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#218 Escándalo: la Línea 9 del Metro de Barcelona duplica el coste del AVE a Madrid

chatOGT — Sun, 14 Jun 2015 18:43:50 +0000

#9 creo que deberías revisar el significado de "ser carne de cañón"

» autor: chatOGT

#217 Escándalo: la Línea 9 del Metro de Barcelona duplica el coste del AVE a Madrid

ikio — Sat, 13 Jun 2015 21:48:11 +0000

#206 Yo soy uno de los que ha votado negativo, si quieres te explico mi voto.

1: el dato de los 16000 millones hace ya anyos que se conocia. No es ninguna novedad. Lo que si que es es una manipulacion ya que ese dato inclye 9000 millones de mantenimiento durante 30 anyos.
2: la noticia ya ha salido varias veces en meneame.
3: como ingeniero no puedo permitir un sensacionalismo como el del titulo. Que es esa tonteria de comparar el presupuesto 2 obras totalmente diferentes??

» autor: ikio

#216 Escándalo: la Línea 9 del Metro de Barcelona duplica el coste del AVE a Madrid

--189197-- — Sat, 13 Jun 2015 18:14:21 +0000

#215 Positivo por el primer párrafo.

Añadir que tuvieron derrumbes, filtraciones , tuvieron que hacer nuevos trazados por problemas en edificios con sus nuevos estudios , se rompieron tuneladoras. Los retrasos encarecen.

El mantenimiento tiene pinta de carísimo pero se puede entender si entras en una estación (muy recomendable, es alucinante).

Lo que está claro es que un país pobre como Catalunya no se puede permitir un metro pero tampoco se puede permitir dejar eternamente muchos barrios incomunicados.

Que lo terminen como sea. Estoy harto de la frase "cuando tengamos la l9 nos veremos mas".

» autor: --189197--

#215 Escándalo: la Línea 9 del Metro de Barcelona duplica el coste del AVE a Madrid

Duke00 — Sat, 13 Jun 2015 15:35:40 +0000

#214 No exactamente así, de entrada se multiplicó por 3 entre otras cosas por que el proyecto no era seguro para los barceloneses de la forma original como demuestra lo que pasó en el Carmel. Para poder financiar ese enorme aumento del presupuesto se recurrió a esa forma de financiación que volvió a multiplicar de forma aberrante el coste.

Pues no se que será mejor, pero ahora mismo parte de la construcción está parada pero el coste se sigue pagando. Lo que estoy seguro es que ninguna administración tiene margen para un gasto así, recaude o no impuestos propios.

» autor: Duke00

#214 Escándalo: la Línea 9 del Metro de Barcelona duplica el coste del AVE a Madrid

--483168-- — Sat, 13 Jun 2015 15:07:29 +0000

#213 La forma de pagarlo sea a largo o a corto plazo debería de estar siempre incluido en el presupuesto

El presupuesto se multiplicó por 7 precisamente por la forma de pago. Si no fuera por eso, solo se habría multiplicado por tres y medio, pasando de 1947 a 6927 millones.

El problema aquí es que intentan hacernos creer que todo el sobrecoste es debido a las obras y en realidad solo lo es en parte. Hay 9692 millones de sobrecoste debidos a la financiación a largo plazo. Una financiación que firmó el conseller Nadal del PSC y no seré yo quien lo critique porque entiendo que la Generalitat tiene muy poco margen (pues no recauda sus propios impuestos) y supongo que sería mejor esto que pararlo todo (aunque tampoco soy ningún experto como para saberlo).

» autor: --483168--

#213 Escándalo: la Línea 9 del Metro de Barcelona duplica el coste del AVE a Madrid

Duke00 — Sat, 13 Jun 2015 14:48:19 +0000

#212 La forma de pagarlo sea a largo o a corto plazo debería de estar siempre incluido en el presupuesto, ¿o si pides un crédito no se pone en los gastos de presupuesto de una obra?... Los gastos de mantenimiento y explotación para todas las estaciones de la linea ) (piensa que tan solo es la estación, y no los túneles ni el personal ni del tránsito ferroviario) durante 30 años son de 1.400 millones que si quieres puedes restar al coste total de este meneo y nos queda 15.200 millones de Euros para que puedas comparar en condiciones iguales.

Fuente de esos gastos de mantenimiento: upcommons.upc.edu/pfc/bitstream/2099.1/14553/1/Tesina_Ivan_Deiros.pdf

CC #180

» autor: Duke00

#212 Escándalo: la Línea 9 del Metro de Barcelona duplica el coste del AVE a Madrid

--483168-- — Sat, 13 Jun 2015 13:07:06 +0000

#211 No, no se puede comparar:

Per finançar l'elevat cost de l'obra, que s'havia disparat dels 1.947[27] als 6.500 milions d'euros l'any 2008,[37] el DPTOP va anunciar que per fer front al cost i guanyar liquiditat, la Generalitat de Catalunya demanaria a constructores privades que financessis part de les obres adjudicant-los la construcció, el manteniment i l'explotació de les estacions de dos trams, amb un import de 1.620 MEUR. A canvi d'aquest finançament, la Generalitat pagaria un cànon anual a les concessionàries, mentre que la propietat seria de la Generalitat i l'operador en seria Transports Metropolitans de Barcelona.

L'any 2011 el pressupost ascendia a 6.927 milions d'euros i s'ha de sumar 9.692 milions pel pagament del cànon a les entitats privades concessionàries entre 2009 i 2044, un total de 16.619 milions d'euros, augmentat per set el pressupost inicial de l'obra.[38]

ca.wikipedia.org/wiki/Línia_9_del_metro_de_Barcelona#Finan.C3.A7ament

Los 1947 iniciales se pueden comparar con los 6500 millones pero no con los 16619 millones, ya que estos incluyen la financiación a largo plazo. Esa financiación no está incluida en los 1947 millones iniciales, tampoco en los 6500 millones. En cambio sí lo está en los 16619 millones.

Según esto, parece que esa financiación a largo plazo la firmó el PSC en 2008, no CiU.

» autor: --483168--

#211 Escándalo: la Línea 9 del Metro de Barcelona duplica el coste del AVE a Madrid

Duke00 — Sat, 13 Jun 2015 12:40:16 +0000

#209 "Por cierto, que "El crític" de soberanista no tiene nada. Otra cosa es que colabore gente de ERC."

Es de izquierdas, lo que es más importante y definitorio que que sea soberanista o no. Por eso te lo he indicado, para que veas que el artículo no es algo de la extrema derecha. Ni es algo contra Cataluña.

No atacáis a CiU por soberanista. Atacáis al soberanismo por culpa de CiU.

No me gusta eso de hablar en plural pero te respondo: CiU es quien está llevando más la voz cantante y no da cedido el puesto a otros. Tal vez te deberías de replantear que mientras CiU siga queriendo liderarlo no va a ayudar demasiado con respecto a la opinión de mucha gente, sobre todo de gente de izquierdas... También se ataca a lo de "marca España" por el intento patético del PP de liderarlo...

Por si no viste el Edit que hice después te lo vuelvo a pegar:

EDIT: Acabo de leer que lo de las concesiones actuales no son ahora mismo a 30 años, si no que es una propuesta para conseguir 1.500 millones extras:

"Una despesa que encara podria multiplicar-se si acabés tirant endavant l’últim pedaç, ja que, segons una informació donada a conèixer per ‘El Periódico’ al mes de febrer passat, el Departament d’Economia es plantejaria privatitzar l’explotació de tota la línia 9 del metro per un període que oscil·laria entre 30 i 40 anys, a canvi d’aportar els 1.500 milions d’euros que, segons el departament, fan falta per tornar a engegar la infraestructura i acabar-la."

O sea que en el presupuesto de los 16.000 millones no está incluido el mantenimiento de la linea para 30 años eso es tan solo una propuesta que aún no está en marcha. Así que sí, si que se puede comparar con el presupuesto inicial. Ahora mismo tan solo se ha pedido el adelanto del dinero a las constructoras para las estaciones y su mantenimiento (no se sabe en el artículo a cuantos años) pero a cambio de compansarles cada año con un dinero fijo independientemente de si gastan en mantenimiento o no por que no importa que estén cerradas, de cualquier forma estoy totalmente seguro de que el mantenimiento de las estaciones (ahora mismo no incluye la linea según parece), es muy insignificante comparado con los 16.000 millones...

Los intereses entiendo que es algo que tiene que estar también incluido en todo presupuesto inicial, dado que tienes que incluir el modo de financiación (muchas veces a base de préstamos)

» autor: Duke00

#210 Escándalo: la Línea 9 del Metro de Barcelona duplica el coste del AVE a Madrid

--330392-- — Sat, 13 Jun 2015 12:22:22 +0000

#205 Si no repitierais eso mismo cada vez que se hace algo bien en Cataluña que no se hace en España no habría puesto mi comentario "oportunista".

Ejemplo www.meneame.net/m/actualidad/pp-rechaza-admitir-tramite-proposicion-le

» autor: --330392--

#209 Escándalo: la Línea 9 del Metro de Barcelona duplica el coste del AVE a Madrid

--483168-- — Sat, 13 Jun 2015 12:20:49 +0000

#208 Si que se puede comparar con el presupuesto inicial por que se refiere al financiamiento, en lugar de pedir el préstamo a los bancos, lo hizo a las empresas constructoras.

No. No se puede comparar porque al presupuesto inicial habría que sumarle los intereses y todo el mantenimiento durante los próximos treinta años. El quedarse sin dinero por la crisis y tener que financiarlo a largo plazo ya sea de esta manera o de cualquier otra no estaba previsto en el presupuesto inicial.

#198 Lo de atacar en menéame a CiU por soberanista es una soberana estupidez

No atacáis a CiU por soberanista. Atacáis al soberanismo a través de CiU. Goto #1.

Por cierto, El Crític de soberanista no tiene nada. Otra cosa es que colabore gente de ERC.

» autor: --483168--

#208 Escándalo: la Línea 9 del Metro de Barcelona duplica el coste del AVE a Madrid

Duke00 — Sat, 13 Jun 2015 12:14:39 +0000

#200 #199 Por si no te enteras esta noticia es de El Critic, que tiene como colaboradores entre otros a miembros de ERC, ICV o las CUP, e incluso de Omnium Cultural así que de facha de Libertad Digital nada, deja de buscar conspiranoias. www.elcritic.cat/cooperativa

La forma de construirla a modo de concesión no justifica nada. Se hizo así para conseguir financiación, así que más que una concesión es un préstamo donde los intereses y la devolución del dinero se hará en los próximos 30 años. Si que se puede comparar con el presupuesto inicial por que se refiere al financiamiento, en lugar de pedir el préstamo a los bancos lo hizo a las empresas constructoras. Prueba de que es así, es que los pagos son fijos independientemente de que las estaciones funcionen o el número de personas que transporten...

EDIT: Acabo de leer que lo de las concesiones actuales no son ahora mismo a 30 años, si no que es una propuesta para conseguir 1.500 millones extras:

al mes de febrer passat, el Departament d’Economia es plantejaria privatitzar l’explotació de tota la línia 9 del metro per un període que oscil·laria entre 30 i 40 anys, a canvi d’aportar els 1.500 milions d’euros que, segons el departament, fan falta per tornar a engegar la infraestructura i acabar-la.

#198 #178 #195 Si lees el artículo original: www.elcritic.cat/investigacio/el-nyap-de-la-linia-9-del-metro-costos-p
Verás que tras lo del Carmel se hacen muchos cambios entre otras cosas por que la seguridad no estaba asegurada lo que ya de entrada multiplicó el precio por 3 en el año 2008, así que el presupuesto original no parecía realista...

L’any 2005 s’esdevé el sonat accident de l’esvoranc al barri del Carmel provocat per la tuneladora que executava l’ampliació de la línia 5. Això obliga a extremar les precaucions i a multiplicar els sondejos geològics en una obra amb característiques tècniques similars. Com a conseqüència d’això, es retarda 3 anys la inauguració dels trams de Badalona i de Santa Coloma de Gramenet fins a la Sagrera, que finalment entraran en funcionament, amb pocs mesos de diferència, entre el desembre de 2009 i l’abril de 2010. Igualment, també es modificava el tram central de la línia per evitar el pas per alguns punts no del tot segurs i per fer-lo menys revirat. (...) El 2008 s’elabora una revisió general del pressupost i es fixa ja en 6.829 milions, 746 dels quals a causa de les sis estacions no previstes en el pla inicial.

Seguramente esos 6.000 millones tendría que haber sido el presupuesto original real, que luego como dices no es raro que se duplique y más estando la crisis por el medio.

#198 Lo de atacar en menéame a CiU por soberanista es una soberana estupidez (valga la redundancia). Y más cuando el gobierno del PSC estaba formado por un tripartit donde estaba ERC que si que es independentista de verdad y no del pego. Estás muy confundido, en menéame predomina la ideología de izquierdas, y para la gran parte de los meneantes no hay diferencia entre CiU y PP. Por eso se le ataca. Por eso y por cosas como dice el artículo original, muy comunes sobre todo en partidos de derechas:

"En particular, destaquen el cas de Carles Sumarroca, estret col·laborador de Jordi Pujol, en aquell moment responsable de les empreses d’enginyeria Emte (avui fusionada amb Comsa) i Teyco, justament en l’època en la qual el fill gran de l’expresident exercia de secretari general al Departament de Treball, Indústria i Comerç. En particular, la querella destaca un contracte que l’UTE de la qual Emte formava part es va adjudicar poques setmanes abans de les eleccions en què CiU va perdre la Generalitat, l’any 2003, un contracte de 150 milions per implantar les instal·lacions i sistemes elèctrics en els trams del Besòs de la línia 9."
"L’altre cas ha tingut molt més recorregut jurídic. Es tracta del sumari del Palau de la Música. Segons les conclusions provisionals del jutge instructor del cas, Josep Maria Pijuan, Ferrovial hauria pagat a CDC una mossegada del 2,5% sobre el preu de l’adjudicació de diverses obres com la Ciutat de la Justícia o la línia 9 disfressats en forma de donacions a la institució musical "

» autor: Duke00

#207 Escándalo: la Línea 9 del Metro de Barcelona duplica el coste del AVE a Madrid

--483168-- — Sat, 13 Jun 2015 11:57:18 +0000

#206 si la noticia es verdadera

Pues eso, que no lo es. Lo grave son los 1600 positivos, no los negativos.

» autor: --483168--

#206 Escándalo: la Línea 9 del Metro de Barcelona duplica el coste del AVE a Madrid

--346294-- — Sat, 13 Jun 2015 11:41:11 +0000

Y los negativo a la noticia?, si la noticia es verdadera y no quieren que salga a portada algunos catalanes no lo entiendo, me parece el mismo comportamiento de los pperos que votan una y otra vez al mismo partido y defienden lo indefendibles. Desde luego se nota en eso el caracter español, no falla....

» autor: --346294--

#205 Escándalo: la Línea 9 del Metro de Barcelona duplica el coste del AVE a Madrid

Twilightning — Sat, 13 Jun 2015 11:30:27 +0000

#1 Comentario oportunista que relaciona cualquier cosa que se haga mal en Catalunya con la independencia:

"ah, veis, vuestro país no sería perfecto. NO SERÉIS PERFECTOS. LA CAGÁIS MUCHO. ¿Para qué queréis la independencia pudiendo formar parte de España? (que también la cagamos mil pero mira, mejor malo conocido que....). Vamos a ridiculizar esa opción cada vez que en Catalunya os timen con algo. Porque si pensáis que la independencia solventará todos los problemas es que flipáis."

Y este argumento es lo más gilipollas e infantil que existe, joder. No habéis entendido NADA.

» autor: Twilightning

#204 Escándalo: la Línea 9 del Metro de Barcelona duplica el coste del AVE a Madrid

camvalf — Sat, 13 Jun 2015 09:30:28 +0000

Ser compresivos, y dejar de pensar mal de la empresa, la pobre tuvo que pagar mordidas a dos administraciones distintas. ...

» autor: camvalf

#203 Escándalo: la Línea 9 del Metro de Barcelona duplica el coste del AVE a Madrid

Marinmenyo — Sat, 13 Jun 2015 08:57:40 +0000

#201 lo mismo digo!

» autor: Marinmenyo

#202 Escándalo: la Línea 9 del Metro de Barcelona duplica el coste del AVE a Madrid

--89954-- — Sat, 13 Jun 2015 08:13:43 +0000

#189 lo use solo una vez y des entonces aero bus

» autor: --89954--

#201 Escándalo: la Línea 9 del Metro de Barcelona duplica el coste del AVE a Madrid

zilvika — Sat, 13 Jun 2015 06:56:38 +0000

#196 pues tienes razón. Un placer discutir con alguien que argumenta y no se ofusca

» autor: zilvika

#200 Escándalo: la Línea 9 del Metro de Barcelona duplica el coste del AVE a Madrid

--483168-- — Sat, 13 Jun 2015 06:09:04 +0000

#199 #198 Es una cambio concesión por intereses. Como nadie hubiera prestado dinero a la Generalitat (o lo hubieran hecho a un interés altísimo), se hizo una concesión a 30 años. Las obras y el mantenimiento correrán a cargo de las empresas concesionarias y la Generalitat les pagará una cuota cada año.

La suma de todas estas cuotas y de todo lo que se ha pagado hasta ahora es de 16.000 millones. Me parece increíble que LD compare estos 16.000 millones con el presupuesto inicial de la obra ya que no tienen nada que ver. También es increíble que lo compare con el AVE a Madrid porque son obras totalmente distintas y que no se pueden comparar.

Resumiendo: esta noticia es una puta mierda sin sentido del panfleto facha Libertad Digital pero está en portada porque a los meneantes les sirve para echar mierda contra el independentismo (veánse comentarios en rojo como el #1).

» autor: --483168--

#199 Escándalo: la Línea 9 del Metro de Barcelona duplica el coste del AVE a Madrid

--483168-- — Sat, 13 Jun 2015 05:14:53 +0000

#198 Error: creo que en estos 16.000 millones no van incluídos los intereses pero sí el mantenimiento y el coste del funcionamiento del metro de los próximos 30 años. No tengo claro exactamente qué servicios se incluyen y cuáles no.

» autor: --483168--

#198 Escándalo: la Línea 9 del Metro de Barcelona duplica el coste del AVE a Madrid

--483168-- — Sat, 13 Jun 2015 05:07:37 +0000

#192 No. Lo que ocurrió con el Carmel, entre otros contratiempos, obligó a replantear el proyecto. No sabemos de quién es la responsabilidad de este sobrecoste (ni siquiera si hay responables). Luego ha habido más sobrecostes debido a que, con la llegada de la crisis, se han tenido que paralizar las obras porque no había manera de financiarlo. Si no hubiera crisis, el coste simplemente se habría duplicado o triplicado como ocurre en la mayoría de obras pero en estos 16.000 millones están incluidos los intereses a 30 años, así como el mantenimiento. Sale carísimo porque se han encontrado con que no hay un duro y han tenido que buscar esta fórmula para poder continuar con la obra pero es la solución menos mala. La otra sería taparlo todo y dejarlo abandonado.

Como la mayoría de usuarios de menéame sois antisoberanistas, decís que es culpa de CiU porque está en el bloque de los partidos soberanistas. Si hubiera sido al revés, si las obras las hubiera empezado el PSC y CiU hubiera cambiado el proyecto, diríais igualmente que el responsable es CiU. Lo sé porque en Menéame siempre es así. Si la discusión es si la culpa es del gobierno español o el catalán, el culpable siempre es el catalán. Si la discusión está entre CiU y un partido españolista, el culpable siempre es CiU. Siempre funciona así. Siempre.

» autor: --483168--

#197 Escándalo: la Línea 9 del Metro de Barcelona duplica el coste del AVE a Madrid

MisterT — Sat, 13 Jun 2015 03:54:43 +0000

El articulo en cuestión es una castaña, enlazo este mucho mejor y con mas sentido de la realidad
www.elcritic.cat/investigacio/el-nyap-de-la-linia-9-del-metro-costos-p

La Linea 9 se tenia que haber comenzado en Zona Franca y no en Santa Coloma / Badalona, y ese fue el error. Yo soy uno de los afortunados viven a 10 metros de una parada de la linea 9, pero era totalmente innecesario realizar 5 paradas de metro mas en Santa Coloma porque aquí ya teníamos la linea 1.

Se tenia que haber hecho primero el tramo de Zona Franca y luego el del Aeropuerto,pero como llegaban elecciones se prefirió inaugurar este. Ahora veo difícil solución al tema, con estaciones ya construidas sin funcionar y un barrio entero como el de Zona Franca esperando al metro ya que lo necesita de verdad

» autor: MisterT

#196 Escándalo: la Línea 9 del Metro de Barcelona duplica el coste del AVE a Madrid

Marinmenyo — Sat, 13 Jun 2015 00:17:25 +0000

#181 si es que yo no pretendo invalidar tu argumento, tan sólo te doy mi punto de vista por que vivo aquí y tu hablabas de conocidos que vivían aquí.
En cuanto al tema de los autobuses. Si, pueden poner más frecuencia, pero eso sólo arreglara el problema temporalmente.
La gran vía de Barcelona, que es por donde entran muchas líneas, va colapsada de tráfico casi todo el día y provoca retrasos aún teniendo los autobuses un carril propio. Y cuando llegan a plaza España, aún habiendo habilitado paradas dobles se forman colas de buses esperando para abrir y que bajen los pasajeros. Eso ya no se puede mejorar. Ya han cambiado las rutas y han optimizado las líneas, y se colapsa. Puedes llegar a plaza España en 15 minutos y luego esperar allí 5 más para que tu bus acceda a la parada.
Lo de que llevan tiempo con el metro, lo digo por que es algo que viene de hace tiempo ya, no es algo que se sacaran de la manga de una legislatura para otra.
Y bueno, la periferia de Barcelona no es pequeña precisamente y la parte de debajo del Llobregat esta bastante mal conectada.
Pienso que la línea esta justificada aunque igual no el modo en que se ha hecho, por las cosas que he criticado en mi comentario anterior.

» autor: Marinmenyo

#195 Escándalo: la Línea 9 del Metro de Barcelona duplica el coste del AVE a Madrid

Gispert — Sat, 13 Jun 2015 00:16:42 +0000

#192 Una parte de la subida está justificada por cuestiones inesperadas sobre la complejidad del subsuelo de Barcelona. Otras (estaciones diseñadas por arquitectos de lujo, vueltas y paradas no productivas e innecesarias, cambio del sistema de financiación...) no tienen justificación.

» autor: Gispert

#194 Escándalo: la Línea 9 del Metro de Barcelona duplica el coste del AVE a Madrid

ikio — Sat, 13 Jun 2015 00:02:35 +0000

#128 El no se pero yo si. Geologicamente Barcelona y Estocolmo no tienen nada que ver. Igual que la densidad de poblacion es mucho mayor Barcelona.

» autor: ikio

#193 Escándalo: la Línea 9 del Metro de Barcelona duplica el coste del AVE a Madrid

Hastaloshuevos — Fri, 12 Jun 2015 23:34:36 +0000

A esto se le llama, vender ...

i61.tinypic.com/dzguq9.jpg

» autor: Hastaloshuevos

#192 Escándalo: la Línea 9 del Metro de Barcelona duplica el coste del AVE a Madrid

Duke00 — Fri, 12 Jun 2015 23:10:20 +0000

#182 Igual es que la cifra de 2.500 M€ era totalmente irreal, ¿no crees?

» autor: Duke00

#191 Escándalo: la Línea 9 del Metro de Barcelona duplica el coste del AVE a Madrid

ikio — Fri, 12 Jun 2015 23:05:08 +0000

#29 #60 Pero como vas a hacer calicatas para ver el subsuelo de Barcelona??? Donde te han dado el titulo de ingeniero civil?

» autor: ikio

#190 Escándalo: la Línea 9 del Metro de Barcelona duplica el coste del AVE a Madrid

--55119-- — Fri, 12 Jun 2015 22:21:54 +0000

#116 Todos los metros son inviables económicamente. En Barcelona la Generalitat paga el 70% del billete de cada pasajero.

» autor: --55119--

#189 Escándalo: la Línea 9 del Metro de Barcelona duplica el coste del AVE a Madrid

--55119-- — Fri, 12 Jun 2015 22:18:12 +0000

#97 Usas poco el tren，¿verdad? Hace como unos 10 años que el tren al aeropuerto no pasa por Catalunya.

» autor: --55119--

#188 Escándalo: la Línea 9 del Metro de Barcelona duplica el coste del AVE a Madrid

g3_g3 — Fri, 12 Jun 2015 22:18:10 +0000

Es el `tres per cent´ que ya va por el `trenta per cent´.

» autor: g3_g3

#187 Escándalo: la Línea 9 del Metro de Barcelona duplica el coste del AVE a Madrid

--55119-- — Fri, 12 Jun 2015 22:15:32 +0000

#81 No se... Yo vivía en Mataró y el último año entero que estuve en Mataró usé más el AVE de Madrid que el metro de Barcelona.

» autor: --55119--

#186 Escándalo: la Línea 9 del Metro de Barcelona duplica el coste del AVE a Madrid

Ze7eN — Fri, 12 Jun 2015 21:23:24 +0000

#184 Yo me he ido a vivir a otra comunidad, no a otro país. Me tomas el pelo?

» autor: Ze7eN

#185 Escándalo: la Línea 9 del Metro de Barcelona duplica el coste del AVE a Madrid

jaz1 — Fri, 12 Jun 2015 21:19:25 +0000

como han destrozado la economia de este pais

» autor: jaz1

#184 Escándalo: la Línea 9 del Metro de Barcelona duplica el coste del AVE a Madrid

--55119-- — Fri, 12 Jun 2015 21:16:35 +0000

#183 ¿Entonces uno que tenga nacionalida española pero no haya nacido en España no es español?

» autor: --55119--

#183 Escándalo: la Línea 9 del Metro de Barcelona duplica el coste del AVE a Madrid

Ze7eN — Fri, 12 Jun 2015 21:14:33 +0000

#177 Gozar de la posición política de los catalanes no es lo mismo que ser catalán.

» autor: Ze7eN

#182 Escándalo: la Línea 9 del Metro de Barcelona duplica el coste del AVE a Madrid

Gispert — Fri, 12 Jun 2015 21:05:24 +0000

#178 Sí, por 2.500 M€ y el conseller Nadal del PSC lo heptaplicó.

» autor: Gispert

#181 Escándalo: la Línea 9 del Metro de Barcelona duplica el coste del AVE a Madrid

zilvika — Fri, 12 Jun 2015 20:45:35 +0000

#155 He dicho que no soy un una experta, pero lo que dices no invalida mi argumento. Que haya poca frecuencia de buses se arregla poniendo más buses, no se arregla poniendo un metro.

Y sobre que llevan años prometiendoos el metro... Y? Anda que no prometen tonterías los políticos.

Necesitaríamos algún experto objetivo que opinara, pero vamos mi experiencia es que en Madrid sobran líneas y paradas, y ojalá se hubieran gastado más dinero en más frecuencia y cantidad de los buses y metros que hay y menos en hacer nuevos.

Ten en cuenta que todo lo que se construya se tiene que mantener. Y los metros son para muchos viajeros, muchísimos mas que un autobús.

Este debate se tiene siempre sobre si poner trenes o buses entre ciudades pequeñas, que eso si lo estudié y en general poner un tren se considera un error.

» autor: zilvika

#180 Escándalo: la Línea 9 del Metro de Barcelona duplica el coste del AVE a Madrid

--178580-- — Fri, 12 Jun 2015 20:45:29 +0000

#1 La noticia es errónea.
16.000 millones es el coste sumando los gastos de explotación HASTA EL AÑO 2044:
ca.wikipedia.org/wiki/Línia_9_del_metro_de_Barcelona

Sí, se ha aumentado escandalosmanete el coste hasta más de 6.000 millones, pero nmuy lejos de los 16.000 que dicen los sensacionalistas de siempre.
Pero bueno, aquí todo el mundo a opinar sin tener ni pajolera idea, mezclar churras con merinas, etc. El nivelazo de siempre.

» autor: --178580--

#179 Escándalo: la Línea 9 del Metro de Barcelona duplica el coste del AVE a Madrid

ARIJAIN — Fri, 12 Jun 2015 20:25:32 +0000

2.500.000.000€
2.500.000.000x166,386=
415.965.000.000 ptas. para hacer una linea de metro......pasote

» autor: ARIJAIN

#178 Escándalo: la Línea 9 del Metro de Barcelona duplica el coste del AVE a Madrid

Duke00 — Fri, 12 Jun 2015 20:07:50 +0000

#131 Lo empezó a construir CiU con el gobierno de Pujol.

» autor: Duke00

#177 Escándalo: la Línea 9 del Metro de Barcelona duplica el coste del AVE a Madrid

--55119-- — Fri, 12 Jun 2015 19:56:50 +0000

#14 Bueno, si vives en Barcelona legalmente eres catalán.

Estatuto de Autonomía:

Artículo 7 La condición política de catalanes

1. Gozan de la condición política de catalanes o ciudadanos de Cataluña los ciudadanos españoles que tienen vecindad administrativa en Cataluña. Sus derechos políticos se ejercen de acuerdo con el presente Estatuto y las leyes.

» autor: --55119--

#176 Escándalo: la Línea 9 del Metro de Barcelona duplica el coste del AVE a Madrid

--483168-- — Fri, 12 Jun 2015 19:26:14 +0000

#175 Por que si la Generalitat ya toma el pelo ahora también, véanse los ejemplos que puse en mi anterior comentario ¿por que crees que eso va a cambiar de repente? Bajo mi opinión ves un cambio utópico que no entiendo que se pueda producir.

Eso lo dices tú. Que cada ciudadano juzgue y vote en consecuencia. Las obras de la Generalitat están paradas porque ha llegado la crisis y no hay un puto duro y la Generalitat ha priorizado otros gastos. Nos lo cuentan así, tal cual. Quien acepte estas explicaciones puede seguir votando a CiU y quien no, puede votar al partido que le parezca. En cambio, los catalanes nunca podremos conseguir que el PPSOE deje de gobernar España. De hecho el PP hace tiempo que sacrificó Catalunya y con ello gana muchos más votos en el resto de España. Aunque ningún catalán votara al PP, el PP podría volver a salir perfectamente.

Cada comunidad autónoma te puede poner alguna queja similar a la que haces de las Rodalías sobre infraestructuras que el Gobierno central parece que se toma a cachondeo... Si cualquiera de esas comunidades fuese independiente, seguiría pasando lo mismo pero el máximo responsable sería su gobierno propio...

Pues que se independicen, también, si quieren, o que hagan lo crean que es mejor para su Comunidad. Yo ahí no me meto.

» autor: --483168--

#175 Escándalo: la Línea 9 del Metro de Barcelona duplica el coste del AVE a Madrid

Duke00 — Fri, 12 Jun 2015 19:07:49 +0000

#173 No veo relación ninguna entre cercanía y tener más difícil tomar el pelo... Por que si la Generalitat ya toma el pelo ahora también, véanse los ejemplos que puse en mi anterior comentario ¿por que crees que eso va a cambiar de repente? Bajo mi opinión ves un cambio utópico que no entiendo que se pueda producir.

Cada comunidad autónoma te puede poner alguna queja similar a la que haces de las Rodalías sobre infraestructuras que el Gobierno central parece que se toma a cachondeo... Si cualquiera de esas comunidades fuese independiente, seguiría pasando lo mismo pero el máximo responsable sería su gobierno propio...

» autor: Duke00

#174 Escándalo: la Línea 9 del Metro de Barcelona duplica el coste del AVE a Madrid

Arjuna — Fri, 12 Jun 2015 19:06:58 +0000

Y todavía hay gente que defiende gastarse esa burrada en agujeritos...con ese dinero se podría haber transformado el tejido productivo cultural educativo y sanitario de toda Cataluña en esos mismos 30 años. Que vergüenza. Espero que metan en la carcel a los responsables de semejante desfalco.

» autor: Arjuna

#173 Escándalo: la Línea 9 del Metro de Barcelona duplica el coste del AVE a Madrid

--483168-- — Fri, 12 Jun 2015 18:52:50 +0000

#171 Cuando nos vayamos nos ahorraremos años de discusiones entre el gobierno y la generalitat. La generalitat será la máxima responsable y la tendremos mucho más cerca y por tanto lo tendrá más difícil para tomarnos el pelo. Lo de Cercanías Catalunya, en Madrid parece que se lo tomen a cachondeo y no es ninguna broma.

» autor: --483168--

#172 Escándalo: la Línea 9 del Metro de Barcelona duplica el coste del AVE a Madrid

--483168-- — Fri, 12 Jun 2015 18:50:05 +0000

#169 Te marean como quieren con la información sesgada...

Ya lo sé. Aquí todos estamos adoctrinados por el nacionalismo. En España, esto no pasa.

» autor: --483168--

#171 Escándalo: la Línea 9 del Metro de Barcelona duplica el coste del AVE a Madrid

Duke00 — Fri, 12 Jun 2015 18:50:02 +0000

#170 Siempre va a ser así, ¿de verdad te crees que si Cataluña fuese independiente no pasaría lo mismo? La única diferencia es que en lugar de cagarte en el Gobierno en Madrid, lo harías en la Generalitat de Barcelona. Pasa en todos los lugares de España...

¿O me vas a decir que no tienen retrasos las infraestructuras dependientes de la Generalitat? (vease por ejemplo el caso de este meneo, o el llamado "metro del Vallés")

#172 Si que pasa, tanto en Cataluña como en la parte de España fuera de Cataluña, pero hay que luchar contra ese adoctrinamiento, independientemente de donde seas digo lo mismo: No te dejes engañar por la indignación, el problema son los que mandan ahora mismo, todos. Que nos intentan enfrentar entre nosotros para que no vayamos contra ellos.

» autor: Duke00

#170 Escándalo: la Línea 9 del Metro de Barcelona duplica el coste del AVE a Madrid

--483168-- — Fri, 12 Jun 2015 18:45:12 +0000

#169 Cómo pasa el tiempo, pensaba que hacía menos (y sabía seguro que 5 años no hacía). Aún así recuerdo como ocurrió y llevaban años pidiendo la puta obra esta de mierda por 4 duros que costaba. Yo no digo que el Gobierno lo haga con mala intención pero es ridículo que por cualquier tontería tengas que estar suplicando y peleándote con el gobierno. Igual que con las putas Cercanías que hace años que funcionan fatal y siempre prometen que lo arreglarán y nunca lo hacen.

Yo me he cansado de esto.

» autor: --483168--

#169 Escándalo: la Línea 9 del Metro de Barcelona duplica el coste del AVE a Madrid

Duke00 — Fri, 12 Jun 2015 18:41:37 +0000

#165 La conexión provisional hasta los muelles se terminó en el año 2012, dos meses después de la inauguración de esa terminal por la multinacional china:

www.elperiodico.com/es/noticias/barcelona/puerto-estrena-acceso-ferrov

Es normal que los puertos paguen parte del coste. Vale que se hizo tarde y a rastras, pero es algo habitual, no algo "contra los catalanes"... Hay otros puertos en España que llevan esperando años el acceso ferroviario (ya no te digo de la conexión de un muelle, si no de la llegada del tren) y va para largo la espera...

Te marean como quieren con la información sesgada...

» autor: Duke00

#168 Escándalo: la Línea 9 del Metro de Barcelona duplica el coste del AVE a Madrid

--340616-- — Fri, 12 Jun 2015 18:34:44 +0000

#158 si la tarifa media es de 28€ en Barcelona , a números gordos salen 600 MILLONES de viajes en taxi por el importe de esa obra. Alucinante.

» autor: --340616--

#167 Escándalo: la Línea 9 del Metro de Barcelona duplica el coste del AVE a Madrid

--340616-- — Fri, 12 Jun 2015 18:28:21 +0000

Lo de los independentistas catalanes es curioso: la culpa siempre es de otros.

» autor: --340616--

#166 Escándalo: la Línea 9 del Metro de Barcelona duplica el coste del AVE a Madrid

kobayashi — Fri, 12 Jun 2015 18:23:49 +0000

Hay que recordar que no es una linia de metro sino dos, la l9 y la l10. De las practicas q tienen q desaparecer de este pais es la de proyectar muy por debajo del coste y luego ir metiendo extras. Al final el ultimo proyecto fue de 6000 millones. Pero ya tardan en hacer una auditoria.

» autor: kobayashi

#165 Escándalo: la Línea 9 del Metro de Barcelona duplica el coste del AVE a Madrid

--483168-- — Fri, 12 Jun 2015 18:11:59 +0000

#148 La conexión provisional hasta los muelles no se terminó hasta hace poco. En tu noticia se dice que llega al puerto pero no a los muelles. La inversión necesaria para hacer esta conexion provisional de 200 metros hasta los muelles era insignificante pero el Ministerio de Fomento se lo tomaba con calma y el Puerto de Barcelona tuvo que suplicar durante años y pagar parte del coste. Se puso en peligro una inversión importantísima para el Puerto de Barcelona por parte de una multinacional china que pedía por contrato que esta conexión estuviera terminada.

» autor: --483168--

#164 Escándalo: la Línea 9 del Metro de Barcelona duplica el coste del AVE a Madrid

rakinmez — Fri, 12 Jun 2015 18:05:08 +0000

Solo tocamos a 340 Euros por Español, hasta llegar a los 600 aun queda Margen (Logica del 3%)

» autor: rakinmez

#163 Escándalo: la Línea 9 del Metro de Barcelona duplica el coste del AVE a Madrid

--234567-- — Fri, 12 Jun 2015 17:05:23 +0000

#1 #2 #3 #4 #5 #6 #7 #9 para que te hagas una idea, los terribles túneles de pajares en Asturias, de casi 30 Km, han costado 3.200 millones de euros

Unas cinco veces menos.

politica.elpais.com/politica/2013/06/07/actualidad/1370625907_891032.h

» autor: --234567--

#162 Escándalo: la Línea 9 del Metro de Barcelona duplica el coste del AVE a Madrid

sivasalhort — Fri, 12 Jun 2015 16:59:02 +0000

#6 Espanya ens roba

» autor: sivasalhort

#161 Escándalo: la Línea 9 del Metro de Barcelona duplica el coste del AVE a Madrid

--159263-- — Fri, 12 Jun 2015 16:55:44 +0000

Se les ha ido el presupuesto porque habrán aprovechado donar varios millones de euros a los niños extremeños.

» autor: --159263--

#160 Escándalo: la Línea 9 del Metro de Barcelona duplica el coste del AVE a Madrid

--324579-- — Fri, 12 Jun 2015 16:45:48 +0000

#5 ¿ Y para que nos vale que dimita o sea inhabilitado, si ya ha hecho el robo y se ha llevado el dinero ?
Tienen que devolver lo desfalcado, que no es suyo, es nuestro. Y pagar por ello con la pena que le ponga el juez, cárcel o lo que sea.
Menudo negocio hacemos si cada gran desfalco se salda con una dimisión y que venga el siguiente a robar. Es perpetuar el problema.

» autor: --324579--

#159 Escándalo: la Línea 9 del Metro de Barcelona duplica el coste del AVE a Madrid

d4f — Fri, 12 Jun 2015 16:44:25 +0000

#23 ¿Te has leído la noticia?

El encarecimiento está ligado a aspectos técnicos como la mala planificación, los cambios en el trazado o el accidente en el barrio del Carmelo, en 2005.

¿Le dices a la empresa mal lo que tiene que hacer y que asuma ella los costes de hacerlo bien?

¿A mitad de la construcción cambias la idea y que asuma la empresa los costes del cambio?

» autor: d4f

#158 Escándalo: la Línea 9 del Metro de Barcelona duplica el coste del AVE a Madrid

ikipol — Fri, 12 Jun 2015 16:43:14 +0000

#125 que ese dinero de más lo acabarán pagando de una forma u otra, no te engañes. Y entonces sería más barato llevarlos en taxi

» autor: ikipol

#157 Escándalo: la Línea 9 del Metro de Barcelona duplica el coste del AVE a Madrid

ikipol — Fri, 12 Jun 2015 16:41:48 +0000

Pero no era un 3% el desvío estándar en la Cataluña de CIU

» autor: ikipol

#156 Escándalo: la Línea 9 del Metro de Barcelona duplica el coste del AVE a Madrid

--55119-- — Fri, 12 Jun 2015 16:24:58 +0000

#10 Te mereces negativo por mentir. Información de 2003: territori.scot.cat/cat/notices/metro_lInia_9_461.php

"El periodo de construcción iría del 2002 al 2007". Esto es un cagazo que dejo CiU y se encontró el tripartit.

» autor: --55119--

#155 Escándalo: la Línea 9 del Metro de Barcelona duplica el coste del AVE a Madrid

Marinmenyo — Fri, 12 Jun 2015 16:20:13 +0000

#147 Casualmente vivo en el Prat y llevan años sino alguna década promientiendonos el metro. El autobús cada vez esta peor organizado, autobuses nuevos, si,pero lineas con cada vez menor frecuencia. Esperar al autobús 15 o 20 minutos no es problema, o no lo sería, si luego al menos cupieses, el problema es que es tal la gente que se acumula esperando lineas como la 165 que luego es un verdadero infierno subir; incluso hay veces que ni tan siquiera para pues nadie podría entrar.
Yo para ir a trabajar, cojo cada dia el tren, y como dice #150 el rodalies es un autentico chiste dia si dia también. El retraso es la norma y pasa lo mismo que con los autobuses, van hasta arriba. Yo tengo la suerte de pillar el que viene del aeropuerto en el cual no suele ir mucha gente. Son nuevos, para que los turistas los puedan disfrutar y vean lo bien equipada que esta Barcelona. Pero los trenes chungos son los que vienen de Vilanova o Sant Vicenç. Son de doble altura y doble comboy, es decir, un monton de vagones, y van llenos hasta arriba, si quieres entrar acabas pegado con los mofletes al cristal de la puerta.
Yo no se si el metro es la solución, lo que si que se es que ha habido mucha movida por que mister Tejedor, se enrocó en que queria X paradas en el prat. Pues mira, hay una que esta en la nada, literalmente, y al final no se va a habilitar. Las paradas han costado un pastizal, en el diseño no entraré, pero se ve que tecnicamente son complejas pues hay aquiferos, hay maquinaria que esta sacando agua constantemente etc....
Mi opinion despues del tocho es que: Si, se necesita esta linia o la ampliación de la L2 (a mi me hubiese gustado mas esta segunda opción) , pero seguro que hay algo que no nos estan contando.
Aqui un video hablando de los problemas que han habido con esta linea:
l9metrobarcelona.blogspot.com.es/2014/06/reportaje-de-8tv-sobre-la-l9.

El resto del blog contiene bastante información de interés.

» autor: Marinmenyo

#154 Escándalo: la Línea 9 del Metro de Barcelona duplica el coste del AVE a Madrid

--89888-- — Fri, 12 Jun 2015 15:51:40 +0000

#112 ¿Es necesario ese metro, o es necesario un metro desde BCN al aeropuerto, que esté bien conectado con las líneas de metro de Barcelona?
Antes de que me saltéis al cuello, os remarco que la diferencia sería realmente apreciable.

» autor: --89888--

#153 Escándalo: la Línea 9 del Metro de Barcelona duplica el coste del AVE a Madrid

--477022-- — Fri, 12 Jun 2015 15:43:22 +0000

#152 Eres una persona detestable. No tengo nada más que decirle a un paleto como tú.

» autor: --477022--

#152 Escándalo: la Línea 9 del Metro de Barcelona duplica el coste del AVE a Madrid

--189197-- — Fri, 12 Jun 2015 15:39:49 +0000

#142 Si te disgusta ser catalán es tu problema y si no sabes lo que eres también. Pregunta en el pueblo, allí saben mejor que tu lo que eres aunque te esfuerces en que no se te note.

» autor: --189197--

#151 Escándalo: la Línea 9 del Metro de Barcelona duplica el coste del AVE a Madrid

kipwalker — Fri, 12 Jun 2015 15:34:02 +0000

ESCÁNDALO: LIBREMERCADO PUBLICA NOTICIAS QUE YA HABÍAN SIDO PUBLICADAS EN EL AÑO 2012

ccaa.elpais.com/ccaa/2012/03/28/catalunya/1332931940_658584.html

y aquí el personal votando una noticia antigua y manipulada. BRAVO!!!!!

» autor: kipwalker

#150 Escándalo: la Línea 9 del Metro de Barcelona duplica el coste del AVE a Madrid

kipwalker — Fri, 12 Jun 2015 15:24:16 +0000

#147 Barcelona necesita el metro, te lo aseguro. Todas las líneas que van hacia las afueras funcionan perfectamente y a generalmente a tope. Lo de que las cercanías va bastante bien me imagino que me lo estás diciendo en broma, no? Lo que funciona bien son los Ferrocarriles de la Generalitat pero las cercanías (rodalias) va de pena es una de las guerras que tiene abierta la Generalitat con el gobierno central.

» autor: kipwalker

#149 Escándalo: la Línea 9 del Metro de Barcelona duplica el coste del AVE a Madrid

--116146-- — Fri, 12 Jun 2015 15:19:43 +0000

Pollada de noticia. El AVE tiene un coste por kilómetro MUY inferior a cualquier línea de Metro, especialmente una como la L9/L10, que es canela fina.

» autor: --116146--

#148 Escándalo: la Línea 9 del Metro de Barcelona duplica el coste del AVE a Madrid

Duke00 — Fri, 12 Jun 2015 15:16:08 +0000

#92 Seguro que te tragaste las mentiras de que el puerto de Barcelona no está conectado ferroviariamente con Europa, pero eso es algo que se puede comprobar fácilmente que es falso, hace 5 años que lo está y sigue siendo el único de España en estarlo. Aunque igual prefieres vivir engañado, pensando que todo es contra los catalanes...

El puerto de Barcelona es el primero de España en tener ancho de vía europeo
www.lavanguardia.com/vida/20101221/54091736615/el-puerto-de-barcelona-

De todas formas, me da que la línea 9, poco va a servir para ir al aeropuerto, por que desde el centro tienes que ir hacia una estación periférica como puede ser Collblanc y luego hacer unas cuantas paradas. Me da la impresión de que va a seguir siendo mucho más rápido llegar al Prat usando las Rodalías Renfe...

#139 Lógicamente los trenes de media distancia no son los mismos que los cercanías, tienen características completamente distintas. por eso tienen esa pinta cudriculada. Los modernos trenes en Galicia son los mismos que los de la línea Barcelona-Tarragona-Lleida:
www.renfe.com/viajeros/nuestros_trenes/avant_s121.htmlç

Por no hablar de que Cataluña tiene el modernísimo AVE a las 4 capitales de provincia, mientras que en Galicia nunca llegará. O sea que eso de los 20 años no se de donde lo sacas...

Las lineas de trenes de cercanías en Galicia no hace falta construirlas, tan solo hay que poner una locomotora de cercanías, los modernos trenes son rápidos, pero mucha más caros los billetes y solo paran en las ciudades...

» autor: Duke00

#147 Escándalo: la Línea 9 del Metro de Barcelona duplica el coste del AVE a Madrid

zilvika — Fri, 12 Jun 2015 15:06:42 +0000

#105 #123 Sin ser una experta, es que me da la sensación de que el metro no es lo ideal en Barcelona, quizá precisamente por lo que dices de "varios municipios de su entorno". Barcelona es bastante dispersa, como ciudad bastante pequeña con gran relevancia de los municipios de los alrededores. No es como Madrid, en la que la preponderancia está en la almendra central.

Siendo así, no tengo claro que un metro sea la mejor alternativa. Por lo que sé tiene cercanías que va bastante bien, y yo cuando he ido, como siempre iba a ver a amigos y casi ninguno vive en BCN si no en Hospitalet, el Prat, etc.. nos movíamos en autobús.

En Madrid el metro que se hizo para dar servicio a las zonas de fuera de la almnedra central ha sido un fracaso.

» autor: zilvika

#146 Escándalo: la Línea 9 del Metro de Barcelona duplica el coste del AVE a Madrid

SHION — Fri, 12 Jun 2015 15:01:31 +0000

Todo se soluciona volviendo a hablar de la independencia

» autor: SHION

#145 Escándalo: la Línea 9 del Metro de Barcelona duplica el coste del AVE a Madrid

zilvika — Fri, 12 Jun 2015 15:01:29 +0000

#53 Es que está a huevo.

» autor: zilvika

#144 Escándalo: la Línea 9 del Metro de Barcelona duplica el coste del AVE a Madrid

--89888-- — Fri, 12 Jun 2015 15:00:32 +0000

#9 Supongo que ese mismo juego de respuestas lo proporcionarás también para similares excesos presupuestarios de otras infraestructuras públicas, ¿no? ¿O explicar las cosas solo vale cuando lo hacen los nuestros?

» autor: --89888--

#143 Escándalo: la Línea 9 del Metro de Barcelona duplica el coste del AVE a Madrid

reithor — Fri, 12 Jun 2015 14:55:10 +0000

¿La 9 es la que va por el Carmel? Porque si además de costar el séxtuplo va hundida la vergüenza alcanza tintes cósmicos.

» autor: reithor

#142 Escándalo: la Línea 9 del Metro de Barcelona duplica el coste del AVE a Madrid

--477022-- — Fri, 12 Jun 2015 14:54:18 +0000

#9 Pero catalán de RH negativo? O un catalán hijo de malvados castellanos como lo soy yo también entra en tu acepción de catalán? Das vergüenza ajena.

» autor: --477022--

#141 Escándalo: la Línea 9 del Metro de Barcelona duplica el coste del AVE a Madrid

ikio — Fri, 12 Jun 2015 14:36:06 +0000

#140 Por lo que he encontrado estaba presupuestado en 120 millones. Claro que es se trata de una ampliacion de una linea ya existente y no la creacion de 0 asi que no es sencillo de comparar. No he encontrado el presupuesto final pero seguramente fuese algo mas.

www.sindicatura.cat/reportssearcher/download/15_05_es_tno.pdf

» autor: ikio

#140 Escándalo: la Línea 9 del Metro de Barcelona duplica el coste del AVE a Madrid

Calgar — Fri, 12 Jun 2015 14:24:52 +0000

#67 Sabes cuánto costó aquella?

» autor: Calgar

#139 Escándalo: la Línea 9 del Metro de Barcelona duplica el coste del AVE a Madrid

Gayumbos — Fri, 12 Jun 2015 14:17:52 +0000

#101 Si...claro... gastarse decenas de millones para hacer lineas de metro para mover una ciudad de como máximo 294.997 habitantes... lo que hay en UN barrio (pequeño) de Barcelona, vamos... luego los despilfarradores somos los catalanes.

Lo siguiente que será, montar lineas de trenes de cercanías para ir de aldea en aldea... de 12 habitantes a 2 habitantes... y encima en Galicia, que será que no tiene perfil montañoso, si casi parece los Andes...

La última vez que pasé por Galicia, los trenes que tenían eran como 20 años mas modernos que los mas modernos que tenemos en catalunya.

» autor: Gayumbos

#138 Escándalo: la Línea 9 del Metro de Barcelona duplica el coste del AVE a Madrid

slender_1 — Fri, 12 Jun 2015 14:16:51 +0000

Libertad Digital: -10000300020342034 millones se han dejado de invertir en Madrid y Barcelona desde el 24-M.
-Ahora Madrid va a obligar a entrar desnudo en las iglesias porque la novia de Errejón lo hizo en La Complutense.
-Kichi hace huir a las empresas (Cádiz: 40% de paro).

Y ya dejé de leer más. Básicamente se resume en "todo lo que no sea que gobierne el PP será el caos, pero ahora bien, solo el PP de Esperanza o de Aznar".

» autor: slender_1

#137 Escándalo: la Línea 9 del Metro de Barcelona duplica el coste del AVE a Madrid

mcfgdbbn3 — Fri, 12 Jun 2015 13:53:00 +0000

#47: O comprar unos 2800 trenes "besugo":
ferropedia.es/wiki/Renfe_Serie_449

Y si les ponemos uno tras otro podríamos llegar de Madrid Chamartín a Valladolid Campo Grande, y si les ponemos todos en marcha a la vez, fundiriámos los plomos. Si les ponemos uno encima de otro podríamos llegar a la estratosfera. Y si los llenamos de pasajeros, podríamos transportar a todos los habitantes de la comunidad de Madrid, y si...

» autor: mcfgdbbn3

#136 Escándalo: la Línea 9 del Metro de Barcelona duplica el coste del AVE a Madrid

--397323-- — Fri, 12 Jun 2015 13:49:35 +0000

#126 Pues lo siento, pero en mi opinion si. En general este tipo de comentarios no suelen ser reprochados por los catalanes.

» autor: --397323--

#135 Escándalo: la Línea 9 del Metro de Barcelona duplica el coste del AVE a Madrid

--262934-- — Fri, 12 Jun 2015 13:43:40 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --262934--

#134 Escándalo: la Línea 9 del Metro de Barcelona duplica el coste del AVE a Madrid

ibiCaus — Fri, 12 Jun 2015 13:39:18 +0000

#1 Perdona, el móvil. Te compenso por otro lado.

» autor: ibiCaus

#133 Escándalo: la Línea 9 del Metro de Barcelona duplica el coste del AVE a Madrid

Gordito — Fri, 12 Jun 2015 13:35:20 +0000

#118 Pero si el cliente no tiene dinero prefiere arriesgare con el "miniestudio" que hacer uno en condiciones y quedarse sin dinero para el proyecto... luego llegan los modificados y lo que parecía una buena idea no lo es tanto.

» autor: Gordito

#132 Escándalo: la Línea 9 del Metro de Barcelona duplica el coste del AVE a Madrid

kobayashi — Fri, 12 Jun 2015 13:34:13 +0000

#56 el problema es que el ciu hizo un trazado y el psoe otro y esto costo mucho dinero. Hay que decir q el el gobierno español nunca puso un solo euro al contrario q en otras ciudades donde fomento puede aportar del 50 al 80 % 'seguro q ha habido.comisiones pero no creo q implique in sobrecoste tan grande

» autor: kobayashi

#131 Escándalo: la Línea 9 del Metro de Barcelona duplica el coste del AVE a Madrid

Gispert — Fri, 12 Jun 2015 13:32:45 +0000

#57 Fue cosa del PSC, pero vale, como digas.

» autor: Gispert

#130 Escándalo: la Línea 9 del Metro de Barcelona duplica el coste del AVE a Madrid

--483168-- — Fri, 12 Jun 2015 13:30:37 +0000

#125 Se nota que no vives en BCN ni sabes lo saturada que está de tráfico y contaminación

» autor: --483168--

#129 Escándalo: la Línea 9 del Metro de Barcelona duplica el coste del AVE a Madrid

Gispert — Fri, 12 Jun 2015 13:28:38 +0000

¿De qué coño de detallada investigación hablan?

Ése es un escándalo que se conoce desde el tiempo del tripartito.

» autor: Gispert

#128 Escándalo: la Línea 9 del Metro de Barcelona duplica el coste del AVE a Madrid

Marcelo987 — Fri, 12 Jun 2015 13:26:34 +0000

#122 Palabra de Ingeniero Civil, espero.

» autor: Marcelo987

#127 Escándalo: la Línea 9 del Metro de Barcelona duplica el coste del AVE a Madrid

fpove — Fri, 12 Jun 2015 13:24:16 +0000

Alguien me explica como algo que se presupuesta por 2.500 acaba costando 16.600 ? la unica explicacion posible es trincar y repartir la tarta, robar a manos llenas y ser unos hijos de puta.

» autor: fpove

#126 Escándalo: la Línea 9 del Metro de Barcelona duplica el coste del AVE a Madrid

--276316-- — Fri, 12 Jun 2015 13:20:54 +0000

#30 No nos metas a todos en el saco de ese esperpento.

» autor: --276316--

#125 Escándalo: la Línea 9 del Metro de Barcelona duplica el coste del AVE a Madrid

--345413-- — Fri, 12 Jun 2015 13:20:17 +0000

#81 Por ese precio le podrían haber comprado un coche a cada trabajador de Barcelona.

» autor: --345413--

#124 Escándalo: la Línea 9 del Metro de Barcelona duplica el coste del AVE a Madrid

ckool — Fri, 12 Jun 2015 13:20:00 +0000

#107 amiguete te falta un poco de argumentos. El caso es que nunca he votado PSC-PSOE, PP ni C's pero sí voté CiU en el 96. Pero nada, todos fachas. Seguid así

» autor: ckool

#123 Escándalo: la Línea 9 del Metro de Barcelona duplica el coste del AVE a Madrid

Marinmenyo — Fri, 12 Jun 2015 13:13:32 +0000

Es que si no es pa Madrid no puede tener sentido...

» autor: Marinmenyo

#122 Escándalo: la Línea 9 del Metro de Barcelona duplica el coste del AVE a Madrid

cosmonauta — Fri, 12 Jun 2015 13:04:27 +0000

#26 No se puede comparar un pueblo grande como Estocolmo con una ciudad ultra densa como Barcelona.Si te lías a hacer voladuras vuelas media ciudad.
Y la noticia es falsa. El presupuesto de 2500 millones es de hace 25 años para un proyecto que no se parece en nada al actual.

» autor: cosmonauta

#121 Escándalo: la Línea 9 del Metro de Barcelona duplica el coste del AVE a Madrid

Fisionboy — Fri, 12 Jun 2015 13:03:43 +0000

La que está liando Ada Colau...

» autor: Fisionboy

#120 Escándalo: la Línea 9 del Metro de Barcelona duplica el coste del AVE a Madrid

Neochange — Fri, 12 Jun 2015 12:56:58 +0000

Pero ese dinero se está gastando? Porque lo que propone el articulo es que la obra va a costar eso. Pero las obras de la linea 9 llevan paradas desde hace años y no tienen vistas de acabarse. Incluso pude leer aqui en meneame un articulo de unos activistas que se adentraban en los tuneles y estaba todo abandonado.

» autor: Neochange

#119 Escándalo: la Línea 9 del Metro de Barcelona duplica el coste del AVE a Madrid

kipwalker — Fri, 12 Jun 2015 12:50:23 +0000

#113 yaaa, se nota la manipulación a la legua.

» autor: kipwalker

#118 Escándalo: la Línea 9 del Metro de Barcelona duplica el coste del AVE a Madrid

ferreret — Fri, 12 Jun 2015 12:48:15 +0000

#114 hacer un concurso para el estudio y otro para el montaje es mucho papeleo y lo retrasa mucho.
Esta frase es el problema. Los estudios previos, si están bien hechos, no deben considerarse como un retraso sino una garantía de un proyecto/producto realizado con garantías.

» autor: ferreret

#117 Escándalo: la Línea 9 del Metro de Barcelona duplica el coste del AVE a Madrid

--46835-- — Fri, 12 Jun 2015 12:46:28 +0000

# 23 #76 riesgo y ventura más obligación de un fondo de garantía.

Los concursos son así, si el que pone dinero para esa obra va a dejar de ganar son los propios sistemas de financiamiento externos, los del fondo de garantía, los que en primer momento echan fuera a los hilan fino para tener proyectos presupuestados dentro de una lógica(la lógica puede dejar vacío un concurso).
Otra cosa es que los concursos no se hagan así o los que se hicieron así hundieron cajas con dinero de todos por dirigirlas quien las dirigía.

» autor: --46835--

#116 Escándalo: la Línea 9 del Metro de Barcelona duplica el coste del AVE a Madrid

Cantro — Fri, 12 Jun 2015 12:45:19 +0000

#112 Si ese metro es inviable económicamente no se debe hacer y hay que buscar otras soluciones en superficie, obviamente. O ir haciendo la línea poco a poco de forma que sea sostenible.

Como te digo, estoy muy seguro de que los tarraconenses que tienen problemas con las crecidas del Ebro tienen una percepción notablemente diferente de la tuya de lo que es "necesario" y "urgente". Pues su problema tendría la misma fuente de financiación* que una línea de metro más para Barcelona, sólo que la gravedad de sus problemas es, desde mi punto de vista, mayor.

_{* Y se podría optar a los fondos que la Confederación Hidrográfica del Ebro podría aportar a minimizar los efectos de las crecidas}

» autor: Cantro

#115 Escándalo: la Línea 9 del Metro de Barcelona duplica el coste del AVE a Madrid

kikoseis — Fri, 12 Jun 2015 12:42:17 +0000

En Orense 100 km de AVE costarán prácticamente tanto como el AVE Madrid Barcelona entero.
Son decisiones "políticas".

avegaliciasureste.blogspot.com.es/2010/08/lubian-ourense-costara-6000-

» autor: kikoseis

#114 Escándalo: la Línea 9 del Metro de Barcelona duplica el coste del AVE a Madrid

Gordito — Fri, 12 Jun 2015 12:42:06 +0000

#103 la colina estaba ahí, pero si solo tapa "un poco" la primera zona de fresnel el ratio de errores es subsanable o aceptable pero si tapa "un poco mas" la jodisteis.
Teoricamente es imposible saberlo y hacer un concurso para el estudio y otro para el montaje es mucho papeleo y lo retrasa mucho... Asi que como el licitador es "mu listo", adjudica a dedo el estudio pero como cuesta 25000€ hace dos contratos de menos de 18000€...

Muchas veces se saltan la ley no por mala fe sino porque es más fácil y rápido.

Adjudicar al mas barato también ayuda a que las empresas especifiquen lo mínimo en sus ofertas.

» autor: Gordito

#113 Escándalo: la Línea 9 del Metro de Barcelona duplica el coste del AVE a Madrid

--483168-- — Fri, 12 Jun 2015 12:38:56 +0000

#105 Me gustaría saber la comparativa en coste con una linea de metro equivalente en otra ciudad.

No hay equivalente porque la L9 la han tenido que construir a gran profundidad (90 metros en algunos tramos). Eso tampoco nos lo cuentan los fachillas de LD.

» autor: --483168--

#112 Escándalo: la Línea 9 del Metro de Barcelona duplica el coste del AVE a Madrid

--189197-- — Fri, 12 Jun 2015 12:38:16 +0000

#109 ¿propones que no se haga ese metro? Un detalle, es necesario.

Vas a los manifestantes que mandó el psc en campaña y se lo cuentas. Las obras ya estan paradas y hay quien se queja y dice que CiU son malos, que si no apuestan por el transporte público y blabla bla, ¿les decimos que se jodan?

Esto consiste en que hagan lo que hagan vais a criticar: si no lo hacen porque no apuestan por el transporte público y si lo hacen porque es mu caro lo que dejó firmado el psc.

» autor: --189197--

#111 Escándalo: la Línea 9 del Metro de Barcelona duplica el coste del AVE a Madrid

ElConejoDeLaChistera — Fri, 12 Jun 2015 12:38:06 +0000

#107 Entonces esta noticia debe ser mentira: elpais.com/diario/2002/06/23/catalunya/1024794449_850215.html

Edit: Otra cosa, ni soy de Madrid ni he votado nunca al PSOE.

» autor: ElConejoDeLaChistera

#110 Escándalo: la Línea 9 del Metro de Barcelona duplica el coste del AVE a Madrid

crob — Fri, 12 Jun 2015 12:34:41 +0000

#107 Eso, insulta, que mejoras la cosa...
Ya sabemos que Corrupció i Usura lo hace todo bien, expecialmente meterse pasta en los bolsillos.
¿PALAU?
¿ADIGSa?
¿AVERTIS?
¿FERUSOLA?
en fin...

» autor: crob

#109 Escándalo: la Línea 9 del Metro de Barcelona duplica el coste del AVE a Madrid

Cantro — Fri, 12 Jun 2015 12:34:03 +0000

#107 Si la obra es inviable claro que lo critico. Me da igual cuales sean las siglas, a diferencia de ti

» autor: Cantro

#108 Escándalo: la Línea 9 del Metro de Barcelona duplica el coste del AVE a Madrid

Cantro — Fri, 12 Jun 2015 12:33:08 +0000

#106 O porque nunca tendrán percebes como los nuestros.

celsodelgado.blogspot.com/2012/04/tendo-en-conta-polemica-que-xeraron.

Sí, es del diputado del PP envuelto en la polémica, pero tiene un extracto de las actas de esa reunión.

» autor: Cantro

#107 Escándalo: la Línea 9 del Metro de Barcelona duplica el coste del AVE a Madrid

--189197-- — Fri, 12 Jun 2015 12:32:48 +0000

#78 jajajajja, como mola tu disculpa a los de la unidad de españa cuando la realidad es que fueron ellos los que ejecutaron la obra. A CiU le criticaron por no hacerla y ahora llegas tu y criticas por hacerla: todo a la vez nl puede ser.

#70 Si no se hiciera porque cuesta 25000 o los 6000 del psc también criticarias.

#56 #33 #19 A Jordi Pujol le crucificaron los socialistas por no ejecutar la obra por inviable económicamente. Que pusieran el proyecto sobre un papel es solo eso, un papel. Las obras empezaron en 2006.

Lo mas gracioso es ver como disculpáis a los sociatas madrileñistas que a su vez acusaban a CiU de discriminar a la periferia que no le votaba. Esos sobrecostes y los follones vienen de la epoca socialista y CiU se encontró el marron a medias y la caja vacía. Han hecho lo que han podido pero ya sabemos que si paran las obras son el demonio y si las continúan también: al carajo fachillas!

José Montilla el inaugurador os agradece el apoyo a su pufo 5 años después ...Federalistas!

» autor: --189197--

#106 Escándalo: la Línea 9 del Metro de Barcelona duplica el coste del AVE a Madrid

Tensk — Fri, 12 Jun 2015 12:30:44 +0000

#70 Vamos a añadir un pequeño detalle, y es que estos son los mismos que luego dicen que no se invierta en el AVE a Galicia porque no va a ser rentable.

Fuck logic.

» autor: Tensk

#105 Escándalo: la Línea 9 del Metro de Barcelona duplica el coste del AVE a Madrid

kipwalker — Fri, 12 Jun 2015 12:30:13 +0000

copio y pego un mensaje que creo que tiene toda la razón, la noticia está manipulada:

Decir que es el doble que el AVE Madrid - Barcelona es mucho. Sin embargo, la mayor parte del recorrido el AVE es por superficie y el metro es subterráneo. Y tunelar es muy caro. Me gustaría saber la comparativa en coste con una linea de metro equivalente en otra ciudad. Téngase en cuenta que la línea en cuestión atraviesa toda Barcelona y varios municipios de su entorno. Puede que el coste sea muy exagerado, pero la comparación que establece el artículo no es limpia.

» autor: kipwalker

#104 Escándalo: la Línea 9 del Metro de Barcelona duplica el coste del AVE a Madrid

Cantro — Fri, 12 Jun 2015 12:29:56 +0000

#88 ¿Qué quieres que te diga? El coste se ha revelado como inasumible. Se debería haber ido construyendo por fases y pensando si merecía la pena seguir con la obra en función de los sobrecostes que se fuesen registrando.

La evidencia es que no merecía la pena.

» autor: Cantro

#103 Escándalo: la Línea 9 del Metro de Barcelona duplica el coste del AVE a Madrid

ferreret — Fri, 12 Jun 2015 12:29:04 +0000

#99 No es un gran ejemplo más que nada porque, digo yo, la colina no se mueve y estaba allí antes de que decidieses montar el radioenlace
Los sobrecostes no implican malversación de fondos de por sí, pero en este país tenemos un historial demasiado grande de sobrecostes en todas las obras públicas.

» autor: ferreret

#102 Escándalo: la Línea 9 del Metro de Barcelona duplica el coste del AVE a Madrid

Gayumbos — Fri, 12 Jun 2015 12:26:57 +0000

#81 Eso es cierto, se estima que será la segunda mas usada de Barcelona... y hablamos de cientos de miles de usuarios. Concretamente por año las lineas de metro de Barcelona mueven a 369.000.000 viajeros... eso sin contar los trenes urbanos.

» autor: Gayumbos

#101 Escándalo: la Línea 9 del Metro de Barcelona duplica el coste del AVE a Madrid

Cantro — Fri, 12 Jun 2015 12:26:10 +0000

#92 Hasta donde sé el metro de Barcelona depende de la Generalitat y puede que del Ajuntament y el corredor del Mediterráneo de Fomento. Puestos a soltar argumentos al menos que tengan pies y cabeza.

Puestos a eso, en Galicia podemos criticar que en toda la historia de España no hemos disfrutado de un metro de cercanías, a pesar de ser una de las comunidades autónomas donde mejor se adapta este tipo de transporte. Y esa sí que es una crítica con base, porque cercanías depende de Fomento, no de la Xunta.

» autor: Cantro

#100 Escándalo: la Línea 9 del Metro de Barcelona duplica el coste del AVE a Madrid

Gayumbos — Fri, 12 Jun 2015 12:25:48 +0000

A que viene tanto rollo... yo si hubiera sido consultado entre un metro o un monorail por superficie, habría escogido el monorail, pero como en españa no se nos pregunta nunca nada, pues nos hemos tenido que joder.

» autor: Gayumbos

#99 Escándalo: la Línea 9 del Metro de Barcelona duplica el coste del AVE a Madrid

Gordito — Fri, 12 Jun 2015 12:25:30 +0000

#87 por supuesto que en este caso parece un sobrecoste enorme... Pero hay que estudiar porque ha sido. Hay veces que una incidencia pequeña puede generar un gasto enorme.

Por ejemplo si vas a poner un radioenlace entre dos torres existentes con equipos sobredimensionados (relativamente barato con un poco de siete solo necesitas dos tarjetas y dos antenas) y resulta que una puñetera colina se te mete demasiado en la zona de fresnel y la única solución es poner un repetidor comprando terreno, torre, vallas, radio, antenas, canalización de energía, generador de emergencia, seguridad... Se te puede disparar el coste.

Que aun así no es normal y toca dar muchas explicaciones y auditorías... Pero en la noticia no cuentan si esas explicaciones se han dado o no.

» autor: Gordito

#98 Escándalo: la Línea 9 del Metro de Barcelona duplica el coste del AVE a Madrid

Gayumbos — Fri, 12 Jun 2015 12:24:25 +0000

#7 lol y que vas a hacer? pedir que vuelvan a tapar los túneles? Mira, en Catalunya no podemos hacer metros como en Bilbao, que se hicieron a golpe de txapela, aquí hace falta tuneladoras, las mejores por que la roca catalana es como nuestra determinación, la mas dura... y si eso nos ha de costar el que no nos podamos dejar robar por españa uno o dos años, pues es lo que nos va a costar... y no hay mas que hablar!

» autor: Gayumbos

#97 Escándalo: la Línea 9 del Metro de Barcelona duplica el coste del AVE a Madrid

--89954-- — Fri, 12 Jun 2015 12:23:28 +0000

Que digo yo, que lo lógico no hubiera sido un Metro que no fuera un tren de la bruja como el que hay ahora, desde plaza cataluña al Aeropuerto?
y luego ya hubieran conectado con lo que les hubiera petado... pero un metro del centro al aeropuerto ES CLAVE EN BCN.

» autor: --89954--

#96 Escándalo: la Línea 9 del Metro de Barcelona duplica el coste del AVE a Madrid

AnDante — Fri, 12 Jun 2015 12:20:23 +0000

Monorail!monorail!monorail!!

» autor: AnDante

#95 Escándalo: la Línea 9 del Metro de Barcelona duplica el coste del AVE a Madrid

zilvika — Fri, 12 Jun 2015 12:20:18 +0000

#91 el asunto es que a esos trabajadores los debería elegir y controlar el gobierno. La responsabilidad ultima SIEMPRE es del que manda.

» autor: zilvika

#94 Escándalo: la Línea 9 del Metro de Barcelona duplica el coste del AVE a Madrid

ferreret — Fri, 12 Jun 2015 12:20:09 +0000

#89 Yo no he hecho nunca una liticación pública. Mi experiencia se limita a contratación entre empresas privadas donde los contratos y presupuestos quedan bien especificados antes de firmar. A veces la he cagado yo al solicitar el presupuesto y me he tenido que comer el sobrecoste (con la bronca de mis jefes) otras veces a sido el proveedor el que ha tenido el problema y otras hemos realizado las ampliaciones por mejoras o por detectar cualquier cosa que no habíamos previsto.

» autor: ferreret

#93 Escándalo: la Línea 9 del Metro de Barcelona duplica el coste del AVE a Madrid

Gayumbos — Fri, 12 Jun 2015 12:19:52 +0000

#15 No, el sobrecoste del aplazamiento de la financiación es lo que la eleva a esos 16000 a 30 años.

» autor: Gayumbos

#92 Escándalo: la Línea 9 del Metro de Barcelona duplica el coste del AVE a Madrid

Gayumbos — Fri, 12 Jun 2015 12:17:13 +0000

#70 Si, el corredor mediterraneo es la otra infraestructura necesaria, de hecho hay una tercera, la conexión ferroviaria con el puerto, para cargar directamente contenedores desde ahí y que salgan rumbo a Europa... pero eso les daría demasiada independencia económica a los catalufos, como un metro directo desde la capital de su estado (Barcelona) al aeropuerto con mas tráfico del país (españa).. demasiado poder en manos de los catalanes, con eso ya podrías hasta independizarse, y dadie quiere eso verdad? [ironic off].

» autor: Gayumbos

#91 Escándalo: la Línea 9 del Metro de Barcelona duplica el coste del AVE a Madrid

Paracelso — Fri, 12 Jun 2015 12:15:13 +0000

#66 Lamentablemente muchos sobrecostes no dependen de los gobernantes sino de ineptos de cargos intermedios que también se llevan lo suyo, de técnicos con mucho ego y poco conocimiento práctico de la realidad del terreno y de otro tanto de aprovechados que al ser una obra pública no les importa la productividad, "si total, cuanto más nos retrasemos más tiempo tendremos sueldo, y si no despiden montamos un piquete" (si, he oído esto a trabajadores de alguna autovía).

» autor: Paracelso

#90 Escándalo: la Línea 9 del Metro de Barcelona duplica el coste del AVE a Madrid

Gayumbos — Fri, 12 Jun 2015 12:13:43 +0000

#24 El AVE se hundía (y hunde) al paso por Zaragoza, donde hay que rectificar las vías cada dia desde que está en funcionamiento. Cada maldito día, por la noche un trenecito de mantenimiento a re-clavar vías y ponerlas en su sitio, por que el AVE se hunde en el terreno irregular en blandura/dureza de Aragón.

» autor: Gayumbos

#89 Escándalo: la Línea 9 del Metro de Barcelona duplica el coste del AVE a Madrid

osiris — Fri, 12 Jun 2015 12:13:17 +0000

#87 No lo justifico.
Ni estaba hablando de este caso concreto.

Sólo te comento que esa forma de hacer las licitaciones no es tan sencilla como comentabas en tu comentario.

Saludos cordiales.

» autor: osiris

#88 Escándalo: la Línea 9 del Metro de Barcelona duplica el coste del AVE a Madrid

Paracelso — Fri, 12 Jun 2015 12:13:01 +0000

#73 No se, yo he apoyado el proyecto de la M30 porque he sido residente en la zona, aparte de creado en plenas vacas gordas, no así los sobrecostes que ha tenido finalmente; igual si había una necesidad real o la hay para los residentes de la zona de la nueva línea de metro... lo desconozco. Tampoco creo que sea tan fácil decir que hay proyectos más vitales que éstos.
Simplemente que alguno de los que les gusta achuchar haga una infografía sobre los costes y repercusión de ambos proyectos, porque da para bastante rato de incordiar al Whatsapp a muchos...

» autor: Paracelso

#87 Escándalo: la Línea 9 del Metro de Barcelona duplica el coste del AVE a Madrid

ferreret — Fri, 12 Jun 2015 12:11:20 +0000

#79 #76 Siempre puede haber sobrecostes por incidencias no detectadas y por eso están las ampliaciones y modificaciones de contrato.

Pero de 2.500 millones a 16.000 millones no lo veo....

» autor: ferreret

#86 Escándalo: la Línea 9 del Metro de Barcelona duplica el coste del AVE a Madrid

Gayumbos — Fri, 12 Jun 2015 12:10:56 +0000

#13 Si, muy mal, para empezar tú al leer. 2500 millones = solo obra. 16000 millones obra + 30 años de mantenimiento. Vete a buscar este servicio post venta para tu Opel Corsa si puedes.

» autor: Gayumbos

#85 Escándalo: la Línea 9 del Metro de Barcelona duplica el coste del AVE a Madrid

--344692-- — Fri, 12 Jun 2015 12:10:23 +0000

#68 y si no, a la cárcel con ella.

» autor: --344692--

#84 Escándalo: la Línea 9 del Metro de Barcelona duplica el coste del AVE a Madrid

phileas — Fri, 12 Jun 2015 12:10:14 +0000

La fuente es Libertad Digital. Lo de los 16000 millones no sale de un presupuesto, es una estimación que hacen. Apliquemos el curso de ética periodística.

» autor: phileas

#83 Escándalo: la Línea 9 del Metro de Barcelona duplica el coste del AVE a Madrid

SergioSR — Fri, 12 Jun 2015 12:09:36 +0000

#23 Los modificados (sobrecostes), vienen, en el 99% de los casos, por que en el contrato se estiman que la obra va a ser de un modo.

Si están haciendo una obra, y finalmente resulta que el tunel no hay que hacerlo en roca dura, si no que está hecha de la piel de superman... Pues aumenta el coste.
Si están haciendo una obra, y en el proyecto pone que la via tiene que ser de una forma, y al hacer las mediciones te das cuenta que el suelo no "aguanta"... Pues aumenta el coste.

Otra cosa distinta es valorar si la mejor forma que gastar 16.000M€ era esa.

» autor: SergioSR

#82 Escándalo: la Línea 9 del Metro de Barcelona duplica el coste del AVE a Madrid

--151628-- — Fri, 12 Jun 2015 12:09:23 +0000

#9 #24 Mentiroso, manipulador y sectario. Encima, pro-CiU.
Señoras y señores, con todos ustedes, el típico independentista catalán, bien informado y que sabe de lo que habla.

» autor: --151628--

#81 Escándalo: la Línea 9 del Metro de Barcelona duplica el coste del AVE a Madrid

--483168-- — Fri, 12 Jun 2015 12:09:03 +0000

La línea 9 del metro de Barcelona será millones de veces más útil para los currantes catalanes que el AVE a Madrid.

» autor: --483168--

#80 Escándalo: la Línea 9 del Metro de Barcelona duplica el coste del AVE a Madrid

ferreret — Fri, 12 Jun 2015 12:07:54 +0000

#72 Ojo con las ofertas... que si quieren se aplica baja temeraria y se descalifica.

El problema es que si yo firmo un contrato con otra empresa para hacer X en fecha Y por precio Z debo cumplirlo o atenerme a las consecuencias (penalizaciones en el contrato, juicios, etc.) pero si lo hace una gran constructora y una entidad pública no pasa nada de nada: se pone más pasta en la mesa ¡y a correr!

» autor: ferreret

#79 Escándalo: la Línea 9 del Metro de Barcelona duplica el coste del AVE a Madrid

osiris — Fri, 12 Jun 2015 12:07:25 +0000

#23 Las cosas no se hacen así.
Principalmente porque los pliegos no son exactos, porque por mucho estudios que se hagan, hasta que no se abre no se sabe del todo como están (piedra más dura, menos dura, más o menos humedad, de repente te encuentras una roca que nadie había visto....).

Míralo desde la empresa constructora, si a ella le dicen que se van a encontrar piedra caliza y de repente hay una roca gorda de granito en medio, ¿qué hacemos?.

Es lo que le pasó a Sacyr en el canal de panamá.

» autor: osiris

#78 Escándalo: la Línea 9 del Metro de Barcelona duplica el coste del AVE a Madrid

--164107-- — Fri, 12 Jun 2015 12:06:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --164107--

#77 Escándalo: la Línea 9 del Metro de Barcelona duplica el coste del AVE a Madrid

capitan__nemo — Fri, 12 Jun 2015 12:06:29 +0000

En el artículo original de el critic www.elcritic.cat/investigacio/el-nyap-de-la-linia-9-del-metro-costos-p sacan una infografia de los sobrecostes en el tiempo, estaría bien que sacasen tambien del total que estan hablando que empresa se ha llevado mas, de mayor a menor, cuanto en intereses por financiación a cada banco, ...
Tenemos FFC, OHL, Copisa, Dragados, Acciona, Comsa-Emte, Acsa Sorigué, La Caixa, Caixa Catalunya, BBVA, ...

Y cuanto suponen los sobrecostes por el incidente del barrio el carmel, por ejemplo.

Parece que mucha información está basada en una tesina de final de master de un ingeniero de caminos
upcommons.upc.edu/pfc/bitstream/2099.1/14553/1/Tesina_Ivan_Deiros.pdf

» autor: capitan__nemo

#76 Escándalo: la Línea 9 del Metro de Barcelona duplica el coste del AVE a Madrid

Gordito — Fri, 12 Jun 2015 12:06:23 +0000

#23 si pones esas condiciones nadie se presenta o se presenta con precios muy hinchados.

Hay modificaciones justificables y otras no. Intento poner un ejemplo que todo el mundo entienda.

Quieres reformar tu casa y llamas a cinco empresas de reformas para que te den presupuesto. En principio las tuberías de agua están bien así que no las vas a cambiar. Cuando empieza la obra pican y ven las tuberías (no les has dejado picar cuando vinieron a hacer el presupuesto) y te dicen que hay que cambiarlas, pues te toca pagar más, esta justificado. El problema que pasa mucho es que de los cinco que te dan presupuesto 4 dicen que hay que cambiar las tuberías y 1 dice que no hace falta si están bien y por tanto parece más barato. Ese gana el concurso y luego te dice que hay que cambiar las tuberías pasando a ser el más caro, pero ya le has contratado. Si te pones a las malas y le exiges que cambie las tuberías por el mismo precio el se puede negar porque en su oferta no estaba incluido cambiarlas y al final se para la obra y terminais en un juicio y tienes 3 o 4 años la casa a medio hacer. Y si en esos años contratas a otro para que lo termine después del juicio te puede tener que tocar pagar al otro.

» autor: Gordito

#75 Escándalo: la Línea 9 del Metro de Barcelona duplica el coste del AVE a Madrid

AIter — Fri, 12 Jun 2015 12:06:18 +0000

#9 Resumo para los que no quieran leerlo todo:

1. Que la culpa es del PSC.
2. Que la línea es necesaria y que si no fuera por los españoles tendrían dinero de sobra (para llegar a la luna, añado yo).
3. Que como es catalán sabe de lo que habla y el resto no y nos tenemos que callar.

» autor: AIter

#74 Escándalo: la Línea 9 del Metro de Barcelona duplica el coste del AVE a Madrid

Dakkon — Fri, 12 Jun 2015 12:05:56 +0000

#9 Creo que puedes tener gran parte de razón en lo que se refiere al elevado coste por la dificultad técnica. Eso sí, sin ser ingeniero de puentes y caminos, pienso que estas cosas de deben prever con antelación y que las posibilidades de un error tan descomunal en el presupuesto deberían minimizarse o por lo menos no asumir un sobrecoste tan descomunal a la brava. Pero vaya, que algunos de los puntos son tendenciosos a mas no poder (el 7 y el 8 son de vergüenza ajena).

PD: Puedo opinar si soy catalán pero no voto a CiU?

» autor: Dakkon

#73 Escándalo: la Línea 9 del Metro de Barcelona duplica el coste del AVE a Madrid

Cantro — Fri, 12 Jun 2015 12:05:49 +0000

#59 Para mi son igual de graves. Anda que no habrá proyectos pendientes mucho más vitales que soterrar una autovía o hacer una nueva línea de metro dependiendo de las administraciones que aflojaron la pasta.

» autor: Cantro

#72 Escándalo: la Línea 9 del Metro de Barcelona duplica el coste del AVE a Madrid

ColaKO — Fri, 12 Jun 2015 12:04:59 +0000

#23 el problema también es el sistema de subasta que prima que sea la oferta más baja la que se lleve el proyecto sin tener en cuenta parámetros irreales o precisamente, teniendo en cuenta que se va a elevar el precio al final por ser imposible haberlo así.

» autor: ColaKO

#71 Escándalo: la Línea 9 del Metro de Barcelona duplica el coste del AVE a Madrid

--10900-- — Fri, 12 Jun 2015 12:03:52 +0000

Aquí explica con bastante mas detalle el porqué de tanto sobrecoste. Está en catalán:

www.ara.cat/premium/cronica/L9-multiplica-set-cost-inicial_0_613138769

A grandes rasgos:

- Cambiaron el modelo de financiación del Alemán (se paga todo al final) de la era Pujol al de certificación (se paga a medida que se va haciendo) en la era tripartito.

- La empresa publica encargada de la obra subrogó todos los contratos por la presión de la UE y la norma Sec-95 (era tripartito)

- Por los cambios en el modelo de financiación se tuvo que crear una sociedad de capital mixto para comprar los trenes, participada por, atención, ICF Holding, La Caixa, Caja Madrid y Société Générale (era tripartito también).

- El hundimiento en El Carmelo obligo a replantear el proyecto entero y modificar profundidades y trazados de muchas estaciones.

- Entrada de capital privado para desencallar la obra (gracias a Joaquim Nadal, PSC, elpais.com/tag/joaquim_nadal/a/). Se diseña un nuevo modelo de financiación parecido al de la L8 de Madrid.

Todo un sinfín de despropósitos... En fin. Que la terminen primero, que falta hace, y después depuramos responsabilidades.

» autor: --10900--

#70 Escándalo: la Línea 9 del Metro de Barcelona duplica el coste del AVE a Madrid

Cantro — Fri, 12 Jun 2015 12:01:23 +0000

#24 A ese coste por muy necesaria que sea una infraestructura es inviable y no se debe hacer. Estoy más que seguro que hay otras zonas de Cataluña que necesitan inversiones potentes y con mucha más necesidad y urgencia que una línea de metro extra en Barcelona (seguro que se pueden apañar con transporte en superficie). Así de memoria me viene a la mente Tarragona.

A menos, claro, que le apliques el mismo principio a Tarragona que al resto de España: que se apañen exclusivamente con lo que recauden de impuestos en sus territorios, que se callen y no molesten.

En ese caso sí, un argumento estúpido pero al menos coherente.

Por cierto, en Galicia tenemos granito y pizarra. Permíteme que me descojone cuando me hablas de dureza en caliza.

» autor: Cantro

#69 Escándalo: la Línea 9 del Metro de Barcelona duplica el coste del AVE a Madrid

robnirbla — Fri, 12 Jun 2015 12:00:36 +0000

#9 maadre mía. se te ve muy imparcial

» autor: robnirbla

#68 Escándalo: la Línea 9 del Metro de Barcelona duplica el coste del AVE a Madrid

--281174-- — Fri, 12 Jun 2015 12:00:13 +0000

#28 Que va, esto lo arregla la colau

» autor: --281174--

#67 Escándalo: la Línea 9 del Metro de Barcelona duplica el coste del AVE a Madrid

ikio — Fri, 12 Jun 2015 12:00:03 +0000

#50 No es esta. Esa fue en la linea 5. Por ese hundimiento se aumento mucho mas la seguridad en la linea 9 lo que se tradujo en mas costes y retrasos.

» autor: ikio

#66 Escándalo: la Línea 9 del Metro de Barcelona duplica el coste del AVE a Madrid

zilvika — Fri, 12 Jun 2015 11:59:30 +0000

#59 Los sobrecostes injustificados son indignantes y no los deberíamos permitir en ningún caso. Son el reflejo de que elegimos malos gobernantes.

» autor: zilvika

#65 Escándalo: la Línea 9 del Metro de Barcelona duplica el coste del AVE a Madrid

Imag0 — Fri, 12 Jun 2015 11:59:16 +0000

(...) se habían presupuestado 2.500 millones de euros

En serio? Os parece poco dinero 2.500 millones de euros??

» autor: Imag0

#64 Escándalo: la Línea 9 del Metro de Barcelona duplica el coste del AVE a Madrid

zilvika — Fri, 12 Jun 2015 11:58:12 +0000

#24 ¿Has oído hablar de los estudios geotécnicos?

» autor: zilvika

#63 Escándalo: la Línea 9 del Metro de Barcelona duplica el coste del AVE a Madrid

--483874-- — Fri, 12 Jun 2015 11:58:07 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --483874--

#62 Escándalo: la Línea 9 del Metro de Barcelona duplica el coste del AVE a Madrid

--202272-- — Fri, 12 Jun 2015 11:57:44 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --202272--

#61 Escándalo: la Línea 9 del Metro de Barcelona duplica el coste del AVE a Madrid

Democrito — Fri, 12 Jun 2015 11:56:25 +0000

#10 Tengo la sensación de haber leído esto hace nada.

» autor: Democrito

#60 Escándalo: la Línea 9 del Metro de Barcelona duplica el coste del AVE a Madrid

valar_morghulis — Fri, 12 Jun 2015 11:55:53 +0000

#24 Existe una cosa que se llama catas. Y no, no hablo de las catas de vino o similares.

» autor: valar_morghulis

#59 Escándalo: la Línea 9 del Metro de Barcelona duplica el coste del AVE a Madrid

Paracelso — Fri, 12 Jun 2015 11:55:32 +0000

Vaya, entonces que es peor, el coste de la M30 o el de la línea 9 de metro BCN, lo digo por saber que postura adoptar este fin de semana si me aburro y me apetece picar a cuñados madrileños y cuñados barceloneses...

» autor: Paracelso

#58 Escándalo: la Línea 9 del Metro de Barcelona duplica el coste del AVE a Madrid

BM75 — Fri, 12 Jun 2015 11:54:50 +0000

#36 Estás en mnm, aquí lo importante es criticar sin opinión (¡y sin conocer las razones técnicas!, eso es aún más importante) y soltar los mismos mantras de siempre para molar en los comentarios. No esperes mucho más.
mnm es más "circle jerk" que nunca

» autor: BM75

#57 Escándalo: la Línea 9 del Metro de Barcelona duplica el coste del AVE a Madrid

--468415-- — Fri, 12 Jun 2015 11:54:03 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --468415--

#56 Escándalo: la Línea 9 del Metro de Barcelona duplica el coste del AVE a Madrid

ckool — Fri, 12 Jun 2015 11:53:40 +0000

#9

1. - El 23 de Abril de 2002 se aprueba el "Pla Director d'Infraestructures" que contempla la construcción de la L9

2. - Jordi Pujol es presidente de la Generalitat hasta 2003

3. - Esto no disculpa la actuación posterior de PSC, pero dejemos ya la tontería esta de que CIU lo hace todo bien y lo que no es culpa de España

4. - Soy catalán y vivo en Catalunya así que supongo que podré opinar

» autor: ckool

#55 Escándalo: la Línea 9 del Metro de Barcelona duplica el coste del AVE a Madrid

francmsk — Fri, 12 Jun 2015 11:52:38 +0000

#9 Ser catalán no es ninguna desgracia, y eso que yo no lo soy, pero gran parte de mi familia sí. ser un descerebrado que vota, y opina sólo en base de lo que ve en los telediarios sí que es una desgracia

» autor: francmsk

#54 Escándalo: la Línea 9 del Metro de Barcelona duplica el coste del AVE a Madrid

zilvika — Fri, 12 Jun 2015 11:52:07 +0000

Ayer mismo en esta web leía a unos cuantos catalanes culpando a "España" de tener peajes en las autopistas porque, según ellos, en Cataluña no se invierte desde hace décadas en infraestructuras.

Ojalá lean esto y se den cuenta que los políticos a los que votan son tan ineptos, ladrones y corruptos como a los que votamos los demás, y reconozcan que la culpa de sus problemas no es de una línea imaginaria ni del enemigo que vino de fuera.

Tenemos que luchar juntos contra los abusos.

» autor: zilvika

#53 Escándalo: la Línea 9 del Metro de Barcelona duplica el coste del AVE a Madrid

--223651-- — Fri, 12 Jun 2015 11:51:08 +0000

#6 He entrado pensando "a ver cuánto tardo en leer el consabido 'madrid ens roba'". Seis mensajes, ha sido incluso antes de lo que esperaba.

» autor: --223651--

#52 Escándalo: la Línea 9 del Metro de Barcelona duplica el coste del AVE a Madrid

francmsk — Fri, 12 Jun 2015 11:51:03 +0000

#13 Puedes opinar, y debes, pagas tu igual que yo e igual que todos.

La democracia no es solo votar y callar cuatro años.

» autor: francmsk

#51 Escándalo: la Línea 9 del Metro de Barcelona duplica el coste del AVE a Madrid

joansas — Fri, 12 Jun 2015 11:50:50 +0000

Esta mierda de L D SOIS UNA SARTA DE CHAFARDERAS VACAS VAGAS DE PARRALA BARATA a ver si trabajais mas el tema en profundidad , quien lo realiza , quien paga, que se hace, hablar con quien sepa del asunto. Iros a la mierda!!!

» autor: joansas

#50 Escándalo: la Línea 9 del Metro de Barcelona duplica el coste del AVE a Madrid

Calgar — Fri, 12 Jun 2015 11:49:55 +0000

Ésta es la línea de metro que hundió media ciudad? Pues vaya...

» autor: Calgar

#49 Escándalo: la Línea 9 del Metro de Barcelona duplica el coste del AVE a Madrid

FernandoSucre — Fri, 12 Jun 2015 11:49:45 +0000

O lo que es lo mismo, 548 mil millones de trillones de sobrecoste en dólares zimbabuianos

» autor: FernandoSucre

#48 Escándalo: la Línea 9 del Metro de Barcelona duplica el coste del AVE a Madrid

eboke — Fri, 12 Jun 2015 11:49:37 +0000

#42, mira el enlace de #33, "en realidad habrá que pagar 16.000 millones por las cargas económicas que implica la "financiación aplazada" de esta infraestructura."

» autor: eboke

#47 Escándalo: la Línea 9 del Metro de Barcelona duplica el coste del AVE a Madrid

LaResistance — Fri, 12 Jun 2015 11:47:49 +0000

#27 O poner 240 sondas espaciales en la órbita de marte.

» autor: LaResistance

#46 Escándalo: la Línea 9 del Metro de Barcelona duplica el coste del AVE a Madrid

NapalMe — Fri, 12 Jun 2015 11:47:13 +0000

#9 Te has dejado un punto, esa línea en una semana la usan mas personas que el AVE en un año.

» autor: NapalMe

#45 Escándalo: la Línea 9 del Metro de Barcelona duplica el coste del AVE a Madrid

elgranmago — Fri, 12 Jun 2015 11:46:00 +0000

Por ese precio Elon te hace el Hyperloop en.wikipedia.org/wiki/Hyperloop vaya tela

» autor: elgranmago

#44 Escándalo: la Línea 9 del Metro de Barcelona duplica el coste del AVE a Madrid

LuisPas — Fri, 12 Jun 2015 11:44:46 +0000

sobrecoste deberia de estar bordado en cada bandera del pais

» autor: LuisPas

#43 Escándalo: la Línea 9 del Metro de Barcelona duplica el coste del AVE a Madrid

--55399-- — Fri, 12 Jun 2015 11:44:44 +0000

Pero en tos sitios cuecen habas. El aeropuerto de Berlín se fue por un pico.

» autor: --55399--

#42 Escándalo: la Línea 9 del Metro de Barcelona duplica el coste del AVE a Madrid

JungSpinoza — Fri, 12 Jun 2015 11:44:07 +0000

Son 16.600 millones de coste total? o son 16.600 millones incluyendo intereses, amortizacion, etc. A mi me da que va a ser lo primero, si es asi el coste total estaria sobre los 35.000 millones de euros.

Por cierto que ess cantidad es una barbaridad y hipoteca a barcelon por muchas decadas

» autor: JungSpinoza

#41 Escándalo: la Línea 9 del Metro de Barcelona duplica el coste del AVE a Madrid

--474877-- — Fri, 12 Jun 2015 11:43:13 +0000

Pues yo lo veo bien, es mas debería de pasar en toda España para que la gente inconsciente evite el ir a Madrid y cruzarse por casualidad con Botella, Aguirre....y evitar el mal trago.
Paz.

» autor: --474877--

#40 Escándalo: la Línea 9 del Metro de Barcelona duplica el coste del AVE a Madrid

--13404-- — Fri, 12 Jun 2015 11:43:09 +0000

#7 Eso iba a decir, bastantes más.
Se recomienda entrar www.elcritic.cat/investigacio/el-nyap-de-la-linia-9-del-metro-costos-p

» autor: --13404--

#39 Escándalo: la Línea 9 del Metro de Barcelona duplica el coste del AVE a Madrid

wooldoor — Fri, 12 Jun 2015 11:38:00 +0000

Y no olvidemos que una tuneladora está hecha polvo y ha sido abandonada bajo Lesseps...
www.meneame.net/story/imagenes-seccion-central-linea-9-10-metro-barcel

» autor: wooldoor

#38 Escándalo: la Línea 9 del Metro de Barcelona duplica el coste del AVE a Madrid

eboke — Fri, 12 Jun 2015 11:37:08 +0000

#33, como se comprueba en tu enlace, en 2012 ya se sabía que iba a ser ese el precio final, este meneo no dice nada nuevo.

» autor: eboke

#37 Escándalo: la Línea 9 del Metro de Barcelona duplica el coste del AVE a Madrid

--194262-- — Fri, 12 Jun 2015 11:36:17 +0000

España ens roba!

» autor: --194262--

#36 Escándalo: la Línea 9 del Metro de Barcelona duplica el coste del AVE a Madrid

ikio — Fri, 12 Jun 2015 11:36:03 +0000

Otra vez la tipica falacia de comparar dos obras totalmente diferentes???
Ya he explicado varias veces las razones de ese coste (elevado si) pero no tan exagerado como se pretende hacer ver.

www.meneame.net/search?u=ikio&w=comments&q=metro

» autor: ikio

#35 Escándalo: la Línea 9 del Metro de Barcelona duplica el coste del AVE a Madrid

soberao — Fri, 12 Jun 2015 11:35:14 +0000

Relacionada: www.meneame.net/m/actualidad/imagenes-seccion-central-linea-9-10-metro

El caché de google va mejor: webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:www.trackrunners.net/sto

» autor: soberao

#34 Escándalo: la Línea 9 del Metro de Barcelona duplica el coste del AVE a Madrid

--115246-- — Fri, 12 Jun 2015 11:34:16 +0000

#9 "8- Los que no tengan la desgracia de ser catalanes a callar."

Y aquí, con todos ustedes ¡EL DUEÑO DE INTERNET!.

» autor: --115246--

#33 Escándalo: la Línea 9 del Metro de Barcelona duplica el coste del AVE a Madrid

crob — Fri, 12 Jun 2015 11:33:52 +0000

#9 No mientas, siempre igual... El proyecto fue aprovado por la última ejecutiva de Pujol
ccaa.elpais.com/ccaa/2012/03/28/catalunya/1332931940_658584.html

EL problema es que un 5% de 16.000 es mucho más que de 2.500, y también tu (vuestra) concepción de que para ser catalinsta hay que robar (sic @lorips dixit) www.meneame.net/c/17038755

cc #13

» autor: crob

#32 Escándalo: la Línea 9 del Metro de Barcelona duplica el coste del AVE a Madrid

Melirka — Fri, 12 Jun 2015 11:33:49 +0000

Da la casualidad de que el canon se concede en concepto de la gestión de estaciones que, por los continuos retrasos en la Línea 9, se mantienen cerradas al no haber trenes en circulación. El año pasado, la Generalidad pagó 257 millones a cambio de la gestión de estas veintiocho estaciones fantasma.

No comments.

» autor: Melirka

#31 Escándalo: la Línea 9 del Metro de Barcelona duplica el coste del AVE a Madrid

capitan__nemo — Fri, 12 Jun 2015 11:33:32 +0000

¿Hay algun ranking de obras públicas licitadas por el sobrecoste final del proyecto?
¿cuales son los porcentajes habituales de sobrecostes?

» autor: capitan__nemo

#30 Escándalo: la Línea 9 del Metro de Barcelona duplica el coste del AVE a Madrid

--397323-- — Fri, 12 Jun 2015 11:32:58 +0000

#9 Toma talante democratico. Los que no seamso catalanes a callar, pero vosotros si que quereis hablar sobretodo.

» autor: --397323--

#29 Escándalo: la Línea 9 del Metro de Barcelona duplica el coste del AVE a Madrid

ferreret — Fri, 12 Jun 2015 11:32:31 +0000

#24 Lo que se encuentran en el subsuelo no está previsto.
Por supuesto que lo sabes de antemanos: catas (es.wikipedia.org/wiki/Calicata )

» autor: ferreret

#28 Escándalo: la Línea 9 del Metro de Barcelona duplica el coste del AVE a Madrid

--344692-- — Fri, 12 Jun 2015 11:32:30 +0000

La que ha liado la colau.

» autor: --344692--

#27 Escándalo: la Línea 9 del Metro de Barcelona duplica el coste del AVE a Madrid

hutter — Fri, 12 Jun 2015 11:20:43 +0000

Con 16.600 millones podrían haber construido:

- 13 Ciudades de las Artes (1.282M - elpais.com/diario/2011/03/16/cvalenciana/1300306679_850215.html )
- 2,3 soterramientos de la M30 (7000M - www.meneame.net/story/sobrecostes-m-30-costara-doble-canal-panama )
- 35 Ciudades de la Cultura (475M - www.20minutos.es/noticia/1779384/0/ciudad-cultura/paralizacion/coste/ )
- 110 Aeropuertos sin aviones (150M - www.elmundo.es/elmundo/2013/01/10/castellon/1357818325.html)

Por poner algunos casos de sobrecostes que han sido mucho más comentados en Menéame que el de la L9.

» autor: hutter

#26 Escándalo: la Línea 9 del Metro de Barcelona duplica el coste del AVE a Madrid

Marcelo987 — Fri, 12 Jun 2015 11:15:26 +0000

#24 En cuanto a las rocas, gilifalutadas. El metro de Estocolmo esta excavado en su mayor parte en roca dura. Dura de cojones. Te hablo de decenas de kilometros. Ni tuneladoras ni na. Explosivos, voladuras y ya tal.

» autor: Marcelo987

#25 Escándalo: la Línea 9 del Metro de Barcelona duplica el coste del AVE a Madrid

--77343-- — Fri, 12 Jun 2015 11:00:39 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --77343--

#24 Escándalo: la Línea 9 del Metro de Barcelona duplica el coste del AVE a Madrid

--189197-- — Fri, 12 Jun 2015 10:59:08 +0000

#20 No sé si el ave tuvo complicaciones pero no puedo asegurar que sean mas caras que las de ese metro con sus 50 estaciones a 20 o 30 metros. Esto te lo debería contar el artículo si fuera serio.

#17 #13 El presupuesto inicial era de finales de los 90 cuando se paró porque un país pobre como Catalunya no puede permitirse un metro . El del psc era de 6000. Luego pasaron a 16.000 con el mantenimiento a 30 años.

#16 No, esa línea es imprescindible.

#14 Lo que se encuentran en el subsuelo no está previsto. Nadie sabía que las tuneladoras mas potentes del mundo petarian por la roca dura.

Qué pena que el artículo no cuente toda la película

» autor: --189197--

#23 Escándalo: la Línea 9 del Metro de Barcelona duplica el coste del AVE a Madrid

ferreret — Fri, 12 Jun 2015 10:57:42 +0000

#22 Si de verdad hay un contrato firmado entre el ente público que gestione la obra y la empresa constructora que dice que ésta última hará todo el trazado por 2500 millones de euros. Esta cantidad es lo único que debería pagar (salvo que se demuestren que han surgido problemas que no podían saberse de antemano).
Si alguien con poder de firma pública ha aceptado un sobre coste de 14.100 millones es que aquí hay algo que va muuuuy mal.
El procedimiento debería ser:
1. Se saca un concurso con unas condiciones y una estimación presupuestaria (hecha por la entidad pública)
2. Empresas privadas se ofrecen a realizar el trabajo por un coste que ellas mismas determinan (que puede ser menor o mayor a la estimación pública).
3. Se firma el contrato con una de las empresas (en función de los abremos que sean).
4. La empresa hace el trabajo por el precio acordado (sin sobrecostes estratosféricos) y en caso de no hacerlo la entidad pública liquida el contrato, denuncia a la empresa por incumplimiento y se saca concurso nuevo para terminar las obras. Este nuevo contrato debería pagarse con la indemnización de la empresa inicial.

» autor: ferreret

#22 Escándalo: la Línea 9 del Metro de Barcelona duplica el coste del AVE a Madrid

--483874-- — Fri, 12 Jun 2015 10:48:32 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --483874--

#21 Escándalo: la Línea 9 del Metro de Barcelona duplica el coste del AVE a Madrid

pitercio — Fri, 12 Jun 2015 10:47:43 +0000

#9 Gracias por la aclaración, yo creía que se decía "catalufos" pero resulta que es "catalinos".

» autor: pitercio

#20 Escándalo: la Línea 9 del Metro de Barcelona duplica el coste del AVE a Madrid

--330392-- — Fri, 12 Jun 2015 10:41:18 +0000

#9 Me estás diciendo que la obra del AVE no tuvo complicaciones? Estás justificando ese desorbitado gasto por que la línea es larga y profunda?

"8- Los que no tengan la desgracia de ser catalanes a callar.". Bueno, te has olvidado de los catalanes que no son puros de corazón y no votan a CiU, así ya te evitas leer opiniones que no te gustan.

» autor: --330392--

#19 Escándalo: la Línea 9 del Metro de Barcelona duplica el coste del AVE a Madrid

ElConejoDeLaChistera — Fri, 12 Jun 2015 10:35:27 +0000

#9 Las obras empezaron en septiembre de 2003 cuando Jordi Pujol aun era presidente de le Generalitat

» autor: ElConejoDeLaChistera

#18 Escándalo: la Línea 9 del Metro de Barcelona duplica el coste del AVE a Madrid

desheredado — Fri, 12 Jun 2015 10:35:23 +0000

#9 Vs. #10

Casualidad? No lo creo

» autor: desheredado

#17 Escándalo: la Línea 9 del Metro de Barcelona duplica el coste del AVE a Madrid

Varlak_ — Fri, 12 Jun 2015 10:34:04 +0000

#9 empezare por lo principal: me callare si me sale de los huevos.

Y despues, todo lo que dices esta muy bien, pero no explica porque el presupuesto inicial era 7 veces menor que lo gastado. Eso es una cagada y un escandalo, te pongas como te pongas.

» autor: Varlak_

#16 Escándalo: la Línea 9 del Metro de Barcelona duplica el coste del AVE a Madrid

--170126-- — Fri, 12 Jun 2015 10:33:30 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --170126--

#15 Escándalo: la Línea 9 del Metro de Barcelona duplica el coste del AVE a Madrid

powernergia — Fri, 12 Jun 2015 10:33:18 +0000

#9 Aunque creo que tienes razón, solo apuntarte que si se pagan en 30 años (no queda otra), no serán 16.000 millones, sino al menos el doble.

» autor: powernergia

#14 Escándalo: la Línea 9 del Metro de Barcelona duplica el coste del AVE a Madrid

Ze7eN — Fri, 12 Jun 2015 10:30:43 +0000

#9 Yo no discuto que la obra fuera necesaria, de hecho eso he dicho en mi comentario #7 porque yo también vivo en Barcelona (aunque no sea catalán y me mandes callar) y lo se de primera mano, pero el sobrecoste no lo era. Antes de iniciar la obra se hacen estudios de viabilidad y presupuestos, y todo eso debería estar previsto. Ahí hay una negligencia de alguien.

Todos estos problemas de las tuneladoras no son actuales, y efectivamente ya se conocían, pero esta investigación, con datos y números que si se desconocían, ha sido publicada hace solo tres días.

» autor: Ze7eN

#13 Escándalo: la Línea 9 del Metro de Barcelona duplica el coste del AVE a Madrid

ferreret — Fri, 12 Jun 2015 10:29:26 +0000

#9 No estoy entrando ni en la necesidad ni viabilidad técnica de la obra. Lo único que digo es que si de verdad se presupuestó y asignó por 2500 millones de € y acaba costando 16.600 millones € alguien lo ha hecho muy muy mal.
Punto 8... ¿Por qué narices no puedo opinar yo de un gasto desbocado en un presupuesto público?

» autor: ferreret

#12 Escándalo: la Línea 9 del Metro de Barcelona duplica el coste del AVE a Madrid

jonolulu — Fri, 12 Jun 2015 10:29:17 +0000

Qué ineptos... podrían haber tenido el metro más rápido del mundo

» autor: jonolulu

#11 Escándalo: la Línea 9 del Metro de Barcelona duplica el coste del AVE a Madrid

israelf — Fri, 12 Jun 2015 10:27:34 +0000

#5 Y lo que queda. Porque queda por construir dos tercios de la línea por lo menos. Y seguro que, cuando empiecen la continuación (qué raro queda así expresado :P) aplicarán la inflación que toque.

» autor: israelf

#10 Escándalo: la Línea 9 del Metro de Barcelona duplica el coste del AVE a Madrid

--483874-- — Fri, 12 Jun 2015 10:25:37 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --483874--

#9 Escándalo: la Línea 9 del Metro de Barcelona duplica el coste del AVE a Madrid

--189197-- — Fri, 12 Jun 2015 10:24:29 +0000

#1 #2 #3 #4 #5 #6 #7 ¿os interesa saber qué ha pasado o preferis ser carne de cañón?

1- Cuando Artur Mas era Conseller no se atrevieron a empezar la obra porque era muy cara y complicada técnicamente por el subsuelo que debía atravesar . Por eso le criticaban desde el psc, como era tan fácil , barato y Catalunya es mu rica se lanzaron.

2- Eso lo empezó el psc sin saber como lo pagaría ni lo que costaría por la dificultad técnica . Para pagar decían que no había problema porque habían conseguido una financiación misteriosa pero cojonuda.

3- Es la linia mas larga, profunda y tecnológica de Europa.Hay que taladrar a 20 metros roca muy dura. Han roto varias tuneladoras. Si entráis en una estación lo entendéis.

4- Los 16.000 millones (1 año de no robar España) es el precio por 30 años.

5- Esto no es actualidad. Esto se sabe desde que el PSC dejó el pufo a CiU

6- Esta línea es muy necesaria aunque algunos prefieran no tenerla y que se jodan los que la necesitan. Total, son catalinos.

7- Tranquilos que cuando los Colau lleguen a la Generalitat seguro que les sale mas barato. Seguro, seguro.

8- Los que no tengan la desgracia de ser catalanes a callar.

» autor: --189197--

#8 Escándalo: la Línea 9 del Metro de Barcelona duplica el coste del AVE a Madrid

manuelpepito — Fri, 12 Jun 2015 10:24:22 +0000

16600 x 0.03 = 498

» autor: manuelpepito

#7 Escándalo: la Línea 9 del Metro de Barcelona duplica el coste del AVE a Madrid

Ze7eN — Fri, 12 Jun 2015 10:20:56 +0000

Pues auditoría, a buscar a los culpables, y que paguen hasta el último céntimo.
Que lástima, porque realmente es una linea bastante necesaria en Barcelona, quizás se podrían haber hecho las cosas de otra manera, por ejemplo ampliando algunas lineas existentes.

La fuente original, por cierto, que tiene muchos más detalles (aunque la referencian en el artículo): www.elcritic.cat/investigacio/el-nyap-de-la-linia-9-del-metro-costos-p

» autor: Ze7eN

#6 Escándalo: la Línea 9 del Metro de Barcelona duplica el coste del AVE a Madrid

--170126-- — Fri, 12 Jun 2015 10:14:03 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --170126--

#5 Escándalo: la Línea 9 del Metro de Barcelona duplica el coste del AVE a Madrid

ferreret — Fri, 12 Jun 2015 10:12:08 +0000

se habían presupuestado 2.500 millones de euros. Sin embargo, el gasto final se ha disparado de forma alarmante y puede llegar a alcanzar los 16.600 millones de euros.
Y aquí no pasa nada... ¡es imposible justificar este incremento de coste!
Y aquí nadie dimite ni es inhabilitado

» autor: ferreret

#4 Escándalo: la Línea 9 del Metro de Barcelona duplica el coste del AVE a Madrid

Varlak_ — Fri, 12 Jun 2015 10:11:42 +0000

aqui es donde tienen que ir las auditorias

» autor: Varlak_

#3 Escándalo: la Línea 9 del Metro de Barcelona duplica el coste del AVE a Madrid

--375256-- — Fri, 12 Jun 2015 10:11:08 +0000

Ustedes tienen un problema y se llama 700%... de sobrecoste.

» autor: --375256--

#2 Escándalo: la Línea 9 del Metro de Barcelona duplica el coste del AVE a Madrid

Azucena1980 — Fri, 12 Jun 2015 10:10:08 +0000

Ambientación al artículo

youtu.be/EDNepPvmeN4

» autor: Azucena1980

#1 Escándalo: la Línea 9 del Metro de Barcelona duplica el coste del AVE a Madrid

--330392-- — Fri, 12 Jun 2015 10:08:55 +0000

in inde indecencia

O no era así?

» autor: --330392--