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#190 "No tenemos trabajo, ni dinero que sacar de los bancos, ni miedo a salir del euro"

--397922-- — Mon, 06 Jul 2015 15:28:54 +0000

#180 gran verdad, y lo ricas q están

» autor: --397922--

#189 "No tenemos trabajo, ni dinero que sacar de los bancos, ni miedo a salir del euro"

pikutara — Mon, 06 Jul 2015 14:26:44 +0000

#188 - El mensaje original es un chiste, porque por supuesto nadie se toma en serio que los votantes de IU y Podemos tengan que pagar el aval de la deuda de Grecia

Esa es tu interpretación. El usuario de meneame ha reconocido su ironía, pero no el de Twitter.

- Tu respuesta es otro chiste, porque tampoco nadie se puede tomar en serio que los votantes del PP y PSOE tengan que hacerse cargo de la deuda pública española.

Mi respuesta no es un chiste, es un intento de mostrar lo absurdo del argumento aplicándolo sobre otro caso.

- Pero podría ser que tu chiste tuviera sentido dentro de ese contexto, y que los 9.200€ que tienes los hayas ganado 100% por ti mismo, sin que esos gobiernos hayan influido en nada en ello (y lo mismo podría pasar con la deuda, que tú no hayas influido en nada para que esos gobiernos hayan contraído esa deuda). PERO RESULTA QUE NO ES ASÍ, y el argumento del chiste no tiene sentido, y eso es lo único que he intentado explicar, porque puede que haya gente, quizás tú mismo, que no se diese cuenta de ello.

Admito que esos gobiernos hayan influído en esos supuestos 9200 euros, pero, ¿en qué he influído yo para que el gobierno tenga esa deuda? Las decisiones sobre privatizaciones, préstamos solicitados y gasto "social" las toman ellos, no yo. Ni que esto fuera una democracia o algo parecido...

Ni he pretendido defender al PP o PSOE, como tú dices

Una cosa es lo que pretendas hacer y otra lo que has hecho.

ni te "acuso" de nada más que de hacerme perder el tiempo

El tiempo lo has perdido tú solit@.

Y, ahora sí, ya te dejo que digas la última palabra

Eso no lo dudes.

» autor: pikutara

#188 "No tenemos trabajo, ni dinero que sacar de los bancos, ni miedo a salir del euro"

grigori — Mon, 06 Jul 2015 14:05:43 +0000

#186 Podría seguir rebatiéndote cada frase y seguiríamos así hasta el aburrimiento total, pero ahora sí que creo que ambos estamos haciendo el ridículo, si es que todavía nos lee alguien, cosa que dudo...

Voy a hacer un último intento para aclarar todo lo que he dicho:

- El mensaje original es un chiste, porque por supuesto nadie se toma en serio que los votantes de IU y Podemos tengan que pagar el aval de la deuda de Grecia
- Tu respuesta es otro chiste, porque tampoco nadie se puede tomar en serio que los votantes del PP y PSOE tengan que hacerse cargo de la deuda pública española.
- Pero podría ser que tu chiste tuviera sentido dentro de ese contexto, y que los 9.200€ que tienes los hayas ganado 100% por ti mismo, sin que esos gobiernos hayan influido en nada en ello (y lo mismo podría pasar con la deuda, que tú no hayas influido en nada para que esos gobiernos hayan contraído esa deuda). PERO RESULTA QUE NO ES ASÍ, y el argumento del chiste no tiene sentido, y eso es lo único que he intentado explicar, porque puede que haya gente, quizás tú mismo, que no se diese cuenta de ello. Ni he pretendido defender al PP o PSOE, como tú dices, ni te "acuso" de nada más que de hacerme perder el tiempo

Y, ahora sí, ya te dejo que digas la última palabra

» autor: grigori

#187 "No tenemos trabajo, ni dinero que sacar de los bancos, ni miedo a salir del euro"

Spartan67 — Mon, 06 Jul 2015 13:31:32 +0000

#179
Para ser coherente hay que tener en cuenta los países de nuestro entorno.

» autor: Spartan67

#186 "No tenemos trabajo, ni dinero que sacar de los bancos, ni miedo a salir del euro"

pikutara — Mon, 06 Jul 2015 13:06:09 +0000

#185 Ah, bueno, que estabas hablando de los "neoliberales" (entre comillas). Pues la próxima vez mejor pon las comillas, porque los neoliberales de verdad no dicen nada de socializar pérdidas y privatizar beneficios

El término "neoliberal" está tan poco bien definido que son innecesarias las comillas.

Nadie debería tomárselo mal, el humor absurdo es totalmente respetable

Ya, pero lo de humor lo dices ahora.

El verbo acusar no es el más adecuado; como ya te dije, no veo nada negativo en decir cosas absurdas, especialmente si se hace de forma intencionada

Si te va la neolengua, usa el eufemismo que mejor te parezca, creo que los dos sabemos de sobra a qué me refiero con "acusar".

"el primer mensaje absurdo es el tuyo, porque el mensaje original es un chiste"
Decir que un mensaje es absurdo no es lo mismo que decir que "no vale"

Estamos hablando de si es absurdo o no. Decir que es absurdo es decir que sí vale. Lo que es decir que no vale es decir que es un chiste y por lo tanto no es absurdo, que es lo que tú haces.

Eso es una perogrullada y no he dicho lo contrario en ningún momento, de la misma forma que la deuda también podría ser el doble con otro gobierno (o la mitad). Precisamente estos son los motivos por los que insisto en que tu mensaje era un chiste, pero carecía de sentido, al igual que el original

El problema es que la deuda pública es algo negativo con un valor óptimo, que es su inexistencia y con un responsable claro, que es el Gobierno. El PIB en cambio es algo que existe en todo país por muy retrasado que esté y depende de muchos factores, entre ellos el Gobierno.

En absoluto, no los he defendido, ni con intención ni sin ella. Lo único que he dicho es que el gobierno es en gran parte responsable tanto de la deuda como de la riqueza, por lo que el argumento de tu mensaje no se puede tomar en serio. ¿Que me dices que ya sabías que no podía tomarse en serio? Pues vale...

No, mi argumento es serio y lo es porque pretende desmontar mediante reducción al absurdo un argumento previo. Esto ya te lo he explicado.

» autor: pikutara

#185 "No tenemos trabajo, ni dinero que sacar de los bancos, ni miedo a salir del euro"

grigori — Mon, 06 Jul 2015 10:34:46 +0000

#184
¿He dicho algo de los liberales? No, estoy hablando de los neoliberales, esa panda de acaparadores que abanderan el liberalismo por interés personal.

Ah, bueno, que estabas hablando de los "neoliberales" (entre comillas). Pues la próxima vez mejor pon las comillas, porque los neoliberales de verdad no dicen nada de socializar pérdidas y privatizar beneficios

No, el que se ha tomado a mal que considere tu segundo mensaje absurdo eres tú.

¿Quién va a tomárselo mal si no?

Nadie debería tomárselo mal, el humor absurdo es totalmente respetable

Ni te he "acusado" de nada

Falso, me acusas de ser el que empieza a decir cosas absurdas; te cito:
"Fuiste tú el que empezó diciendo cosas absurdas"

El verbo acusar no es el más adecuado; como ya te dije, no veo nada negativo en decir cosas absurdas, especialmente si se hace de forma intencionada

ni he dicho que el mensaje previo "no vale"

Falso, dices que el primer mensaje absurdo es el mio porque el anterior es un chiste; te cito:
"el primer mensaje absurdo es el tuyo, porque el mensaje original es un chiste"

Decir que un mensaje es absurdo no es lo mismo que decir que "no vale"

Son responsables de que tenga 9.200 euros, ¿en vez de nada o en vez de 15.000? Eso no lo sabremos, todo depende de la alternativa.

Eso es una perogrullada y no he dicho lo contrario en ningún momento, de la misma forma que la deuda también podría ser el doble con otro gobierno (o la mitad). Precisamente estos son los motivos por los que insisto en que tu mensaje era un chiste, pero carecía de sentido, al igual que el original

Si piensas que he defendido al PP y al PSOE, entonces no has entendido nada en absoluto

Aunque no fuera tu intención, lo que has hecho es defenderlos. Y ojo, que eso no es algo malo, porque a cada uno hay que responsabilizarlo de lo que hace, no de lo que no hace, por muy malo que sea.

En absoluto, no los he defendido, ni con intención ni sin ella. Lo único que he dicho es que el gobierno es en gran parte responsable tanto de la deuda como de la riqueza, por lo que el argumento de tu mensaje no se puede tomar en serio. ¿Que me dices que ya sabías que no podía tomarse en serio? Pues vale...

» autor: grigori

#184 "No tenemos trabajo, ni dinero que sacar de los bancos, ni miedo a salir del euro"

pikutara — Mon, 06 Jul 2015 10:13:19 +0000

#183 Un debate no puede "salirse de los parámetros neoliberales", y aquí no ha debate alguno, si piensas que los liberales creen en socializar las pérdidas, entonces simplemente no sabes lo que es el liberalismo económico

¿He dicho algo de los liberales? No, estoy hablando de los neoliberales, esa panda de acaparadores que abanderan el liberalismo por interés personal.

Cuando hablo del mensaje original no me refiero al twittero, sino al mensaje original en menéame, el propio autor ha reconocido que estaba siendo irónico

Y lo ha reconocido precisamente porque no estaba claro. Pero vamos, aunque lo hubiese estado, habría replicado igual.

No, el que se ha tomado a mal que considere tu segundo mensaje absurdo eres tú.

¿Quién va a tomárselo mal si no?

Ni te he "acusado" de nada

Falso, me acusas de ser el que empieza a decir cosas absurdas; te cito:
"Fuiste tú el que empezó diciendo cosas absurdas"

ni he dicho que el mensaje previo "no vale"

Falso, dices que el primer mensaje absurdo es el mio porque el anterior es un chiste; te cito:
"el primer mensaje absurdo es el tuyo, porque el mensaje original es un chiste"

ni he negado que tu respuesta fuese "irónica"

No, eso no lo has hecho, aunque de haber pensado que lo fuera dudo que lo anterior hubiera pasado. Y tampoco era simplemente irónica, era una respuesta en la que utilizo un argumento absurdo aplicado a otro nivel para hacer más evidente lo absurdo del argumento.

Tu mensaje también es un chiste, evidentemente, pero parecía que no te dabas cuenta de que era absurdo, sobre todo cuando empezaste con lo de que el gobierno solo es responsable de una parte del PIB, que también es responsable de la inflación, etc. etc., cuando todo eso son gilipolleces, porque no tiene sentido que sigas por ahí debatiendo qué parte de los 9200€ tienes gracias al gobierno y qué parte no, porque simplemente con que esos gobiernos hayan tenido parte de responsabilidad ya es suficiente para invalidar el "argumento" del chiste. Una respuesta al chiste original podría ser en clave humorística pero tener sentido, yo lo que he intentado explicarte es que no tiene sentido. Si me dices que ya sabías desde un principio que tu mensaje es absurdo, te creo; pero es que el nivel de menéame es el que es, y uno nunca sabe...

No, mi respuesta no era absurda, utilizaba un argumento absurdo aplicado sobre otra situación para mostrar lo absurdo del argumento.

Pues por eso. Una vez más, solo he intentado aclararte que PP y PSOE son responsables de gran parte de la deuda, pero también de gran parte de los 9.200€ que dices que tienes. Si tienes eso claro, ya no sigo, que veo que no tienes fin.

Son responsables de que tenga 9.200 euros, ¿en vez de nada o en vez de 15.000? Eso no lo sabremos, todo depende de la alternativa.

Si piensas que he defendido al PP y al PSOE, entonces no has entendido nada en absoluto

Aunque no fuera tu intención, lo que has hecho es defenderlos. Y ojo, que eso no es algo malo, porque a cada uno hay que responsabilizarlo de lo que hace, no de lo que no hace, por muy malo que sea.

» autor: pikutara

#183 "No tenemos trabajo, ni dinero que sacar de los bancos, ni miedo a salir del euro"

grigori — Mon, 06 Jul 2015 09:50:53 +0000

#182 Entonces los ciudadanos también son los responsables de la deuda pública, porque exigen a los gobiernos sanidad pública, pensiones, etc. y buena parte de ella se ha utilizado para pagar esas cosas que todos disfrutamos. Hubiera sido mejor si al menos te refirieses exclusivamente a la parte de la deuda que se usó para rescatar a los bancos, que es la contestación "oficial" (la que más circula en las redes, vaya) al chiste original

O una cosa o la otra. No se puede responsabilizar de lo bueno y no de lo malo o viceversa.

Coño, eso es precisamente lo que estoy tratando de explicarte todo este tiempo, ahora que veo que ya lo tienes claro, no voy a seguir por ahí

Lo digo completamente en serio. Es normal que un debate que se salga de los parámetros neoliberales no guste a los neoliberales.

Un debate no puede "salirse de los parámetros neoliberales", y aquí no ha debate alguno, si piensas que los liberales creen en socializar las pérdidas, entonces simplemente no sabes lo que es el liberalismo económico

El comunismo defiende el derecho a la propiedad privada; a lo que se opone es a la propiedad privada de los medios de producción. Es una de esas mentiras que repetidas mil veces se han convertido en realidad en el imaginario colectivo neoliberal.

Efectivamente, por algo he puesto "comunista" entre comillas, pero veo que no ha sido suficiente. Sé de sobras que el comunismo no se opone a la propiedad privada (aunque esta siempre será menor en un sistema económico comunista que en un sistema económico más liberal), por eso también me molesté en poner un ejemplo exagerado de un posible gobierno que no creyese en absoluto en la propiedad privada, en vez de simplemente decir un gobierno 100% comunista (sin comillas)

Ah, claro, y mi respuesta no era irónica. ¿Por qué te parece un chiste el mensaje original y sin embargo te tomas en serio el mío? Obviamente estoy rebatiendo un argumento (irónico o no, es indiferente, sobre todo cuando no puedes saber si el original es irónico, a no ser que conozcas al twittero en cuestión) mediante reducción al absurdo.

Cuando hablo del mensaje original no me refiero al twittero, sino al mensaje original en menéame, el propio autor ha reconocido que estaba siendo irónico

Resulta obvio que la has cagado al acusarme sin razón y ahora vienes con que el mensaje previo no vale porque era irónico. Deja de hacer el ridículo.

No, el que se ha tomado a mal que considere tu segundo mensaje absurdo eres tú. Ni te he "acusado" de nada, ni he dicho que el mensaje previo "no vale" ni he negado que tu respuesta fuese "irónica"

Tu mensaje también es un chiste, evidentemente, pero parecía que no te dabas cuenta de que era absurdo, sobre todo cuando empezaste con lo de que el gobierno solo es responsable de una parte del PIB, que también es responsable de la inflación, etc. etc., cuando todo eso son gilipolleces, porque no tiene sentido que sigas por ahí debatiendo qué parte de los 9200€ tienes gracias al gobierno y qué parte no, porque simplemente con que esos gobiernos hayan tenido parte de responsabilidad ya es suficiente para invalidar el "argumento" del chiste. Una respuesta al chiste original podría ser en clave humorística pero tener sentido, yo lo que he intentado explicarte es que no tiene sentido. Si me dices que ya sabías desde un principio que tu mensaje es absurdo, te creo; pero es que el nivel de menéame es el que es, y uno nunca sabe...

Pero tu contestación pretende rebatirlo y yo simplemente lo que te digo es que tu respuesta tampoco es seria, no puedes responsabilizar al PP y al PSOE exclusivamente de la parte negativa (deuda) pero no de la parte positiva (crecimiento económico).

Tampoco al contrario.

Pues por eso. Una vez más, solo he intentado aclararte que PP y PSOE son responsables de gran parte de la deuda, pero también de gran parte de los 9.200€ que dices que tienes. Si tienes eso claro, ya no sigo, que veo que no tienes fin.

El problema de este tipo de argumentos es que no hay nada con lo que comparar porque no existe un universo paralelo en el que no existan PP y PSOE para poder establecer qué es mérito y qué demérito en esos partidos tan podridos de corrupción.

Yo no he entrado a debatir si con otros gobiernos nos iría mejor o peor

Pero lo que es indudable es que siempre sale alguien a defenderlos porque el país está lleno de gilipollas y estómagos agradecidos.

Si piensas que he defendido al PP y al PSOE, entonces no has entendido nada en absoluto

» autor: grigori

#182 "No tenemos trabajo, ni dinero que sacar de los bancos, ni miedo a salir del euro"

pikutara — Mon, 06 Jul 2015 08:53:30 +0000

#181 Entonces los ciudadanos también son los responsables de la deuda pública, porque exigen a los gobiernos sanidad pública, pensiones, etc. y buena parte de ella se ha utilizado para pagar esas cosas que todos disfrutamos. Hubiera sido mejor si al menos te refirieses exclusivamente a la parte de la deuda que se usó para rescatar a los bancos, que es la contestación "oficial" (la que más circula en las redes, vaya) al chiste original

O una cosa o la otra. No se puede responsabilizar de lo bueno y no de lo malo o viceversa.

Cuando dices lo de que los "neoliberales" son de esos de socializar las pérdidas y privatizar los beneficios no sé si estás de coña o si lo dices en serio, pero es uno de los motivos por los que el nivel de los debates de economía en menéame es aún más bajo que el de forocoches, porque quitáis las ganas a cualquiera que sepa algo de economía a meterse en estos fregados

Lo digo completamente en serio. Es normal que un debate que se salga de los parámetros neoliberales no guste a los neoliberales.

Eso no es lo que quise decir, pero es lo que dije. Lo que quiero decir es que el PIB se ha más que duplicado en los mandatos del PP y PSOE (aunque también hay que tener en cuenta la inflación, pero eso ya lo has mencionado aparte). Podrás decir que no han generado el PIB anterior a sus gobiernos, pero eso no significa que no sean responsables de todo el PIB actual y de tus 9.200€. Por ejemplo, si en vez de unos gobiernos socialdemócratas tuviésemos gobiernos que no admitiesen la propiedad privada en absoluto, tú no tendrías 9.200€, tendrías 0€ (evidentemente es un caso extremo que no se daría en la realidad, ni siquiera Corea del Norte es tan "comunista")

El comunismo defiende el derecho a la propiedad privada; a lo que se opone es a la propiedad privada de los medios de producción. Es una de esas mentiras que repetidas mil veces se han convertido en realidad en el imaginario colectivo neoliberal.

Cito a Marx:

"Se nos ha reprochado a nosotros los comunistas el querer abolir la propiedad privada personalmente adquirida, fruto del trabajo propio, esa propiedad que forma la base de toda libertad, de toda actividad, de toda independencia individual. ¡La propiedad bien adquirida, fruto del trabajo, del esfuerzo personal! ¿Os referís acaso a la propiedad del pequeño burgués, esa forma de propiedad que precede a la propiedad burguesa? No tenemos que abolirla. El rasgo distintivo del Comunismo no es la abolición de la propiedad en general, sino la abolición de la propiedad burguesa"

¿Volver atrás a dónde, si en tu propio mensaje ya está copiado el mensaje original? . Pero he dicho bien, el primer mensaje absurdo es el tuyo, porque el mensaje original es un chiste, a nadie se le pasa por la cabeza que los votantes de Podemos e IU deberían pagar la deuda que tenemos con Grecia, aparte de que el autor pretendía ser irónico.

Ah, claro, y mi respuesta no era irónica. ¿Por qué te parece un chiste el mensaje original y sin embargo te tomas en serio el mío? Obviamente estoy rebatiendo un argumento (irónico o no, es indiferente, sobre todo cuando no puedes saber si el original es irónico, a no ser que conozcas al twittero en cuestión) mediante reducción al absurdo.

Resulta obvio que la has cagado al acusarme sin razón y ahora vienes con que el mensaje previo no vale porque era irónico. Deja de hacer el ridículo.

Pero tu contestación pretende rebatirlo y yo simplemente lo que te digo es que tu respuesta tampoco es seria, no puedes responsabilizar al PP y al PSOE exclusivamente de la parte negativa (deuda) pero no de la parte positiva (crecimiento económico).

Tampoco al contrario.

El debate debería quedarse aquí, porque entiendo que ya no da para más. Pero tú has querido seguir diciendo que el gobierno también es responsable de la inflación, de la deuda privada, de sólo una parte del PIB, etc. etc., y no te falta razón en eso, pero es que realmente no viene al caso; por más vueltas que le des, PP y PSOE son responsables de gran parte de la deuda, pero también de gran parte de los 9.200€ que dices que tienes

El problema de este tipo de argumentos es que no hay nada con lo que comparar porque no existe un universo paralelo en el que no existan PP y PSOE para poder establecer qué es mérito y qué demérito en esos partidos tan podridos de corrupción. Pero lo que es indudable es que siempre sale alguien a defenderlos porque el país está lleno de gilipollas y estómagos agradecidos.

» autor: pikutara

#181 "No tenemos trabajo, ni dinero que sacar de los bancos, ni miedo a salir del euro"

grigori — Mon, 06 Jul 2015 07:56:11 +0000

#175 Entonces también son responsables de la deuda privada. Que paguen las hipotecas de todos nosotros.

Entonces los ciudadanos también son los responsables de la deuda pública, porque exigen a los gobiernos sanidad pública, pensiones, etc. y buena parte de ella se ha utilizado para pagar esas cosas que todos disfrutamos. Hubiera sido mejor si al menos te refirieses exclusivamente a la parte de la deuda que se usó para rescatar a los bancos, que es la contestación "oficial" (la que más circula en las redes, vaya) al chiste original

Tú eres de esos de socializar las pérdidas y privatizar los beneficios.

Cuando dices lo de que los "neoliberales" son de esos de socializar las pérdidas y privatizar los beneficios no sé si estás de coña o si lo dices en serio, pero es uno de los motivos por los que el nivel de los debates de economía en menéame es aún más bajo que el de forocoches, porque quitáis las ganas a cualquiera que sepa algo de economía a meterse en estos fregados

Eso es imposible. ¿Qué pasa, que el PIB antes de llegar ellos era negativo?

Eso no es lo que quise decir, pero es lo que dije. Lo que quiero decir es que el PIB se ha más que duplicado en los mandatos del PP y PSOE (aunque también hay que tener en cuenta la inflación, pero eso ya lo has mencionado aparte). Podrás decir que no han generado el PIB anterior a sus gobiernos, pero eso no significa que no sean responsables de todo el PIB actual y de tus 9.200€. Por ejemplo, si en vez de unos gobiernos socialdemócratas tuviésemos gobiernos que no admitiesen la propiedad privada en absoluto, tú no tendrías 9.200€, tendrías 0€ (evidentemente es un caso extremo que no se daría en la realidad, ni siquiera Corea del Norte es tan "comunista")

No, no he sido yo el que ha empezado. Vuelve atrás y lo compruebas. Lo digo siempre: No hay que hacer acusaciones sin tener ni puta idea porque luego queda uno en ridículo.

¿Volver atrás a dónde, si en tu propio mensaje ya está copiado el mensaje original? . Pero he dicho bien, el primer mensaje absurdo es el tuyo, porque el mensaje original es un chiste, a nadie se le pasa por la cabeza que los votantes de Podemos e IU deberían pagar la deuda que tenemos con Grecia, aparte de que el autor pretendía ser irónico. Pero tu contestación pretende rebatirlo y yo simplemente lo que te digo es que tu respuesta tampoco es seria, no puedes responsabilizar al PP y al PSOE exclusivamente de la parte negativa (deuda) pero no de la parte positiva (crecimiento económico). El debate debería quedarse aquí, porque entiendo que ya no da para más. Pero tú has querido seguir diciendo que el gobierno también es responsable de la inflación, de la deuda privada, de sólo una parte del PIB, etc. etc., y no te falta razón en eso, pero es que realmente no viene al caso; por más vueltas que le des, PP y PSOE son responsables de gran parte de la deuda, pero también de gran parte de los 9.200€ que dices que tienes

» autor: grigori

#180 "No tenemos trabajo, ni dinero que sacar de los bancos, ni miedo a salir del euro"

Varlak_ — Mon, 06 Jul 2015 00:24:51 +0000

#107 si hubiera aprendido a comer lentejas no tendria que chuparsela a su jefe, ya lo he dicho antes

» autor: Varlak_

#179 "No tenemos trabajo, ni dinero que sacar de los bancos, ni miedo a salir del euro"

pip — Sun, 05 Jul 2015 22:35:58 +0000

#178 puedes hacer la lista de países pobres que tampoco usan euros...

» autor: pip

#178 "No tenemos trabajo, ni dinero que sacar de los bancos, ni miedo a salir del euro"

Spartan67 — Sun, 05 Jul 2015 22:30:33 +0000

#122
Dinamarca, Suecia, Islandia, Suiza...no tienen el euro y no son países pobres precisamente, ni dejan de ser europeos por ello.

» autor: Spartan67

#177 "No tenemos trabajo, ni dinero que sacar de los bancos, ni miedo a salir del euro"

--479498-- — Sun, 05 Jul 2015 22:08:36 +0000

#174 no. la hipoteca cambiaría a pesetas/dracmas, y luego con la devaluación se debería menos "dinero".

el que pierde es el que tiene euros guardados, porque pasarían a ser pesetas.

» autor: --479498--

#176 "No tenemos trabajo, ni dinero que sacar de los bancos, ni miedo a salir del euro"

Naiyeel — Sun, 05 Jul 2015 20:54:19 +0000

#97 Igual de repente ocurre un milagro, se sale del euro, vuelven al dracma, los precios bajan y se estabilizan, y luego solo hace falta que vengan turistas a gastar sus euros.

Si debes 100.000€ a un banco el problema lo tienes tu, si le debes 100 Millones, el problema lo tiene el banco, pues a este nivel, lo mismo a ver que pasa con Alemania, Francia... ahora que no van a cobrar.

» autor: Naiyeel

#175 "No tenemos trabajo, ni dinero que sacar de los bancos, ni miedo a salir del euro"

pikutara — Sun, 05 Jul 2015 18:45:21 +0000

#165 No, los gobiernos también son responsables de la parte privada del PIB. Este crecerá más o menos dependiendo de sus políticas económicas

Entonces también son responsables de la deuda privada. Que paguen las hipotecas de todos nosotros. Tú eres de esos de socializar las pérdidas y privatizar los beneficios.

Pero es que la variación del PIB durante sus mandatos es superior al PIB actual!

Eso es imposible. ¿Qué pasa, que el PIB antes de llegar ellos era negativo?

Además, entonces tampoco hagas responsable al PP y PSOE de los 1.046.192 millones de deuda, porque gran parte de la deuda generada durante su mandato ha sido para devolver préstamos que hicieron gobiernos anteriores

¿Gran parte? Por favor, no mientas, que en 1980 no llegaba ni al 20% del PIB:

cincodias.com/cincodias/2014/12/12/graficos/1418410740_043679.html

Fuiste tú el que empezó diciendo cosas absurdas, yo te he contestado en la misma línea

No, no he sido yo el que ha empezado. Vuelve atrás y lo compruebas. Lo digo siempre: No hay que hacer acusaciones sin tener ni puta idea porque luego queda uno en ridículo.

Si está bien que tú me contestes en la misma línea, ¿por qué no lo está que yo hiciera lo propio antes?

» autor: pikutara

#174 "No tenemos trabajo, ni dinero que sacar de los bancos, ni miedo a salir del euro"

mperdut — Sun, 05 Jul 2015 18:07:25 +0000

#148 Bajar la deuda?, yo entiendo al reves, que pasariamos a tener mas deuda.

» autor: mperdut

#173 "No tenemos trabajo, ni dinero que sacar de los bancos, ni miedo a salir del euro"

colomer — Sun, 05 Jul 2015 18:04:26 +0000

#172 Correcto. Es una de las cosas que habría que hacer.

» autor: colomer

#172 "No tenemos trabajo, ni dinero que sacar de los bancos, ni miedo a salir del euro"

aironman — Sun, 05 Jul 2015 17:58:38 +0000

#170 pues hay que ponérselo dificil para que no que puedan disimularlo. Transparencia total y absoluta, quiero saber en todo momento con cuanto dinero entraron al gobierno y quiero saber el dinero que van ganando mientras sean representantes publicos. Al mismo tiempo quiero ver en una pagina web todos los gastos que se hacen en todas las administraciones, transparencia total y absoluta. Esta misma fiscalizacion se debe aplicar a tooooodos los familiares hasta un tercer grado de consanguinidad.

» autor: aironman

#171 "No tenemos trabajo, ni dinero que sacar de los bancos, ni miedo a salir del euro"

colomer — Sun, 05 Jul 2015 17:51:53 +0000

#168 En el mundo ideal, no sería lo que yo digo dado que todo el dinero se invertiría correctamente y dichas inversiones generarían riqueza que revertiría en las futuras generaciones ( por eso decía que no mis afirmaciones no son correctas del todo ). En el mundo real eso no pasa y por eso, en el mundo ideal la deuda tiene todo el sentido del mundo, pero en el real, no, y prefiero que el gobernante gaste sobre lo que tiene que sobre los ingresos de mis hijas.

"No tiene que pasar como en grecia siempre que se consiga que las generaciones nacidas en los 80 90 encuentren trabajo, hacen falta al menos 3 millones de personas mas trabajando y cotizando." -> Eso es el cuento de la lechera de toda la vida.

» autor: colomer

#170 "No tenemos trabajo, ni dinero que sacar de los bancos, ni miedo a salir del euro"

colomer — Sun, 05 Jul 2015 17:50:20 +0000

[editado a petición del usuario]

» autor: colomer

#169 "No tenemos trabajo, ni dinero que sacar de los bancos, ni miedo a salir del euro"

aironman — Sun, 05 Jul 2015 17:46:24 +0000

#160 la corrupción aparece cuando nadie cree que te pueden ver metiendo mano a la hucha. Si conseguimos que los poderes políticos se sientan fiscalizados por el pueblo, no tendrán la tentación, ademas habría que endurecer las penas para estos casos.

» autor: aironman

#168 "No tenemos trabajo, ni dinero que sacar de los bancos, ni miedo a salir del euro"

aironman — Sun, 05 Jul 2015 17:42:51 +0000

#166 en un mundo ideal, los países se financiarían gracias a los ingresos que tiene, es decir, gracias a los impuestos, pero el mundo actual no es ideal y deja que te diga un secreto, jamas lo será. Los hospitales,las carreteras, todo lo demás, lo acaban disfrutando también las siguientes generaciones!

No tiene que pasar como en grecia siempre que se consiga que las generaciones nacidas en los 80 90 encuentren trabajo, hacen falta al menos 3 millones de personas mas trabajando y cotizando.

» autor: aironman

#167 "No tenemos trabajo, ni dinero que sacar de los bancos, ni miedo a salir del euro"

Migue_Leucocito_Chungo — Sun, 05 Jul 2015 17:32:11 +0000

#1 votaciones en directo. 16% escrutado gana el no con 60%

ekloges.ypes.gr/current/e/public/index.html?lang=en#{"cls":&

» autor: Migue_Leucocito_Chungo

#166 "No tenemos trabajo, ni dinero que sacar de los bancos, ni miedo a salir del euro"

colomer — Sun, 05 Jul 2015 17:24:25 +0000

[editado a petición del usuario]

» autor: colomer

#165 "No tenemos trabajo, ni dinero que sacar de los bancos, ni miedo a salir del euro"

grigori — Sun, 05 Jul 2015 16:43:57 +0000

#164

En todo caso será la parte pública del PIB, no todo el PIB

No, los gobiernos también son responsables de la parte privada del PIB. Este crecerá más o menos dependiendo de sus políticas económicas

Y en todo caso será la variación del PIB que se ha producido en sus mandatos, no todo el PIB

Pero es que la variación del PIB durante sus mandatos es superior al PIB actual!

Además, entonces tampoco hagas responsable al PP y PSOE de los 1.046.192 millones de deuda, porque gran parte de la deuda generada durante su mandato ha sido para devolver préstamos que hicieron gobiernos anteriores

Y habría que compararlo con otros países porque el PIB desde la transición ha crecido con todo tipo de gobiernos en todo el mundo. Resulta absurdo.

Fuiste tú el que empezó diciendo cosas absurdas, yo te he contestado en la misma línea

Por supuesto que habría que compararlo con otros países si quisiéramos hacer un análisis un poco serio de las políticas económicas del PP y PSOE, pero para contestar lo que has dicho en #91 no hace falta compararlo con nada

» autor: grigori

#164 "No tenemos trabajo, ni dinero que sacar de los bancos, ni miedo a salir del euro"

pikutara — Sun, 05 Jul 2015 15:55:15 +0000

#161 Bien, pero el PIB de 1.259.672 millones de euros, del que seguramente forman parte los 9.200€ que dices que pondrías, también lo han "creado" el PP y el PSOE

En todo caso será la parte pública del PIB, no todo el PIB. Y en todo caso será la variación del PIB que se ha producido en sus mandatos, no todo el PIB. Y habría que compararlo con otros países porque el PIB desde la transición ha crecido con todo tipo de gobiernos en todo el mundo. Resulta absurdo.

De todas formas, ya que nos ponemos a decir cosas absurdas, lo aceptaría si me cobran por todo al precio correspondiente a antes de llegar Felipe al Gobierno. Si son responsables del PIB, también de la inflación.

» autor: pikutara

#163 "No tenemos trabajo, ni dinero que sacar de los bancos, ni miedo a salir del euro"

aironman — Sun, 05 Jul 2015 15:36:10 +0000

#155 en mi conciencia mando yo. Si tu crees que ser honrado es equivalente a suicidarse en una gran empresa de 17 disparos en la espalda, pues bueno, es lo que ud cree.

» autor: aironman

#162 "No tenemos trabajo, ni dinero que sacar de los bancos, ni miedo a salir del euro"

aironman — Sun, 05 Jul 2015 15:34:18 +0000

#160 cosas poco necesarias como carreteras, hospitales, sueldos de funcionarios,etc...

Entiendo el punto al que vas, ves que se ha gastado el dinero en chorradas como aeropuertos sin aviones o polideportivos dignos de una gran ciudad en un pueblo de 2000 habitantes, pero eso se arregla con mayor transparencia en el control del gasto publico junto con listas abiertas en los partidos.

» autor: aironman

#161 "No tenemos trabajo, ni dinero que sacar de los bancos, ni miedo a salir del euro"

grigori — Sun, 05 Jul 2015 15:29:06 +0000

#91 Bien, pero el PIB de 1.259.672 millones de euros, del que seguramente forman parte los 9.200€ que dices que pondrías, también lo han "creado" el PP y el PSOE

» autor: grigori

#160 "No tenemos trabajo, ni dinero que sacar de los bancos, ni miedo a salir del euro"

colomer — Sun, 05 Jul 2015 15:09:47 +0000

#60 La deuda genera dos cosas, ilusión de riqueza ( nos gastos el dinero del futuro ) que nos hace gastar en cosas poco necesarias y corrupción al tener mucho dinero disponible del cual se aprovechan unos pocos.

» autor: colomer

#159 "No tenemos trabajo, ni dinero que sacar de los bancos, ni miedo a salir del euro"

colomer — Sun, 05 Jul 2015 15:07:38 +0000

#32 Lo que dices es demasiado de izquierda radical para que lo aplique cualquiera de los partidos políticos que hay en europa.

» autor: colomer

#158 "No tenemos trabajo, ni dinero que sacar de los bancos, ni miedo a salir del euro"

aironman — Sun, 05 Jul 2015 15:07:27 +0000

#149 no quieres una tv pública? Confieso que creo q podríamos pasar sin el senado y las diputaciones, pero sin tv?

Quería decir que es necesario un límite en el déficit, no que no podamos endeudados.

» autor: aironman

#157 "No tenemos trabajo, ni dinero que sacar de los bancos, ni miedo a salir del euro"

landaburu — Sun, 05 Jul 2015 14:49:37 +0000

#5 la deuda es la moneda de los esclavos, y se eso Grecia tiene montañas

» autor: landaburu

#156 "No tenemos trabajo, ni dinero que sacar de los bancos, ni miedo a salir del euro"

oxelo — Sun, 05 Jul 2015 14:41:49 +0000

Osea que no trabajan ni el 25% de los activos, ni el 50% de la población, si si, estan cojonudamente.

» autor: oxelo

#155 "No tenemos trabajo, ni dinero que sacar de los bancos, ni miedo a salir del euro"

oxelo — Sun, 05 Jul 2015 14:37:23 +0000

#115 Oh, te habrías "suicidado" de 17 disparos en la espalda pues.

» autor: oxelo

#154 "No tenemos trabajo, ni dinero que sacar de los bancos, ni miedo a salir del euro"

oxelo — Sun, 05 Jul 2015 14:35:54 +0000

#117 youtu.be/YroEheD6CaQ

» autor: oxelo

#153 "No tenemos trabajo, ni dinero que sacar de los bancos, ni miedo a salir del euro"

erthed — Sun, 05 Jul 2015 14:16:46 +0000

#150 El cambio de moneda es algo que en sudamérica se ha hecho continuamente: En argentina yo he vivido pesos ley (que venían de los pesos moneda nacional),pesos argentinos, australes y pesos (los actuales) y en cada uno de los casos venía asociada la devaluación burra e inmediata.

En cuanto a la dolarización de la economía en Argentina en los 90, pues era un muy alto porcentaje (MUY alto), los depósitos se hacían en dolares generalmente y las hipotecas también (porque te daban un interés mas bajo). Lo que pasó en la pesificación fue que TODO lo que estaba denominado en dolares se puso en pesos a un factor de 1.4 (bastante menos de lo que te era el valor real del dolar). Esto jodió vivo al que tenía ahorros en cuentas en dolares en el banco y favoreció un poco al que tenía deudas en dolares y mucho al que tenía deudas en pesos y billetes debajo del colchón o fuera del país.

Es que aquí no se hacen una idea del nivel de dolarización de la economía argentina, aún hoy las cosas "caras", coches casas etc siguen vendiendose en dolares y pagandose en dolares billete, el peso es para comprar en el almacén y cobrar a fin de mes. Para ahorrar uno busca billetes verdes, y esto es así desde que tengo memoria, la inestabilidad de la economía argentina es endémica y la gente ya ha aprendido a convivir con ella y cubrirse el culo.

La cuestión es que la dracmaficacion es algo que puedes hacer relativamente rápido... Un feriado bancario de un par de días y todas las cuentas se convierten en dracmas, se saca una ley que en todos los contratos donde dice 1€ ahora dice 3 dracmas (activos y pasivos) y se manda una orden a la imprenta de empezar a producir billetes y en pocos días el gobierno empieza a pagar a todo el mundos en papelitos de colores y letras griegas.

De hecho no me sorprendería que no tuvieran un plan así ya organizado, y la maquinaria lista para hacerlo de un plumazo...

Como dije antes, es una solución brutal y tendría que ser la última opción posible ya que las consecuencias tanto para el país como para el pueblo a corto plazo son nefastas. Pero a mediano plazo (un par de años) te permite salir del circulo vicioso de decrecimiento-incremento de deuda que está metido ahora el país. Y que conste que es una opción nuclear para Grecia porque me da la impresión que no tiene mucho que perder ni tiene forma de salir en la camisa de fuerza de la Europa de la austeridad. Misma solución no la veo como adecuada para España por ejemplo, que tiene problemas distintos y mucha mas "capacidad productiva".

» autor: erthed

#152 "No tenemos trabajo, ni dinero que sacar de los bancos, ni miedo a salir del euro"

Rorschach_ — Sun, 05 Jul 2015 14:06:32 +0000

#44 Tendrás que dimitir, que lo sepas.

» autor: Rorschach_

#151 "No tenemos trabajo, ni dinero que sacar de los bancos, ni miedo a salir del euro"

Rorschach_ — Sun, 05 Jul 2015 14:05:50 +0000

#117 youtu.be/OxTxTlOmnZQ

» autor: Rorschach_

#150 "No tenemos trabajo, ni dinero que sacar de los bancos, ni miedo a salir del euro"

pip — Sun, 05 Jul 2015 13:57:33 +0000

#147 si, es parecido pero no es igual, en Argentina había pesos y dólares, aunque fuesen 1:1 ya había todo un sistema de pesos creado. Aquí sólo hay euros, y una moneda que aún no existe. El cambio es mucho más brusco, pasará mucho tiempo antes de que el dracma pueda existir físicamente, cotice en los mercados, se adapte el banco central y el resto de bancos... Aparte casi toda la deuda privada estará también en euros, yo no sé hasta que punto la deuda privada Argentina estaba en dólares.
A mi me parece similar sí, pero más "bestia" en el caso griego.

Si acaso como ventaja a favor de Grecia podríamos decir que no quedarán muchos depósitos en euros para cuando el gobierno decrete la "dracmaficación".

Como digo, esperar y ver. Creo que nadie sabe a ciencia cierta que efectos puede tener esto.

» autor: pip

#149 "No tenemos trabajo, ni dinero que sacar de los bancos, ni miedo a salir del euro"

swatieson — Sun, 05 Jul 2015 13:51:26 +0000

#60 ni observatorios, ni senados, ni teles públicas, ni diputaciones,etc.

Sin deuda pública se puede pagar todo lo que siempre se usa para justificar tener unos impuestos brutales (hospitales, carreteras, colegios, etc)

» autor: swatieson

#148 "No tenemos trabajo, ni dinero que sacar de los bancos, ni miedo a salir del euro"

--479498-- — Sun, 05 Jul 2015 13:40:10 +0000

#106 las deudas pasarian a pesetas y bajarían.

» autor: --479498--

#147 "No tenemos trabajo, ni dinero que sacar de los bancos, ni miedo a salir del euro"

erthed — Sun, 05 Jul 2015 13:33:27 +0000

#143 No entiendo tu comentario...
Pero sigo en mis trece que la salida de la convertibilidad argentina es un equivalente: pasar de una moneda nacional "fuerte" artificialmente (el peso argentino convertible atado al dolar o en Grecia el euro que lo mantiene alto la economía del resto de Europa); a una moneda débil y que puede flotar (el peso argentino post pesificación o la nueva dracma que se invente Grecia). Si, es cierto que Argentina no cambió el nombre de la moneda (ni los billetes), pero antes y después del final de la convertibilidad eran dos monedas distintas a fines prácticos.

Y te puedo asegurar que eso para el pueblo es una mierda, pero a mediano plazo es un camino de salida posible.

» autor: erthed

#146 "No tenemos trabajo, ni dinero que sacar de los bancos, ni miedo a salir del euro"

--341493-- — Sun, 05 Jul 2015 13:29:52 +0000

Solo les dejan sacar 60€ al día y se quejan? joder yo cobro 58 al día (en españa y con mayores precios) y vivo bien...

» autor: --341493--

#145 "No tenemos trabajo, ni dinero que sacar de los bancos, ni miedo a salir del euro"

delawen — Sun, 05 Jul 2015 13:04:15 +0000

#58 Citation needed.

» autor: delawen

#144 "No tenemos trabajo, ni dinero que sacar de los bancos, ni miedo a salir del euro"

delawen — Sun, 05 Jul 2015 13:01:59 +0000

#37 Diógenes era más que eso. Pero desde que pusieron "síndrome de Diógenes" al síndrome contrario a lo que Diógenes defendía, las cosas se volvieron confusas...

» autor: delawen

#143 "No tenemos trabajo, ni dinero que sacar de los bancos, ni miedo a salir del euro"

pip — Sun, 05 Jul 2015 13:01:32 +0000

#141 hombre, sí y no. Una cosa es devaluar una moneda fuerte, que sigue teniendo credibilidad y una aceptación internacional alta, y otra cosa es inventarse una nueva moneda en un país como Grecia. Vamos, que no es igual si UK devalúa la libra esterlina o Europa el euro que los efectos que puedan tener esos nuevos dracmas devaluados y sumamente volátiles en su maltrecha economía. Podría tener incluso problemas serios de conversión al principio (a ver quién te cambia tus dracma por dólares o euros, hasta que el cambio no estabilice).
Como digo, creo que no hay precedentes de éste caso.

» autor: pip

#142 "No tenemos trabajo, ni dinero que sacar de los bancos, ni miedo a salir del euro"

--193421-- — Sun, 05 Jul 2015 12:56:36 +0000

#50 Pues lo mismo que te puede gustar a ti el comentario mejor valorado de una noticia o no.
Y lo mismo que me puede gustar a mí tu comentario o no.

Puedes interpretar que es noticia algo que dice Rajoy, pero sinceramente, a mi me importa más lo que dice la gente sobre lo que él ha dicho. Lo guapo para mí de menéame son los comentarios más que las noticias.
El caso de estas chicas es similar. Opiniones seguramente sinceras que me importan mucho más que opiniones seguramente falsas de políticos.

» autor: --193421--

#141 "No tenemos trabajo, ni dinero que sacar de los bancos, ni miedo a salir del euro"

erthed — Sun, 05 Jul 2015 12:51:08 +0000

#135 Eso es exactamente lo que pasó en argentina: La convertibilidad hacía que pesos y dólares fueran intercambiables completamente (los cajeros te preguntaban en que moneda querías sacar la pasta, las hipotecas y los depósitos se hacían en dólares y en el 99% de los comercios si les pagabas con un billete de dólar te lo aceptaban sin decir ni pio). Tras el corralito y el default vino la "pesificación" donde convirtieron todo a pesos (tenías una 100 dolares en la cuenta, ahora tienes 140 pesos), y ahí es cuando se jodió todo porque para comprar un dolar en la calle te costaba 3.

Además, el "cambiar de una moneda fuerte a una debil" es justamente lo que haces al devaluar! Debilitas a propósito tu moneda para ser mas competitivo cara al extranjero.

Ojo, no estoy defendiendo las devaluaciones. Son una mierda con todas las letras para el currito de a pie y mas aún si tienes ahorros, y hace que la pobreza se dispare; pero es una terapia de shock que puede resucitar a un país aunque duela y mucho.

» autor: erthed

#140 "No tenemos trabajo, ni dinero que sacar de los bancos, ni miedo a salir del euro"

gatasombra — Sun, 05 Jul 2015 12:51:05 +0000

#9 Claro sólo los bien situados deciden, así que si ellos deciden hundir más en la miseria y dejar sin oportunidades a los otro lo ves bien? Viva la solidaridad!

» autor: gatasombra

#139 "No tenemos trabajo, ni dinero que sacar de los bancos, ni miedo a salir del euro"

daTO — Sun, 05 Jul 2015 12:50:52 +0000

#81 o sea, que estaban cerrando colegios y hospitales por falta de pasta, pero alguien ha decidido prestarle a los griegos. Quién ha tomado esa decisión?? Quiénes votaron al idiota que tomó esa decisión?? A mí no me deben nada los griegos. Me lo debe quién decidió especular con el dinero de mis impuestos

» autor: daTO

#138 "No tenemos trabajo, ni dinero que sacar de los bancos, ni miedo a salir del euro"

--271485-- — Sun, 05 Jul 2015 12:47:22 +0000

#14 Está clarísimo que va a votar un pueblo ciego por las soflamas. Repiten las cosas como loros, no reflexionan ni analizan la situación ni las consecuencias. No tienen ni idea de lo que significará para ellos salirse del euro. Las masas suelen actuar sin cerebro.
Fue una mala idea meterse en el euro, y pienso en España, que está en una situación infinitamente mejor que Grecia. Fue una mala idea, repito, y ojalá nunca hubiera ocurrido. Pero ya no se puede salir de ahí. Hay que trabajar y salir adelante con esto, porque estamos pillados. Salirse significa el desastre más absoluto.

» autor: --271485--

#137 "No tenemos trabajo, ni dinero que sacar de los bancos, ni miedo a salir del euro"

--481240-- — Sun, 05 Jul 2015 12:46:45 +0000

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» autor: --481240--

#136 "No tenemos trabajo, ni dinero que sacar de los bancos, ni miedo a salir del euro"

--481240-- — Sun, 05 Jul 2015 12:45:31 +0000

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#135 "No tenemos trabajo, ni dinero que sacar de los bancos, ni miedo a salir del euro"

pip — Sun, 05 Jul 2015 12:43:32 +0000

#128 es muy discutible qué es mejor porque creo que no hay precedentes de ningún país que haya hecho algo similar (cambiar de una moneda fuerte a una débil de repente), lo más parecido es Argentina pero no tan grave, porque si bien el peso estaba en paridad con el dólar, la moneda no era el dólar como tal.
Será un caso a estudiar si lo hacen.

» autor: pip

#134 "No tenemos trabajo, ni dinero que sacar de los bancos, ni miedo a salir del euro"

ur_quan_master — Sun, 05 Jul 2015 12:41:51 +0000

#116 Oye ... que no soy fanboy de los recortes!! no me eches a mi la bronca!

» autor: ur_quan_master

#133 "No tenemos trabajo, ni dinero que sacar de los bancos, ni miedo a salir del euro"

pip — Sun, 05 Jul 2015 12:40:02 +0000

#131 no sé si hay precedentes de éxito de eso, sólo se me ocurren países donde circula la moneda nacional y por ejemplo el dólar, como Cuba.
¿Hay alguno?

» autor: pip

#132 "No tenemos trabajo, ni dinero que sacar de los bancos, ni miedo a salir del euro"

erthed — Sun, 05 Jul 2015 12:39:18 +0000

#131 Sería exactamente lo mismo. Tendrías una moneda "fuerte" (el peso atado al dolar a la fuerza en argentina) y una débil (los bonos-billetes), la débil no te la aceptarían en ningún sitio y te serviría para poco y nada (efecto que también paso en argentina, los carteles "no aceptamos patacones" estaban en todos los comercios).

» autor: erthed

#131 "No tenemos trabajo, ni dinero que sacar de los bancos, ni miedo a salir del euro"

--481240-- — Sun, 05 Jul 2015 12:35:44 +0000

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» autor: --481240--

#130 "No tenemos trabajo, ni dinero que sacar de los bancos, ni miedo a salir del euro"

--171789-- — Sun, 05 Jul 2015 12:32:42 +0000

#75 Ahora mismo y nunca ese es el principal problema que Grecia nunca ha tenido una economía productiva.

» autor: --171789--

#129 "No tenemos trabajo, ni dinero que sacar de los bancos, ni miedo a salir del euro"

pip — Sun, 05 Jul 2015 12:32:41 +0000

#126 las provincias primero y la nación después emitieron patacones y similares que pueden considerarse una doble moneda. -> #128

» autor: pip

#128 "No tenemos trabajo, ni dinero que sacar de los bancos, ni miedo a salir del euro"

erthed — Sun, 05 Jul 2015 12:31:11 +0000

#124 Patacones, lecops y varias pseudomonedas mas que salieron a fines de los 90...

Y mas o menos en otro sentido con la convertibilidad donde podías pagar en dolares o pesos indiferentemente en cualquier sitio.

#127 Una devaluación interna no tiene el mismo alcance y efecto de lo que mencionas... Con una devaluación "al uso" el efecto es inmediato y para todos (deudas y capital), con la otra lo único que haces es reducir la capacidad adquisitva del pueblo, con todo lo bonito que ello conlleva . En una devaluación normal la idea es que posteriormente los sueldos van subiendo progresivamente hasta que se recupera la capacidad adquisitiva de la gente, del otro modo tienes muchos mas pobres solamente beneficiando a los de arriba (los que no pierden sus dineros).

» autor: erthed

#127 "No tenemos trabajo, ni dinero que sacar de los bancos, ni miedo a salir del euro"

pip — Sun, 05 Jul 2015 12:30:10 +0000

#125 si quieres devaluar puedes hacerlo en euros, basta con bajar pensiones y salarios (devaluación interna). El resultado es parecido pero tu moneda sigue siendo estable, lo que es mejor en mi opinión.

» autor: pip

#126 "No tenemos trabajo, ni dinero que sacar de los bancos, ni miedo a salir del euro"

--481240-- — Sun, 05 Jul 2015 12:28:48 +0000

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» autor: --481240--

#125 "No tenemos trabajo, ni dinero que sacar de los bancos, ni miedo a salir del euro"

erthed — Sun, 05 Jul 2015 12:26:25 +0000

#72 Depende... Una devaluación fuerte con su inflación asociad jode mucho a todo el mundo y de hecho es un impuesto al que tiene dinero (hace un mes tu dinero compraba 1 coca cola ahora compras media). Y hace que las importaciones sean mas caras y mas rentable exportar. Así que la contrapartida de que la gente se joda es 1º que los que tienen deudas ven como estas se reducen con el tiempo y por otra parte al reducirse las importaciones la producción interna se ve estimulada, tanto para reemplazar las importaciones como para exportar ahora que es mas conveniente y reactivar la economía del país.

Vamos, que hagan lo que hagan los griegos están jodidos, la diferencia entre seguir como están y patear el tablero es que en el primer caso no veo que haya mucha posibilidad de recuperarse en el mediano plazo mientras que en el segundo van a estar MUY jodidos un tiempo pero luego van a poder levantar cabeza.

» autor: erthed

#124 "No tenemos trabajo, ni dinero que sacar de los bancos, ni miedo a salir del euro"

pip — Sun, 05 Jul 2015 12:24:17 +0000

#121 la doble moneda te soluciona puntualmente un problema de liquidez emitiendo deuda a los particulares mediante la emisión de billetes que no dejan de ser pagarés al portador y sin vencimiento, como hizo Argentina en su momento.
Pero no te soluciona el problema de fondo, que es el no tener dinero, no la falta de liquidez.

» autor: pip

#123 "No tenemos trabajo, ni dinero que sacar de los bancos, ni miedo a salir del euro"

--479498-- — Sun, 05 Jul 2015 12:22:47 +0000

#26 Es que kke y syriza no tienen nada que ver aunque se les llame izquierda a ambos.
Para los comunistas el keynesianismo y la inflación es lo mismo que nada. O hay revolución y se acaba con el capitalismo o no la hay. Digamos q syriza es el poli bueno del capital

» autor: --479498--

#122 "No tenemos trabajo, ni dinero que sacar de los bancos, ni miedo a salir del euro"

pip — Sun, 05 Jul 2015 12:18:58 +0000

#119 si tu moneda es la libra esterlina, posiblemente estés mejor fuera del euro.
Si en cambio tu moneda es un juguete como la peseta, con cambio muy volátil y tipos del 14%, tu economía es mucho más estable y con más posibilidades de crecer estando dentro del euro.

El euro es una ventaja, el hecho de que algunos países se hayan sobre-endueudado es otro tema.

» autor: pip

#121 "No tenemos trabajo, ni dinero que sacar de los bancos, ni miedo a salir del euro"

--481240-- — Sun, 05 Jul 2015 12:17:45 +0000

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» autor: --481240--

#120 "No tenemos trabajo, ni dinero que sacar de los bancos, ni miedo a salir del euro"

Blackmoon — Sun, 05 Jul 2015 11:56:09 +0000

#102 Yo las hago siempre como dices... si se ponen a remojo se desarman, al menos en mi caso.

» autor: Blackmoon

#119 "No tenemos trabajo, ni dinero que sacar de los bancos, ni miedo a salir del euro"

Spartan67 — Sun, 05 Jul 2015 11:49:01 +0000

Entramos en el Euro sin que nos explicaran bien las consecuencias a nivel de individuo, porque a nivel macroeconómico si que estaba muy claro y creo que fue lo que determinó la entrada. Creo que las ventajas se han visto a nivel empresarial y no se han transmitido del todo a nivel ciudadano de a pie y sí se han transmitido nos han llegado las migajas a nivel familiar e individual. Hay países que no están en el euro y no han desaparecido ni se han hundido, por lo que creo que, como la monarquía, nos han obligado a entrar en un circo que no necesariamente nos ha mejorado nuestro nivel de vida, creo que sin el euro nos hubiese ido como mínimo igual y ahora podríamos maniobrar mejor en este panorama de crisis donde ya vamos casi una década.

» autor: Spartan67

#118 "No tenemos trabajo, ni dinero que sacar de los bancos, ni miedo a salir del euro"

pip — Sun, 05 Jul 2015 11:44:51 +0000

#110 la única forma de que Grecia no sufra es que el resto de europeos le perdonemos al menos parte de la deuda. Pero eso no es fácil y si Grecia no deja de gastar más de lo que genera volverá a estar igual en unos años. Por tanto la solución no es menos Europa, es más Europa, funcionar más como un único país. Eso es lo que Syriza quiere en realidad, poner a Europa en jaque para que se les perdone la deuda.
En el fondo de la cuestión, en cualquiera de los casos tienen que recortar, ya que sin garantías de pago nadie les financiará.

» autor: pip

#117 "No tenemos trabajo, ni dinero que sacar de los bancos, ni miedo a salir del euro"

Wayfarer — Sun, 05 Jul 2015 11:37:12 +0000

#8 - ¡Qué trabajo tan asqueroso...
- Podría ser peor
- ¿Cómo?
- Podría llover
www.youtube.com/watch?v=BWhaBrtBya8

CC: #5 #7

» autor: Wayfarer

#116 "No tenemos trabajo, ni dinero que sacar de los bancos, ni miedo a salir del euro"

--423339-- — Sun, 05 Jul 2015 11:36:40 +0000

#59 Podrías haberte quedado como el resto de meneantes fanboys de los recortes y de la aushteridá de la deresha. Es decir, no haberte enterado.

A que jode cuando te enteras. Bueno, jode si tienes corazón y cerebro. Enhorabuena por disponer de ambas cosas.

» autor: --423339--

#115 "No tenemos trabajo, ni dinero que sacar de los bancos, ni miedo a salir del euro"

aironman — Sun, 05 Jul 2015 11:34:11 +0000

#66 si yo estuviese en el lugar de Draghi habría hecho lo mismo? me estas preguntando si tendría la moral tan laxa como para hacer lo que les mandó hacer sus jefes en G&S? yo habría dimitido, les habria denunciado a los tribunales y luego escribiría un libro donde denunciaría todos estos hechos tan escandalosos. En mi conciencia mando yo, nadie mas.

» autor: aironman

#114 "No tenemos trabajo, ni dinero que sacar de los bancos, ni miedo a salir del euro"

--479498-- — Sun, 05 Jul 2015 11:33:27 +0000

#9 si tienen el piso sin pagar te dirían lo mismo.

» autor: --479498--

#113 "No tenemos trabajo, ni dinero que sacar de los bancos, ni miedo a salir del euro"

Franctangerino — Sun, 05 Jul 2015 11:32:30 +0000

#29 hay es donde esta el problema. No investigar en serio y exigir responsabilidades jurídicas. Económicas y patrimoniales

» autor: Franctangerino

#112 "No tenemos trabajo, ni dinero que sacar de los bancos, ni miedo a salir del euro"

--234048-- — Sun, 05 Jul 2015 11:31:12 +0000

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#111 "No tenemos trabajo, ni dinero que sacar de los bancos, ni miedo a salir del euro"

--196682-- — Sun, 05 Jul 2015 11:19:46 +0000

#108 No se trata de ir a favor ni en contra,es que tu análisis es incorrecto. Los problemas de los pensionistas, por ejemplo, son totalmente distintos a los de los parados. Y son más. En el supuesto de que todos ellos tuviesen la misma opinión sobre lo que hay que hacer (que lo dudo, y también lo dudo de los parados) tendrían más posibilidades de inclinar la balanza hacia un lado que ellos.

» autor: --196682--

#110 "No tenemos trabajo, ni dinero que sacar de los bancos, ni miedo a salir del euro"

jaipur — Sun, 05 Jul 2015 11:15:32 +0000

#39 mi pregunta es: ¿crees que la troika y la UE si los griegos se quedan no estableceran medidas aun más leoninas o austericidas que les subyugaran aún mas en su futuro?..¿tú que harías como griego?. ¿hay una vía de solución intermedia?.

» autor: jaipur

#109 "No tenemos trabajo, ni dinero que sacar de los bancos, ni miedo a salir del euro"

jaipur — Sun, 05 Jul 2015 11:09:07 +0000

#35 así es..

» autor: jaipur

#108 "No tenemos trabajo, ni dinero que sacar de los bancos, ni miedo a salir del euro"

--397922-- — Sun, 05 Jul 2015 11:08:33 +0000

#105 más a mi favor...

» autor: --397922--

#107 "No tenemos trabajo, ni dinero que sacar de los bancos, ni miedo a salir del euro"

--397922-- — Sun, 05 Jul 2015 11:07:20 +0000

#92 ah y otra cosa. Aprende a expresarte sin insultar. Que uses el insulto con tanta facilidad detrás de una pantalla me hace pensar que quizás tu mal humor provenga de que cara a cara eres incapaz de exigir tus derechos y de decir lo que piensas. Y que probablemente tu mal humor provenga de que mañana irás a currar de nuevo por muy poco dinero y bajo las órdenes de un jefe al que, quizás siempre quizás, odies.

» autor: --397922--

#106 "No tenemos trabajo, ni dinero que sacar de los bancos, ni miedo a salir del euro"

mperdut — Sun, 05 Jul 2015 11:07:06 +0000

#72 Exactamente ese es el problema, que el euro es una mierda, que se entró en el en malas condiciones, vale, pero eso ya está y se podrá arreglar algo pero salir del euro a una moneda propia supone lo que dices mas dos cosas mas.

Hablemos de pesetas... y tengamos claro que la peseta de volver estaría devaluada y no nos darían el mismo cambio anterior.

- El que debe de hipoteca 90.000 euros no pasaría a deber 15 millones si no que pasaria a deber mucho mas.
- El que tiene ahorrados 18.000 euros no pasa a tener 3 millones, pasaria a tener mucho menos.

» autor: mperdut

#105 "No tenemos trabajo, ni dinero que sacar de los bancos, ni miedo a salir del euro"

--196682-- — Sun, 05 Jul 2015 11:05:08 +0000

#82 Están parados un 25% de la población activa, no de los griegos. En grecia la tasa de población activa está un poco por encima del 50%.

» autor: --196682--

#104 "No tenemos trabajo, ni dinero que sacar de los bancos, ni miedo a salir del euro"

jaipur — Sun, 05 Jul 2015 11:04:11 +0000

#26 en eso que dices lamentablemente coincido...ojalá la izquierda tuviera esa mayor, entre comillas, cohesión ideológica para plantar cara a la derecha..ojalá la historia cambie de una vez y eso fuese una realidad.

» autor: jaipur

#103 "No tenemos trabajo, ni dinero que sacar de los bancos, ni miedo a salir del euro"

jaipur — Sun, 05 Jul 2015 10:59:49 +0000

#12 saben como dije hace ya tiempo que están jugándose un órdago y que lo pueden ganar si sale el no de cara a las negociaciones como mejor baza y eso hacen.
Nada que perder y algo quizás que ganar.
Cuando dejas acorralado a un animal, este se revuelve sin importarle las consecuencias.
Personalmente yo les ánimo a que sigan así.

» autor: jaipur

#102 "No tenemos trabajo, ni dinero que sacar de los bancos, ni miedo a salir del euro"

--397922-- — Sun, 05 Jul 2015 10:59:45 +0000

#92 jo que mal humor para ser domingo. Te repito que no necesitan remojo. En esa misma web te lo dicen, hay quién lo hace y quién no. No hace falta remojarlas para que salgan tiernas. Oye no te pongas así que la mala leche si está demostrado que perjudica la salud. Y las lentejas de bote a mi no me gustan. Saben a bote. Pero gracias por la sugerencia.

» autor: --397922--

#101 "No tenemos trabajo, ni dinero que sacar de los bancos, ni miedo a salir del euro"

pikutara — Sun, 05 Jul 2015 10:56:16 +0000

#95 Eso es el neoliberalismo: socialización de las pérdidas y privatización de los beneficios.

» autor: pikutara

#100 "No tenemos trabajo, ni dinero que sacar de los bancos, ni miedo a salir del euro"

--474829-- — Sun, 05 Jul 2015 10:49:38 +0000

#97 ¿Como estos?
www.lamoncloa.gob.es/multimedia/fotos/presidente/Paginas/Imagen.aspx?i

» autor: --474829--

#99 "No tenemos trabajo, ni dinero que sacar de los bancos, ni miedo a salir del euro"

--474829-- — Sun, 05 Jul 2015 10:46:29 +0000

#89 Hablo del Status Quo que defiendes a capa y espada. Ese que nos ha traído desigualdad y miseria. Ese que pone a un tahúr de Goldman al frente de la banca Europea y que coloca a facilitador de la evasión de capitales de las grades corporaciones al frente de la nada Comisión Europea.
Los tuyos.

» autor: --474829--

#98 "No tenemos trabajo, ni dinero que sacar de los bancos, ni miedo a salir del euro"

Migue_Leucocito_Chungo — Sun, 05 Jul 2015 10:45:49 +0000

#23 que digo yo que los de anonymous ya estan tardando en hackear las cuentas e ingresarle la pasta a Grecia
Tengo la esperanza de que algo hagan estos angeles guardianes

» autor: Migue_Leucocito_Chungo

#97 "No tenemos trabajo, ni dinero que sacar de los bancos, ni miedo a salir del euro"

--61282-- — Sun, 05 Jul 2015 10:44:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61282--

#96 "No tenemos trabajo, ni dinero que sacar de los bancos, ni miedo a salir del euro"

woopi — Sun, 05 Jul 2015 10:43:15 +0000

#81 Mientras los votantes del PP paguen el rescate de Bankia y las Cajas. Por otro lado como dice #91. Podemos o IU ¿Prestaron ese dinero a Crecía? Ah...

» autor: woopi

#95 "No tenemos trabajo, ni dinero que sacar de los bancos, ni miedo a salir del euro"

Migue_Leucocito_Chungo — Sun, 05 Jul 2015 10:41:39 +0000

#91 jajajaja. Bueno puntualizar que estaba escribiendo en modo ironico, el Manglano este es retrasado.
Efectivamente si ellos pagan su parte nosotros la nuestra, pero no se a que viene la subnormalidad de este señor, aparte que ellos decidirian darlo porque a mi no me preguntaron, querian hacer negocio y les salio mal. Ellos quieren beneficio unicamente ahora si ganan no te dan tu parte, pero si pierden tu pagas el negocio, sinvergüenzas everywhere

» autor: Migue_Leucocito_Chungo

#94 "No tenemos trabajo, ni dinero que sacar de los bancos, ni miedo a salir del euro"

--474829-- — Sun, 05 Jul 2015 10:35:41 +0000

“Mario Dragi y Goldman Sachs, de nuevo.” Por Simon Johnson
tinyurl.com/yf2atoq
“Estamos de acuerdo que se unió a Goldman enero de 2002.
Pero las ultimas revelaciones en relativas a la relación Goldman - Grecia (en el senado, nada menos) indican claramente que Goldman lideraba la gestión de la emisión de deuda griega en primavera del 2002, con Dragi a bordo.”
“Como Goldman ayudo a Grecia a enmascarar su deuda” Beat Balzli para Spiegel, February 08, 2010
tinyurl.com/ak8r8dl
Goldman ayudo a al gobierno Griego a enmascarar el autentico tamaño de su déficit mediante un trato de derivados que evito de manera legal las reglas de déficit de Maastrich. En algún momento los llamados intercambios de monedas maduraran, e inflaran el déficit ya de por si gigante.”

» autor: --474829--

#93 "No tenemos trabajo, ni dinero que sacar de los bancos, ni miedo a salir del euro"

mat_ov — Sun, 05 Jul 2015 10:33:08 +0000

#44 Ya no puedes ser concejal....

» autor: mat_ov

#92 "No tenemos trabajo, ni dinero que sacar de los bancos, ni miedo a salir del euro"

--402231-- — Sun, 05 Jul 2015 10:24:04 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --402231--

#91 "No tenemos trabajo, ni dinero que sacar de los bancos, ni miedo a salir del euro"

pikutara — Sun, 05 Jul 2015 10:22:17 +0000

#81 macho la solucion la hemos tenido nosotros todo este tiempo. Aqui esta la propuesta.

"Grecia debe 26.000M€ a España.
2,8M de españoles votaron IU y Podemos en las europeas de 2014.
Cada uno pone 9.200€ y problema resuelto."

Me parece perfecto. Aunque yo no he votado ni a IU ni a Podemos, y aunque no fueron ni IU ni Podemos los que tomaron la decisión de prestar ese dinero con esas condiciones, acepto esa propuesta y me comprometo a pagar, ahora bien, siempre que los votantes de PP y PSOE se hagan cargo de la deuda pública española de 1.046.192 millones que sus partidos han creado. Me sale a casi 90.000 euros por cabeza.

» autor: pikutara

#90 "No tenemos trabajo, ni dinero que sacar de los bancos, ni miedo a salir del euro"

--379974-- — Sun, 05 Jul 2015 10:21:07 +0000

#57 En Grecia la economia sumergida supera el 40%
¿Que ha hecho el gobierno para evitarlo?

Evitando ese fraude fiscal podrian pagar los vencimientos toda su deuda.

» autor: --379974--

#89 "No tenemos trabajo, ni dinero que sacar de los bancos, ni miedo a salir del euro"

--234048-- — Sun, 05 Jul 2015 10:19:07 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234048--

#88 "No tenemos trabajo, ni dinero que sacar de los bancos, ni miedo a salir del euro"

--397922-- — Sun, 05 Jul 2015 10:18:30 +0000

#87 "Una de las grandes virtudes de las lentejas es que el tiempo de cocción es muy inferior al resto de legumbres que cocinamos. Esto hace que elijamos mucho las lentejas para preparar la comida, porque en un par de horas podemos tenerlas lista"

fuentes: www.lentejas.net/Lentejas/CocerLentejas/CocerLentejas.html
es.wikihow.com/cocer-lentejas

» autor: --397922--

#87 "No tenemos trabajo, ni dinero que sacar de los bancos, ni miedo a salir del euro"

--402231-- — Sun, 05 Jul 2015 10:15:28 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --402231--

#86 "No tenemos trabajo, ni dinero que sacar de los bancos, ni miedo a salir del euro"

silencer — Sun, 05 Jul 2015 10:14:29 +0000

#37 Bueno sí, pero apartate q me tapas el sol

» autor: silencer

#85 "No tenemos trabajo, ni dinero que sacar de los bancos, ni miedo a salir del euro"

--397922-- — Sun, 05 Jul 2015 10:06:16 +0000

"Y ahora por fin, ya somos europeos"
Antonio Ozores

youtu.be/EKxhdHUwpS0

» autor: --397922--

#84 "No tenemos trabajo, ni dinero que sacar de los bancos, ni miedo a salir del euro"

--474829-- — Sun, 05 Jul 2015 10:05:12 +0000

#15 Mientras tanto, los tuyos: tinyurl.com/njdlg5x
Grecia nos roba. Suena familiar...

» autor: --474829--

#83 "No tenemos trabajo, ni dinero que sacar de los bancos, ni miedo a salir del euro"

--397922-- — Sun, 05 Jul 2015 09:58:20 +0000

#55 las lentejas no necesitan remojo

» autor: --397922--

#82 "No tenemos trabajo, ni dinero que sacar de los bancos, ni miedo a salir del euro"

--397922-- — Sun, 05 Jul 2015 09:54:11 +0000

#9 Alrededor de un 25% de los griegos están parados. Son datos oficiales. Si sumas los descontentos con su trabajo, los mal pagados, los que no curran y no están dentro de las estadísticas...¿hacia donde se va la balanza?. En España son alrededor del 23%. Entre los menores de 25 años están parados oficialmente el 50%. ¿Hacia donde se inclinaría la balanza aquí, el paraíso de los amos con esclavos adocenados, malpagados y acojonados con su futuro?.

» autor: --397922--

#81 "No tenemos trabajo, ni dinero que sacar de los bancos, ni miedo a salir del euro"

Migue_Leucocito_Chungo — Sun, 05 Jul 2015 09:53:57 +0000

#1 macho la solucion la hemos tenido nosotros todo este tiempo. Aqui esta la propuesta.

twitter.com/pmanglano/status/616699173618892801

» autor: Migue_Leucocito_Chungo

#80 "No tenemos trabajo, ni dinero que sacar de los bancos, ni miedo a salir del euro"

Mr.Bronc — Sun, 05 Jul 2015 09:53:25 +0000

Menudo negocio se han montado algunos con lo del euro... Y venga altos cargos inútiles para forrarse a costa del trabajo de la gente.

» autor: Mr.Bronc

#79 "No tenemos trabajo, ni dinero que sacar de los bancos, ni miedo a salir del euro"

--474829-- — Sun, 05 Jul 2015 09:51:17 +0000

#12 Con votar que SI cubren ese supuesto imaginario. Hay pánico a la democracia.

» autor: --474829--

#78 "No tenemos trabajo, ni dinero que sacar de los bancos, ni miedo a salir del euro"

--474877-- — Sun, 05 Jul 2015 09:43:20 +0000

El euro de invento para temas de bolsa por los bancos al igual que dentro de 30 o 50 años se volverá a crear una nueva moneda.

» autor: --474877--

#77 "No tenemos trabajo, ni dinero que sacar de los bancos, ni miedo a salir del euro"

NickEdwards — Sun, 05 Jul 2015 09:43:15 +0000

#24 Lo entiendo de la siguiente manera: "Si Grecia no se hubiera endeudado masivamente y hubiera mantenido durante más de 35 años un gasto público insostenible, ahora no tendría que adular a la troica o a sus acreedores".

» autor: NickEdwards

#76 "No tenemos trabajo, ni dinero que sacar de los bancos, ni miedo a salir del euro"

Nemses — Sun, 05 Jul 2015 09:43:00 +0000

Hay que ser tonta perdida para decir lo de estar sin comer. Pobres ilusas... Esperemos que no pierdan la sanidad, la educación, la seguridad, los que aún mantienen trabajo... Como dice #71 es egoísmo.

» autor: Nemses

#75 "No tenemos trabajo, ni dinero que sacar de los bancos, ni miedo a salir del euro"

NickEdwards — Sun, 05 Jul 2015 09:41:29 +0000

#68 Y encima Grecia ahora mismo no tiene un tejido exportador potente. Así que...

» autor: NickEdwards

#74 "No tenemos trabajo, ni dinero que sacar de los bancos, ni miedo a salir del euro"

--19666-- — Sun, 05 Jul 2015 09:41:21 +0000

"Escúchame Evy, este puede ser el momento más importante de tu vida, ¡afróntalo! Te arrebataron a tus padres, te arrebataron a tu hermano, te encerraron en una celda y te quitaron todo lo que te podían quitar excepto la vida. Tú creías que eso era lo único que te quedaba, que lo único que te quedaba era la vida, pero no es cierto. Has descubierto que hay algo más, en aquella celda has descubierto algo que te importa más que tu vida, porque cuando te amenazaron con matarte si no les dabas lo que querían les dijiste que preferías morir. Has aceptado morir, Evy. Estabas tranquila, en paz. Intenta sentir otra vez lo que sentiste entonces"

"El pueblo no debería temer a los gobernadores. Los gobernantes deberían temer al pueblo"

"Las palabras siempre conservarán su poder, las palabras hacen posible que algo tome significado y si se escuchan ¡enuncian la verdad! Y la verdad es que en este país algo va muy mal, ¿no?"

"Nuestra integridad vale tan poco, pero es todo cuanto realmente tenemos. Es el último centímetro que queda de nosotros. Si salvaguárdamos ese centímetro somos libres"

Todas de V de Vendetta y todas muy actuales.

» autor: --19666--

#73 "No tenemos trabajo, ni dinero que sacar de los bancos, ni miedo a salir del euro"

NickEdwards — Sun, 05 Jul 2015 09:39:35 +0000

#57 Lo que es de sinvergüenzas es que por culpa de la mala gestión del gobierno no puedas acceder a tu dinero o que tengas que temer posibles quitas en un futuro.

Ese dinero si está bien declarado ya ha pagado impuestos. No tiene el Estado derecho a quitarte aquello por lo que has trabajado.

» autor: NickEdwards

#72 "No tenemos trabajo, ni dinero que sacar de los bancos, ni miedo a salir del euro"

pip — Sun, 05 Jul 2015 09:33:47 +0000

La gran mentira es que el hecho de emitir moneda propia soluciona algo, cuando al contrario, solo puede agravar muchísimo más la situación: al que le parezca poco cobrar 600€, que se espere a cobrar 600 dracmas, y luego que intente comprar cualquier cosa de importación empezando por el combustible.

Emitir moneda propia es la peor de las soluciones, que ni evita la quiebra ni soluciona nada.

» autor: pip

#71 "No tenemos trabajo, ni dinero que sacar de los bancos, ni miedo a salir del euro"

alexwing — Sun, 05 Jul 2015 09:30:42 +0000

No tengo dinero ni trabajo, pero me da igual que otros lo pierdan, pues muy bien luego los solidarios se llaman ellos a si mismos.

» autor: alexwing

#70 "No tenemos trabajo, ni dinero que sacar de los bancos, ni miedo a salir del euro"

--58777-- — Sun, 05 Jul 2015 09:25:35 +0000

No sé si los defensores del NO tienen razónes para ello, o si salir de la eurozona es más o menos grave para los ciudadanos griegos. Me faltan conocimientos.
Pero está claro que alguien (gobiernos anteriores, FMI, Comisión, quien sea) ha hecho las cosas muy mal. Y a gran parte de la población, como queda demostrado en este artículo, se la suda ya todo, y lo único que quieren es cambiar. Porque a peor es ya imposible.

» autor: --58777--

#69 "No tenemos trabajo, ni dinero que sacar de los bancos, ni miedo a salir del euro"

thelematico — Sun, 05 Jul 2015 09:21:57 +0000

#25 Esto es mentira, Grecia debe mucho dinero que si sale del euro no pagará.

» autor: thelematico

#68 "No tenemos trabajo, ni dinero que sacar de los bancos, ni miedo a salir del euro"

thelematico — Sun, 05 Jul 2015 09:21:20 +0000

#14 Los griegos no saben la que les espera fuera del Euro. Argentina redujo el PIB ¡un 65%! en solo un año y eso que ya tenía otra moneda en paralelo, y se recuperó gracias al aumento de los precios de sus exportaciones.

» autor: thelematico

#67 "No tenemos trabajo, ni dinero que sacar de los bancos, ni miedo a salir del euro"

Varlak_ — Sun, 05 Jul 2015 09:19:13 +0000

#62 he vivido con colegas y familiares cuando lo he necesitado y he pagado el alquiler durante meses a colegas y familiares que lo han necesitado. Lo que no voy a permitir es que un amigo deje sus estudios para buscarse un trabajo en el mc donalds ni viceversa. Si a ti te parece un comportamiento negativo entonces estoy encantado de no seguir hablando contigo.
PD: Por fortuna siempre he tenido para pagar mis propias lentejas.

» autor: Varlak_

#66 "No tenemos trabajo, ni dinero que sacar de los bancos, ni miedo a salir del euro"

xenko — Sun, 05 Jul 2015 09:12:25 +0000

#63 si tú estuvieses en su lugar, habrías hecho lo mismo. ¿No?

» autor: xenko

#65 "No tenemos trabajo, ni dinero que sacar de los bancos, ni miedo a salir del euro"

--425756-- — Sun, 05 Jul 2015 09:10:17 +0000

Bueno, habrá otros que sí.

» autor: --425756--

#64 "No tenemos trabajo, ni dinero que sacar de los bancos, ni miedo a salir del euro"

osids — Sun, 05 Jul 2015 09:09:47 +0000

Es que la frase no es "cuando lo has perdido todo" es "cuando el sistema te ha robado hasta tus ilusiones ya no tienes nada mas que perder" y por eso si el referéndum se mantiene es por la míseras pensiones que aun hay gente que prefiere eso a nada

» autor: osids

#63 "No tenemos trabajo, ni dinero que sacar de los bancos, ni miedo a salir del euro"

aironman — Sun, 05 Jul 2015 09:06:07 +0000

#49 draghi era un mandao, obedecía ordenes de sus jefes en L&B, que a su vez obedecia ordenes de su cliente, el gobierno heleno. Que debería Estar inhabilitado de por vida? Yo creo que si...

» autor: aironman

#62 "No tenemos trabajo, ni dinero que sacar de los bancos, ni miedo a salir del euro"

--402231-- — Sun, 05 Jul 2015 09:04:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --402231--

#61 "No tenemos trabajo, ni dinero que sacar de los bancos, ni miedo a salir del euro"

Varlak_ — Sun, 05 Jul 2015 09:01:35 +0000

#55 No. Tu necesitas tenerlas una noche en remojo. Diógenes aprendió a comer lentejas.

PD: No sería la primera vez que no tengo casa propia, así sin referendum. He pasado largas temporadas viviendo bajo el techo de amigos y familiares y no se me caen los anillos durmiendo en coches o estaciones. quizas por eso soy de los que no tienen que adular al rey ni al jefe.

» autor: Varlak_

#60 "No tenemos trabajo, ni dinero que sacar de los bancos, ni miedo a salir del euro"

aironman — Sun, 05 Jul 2015 09:01:05 +0000

#32 entiendo el punto, pero por esa regla de tres, nunca tendríamos carreteras, hospitales,universidades, etc...

Lo que hay que establecer es un limite a la deuda y absoluta transparencia con el dinero común.

» autor: aironman

#59 "No tenemos trabajo, ni dinero que sacar de los bancos, ni miedo a salir del euro"

ur_quan_master — Sun, 05 Jul 2015 09:00:43 +0000

#49 Casi prefería no haberme enterado.

» autor: ur_quan_master

#58 "No tenemos trabajo, ni dinero que sacar de los bancos, ni miedo a salir del euro"

--30685-- — Sun, 05 Jul 2015 09:00:32 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --30685--

#57 "No tenemos trabajo, ni dinero que sacar de los bancos, ni miedo a salir del euro"

rafacabrera — Sun, 05 Jul 2015 08:59:59 +0000

#6 Los ciudadanos griegos no, lo millonarios griegos si, tu no puedes ir a Suiza y decir, "Buenos días, vengo a ingresar mis 500 eurazos". Yo a toda esa pandilla de sinvergüenzas no les llamo ciudadanos.

» autor: rafacabrera

#56 "No tenemos trabajo, ni dinero que sacar de los bancos, ni miedo a salir del euro"

Phonon_Boltzmann — Sun, 05 Jul 2015 08:58:19 +0000

#21 #11 Lo que ocurre también, según me han dicho, es que en el KKE deben de ser más estalos que Stalin, y no tragan a los suaves de Syriza de ninguna manera.

» autor: Phonon_Boltzmann

#55 "No tenemos trabajo, ni dinero que sacar de los bancos, ni miedo a salir del euro"

--402231-- — Sun, 05 Jul 2015 08:56:00 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --402231--

#54 "No tenemos trabajo, ni dinero que sacar de los bancos, ni miedo a salir del euro"

--30685-- — Sun, 05 Jul 2015 08:52:19 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --30685--

#53 "No tenemos trabajo, ni dinero que sacar de los bancos, ni miedo a salir del euro"

Varlak_ — Sun, 05 Jul 2015 08:49:11 +0000

#37 las lentejas son hierbas del campo

» autor: Varlak_

#52 "No tenemos trabajo, ni dinero que sacar de los bancos, ni miedo a salir del euro"

Varlak_ — Sun, 05 Jul 2015 08:48:10 +0000

#40 venia a decir eso. ya me puedo ir

» autor: Varlak_

#51 "No tenemos trabajo, ni dinero que sacar de los bancos, ni miedo a salir del euro"

Varlak_ — Sun, 05 Jul 2015 08:47:07 +0000

#9 eso, preguntar a los pobres!! que ocurrencia!! pregunta a gente con dinero, que son los únicos que deberian opinar

Pues con un 26% de gente en paro, la opinion de una joven universitaria y parada me parece mas que interesante.

» autor: Varlak_

#50 "No tenemos trabajo, ni dinero que sacar de los bancos, ni miedo a salir del euro"

TocTocToc — Sun, 05 Jul 2015 08:47:02 +0000

#9 Me encantan estas noticias que suben a portada, las opiniones de dos personas desconocidas, una filóloga y una chica con un grado en matemáticas.

» autor: TocTocToc

#49 "No tenemos trabajo, ni dinero que sacar de los bancos, ni miedo a salir del euro"

xenko — Sun, 05 Jul 2015 08:44:50 +0000

#29 Mario Draghi, uno de los artífices del falseamiento de cuentas que metió a Grecia en la UE, es actualmente presidente del banco central europeo.

» autor: xenko

#48 "No tenemos trabajo, ni dinero que sacar de los bancos, ni miedo a salir del euro"

mperdut — Sun, 05 Jul 2015 08:44:18 +0000

Da la sensación de que quien tiene algo, un piso pagado o bastante pagado, algo de dinero ahorrado y un trabajo hasta la fecha estable, ese votará que SI, y el que no tiene nada que perder votará que NO.

» autor: mperdut

#47 "No tenemos trabajo, ni dinero que sacar de los bancos, ni miedo a salir del euro"

Migue_Leucocito_Chungo — Sun, 05 Jul 2015 08:43:23 +0000

#25 Yo no quiero que salgan de E.U pero quiero que voten no, al igual que hicieron con el TTIP.
E.U se puede ir a la mierda si solo les interesa el lucro y no el bienestar de los europeos, me rio yo de la palabra socios.

» autor: Migue_Leucocito_Chungo

#46 "No tenemos trabajo, ni dinero que sacar de los bancos, ni miedo a salir del euro"

Dandelion — Sun, 05 Jul 2015 08:42:03 +0000

Grecia paraiso terrenal castigada por los mercadioses usureros de Babilonia. Europa la gran ramera violada por la codicia y la envidia de la moneda sucia y unica.

» autor: Dandelion

#45 "No tenemos trabajo, ni dinero que sacar de los bancos, ni miedo a salir del euro"

hijolagranputa — Sun, 05 Jul 2015 08:41:46 +0000

#5 Lo has clavado:

www.youtube.com/watch?v=8L4LwjD5L-k

» autor: hijolagranputa

#44 "No tenemos trabajo, ni dinero que sacar de los bancos, ni miedo a salir del euro"

el_pepiño — Sun, 05 Jul 2015 08:41:28 +0000

#8 "a no ser que tengas cáncer de páncreas, entonces estás jodido" Patrick Swayze en la consulta de su oncólogo.

» autor: el_pepiño

#43 "No tenemos trabajo, ni dinero que sacar de los bancos, ni miedo a salir del euro"

Migue_Leucocito_Chungo — Sun, 05 Jul 2015 08:39:55 +0000

Les quitaron tanto, tanto, que les quitaron hasta el miedo

» autor: Migue_Leucocito_Chungo

#42 "No tenemos trabajo, ni dinero que sacar de los bancos, ni miedo a salir del euro"

--129682-- — Sun, 05 Jul 2015 08:35:02 +0000

Anda mira, como yo.

» autor: --129682--

#41 "No tenemos trabajo, ni dinero que sacar de los bancos, ni miedo a salir del euro"

--437559-- — Sun, 05 Jul 2015 08:33:10 +0000

"Prefiero estar un año sin comer"
No, no lo prefieres. Y es absurdo pensar que arreglar esto es cosa de un año.

Grecia aún puede estar peor, mucho, mucho peor. No me meto en lo que deban o no votar, pero deberían hacerlo buscando la mejor oportunidad para ellos y su país, no por pensar que ya no tienen nada que perder, ni suponiendo que la solución va a ser instantánea.

» autor: --437559--

#40 "No tenemos trabajo, ni dinero que sacar de los bancos, ni miedo a salir del euro"

davokhin — Sun, 05 Jul 2015 08:28:13 +0000

#14 ya te digo, todo el mundo sabe que después de 1 mes sin comer uno se muere

» autor: davokhin

#39 "No tenemos trabajo, ni dinero que sacar de los bancos, ni miedo a salir del euro"

pip — Sun, 05 Jul 2015 08:27:46 +0000

En Grecia todavía hay cosas como pensiones y sanidad, no tan buenas como en otros países de la UE pero mejores que las de muchísimos países del mundo.

Queda muy épico eso de "no tenemos nada que perder" pero no es cierto, aún pueden ser auténtico tercer mundo si se lo proponen.

» autor: pip

#38 "No tenemos trabajo, ni dinero que sacar de los bancos, ni miedo a salir del euro"

--324579-- — Sun, 05 Jul 2015 08:24:47 +0000

A ver si lo entiendo:
- se hacen unas políticas que excluyen y dejan de considerar a ciertos sectores de la población, bastante amplios.
- a la hora de votar, se pretende que esos sectores excluidos voten como si fueran ciudadanos normalizados.

» autor: --324579--

#37 "No tenemos trabajo, ni dinero que sacar de los bancos, ni miedo a salir del euro"

--402231-- — Sun, 05 Jul 2015 08:17:42 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --402231--

#36 "No tenemos trabajo, ni dinero que sacar de los bancos, ni miedo a salir del euro"

Wildbill — Sun, 05 Jul 2015 07:45:57 +0000

#5 Va a ser muy jodido, pero es la única opción que tienen. Seguir endeudándose para pagar deudas es de gilipollas.

» autor: Wildbill

#35 "No tenemos trabajo, ni dinero que sacar de los bancos, ni miedo a salir del euro"

senyorningu — Sun, 05 Jul 2015 07:41:12 +0000

#31 El "secreto" de Grecia es que, con el lío en Ucrania, Rusia quiere que el nuevo gaseoducto para Europa pase por Grecia, y que han descubierto grandes cantidades de metano en el subsuelo. A parte de que si cae, cae toda Europa de rebote.

» autor: senyorningu

#34 "No tenemos trabajo, ni dinero que sacar de los bancos, ni miedo a salir del euro"

--330392-- — Sun, 05 Jul 2015 07:38:08 +0000

En ese caso, el resto de europeos tampoco tenemos nada que perder si se van.

Qué sencillas parecen las cosas cuando se simplifican.

» autor: --330392--

#33 "No tenemos trabajo, ni dinero que sacar de los bancos, ni miedo a salir del euro"

swatieson — Sun, 05 Jul 2015 07:22:04 +0000

#31 depende de cómo la usen. Pero todos sabemos cómo lo harán...

» autor: swatieson

#32 "No tenemos trabajo, ni dinero que sacar de los bancos, ni miedo a salir del euro"

swatieson — Sun, 05 Jul 2015 07:19:11 +0000

#1 Debemos darnos cuenta de que no podemos endeudar a generaciones futuras. La deuda pública debe estar prohibida en las constituciones que están por escribirse. Sólo sirven para comprar votos y para que los administradores se repartan el dinero entre amigos.

Es una estafa. Pero los estafados no han sido los contribuyentes futuros si no los que han prestado el dinero. Nadie tiene derecho a que yo les devuelva las deudas de otros.

» autor: swatieson

#31 "No tenemos trabajo, ni dinero que sacar de los bancos, ni miedo a salir del euro"

NickEdwards — Sun, 05 Jul 2015 07:09:47 +0000

¿creen que no puede ir a peor?
Espérate tu a que tengan una moneda inestable y poco confiable. Ya verán cómo sí puede ir a peor.

» autor: NickEdwards

#30 "No tenemos trabajo, ni dinero que sacar de los bancos, ni miedo a salir del euro"

--127171-- — Sun, 05 Jul 2015 07:08:05 +0000

Espero les salga todo bien y tengan mucha suerte fuera del euro.

» autor: --127171--

#29 "No tenemos trabajo, ni dinero que sacar de los bancos, ni miedo a salir del euro"

ur_quan_master — Sun, 05 Jul 2015 06:56:39 +0000

#6 Exacto.
A mi me gustaría saber que fue de los miembros de los gobiernos griegos que falsearon las cuentas. ¿Enfrentaron algún tipo de responsabilidad penal?

» autor: ur_quan_master

#28 "No tenemos trabajo, ni dinero que sacar de los bancos, ni miedo a salir del euro"

Don_Gato — Sun, 05 Jul 2015 06:36:45 +0000

#5 ¿eres tú, Jim Cunningham?

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» autor: Don_Gato

#27 "No tenemos trabajo, ni dinero que sacar de los bancos, ni miedo a salir del euro"

GoDie — Sun, 05 Jul 2015 06:15:04 +0000

#14 Ya te digo. Hay que hacerse a la idea (nosotros incluido) que despues de un desfalco de este calibre la caida sea de una década mínimo y con suerte.

» autor: GoDie

#26 "No tenemos trabajo, ni dinero que sacar de los bancos, ni miedo a salir del euro"

GoDie — Sun, 05 Jul 2015 06:10:36 +0000

#21 La izquierda siempre anda a ostias y dividida, entre sus defectos es que todos se creen mejor y con mejores ideales que el de al lado y mismas ansias de destacar.

La derecha en cambio tiene unos objetivos fijos que los une, el dinero y el poder. Y el que consigue una cosa mayormente se conforma con que la caiga de la otra.

Por eso nos va como nos va.

» autor: GoDie

#25 "No tenemos trabajo, ni dinero que sacar de los bancos, ni miedo a salir del euro"

--486213-- — Sun, 05 Jul 2015 05:40:21 +0000

Es lo que Europa entera desea, que salgan del euro y dejen de ser un lastre y un continuo fruto de desestabilización par a la UE.

¡Votad NO!

» autor: --486213--

#24 "No tenemos trabajo, ni dinero que sacar de los bancos, ni miedo a salir del euro"

perrico — Sun, 05 Jul 2015 05:38:22 +0000

Aristipo a Diógenes:
— "Si aprendieras a ser sumiso al rey, no tendrías que comer esa basura de lentejas."

A lo que replicó Diógenes:
— "Si hubieras tú aprendido a comer lentejas, no tendrías que adular al rey."

» autor: perrico

#23 "No tenemos trabajo, ni dinero que sacar de los bancos, ni miedo a salir del euro"

--483880-- — Sun, 05 Jul 2015 05:05:04 +0000

#20 El único veredicto es venganza; vendetta, como voto, y no en vano, pues la valia y veracidad de esta un día vindicara al vigilante y al virtuoso.

» autor: --483880--

#22 "No tenemos trabajo, ni dinero que sacar de los bancos, ni miedo a salir del euro"

colescara — Sun, 05 Jul 2015 04:44:14 +0000

#9 podrían entrevistar a un corrupto, que seguro que pondrá el grito en el cielo contra el no, pero eso de entrevistar a gente normal en lugar de a privilegiados es terrorismo informativo

» autor: colescara

#21 "No tenemos trabajo, ni dinero que sacar de los bancos, ni miedo a salir del euro"

oliver7 — Sun, 05 Jul 2015 04:30:14 +0000

#11 Según escuché en la Sexta (no digo que sea más ni menos fiable, simplemente que fue en el único lugar que escuché algo sobre el tema) se debía a que preferían un desgaste de Syriza para subir ellos con fuerza posteriormente. De ser cierto sería muy retorcido. Espero que no sean esas las causas pero no sé ya qué pensar...

» autor: oliver7

#20 "No tenemos trabajo, ni dinero que sacar de los bancos, ni miedo a salir del euro"

--479498-- — Sun, 05 Jul 2015 03:58:22 +0000

mañana van a salir los espartanos a votar

» autor: --479498--

#19 "No tenemos trabajo, ni dinero que sacar de los bancos, ni miedo a salir del euro"

DerTeufel — Sun, 05 Jul 2015 01:23:35 +0000

#17. Bueno España tampoco es Gambia...

!! Viva Honduras !!

» autor: DerTeufel

#18 "No tenemos trabajo, ni dinero que sacar de los bancos, ni miedo a salir del euro"

Sc4ramouche — Sun, 05 Jul 2015 01:12:31 +0000

#7 jajaja, no

» autor: Sc4ramouche

#17 "No tenemos trabajo, ni dinero que sacar de los bancos, ni miedo a salir del euro"

--136355-- — Sun, 05 Jul 2015 00:52:24 +0000

Ahora resulta que Grecia es Somalia y no nos hemos enterado

» autor: --136355--

#16 "No tenemos trabajo, ni dinero que sacar de los bancos, ni miedo a salir del euro"

--136355-- — Sun, 05 Jul 2015 00:51:45 +0000

#11 Pedirle coherencia a un comunista es como pedirle a falete que vaya a Naturhouse

» autor: --136355--

#15 "No tenemos trabajo, ni dinero que sacar de los bancos, ni miedo a salir del euro"

--234048-- — Sun, 05 Jul 2015 00:11:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234048--

#14 "No tenemos trabajo, ni dinero que sacar de los bancos, ni miedo a salir del euro"

--469438-- — Sat, 04 Jul 2015 23:57:59 +0000

"Prefiero estar un año sin comer a estar en esta situación más tiempo"

Un año dice. Qué inocente es la gente.

» autor: --469438--

#13 "No tenemos trabajo, ni dinero que sacar de los bancos, ni miedo a salir del euro"

--388975-- — Sat, 04 Jul 2015 23:57:26 +0000

#12 El porcentaje de paro en Grecia está cerca del 26%, por lo que no creo que sea un dato a obviar el de 'esos que no tienen nada que perder'. Y seguro que a algunos de los que están trabajando les pasará lo que aquí, que a pesar de currar, no llegan a fin de mes. Gran parte de esos que trabajan también llevaron a Tsipras al gobierno.

Básicamente entiendo lo que dices. Es como pasa en la empresa donde curro: de unos 70 curritos nos ponemos en huelga (cuando toca) 4. Y te aseguro que no somos los que menos tenemos que perder.

» autor: --388975--

#12 "No tenemos trabajo, ni dinero que sacar de los bancos, ni miedo a salir del euro"

--402231-- — Sat, 04 Jul 2015 23:51:06 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --402231--

#11 "No tenemos trabajo, ni dinero que sacar de los bancos, ni miedo a salir del euro"

Ryo-99 — Sat, 04 Jul 2015 23:50:49 +0000

"El Partido Comunista de Grecia (KKE) pido el voto nulo en el referéndum del domingo"

Me lo expliquen.

» autor: Ryo-99

#10 "No tenemos trabajo, ni dinero que sacar de los bancos, ni miedo a salir del euro"

--388975-- — Sat, 04 Jul 2015 23:46:16 +0000

#9 Tanto unos como otros decidirán hacia dónde irá la balanza en el referéndum.

» autor: --388975--

#9 "No tenemos trabajo, ni dinero que sacar de los bancos, ni miedo a salir del euro"

--402231-- — Sat, 04 Jul 2015 23:39:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --402231--

#8 "No tenemos trabajo, ni dinero que sacar de los bancos, ni miedo a salir del euro"

Rorschach_ — Sat, 04 Jul 2015 23:36:44 +0000

#7 'Antes de ir a mejor tendrá que ir a peor' Patrick Swayze en 'Rood House'.

Cuando te has hecho a la idea de haberlo perdido todo, no creas que cuesta demasiado adaptarse a una nueva pérdida. Autor desconocido.

» autor: Rorschach_

#7 "No tenemos trabajo, ni dinero que sacar de los bancos, ni miedo a salir del euro"

--403703-- — Sat, 04 Jul 2015 23:31:06 +0000

#5 Cuando cree que lo ha perdido todo, puede perder más.

» autor: --403703--

#6 "No tenemos trabajo, ni dinero que sacar de los bancos, ni miedo a salir del euro"

BundesPolizei — Sat, 04 Jul 2015 23:18:47 +0000

El gobierno griego tiene que lidiar con esto, sí, pero además deben de dar solución a cosas como estas:

www.elperiodico.com/es/noticias/la-crisis-del-euro/griegos-han-enviado

Los ciudadanos griegos han desviado a cuentas domiciliadas en Suiza más de 200.000 millones de euros desde el comienzo de la crisis ante el temor de que el país heleno finalmente se viera forzado a abandonar el euro y reintroducir el dracma, lo que reduciría prácticamente a la mitad el valor de los activos depositados en cuentas de entidades griegas, según informa el diario alemán Bild Zeitung. 19/10/2011

Aquí todos pillan, y la corrupción es una de ellas. No se paga, ok, pero que busquen a los corruptos griegos uno por uno y les hagan pagar por ello.

» autor: BundesPolizei

#5 "No tenemos trabajo, ni dinero que sacar de los bancos, ni miedo a salir del euro"

anxosan — Sat, 04 Jul 2015 23:08:45 +0000

Si ya han perdido hasta el miedo, es cuando pueden empezar a ser libres; porque vivir con miedo es ser un esclavo.

Eso sí, que nadie piense que será fácil.

» autor: anxosan

#4 "No tenemos trabajo, ni dinero que sacar de los bancos, ni miedo a salir del euro"

Vactor20 — Sat, 04 Jul 2015 23:08:43 +0000

Es el problema fundamental con el terrorismo. Si te aterrorizan hasta el extremo llega un punto en que lo pierdes y entonces es cuando son los terroristas los que deben de tener miedo.

» autor: Vactor20

#3 "No tenemos trabajo, ni dinero que sacar de los bancos, ni miedo a salir del euro"

Rorschach_ — Sat, 04 Jul 2015 23:05:10 +0000

Rel.: www.meneame.net/story/derecha-alemana-amenaza-bloquear-rescate-grecia-
Vía #2

www.meneame.net/c/17214676
www.meneame.net/c/17214785

» autor: Rorschach_

#2 "No tenemos trabajo, ni dinero que sacar de los bancos, ni miedo a salir del euro"

webmaster100 — Sat, 04 Jul 2015 23:00:35 +0000

Desde España os apoyamos para echar a Merkel de gobierno.

» autor: webmaster100

#1 "No tenemos trabajo, ni dinero que sacar de los bancos, ni miedo a salir del euro"

Rorschach_ — Sat, 04 Jul 2015 22:58:27 +0000

Rel.: www.meneame.net/m/actualidad/no-he-podido-sacar-dinero-7-cajeros-pero-
www.meneame.net/story/atenas-echa-calle-apoyo-gobierno-tsipras

» autor: Rorschach_