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#323 Ada Colau saca el ‘hacha de guerra’ contra las eléctricas y perfila su operador municipal

Nefario — Thu, 09 Jul 2015 19:55:23 +0000

#320 Coincido en que es agotador porque no pones ningún interés en conocer el tema. Y eso si de verdad trabajs en remediación es un gran problema para todos porque si no eres capaz de acercarte a un tema desconocido y empaparte para conocer la realidad....seras un mal profesional y entonces el medioambiente se verá perjudicado fruto de tu propia inflexbilidad para mejorar, para crecer como profesiona. De todas formas esto es hipotético dado que si no has citado los mecanismos de contaminación ni tampoco las leyes de Darcy, de lucha contra la contaminación sabes bastante poco. Y no me digas que te dedicas a la contaminación atmosferica porque los ingenieros que se dedican según tu a destruir el medioambiente, saben de remediación ambiental, mas de suelos y de derrames pero tambien algo de contaminación atmosférica.

Ego ego ego...tio tienes un seeerio problema. Ademas de no tener ni idea. Nostros tambien trabajamos en EDARs y plantas de tratamiento. La ingenieria esta en todo. De hecho los tratamientos en mina los diseñan ingenieros junto a mucha gente mas porque los equipos tienen a ser multidisciplinares. Yo mismo he trabajado en gestión de aguas de mina.

» autor: Nefario

#322 Ada Colau saca el ‘hacha de guerra’ contra las eléctricas y perfila su operador municipal

Nefario — Thu, 09 Jul 2015 19:48:17 +0000

#321 Yeah, al fin! Has encontrado el unico caso de las mas de 1.000.000 fracturaciones realizadas solo en los EE.UU. Te piensan que la gente son supervillanos. Quiza por un ansia de creerte superior moralmente al resto? No hamijo. Son gente normal con sueños e ilusiones, con hijos y que quieren dar una respuesta al reto energético que tenemos por delante. Saben que su respuesta no es la adecuada, pero es parte de la solución temporal hasta que las renovables y la fusión puedan resolver el problema por ellos mismos.

Por cierto, este caso salia citado en el informe de la USEPA que te puse ayer...pero como no lees, has tardado una eternidad.

Leete el informe de la US EPA y ese que has puesto y veas de verdad las posibles vias de contaminación que existen, pero no son desde luego la fantasiosa que tu dices.

Ese caso de 2010 fue ampliamente estudiando y las agencias de protección medioambiental han prohibido en EE.UU. que se hagan chapuzas de este tipo.

La chapuza consiste en terminar el pozo como open hole durante mas de 1.000 metros. la normativa estadounidense era mas laxa. Hace años que esta mas fortalecida.

Desde entonces, en EE.UU está prohibido completar pozos sin revestimiento (open hole). En Europa estaba ya prohibido.

Luego, se sigue un procedimiento normal y habitual. Se detecta un fallo, y se corrige. Los coches actuales son muchisimo mas seguros que hace 15 años. EN este caso idem. Lo mismo pasa con la industria extractiva, la industría aérea, la industria del acero...

Es decir, hay riesgo? claro, cualquier actividad humana conlleva un riesgo. Todos los dias hacemos cosas porque asumimos y aceptamos el riesgo, y no pasa nada. Todos los dias hay accidentes de tráfico, de vez en cuando hay demoledores accidentes aéreos...Y seguimos conduciendo asi como volando. Y encima de asumir el riesgo, contaminamos. La fracturación hidráulica es un proceso industrial que conlleva un riesgo y a pesar de los coches o los aviones, no tiene como consecuencia en operación normal contaminar.

Yo estoy en contra de los vehiculos Diesel. Todo el mundo me ha llamado loco por comprarme un gasolina (el hibrido será el siguiente) en vez del diesel, pero el diesel (MEC) envenena el aire muchisimo mas que un gasolina (MEP).

» autor: Nefario

#321 Ada Colau saca el ‘hacha de guerra’ contra las eléctricas y perfila su operador municipal

ElviejotioBarney — Thu, 09 Jul 2015 19:23:25 +0000

#319 Te acabo de dar un enlace, ¿qué ha pasado con él? Te recomiendo también los otros artículos que se citan.

Y no es malo cuando el fracking provoca la contaminación de los acuíferos y los hábitat de otras especies, cosa que pasa con cierta frecuencia.

» autor: ElviejotioBarney

#320 Ada Colau saca el ‘hacha de guerra’ contra las eléctricas y perfila su operador municipal

ElviejotioBarney — Thu, 09 Jul 2015 19:21:43 +0000

#318 En el otro post te he puesto un link para que vayas refutando profesor.

Primero de todo que sepas que debatir contigo sabiendo mínimamente como se debe debatir es agotador, eres incapaz de hacer un argumento sin meter 4 falacias lógicas de por medio.

Segundo no he dicho que el petróleo no haya sido necesario. Otra cosa es lo que sea hoy en día. Los plásticos se reciclan profesor.

Tercero si lo acuíferos del planeta son potables es gracias a mi, y a los mios y no a los tuyos, los EDAR y las plantas de tratamientos arreglan vuestros desastres y los de otros.

» autor: ElviejotioBarney

#319 Ada Colau saca el ‘hacha de guerra’ contra las eléctricas y perfila su operador municipal

Nefario — Thu, 09 Jul 2015 19:20:49 +0000

#317 Ahh claro, hay una megaconspiración de centenares de miles de personas. Si ya. Los curritos que trabajan en estos sectores quieren destruir el planeta y hacer que sus hijos vivan en un planeta contaminado, o peor, vivir exiliados en el subsuelo...Deja de flipar.

No escurras el bulto, si tan malo es, deben existir miles de pruebas...Oh espera que no hay!

Se lleva haciendo fracturación hidráulica desde hace 50 años. Se hace fracturación hidráulica para geotermina de alta entalpia y tambien para el desarrollo de los pozos de abastecimiento de agua...pero solo es malo el fracking cuando se explotan yacimientos de hidrocarburos no convencionales que quitarian el oligopolio a las diictaduras del golfo, que casualidad

Es mas fácil engañar a una persona que hacer que reconozca que ha sido engañado.

» autor: Nefario

#318 Ada Colau saca el ‘hacha de guerra’ contra las eléctricas y perfila su operador municipal

Nefario — Thu, 09 Jul 2015 19:16:06 +0000

#316 Chuleria no. Simplemente estas hablando por hablar. Que te jode que te mojen la oreja? pues documentate antes de hablar.
Si yaa arreglando los desastres. De donde te piensas que sale el agua en muchos rincones del planeta? de acuíferos. Como crees que puedes irte de vacaciones? porque hay unos señores que han dedicado su vida a buscar y extraer petróleo. Asi que no me seas cuentista. El dia que no uses derivados del petróleo me cuentas. mientras tanto....Mira si la botella de agua tiene una marca que pone "PET" en el culo de la botella...OH wait, es un derivado del petróleo.

Tu pregunta está mal redactada. Como que es mas peligroso para terremotos? Que es peligroso para un terremoto?

» autor: Nefario

#317 Ada Colau saca el ‘hacha de guerra’ contra las eléctricas y perfila su operador municipal

ElviejotioBarney — Thu, 09 Jul 2015 19:15:06 +0000

#315 No se hasta que punto no tienes ni idea de lo que hablas y hasta que punto eres negacionista.

Si el ejemplo del tabaco no te basta te pongo otro. El fluor es malo y no debería haberlo ni en el agua ni en la pasta de dientes, eso es un hecho, ahora busca pruebas de ese hecho.

Cuando hay grandes empresas con pocos escrúpulos, llámense tabacaleras, petrolera o farmacéuticas, nunca vas a poder encontrar las pruebas tal y como tu las quieres porque para hacer estudios hace falta su consentimiento en muchos casos, y ellos tienen sus cientólogos como tú para desacriditar cualquier estudio serio.

Aun así el tiempo pone a cada cual en su sitio, y de aquí a como mucho 10 años el fracking parará a nivel global por el daño y los riesgos que tiene.

De mientras vete desmintiendo al más puro estilo lobbysta los siguientes:

www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3222989/

» autor: ElviejotioBarney

#316 Ada Colau saca el ‘hacha de guerra’ contra las eléctricas y perfila su operador municipal

ElviejotioBarney — Thu, 09 Jul 2015 19:11:03 +0000

#314 Mea culpa. Da igual tu puedes seguir cuanto te plazca con tu chulería injustificada, no cambia nada, mientras tu contaminas y destruyes el planeta en plan negacionista, yo seguiré arreglando vuestros desastres.

Por cierto, como geólogo, ¿qué es más peligroso para terremotos inyectar gas o perforar?

» autor: ElviejotioBarney

#315 Ada Colau saca el ‘hacha de guerra’ contra las eléctricas y perfila su operador municipal

Nefario — Thu, 09 Jul 2015 19:09:10 +0000

#313 Si tanto impacto, si tan dañino es, si tantas filtraciones hay, deberia haber miles de evidencias, miles de pruebas.

Si hubiera miles de evidencias, miles de pruebas, sería muy fácil para ti acabar este debate presentandome las pruebas.

Como no has presentado ninguna prueba, parece ser que los desastres del fracking solo existen en la imaginación de algunos.

» autor: Nefario

#314 Ada Colau saca el ‘hacha de guerra’ contra las eléctricas y perfila su operador municipal

Nefario — Thu, 09 Jul 2015 19:07:07 +0000

#312 Ein. Tu NPI. En la costa del mediterráneo se queria almacenar Gas natural. El almacen ya estaba construido. Los terremotos coincidieron con la imyección de gas no con perforación.

www.agenciasinc.es/Noticias/Relacionada-cientificamente-la-inyeccion-d

Documéntate antes de hablar que sino haces el ridiculo!

P.D. las voladuras de tus amadas canteras si provocan terremotos por ejemplo. Pero Vaya! para evitarlos se diseñan las voladuras para que no se generen (en realidad se generan pero no los sentimos). Doble vara de medir? noooo

» autor: Nefario

#313 Ada Colau saca el ‘hacha de guerra’ contra las eléctricas y perfila su operador municipal

ElviejotioBarney — Thu, 09 Jul 2015 13:01:43 +0000

#311 ¿Hace cuánto? ¿Y antes de eso el tabaco no provocaba el cáncer? ¿Cuánto tardarán en admitir los desastres del fracking que todos sabemos, pero que los lobbys pagan para negar?

La OMS también dice que beber agua con químicos orgánicos volátiles no es sano.

» autor: ElviejotioBarney

#312 Ada Colau saca el ‘hacha de guerra’ contra las eléctricas y perfila su operador municipal

ElviejotioBarney — Thu, 09 Jul 2015 12:59:51 +0000

#310 ¿Te suena un terremoto en la costa del mediterráneo? Supongo que será de esas cosas que no tienen "pruebas" de ser causadas por el fracking, simplemente coincidió en el tiempo con una perforación, casualidades del destino.

Se por donde vas, esperas pruebas matemática irrefutables, pero ante cualquiera de ellas te pondrás cual fanático yanki diciendo que no hay relación entre el cáncer de pulmón y el tabaco, así que porque molestarse.

» autor: ElviejotioBarney

#311 Ada Colau saca el ‘hacha de guerra’ contra las eléctricas y perfila su operador municipal

Nefario — Thu, 09 Jul 2015 11:39:39 +0000

#309 Hombre la OMS ha certificado que el tabaco provoca cancer. Y la propia US EPA, mismamente confirman que incluso los fumadores pasivos pueden desarrollar cáncer. Asi que el argumento de los Lobbys no funciona.
www.epa.gov/smokefree/healtheffects.html

» autor: Nefario

#310 Ada Colau saca el ‘hacha de guerra’ contra las eléctricas y perfila su operador municipal

Nefario — Thu, 09 Jul 2015 11:34:59 +0000

#308 Si hay pruebas, ponlas. No he visto que hayas puesto es tan fácil como poner pruebas.

» autor: Nefario

#309 Ada Colau saca el ‘hacha de guerra’ contra las eléctricas y perfila su operador municipal

ElviejotioBarney — Wed, 08 Jul 2015 16:03:05 +0000

#307 LOL

Tampoco han encontrado relación entre el tabaco y el cáncer, o entre portar armas y los heridos de bala, EEUU es el país de los lobbys ellos no encontrarían la relación entre fabricar veneno y los envenenamientos. Si ese es tu mejor argumento más te vale irte a dar clases de geología a algún parvulario.

» autor: ElviejotioBarney

#308 Ada Colau saca el ‘hacha de guerra’ contra las eléctricas y perfila su operador municipal

ElviejotioBarney — Wed, 08 Jul 2015 16:00:57 +0000

#305 De metepatas de Repsol no me hables por favor, ya he tenido que lidiar con demasiados.

Pruebas hay, otra cosa es que no las quieras ver, por motivos obvios. Sinceramente me sorprende que sigas con las falacias lógicas con esa facilidad, aunque supongo que es cosa de geólogos.

Y lo siento profesor, pero hasta que no tenga tus credenciales, te quedas en profesor cariñoso término usado para los que se la dan de sabios pero necesitan al menos 1 emoticono por mensaje para compensar la falta de argumentos.

» autor: ElviejotioBarney

#307 Ada Colau saca el ‘hacha de guerra’ contra las eléctricas y perfila su operador municipal

Nefario — Wed, 08 Jul 2015 15:58:20 +0000

#301 Ah se me olvidaba, deberias leerte esto:
cfpub.epa.gov/ncea/hfstudy/recordisplay.cfm?deid=244651

Que en las conclusiones dicen " We did not find evidence that these mechanisms have led to widespread, systemic impacts on drinking water resources in the United States."

» autor: Nefario

#306 Ada Colau saca el ‘hacha de guerra’ contra las eléctricas y perfila su operador municipal

Nefario — Wed, 08 Jul 2015 15:55:03 +0000

#289 Es un poco absurdo partir de una suposición incorrecta para rebatirla. Yo he dicho que queda mucho carbón en el mundo. No he hablado del carbón español para nada.Ni he dicho que el carbón sea del mismo tipo. NO se de donde lo sacas

En España el carbón creo que no tiene (o no debería) tener futuro, pero en China, en Alemania y en EE.UU. la situación es bien distinta.

» autor: Nefario

#305 Ada Colau saca el ‘hacha de guerra’ contra las eléctricas y perfila su operador municipal

Nefario — Wed, 08 Jul 2015 15:53:08 +0000

#301 Hamijo mio, la suposición es la madre de los metepatas.

Si fuera cierto, no tendriamos que haber perdido ayer 3 horas en el debate, en el minuto 2 me hubieras presentado pruebas de todo lo que dices. Pero no se puede demostrar lo que no existe.

Jajajja, te piensas que los que curran en las empresas petroleras son geologos? Esos se dedican principalmente a la fase de exploración y posteriormente en producción esta el geólogo de pozo. Es como pensar que las casas las diseñan y construyen los arquitectos. Para nada, tanto en las casas como en el subsuelo, la ingenieria es primordial.

Profesor? Mi apodo es Nefário, no profesor Nefário. En todo caso sería Doctor Nefário que mola mas

» autor: Nefario

#304 Ada Colau saca el ‘hacha de guerra’ contra las eléctricas y perfila su operador municipal

Basileos — Wed, 08 Jul 2015 15:14:21 +0000

#300 Tú eres el que ha dicho que Colau debería de gobernar hasta los 99 años si va todo bien.

Y eso he dicho que sería casta en terminología que acuño el propio Pablo. Yo no he inventado nada.

» autor: Basileos

#303 Ada Colau saca el ‘hacha de guerra’ contra las eléctricas y perfila su operador municipal

--413427-- — Wed, 08 Jul 2015 13:35:06 +0000

#302 Es un problema que tiene fácil solución.

En ningún lugar está escrito que no se puedan gestionar las empresas públicas de otro modo.

Tal vez la directiva deba ser elegida democráticamente?

» autor: --413427--

#302 Ada Colau saca el ‘hacha de guerra’ contra las eléctricas y perfila su operador municipal

hispar — Wed, 08 Jul 2015 12:59:51 +0000

#298 El problema no es solo la impunidad, es la rendición de cuentas.

En las empresas hay problemas de rendición de cuentas cuanto más grandes son, ya que es difícil que un inversor tenga suficiente representación para exigir a los gestores.

En la administración pública la rendición de cuentas se hace en las elecciones, y no suele afectar el manejo que se haga de las empresas públicas en los resultados de las mismas. El resultado es que una empresa pública de un ayuntamiento, se acaba comportando como una empresa mil veces más grande, los directivos no rinden cuentas a nadie, porque quien los puede quitar o poner no es quien será afectado por una mala gestión suya.

» autor: hispar

#301 Ada Colau saca el ‘hacha de guerra’ contra las eléctricas y perfila su operador municipal

ElviejotioBarney — Wed, 08 Jul 2015 12:53:52 +0000

#278 Tu si que te las das de listo, ahora ya sabemos que eres un currito, un geólogo de repsol, gran compañía mejor terrorista medio ambiental. ¿Sabes dónde curro yo? En un estudio de ingeniería ambiental, limpiando vuestros desastres, que no son pocos.

Ahora mirando lo bonito que ha dejado vuestro antiguo socio YPF el norte de Argentina.

Y por cierto, si quieres que no nos vayamos por las ramas porque ignoras los muchísimos casos de contaminación, cáncer, terremoto y desastres medio ambientales que ha causado el fracking?

Y si por titulitis hablamos, el profesor Nefario, que no ha mostrado ningún título, se las ha dado de experto desde el comienzo, a pesar de haber demostrado que de toxicidad sabe bien poco, ¿la arena sigue sin ser un contaminante?

» autor: ElviejotioBarney

#300 Ada Colau saca el ‘hacha de guerra’ contra las eléctricas y perfila su operador municipal

--456958-- — Wed, 08 Jul 2015 12:20:52 +0000

#273 ¿de qué hablas tú? Si Colau empieza a cambiar las cosas a mejor, es normal que la gente le siga votando... por mucho que te irrite.

» autor: --456958--

#299 Ada Colau saca el ‘hacha de guerra’ contra las eléctricas y perfila su operador municipal

--483507-- — Wed, 08 Jul 2015 08:29:04 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --483507--

#298 Ada Colau saca el ‘hacha de guerra’ contra las eléctricas y perfila su operador municipal

--413427-- — Wed, 08 Jul 2015 08:27:57 +0000

#296 Ya veo la cantidad de banqueros y brokers que hay en la cárcel.

Sea como fuere, si el problema es la impunidad, corrijase la impunidad.

» autor: --413427--

#297 Ada Colau saca el ‘hacha de guerra’ contra las eléctricas y perfila su operador municipal

autoconsumoYA — Wed, 08 Jul 2015 08:24:12 +0000

Esto se pone interesante!!

» autor: autoconsumoYA

#296 Ada Colau saca el ‘hacha de guerra’ contra las eléctricas y perfila su operador municipal

hispar — Wed, 08 Jul 2015 07:53:49 +0000

#293 Pero a los bancos y los brokers les puedes pedir cuentas en los juzgados, y normalmente hay alguien responsable. Es más difícil hacer rendir cuentas a las administraciones o empresas públicas.

» autor: hispar

#295 Ada Colau saca el ‘hacha de guerra’ contra las eléctricas y perfila su operador municipal

--262934-- — Wed, 08 Jul 2015 07:13:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --262934--

#294 Ada Colau saca el ‘hacha de guerra’ contra las eléctricas y perfila su operador municipal

--6575-- — Wed, 08 Jul 2015 06:23:50 +0000

#283 Y el podemita fanboy.

» autor: --6575--

#293 Ada Colau saca el ‘hacha de guerra’ contra las eléctricas y perfila su operador municipal

--413427-- — Wed, 08 Jul 2015 05:55:27 +0000

#292 que curioso. Los bancos también juegan con dinero que no es suyo.

Y los brokers.

» autor: --413427--

#292 Ada Colau saca el ‘hacha de guerra’ contra las eléctricas y perfila su operador municipal

hispar — Tue, 07 Jul 2015 22:06:58 +0000

#9 Libre mercado para las empresas y los ciudadanos, pero no para las administraciones, porque juegan con dinero que no es suyo, y acaban asumiendo riesgos mayores de los que una empresa o ciudadano asumiría.

Como por ejemplo las cajas de ahorro.

» autor: hispar

#291 Ada Colau saca el ‘hacha de guerra’ contra las eléctricas y perfila su operador municipal

KraveNtf — Tue, 07 Jul 2015 21:39:41 +0000

#14 Sí, efectivamente.

Estas dos mujeres son clave para el cambio de este país. Si en las dos ciudades se vive mejor, todos querremos que España se gobierne como allí y votaremos cambio.

» autor: KraveNtf

#290 Ada Colau saca el ‘hacha de guerra’ contra las eléctricas y perfila su operador municipal

KraveNtf — Tue, 07 Jul 2015 21:37:18 +0000

#76 Viendo a los neoliberales vivir casi únicamente de subvenciones públicas, yo siempre digo que son más soviéticos que yo.

» autor: KraveNtf

#289 Ada Colau saca el ‘hacha de guerra’ contra las eléctricas y perfila su operador municipal

ezain123 — Tue, 07 Jul 2015 21:31:18 +0000

#91 hablas como si todo el carbón fuera del mismo tipo y no es así. El carbón que queda en España que es mucho es de pésima calidad y esta cargado de azufre.

» autor: ezain123

#288 Ada Colau saca el ‘hacha de guerra’ contra las eléctricas y perfila su operador municipal

--423154-- — Tue, 07 Jul 2015 21:30:58 +0000

#1 Esto es hacerse ilusiones por un proyecto que no va ni puede funcionar. Lo estáis dando por hecho pero Colau no tiene competencias en energía. Y mucho menos montar un Operador municipal, como no puede montar un banco municipal. Solamente puede contratar para el consumo del ayuntamiento a la empresa que quiera. Pero en lo del resto no puede meterse.

Queda muy bonito pero no os ilusionéis ni hagáis caso a cantos de sirena. La noticia buena sería que Colau lo consiguió y no que va a intentar conseguirlo o hacerlo en el futuro.

» autor: --423154--

#287 Ada Colau saca el ‘hacha de guerra’ contra las eléctricas y perfila su operador municipal

ezain123 — Tue, 07 Jul 2015 21:22:20 +0000

#204 oye, y sabes cual es la TRE de operar un pozo de esquisto con fraking?

» autor: ezain123

#286 Ada Colau saca el ‘hacha de guerra’ contra las eléctricas y perfila su operador municipal

--485927-- — Tue, 07 Jul 2015 21:03:03 +0000

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» autor: --485927--

#285 Ada Colau saca el ‘hacha de guerra’ contra las eléctricas y perfila su operador municipal

ralph — Tue, 07 Jul 2015 20:43:47 +0000

#28 EEUU puede estar gobernado por irresponsables. España está gobernada por mafiosos, expoliadores y estafadores... y de hace muchos años. De irresponsables nada. Saben muy bien lo que hacen, que es dar dinero a sus amigotes y/o futuros jefes.

» autor: ralph

#284 Ada Colau saca el ‘hacha de guerra’ contra las eléctricas y perfila su operador municipal

--262934-- — Tue, 07 Jul 2015 20:36:10 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --262934--

#283 Ada Colau saca el ‘hacha de guerra’ contra las eléctricas y perfila su operador municipal

--262934-- — Tue, 07 Jul 2015 20:16:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --262934--

#282 Ada Colau saca el ‘hacha de guerra’ contra las eléctricas y perfila su operador municipal

genaroalfonso — Tue, 07 Jul 2015 20:08:34 +0000

#274

» autor: genaroalfonso

#281 Ada Colau saca el ‘hacha de guerra’ contra las eléctricas y perfila su operador municipal

mariopg — Tue, 07 Jul 2015 19:58:53 +0000

ada y carmena se juegan mucho. es muy importante lo que hagan porque será espejo para el resto de la sociedad. y en un año de elecciones!

» autor: mariopg

#280 Ada Colau saca el ‘hacha de guerra’ contra las eléctricas y perfila su operador municipal

mariopg — Tue, 07 Jul 2015 19:57:45 +0000

#7 no lo permitirán... Ellos...

» autor: mariopg

#279 Ada Colau saca el ‘hacha de guerra’ contra las eléctricas y perfila su operador municipal

meneandro — Tue, 07 Jul 2015 19:52:05 +0000

#238 O buscar una forma diferente de gestionar el consumo de energía. La distribución centralizada es muy ineficiente y cara cuando las redes de distribución son tan grandes como en españa (que recordemos son muchos núcleos aislados unos de otros, es el mismo problema por el que la red de telefonía degrada tanto su calidad en cuanto sale de las grandes ciudades). La solución parece clara, generación distribuída, acercar la generación al consumidor y eliminar o minimizar las redes de distribución (y sus costes asociados como mantenimiento, etc). Esto también tendría sus problemas, pero una caída o un pico de una ciudad (o parte de una ciudad) no tendría por qué afectar a otros lados, se centraría los costos de mantenimiento en la generación y no en la distribución, el impacto ambiental sería menor (no habría kilómetros de cable y miles de torres de alta tensión fracturando los paisajes), pero la generación más irregular (no sería tan fácil compensar faltas o fallas en la generación de un sitio mandando energía producida en otro)...

» autor: meneandro

#278 Ada Colau saca el ‘hacha de guerra’ contra las eléctricas y perfila su operador municipal

Nefario — Tue, 07 Jul 2015 19:36:10 +0000

#275 He puesto varios enlaces.

Aprende toxicidad antes. Te lo he dicho varias veces ya como Decia paracelo "La dosis hace el veneno". La EPA es la eminencia en este campo, tiene mogollón de información.
www2.epa.gov/regulatory-information-topic/toxic-substances

No has dicho concentración admisible, ademas, una de las unidades de toxicidad son los ppms asi que ponerse eso es absurdo. En el enlace que te he puesto puedes verlo en detalle. Es como poner el limite de velocidad estan en km....toma claro!

Lo dicho, no has aportado ninguna prueba de ningun caso de contaminación debida a Fracking. Si tan facil es porque está tan extendido, deberias ser capaz de poner 50 de forma rápida. Aps que no has puesto ninguna!!!! jajaja Wow pedazo argumentos tienes.

Yeah, me das el titulo de geólogo? asi ya hago triplete . Aunque una licenciatura....bueno.

» autor: Nefario

#277 Ada Colau saca el ‘hacha de guerra’ contra las eléctricas y perfila su operador municipal

Nefario — Tue, 07 Jul 2015 19:28:24 +0000

#269 jajajaja, Tampoco te metas con los geologos, no son mala gente. Titulitis eh? Los ingenieros de minas y los de caminos se están ciscando en todos tus muertos. Como si en Repsol solo hubiera geologos oiga!

A) has dicho todo el proceso. Estamos hablando de contaminación por fracking no? El fracking forma parte del desarrollo de pozo. La perforacion es un proceso anterior que es muy diferente. Si eres bobo y no sabes de lo que hablas a mi que me cuentas, eres tu el que de una forma enfermiza esta en este debate buscando demostrar algo (anhelo de titulación superior parece).

B) Cantidad irrisoria exacto. Pero acumulativa?. Estamos hablando de muy pequeños vñolumenes que están en la roca madre y que no tienen forma de ir al acuifero.

C) Si ya y ela buelo fuma. Y tu cuando cruzas la calle no miras primero....

Jajaja aprende tu Si es que se te está yendo de las manos!

» autor: Nefario

#276 Ada Colau saca el ‘hacha de guerra’ contra las eléctricas y perfila su operador municipal

Nefario — Tue, 07 Jul 2015 19:24:34 +0000

#267 Jajaja ahora eres ingeniero, cuando antes no lo eras....Ya ya. Como te deje, al final te vas a autoasignar el "titulo" de "Ingeniero superio".

Sigues yendote por las ramas, y estas intentando de una forma bastante patética dartelas de listillo con temas que no tienen que ver. ¿porque no tienen que ver?
Porque estas cometiendo un error garrafal de base. Asumes que la fractura llega al acuifero! La roca es como mortadela!

Hemos pasado de los fenómenos de capilaridad a la mecánica cuantica? Hilas finisimo. Los ingenieros no hilamos tanto, Nosotros resolvemos problemas. Estas cosas se las dejamos a los cientificos. Se nota que ni idea dado que no eres ni lo uno ni lo otro.

Podemos pasarnos toda la noche resolviendo ecuaciones diferenciales, integrales y emplear Método de elementos y diferencias finitas a mano pero primero los efectos derivados de esos exóticos fenomenos que citas ahora son extremadamente despreciables. Y segundo, si piensas que la energia liberada por la fractación es capaz de romper cientos de metro de roca...Creo que antes de fliparte, deberias bajar a lo básico.

» autor: Nefario

#275 Ada Colau saca el ‘hacha de guerra’ contra las eléctricas y perfila su operador municipal

ElviejotioBarney — Tue, 07 Jul 2015 19:22:46 +0000

#272 Como tienes lo huevos de ir exigiendo pruebas sin dar tu ninguna? Cosa de geólogos supongo.

Y una vez más has demostrado que leer no es lo tuyo. Cuando he dicho que la concentración admisible de los tóxicos importantes están en ppms no me refiero a las unidades si no a las proporciones, como mucho una par o tres de partes por millón, entre dos y 10 mg/l si así te sientes más cómodo, eso es un muchísimo menor que un 5% volumétrico.

De momento tampoco has aportado más que arrogancia de geólogo. Busca en google hasta tu sobrino puede poner en google "fracking danger" y ver 1000 páginas sobre los riesgos y pruebas del fracking.

» autor: ElviejotioBarney

#274 Ada Colau saca el ‘hacha de guerra’ contra las eléctricas y perfila su operador municipal

Rogers77 — Tue, 07 Jul 2015 19:21:11 +0000

#11 ergo ... don´t feed the troll !!!

» autor: Rogers77

#273 Ada Colau saca el ‘hacha de guerra’ contra las eléctricas y perfila su operador municipal

Basileos — Tue, 07 Jul 2015 19:18:05 +0000

#120 Eso que expresas seria propia de un castuzo, un alcalde gobernando 40 años o más. ¿Quieres a Colau hecha casta o esa definición no iría con ella si se llegara el caso?

» autor: Basileos

#272 Ada Colau saca el ‘hacha de guerra’ contra las eléctricas y perfila su operador municipal

Nefario — Tue, 07 Jul 2015 19:17:55 +0000

#271 Jajajaja.

Lo tuyo es de traca. No digo que no contamine, su concentracion es menor, se diluye.

Las conceptraciones tienen varias unidades. una es PPM, otra es mg/kg*dia

Si es un hecho, ponme las pruebas, no las has puesto!!! Si tan facil es donde están? Se han hecho mas de 1.000.000 de fracturaciones en EE.UU. estadisticamente si tan alto es el riesgo, si es un hecho, deberians er cientos los casos documentados de contaminación? cuantos hay? De momento no veo ninguno.

» autor: Nefario

#271 Ada Colau saca el ‘hacha de guerra’ contra las eléctricas y perfila su operador municipal

ElviejotioBarney — Tue, 07 Jul 2015 19:13:46 +0000

#268 Pero que dices majo, si ni siquiera sabes como funcionan la toxicidad, te crees que un caudal de miles de litros no puede contaminar otro de mucho menor caudal con un 5% de contaminantes.

Por cierto el nivel de toxicidad de la mayoría de los contaminantes serios están en ppms.

Y contaminar el debate? No hay debate, la contaminación de los acuíferos es un hecho, no está abierto a debate.

» autor: ElviejotioBarney

#270 Ada Colau saca el ‘hacha de guerra’ contra las eléctricas y perfila su operador municipal

Basileos — Tue, 07 Jul 2015 19:12:17 +0000

Esta es la típica noticia para comunistas estatalizadores aplaudida con las orejas por el canto de sirena sin luego preguntarse de donde va a salir el dinero para montar tal empresa. Eso sí, cuando suba los impuestos salvajemnte para costear esa empresa, que no les toque el bolsillo al comunista, que se te vuelve más ultraliberal que Ronald Reagan.

» autor: Basileos

#269 Ada Colau saca el ‘hacha de guerra’ contra las eléctricas y perfila su operador municipal

ElviejotioBarney — Tue, 07 Jul 2015 19:11:48 +0000

#266 Veamos, primero que no es un fallo, es que eres tímido y no quieres admitir que solo has llegado a geólogo.

A) Qué huevos tienes! ¿Donde he dicho que sea por el líquido del fracking? He dicho en todo el proceso, no he dicho como se hace ese proceso. Qué huevos tienes!

Y vuelvo a citarme "si te tengo que explicar más que esto mejor léete un poco funciona la cosa"

B) Esa cantidad irrisoria es acumulativa y viene de una caudal relativamente muchísimo mayor, si haces los cálculos verás que si contamina significativamente.

C) Porque la tubería tiene fugas y el cemento grietas y poros.

Majo aprende a leer, es lo mínimo que te pido.

» autor: ElviejotioBarney

#268 Ada Colau saca el ‘hacha de guerra’ contra las eléctricas y perfila su operador municipal

Nefario — Tue, 07 Jul 2015 19:09:36 +0000

#262 Mira, es muy facil.
Lo unico que buscas es intoxicar el debate con conceptos que no tienen aplicación. Ni siquiera eres capaz de entender unos simples mecanismos que son los que regulan el subsuelo. Tampoco eres capaz de leer algo de geologia para entender las barbaridades que estas poniendo.

Y tu estas hablando de Reynolds? Claro que si figura, asi pareces mas listo!!!

Es facil, con las medidas adecuadas, el fracking no crea terremotos ni tampoco contamina, al igual que si tomas las medidas adecuadas, no te atropellaran en la calle.

Y lo dicho, si tan cristalino es, presenta pruebas.

» autor: Nefario

#267 Ada Colau saca el ‘hacha de guerra’ contra las eléctricas y perfila su operador municipal

ElviejotioBarney — Tue, 07 Jul 2015 19:07:06 +0000

#265 Tu si que no te has enterado de nada. Cuando dejas de hacer las suposiciones que se hacen en la dinámica de fluidos clásica tienes que empezar a aceptar que hay moléculas dentro del líquido y que estas cumplirán las leyes estadísticas de la mecánica estadística (mecánica cuántica si te hace sentir mejor).

Una vez sabes eso ya no puede suponer un comportamiento fluido, moléculas como pelotitas y otras tantas suposiciones válidas para muchas cosas.

Para no usar ecuaciones muy complejas, a los ingenieros nos daban una sencillita que te decía el porcentaje de fluido (en volumen y litros) que iba representar un movimiento anómalo.
El ejemplo clásico es un líquido moviéndose por una tubería, donde sin venir a cuento, un porcentaje varía su densidad (y su temperatura) y se mueve en sentido contrario a la corriente por unos segundos.

En los grandes oleoductos estos fenómenos (que se desprecian) pueden producir daños en las tuberías, creando pequeños fenómenos de cavitación, indistinguibles de los producidos por partículas suspendidas que se hayan podido colar.

En este caso tenemos el hecho contrastado de que durante el fracking se producen fugas que contaminan los acuíferos. Y un método de la dinámica de fluidos clásica que sobre el papel no encuentra un punto donde esto pueda ocurrir. Ante esto se puede dar diversas respuestas:

-Negación, negar que existe una contrastada contaminación y adjudicársela a diversos motivos ajenas al fracking en cada lugar.

-Búsqueda de puntos débiles que se hayan pasado con la mecánica de fluidos clásica o en algún otro punto del proceso.

-Alegar motivos estadísticos, o cuánticos despreciados en los cálculos.

Yo me voy al tercero, me consta que en los grandes caudales que se mueven a mucha presión o a mucha velocidad las ecuaciones clásicas acaban por no poder explicar todos los fenómenos que se dan.

» autor: ElviejotioBarney

#266 Ada Colau saca el ‘hacha de guerra’ contra las eléctricas y perfila su operador municipal

Nefario — Tue, 07 Jul 2015 19:06:36 +0000

#263 Jajaja fallo again! no soy geólogo. De hecho, los geólogos se pierden en muchos casos en estos temas porque de dinámica de fluidos y de mecánica de rocas saben lo mismo que tu. Han oido cosas pero no saben hilarlas.

Tienes el tipico fallo de que te piensan que los geologos son los que saben todo del espacio subterráneo. Ellos saben de geologia, algo de hidrogeología, de geotécnica. Pero nosotros tenemos que saber de geologia un poco tambien, es el medio en el que trabajamos. De hecho la mecanica de suelos y rocas, la dinamica de fluidos están bastante alejados de las licenciaturas. Otro epic Fail por tu parte

A) Aqui mira "Fracturación de las rocas (no solo la que está a 1000 me de profundidad se producen fracturas durante todo el proceso mientras meten esa enorme tubería, si te tengo que explicar más que esto mejor léete un poco funciona la cosa)."

La perforación es UN proceso. La fracturación esta dentro de OTRO proceso (desarrollo del pozo).

B) a donde se desplaza, hasta donde haya fisura, y una cantidad irrisoria. En ningún momento se compromete la estanqueidad de la roca madre. Solo escapan los fluidos por el pozo.

C). Pues dime tu como es capaz de salirse de la tuberia de acero y de atravesar el revestimiento de cemento. Porque eso lo sabe hasta mi sobrino de 6 años! Y nuevamente el mecanismo funciona gradiente de presiones!!!

Jajaja lo tuyo es de traca, pretendes hacer creer que mediante fracturación hidraulica se pueden romper cientos de metros de roca, que ademas, a pesar de no tener suficiente agente apuntalante, las fracturas no se cierran? entonces porque revestimos los tuneles? El tunel de gotardo o el de Guadarrama se revisten acaso para que queden mas bonitos? el sostenimiento es simplemente una estructura estetica? Si es que es tristisimo lo que estas diciendo.

» autor: Nefario

#265 Ada Colau saca el ‘hacha de guerra’ contra las eléctricas y perfila su operador municipal

Nefario — Tue, 07 Jul 2015 18:55:37 +0000

#259 No has entendido nada. Hablabas de estadística de dinámica de fluidos y me ponesuna tésis de mecánica estadística de fluidos confinados en medios porosos desordenados, que como suenan parecido, quizás cuela!

Mae mia lo tuyo es de habitación acolchada.

» autor: Nefario

#264 Ada Colau saca el ‘hacha de guerra’ contra las eléctricas y perfila su operador municipal

bolado111 — Tue, 07 Jul 2015 18:48:44 +0000

Las eléctricas han operado a su antojo sin que nadie les pusiera cortapisas,se creen los reyes del mambo y es por que se lo han con sentido en cuatro años han subido mas del sien por cien y se han quitado de encima a las renovables y se han hecho dueños del sol,quien da mas en tan poco tiempo,en España que es el reino de los chorizos y de los gilipollas que nos tragamos todo lo que nos imponen sin rechistar,ya era hora que alguien intente por lo menos hacerles cosquillas, haber por donde salen los privilegiados del robo

» autor: bolado111

#263 Ada Colau saca el ‘hacha de guerra’ contra las eléctricas y perfila su operador municipal

ElviejotioBarney — Tue, 07 Jul 2015 18:41:52 +0000

#261 Se nota que eres geólogo y que vives del fracking. Y con eso te digo todo, no es que los geólogos seáis científicos de segunda pero
Y que vives de esto está claro, no se puede negar las evidencias con más empeño.

A) Cítame donde he dicho que la perforación se hace con líquido de fracking listo.

He dicho que se crean grietas durante la perforación, y esta es la enésima falacia del hombre de paja que haces.

B) Si se desplaza lateralmente, un porcentaje pequeño del fluido en todo el recorrido, es estadística, es simple, quizás no para un geólogo, pregunta a un científico y el te lo explicará, como te podían haber explicado que la arena en el agua es contaminante.

C) No todo el recorrido, como hasta un geólogo sabría.

Mírate la tesis que te he pasado, y de paso la teoría de internet que dice que el número de emoticonos es inversamente proporcional a la razón que se tiene.

» autor: ElviejotioBarney

#262 Ada Colau saca el ‘hacha de guerra’ contra las eléctricas y perfila su operador municipal

ElviejotioBarney — Tue, 07 Jul 2015 18:36:31 +0000

#260 Pasamos de la condescendencia al insulto. Quieres centrarte en el debate pero niegas la realidad de las contaminaciones probadas por el fracking y tirando de disparates de porcentaje volumétricos mal usados.

Luego cuando entramos en materia de forma seria para analizar como es que se contaminan los acuíferos (lo cual es un hecho), atacas por tu ignorancia en materias que te son complejas (te he pasado un link para que veas como es la estadística de dinámica de fluidos, y en que casos se suele usar), por ejemplo en este caso.

Y después usas la falacia del hombre de paja, todo muy triste.

Solo decir que si hubieras leído con atención hubieras visto que no me refería al número de Reynolds si no a una ecuación estadística que se usa para determinar que porcentaje de una corriente se comportará anómalamente, es una simplificación para ingenieros de una ecuación de mecánica estadística de físicos.

Pero el resumen del debate es fácil, el fracking no crea terremotos, ni contamina, ni produce agua en llamas, ni cáncer, por más que la realidad indique lo contrario. Claro que si campeón.

» autor: ElviejotioBarney

#261 Ada Colau saca el ‘hacha de guerra’ contra las eléctricas y perfila su operador municipal

Nefario — Tue, 07 Jul 2015 18:35:43 +0000

#252 Yo intento ayudar, pero me vienes con unos aires y una prepotencia que no entiendo. Debes entender que aqui, en MNM no todos somos informáticos, hay gente de muchas procedencias y profesiones. En mi caso aunque no trabajo en esto del fracking, de temas de subsuelo si, que se y intento ayudar a que la gente aprenda. Porque tengo la suerte de trabajar en algo que me apasiona.

Que no quieres reconocer que estas equivocado? Perfecto, yo no vengo aqui buscando alimentar mi ego, quiero que la gente aprenda sobre algo que me apasiona y que es el mundo subterráneo. Te estoy dando respuestas, que no te las crees, te he dado pistas y fuentes para que busques por ti mismo. Pero siempre vuelves al tema de egos. Cierto es que a veces mis formas no sn muy diplomáticas que digamos .

Lo grave aqui, es que a pesar de poner fuentes, sigues negando y porque por alguna razón, tienes miedo a reconocer que estas equivocado. Si tienes esa falta de seguridad en ti mismo que te impide ver que lamentablemente no conocemos este mundo como quisieramos, que tampoco lo controlamos...pues tienes un problema. Vivir con miedo es una faena enorme. Tenemos que asumir que somos imperfectos, somos humanos.

A) Mae mia estas hablando de la perforación del pozo!!!! Crees que la perforación del pozo se realiza mediante fracturación hidráulica? Jajajaja
Nopes, se realiza mediante una cosa llamada sarta de perforación que rompe, tritura la roca mediante un mecanismo de rotopercusión generalmente. Tu serias un ingeniero nefasto. Seria un proceso enormemente ineficiente, tanto, que no llegarias a fracturar la formación objetivo. La fracturación se realiza en una etapa denominada desarrollo del pozo, que es posterior a la finalización del pozo. Si gastas la energía en romper la roca de arriba, abajo no te llega nada! Ademas el pozo tiene un revestimiento de cemento y luego va entubado (tuberia de producción).

B) Se desplaza lateralmente a donde? a un acuifero? ah! Que da igual la profundidad (dios miio, no digas altura! )? si por que no!!!
Si es que solo tienes que ver las pedazo tuneladoras que se emplean en tuneles, para romper roca que esta a poca profundidad! Y aqui me dices que mediante fracturación rpmpemos miles de metros de rocas!! Como es que la fracturación no se emplea en obra civil!!! Si es tan maravillosa que rompe la roca como si fuera mantequilla?
C), a traves de la tubería de producción, correcto.

Lo tuyo es demencial socio. haztelo mirar.

Lo dicho. Mirate el enlace de la wiki sobre geologia. Luego un poquito de mecánica de rocas y tal. Y ya vamos hablando.

» autor: Nefario

#260 Ada Colau saca el ‘hacha de guerra’ contra las eléctricas y perfila su operador municipal

Nefario — Tue, 07 Jul 2015 18:30:20 +0000

#257 Despues de ver tu ecuacion del numero de Reynolds. A ver, entiendo que mola estar en internet, usar el buscador y asi parece que uno es ingeniero, doctor en quimica o lo que quieras ser, entiendo que debes liberar tu frustración. ¿Pero que tiene que ver eso con el debate? Tienes el ego herido, vale pero eso lo debiste pensar cuando entablas un debate con la unica finalidad de inflar tu ego, que si estas equivocado, tu ego sale dañado.

Estas diciendo cosas disparatas que no tiene que ver con la realidad.

Las fuerzas de capilaridad no tienen la suficiente fuerza como para romper una roca en profundidad. Me puedes hablar de Reynold, de las ecuaciones de Navier-Stokes, de la ecuación de continuidad, del numero de Reynolds o de Pepito Grillo. Lo que dices no tiene nada que ver con lo que estamos debatiendo

Se nota que ya has pedido los papeles.
Una pena que al final seas un necio y no una persona mas sabia.

» autor: Nefario

#259 Ada Colau saca el ‘hacha de guerra’ contra las eléctricas y perfila su operador municipal

ElviejotioBarney — Tue, 07 Jul 2015 18:28:07 +0000

#257 Y de regalo un trabajo de tesis doctoral que va de.... si de mecánica estadística de fluidos confinados en medios porosos desordenados:

smt.tuwien.ac.at/extra/people/fernaud/phd.pdf

De nada campeón.

» autor: ElviejotioBarney

#258 Ada Colau saca el ‘hacha de guerra’ contra las eléctricas y perfila su operador municipal

Vattenfall — Tue, 07 Jul 2015 18:19:51 +0000

Ojalá. Una empresa que funcione con criterio, dar servicio peros sin descuidar la viabilidad, que no sea una PDVSA pero sin petróleo porque entonces esta jugada arriesgada pero valiente se convertiria en una bomba de relojeria y municion para los liberaloides y capitalismo de amiguetes de siempre.

» autor: Vattenfall

#257 Ada Colau saca el ‘hacha de guerra’ contra las eléctricas y perfila su operador municipal

ElviejotioBarney — Tue, 07 Jul 2015 18:19:42 +0000

#256 ¿Sabes lo que es la hipótesis del medio continuo?
Pues en la universidad no lo podemos usar lo mayores.

» autor: ElviejotioBarney

#256 Ada Colau saca el ‘hacha de guerra’ contra las eléctricas y perfila su operador municipal

Nefario — Tue, 07 Jul 2015 18:12:05 +0000

#254 Ecuaciones del numero de reynolds? El tema de la hidráulica, dinámica de fluidos te viene un poco grande. Que tiene que ver con el tema de la capilaridad.

LEE, aprende y deja de hacer el ridiculo

¿que pruebas? cuales? Todavia espero a que me pongas el informe de la UPV....

» autor: Nefario

#255 Ada Colau saca el ‘hacha de guerra’ contra las eléctricas y perfila su operador municipal

eipoc — Tue, 07 Jul 2015 18:11:06 +0000

#168 No seas modesto, gracias a ti, por no guardarte tus conocimientos.

» autor: eipoc

#254 Ada Colau saca el ‘hacha de guerra’ contra las eléctricas y perfila su operador municipal

ElviejotioBarney — Tue, 07 Jul 2015 18:06:31 +0000

#251 LOL

Veamos, digamos que de una gran corriente ya se mueva de forma turbulenta o según Newton, de forma laminar, siempre habrá un pequeño porcentaje que se moverá de manera anómala, depende de las ecuaciones de Reynolds, no de las del número, de otras pelín más complejas.

Así si tienes una corriente ascendiente, siempre habrá un pequeño porcentaje que se moverá lateralmente chocando con las paredes o intentando bajar. Si esa corriente encuentra capilares y tiene posibilidad se infiltrará.

Eso ocurre, y las pruebas están en los análisis que se hacen antes de y después del fracking a los acuíferos.

» autor: ElviejotioBarney

#253 Ada Colau saca el ‘hacha de guerra’ contra las eléctricas y perfila su operador municipal

VMARCV — Tue, 07 Jul 2015 18:05:41 +0000

En BCN ya se han realizado diferentes experimentos, camiones de basura eléctricos, (estaban parados en fomento ya que no tenían autonomía y costaron un dineral), o los famosos árboles de navidad sostenibles ecológicos de la SR. Inma Mayol.

Mejor que se dedique a gobernar y a dejar de hacer campaña electoral contínua, enchufar a gente en el ayuntamiento no es muy sostenible que digamos.

» autor: VMARCV

#252 Ada Colau saca el ‘hacha de guerra’ contra las eléctricas y perfila su operador municipal

ElviejotioBarney — Tue, 07 Jul 2015 18:01:35 +0000

#249 ¿No es un poco presuntuoso de tu parte juzgar esto como un examen dando por supuesto que tu como un profesor ya tienes las respuestas?

No solo estás equivocado, si no que además te dedicas a juzgar lo que los demás dicen tratando de dar lecciones...

Bueno, no soy quien para juzgar a la gente por como dedica su tiempo de ocio.

Volviendo al tema, supongo que contigo habrá que explicar cada paso:
-Fracturación de las rocas (no solo la que está a 1000 me de profundidad se producen fracturas durante todo el proceso mientras meten esa enorme tubería, si te tengo que explicar más que esto mejor léete un poco funciona la cosa).
-Ascenso del gas y del líquido, parte del cual se desplaza lateralmente por las grietas presentes, haya o no un acuífero al otro lado, en caso de que lo haya, a la altura que sea, entrará en dicho acuífero.
-Ascenso a la superficie de la mayor parte del gas.

¿Qué parte no has entendido?

» autor: ElviejotioBarney

#251 Ada Colau saca el ‘hacha de guerra’ contra las eléctricas y perfila su operador municipal

Nefario — Tue, 07 Jul 2015 18:00:17 +0000

#248 Si que te ganas el sueldo. Estadistica de dinámica de fluidos? Eso no tiene sentido No te inventes las cosas! jajaja

No la llamo yo, un sistema petrolero esta formado por roca almacén, roca Madrem trampa y sello. La fracturación hidráulica se realiza en la roca madre dado que carece de la porosidad y permeabilidad necesarias.

Estas dando por sentado que junto a la roca madre están los acuiferos. Eso es incorrecto y para ello te animo a que revises cualquier libro de geología, ya he puesto un enlace a tu amada wikipedia. Lo acuiferos de agua potable mas profundos los encontraras a menos de 500 metros, las fracturaciones se realizan a mas de mil. Y me temo que la tecnologia actual impide que con una etapa de fracturación hidráulica podamos romper miles de metros de roca. Ademas del problema de la energía, necesitariamos cantidades gigantestas de fluido de fracturación, no ya solo para romper la roca sino para apuntalar las fracturas.

Las fracturas tienen la mania de cerrarse por efecto de la presión litostática.

» autor: Nefario

#250 Ada Colau saca el ‘hacha de guerra’ contra las eléctricas y perfila su operador municipal

totope — Tue, 07 Jul 2015 17:59:03 +0000

Les están dando, les están dando en toda la trompa y están consiguiendo que a la asquerosa gentuza que nos ha gobernado hasta ahora, se les vea el plumero. Me alegro, me alegro mucho.

» autor: totope

#249 Ada Colau saca el ‘hacha de guerra’ contra las eléctricas y perfila su operador municipal

Nefario — Tue, 07 Jul 2015 17:52:43 +0000

#245 Insistes en el error. Tu modelo geologico es erroneo por lo que estás contando. Hace nada me has dicho que de la formación fracturada se puede mover lateralmente por capilaridad fluido al acuifero...lateralmente. A esas profundiades no hay acuiferos. Dices que sabes, pero no lo demuestras. A esas profundidadades no hay acuiferos, y menos de agua potable. Por algo estas fractando la roca!

Si ya leiste mi mensaje #204, o haz una búsqueda por internet, veras que los acuiferos de agua potable, se encuentran a poca profundiadad. La roca madre, se encuentra a mas de 1.000 metros. La separación vertical es enorme. Ten en cuenta que no somos idiotas, no entiendo porque tendriamos que idear un método tan complicado para contaminar el agua potable, para eso, hay opciones mas fáciles. Y las fracturas tienen unass decenas de metros (en el mejor de los casos, habitualmente estariamos hablando en torno a 10 metros) de extensión vertical. Porque? porque la roca es extremadamente dificl de romper, es muy dura.

Tampoco has leido sobre Gasland... .

Me viene a la mente aquello de "si corrgies a un sabio, se convertirá en una personas todavía mas sabia. Si corriges a un necio, se convertirá en tu enemigo".

» autor: Nefario

#248 Ada Colau saca el ‘hacha de guerra’ contra las eléctricas y perfila su operador municipal

ElviejotioBarney — Tue, 07 Jul 2015 17:50:35 +0000

#246 Yo se como quiero llamar a las cosas, pero parece que tu no sabes como funciona la estadística de dinámica de fluidos.

Cuando el líquido de fracking revienta las rocas (o como tu dirías "crea las micro fracturas) no lo hace de forma selectiva como un cirujano, acaba creando canales (capilares) que unen la bolsa de gas (roca madre o como la llames) con reservas de agua. La mayor parte del líquido y el gas ascienden por diferencia de presión, pero un relativamente pequeño porcentaje de gas y líquido se desplaza entre las rocas (entre las grietas capilares) y contamina el agua con productos tóxicos y gas.

» autor: ElviejotioBarney

#247 Ada Colau saca el ‘hacha de guerra’ contra las eléctricas y perfila su operador municipal

--484092-- — Tue, 07 Jul 2015 17:46:30 +0000

#7 "llevo años diciendo a quien me quiere escuchar que la crisis energética es la madre de todas las demás crisis"

Pues lo siento pero creo que llevas años equivocado. La principal crisis de este planeta actualmente es de biodiversidad. Todo lo demás es absolutamente secundario.

Por cierto, tú seguramente estés al tanto: ¿qué fué de crisisenergetica.org? Nadie me da razón y ciertamente era la mejor web en español del tema...

» autor: --484092--

#246 Ada Colau saca el ‘hacha de guerra’ contra las eléctricas y perfila su operador municipal

Nefario — Tue, 07 Jul 2015 17:46:22 +0000

#241 Tienes que partir de la idea que tu modelo geologico es erróneo. Esto no es una bolsa de gas y las reservas de agua subterráneas. Para nada. Ojalá No haria falta fracturar! Solo se haria un sondeo hasta pinchar la bolsa.

Lateralmente a la reserva de agua?

Bueno, el mecanismo que propones es interesante. Pero la realidad es que el fluido sale por diferencia de presiones hacia el pozo. Impregnada la roca tiene fluido, bien, ese fluido se puede mover por capilaridad si el tamaño de la fractura es adecuado....hasta donde se moverá, hasta que acabe la fractura.

Ojalá que mediante capilaridad se pudiera fracturar la roca, haria el trabajo mucho mas sencillo no solo a los de Fracking, sino tambien a los que construyen obras subterráneas.

» autor: Nefario

#245 Ada Colau saca el ‘hacha de guerra’ contra las eléctricas y perfila su operador municipal

ElviejotioBarney — Tue, 07 Jul 2015 17:46:16 +0000

#242
C) No lo tengo, yo sería bastante más duro con las canteras, y más por lo que me va a volver a tocar cuando vuelva

A y B) Ya sabía eso, y aun sabiéndolo sigo usando el término bolsa de gas, tan sencillo como eso.

Lo cual no quita que una vez más, se conecte el gas con la reserva de agua, que el líquido de fracking obviamente, también pase a la reserva de agua, y que sea una catástrofe medio ambiental que eso pase.

Así como que la gente que luego bebe de ese agua acabe tiendo enfermedades como en cáncer y que su agua pueda arder por la cantidad de gas que tiene.

» autor: ElviejotioBarney

#244 Ada Colau saca el ‘hacha de guerra’ contra las eléctricas y perfila su operador municipal

Uzer — Tue, 07 Jul 2015 17:45:35 +0000

Que con el mismo hacha le corte la cabeza a la jueza Carmen García Martínez

» autor: Uzer

#243 Ada Colau saca el ‘hacha de guerra’ contra las eléctricas y perfila su operador municipal

AlphaFreak — Tue, 07 Jul 2015 17:43:51 +0000

Hmmm otra empresa municipal. Debe tener todavía un montón de parientes y amigos que colocar.

» autor: AlphaFreak

#242 Ada Colau saca el ‘hacha de guerra’ contra las eléctricas y perfila su operador municipal

Nefario — Tue, 07 Jul 2015 17:39:44 +0000

#235 C) Si lo tienes en cuanto dices que las canteras (muy interesante ese mundo por cierto, una pena que ahora estén de capa caida).

A) y B). Perfecto, ahora entiendo el tremendo cacao mental que tienes.
Te recomiendo que leas el mensaje #204 y lo que escribi en www.meneame.net/story/pasan-1-terremoto-decada-24-despues-usar-frackin

No existen las bolsas de gas. Es una simplificación que lamentablemente la sociedad en algunos casos lo ha malinterpretado.
habria que hablar de geologia...Hay un libro muy bueno llamado Ciencias de la tierra: una introducción a la geología física, de Tarbuck y Lutgens que trata todo esto. Aunque la Wikipedia tambien sirve es.wikipedia.org/wiki/Geología

A la roca almacen se llama coloquialmente bolsa, pero no porque sea una bolsa en si. Es roca que tiene porosidad y permeabilidad. En los poros de la roca almacena sustancias, gas (si solo hay gas) o gas, petroleo y agua (no es potable, de hecho es mas salobre que la marina, se llama agua fósil). El petróleo contenido en la roca almacen no puede escaparse porque a techo hay algo que impide su movimiento ascendente (por diferencia de densidades). Si no hay nada que le impida el movimiento, entonces tenemos emanaciones asfalticas como las que hay en Venezuela (en la franja del orinoco).

La fracturación se hace a la roca madre, que esta a mas profundidad que la roca almacen. Carece de porosidad y de permeabilidad. Estamos a 2.000 metros. por encima tenemos diferentes formaciones rocosas hasta que a unos 500 metros empezamos a encontrar acuiferos de agua potable.

» autor: Nefario

#241 Ada Colau saca el ‘hacha de guerra’ contra las eléctricas y perfila su operador municipal

ElviejotioBarney — Tue, 07 Jul 2015 17:34:39 +0000

#239 Esa presión mandará sobre los líquidos que se desplacen hacia el exterior, aquel porcentaje de líquido y gas que se desplace lateralmente, hacia la reserva con una presión similar se verá influido más fuertemente por la capilaridad, ergo el porcentaje de tóxicos que vayan lateralmente hacia la reserva de agua será mayor que el del agua que vaya en esa misma dirección.

Y si a eso le añades el enorme caudal del fracking frente a lento caudal de la reserva de agua subterránea tienes una reserva de agua contaminada.

» autor: ElviejotioBarney

#240 Ada Colau saca el ‘hacha de guerra’ contra las eléctricas y perfila su operador municipal

--61282-- — Tue, 07 Jul 2015 17:29:13 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61282--

#239 Ada Colau saca el ‘hacha de guerra’ contra las eléctricas y perfila su operador municipal

Nefario — Tue, 07 Jul 2015 17:26:00 +0000

#237 Eso no se cumple siempre. Fijate en el enlace que has puesto de la wiki. Fuerzas de capilaridad son muy pequeñas. A poco que haya una variacion en las presiones, son ellas las que mandan, sencillamente están a diferentes ordenes de magnitud. En el subsuelo, de hecho mandan sobre la gravedad. Un ejemplo típico es un pozo artesiano. Un pozo artesiano es aquel en el que el agua sale del pozo y fluye a superficie simplemente porque el acuifero esta a mayor presión (sobrepresurizado).

En una formacion mas de 1.000 metros, la presión litostática es enorme. Y el gradiente de presiones entre la formación y el Pozo (a presión atmosférica) es la que manda. La fuerzas de capilaridd pueden tener algun ligero efecto local pero apenas apreciable.

P.D. es la primera vez que oigo esto, la verdad es que es muy interesante porque estas aportando unos puntos de vista tan extraños que es interesante.

» autor: Nefario

#238 Ada Colau saca el ‘hacha de guerra’ contra las eléctricas y perfila su operador municipal

--380824-- — Tue, 07 Jul 2015 17:24:48 +0000

#60 El reto es difícil: Ok, entonces habrá que tener más voluntad para solucionarlo, ¿no?

» autor: --380824--

#237 Ada Colau saca el ‘hacha de guerra’ contra las eléctricas y perfila su operador municipal

ElviejotioBarney — Tue, 07 Jul 2015 17:17:52 +0000

#236 No, te estoy diciendo que el movimiento por grietas de 2 mm se dan por capilaridad.

» autor: ElviejotioBarney

#236 Ada Colau saca el ‘hacha de guerra’ contra las eléctricas y perfila su operador municipal

Nefario — Tue, 07 Jul 2015 17:16:24 +0000

#233 Me estas diciendo que en un fluido con sustancias en suspensión manda la capilaridad? Me estas diciendo eso?
Esto ya es de traca. Es una pena que hayas oido tantos conceptos pero no tengas ni idea. Con un poco de esfuerzo podrian aprender muchisimo. Una pena.

» autor: Nefario

#235 Ada Colau saca el ‘hacha de guerra’ contra las eléctricas y perfila su operador municipal

ElviejotioBarney — Tue, 07 Jul 2015 17:16:16 +0000

#234

C) Yo no hago las leyes, no tengo doble rasero.

A y B) El líquido de fracking hace las fracturas que conectan la bolsa de gas con la superficie y las reservas de agua subterráneas.
Por esas fracturas los líquidos se mueven por capilaridad y diferencia de presiones.
El gas idem.

» autor: ElviejotioBarney

#234 Ada Colau saca el ‘hacha de guerra’ contra las eléctricas y perfila su operador municipal

Nefario — Tue, 07 Jul 2015 17:13:12 +0000

#230 Wait! NO me digas! no es posible!!! Jajajajajajajajajajajajajajajajajajajajaja

A) y B) espera a ver ojo, dime exactamente, el liquido del fracking como alcanza el acuifero segun tu idea? Desde la formación fracturada? Eso entiendo por lo que has puesto.

C) asi que lo que vale en una cosa en otra no vale? a ese se llama tener doble rasero

» autor: Nefario

#233 Ada Colau saca el ‘hacha de guerra’ contra las eléctricas y perfila su operador municipal

ElviejotioBarney — Tue, 07 Jul 2015 17:12:55 +0000

#231 ¿He dicho yo que todo el cáncer sea producto del fracking?
Me parece haber dicho que hay muchos casos de gente que ha padecido cáncer y ha denunciado a la industria del fracking creyendo que esta era la responsable, pero si ganar los juicios. Como pasa con las tabacaleras.

No sabes como se mueven los fluidos por capilares, repásatelo, también es de instituto.

Por cierto, luego las fugas perduran durante la extracción del gas, que también va a las aguas subterráneas y que también acaban volviéndose inflamables.

No son malvados, sencillamente son empresarios que buscan el máximo beneficio, y no les importa tanto el medio ambiente como el beneficio.

» autor: ElviejotioBarney

#232 Ada Colau saca el ‘hacha de guerra’ contra las eléctricas y perfila su operador municipal

albertiño12 — Tue, 07 Jul 2015 17:10:51 +0000

Algunas acciones que podemos hacer los ciudadanos para acabar con el oligopolio eléctrico:

-VOTAR A PARTIDOS QUE APUESTEN POR LAS RENOVABLES
-Cambiar nuestro dinero de un banco comercial que invierta en el oligopolio a un banco o cooperativa éticos que inviertan en renovables.
-Apoyar a organizaciones ecologistas y a movimientos sociales que defiendan a los ciudadanos y al medioambiente.
-Apoyar a medios de comunicación que no estén al servicio (o no dependan) de las compañias eléctricas.
-Difundir información sobre el oligopolio entre el mayor número de personas posible.
-Producir y consumir nuestra propia energía.
-Denunciar la estafa de los contadores de la luz: www.estafaluz.com/index.php
-Y sobre todo, cambiarse de una compañia del oligopolio a una compañía eléctrica o cooperativa que apueste por las renovables (que además no supone pagar más y sólo hace falta rellenar un simple formulario).
-Exigir a tu Ayuntamiento, pedir a tu empresa y aconsejar a la gente que también se cambien a una cooperativa o empresa de renovables. Por ejemplo:

Cooperativas:
Som Energía (Tlf. 972Â183 386) www.somenergia.coop/es/
Zencer (Tlf. 902Â750 736) www.zencer.es/
Goiener (Tlf. 655Â703343) www.goiener.com/
Solabria: solabria.es
Eolpop (Tlf. 932420157) www.viuredelaire.cat/portada-esp.html
Grupo Enercoop (Tlf. 965400862) www.enercoop.es/index2.html
Noxa Energía nosaenerxia.com/es/
EnergÉtica: energeticacoop.es

Empresas:
Gesternova (Tlf. 900Â373 105) www.gesternova.com/
Geoatlanter (Tlf. 902Â883 112) www.geoatlanter.com/
Electra Norte (Tlf. 985Â734 022) www.electranorte.es/
Enara (Tlf. 900Â101 553) www.enara-energia.es/
Holaluz.com (Tlf. 930Â011 110) www.holaluz.com/es/index
www.comparador.cne.es/comparador/comp2.cfm
www.mecambio.net

Campaña de desobediencia al tarifazo eléctrico en España
www.meneame.net/story/campana-desobediencia-tarifazo-electrico-espana

¿Por qué no contratas ya electricidad renovable?
www.meneame.net/story/no-contratas-ya-electricidad-renovable

Qué es la electricidad verde y cómo consumirla
oec.blog.pangea.org/files/2012/10/electricidadverde.pdf

Algunos beneficios de las renovables:

-Crean más empleo que otros tipos de energías.
-Ayudan a descentralizar los puestos de trabajo creando empleo cualificado en zonas con pocas inversiones y con un índice de paro mayor.
-A largo plazo son económicamente mucho más rentables que las energías fósiles.
-Reducen la contaminación, mejorando nuestra salud y la del planeta.
-Reducen la dependencia energética.
-Utilizan fuentes de energía autóctonas por lo que reducen la balanza comercial. Atrayendo las inversiones a nuestro país en vez de destinarlas a países exteriores (para que los jeques árabes y multimillonarios rusos aumenten sus colecciones de limusinas y palacios con nuestro dinero).
-Aseguran un precio fijo, eliminando así a los especuladores.
-Evitan los oligopolios.
-Democratizan la generación de energía.
-La generación distribuida (miles de pequeños productores volcando a la red por todas partes) reduce las pérdidas de energía del transporte y transformación que necesitan las grandes centrales y reduce los riesgos de una posible avería.
-Ayudan a evitar guerras causadas por el control de materias primas.
-Evitan la explotación laboral en las minas de países pobres.
-Son seguras.

» autor: albertiño12

#231 Ada Colau saca el ‘hacha de guerra’ contra las eléctricas y perfila su operador municipal

Nefario — Tue, 07 Jul 2015 17:09:33 +0000

#228 No si ahora va a ser que todo el cancer en EE.UU es producto del Fracking .

Si tienes una fuga de fluido durante esa fase que se hace solo durante la fracturación....Se corta el caudal.
Si el fluido de fracturación tiene un 3%v de quimicos, al alcanzar esas aguas subterraneas su concentración disminuye no aumenta. Eso es al menos insituto.

El mecanismo por el que hay una fuga es por diferencia de presión. No me digas ahora que sustancias disueltas migran dentro del flujo de agua. Estas intentando meter un proceso de decantación en un flujo! Acojonante. Lo tuyo es impresionante! Jamas se me hubiera ocurrido semejante barbaridad. pillate un libro de mecanica de fluidos.

Si fueran tan malvados no se tomarian la molestia simplemente esparcirian el agua contaminada en embalses.

» autor: Nefario

#230 Ada Colau saca el ‘hacha de guerra’ contra las eléctricas y perfila su operador municipal

ElviejotioBarney — Tue, 07 Jul 2015 17:04:56 +0000

#227

A) Si las fracturas son de 2 mm y la arena de menos de un mm... ¿Porqué decías que no cabían?

B) Si tiene suficiente energía para mandar al líquido de fracking a través de las rocas, como es que no tienen energía para mandar al líquido de fracking a través de las rocas al agua subterránea.

C) Que las canteras sean peores no quiere decir que en el fracking no se produzca esa contaminación, se produce.

Y si, las canteras están controladísimas, vivía cerca de una, y aunque los niveles son demasiado permisivos aún, ya tienen varios ciclones y no se deja que usen agua para acabar con el polvo.

» autor: ElviejotioBarney

#229 Ada Colau saca el ‘hacha de guerra’ contra las eléctricas y perfila su operador municipal

--385749-- — Tue, 07 Jul 2015 17:01:50 +0000

#113 si pero Eduardo Inda NO. no tiene manos para tantos carteles

» autor: --385749--

#228 Ada Colau saca el ‘hacha de guerra’ contra las eléctricas y perfila su operador municipal

ElviejotioBarney — Tue, 07 Jul 2015 17:01:07 +0000

#226
Comencemos con tus mentiras:
"Estas sustancias se encuentran diludias en agua, por lo que su toxicicdad es baja o muy baja. Estamos hablando de menos del 5%v"

Su toxicidad en el agua del fracking es baja, son un 5% del volumen/tiempo de líquido de fracking, pero si hay una fuga serán casi el 30% de volumen/tiempo del agua subterránea.

Para que lo entiendas, al final la gente beberá líquido de fracking con un poco de agua limpia.

Esto pareces no entenderlo.

Estás trabajando bajo el supuesto de que el agua del líquido se fugará en igual proporción que los contaminantes al agua subterránea, vete tu a saber porque. Supongo que la densidad tendrá poco que ver en la fugas lol

Y segunda mentira:
"Por cierto, si tan toxica es ese fluido de fracturación...Si tan peligroso ¿donde están los muertos? donde estan los heridos?"

Primero que enfermos y gente con cáncer los hay a patadas en EEUU, otra cosa es que en un juicio no hayan podido probar que el cáncer sea de que sus aguas están contaminadas.

Y segundo que el daño medio ambiental no solo es el que se hace a los humanos.

» autor: ElviejotioBarney

#227 Ada Colau saca el ‘hacha de guerra’ contra las eléctricas y perfila su operador municipal

Nefario — Tue, 07 Jul 2015 16:59:22 +0000

#225 A). NOP. Por dios cogete algun libro de mecánica de rocas. La presión que se mete es suficiente para fracturar (se generan fracturas) pequeñas zonas. El tamaño de las fracturas como máximo es de 2 mm.

B) No No revienta las rocas, Esto no es Independece Day cuando la nave destruye la casa blanca. Genera una red de fracturas (poros son agujeros que están dentro de la estructura de las rocas, mirate una esponja y lo entenderás).

C) Nos ha jodio, ademas es una estupidez. El polvo en suspensión es un impacto ambiental importantisimo, otra cosa que se enseña en toxicologia son las vias de entrada (ingesta, respirado, contacto, la via respiratoria es la mas peligrosa). Pero no se da en el Fracking. Mira esta bien que hayas sacado el tema de las canteras. Son mucho mas perniciosas que el fracking...Y en cambio, nadie dice nada...¿Que raro verdad?

» autor: Nefario

#226 Ada Colau saca el ‘hacha de guerra’ contra las eléctricas y perfila su operador municipal

Nefario — Tue, 07 Jul 2015 16:54:00 +0000

#217 Describeme el hipotetico escenario. Primero, la toxicidad de las sustancias dependen de su concentración. Estas sustancias se encuentran diludias en agua, por lo que su toxicicdad es baja o muy baja. Estamos hablando de menos del 5%v

¿como se haria la hipotetética contaminación? porque depende mucho majo.

Dime, a ver si algun ingeniero te cuenta que agua con adivitos cuando se encuentran en agua ...Se diluyen los aditivos aun mas.

Se nota que eres ni quimico ni ingeniero. Estas mezclando cosas sins entido que has oido o buscado en Wikipedia.

Por cierto, si tan toxica es ese fluido de fracturación...Si tan peligroso ¿donde están los muertos? donde estan los heridos?

Se han hecho millones de fracturaciones durante 50 años. Si tan malo es...Porque NO HAY NADA?

» autor: Nefario

#225 Ada Colau saca el ‘hacha de guerra’ contra las eléctricas y perfila su operador municipal

ElviejotioBarney — Tue, 07 Jul 2015 16:52:40 +0000

#224 Solo para que nos aclaremos me estas diciendo que:

-A) Una corriente de agua lanzada con el objetivo de reventar rocas no tiene suficiente energía para atravesar rocas.

-B) Una corriente de agua lanzada con el objetivo de reventar rocas no tiene suficiente energía para hacer algo más que pequeños poritos en las rocas.

Y por cierto no, es ilegal echar sacos de arena al agua sin autorización, las obras y las canteras tienen muy controlado que hacen que con el polvo que recogen de los ciclones.

» autor: ElviejotioBarney

#224 Ada Colau saca el ‘hacha de guerra’ contra las eléctricas y perfila su operador municipal

Nefario — Tue, 07 Jul 2015 16:49:05 +0000

#218 Jajaja. estas descontextualizando de forma absurda, por eso no se sigo

¿como y cuando la arena iba a contaminar las aguas subterraneas, como seria posible su transporte si A) No tiene suficiente energia B) su tamaño es mas grande que la porosidad de la formación acuifero.

En que universo, la gente iba a echar miles de sacos de arena con la finalidad de contaminar agua. Que por cierto, si nos ponemos, eso pasa a todas horas con las obras, movimientos de tierra, etc.

» autor: Nefario

#223 Ada Colau saca el ‘hacha de guerra’ contra las eléctricas y perfila su operador municipal

fernandus_deliciosus — Tue, 07 Jul 2015 16:48:51 +0000

#55 Ese es el problema, cuando una unica persona tiene el control de TODO, el riesgo de un fallo de ese individuo imperfecto es brutal. Y el riesgo de que un zumbado alcance el poder inasumible

» autor: fernandus_deliciosus

#222 Ada Colau saca el ‘hacha de guerra’ contra las eléctricas y perfila su operador municipal

ElviejotioBarney — Tue, 07 Jul 2015 16:46:26 +0000

#218 es.wikipedia.org/wiki/Tratamiento_de_aguas_residuales

En los tratamientos que se hacen a las aguas residuales verás que uno de los primeros es el desarenado o cribado de partículas sólidas en suspensión en el agua.

» autor: ElviejotioBarney

#221 Ada Colau saca el ‘hacha de guerra’ contra las eléctricas y perfila su operador municipal

--473832-- — Tue, 07 Jul 2015 16:45:28 +0000

#219 Prohibiendo el fracking es precisamente cuando impides a países sin recursos de combustibles fósiles independizarse energéticamente de los pocos países que poseen dichos recursos

Ahora me entero de que el fracking no es para extraer combustibles fósiles. Debe extraer energía eólica entonces.

Lo dicho, que te vayas con tu propaganda a quien se la quiera tragar. A mi no me vendas la moto, y dile al que te paga que se busque mejores palanganeros.

» autor: --473832--

#220 Ada Colau saca el ‘hacha de guerra’ contra las eléctricas y perfila su operador municipal

Nefario — Tue, 07 Jul 2015 16:44:33 +0000

#216 Lo mismo que estais argumentando vosotros...nada

» autor: Nefario

#219 Ada Colau saca el ‘hacha de guerra’ contra las eléctricas y perfila su operador municipal

Nefario — Tue, 07 Jul 2015 16:44:02 +0000

#212 ¿porque no es seguro? Has visto que España tuviera algun problema? Si aqui se han hecho multitud de fracturaciones hidráulicas.

1- ¿ Y eso? Puedes explicar porque?

2- Lamentablemente, el sector transportes no puede moverse a energias renovables. A dia de hoy ni en 10 años, dispondremos de la capacidad ed almacenar energia eléctrica.

impide a países sin recursos de combustibles fósiles independizarse energéticamente de los pocos países que poseen dichos recursos
Hay mas de 50 paises que podrian beneficiarse de los recursos no convencionales. Prohibiendo el fracking es precisamente cuando impides a países sin recursos de combustibles fósiles independizarse energéticamente de los pocos países que poseen dichos recursos

www.eia.gov/analysis/studies/worldshalegas/

» autor: Nefario

#218 Ada Colau saca el ‘hacha de guerra’ contra las eléctricas y perfila su operador municipal

ElviejotioBarney — Tue, 07 Jul 2015 16:43:50 +0000

#215 Tu no eres muy inteligente que digamos.

La arena en el agua es un material en suspensión que afecta a características importantes en el agua.

La fase líquida es el agua limpia, la sólida las partículas de arena suspendidas en el agua.

Si de verdad no entiendes esto, ¿porqué no preguntas a un experto de verdad?

O al menos pregúntame sin arrogancia y te explico que está claro que no eres ni ingeniero ni químico.

» autor: ElviejotioBarney

#217 Ada Colau saca el ‘hacha de guerra’ contra las eléctricas y perfila su operador municipal

ElviejotioBarney — Tue, 07 Jul 2015 16:41:00 +0000

#214 LOL Ya te he explicado que necesitas saber tanto el caudal del fracking como el de las aguas subterráneas.

Si hay una fuga del 0,001% del material tóxico, con un caudal de 1000000 l/h significa que pierdes 1000l/h de tóxicos que van al caudal del agua subterránea que como mucho tendrá un caudal de 50 l/h

Si no lo entiendes ve donde un ingeniero, químico o chaval de bachiller que te lo explique.

Y no, desde Uruguay no tengo acceso a un informe que lo tiene la UPV y el gobierno vasco.

» autor: ElviejotioBarney

#216 Ada Colau saca el ‘hacha de guerra’ contra las eléctricas y perfila su operador municipal

--473832-- — Tue, 07 Jul 2015 16:40:49 +0000

#207 ¿Que puta mierda de argumento es ese? ¿Cuanto te pagan a ti los yankis para perpetuar su monopolio?

Que nivel. Si ibas a recurrir a esa subnormalidad, haberlo dicho desde el principio y ni me habría molestado en leerte

» autor: --473832--

#215 Ada Colau saca el ‘hacha de guerra’ contra las eléctricas y perfila su operador municipal

Nefario — Tue, 07 Jul 2015 16:40:13 +0000

#210 MAe mia que cacao montado tienes que hacerte para justificar lo injustificable.

Ya ahora cambias de jugada. El agente apuntalante que se mete es perfectamente conocido porque no pueden meter cualquier cosa.
Nuevamente, cual es la fase liquida en el agente apuntalante? Lo tuyo es de coña

Ignorando? si me estas inflando a mensajes donde tu no justificas nada. Justifica tu algo fantasma

» autor: Nefario

#214 Ada Colau saca el ‘hacha de guerra’ contra las eléctricas y perfila su operador municipal

Nefario — Tue, 07 Jul 2015 16:37:36 +0000

#211 Lo he especificado, siempre he hablado de volumen. Lee por favor

Si ya, como si el documento no estuviera publicado....fantasma!

Para que quiero saber caudales comparativos entre el fracking y las aguas subterraneas?

» autor: Nefario

#213 Ada Colau saca el ‘hacha de guerra’ contra las eléctricas y perfila su operador municipal

Nefario — Tue, 07 Jul 2015 16:35:39 +0000

#97 ¿Como se puede contaminar un acuifero?
El caso mas típico es debido a contaminación por vertido en superficie. La gravedad hace su trabajo y los contaminantes van introduciendose en el terreno. Este tipo de contaminación la puede provocar cualquiera.

En el caso del fracking se puede provocar en el caso de que el pozo a su paso por el acuifero no esté bien construido. Es ahi donde puede ocurrir que fluidos del pozo entren en el acuifero.

Para evitar esto, se hacen diseños de pozo reforzados en esa zona y posteriormente se verifica la construcción mediante ultrasonidos. Habiendo asegurado que el pozo esta bien construido durante la producción se van midiendo en tiempo real caudales, presion y temperatura. Un descenso de la presión subita en el en ese tramo del pozo avisarian de que hay perdidas y se cortaria la producción. No solo porque se pierde producto sino tambien porque el daño medioambiental hay que evitarlo.

» autor: Nefario

#212 Ada Colau saca el ‘hacha de guerra’ contra las eléctricas y perfila su operador municipal

--473832-- — Tue, 07 Jul 2015 16:34:45 +0000

#204 ¿Y? No me has contado nada que ya no supiera. Sobre el papel todo parece precioso y bonito, pero no es más que propagana. El fracking no es seguro y no resuelve nada. Las principales razones por las que me opongo al fracking son dos:

1 - A nivel técnico, es como si para realizar una operación delicada usas un cuchillo de carnicero en vez de un bisturí: es más rápido y más barato, pero las posibilidades de cagarla son mucho más elevadas. Entraña muchísimos riesgos estructurales y ambientales, que se asumen porque a fin de cuentas, la pela es la pela e interesa perpetuar el modelo de energía a partir de combustibles fósiles, lo que me lleva al punto 2

2 - Perpetúa un modelo de consumo energético insostenible, que solo beneficia a un puñado de privilegiados e impide a países sin recursos de combustibles fósiles independizarse energéticamente de los pocos países que poseen dichos recursos. Se pierde tiempo y dinero invirtiendo en una técnica de extracción invasiva, destructiva y sumamente irresponsable, en vez de buscar inversión en tecnologías limpias, autóctonas y sostenibles.

El fracking no es más que un parche para un problema energético acuciante, que necesita de soluciones y no de parches. Parches que además y a la larga, solo empeoran el problema. Pero como a la gente no le interesa el largo plazo, sino el dinero contante y sonante cuanto antes, pues ale, fracking para todos. Si luego se contaminan los acuíferos subterraneos y te cargas capas y capas de suelo provocando severas inestabilidades estrucutrales, eso ya que se ocupen los muertos de hambre que viven por la zona, que nosotros ya nos hemos llevado el dinero.

» autor: --473832--

#211 Ada Colau saca el ‘hacha de guerra’ contra las eléctricas y perfila su operador municipal

ElviejotioBarney — Tue, 07 Jul 2015 16:32:42 +0000

#209 Tu si que estás pez, lol. Cuando das un porcentaje tienes que especificar si es en peso, volumétrico y en densidad, o en ppms, todas son medidas de concentración.

Puedo estar motivado, pero no tengo acceso a la web de la universidad ni del gobierno vasco desde el extranjero.

¿Cómo va la búsqueda de caudales comparativos entre el fracking y la agua subterráneas?

» autor: ElviejotioBarney

#210 Ada Colau saca el ‘hacha de guerra’ contra las eléctricas y perfila su operador municipal

ElviejotioBarney — Tue, 07 Jul 2015 16:30:24 +0000

#206 Primero de todo, me había equivocado de enlace era este:

es.wikipedia.org/wiki/Suspensión_(química)

Segundo, al parecer no tanto como a ti las empresas americanas del fracking, ya que estás dispuesto a hacer más el ridículo.

Tercero existen también suspensiones en líquidos, igual de peligrosas.

Cuarto, ¿sigues ignorando los otros argumentos? Estás desesperado...

» autor: ElviejotioBarney

#209 Ada Colau saca el ‘hacha de guerra’ contra las eléctricas y perfila su operador municipal

Nefario — Tue, 07 Jul 2015 16:30:08 +0000

#189 De toxicologia andas Pez. La dosis se da en concentraciones. Luego hablar de % es perfectamente válido en toxicologia.

Busca en la red. ¿O no estas motivado?

» autor: Nefario

#208 Ada Colau saca el ‘hacha de guerra’ contra las eléctricas y perfila su operador municipal

ElviejotioBarney — Tue, 07 Jul 2015 16:28:10 +0000

#205 Los 1000l/min del fracking contienen un 5% de tóxicos, de los cuales se fugan, por ejemplo, un 0,1% a las aguas subterráneas. Eso son 0,05 l/min que se fugan a un caudal de 30l/h que solo soporta un 0,1% de tóxicos (por ejemplo de nuevo).

Así que el fracking mandaría en este ejemplo 3l/h de contaminantes a un caudal de 30l/h, un 10% de contaminantes a un caudal que soporta un 0,1%...

» autor: ElviejotioBarney

#207 Ada Colau saca el ‘hacha de guerra’ contra las eléctricas y perfila su operador municipal

Nefario — Tue, 07 Jul 2015 16:27:24 +0000

#206 Por cierto, cuanto te pagan las sangrientas dictaduras del golfo y el amante del colectivo LGBT Putin para que intentes preservar su oligopolio?

Valiente defensor de los crimenes de la humanidad, me daría verguenza aceptar su dinero ensangrentado.

» autor: Nefario

#206 Ada Colau saca el ‘hacha de guerra’ contra las eléctricas y perfila su operador municipal

Nefario — Tue, 07 Jul 2015 16:26:12 +0000

#202 Que melón eres. La arena que se mete esta perfectamente tamizada y particulada. Las particulas en suspensión lo están en la atmosfera. En un pozo a 3.000 metros lleno de agua no hay atmosfera

» autor: Nefario

#205 Ada Colau saca el ‘hacha de guerra’ contra las eléctricas y perfila su operador municipal

Nefario — Tue, 07 Jul 2015 16:24:38 +0000

#203 Nopes Como contamina el fracking las aguas?

» autor: Nefario

#204 Ada Colau saca el ‘hacha de guerra’ contra las eléctricas y perfila su operador municipal

Nefario — Tue, 07 Jul 2015 16:24:14 +0000

#97 Primero. No hay que confundir la inyección de aguas residuales en el subsuelo con la fracturación hidráulica (fracking). Es un recurso habitual de quien busca engañar. La inyección de aguas residuales es un proceso que forma parte del ciclo de gestión del agua. La fracturación hidráulica es proceso que busca aumentar la porosidad y permeabilidad de la roca.

El agua no se filta en los acuiferos. Eso es algo que podria pasar en caso de accidente. PEro al igual que nosotros conducimos y volamos. Sabemos que la actitud natural de un coche o de un avión no es estrellarse. Se estrellan y a pesar de ello tomammos todas las precauciones para que no ocurra.

Leyendoos parece que la finalidad del fracking es contaminar acuiferos Nada mas lejos de la realidad. Es una posibilidad como tambien es una posibilidad de que seamos atropelllados mientras andamos por la calle, nos caiga una maceta en la cabeza o seamos aplastados por un meteorito. Obviamente es mucho mas probable que seamos atropeallos a que seamos aplastados por un meteorito.

Es muy fácil. Las formaciones a ser fracturadas se encuentran a una profundidad de mas de 1.000 metros. Los acuiferos potables se encuentran a menos de 500 metros de profundidad. Para evitar que la fractura alcance un acuifero lo primero que se hace es poner una separación vertical. Eso siempre.

Primero hay que saber que define a un acuifero. Es una formción que tiene porosidad (agujeros en su estructura, como una esponja) y ademas esos agujeros están conectados, entonces tiene permeabilidad (capacidad de transmitir). Un acuifero es aquella formación que almacena y es capaz de transmitir el agua que retiene en su interior.

Luego, ¿porque se fractura la roca? La roca a fracturar no tiene permeabilidad. Se encuentra a unas profundidades y tiene una estructura que no le ha permitido tener permeabilidad. Los fluidos que contiene la roca no se pueden extraer. Para ello, empleamos desde hace mas de 50 años, la fracturación hidráulica. Que se hace? se inyecta agua a mucha presión y se fractura la roca. Se requiere muchisima presión por lo que las fracturas apenas alcanzan una decena de metros en los mejores casos, de hecho, se requiere tanta presión que se suele hacer por etapas (tipicamente 10 etapas) porque no se puede hacer de una vez.

Tenemos fracturada la roca, junto con el fluido de fracturación ha venido un agente apuntalante que se emplea para mantener las fracturas abiertas, dado que la presión tiende a cerrar las fracturas.

¿que pasa con el gas? el gas fluye de las zonas de mayor presión a menor presión. La zona de menor presión corresponde al pozo.

Puede ascender el gas desde la formación hasta un acuifero? Es virtualmente imposible. ¿porque? el gas se mueve a la zona de menor presión y esa es sin duda el pozo (a presión atmosférica).

si no hubiera pozo, ¿Donde iria el gas? A ninguna parte. A techo, la formación seguiria teniendo la misma permeabilidad, extremadamente baja o nula, por lo que los mismos mecanismos que han retenido el gas durante miles de años seguirian funcionando igual que siempre.

Teniendo lo anterior claro pasamos los 2 puntos que indicas.
es agua mezclada con productos químicos muy agresivos y contaminantes, que posteriormente se filtra en acuíferos, provocando una contaminación muy extensa.

En este debate estuve explicandolo de la forma mas sencilla que pude.
www.meneame.net/story/pasan-1-terremoto-decada-24-despues-usar-frackin

» autor: Nefario

#203 Ada Colau saca el ‘hacha de guerra’ contra las eléctricas y perfila su operador municipal

ElviejotioBarney — Tue, 07 Jul 2015 16:12:52 +0000

#201 LOL ¿Qué has demostrado tu genio?

Que el fracking si o si contamina las aguas con tu 5% de material contaminante. Nada más.

» autor: ElviejotioBarney

#202 Ada Colau saca el ‘hacha de guerra’ contra las eléctricas y perfila su operador municipal

ElviejotioBarney — Tue, 07 Jul 2015 16:11:49 +0000

#200 Tu no eres muy inteligente, y poco sabes de lo que hablas.

es.wikipedia.org/wiki/Partículas_en_suspensión

Por no hablar que estadísticamente habrá una de cada 10000 partículas de menor tamaño.

Y me encanta como ignoras lo demás

» autor: ElviejotioBarney

#201 Ada Colau saca el ‘hacha de guerra’ contra las eléctricas y perfila su operador municipal

Nefario — Tue, 07 Jul 2015 16:09:03 +0000

#199 Donde está el informe que comentabas antes? porque motivado te veo bastante.
Dices muchas cosas y no demuestras ninguna.

Que fánatico!

» autor: Nefario

#200 Ada Colau saca el ‘hacha de guerra’ contra las eléctricas y perfila su operador municipal

Nefario — Tue, 07 Jul 2015 16:08:21 +0000

#196 Jajajaja. Y donte te crees que está el agua de los acuíferos? La arena no es material particulado en suspensión. WTF? donde has leido esa bobada. La arena son particulas de tamaño entre 0,063 mm y 2 mm.

» autor: Nefario

#199 Ada Colau saca el ‘hacha de guerra’ contra las eléctricas y perfila su operador municipal

ElviejotioBarney — Tue, 07 Jul 2015 16:08:07 +0000

#197 Claaaro, solo cabe la posibilidad de que la haya cagado el señor. Caguémonos en la navaja de Ocam, es más probable que todas las personas con fuego en el agua sea por sus cagadas en esos períodos de tiempo que porque casualmente se haya iniciado el fracking en su zona.

» autor: ElviejotioBarney

#198 Ada Colau saca el ‘hacha de guerra’ contra las eléctricas y perfila su operador municipal

inar — Tue, 07 Jul 2015 16:07:58 +0000

#1 Y como le salga mal veo un auge de los vendedores de velas

» autor: inar

#197 Ada Colau saca el ‘hacha de guerra’ contra las eléctricas y perfila su operador municipal

Nefario — Tue, 07 Jul 2015 16:05:23 +0000

#194 Nopes. El señor pudo haber construido un pozo nuevo, o pudo haber aumentado su profundidad, o el uso del pozo hizo que el cono de depreciación del nivel freático producido por el pozo captase el metano. Cuando extraes agua de un pozo, se crea un efecto llamada (de ahi el cono de depreciación del nivel) y el metano preexistente alcanzó el pozo.

Leete el informe anda

» autor: Nefario

#196 Ada Colau saca el ‘hacha de guerra’ contra las eléctricas y perfila su operador municipal

ElviejotioBarney — Tue, 07 Jul 2015 16:04:25 +0000

#193 La arena también es un contaminante del agua potable, cualquier sustancia ajena a su composición natural lo es. La arena está formada por material particulado en suspensión e iones que afectan al pH natural.

Y en cuanto a que proporción es adecuada depende de los caudales.

Si el fracking usa un caudal de 1000l/min

y la reserva de agua natural subterránea tiene un caudal de 30 l/h

Entonces es probable que para que fuera sostenible el porcentaje admisible de tóxicos debiera rondar el 0,0000005%

» autor: ElviejotioBarney

#195 Ada Colau saca el ‘hacha de guerra’ contra las eléctricas y perfila su operador municipal

mopenso — Tue, 07 Jul 2015 16:03:25 +0000

#42 ¿Qué dices? Hay la hostia de ciudades con su compañía eléctrica municipal, no es nada inaudito. Pon "compañía eléctrica municipal" en Google y déjate llevar...
Lo de los puntos negativos es justo la campaña en contra que sufren las candidaturas ciudadanas por parte de los grandes partidos ("falta de experiencia en la gestión", dice Rajoy, manda huevos).
Lo de SomEnergia lo había pensado también, pero como comentario irónico (lo de Tesla ya es demasiado estúpido).

» autor: mopenso

#194 Ada Colau saca el ‘hacha de guerra’ contra las eléctricas y perfila su operador municipal

ElviejotioBarney — Tue, 07 Jul 2015 16:01:08 +0000

#192 Si fuera ese el caso su agua llevaría en llamas años, no es el caso.

Así que uno de dos:
-El estudio que determinó la variante del carbón es más falso que tus conocimientos.
-Los productos del fracking favorecieron la eutrofización de las aguas.

En cualquier caso el fracking sigue siendo el responsable, como es lógico.

» autor: ElviejotioBarney

#193 Ada Colau saca el ‘hacha de guerra’ contra las eléctricas y perfila su operador municipal

Nefario — Tue, 07 Jul 2015 16:00:02 +0000

#188 5% sumando el agente apuntalante. Que porcentaje seria aceptable?

» autor: Nefario

#192 Ada Colau saca el ‘hacha de guerra’ contra las eléctricas y perfila su operador municipal

Nefario — Tue, 07 Jul 2015 15:57:24 +0000

#152 Te estás refiriendo al tema del Documental de Gasland.

Tuvo mucho impacto y la verdad es que es muy efectista. "No dejes que la realidad arruine una buena noticia" como se suele decir.

El problema del metano en el agua de un pozo de consumo (profundidades menores de 500 m.) ya fue investigado 2 años antes de que el documental Gasland (2010)fuera producido. Aqui esta el informe (en inglés). cogcc.state.co.us/cogis/ComplaintReport.asp?doc_num=200190138

Hay dos tipos de metano, el biogénico y el termogénico.
-Biogénico: producido por bacterias anaeróbias por la descomposición de materia orgánica a baja profundidad y poca temperatura. Este tipo de metano se genera en los sistemas de digestivos de ciertos animales (Muy importante en las vacas) y también en pantanos (de hecho es otro de los nombres del metano, gas de los pantanos).
-Termogénico: producido por la ruptura térmica de los enlaces de la materia orgánica y de crudo de petróleo a altas temperaturas y profundidades. (en minería de carbón es conocido como Grisú).

Gracias a la geoqúimica podemos determinar si el metano es termogénico o biogénico ¿ como?
Midiendo los isótopos que tiene cada uno. El carbono biogenico tiene mas isótopos de carbono-12 mientras que el termogénico tiene mas de Carbono-13
Aqui hay información en castellano: oceanexplorer.noaa.gov/explorations/10chile/background/methane/methane

¿que recoge el informe?
Pues que el metano que sale por el grifo de ese señor es metano de origen biogénico, tiene una zona lacustre o pantanosa cerca y el metano está entrando al pozo de ese señor. No es gas de lutitas.

» autor: Nefario

#191 Ada Colau saca el ‘hacha de guerra’ contra las eléctricas y perfila su operador municipal

pollo — Tue, 07 Jul 2015 15:52:11 +0000

Algo parecido se hizo en algunas ciudades de Alemania y parece que les funcionó. Pero claro, requiere de la colaboración de una amplia parte de la ciudadanía. Aquí con la proporción de gañanes por metro cuadrado que hay, no espero gran cosa.

» autor: pollo

#190 Ada Colau saca el ‘hacha de guerra’ contra las eléctricas y perfila su operador municipal

CerdoJusticiero — Tue, 07 Jul 2015 15:51:37 +0000

#178 El pobre está cargado de buenas intenciones, sólo quiere salvarnos de nuestro atunismo, sectarismo y cuñadismo... A veces tiene que retorcer un pelín la verdad y frecuentemente le pierden las formas, pero lo hace por nuestro bien.

» autor: CerdoJusticiero

#189 Ada Colau saca el ‘hacha de guerra’ contra las eléctricas y perfila su operador municipal

ElviejotioBarney — Tue, 07 Jul 2015 15:49:04 +0000

#186 Y lo dice el que se cree que un 5% siempre poca cantidad, lo que hay que leer.

» autor: ElviejotioBarney

#188 Ada Colau saca el ‘hacha de guerra’ contra las eléctricas y perfila su operador municipal

ElviejotioBarney — Tue, 07 Jul 2015 15:48:30 +0000

#187 Cierto, la dosis se calcula sabiendo que caudal de líquido es necesario en el fracking y que porcentaje de fuga hay, así como el caudal de agua limpia en el que acaba.

Tu porcentaje por si mismo no vale nada, solo sirve para que parezca que echan poco, pero un 5% de 1000 l/h es una burrada de tóxicos.

» autor: ElviejotioBarney

#187 Ada Colau saca el ‘hacha de guerra’ contra las eléctricas y perfila su operador municipal

Nefario — Tue, 07 Jul 2015 15:46:32 +0000

#185 La dosis hace el veneno que decia Paracelso.

» autor: Nefario

#186 Ada Colau saca el ‘hacha de guerra’ contra las eléctricas y perfila su operador municipal

Nefario — Tue, 07 Jul 2015 15:46:17 +0000

#184 Me temo que no tienes idea porque tus teorias contradicen las leyes de la física. Ya lo veremos, estoy en ello.

» autor: Nefario

#185 Ada Colau saca el ‘hacha de guerra’ contra las eléctricas y perfila su operador municipal

ElviejotioBarney — Tue, 07 Jul 2015 15:42:39 +0000

#183 Y un emoji también ayuda según veo. ¿Cuándo te vas a poner a andar? Ya hemos confirmado la toxicidad de los productos y que se van a producir fugas de estos con toda seguridad.

Tu argumento sobre el porcentaje muestra que no tienes ni idea de química o biología.

Estás cavando tu propia tumba.

» autor: ElviejotioBarney

#184 Ada Colau saca el ‘hacha de guerra’ contra las eléctricas y perfila su operador municipal

ElviejotioBarney — Tue, 07 Jul 2015 15:42:00 +0000

#181 La proporción volumétrica aporta poco al debate, un porcentaje muy bajo de cianuro ya es mortal.

Todos los productos que mencionan afectan a la calidad de agua enormemente. Y como ya te he dicho, fugas va a haber, no es una pregunta, la fugas hacia los recursos hídricos subterráneos causan daños irreparables.

» autor: ElviejotioBarney

#183 Ada Colau saca el ‘hacha de guerra’ contra las eléctricas y perfila su operador municipal

Nefario — Tue, 07 Jul 2015 15:40:10 +0000

#182 El movimiento se demuestra caminando

» autor: Nefario

#182 Ada Colau saca el ‘hacha de guerra’ contra las eléctricas y perfila su operador municipal

ElviejotioBarney — Tue, 07 Jul 2015 15:39:42 +0000

#180 Haz el favor de no hacerte el experto, luego la caída va a ser mucho mayor.

» autor: ElviejotioBarney

#181 Ada Colau saca el ‘hacha de guerra’ contra las eléctricas y perfila su operador municipal

Nefario — Tue, 07 Jul 2015 15:39:19 +0000

#118 Hay mucha exageración con los productos químicos...un 5% en volumen del fluido de fracturación son aditivos (95% agua, 5% aditivos). Los aditivos están compuestos por un agente apuntalante (en muchos casos arena), cuyo objetivo es evitar que la fractura se cierre y diferentes sustancias químicas, cuyo objetivo es modificar la viscosidad, inhibir ciertas bacterias, inhibidores de emulsiones...En una proporcion muy baja. Tenemos los mismos productos quimicos en el aéra de productos de limpieza de nuestras casas por ejemplo.

La fracturación hidráulica se llama asi porque es la presión del agua la que fractura la roca.

El tema del video del agua (gasland) lo vemos en #152

» autor: Nefario

#180 Ada Colau saca el ‘hacha de guerra’ contra las eléctricas y perfila su operador municipal

Nefario — Tue, 07 Jul 2015 15:38:12 +0000

#179 El nivel de toxicidad lo tienes en fracfocus.org.

Pero no se trabaja con esos productos quimicos puros. Son concentraciones extremadamente bajas (menos del 5% del volumen de liquido de fracturación son quimicos).

El tema de fugas lo vamos a ver. Son muchas preguntas las que hay y hay que responder de forma precisa, y eso lleva tiempo.

» autor: Nefario

#179 Ada Colau saca el ‘hacha de guerra’ contra las eléctricas y perfila su operador municipal

ElviejotioBarney — Tue, 07 Jul 2015 15:34:40 +0000

#177 Mi participación en el mismo fue mínima, hasta el punto de no estar nombrada en el mismo. Me consta su existencia, y que en el mismo figuran los resultados de mi parte, que prueban que no se puede asegurar nunca que no vaya a haber fugas de los productos químicos y del gas a las fuentes de agua subterránea.

No te se decir sobre el nivel de toxicidad de dichos químicos, solo que fugas por grietas pre existentes y producidas por el proceso de fracking van a haber con la misma seguridad que tengo de que vaya a llover algún día.

» autor: ElviejotioBarney

#178 Ada Colau saca el ‘hacha de guerra’ contra las eléctricas y perfila su operador municipal

treintaitantos — Tue, 07 Jul 2015 15:30:16 +0000

#84 La verdad es que ese personaje no se de que tribu ha salido pero va haciendo amigos por donde pasa.

» autor: treintaitantos

#177 Ada Colau saca el ‘hacha de guerra’ contra las eléctricas y perfila su operador municipal

Nefario — Tue, 07 Jul 2015 15:29:50 +0000

#175 Por supuesto el estudio...Si no sabes si quiera el nombre del estudio....Dificil. Si tienes la motivación para hablar de ese estudio, debes tener la misma motivación para poner un enlace al mismo. Sino tu aportacion no ayuda.

» autor: Nefario

#176 Ada Colau saca el ‘hacha de guerra’ contra las eléctricas y perfila su operador municipal

lestat_1982 — Tue, 07 Jul 2015 15:28:09 +0000

#142 Marhuenda racista? Odiar todo lo que no sea PP no tiene nombre aún.

» autor: lestat_1982

#175 Ada Colau saca el ‘hacha de guerra’ contra las eléctricas y perfila su operador municipal

ElviejotioBarney — Tue, 07 Jul 2015 15:25:39 +0000

#173 Ahora mismo no estoy en Euskadi, estoy trabajando en el extranjero, pero basta con mirar en google dos segundos para ver la noticia:

www.noticiasdegipuzkoa.com/2015/04/17/el-gobierno-vasco-decidira-sobre

Si quieres el estudio en sí tendrás que dedicarte a mirar en las entrañas del gobierno vasco, o de la UPV/EHU, yo no dispongo del tiempo, ni de la motivación.

» autor: ElviejotioBarney

#174 Ada Colau saca el ‘hacha de guerra’ contra las eléctricas y perfila su operador municipal

ElviejotioBarney — Tue, 07 Jul 2015 15:22:45 +0000

#169 Lo siento pero yo también se algo del tema.

» autor: ElviejotioBarney

#173 Ada Colau saca el ‘hacha de guerra’ contra las eléctricas y perfila su operador municipal

Nefario — Tue, 07 Jul 2015 15:22:15 +0000

#171 ¿donde puedo encontrar el estudio?

» autor: Nefario

#172 Ada Colau saca el ‘hacha de guerra’ contra las eléctricas y perfila su operador municipal

ciborg — Tue, 07 Jul 2015 15:22:00 +0000

#134 Jobar. Estaba alucinando con algunos comentarios que había visto y no me había dado cuenta del cambio de las dos últimas letras. Estaba creyendo que estaba cambiando... Aunque el usuario es de 28-05-2013 y grohl es de 14-02-2006.

» autor: ciborg

#171 Ada Colau saca el ‘hacha de guerra’ contra las eléctricas y perfila su operador municipal

ElviejotioBarney — Tue, 07 Jul 2015 15:21:13 +0000

#167 Yo ya me se la respuesta, yo colaboré con un grupo de la universidad del país vasco que hizo un estudio al respecto del fracking para enviarlo al gobierno vasco y gracias al cual se ha casi prohibido en el país vasco.

Por eso me sorprende tu convencimiento.

» autor: ElviejotioBarney

#170 Ada Colau saca el ‘hacha de guerra’ contra las eléctricas y perfila su operador municipal

elbascula — Tue, 07 Jul 2015 15:20:44 +0000

Si señora oleeeeeeeeeeeeeee

» autor: elbascula

#169 Ada Colau saca el ‘hacha de guerra’ contra las eléctricas y perfila su operador municipal

Nefario — Tue, 07 Jul 2015 15:19:13 +0000

#160 Interesante, a eso te voy a responder porque está demostrado que paso ahi. No te preocupes que llegaremos al tema del agua de Gasland.
Lo responderé a #152.

» autor: Nefario

#168 Ada Colau saca el ‘hacha de guerra’ contra las eléctricas y perfila su operador municipal

Gordito — Tue, 07 Jul 2015 15:18:46 +0000

#165 no me des las gracias por la "luz"... Daselas a Ada! Ahora se encarga ella.

» autor: Gordito

#167 Ada Colau saca el ‘hacha de guerra’ contra las eléctricas y perfila su operador municipal

Nefario — Tue, 07 Jul 2015 15:18:32 +0000

#153 Buena pregunta. ¿como saber si nos han engañado? La ciencia funciona de forma muy interesante. El motor de la ciencia es la curiosidad. Los científicos quieren saber. Quieren saber las respuestas a las cosas, porque pasan, porque ocurre de una forma o de otra. Y no se cansan hasta obtener la respuesta. Funcionan en base a proceso llamando "el método científico".

Observación: Es aplicar atentamente los sentidos a un objeto o a un fenómeno, para estudiarlos tal como se presentan en realidad, puede ser ocasional o causalmente.
Inducción: La acción y efecto de extraer, a partir de determinadas observaciones o experiencias particulares, el principio particular de cada una de ellas.
Hipótesis: Consiste en elaborar una explicación provisional de los hechos observados y de sus posibles causas.
Probar la hipótesis por experimentación.
Demostración o refutación (antítesis) de la hipótesis.
Tesis o teoría científica.

Y encima no son autocomplacientes, la hipótesis es atacada para ver si es sólida. Aqui no interesa tener razón, no. Aqui interesa aproximarse o mas posible a la verdad, al porqué de las cosas. Para ello, hay que ser valiente y hacer autocritica, ser curioso y preguntar ¿porque?

Aceptas el reto?

» autor: Nefario

#166 Ada Colau saca el ‘hacha de guerra’ contra las eléctricas y perfila su operador municipal

--59837-- — Tue, 07 Jul 2015 15:09:41 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --59837--

#165 Ada Colau saca el ‘hacha de guerra’ contra las eléctricas y perfila su operador municipal

eipoc — Tue, 07 Jul 2015 14:43:19 +0000

#100 Menos mal que estás tú para abrirnos los ojos, gracias, que aparte de no hacer comentarios de bar nos dejas bien claro que dentro del ciclo de vida de creación de una empresa, y más aún hablando de la envergadura de una empresa eléctrica, se está capacitado para dar detalles de todo apenas 1 mes después de tomar el cargo y a saber cuantos días después de gestar la idea. Ya no necesito esperar a ver como lo piensa hacer.
De nuevo gracias, gracias por tu luz.

» autor: eipoc

#164 Ada Colau saca el ‘hacha de guerra’ contra las eléctricas y perfila su operador municipal

--380843-- — Tue, 07 Jul 2015 14:33:20 +0000

#134 Que lo troleo siendo su antitesis

» autor: --380843--

#163 Ada Colau saca el ‘hacha de guerra’ contra las eléctricas y perfila su operador municipal

--380843-- — Tue, 07 Jul 2015 14:31:31 +0000

#104 te refieres a Grohl?

» autor: --380843--

#162 Ada Colau saca el ‘hacha de guerra’ contra las eléctricas y perfila su operador municipal

eipoc — Tue, 07 Jul 2015 14:10:27 +0000

#19 Sí lo sabe. Ella trabaja para cambiar precisamente eso, cuando podría estar apoltronada y autojustificandose con que las cosas no se pueden cambiar.

» autor: eipoc

#161 Ada Colau saca el ‘hacha de guerra’ contra las eléctricas y perfila su operador municipal

ElviejotioBarney — Tue, 07 Jul 2015 13:52:33 +0000

#160 No seré yo quien niegue la belleza de un buen chorro de agua llameante, pero luego hay que bebérsela...

» autor: ElviejotioBarney

#160 Ada Colau saca el ‘hacha de guerra’ contra las eléctricas y perfila su operador municipal

--473832-- — Tue, 07 Jul 2015 13:51:23 +0000

#153 A lo mejor no le han engañado y le mola eso de prenderle fuego al agua del grifo

» autor: --473832--

#159 Ada Colau saca el ‘hacha de guerra’ contra las eléctricas y perfila su operador municipal

--449180-- — Tue, 07 Jul 2015 13:42:28 +0000

#48 Pan pa hoy, hambre pa mañana.

» autor: --449180--

#158 Ada Colau saca el ‘hacha de guerra’ contra las eléctricas y perfila su operador municipal

marioquartz — Tue, 07 Jul 2015 13:40:06 +0000

#157 Pues no. En un portada van varios temas.

Por ejemplo: Este enlace muestra la portada del día actual:
elpais.com/suscripciones/ejemplar-de-hoy.html

Hoy, 7 de julio de 2015 tiene 5 temas de portada y unas lineas sobre otros cuatro temas.
En los informativos empiezan con unos 4 minutos de titulares que nunca bajan de 4 0 5. Asi que NO.

» autor: marioquartz

#157 Ada Colau saca el ‘hacha de guerra’ contra las eléctricas y perfila su operador municipal

Neochange — Tue, 07 Jul 2015 13:36:45 +0000

#113 pero los periódicos solo tienen una portada y los noticiarios solo 2 noticias antes de los chistes y los videos de YouTube. No pueden cubrirlo todo.

» autor: Neochange

#156 Ada Colau saca el ‘hacha de guerra’ contra las eléctricas y perfila su operador municipal

jadcy2k — Tue, 07 Jul 2015 13:32:20 +0000

#1 Totalmente de acuerdo.
..Por cierto, esta noticia tiene 4 negativos... 4 NEGATIVOS!!!!
Espero y deseo que esos 4 sean los del consejo accionista de Endesa (o meneantes de gatillo fácil)

» autor: jadcy2k

#155 Ada Colau saca el ‘hacha de guerra’ contra las eléctricas y perfila su operador municipal

NoEresTuSoyYo — Tue, 07 Jul 2015 13:32:13 +0000

Ole , ole y ole !! .

» autor: NoEresTuSoyYo

#154 Ada Colau saca el ‘hacha de guerra’ contra las eléctricas y perfila su operador municipal

ReySombra — Tue, 07 Jul 2015 13:27:46 +0000

#134 Pues sí, veo grohls dónde no los hay...

» autor: ReySombra

#153 Ada Colau saca el ‘hacha de guerra’ contra las eléctricas y perfila su operador municipal

ElviejotioBarney — Tue, 07 Jul 2015 13:20:15 +0000

#89 ¿A ver si al final te han engañado a ti?
El fracking es un proceso muy peligroso que no tiene garantías de que no haya fugas, y las fugas son medio ambientalmente devastadora a largo plazo.

» autor: ElviejotioBarney

#152 Ada Colau saca el ‘hacha de guerra’ contra las eléctricas y perfila su operador municipal

ElviejotioBarney — Tue, 07 Jul 2015 13:18:43 +0000

#86 El fracking te garantiza tener unas buenas corrientes de aguas subterraneas inflamables.

¿Quién no quiere ver el agua en llamas?

» autor: ElviejotioBarney

#151 Ada Colau saca el ‘hacha de guerra’ contra las eléctricas y perfila su operador municipal

kosako — Tue, 07 Jul 2015 13:16:49 +0000

#141 Qué han hecho en Cádiz?? Buah acabo de enterarme leyendo el link que has puesto y lo he flipao aún siendo de aquí.

» autor: kosako

#150 Ada Colau saca el ‘hacha de guerra’ contra las eléctricas y perfila su operador municipal

kaos_subversivo — Tue, 07 Jul 2015 13:16:06 +0000

#128 No, lo que es es tonto del culo. No tiene cabeza ni para ser racista.
Apuesto a que su padre sera extremeño y su madre de Avila

» autor: kaos_subversivo

#149 Ada Colau saca el ‘hacha de guerra’ contra las eléctricas y perfila su operador municipal

--442656-- — Tue, 07 Jul 2015 13:13:46 +0000

Soy de Madrid y mi compañia esta en Barcelona. Que bien Ada.

» autor: --442656--

#148 Ada Colau saca el ‘hacha de guerra’ contra las eléctricas y perfila su operador municipal

derosmc — Tue, 07 Jul 2015 13:10:34 +0000

#129 ¿Chantaje?¿Tienen secuestrado al crio de Rajoy?
Lo que hay es una relación simbiotica dinero-poder, la cual seguirá existiendo mientras el poder se pueda vender.

» autor: derosmc

#147 Ada Colau saca el ‘hacha de guerra’ contra las eléctricas y perfila su operador municipal

Hivenfour_1 — Tue, 07 Jul 2015 13:08:32 +0000

#104 grolh grohl grolh grohl

» autor: Hivenfour_1

#146 Ada Colau saca el ‘hacha de guerra’ contra las eléctricas y perfila su operador municipal

meneandro — Tue, 07 Jul 2015 13:07:15 +0000

#126 Uhmm... para esos nuevos errores quizá debas hacer algún amigo rumano

Bromas aparte, mientras no sean personas cercanas o rivales comerciales, los errores de negociación con un cliente no tienen por qué repetirse con otro. Lo importante es tener esos clientes, son "avales" para terceras personas. No es lo mismo ir a presentar tu proyecto a clientes diciendo "y esta es mi cartera de clientes" que yendo de vacío.

» autor: meneandro

#145 Ada Colau saca el ‘hacha de guerra’ contra las eléctricas y perfila su operador municipal

--480494-- — Tue, 07 Jul 2015 13:06:25 +0000

Si eso sale adelante me voy a vivir a Barcelona por puros principios

» autor: --480494--

#144 Ada Colau saca el ‘hacha de guerra’ contra las eléctricas y perfila su operador municipal

mondaymorning — Tue, 07 Jul 2015 13:03:37 +0000

#7 Como consigamos energía gratuita e ilimitada (o a muy bajo coste), vamos a durar en el planeta dos décadas.

Las reservas minerales, fuentes agotables, están por encima en la cadena de importancia. Sin elementos químicos a una concentración suficientemente elevada como para ser obtenidos, no hay tecnología que valga.

También es cierto, que con el uso de energía no limpia y el cambio climático nos acabaremos cargando la flora y la fauna, y sin ellos si que no hay vida.

Aún así, diría que el consumo de reservas minerales, en las que incluyo el petróleo y metales esenciales para el desarrollo tecnológico, es actualmente un tema de mayor importancia que la crisis energética.

Y somos nosotros, occidente, los que estamos haciendo esta devastación con nuestros aparatos que nos facilitan la vida ahora y hacen extremadamente complicada la de nuestros futuros descendientes.

» autor: mondaymorning

#143 Ada Colau saca el ‘hacha de guerra’ contra las eléctricas y perfila su operador municipal

--483507-- — Tue, 07 Jul 2015 13:01:52 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --483507--

#142 Ada Colau saca el ‘hacha de guerra’ contra las eléctricas y perfila su operador municipal

Niessuh — Tue, 07 Jul 2015 12:54:39 +0000

#11 ¿Cómo Marhuenda?

» autor: Niessuh

#141 Ada Colau saca el ‘hacha de guerra’ contra las eléctricas y perfila su operador municipal

--432809-- — Tue, 07 Jul 2015 12:52:10 +0000

#3 Sin ánimos de aguar la fiesta a nadie, la idea ya es antigua, de hecho el ayuntamiento de Barcelona ya la estaba estudiando. Las eléctricas se han pasado e incluso ayuntamientos con gente amiga ya les estaban empezando a dar la espalda.

ccaa.elpais.com/ccaa/2015/05/06/catalunya/1430941372_642798.html

Y en Cádiz ya lo han hecho

» autor: --432809--

#140 Ada Colau saca el ‘hacha de guerra’ contra las eléctricas y perfila su operador municipal

--323100-- — Tue, 07 Jul 2015 12:49:10 +0000

Ada Colau esta haciendolo bastante mejor que Carmena...

» autor: --323100--

#139 Ada Colau saca el ‘hacha de guerra’ contra las eléctricas y perfila su operador municipal

MaRDuC — Tue, 07 Jul 2015 12:48:05 +0000

#119 Por supuesto. La manipulación en prensa da asco, sea cual sea el palo.

» autor: MaRDuC

#138 Ada Colau saca el ‘hacha de guerra’ contra las eléctricas y perfila su operador municipal

--473832-- — Tue, 07 Jul 2015 12:47:05 +0000

#136 Sin embargo, en el caso de la eólica, éramos nosotros los que vendíamos los componentes. En Puertollano había una de las empresas de fabricación de componentes de aerogeneradores más punteras de Europa, y se fue a la mierda por obra y gracia de la Cospe.

De todos modos, aunque compráramos componentes a China, España también era pionera en otras formas de energía solar, como por ejemplo la térmica de alta temperatura.

» autor: --473832--

#137 Ada Colau saca el ‘hacha de guerra’ contra las eléctricas y perfila su operador municipal

cabrerenc — Tue, 07 Jul 2015 12:45:27 +0000

#7 No encuentro un articulo que comparaba el consumo eléctrico de unos altos hornos (o una cementera) con el CERN. La diferencia era del 50% en una industria que gasta más, mucho más, en electricidad que en sueldos. Pueden ir bajando los sueldos a nivel de Pakistán!

Y si va bien, que siga con el agua. Nos vamos a reír.

» autor: cabrerenc

#136 Ada Colau saca el ‘hacha de guerra’ contra las eléctricas y perfila su operador municipal

--483507-- — Tue, 07 Jul 2015 12:44:28 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --483507--

#135 Ada Colau saca el ‘hacha de guerra’ contra las eléctricas y perfila su operador municipal

genaroalfonso — Tue, 07 Jul 2015 12:42:19 +0000

#128 racismo.

1. m. Exacerbación del sentido racial de un grupo étnico, especialmente cuando convive con otro u otros.

2. m. Doctrina antropológica o política basada en este sentimiento y que en ocasiones ha motivado la persecución de un grupo étnico considerado como inferior.

» autor: genaroalfonso

#134 Ada Colau saca el ‘hacha de guerra’ contra las eléctricas y perfila su operador municipal

--465413-- — Tue, 07 Jul 2015 12:40:44 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --465413--

#133 Ada Colau saca el ‘hacha de guerra’ contra las eléctricas y perfila su operador municipal

--483507-- — Tue, 07 Jul 2015 12:39:00 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --483507--

#132 Ada Colau saca el ‘hacha de guerra’ contra las eléctricas y perfila su operador municipal

--487061-- — Tue, 07 Jul 2015 12:38:25 +0000

Algunos empiezan a temblar... Suerte!

» autor: --487061--

#131 Ada Colau saca el ‘hacha de guerra’ contra las eléctricas y perfila su operador municipal

difusion — Tue, 07 Jul 2015 12:35:36 +0000

#72 Depende, nadie nos garantiza que el día de mañana venga un cleptócrata y la privatice de la manera más infame, o haga de su gestión un vertedero en base a socializar pérdidas. Latrocinio y prevaricación.

En cambio, en Som Energia existe una participación social, cada cual con la suya, que ayuda a capitalizar y a expandir la iniciativa de revolución energética, y que no esta tutelada como sucede con todo lo público. También recordar que el modelo actual de estado se basa en una democracia representativa y no en una democracia participativa.

Lo privado no tiene que ser negativo. Cuando lo público no es suficiente, no responde a necesidades concretas, desde la solidaridad de la sociedad y la iniciativa privada (que no siempre responde a la usura y al interés monetario y que sucede especialmente cuando hay riqueza y una libertad y estabilidad económica) se puede fundar lo necesario para llevarlo a cabo.

/cc #9 #15 #23

» autor: difusion

#130 Ada Colau saca el ‘hacha de guerra’ contra las eléctricas y perfila su operador municipal

opinator87 — Tue, 07 Jul 2015 12:31:15 +0000

#127 No sé por qué hay qu presuponer que los empleados públicos son peores por definición

» autor: opinator87

#129 Ada Colau saca el ‘hacha de guerra’ contra las eléctricas y perfila su operador municipal

--413427-- — Tue, 07 Jul 2015 12:31:10 +0000

#125
Pues me da la sensación de que el estado no hace más que ceder a los chantajes de las eléctricas...

» autor: --413427--

#128 Ada Colau saca el ‘hacha de guerra’ contra las eléctricas y perfila su operador municipal

--6575-- — Tue, 07 Jul 2015 12:30:44 +0000

#11 ergo eres racista.

» autor: --6575--

#127 Ada Colau saca el ‘hacha de guerra’ contra las eléctricas y perfila su operador municipal

derosmc — Tue, 07 Jul 2015 12:30:05 +0000

#124 Seguro que SomEnergia lo hará mejor con sus 10 empleados que 20 empleados publicos.

» autor: derosmc

#126 Ada Colau saca el ‘hacha de guerra’ contra las eléctricas y perfila su operador municipal

--413427-- — Tue, 07 Jul 2015 12:29:40 +0000

#114 pero al menos, los viejos errores ya no los cometes.

Esta vez:

Saqué un prototipo en 1 semana!
El diseño gráfico lo contraté, en vez de hacerlo yo mismo.
Estuve un año entero iterando con un cliente real.
Mi nuevo socio comercial se mueve más.
...
Y ahora me encuentro en terreno desconocido, en cualquier momento puedo cometer errores nuevos.

Al negociar con inversores, por ejemplo...

» autor: --413427--

#125 Ada Colau saca el ‘hacha de guerra’ contra las eléctricas y perfila su operador municipal

derosmc — Tue, 07 Jul 2015 12:28:42 +0000

#121
>La pública puede subcontratar con la pequeña.

Sobrecostes al sistema

> La pública resta poder monopolista a los grandes que ya no pueden tirar los precios hasta que quiebre la pequeña, porque saben que la pública no va a quebrar nunca.

¿Como vas a hacer eso en un mercado regulado? El precio de la electricidad esta regulado para el 90% de los usuarios.

> La pública (en un sector como la energía) mejora la soberanía de las instituciones, que no necesitan ceder ante chantajes de los grandes.

¿Porque iban a tener que chantajearles nada? Será al reves. Hay cinco grandes y cientos de pequeñas, solo tienes que cambiar de comercializadora. Es como decir que el mercado de la telefonia está peor ahora con competencia que en la epoca de telefonica monopolistica.

» autor: derosmc

#124 Ada Colau saca el ‘hacha de guerra’ contra las eléctricas y perfila su operador municipal

opinator87 — Tue, 07 Jul 2015 12:28:23 +0000

#117 A menudo se dice que hay exceso de funcionarios y que no dan palo al agua... Derivar empleados públicos a cubrir estos servicios sería una buena opción. Por otro lado, una comercializadora no requiere demasiada gente en nómina. Som Energía ofrece servicios en toda España y tiene unos diez empleados.

» autor: opinator87

#123 Ada Colau saca el ‘hacha de guerra’ contra las eléctricas y perfila su operador municipal

--473832-- — Tue, 07 Jul 2015 12:26:09 +0000

#122 Supongo que eso es lo que pretende. De todos modos, si la única manera de distribuir electricidad a Barcelona pasa por la distribuidora pública del ayuntamiento, las productoras ya se ven en la necesidad de negociar. No van a dejar pasar una mordida tan jugosa como el suministro de electricidad a la segunda ciudad más grande de España.

» autor: --473832--

#122 Ada Colau saca el ‘hacha de guerra’ contra las eléctricas y perfila su operador municipal

--334659-- — Tue, 07 Jul 2015 12:25:32 +0000

#116 Si compra a precio de mercado,y vende más barato, tendría que subvencionar la energía y claro, eso tendría que salir del presupuesto municipal.

» autor: --334659--

#121 Ada Colau saca el ‘hacha de guerra’ contra las eléctricas y perfila su operador municipal

--413427-- — Tue, 07 Jul 2015 12:24:59 +0000

#111
La pública puede subcontratar con la pequeña.

La pública resta poder monopolista a los grandes que ya no pueden tirar los precios hasta que quiebre la pequeña, porque saben que la pública no va a quebrar nunca.

La pública (en un sector como la energía) mejora la soberanía de las instituciones, que no necesitan ceder ante chantajes de los grandes.

» autor: --413427--

#120 Ada Colau saca el ‘hacha de guerra’ contra las eléctricas y perfila su operador municipal

--456958-- — Tue, 07 Jul 2015 12:24:37 +0000

Si le sale bien, veo a Colau en la alcaldía hasta los 99 años. Ojalá.

» autor: --456958--

#119 Ada Colau saca el ‘hacha de guerra’ contra las eléctricas y perfila su operador municipal

marioquartz — Tue, 07 Jul 2015 12:24:20 +0000

#101 Supongo que tambien, ademas, incluiras las lamidas de ojal de la prensa de izquierdas que tambien miente.

» autor: marioquartz

#118 Ada Colau saca el ‘hacha de guerra’ contra las eléctricas y perfila su operador municipal

Tanenbaum — Tue, 07 Jul 2015 12:23:48 +0000

#89 pero entonces, ¿se inyectan o no se inyectas productos químicos, que supongo serán los que provocan la fractura (de ahí el nombre), en el subsuelo?

Porque según lo cuentas tú parece que es un pozo de petroleo normal y corriente. ¿Qúe son entonces esos vídeos en los que se ve que el agua de las viviendas prende? Montajes o es que así hay combustible para la calefacción a precio de agua. Luego ya si eso el agua te lo compras embotellada y te duchas cuando llueva.

¡No al fracking! Pan para hoy y hambre para mañana.

» autor: Tanenbaum

#117 Ada Colau saca el ‘hacha de guerra’ contra las eléctricas y perfila su operador municipal

derosmc — Tue, 07 Jul 2015 12:23:22 +0000

#102 No estoy muy seguro yo que lo que se ahorren con la comercializadora no lo gasten en personal para gestionarla.

» autor: derosmc

#116 Ada Colau saca el ‘hacha de guerra’ contra las eléctricas y perfila su operador municipal

--473832-- — Tue, 07 Jul 2015 12:22:40 +0000

#88 El ayuntamiento puede montar su propia distribuidora. No generaría electricidad, sino que la compraría a las productoras y fijaría el precio de las tarifas.

» autor: --473832--

#115 Ada Colau saca el ‘hacha de guerra’ contra las eléctricas y perfila su operador municipal

derosmc — Tue, 07 Jul 2015 12:22:25 +0000

#110 Hay cientos de comercializadoras en España y cada dia hay más. Lo que dices es incorrecto, no hace falta millones sino voluntad de meterse en un mercado marginalista como el de la comercialización.

» autor: derosmc

#114 Ada Colau saca el ‘hacha de guerra’ contra las eléctricas y perfila su operador municipal

meneandro — Tue, 07 Jul 2015 12:22:15 +0000

#99 Es que hay demasiados parámetros de gestión, puedes centrarte en gestión económica, en gestión del tiempo, en gestión de recursos, en gestión de mercado... y se puede fallar en uno o más de ellos y sacar un producto exitoso. O se puede no fallar en ninguno y no conseguir tener éxito (vale, a la larga es fallar igualmente, pero este es un mundo demasiado impredecible).

El problema de los "debería" es que son pasado, nunca sabrás que hubiera pasado si eso hubiera sido de otro modo, pero uno quiere creer que todo hubiera sido diferente. Lo normal es que te hubieran surgido otros problemas diferentes.

» autor: meneandro

#113 Ada Colau saca el ‘hacha de guerra’ contra las eléctricas y perfila su operador municipal

marioquartz — Tue, 07 Jul 2015 12:21:55 +0000

#3 No todos somos mononeuronales. Yo puedo estar en contra de varias cosas a la vez, criticar cosas a la vez.
Ademas los hosteleros pueden criticar lo del turismo y otros distintos criticar otra cosa.

» autor: marioquartz

#112 Ada Colau saca el ‘hacha de guerra’ contra las eléctricas y perfila su operador municipal

borteixo — Tue, 07 Jul 2015 12:21:48 +0000

#7 Brilliant!!

» autor: borteixo

#111 Ada Colau saca el ‘hacha de guerra’ contra las eléctricas y perfila su operador municipal

derosmc — Tue, 07 Jul 2015 12:20:52 +0000

#107 Una electrica pública no va a facilitar nada de eso porque daña la competencia. Matará al pequeño y arañará al grande.
Aqui alguno se está haciendo la picha un lio. Comercializar, distribuir, transportar y generar son cuatro actividades reguladas totalmente diferentes.

» autor: derosmc

#110 Ada Colau saca el ‘hacha de guerra’ contra las eléctricas y perfila su operador municipal

--166178-- — Tue, 07 Jul 2015 12:20:02 +0000

#15 Pues un montón de millones que es lo que hace falta para montar una.

» autor: --166178--

#109 Ada Colau saca el ‘hacha de guerra’ contra las eléctricas y perfila su operador municipal

Graffin — Tue, 07 Jul 2015 12:19:02 +0000

It's easy. Quita el dinero a los del amigo imaginario e inviertelo en energías renovables.

» autor: Graffin

#108 Ada Colau saca el ‘hacha de guerra’ contra las eléctricas y perfila su operador municipal

Gordito — Tue, 07 Jul 2015 12:18:47 +0000

#82 sólo un par de cosas:
La red la hemos pagado, pero hay que mantenerla.
Si vas a consumir 1000kwh dividió el coste del mantenimiento entre 1000kwh y eso se lo sumó al coste de 1kwh.
Su vas a consumir 300kwh obviamente el coste indirecto del mantenimiento sube. Llamalo peaje o lo que quieras, pero sube.

Otra cosa son las verdaderas pegas que han puesto como cambiar las condiciones de los parques solares o seguir subvencionando el carbón... Pero justo esas dos cosas que has dicho no estoy de acuerdo contigo.

» autor: Gordito

#107 Ada Colau saca el ‘hacha de guerra’ contra las eléctricas y perfila su operador municipal

--413427-- — Tue, 07 Jul 2015 12:18:06 +0000

#98 Eso que dices me encanta.

La educación pública debería usarse como medio para poder alcanzar ese fin: alfabetizando, combatiendo las prácticas monopoliostas que pudieran surgir...

Creo que una eléctrica pública podría servir como medio para facilitar la llegada de la generación distribuída, y las cooperativas de productores/consumidores.

» autor: --413427--

#106 Ada Colau saca el ‘hacha de guerra’ contra las eléctricas y perfila su operador municipal

Victor_Martinez — Tue, 07 Jul 2015 12:18:03 +0000

así que hacer una empresa municipal es sacar el hacha de guerra?
entonces el dia que se pongan a auditar cuentas que los van a llamar terroristas?

ah no que eso ya se lo llamaron

que piel tan fina tienen la casta

» autor: Victor_Martinez

#105 Ada Colau saca el ‘hacha de guerra’ contra las eléctricas y perfila su operador municipal

MeneanteViajero — Tue, 07 Jul 2015 12:17:21 +0000

#100 Ya, pero solucionar problemas consiste en hacer números y madrugar por las mañanas, no en tomarse cervezas en un bar y criticar por criticar.

» autor: MeneanteViajero

#104 Ada Colau saca el ‘hacha de guerra’ contra las eléctricas y perfila su operador municipal

d5tas — Tue, 07 Jul 2015 12:17:09 +0000

#14 Quien eres y que has hecho con @Grolh?

» autor: d5tas

#103 Ada Colau saca el ‘hacha de guerra’ contra las eléctricas y perfila su operador municipal

powernergia — Tue, 07 Jul 2015 12:16:16 +0000

#82 Tesla no está en España porque probablemente el señor Elon Musk ni siquiera sepa que existimos, aunque cualquiera de sus asesores le habrá dicho que no está nuestro país para compras en coches de lujo.
Aunque en tu explicación realmente no explicas nada de nada, supongo que influenciado por la gran cantidad de propaganda, te refieres a la famosa "batería Tesla", que ha salido al mercado, y la cual no se comercializa en España (ni en ningún sitio de Europa), simplemente porque ni es rentable ni soluciona nada que no pudieramos solucionar con el montón de baterías que tenemos en el mercado:

www.google.es/?gfe_rd=cr&ei=asGbVYzLAaKp8wfN2YD4Dg&gws_rd=ssl#

"1. Eliminar peajes de respaldo, autoconsumos y mierdas"
Supongo que te refieres al borrador de decreto ley sobre autoconsumo que se ha presentado recientemente:

www.suelosolar.es/newsolares/newsol.asp?id=8479

Está sin aprobar y contiene muchas burradas, pero supongo que no estarás de acuerdo en eliminar el autoconsumo, como pones en tu comentario.

"2. Que pudiesemos almacenar la energia y enviar el excedente a una red que ya pagamos en su dia."

Esto al día de hoy es perfectamente legal y seguirá siendolo y con borrador aprobado o sin el, almacenar energía en baterías sigue siendo el sistema menos eficiente de los que se le puede ocurrir a cualquier lumbreras, con perdidas por todos los sitios, y con mucho mas gasto que el pretendido ahorro.

» autor: powernergia

#102 Ada Colau saca el ‘hacha de guerra’ contra las eléctricas y perfila su operador municipal

opinator87 — Tue, 07 Jul 2015 12:15:51 +0000

#15 Van a hacer una pequeña comercializadora en principio solamente para consumo de dependencias muncipales, no para vecinos (así lo he entendido yo en la noticia). De momento es una buena idea para que si el Ayuntamiento produce, el ayuntamiento se compre a sí mismo lo producido sin márgenes de empresas privadas.
Ahora bien... la verdadera revolución vendrá si cumplen lo que decían en el programa y nacionalizan la red de distribución con una compañía distribuidora municipal.

» autor: opinator87

#101 Ada Colau saca el ‘hacha de guerra’ contra las eléctricas y perfila su operador municipal

MaRDuC — Tue, 07 Jul 2015 12:15:26 +0000

#61 Ya bueno, el sectarismo nunca es bueno. También es cierto que la manipulación en la prensa a veces da asco, y cuando nos tocan "lo nuestro" y vemos clara la manipulación...

» autor: MaRDuC

#100 Ada Colau saca el ‘hacha de guerra’ contra las eléctricas y perfila su operador municipal

Gordito — Tue, 07 Jul 2015 12:13:04 +0000

#38 eeeeehhh!!! que en el bar con una cerveza en la mano parecía muy sencillo!!! No hagas preguntas difíciles que no queremos escuchar!!!
Hemos dicho que se hace y se hace.

» autor: Gordito

#99 Ada Colau saca el ‘hacha de guerra’ contra las eléctricas y perfila su operador municipal

--413427-- — Tue, 07 Jul 2015 12:13:04 +0000

#80 Depende...

En mi caso, la mala gestión fue tardar demasiado en validar mi hipótesis.

Debería haber sacado un producto mínimo viable en un mes y si responde bien mis clientes objetivo iterar con ellos hasta tener el producto final.

En vez de eso, estuve dos años desarrollando un producto que luego fui incapaz de vender.
Tal vez tuvo algo que ver que mi socio (el que se iba a encargar de venderlo) no movió el culo...

Pero en ese caso también me culpo a mí, debería haber sabido buscar mejor a mis socios.

No sé...

Creo que reconocer mis errores me sirve para aprender y mejorar; mientras que culpar a los demás sirve para volver a cagarla.

» autor: --413427--

#98 Ada Colau saca el ‘hacha de guerra’ contra las eléctricas y perfila su operador municipal

derosmc — Tue, 07 Jul 2015 12:12:17 +0000

#92 Sí, reconvirtamos la educación publica centralizada en fundaciones privadas controladas por padres y profesores.

La educación pública no es más que una herramienta del estado para homogeneizar a la población.

» autor: derosmc

#97 Ada Colau saca el ‘hacha de guerra’ contra las eléctricas y perfila su operador municipal

--473832-- — Tue, 07 Jul 2015 12:12:03 +0000

#95 El fracking no inyecta "solo" agua; es agua mezclada con productos químicos muy agresivos y contaminantes, que posteriormente se filtra en acuíferos, provocando una contaminación muy extensa. Además que es un método de extracción muy agresivo que rompe la estructura del suelo e inevitablemente conlleva numerosos riesgos estructurales. Que me compares los daños que puede ocasionar una extracción mediante fracking con la construcción de una urbanización me dice mucho de lo que sabes del tema.

» autor: --473832--

#96 Ada Colau saca el ‘hacha de guerra’ contra las eléctricas y perfila su operador municipal

igorymi — Tue, 07 Jul 2015 12:10:21 +0000

#93 "Sembrao"

» autor: igorymi

#95 Ada Colau saca el ‘hacha de guerra’ contra las eléctricas y perfila su operador municipal

Nefario — Tue, 07 Jul 2015 12:10:17 +0000

#90 Yo no creo nada, sé lo que es. Y si te interesa te lo puedo explicar.
Pero antes me gustaría saber que es lo que crees que es.

» autor: Nefario

#94 Ada Colau saca el ‘hacha de guerra’ contra las eléctricas y perfila su operador municipal

DebaclesEverywhere — Tue, 07 Jul 2015 12:09:41 +0000

#79 La expresión que buscas es generación distribuida y efectivamente, el futuro debería pasar por allí.

» autor: DebaclesEverywhere

#93 Ada Colau saca el ‘hacha de guerra’ contra las eléctricas y perfila su operador municipal

--178580-- — Tue, 07 Jul 2015 12:09:22 +0000

Colau es una experta en electricidad, sobre todo en el tema de los enchufes. Si no os lo creéis, preguntadle a su marido

» autor: --178580--

#92 Ada Colau saca el ‘hacha de guerra’ contra las eléctricas y perfila su operador municipal

--413427-- — Tue, 07 Jul 2015 12:08:38 +0000

#72 ¿Quitamos la educación pública?

¿Por qué educación pública sí y energía pública no?

» autor: --413427--

#91 Ada Colau saca el ‘hacha de guerra’ contra las eléctricas y perfila su operador municipal

Nefario — Tue, 07 Jul 2015 12:08:32 +0000

#81 Para bien o para mal, hay muchisimo carbón en el mundo. Mucho mas que petróleo por ejemplo.

» autor: Nefario

#90 Ada Colau saca el ‘hacha de guerra’ contra las eléctricas y perfila su operador municipal

--473832-- — Tue, 07 Jul 2015 12:08:02 +0000

#86 ¿Que te crees tú que es?

» autor: --473832--

#89 Ada Colau saca el ‘hacha de guerra’ contra las eléctricas y perfila su operador municipal

Nefario — Tue, 07 Jul 2015 12:07:42 +0000

#66 sin problema. El tema es que la teoria del miedo funciona. Es muy facil engañar y meter miedo a la gente. Es mucho mas facil engañar a alguien que haer que entienda que ha sido engañado.

» autor: Nefario

#88 Ada Colau saca el ‘hacha de guerra’ contra las eléctricas y perfila su operador municipal

--334659-- — Tue, 07 Jul 2015 12:07:34 +0000

#75 O sea, que al final lo único que podra hacer la Colau es elegir entre las diferentes ofertas de las empresas eléctricas, que poco o nada supondrán en la rebaja de la luz dado que el precio de esta depende de muchos factores más que la mera competencia, al menos en España.

» autor: --334659--

#87 Ada Colau saca el ‘hacha de guerra’ contra las eléctricas y perfila su operador municipal

--178580-- — Tue, 07 Jul 2015 12:07:09 +0000

#67 ICV (uno de los socios de Colau) hace unos años puso bicis estáticas con dinamos bajo los árboles de navidad del ayuntamiento para que la gente pedalease y así ahorrarse la electricidad (y que por cierto no funcionaron, igual que los árboles solares). A ver si van por ahí los tiros

» autor: --178580--

#86 Ada Colau saca el ‘hacha de guerra’ contra las eléctricas y perfila su operador municipal

Nefario — Tue, 07 Jul 2015 12:06:29 +0000

#59 Ein? los terremotos se han provocado debido a la inyección de aguas residuales en yacimientos agotados. En los EE.UU tienen esa mania, que por cierto en Europa está prohibida. Aqui no se inyectan aguas residuales en el subsuelo, aqui se trata el agua.

Cargandoselo todo? Que te crees que es el Fracking? Mae mia es mucho peor para el medioambiente la construcción de esas urbanizaciones tan monas que un pozo donde se realice fracking.

» autor: Nefario

#85 Ada Colau saca el ‘hacha de guerra’ contra las eléctricas y perfila su operador municipal

igorymi — Tue, 07 Jul 2015 12:06:26 +0000

#72 Es lo único que tiene competencia para hacer el ayuntamiento. Cambiar de comercializadora. Lo demás son brindis al sol.

» autor: igorymi

#84 Ada Colau saca el ‘hacha de guerra’ contra las eléctricas y perfila su operador municipal

CerdoJusticiero — Tue, 07 Jul 2015 12:05:56 +0000

#48 Hombre @pepinote, cuánto tiempo.

Todavía estoy esperando a que me enlaces el vídeo del asalto aquel del que hablas, pero que no soy capaz de encontrar:

www.meneame.net/c/17222882

¡Gracias!

» autor: CerdoJusticiero

#83 Ada Colau saca el ‘hacha de guerra’ contra las eléctricas y perfila su operador municipal

DebaclesEverywhere — Tue, 07 Jul 2015 12:05:28 +0000

#70 China es posiblemente a día de hoy el país que mas invierte en FV. Creo que cualquier persona que planifique a largo plazo una economía debe tener en cuenta que estamos al final de la etapa de los combustibles fósiles. Por otra parte el precio de los combustibles fósiles solo puede subir en el largo plazo ya que es un recurso finito, lo que hará que algún día no muy alejado, las técnicas renovables serán mas baratas. Si para ese momento no tienes tu economía preparada, vas listo.

» autor: DebaclesEverywhere

#82 Ada Colau saca el ‘hacha de guerra’ contra las eléctricas y perfila su operador municipal

--487221-- — Tue, 07 Jul 2015 12:04:25 +0000

#77
- Tesla company.

- Tesla no está porque la regulación en España es una mierda que protege al oligopolio chusquero de Endesa & co. Tienen esta batería, por ejemplo, que si se pudiese emplear sería muy útil.

En esto deberian de estar los políticos españoles en:

1. Eliminar peajes de respaldo, autoconsumos y mierdas
2. Que pudiesemos almacenar la energia y enviar el excedente a una red que ya pagamos en su dia.

www.elconfidencial.com/tecnologia/2015-05-09/tesla-motors-bateria-powe

» autor: --487221--

#81 Ada Colau saca el ‘hacha de guerra’ contra las eléctricas y perfila su operador municipal

DogSide — Tue, 07 Jul 2015 12:03:27 +0000

#70 Hasta que se les acabe el carbón. Por otra parte, al generador de fisión que tenemos a la vista le quedan unos miles de millones de años de funcionamiento.

» autor: DogSide

#80 Ada Colau saca el ‘hacha de guerra’ contra las eléctricas y perfila su operador municipal

meneandro — Tue, 07 Jul 2015 12:03:09 +0000

#65 ¿Apuntar a un nicho de mercado que luego no te responde o que es cubierto por otros productos que han surgido mientras tu intentabas sacar tu empresa adelante es mala gestión?

» autor: meneandro

#79 Ada Colau saca el ‘hacha de guerra’ contra las eléctricas y perfila su operador municipal

--119151-- — Tue, 07 Jul 2015 12:02:54 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --119151--

#78 Ada Colau saca el ‘hacha de guerra’ contra las eléctricas y perfila su operador municipal

BiRDo — Tue, 07 Jul 2015 12:02:46 +0000

#42 Tampoco le puedes pedir a un ayuntamiento que se arrogue competencias que son propias de la comunidad autónoma o del estado central.

Efectivamente, en el marco de la competencia habrá la misma competencia desleal que existe ahora mismo entre la sanidad pública y privada o entre la educación pública y privada o entre el transporte público y privado.

» autor: BiRDo

#77 Ada Colau saca el ‘hacha de guerra’ contra las eléctricas y perfila su operador municipal

powernergia — Tue, 07 Jul 2015 12:01:06 +0000

#74 Entiendo que cuando hablas de "profesionales de verdad" al hablar de Tesla, te refieres a la empresa.
Que yo sepa Tesla no está aquí en España porque no quiere-no le interesa, ¿me puedes explicar que has querido decir con tu comentario?

» autor: powernergia

#76 Ada Colau saca el ‘hacha de guerra’ contra las eléctricas y perfila su operador municipal

--483507-- — Tue, 07 Jul 2015 11:59:40 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --483507--

#75 Ada Colau saca el ‘hacha de guerra’ contra las eléctricas y perfila su operador municipal

--473832-- — Tue, 07 Jul 2015 11:58:41 +0000

#67 Bueno, en materia energética, es la Comunidad Autónoma la que tiene las competencias. Los ayuntamientos pueden negociar contratos con las compañías y poner condiciones en la ubicación de soterramientos, líneas de distribución, etc... pero en montar instalaciones de generación no tienen competencias; tienen que contar con la aprobación de la CCAA.

» autor: --473832--

#74 Ada Colau saca el ‘hacha de guerra’ contra las eléctricas y perfila su operador municipal

--487221-- — Tue, 07 Jul 2015 11:58:37 +0000

#71 Claro... porque no estoy hablando de Energia, ni de regulación, ni de competencia....

Verdad? Verdad?

» autor: --487221--

#73 Ada Colau saca el ‘hacha de guerra’ contra las eléctricas y perfila su operador municipal

Arzak_ — Tue, 07 Jul 2015 11:58:10 +0000

A las eléctricas les va a dar un shock

» autor: Arzak_

#72 Ada Colau saca el ‘hacha de guerra’ contra las eléctricas y perfila su operador municipal

derosmc — Tue, 07 Jul 2015 11:57:55 +0000

#23 Porque lo publico no es de unos pocos, es de todos, con unos recursos que proceden de los contribuyentes, y hacer competencia con recursos publicos a empresas privadas como SomEnergia me parece dañino e inmoral.

» autor: derosmc

#71 Ada Colau saca el ‘hacha de guerra’ contra las eléctricas y perfila su operador municipal

powernergia — Tue, 07 Jul 2015 11:56:41 +0000

#42 "para que profesionales de verdad (como Tesla) puedan trabajar"

Tesla ha vuelto, y luego hablas de errónea la noticia, metiendo al "señor" Tesla sin venir a cuento.

» autor: powernergia

#70 Ada Colau saca el ‘hacha de guerra’ contra las eléctricas y perfila su operador municipal

--483507-- — Tue, 07 Jul 2015 11:55:05 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --483507--

#69 Ada Colau saca el ‘hacha de guerra’ contra las eléctricas y perfila su operador municipal

--473832-- — Tue, 07 Jul 2015 11:54:49 +0000

#66 A lo mejor le gusta la idea de poder prender fuego a sus meados

» autor: --473832--

#68 Ada Colau saca el ‘hacha de guerra’ contra las eléctricas y perfila su operador municipal

--91677-- — Tue, 07 Jul 2015 11:54:38 +0000

#34 Sólo en este país?

» autor: --91677--

#67 Ada Colau saca el ‘hacha de guerra’ contra las eléctricas y perfila su operador municipal

--334659-- — Tue, 07 Jul 2015 11:54:10 +0000

Esto...,¿y de donde va a sacar la energía la señora Colau?, ¿va a poner un campo eólico en Montjuic?.

» autor: --334659--

#66 Ada Colau saca el ‘hacha de guerra’ contra las eléctricas y perfila su operador municipal

--465413-- — Tue, 07 Jul 2015 11:53:47 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --465413--

#65 Ada Colau saca el ‘hacha de guerra’ contra las eléctricas y perfila su operador municipal

--413427-- — Tue, 07 Jul 2015 11:53:40 +0000

#50 Eso que dices me da que pensar.

Supongamos que una empresa quiebra porque sufre una alta morosidad, y tiene que seguir pagando los impuestos y los créditos.
O porque se ha dimensionado para atender a una demanda muy superior a la que consigue, (invirtió más en producción que en comercialización)

¿No es eso también una mala gestión?

Yo he quebrado una vez por que mi producto no se ajustaba a las necesidades de mi mercado objetivo.
Mi hipótesis de trabajo resultó ser errónea, y dediqué dos años enteros al desarrollo de un producto que casi nadie quería.

¿No es eso mala gestión?

» autor: --413427--

#64 Ada Colau saca el ‘hacha de guerra’ contra las eléctricas y perfila su operador municipal

Frikisada — Tue, 07 Jul 2015 11:52:47 +0000

#21 Tendrá que ser por concurso público, y hacer un concurso a medida de una empresa se puede impugnar seguro (aunque lo hayan hecho otros). Me parece mejor que haga una pública

» autor: Frikisada

#63 Ada Colau saca el ‘hacha de guerra’ contra las eléctricas y perfila su operador municipal

LuisPas — Tue, 07 Jul 2015 11:52:18 +0000

#62 Barcelona no es cualquier sitio

» autor: LuisPas

#62 Ada Colau saca el ‘hacha de guerra’ contra las eléctricas y perfila su operador municipal

--166178-- — Tue, 07 Jul 2015 11:51:18 +0000

#1 Pues no es ninguna revolución. Anda que no hay localidades que funcionan mediante cooperativas eléctricas donde el mayor "accionista" es el ayuntamiento. Otra cosa es que sean pocos, pero haberlos haylos.

» autor: --166178--

#61 Ada Colau saca el ‘hacha de guerra’ contra las eléctricas y perfila su operador municipal

--202272-- — Tue, 07 Jul 2015 11:50:53 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --202272--

#60 Ada Colau saca el ‘hacha de guerra’ contra las eléctricas y perfila su operador municipal

meneandro — Tue, 07 Jul 2015 11:50:52 +0000

#36 Es muy fácil controlar un consumo constante y continuo, con tener "ancho de banda suficiente" y cobrar proporcionalmente al consumo listo. El problema es que el consumo es muy inconstante y se mueve por picos (todo el mundo llegando a casa de trabajar y encendiendo luces y electrodomésticos, por ejemplo, genera un pico de un consumo medio X a un consumo Y muy alto), no sólo tienes que tener "ancho de banda" suficiente y necesario para aguantar los picos, sino que tienes que ser lo suficientemente flexible como para distribuír y almacenar la energía tanto durante los picos como cuando no hay demanda (imagínate una fábrica produciendo lo que sea de manera constante y teniendo que almacenarlo cuando nadie va a recoger mercancías y tener stock y distribuírlo eficientemente cuando viene la gente en masa a recogerlo). No es algo trivial y tampoco se soluciona sólo con sobredimensionar, por muchos carriles que pongas a una autopista, cuando hay atasco, hay atasco.

» autor: meneandro

#59 Ada Colau saca el ‘hacha de guerra’ contra las eléctricas y perfila su operador municipal

--473832-- — Tue, 07 Jul 2015 11:49:52 +0000

#48 Si, y provocando terremotos y cargándoselo todo. Si esa es tu solución a los problemas energéticos, mejor vete por donde has venido.

¿Para que llegar a un consumo responsable y sostenible e invertir en tecnologías limpias, pudiendo hacer el bestia para seguir igual que siempre 50 añitos más?

» autor: --473832--

#58 Ada Colau saca el ‘hacha de guerra’ contra las eléctricas y perfila su operador municipal

vicus. — Tue, 07 Jul 2015 11:49:26 +0000

Por fin estamos viendo la luz al final del tunel, nunca mejor dicho..

» autor: vicus.

#57 Ada Colau saca el ‘hacha de guerra’ contra las eléctricas y perfila su operador municipal

LuisPas — Tue, 07 Jul 2015 11:48:59 +0000

#40 reptilianos

» autor: LuisPas

#56 Ada Colau saca el ‘hacha de guerra’ contra las eléctricas y perfila su operador municipal

--6575-- — Tue, 07 Jul 2015 11:48:09 +0000

¿Barcelona tiene un programa de Eficiencia Energética de sus luminarias viarias? Ha sacado un concurso de gestión energética de sus edificios públicos? Tienen todos sus edificios la etiqueta energética sacada y publicada si tienen mas de 250 m2? Por empezar a cumplir la ley antes de nada.

» autor: --6575--

#55 Ada Colau saca el ‘hacha de guerra’ contra las eléctricas y perfila su operador municipal

Toranks — Tue, 07 Jul 2015 11:47:26 +0000

#53 Porque no me dejaron a mí gobernar Rusia. Es así de simple. Si gobierna un idiota o un dictador, ya puedes tener el sistema económico más bondadoso del mundo, que no sirve para nada.

» autor: Toranks

#54 Ada Colau saca el ‘hacha de guerra’ contra las eléctricas y perfila su operador municipal

--308165-- — Tue, 07 Jul 2015 11:47:25 +0000

La de bobadas que cuelan estos de "elperiodicodelaenergia"...

» autor: --308165--

#53 Ada Colau saca el ‘hacha de guerra’ contra las eléctricas y perfila su operador municipal

--6575-- — Tue, 07 Jul 2015 11:46:06 +0000

#25 En la Unión Soviética te daban casa y calefacción gratis. Y no fueron capaces de resolver sus problemas económicos.

» autor: --6575--

#52 Ada Colau saca el ‘hacha de guerra’ contra las eléctricas y perfila su operador municipal

rafagp1 — Tue, 07 Jul 2015 11:46:02 +0000

Expectante me hallo. Ojalá recale en algo muy positivo en común para q se tome ejemplo de lo mal q se ha estado haciendo hasta la fecha. Vergüenza ajena le tiene q dar a los anteriores gobiernos.

» autor: rafagp1

#51 Ada Colau saca el ‘hacha de guerra’ contra las eléctricas y perfila su operador municipal

--257971-- — Tue, 07 Jul 2015 11:45:34 +0000

#36 Para poder pasar el grueso de factura al termino de potencia y de está forma poder decir que la factura de la luz baja. Al mismo tiempo hace inútil el que la gente ahorre energía para ahorrar dinero ya que gasten la energía que gasten van a pagar lo mismo, y por tanto el ahorro energético de las familias se lo embolsan las eléctricas. Esa es la explicación real.

La explicación teórica es que en un momento dado no haya cortes de luz contantes en cuando todo el mundo se ponga a cocinar o a encender estufas.

» autor: --257971--

#50 Ada Colau saca el ‘hacha de guerra’ contra las eléctricas y perfila su operador municipal

meneandro — Tue, 07 Jul 2015 11:45:27 +0000

#23 Quizá muchas de las privadas no mueran por mala gestión, sino por inanición por culpa de otras grandes empresas privadas que no dejan margen para ellas.

» autor: meneandro

#49 Ada Colau saca el ‘hacha de guerra’ contra las eléctricas y perfila su operador municipal

ingenieril — Tue, 07 Jul 2015 11:45:17 +0000

#14 La historia es que se está dando muy poquita publicidad(o al menos en mi dia a dia no la escucho) sobre lo que están haciendo estas dos mujeres. Todos los dias tengo que buscar sobre Colau y Carmena para encontrar algo...porque de lo contrario...
Supongo que las cadenas quieren evitar que se conozca quw otra alternativa es posible.

» autor: ingenieril

#48 Ada Colau saca el ‘hacha de guerra’ contra las eléctricas y perfila su operador municipal

--6575-- — Tue, 07 Jul 2015 11:45:06 +0000

#28 Mientras EEUU primer productor mundial de crudo en su territorio sin necesidad de controlar nada. Simplemente legalizando el fracking.

» autor: --6575--

#47 Ada Colau saca el ‘hacha de guerra’ contra las eléctricas y perfila su operador municipal

excesivo — Tue, 07 Jul 2015 11:44:39 +0000

Le deseo lo mejor, pero hay demasiado dinero en juego, van a ir a por ella. Necesitará escolta, lamentablemente.

Ni que la mafia energética se fuera a someter al designio del pueblo...

» autor: excesivo

#46 Ada Colau saca el ‘hacha de guerra’ contra las eléctricas y perfila su operador municipal

MaRDuC — Tue, 07 Jul 2015 11:44:15 +0000

#26 Eso eso, ¿dónde están los trapos sucios? ¡queremos sangre!
Jajaja, ya... menéame de un tiempo a esta parte está masificado de política, en especial con tintes sociales... qué le vamos a hacer, el interés general manda. Esperemos que las noticias sean buenas, pues indicará que nos va mejor.

» autor: MaRDuC

#45 Ada Colau saca el ‘hacha de guerra’ contra las eléctricas y perfila su operador municipal

Sh0ni0 — Tue, 07 Jul 2015 11:43:31 +0000

#27 Tampoco hay que ser un premio Nobel para saber que el futuro son las renovables si no aparece por sorpresa otra energía ahora mismo desconocida. El que se rezague en esa carrera las va a pasar putas pero de verdad. Evidentemente a Rajao y compañía se la suda que ya tendrán su silla en su eléctrica de cabecera.

» autor: Sh0ni0

#44 Ada Colau saca el ‘hacha de guerra’ contra las eléctricas y perfila su operador municipal

ReySombra — Tue, 07 Jul 2015 11:43:12 +0000

#20 Lo que está claro es que hay opciones para cambiar las cosas, "sólo" hay que tener voluntad.

» autor: ReySombra

#43 Ada Colau saca el ‘hacha de guerra’ contra las eléctricas y perfila su operador municipal

--473832-- — Tue, 07 Jul 2015 11:43:11 +0000

#35 Pues como lo que ya tenemos... O a lo mejor te has pensado que las eléctricas españolas son totalmente autónomas y liberales

» autor: --473832--

#42 Ada Colau saca el ‘hacha de guerra’ contra las eléctricas y perfila su operador municipal

--487221-- — Tue, 07 Jul 2015 11:42:38 +0000

Fantástico.

En el artículo no explica nada de qué se va hacer, ni cómo.
"...Ahora, pasadas unas semanas de Colau en el consistorio barcelonés, empieza a tomar cuerpo la idea."

Lo más que hay es un link a otro artículo donde salen medidas genéricas y buenas intenciones y proponer otra tasa (que nos acabarán repercutiendo los operadores, as usual).

Eso no es impedimento para que lamamos el ojete a un gobernante sin ningún pudor y como si no hubiese mañana (ver primera página de comentarios).

La situación energética en España es dramática, pero, si la solución del Ayuntamiento ha de ser montar empresas por parte del ayuntamiento en lugar de centrarse el marco normativo, municipal, para que profesionales de verdad (como Tesla) puedan trabajar...

+ => ok, BenComu, al menos saben que hay un problema con la energia y que hay que atacar al oligopolio.

- => Que pollas saben está gente de energía?
Cuando monten empresas, no serán unos perfectos desconocedores del mercado y por lo tanto una máquina de perder pasta?
Cuando compitan contra empresas (como SomEnergia, Tesla...) no aprovecharán su posición de dominio legal para manipular la competencia? He de confiar en que sean juez y parte?

Para mi gusto, sensacionalista con aroma errónea.

» autor: --487221--

#41 Ada Colau saca el ‘hacha de guerra’ contra las eléctricas y perfila su operador municipal

meneandro — Tue, 07 Jul 2015 11:42:35 +0000

#7 Y si de paso se recupera la gestión pública y transparente del agua ya daremos palmas con las orejas.

» autor: meneandro

#40 Ada Colau saca el ‘hacha de guerra’ contra las eléctricas y perfila su operador municipal

--473832-- — Tue, 07 Jul 2015 11:42:20 +0000

#19 ¿Tú?

» autor: --473832--

#39 Ada Colau saca el ‘hacha de guerra’ contra las eléctricas y perfila su operador municipal

kinz000 — Tue, 07 Jul 2015 11:41:53 +0000

A ver si sale bien y al menos que tengan que competir.

» autor: kinz000

#38 Ada Colau saca el ‘hacha de guerra’ contra las eléctricas y perfila su operador municipal

MeneanteViajero — Tue, 07 Jul 2015 11:40:56 +0000

A mi esta medida me parece genial, siempre que haya sopesado bien lo que promete, haya hecho números y tenga claro lo que significa ser un "operador de electricidad". En Alemania hay muchas de estos y tienen bastante éxito y aceptación.

Vamos con algunas dudas, porque (por ahora) no hay nada oficial ni nada concreto:
- tal y como deja caer la noticia, ¿pretende ser meramente una comercializadora? Porque esto no es ser "un operador de electricidad" tal y como se conoce en Alemania.
- ¿piensa el Ayuntamiento de BCN que la simplemente la "promoción de las energías renovables" le convierte en un "operador"? Porque yo creo que no
- ¿cómo piensa "promocionar" las energías renovables? ¿Tiene el Ayuntamiento de BCN competencias para ello?
- ¿pretende el Ayuntamiento de BCN pagar de su bolsillo la instalación de centrales de biomasa, residuos urbanos, placas solares, aerogeneradores? ¿Lo tiene presupuestado? ¿Cómo pretende amortizar estas instalaciones con los actuales precios de electricidad? ¿Piensa cobrar a los barceloneses/as la electricidad más cara para amortizarlo?
- ¿pretende municipalizar la red de distribución de Endesa en Barcelona? ¿Cuánto piensa pagar por esa municipalización? ¿Cómo va a intentar amortizar esa compra?

» autor: MeneanteViajero

#37 Ada Colau saca el ‘hacha de guerra’ contra las eléctricas y perfila su operador municipal

ReySombra — Tue, 07 Jul 2015 11:40:54 +0000

#14 Da cosica votar positivo a @grohl (a saber lo que hará luego con ese karma) pero cuando lo merece, lo merece...

Edit: me has engañado, truhán. Ya me extrañaba a mi.

» autor: ReySombra

#36 Ada Colau saca el ‘hacha de guerra’ contra las eléctricas y perfila su operador municipal

--89954-- — Tue, 07 Jul 2015 11:40:01 +0000

Hay un tema que nunca veo comentar, pero ahí va:

Sigo sin entender la chorrada del "ancho de banda" que tienen los hogares.

Por qué si ya se paga por energía consumida, se tiene que pagar por kwh máximos a estas alturas? para dimensionar?

Sabemos de sobra que tiene que sobredimensionarse porque mucha gente ya tiene estufas, A/C, placas de inducción, ordenadores, ...

» autor: --89954--

#35 Ada Colau saca el ‘hacha de guerra’ contra las eléctricas y perfila su operador municipal

--222052-- — Tue, 07 Jul 2015 11:39:55 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --222052--

#34 Ada Colau saca el ‘hacha de guerra’ contra las eléctricas y perfila su operador municipal

DebaclesEverywhere — Tue, 07 Jul 2015 11:38:16 +0000

#27 lo que veo es que en este país los tontos siguen orgullosos de serlo

» autor: DebaclesEverywhere

#33 Ada Colau saca el ‘hacha de guerra’ contra las eléctricas y perfila su operador municipal

reithor — Tue, 07 Jul 2015 11:37:49 +0000

Lo de la tasa del uso del suelo que se menciona en el último párrafo sí que sé sobre quién recaerá: sobre los usuarios que permanezcan en esas compañías en primera instancia, en el déficit de tarifa en segunda y en todos los habitantes de España en tercera.

» autor: reithor

#32 Ada Colau saca el ‘hacha de guerra’ contra las eléctricas y perfila su operador municipal

--480563-- — Tue, 07 Jul 2015 11:36:16 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --480563--

#31 Ada Colau saca el ‘hacha de guerra’ contra las eléctricas y perfila su operador municipal

DexterMorgan — Tue, 07 Jul 2015 11:35:16 +0000

No estoy yo nada seguro de esto. ¿Podrá desarrollarse desde las competencias municipales?

» autor: DexterMorgan

#30 Ada Colau saca el ‘hacha de guerra’ contra las eléctricas y perfila su operador municipal

delawen — Tue, 07 Jul 2015 11:34:59 +0000

#26 ¿Y por qué no envías tú otro tipo de noticias sobre Ada Colau? ¿O sobre otros temas que interesen más?

Yo no soy de Madrid ni de Barcelona, y me gusta estar al día de lo que pasa en estas ciudades a grandes rasgos. Especialmente si es revolucionario como esto.

» autor: delawen

#29 Ada Colau saca el ‘hacha de guerra’ contra las eléctricas y perfila su operador municipal

palestina — Tue, 07 Jul 2015 11:34:52 +0000

#26 Es que por fin alguien empieza a hacer cosas que favorecen a los ciudadanos y eso debe conocerse. Seguro que no lo sacan en TVE

» autor: palestina

#28 Ada Colau saca el ‘hacha de guerra’ contra las eléctricas y perfila su operador municipal

DebaclesEverywhere — Tue, 07 Jul 2015 11:32:58 +0000

#13 cuando oigo eso de estamos gobernados por mafiosos, yo respondo que en realidad estamos gobernados por irresponsables! Con todo lo que gasta al año EEUU en asegurar el control de los yacimientos de petroleo, podríamos desarrollar proyectos gigantescos y acabar con muchas de las injusticias del mundo que precisamente están ligadas al acceso a la energía.

» autor: DebaclesEverywhere

#27 Ada Colau saca el ‘hacha de guerra’ contra las eléctricas y perfila su operador municipal

Pakitopena — Tue, 07 Jul 2015 11:32:13 +0000

#7 Como eres una persona tan importante. Por eso te han hecho tanto caso,

Hoy se estila que los camareros de bar perfilen el futuro del planeta

» autor: Pakitopena

#26 Ada Colau saca el ‘hacha de guerra’ contra las eléctricas y perfila su operador municipal

--202272-- — Tue, 07 Jul 2015 11:31:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --202272--

#25 Ada Colau saca el ‘hacha de guerra’ contra las eléctricas y perfila su operador municipal

Toranks — Tue, 07 Jul 2015 11:31:43 +0000

#7 Sólo con solucionar energía y vivienda ya solucionan el 80% de mis problemas económicos y de la inmensa mayoría de la gente.

» autor: Toranks

#24 Ada Colau saca el ‘hacha de guerra’ contra las eléctricas y perfila su operador municipal

--384943-- — Tue, 07 Jul 2015 11:31:04 +0000

Recordemos que los otros juegan con muchísima ventaja, tienen en su equipo a la Audiencia Nacional, Constitucional, y Supremo

www.publico.es/economia/audiencia-nacional-anula-multa-61.html

» autor: --384943--

#23 Ada Colau saca el ‘hacha de guerra’ contra las eléctricas y perfila su operador municipal

--413427-- — Tue, 07 Jul 2015 11:30:56 +0000

#15 Se les niega si lo hacen a través de una institución democrática, como un ayuntamiento una comunidad autónoma o un estado.

La universidad de berkeley es una empresa pública. ¿lo sabías?

Por cierto, te propongo un juego.

Por cada empresa pública mal gestionada que me nombres te nombro yo dos empresas privadas mal gestionadas.

Teniendo en cuenta todas las empresas privadas que quiebran continuamente, la mayoría antes del año, la inmensa cantidad de empresas incluso grandes multinacionales que declaran pérdidas o que piden préstamos para repartir dividendos, y los bancos y demás empresas que tienen que ser rescatadas...

Tal vez lo que sucede es que cuando una empresa está mal gestionada, si es pública se culpa al modelo público y si es privada se achaca a los impuestos, las regulaciones, o lo que sea excepto al modelo.

» autor: --413427--

#22 Ada Colau saca el ‘hacha de guerra’ contra las eléctricas y perfila su operador municipal

soundnessia — Tue, 07 Jul 2015 11:30:50 +0000

Se llamará codalectric

» autor: soundnessia

#21 Ada Colau saca el ‘hacha de guerra’ contra las eléctricas y perfila su operador municipal

palestina — Tue, 07 Jul 2015 11:30:44 +0000

Si eso no es posible podría cambiar de operador y pasarse a Som Energía www.somenergia.coop/es/ que es una cooperativa de energías renovables, participativa y sin ánimo de lucro. O alguna otra similar, veo que he tenido la misma idea que el anterior.

» autor: palestina

#20 Ada Colau saca el ‘hacha de guerra’ contra las eléctricas y perfila su operador municipal

--402231-- — Tue, 07 Jul 2015 11:30:32 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --402231--

#19 Ada Colau saca el ‘hacha de guerra’ contra las eléctricas y perfila su operador municipal

--189197-- — Tue, 07 Jul 2015 11:28:37 +0000

Jajajajajaja, pardilla, ¿no sabe quien manda en España?

» autor: --189197--

#18 Ada Colau saca el ‘hacha de guerra’ contra las eléctricas y perfila su operador municipal

--32677-- — Tue, 07 Jul 2015 11:27:05 +0000

Esto es lo que pasa cuando un político no piensa en qué mordida se llevará con la empresa X.

» autor: --32677--

#17 Ada Colau saca el ‘hacha de guerra’ contra las eléctricas y perfila su operador municipal

Pepepaco — Tue, 07 Jul 2015 11:26:36 +0000

#14 A nadie le amarga un dulce

Ahora en serio. Está demostrando con sus últimas actuaciones que tiene un buen par de ....
Está poniendo en tela de juicio cosas que hasta ahora parecía que eran intocables.
Esperemos no sólo que siga por ese camino sino que las soluciones por las que opte beneficien a los ciudadanos, que es lo que tiene que hacer una buena alcaldesa

» autor: Pepepaco

#16 Ada Colau saca el ‘hacha de guerra’ contra las eléctricas y perfila su operador municipal

Akuandi — Tue, 07 Jul 2015 11:24:20 +0000

#1 Esto si que es una bravADA
A ver si le sale bien, y se consigue una nueva empresa pública que funcione...
... hasta que vengan otros a privatizarla

» autor: Akuandi

#15 Ada Colau saca el ‘hacha de guerra’ contra las eléctricas y perfila su operador municipal

derosmc — Tue, 07 Jul 2015 11:23:33 +0000

#9 ¿Quien niega a los ciudadanos montar una comercializadora (que es lo que parece que va a hacer)? De hecho ya existen un montón de ellas.

Empresas publicas, que pidan por experiencia en Andalucia.

» autor: derosmc

#14 Ada Colau saca el ‘hacha de guerra’ contra las eléctricas y perfila su operador municipal

--380843-- — Tue, 07 Jul 2015 11:22:34 +0000

#5 Ni creo que quiera y que lo necesite.
Si Ada Colau y Carmena lo hacen bien ha a tener un efecto contagioso a otras partes de España. La gente esta empezando a ver que hay formas mas eficientes de gobernar. Hasta ahora lo que hemos tenido es el despilfarro de dinero publico a empresas de amigotes a cambio de hacer algun proyecto cutre, que en la mayoria de casos o no se termina o hay que meterle mas dinero publico para un pesimo resultado.

» autor: --380843--

#13 Ada Colau saca el ‘hacha de guerra’ contra las eléctricas y perfila su operador municipal

candonga1 — Tue, 07 Jul 2015 11:22:17 +0000

#7 Exactamente...la presente crisis se generó por el alza de los precios de la energía.

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#12 Ada Colau saca el ‘hacha de guerra’ contra las eléctricas y perfila su operador municipal

Senen — Tue, 07 Jul 2015 11:21:38 +0000

Si amigos, esto también es ETA. (Al tiempo)

» autor: Senen

#11 Ada Colau saca el ‘hacha de guerra’ contra las eléctricas y perfila su operador municipal

genaroalfonso — Tue, 07 Jul 2015 11:20:38 +0000

#8 es catalana ergo trabajadora ergo no española

» autor: genaroalfonso

#10 Ada Colau saca el ‘hacha de guerra’ contra las eléctricas y perfila su operador municipal

anxosan — Tue, 07 Jul 2015 11:18:58 +0000

Si hasta ahora le han atacado, a partir de que tome esa medida le declararán la guerra abierta. Pero en esa guerra, todos sabemos cual es el bando bueno.

» autor: anxosan

#9 Ada Colau saca el ‘hacha de guerra’ contra las eléctricas y perfila su operador municipal

--413427-- — Tue, 07 Jul 2015 11:17:32 +0000

Es llamativo que una institución democrática amparada por una mayoría de ciudadanos no pueda competir en el mercado.

Libre mercado para las empresas, pero los ciudadanos mejor como trabajadores/consumidores que como productores/competidores.

» autor: --413427--

#8 Ada Colau saca el ‘hacha de guerra’ contra las eléctricas y perfila su operador municipal

pablicius — Tue, 07 Jul 2015 11:15:34 +0000

Independientemente del contenido de esta medida en particular, lo que sí es una novedad es un político que se apresura a cumplir su programa electoral.

Recuerdo en 2011 a quien se apresuró a hacer exactamente lo contrario de lo que había prometido.

» autor: pablicius

#7 Ada Colau saca el ‘hacha de guerra’ contra las eléctricas y perfila su operador municipal

DebaclesEverywhere — Tue, 07 Jul 2015 11:15:24 +0000

#1 llevo años diciendo a quien me quiere escuchar que la crisis energética es la madre de todas las demás crisis, y esa debería ser la prioridad mundial, realizar una transición de modelo de régimen energético lo que viene siendo ahora mismo a sistemas renovables. Esto es urgente,por eso BRAVO ADA!

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#6 Ada Colau saca el ‘hacha de guerra’ contra las eléctricas y perfila su operador municipal

Sedda — Tue, 07 Jul 2015 11:14:54 +0000

#4 Es lo que tienen las energías renovables, que son verdes instantrimshot.com/

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#5 Ada Colau saca el ‘hacha de guerra’ contra las eléctricas y perfila su operador municipal

Pepepaco — Tue, 07 Jul 2015 11:14:54 +0000

Que se despida de los Consejos de Administración de las eléctricas cuando acabe su etapa como alcaldesa.

Está claro que otras políticas son posible, sólo hace falta tener ganas de ponerlas en práctica.

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#4 Ada Colau saca el ‘hacha de guerra’ contra las eléctricas y perfila su operador municipal

Ze7eN — Tue, 07 Jul 2015 11:13:53 +0000

Creo que esto está muy verde todavía.

» autor: Ze7eN

#3 Ada Colau saca el ‘hacha de guerra’ contra las eléctricas y perfila su operador municipal

BillyTheKid — Tue, 07 Jul 2015 11:13:04 +0000

Adelante, Colau, están distraidos por lo de la congelación de plazas turística!
La doctrina del shock pero al revés!
No pares, no pueden con todo a la vez!
Colau for president!

» autor: BillyTheKid

#2 Ada Colau saca el ‘hacha de guerra’ contra las eléctricas y perfila su operador municipal

--2052-- — Tue, 07 Jul 2015 11:12:24 +0000

[Usuario deshabilitado]

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#1 Ada Colau saca el ‘hacha de guerra’ contra las eléctricas y perfila su operador municipal

LuisPas — Tue, 07 Jul 2015 11:12:14 +0000

como le salga bien eso si que va a ser la revolución

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