qué?

» autor: joffer

#51 Por primera vez en la historia de España, el jubilado ingresa más que el ocupado

eltiofilo — Sat, 06 Jun 2015 09:22:34 +0000

#47 El día que descubramos que las prestaciones sociales no tiene por tienen por qué tener relación con el nº de trabajadores o sus salarios...

» autor: eltiofilo

#50 Por primera vez en la historia de España, el jubilado ingresa más que el ocupado

zilvika — Sat, 06 Jun 2015 09:21:19 +0000

#49 Eso he dicho.

» autor: zilvika

#49 Por primera vez en la historia de España, el jubilado ingresa más que el ocupado

joffer — Sat, 06 Jun 2015 09:20:41 +0000

#34 si son pocos no hay presión.

» autor: joffer

#48 Por primera vez en la historia de España, el jubilado ingresa más que el ocupado

ciborg — Sat, 06 Jun 2015 09:19:39 +0000

#29 Si miras el TL del autor, verás la causa.

» autor: ciborg

#47 Por primera vez en la historia de España, el jubilado ingresa más que el ocupado

ogrydc — Sat, 06 Jun 2015 09:18:45 +0000

#45 Alguien tiene que trabajar para dar de comer a tantos...

» autor: ogrydc

#46 Por primera vez en la historia de España, el jubilado ingresa más que el ocupado

--83453-- — Sat, 06 Jun 2015 09:18:42 +0000

Esto pide una rebaja de las pensiones ya...

» autor: --83453--

#45 Por primera vez en la historia de España, el jubilado ingresa más que el ocupado

--236314-- — Sat, 06 Jun 2015 09:17:57 +0000

#42 ¿y crees que en un país que hay 6 millones de parados se puede traer a más gente?

» autor: --236314--

#44 Por primera vez en la historia de España, el jubilado ingresa más que el ocupado

Darkdog — Sat, 06 Jun 2015 09:16:35 +0000

El salario de ambos (parados y jubilados) salen de los trabajadores, normal que sean los más esquilmados.

Si es lo que la gente vota...

» autor: Darkdog

#43 Por primera vez en la historia de España, el jubilado ingresa más que el ocupado

--157755-- — Sat, 06 Jun 2015 09:16:19 +0000

El otro día 3 prejubilados a mi lado descojonandose porque llevaban 20 años cobrando un pastizal y aun les quedaban otros 20 por cobrar sus jubilaciones 'like a sir'. Es la generación que ha expoliado y consentido al PPSOE. Van a estar con ellos hasta que la muerte los separe. Lo mejor es que mueran cuanto antes y dejen sitio, los unos y los otros, ley de vida. Esta pirámide de egoistas invertida nos esta aplastando a los jóvenes. País sin futuro.

» autor: --157755--

#42 Por primera vez en la historia de España, el jubilado ingresa más que el ocupado

ogrydc — Sat, 06 Jun 2015 09:16:05 +0000

#8 Si no tenemos hijos los importaremos, a poder ser ya formados y productivos, sin importarnos los desequilibrios que eso suponga.

» autor: ogrydc

#41 Por primera vez en la historia de España, el jubilado ingresa más que el ocupado

ipanies — Sat, 06 Jun 2015 09:15:31 +0000

Y así amigüitos es como se convierten las pensiones en algo inviable!!!

» autor: ipanies

#40 Por primera vez en la historia de España, el jubilado ingresa más que el ocupado

nemesisreptante — Sat, 06 Jun 2015 09:12:54 +0000

Votar no sirve para nada, Jubilados 1 - Jóvenes 0

» autor: nemesisreptante

#39 Por primera vez en la historia de España, el jubilado ingresa más que el ocupado

--127714-- — Sat, 06 Jun 2015 09:11:42 +0000

Es nuestra obligación vivir de los jubilados.

» autor: --127714--

#38 Por primera vez en la historia de España, el jubilado ingresa más que el ocupado

Al-Khwarizmi — Sat, 06 Jun 2015 09:11:36 +0000

#6 Pues acabo de consultar la fuente, y el gráfico está perfecto.

No hay enlace directo, pero si vas a www.ine.es/jaxiT3/Tabla.htm?t=9944 y seleccionas la renta media por unidad de consumo con alquiler imputado, te sale tal cual.

Si en vez de por unidad de consumo seleccionas por persona, te sale entonces que los jubilados llevaban ganando más ya desde 2009.

» autor: Al-Khwarizmi

#37 Por primera vez en la historia de España, el jubilado ingresa más que el ocupado

eltiofilo — Sat, 06 Jun 2015 09:10:39 +0000

#10 Y a las mujeres, los pobres, los negros y los socios del Rayo Vallecano.

» autor: eltiofilo

#36 Por primera vez en la historia de España, el jubilado ingresa más que el ocupado

--120130-- — Sat, 06 Jun 2015 09:10:16 +0000

Consecuencia lógica de vivir en un país con la población envejecida. Los políticos gobiernan para el votante medio, y los jovenes no votan porque perciben que los partidos políticos no les representan, lo que aumenta la edad del votante medio, causando un problema que se realimenta a si mismo.

Y viendo nuestra pirámide demográfica, el incremento de la robotización en el mercado laboral y la tendencia a la deslocalización al tercer mundo, éste es un problema que seguirá creciendo, hasta que inevitablemente España no pueda afrontar los pagos de la deuda una vez haya vendido el país entero para poder intentar afrontar los pagos.
Tristemente, dado la impopularidad de las medidas, nunca podremos solucionar esto democráticamente antes de que estalle el problema y nos encontremos como Grecia o peor.

» autor: --120130--

#35 Por primera vez en la historia de España, el jubilado ingresa más que el ocupado

Findeton — Sat, 06 Jun 2015 09:04:08 +0000

#14 No tendrán un buen panorama. Tendrán un panorama que mejorará, pero justo cuando se jubilen estarán en la cúspide de lo PEOR.

» autor: Findeton

#34 Por primera vez en la historia de España, el jubilado ingresa más que el ocupado

zilvika — Sat, 06 Jun 2015 09:04:04 +0000

#25 Da igual cuanto tengan cotizado. Las leyes se cambian. Si hay dinero y hacen presión ganarán mucho, si no poco.

Yo personalmente no creo que ganen mucho pero porque serán pocos votos, al contrario que ahora. La democracia es la dictadura de la mayoría.

» autor: zilvika

#33 Por primera vez en la historia de España, el jubilado ingresa más que el ocupado

--145513-- — Sat, 06 Jun 2015 09:03:28 +0000

El plan esta orquestado desde hace tiempo. Bajar salarios, las pensiones se resienten, bajar pensiones. Y ya esta, ya tienes chinos europeos. Con todo el respeto a los chinos.

» autor: --145513--

#32 Por primera vez en la historia de España, el jubilado ingresa más que el ocupado

--461677-- — Sat, 06 Jun 2015 09:03:15 +0000

#25 Lo importante es que sean pocos. Peor es haber cotizado mucho y que seáis un montón. No me extrañaría nada que algunos puedan sentirse "engañados" en los próximos años cuando descubran que el dinero que invirtieron en la caja de las pensiones no existe.

» autor: --461677--

#31 Por primera vez en la historia de España, el jubilado ingresa más que el ocupado

FrEeDoOm — Sat, 06 Jun 2015 09:02:34 +0000

Ingeniero con máster y a punto de acabar el doctorado. Lo que gana mi padre de pensión (1800€) todavía no lo he ganado yo en mi vida, ni tengo esperanzas de llegar a cobrarlo. En cuanto pueda me marcho del país. No digo que él no se merezca cobrar esa cantidad. Al revés. Los jóvenes deberíamos cobrar más que eso para poder tener una vida digna.

» autor: FrEeDoOm

#30 Por primera vez en la historia de España, el jubilado ingresa más que el ocupado

--388975-- — Sat, 06 Jun 2015 09:02:22 +0000

Ahora que el funcionario no es el enemigo público nº 1, llega el turno de los jubilados.

"Se busca cabeza de turco", fdo: El del Guindo.

» autor: --388975--

#29 Por primera vez en la historia de España, el jubilado ingresa más que el ocupado

--129682-- — Sat, 06 Jun 2015 09:02:10 +0000

#2 Pues sí. Menuda mierda sensacionalista de título. Sea o no la intención, hace ver que el jubilado cobra mucho y es su culpa.

» autor: --129682--

#28 Por primera vez en la historia de España, el jubilado ingresa más que el ocupado

--473370-- — Sat, 06 Jun 2015 09:00:57 +0000

#8 joder, eso mismo se me paso por la cabeza anoche conduciendo del trabajo a casa, de todos mis conocidos con edades entre 27-45 años solo un 10% han tenido hijos y al ritmo de precariedad que llevamos dudo que esa cifra mejore.

» autor: --473370--

#27 Por primera vez en la historia de España, el jubilado ingresa más que el ocupado

--388975-- — Sat, 06 Jun 2015 09:00:37 +0000

#23 No, no lo sabe.

» autor: --388975--

#26 Por primera vez en la historia de España, el jubilado ingresa más que el ocupado

torrrquemada — Sat, 06 Jun 2015 09:00:11 +0000

#19 ¿quéee? ¿Qué la gente joven está haciendo qué?

» autor: torrrquemada

#25 Por primera vez en la historia de España, el jubilado ingresa más que el ocupado

chavi — Sat, 06 Jun 2015 08:58:29 +0000

#14. Seran pocos y cobrarán una mierda. Cuánto tendrán cotizado en su voda laboral?

» autor: chavi

#24 Por primera vez en la historia de España, el jubilado ingresa más que el ocupado

reithor — Sat, 06 Jun 2015 08:58:09 +0000

La solución que están ofreciendo los representantes que han elegido algunos de nuestros compatriotas es que los pensionistas tengan una pensión menor. Son los campeones del céntimo. A ver si en noviembre-diciembre los largamos.

» autor: reithor

#23 Por primera vez en la historia de España, el jubilado ingresa más que el ocupado

chavi — Sat, 06 Jun 2015 08:57:18 +0000

#3.Tu sabes cuanto es la pensión de un conserje jubilado?. Gilipollas.

» autor: chavi

#22 Por primera vez en la historia de España, el jubilado ingresa más que el ocupado

eldelcerro — Sat, 06 Jun 2015 08:57:00 +0000

nos jubilamos todos y asunto arreglado.

» autor: eldelcerro

#21 Por primera vez en la historia de España, el jubilado ingresa más que el ocupado

chavi — Sat, 06 Jun 2015 08:56:13 +0000

#18. Sabes lo que dices?. El problema es que las pensiones son altas?. El país está como está por culpa de mentalidades como la tuya

» autor: chavi

#20 Por primera vez en la historia de España, el jubilado ingresa más que el ocupado

chavi — Sat, 06 Jun 2015 08:54:15 +0000

Faltan segundos para que los lumbreras digan que se soluciona bajando las pensiones...

» autor: chavi

#19 Por primera vez en la historia de España, el jubilado ingresa más que el ocupado

slender_1 — Sat, 06 Jun 2015 08:51:39 +0000

#12 Hombre, es lógico. La gente joven está trabajando. Y no creo que en los pubs haya más jubilados.

» autor: slender_1

#18 Por primera vez en la historia de España, el jubilado ingresa más que el ocupado

--236314-- — Sat, 06 Jun 2015 08:51:03 +0000

#13 ¿A un país que apuesta por los jubilados y a los jóvenes los humilla y les obliga a emigrar sabes lo que pasa?

» autor: --236314--

#17 Por primera vez en la historia de España, el jubilado ingresa más que el ocupado

pablisako — Sat, 06 Jun 2015 08:49:35 +0000

#16 Hoy en día los jubilados están manteniendo a las familias, pero con el tiempo, tienen la mala costumbre de morirse, ¿qué pasará entonces? Madmaxismo is coming.

» autor: pablisako

#16 Por primera vez en la historia de España, el jubilado ingresa más que el ocupado

--461677-- — Sat, 06 Jun 2015 08:47:28 +0000

#12 Pero eso es bueno. Me explico, es bueno que consuman. De esa manera el dinero se "derrama" hacia abajo.

» autor: --461677--

#15 Por primera vez en la historia de España, el jubilado ingresa más que el ocupado

--137040-- — Sat, 06 Jun 2015 08:45:14 +0000

#8 hijos y una casa medio pagada etc etc.

» autor: --137040--

#14 Por primera vez en la historia de España, el jubilado ingresa más que el ocupado

--461677-- — Sat, 06 Jun 2015 08:43:31 +0000

#11 No te creas. Si la natalidad volviese a crecer aunque sea levemente, los que van a tener un buen panorama son los nacidos en los 90 y primera década del 2000. Serán pocos cuando se jubilen.

» autor: --461677--

#13 Por primera vez en la historia de España, el jubilado ingresa más que el ocupado

--123785-- — Sat, 06 Jun 2015 08:43:25 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --123785--

#12 Por primera vez en la historia de España, el jubilado ingresa más que el ocupado

pablisako — Sat, 06 Jun 2015 08:40:01 +0000

No hay más que ver los bares, hay tres jubilados por cada no jubilado

» autor: pablisako

#11 Por primera vez en la historia de España, el jubilado ingresa más que el ocupado

--50358-- — Sat, 06 Jun 2015 08:38:14 +0000

El problema principal va a ser le mierda de pensión que va a tener esta generación, pero bueno, parece que el principal problema es que dudo que esta generación cate las pensiones

» autor: --50358--

#10 Por primera vez en la historia de España, el jubilado ingresa más que el ocupado

juvenal — Sat, 06 Jun 2015 08:37:59 +0000

Los jubilados se han convertido en el grupo de presión más poderoso, su número no deja de crecer y suelen ser votar mas que el resto de los ciudadanos. Los políticos lo saben y suelen mimarles con sus acciones. De seguir así no habrá otra solución que introducir alguna modificación en el voto para limitar su influencia.

» autor: juvenal

#9 Por primera vez en la historia de España, el jubilado ingresa más que el ocupado

--196682-- — Sat, 06 Jun 2015 08:37:40 +0000

#3 O a seguir pagando a ingenieros la cuarta parte de la pensión de un conserje jubilado.

» autor: --196682--

#8 Por primera vez en la historia de España, el jubilado ingresa más que el ocupado

--236314-- — Sat, 06 Jun 2015 08:37:27 +0000

#5 es un poco de todo pero yo lo hablo con mi padre, a mi edad todos sus amigos incluido él tenían uno o dos hijos, de mi grupo de amigos, andamos sobre los 30 años salvo 1 ninguno tiene hijos. Esto no de sostendrá mucho tiempo mas , es inevitable.

» autor: --236314--

#7 Por primera vez en la historia de España, el jubilado ingresa más que el ocupado

--461677-- — Sat, 06 Jun 2015 08:36:45 +0000

#3 Ahora estamos inmersos en un túnel que no se acabará hasta que se jubilen los nacidos en 1991 en adelante, es decir, pasar el boom de natalidad de los 50 y 60.

Imagino que acabaremos viendo pensiones mínimas de 200€ antes de 4 o 5 años. Y los que ahora cobran 1200€ de pensión bajar a los 800€ en dicho plazo.

» autor: --461677--

#6 Por primera vez en la historia de España, el jubilado ingresa más que el ocupado

--324579-- — Sat, 06 Jun 2015 08:34:32 +0000

twitter.com/IvanLQF/status/606871242692554752
No sé quien habrá hecho el gráfico.

» autor: --324579--

#5 Por primera vez en la historia de España, el jubilado ingresa más que el ocupado

--44380-- — Sat, 06 Jun 2015 08:33:38 +0000

#1 La culpa será del desvío de dinero público a empresas privadas. Del capitalismo de amiguetes. De la falta de moral ciudadana de quienes más cobran. Del exceso de endeudamiento promovido por los bancos.

» autor: --44380--

#4 Por primera vez en la historia de España, el jubilado ingresa más que el ocupado

--442656-- — Sat, 06 Jun 2015 08:32:40 +0000

Por fin una victoria del PPSOE a la ciudadania!! Enhorabuena por ser perfectos HDLGP. SI SE PUEDE!!

» autor: --442656--

#3 Por primera vez en la historia de España, el jubilado ingresa más que el ocupado

slender_1 — Sat, 06 Jun 2015 08:30:07 +0000

El PP va a intentar salvar las generales no tocando las pensiones o incluso subiéndolas un poco (son muchos millones de jubilados y pre-jubilados) pero cuando llegue 2016... buf.

El cabrón de De Guindos ya se pira y encima llegará al Eurogrupo con el discurso de "millones y millones de bajada de paro", "el nuevo milagro español que nos salvó de ZP".

Pues nada, a seguir pagando a conserjes jubilados el sueldo de 4 ingenieros.

» autor: slender_1

#2 Por primera vez en la historia de España, el jubilado ingresa más que el ocupado

--55420-- — Sat, 06 Jun 2015 08:29:01 +0000

En realidad habría que decir que el ocupado gana menos que el jubilado.

» autor: --55420--

#1 Por primera vez en la historia de España, el jubilado ingresa más que el ocupado

--236314-- — Sat, 06 Jun 2015 08:28:16 +0000

Y poor eso crece salvajemente la deuda, cada segundo nos endeudan en 4000€ y la hicha de pensiones no llegara a tres años. Después vendrán los lloros y lamentos.
Recordad, en menos tiempo de lo que parece estaremos en la misma situación que Grecia, no se podrán pagar pensiones, sueldos a funcionarios, deudas...y la culpa será del populismo.
deuda-publica-espana.com/

» autor: --236314--