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#297 CiU, PSC, Ciutadans y PP frenan la bajada de sueldos que proponía Colau

kikj — Thu, 16 Jul 2015 07:31:23 +0000

La castuza y sus buenas costumbres...

» autor: kikj

#296 CiU, PSC, Ciutadans y PP frenan la bajada de sueldos que proponía Colau

omgs — Thu, 16 Jul 2015 01:31:50 +0000

#295 No coincido con tu definición de "buen gestor DE LO PUBLICO", pero es que yo soy muy exigente e hilo muy fino, y por ello, te tranquilizo en el sentido de que lo que comentas no está muy lejos de lo que yo considero en este aspecto. Los tres personajes del ejemplo, o han robado, o han hundido empresas, o han engañado o alguna otra cosa, y es posible que cumplieran más o menos "el programa electoral por el que fueron democráticamente elegidos". Vamos, que no les dejaba gestionar ni el cepillo de una iglesia, y eso en el ámbito meramente económico. En el ámbito político, creo que es bastante evidente de que se rigen por criterios que no están relacionados con las economías más débiles y el bien común, sino por favorecer a quienes les pagan o les pueden dar puertas giratorias. Espero que coincidamos en esto.

Ya para terminar de un plumazo la última parte, espero que sepas (si no, te informo de ello) que en muchos de los procesos de las candidaturas de unidad popular que han llegado a alcaldías, son los mismos candidatos de las listas que, en un proceso participativo previo, han decidido sus sueldos máximos. Es más, de hecho, tengo noticia de primera mano de que en algún caso, el sueldo final acordado era superior a lo que personalmente pedía en el proceso de votación; es decir, salió ganando contra su voluntad. Y te garantizo que hay muy buenos gestores y, a falta de auditar la herencia recibida (que no obligue a endeudamientos inesperados como ya ha ocurrido en Coruña) por lo menos van a hacer mucha mejor gestión que sus corruptos predecesores, con información transparente sobre el estado de las cuentas y mejor balance sobre la deuda. Y de las trituradoras ya ni hablemos.

Cuando dices que si propongo que el sueldo lo elija cada político, creo que ya te he explicado cómo funcionan las cosas últimamente entre personas que tienen vocación, y no son los chorizos tradicionales que tanta inutilidad y corrupción han demostrado durante tantos años.

» autor: omgs

#295 CiU, PSC, Ciutadans y PP frenan la bajada de sueldos que proponía Colau

sorrillo — Thu, 16 Jul 2015 00:58:07 +0000

#294 Ya veo por dónde vas. Tú consideras "los mejores" a gente que... no sé... ¿lleva un traje muy caro? ¿tiene una tarjeta de visita o CV muy rimbombante?

No.

Tener dinero no te convierte en un buen gestor, obviamente. Demagogo vestido de seda demagogo se queda.

¿Cómo se mide un buen gestor DE LO PUBLICO?

Pues aquél que consigue llevar lo más lejos posible los objetivos marcados en el programa electoral por el cual fue elegido democráticamente, y que lo hace con el mínimo de recursos necesarios para ello.

Por el camino tradicional (y ojalá me equivoque) posiblemente tú consideres un De Guindos, un Rodrigo Rato o un Mario Draghi como excelentes gestores.

No he analizado sus acciones correlacionándolas con el programa electoral por el que fueron elegidos democráticamente ni conozco si su electorado está satisfecho con su gestión. No he votado a ninguno de los partidos de los que forman parte.

Es un error mezclar ideología política con sueldos ya que entonces decidirías que a "los tuyos" les pagas bien porque hacen "siempre" un "buen trabajo" y a los de la oposición les pagas mal por que hagan lo que hagan será siempre por norma un trabajo pésimo y perjudicial para todos.

Créeme, yo conozco personalmente mucha gente que son mejores gestores que éstos y otros muchos "econolistos" de su misma calaña que a la hora de gestionar lo público, ni exigen sueldazos y son muy solventes por sus años de trayectoria

¿Y conoces a algún muy buen gestor que se negaría a ocupar el puesto si recibe un buen sueldo, un sueldo justo?

Entre descartar buenos gestores por querer ahorrar en sueldos o aspirar a que estén los mejores gestores quieran o no un buen sueldo me quedo con la última opción.

Creo que tú estableces el absurdo criterio ideológico que aquellos que quieren cobrar un buen sueldo serán malos gestores. Esa premisa no tiene ninguna base.

Preguntémonos qué visión o qué planes tiene para reducir la deuda pública, y luego hablamos de buenos gestores.

Vale, y cuando lo encuentres ¿le vas a pagar un sueldo mediocre con el riesgo que decida buscar otro trabajo? ¿O le vas a pagar un buen sueldo, un sueldo justo, de forma que ese no sea un motivo para dejar de tener un buen gestor?

Y también sabe medir cuánto necesita para recompensar su trabajo

Osea que propones que el sueldo lo elija cada político por su cuenta, ¿es eso?

» autor: sorrillo

#294 CiU, PSC, Ciutadans y PP frenan la bajada de sueldos que proponía Colau

omgs — Thu, 16 Jul 2015 00:47:06 +0000

#293 Ya veo por dónde vas. Tú consideras "los mejores" a gente que... no sé... ¿lleva un traje muy caro? ¿tiene una tarjeta de visita o CV muy rimbombante? ¿Cómo se mide un buen gestor DE LO PUBLICO? Por el camino tradicional (y ojalá me equivoque) posiblemente tú consideres un De Guindos, un Rodrigo Rato o un Mario Draghi como excelentes gestores. Yo los considero ya no pésimos gestores, sino delincuentes corruptos que tendrían que estar en la cárcel por múltiples estafas multimillonarias que, sin embargo, entre el FMI y cargos en la UE, se les premia por su PESIMA gestión hundiendo entidades. Por supuesto, la UE está repleta de criminales peligrosos, pero su traje y corbata parecen ser un escudo protector ante cualquier tribunal o amago de investigación para determinar sus RESPONSABILIDADES (¿recuerdas cuando decía "supuestas"? Estos son buenos ejemplos).

Créeme, yo conozco personalmente mucha gente que son mejores gestores que éstos y otros muchos "econolistos" de su misma calaña que a la hora de gestionar lo público, ni exigen sueldazos y son muy solventes por sus años de trayectoria, en contrapeso a las "predicciones" de la caterva que nos sacan por televisión. Quizás pueda ser ideológico, pero TODOS los economistas neoliberales de los medios, están totalmente inhabilitados; los que ya fracasan a diario por tener un cargo en ejercicio, y los que aplauden estos fracasos y los quieren presentar como éxitos (por no mencionar que éstos se venden a los poderes económicos). Para mí, TODOS estos son germen de corrupción, porque su afán no tiene nada que ver con la vocación de servicio público, por no mencionar sus carencias en democracia, suplida por sus conocimientos en técnicas intimidatorias y de corte mafioso.

Ante una posible controversia, te propongo un criterio para evaluar una buena gestión: la deuda. Como supongo sabrás, los actuales mecanismos de "financiación" dan una apariencia de funcionamiento porque luego engordan brutalmente la deuda pública (de esto no se suele hablar en los medios, salvo que "hay que pagarla", y el peso de ese pago recae siempre sobre los mismos). Preguntémonos qué visión o qué planes tiene para reducir la deuda pública, y luego hablamos de buenos gestores.

Conclusión: uno es bueno por lo que hace, no por lo que dice que sabe o puede hacer. Y también sabe medir cuánto necesita para recompensar su trabajo, no seamos papistas.

» autor: omgs

#293 CiU, PSC, Ciutadans y PP frenan la bajada de sueldos que proponía Colau

sorrillo — Thu, 16 Jul 2015 00:20:00 +0000

#292 y no utilizar la cantidad como excusa para la corrupción por insatisfacción.

Creo que lo he repetido ya en muchas ocasiones pero lo repetiré una vez más. No se trata ni de excusar ni de justificar sino de entender al ser humano y evitar riesgos innecesariamente e imprudentemente.

lo que debe primar es la vocación de servicio público, y si no, que se quede en su casa.

No estoy en absoluto de acuerdo. Yo quiero a los mejores gestores, a aquellos que pueden hacer más por el municipio o el país, a los más efectivos, a los más profesionales, a los que más favorecen a la ciudadanía. Y estoy dispuesto a pagarles un buen sueldo, un sueldo justo por su labor.

No voy a excluir de la lista de candidatos a nadie por ahorrarme cuatro duros en el sueldo. Y sí, en una ciudad que gestiona 2 mil millones de euros de presupuesto unas decenas de miles de euros son cuatro duros. Especialmente cuando ese dinero se está invirtiendo en disponer de los mejores candidatos posibles sin excluirlos por criterios secundarios para el puesto como son la vocación.

Quiero que cobren un buen sueldo, un sueldo justo, y quiero poder exigir lo mejor de ellos, exigirles que actúen acorde con la responsabilidad del puesto y que no tengan que tener otras preocupaciones que las propias del puesto. Ni presentes ni futuras.

Y quiero que se sientan recompensados por su labor, que se sientan orgullosos de su tarea y sus funciones y que lo vean en todos los ámbitos posibles, el de la nómina mensual incluido. Y es que el sueldo es una de las formas en las que se muestra que valoramos a alguien que trabaja para nosotros. Y en este caso trabaja para todos los ciudadanos del municipio.

No quiero pagarle un sueldo mediocre para que haga un trabajo mediocre sino que quiero pagarle un buen sueldo por que espero de él un buen trabajo.

» autor: sorrillo

#292 CiU, PSC, Ciutadans y PP frenan la bajada de sueldos que proponía Colau

omgs — Thu, 16 Jul 2015 00:05:49 +0000

#291 Entiendo tu postura, pero es precisamente mi contrapostura la que no veo contraargumentada: no se trata de con qué compararlos (salvo con los sueldos de la población del mismo municipio), sino que, teniendo en cuenta las carencias del resto de la población, las cantidades son suficientes, extras, sobres, exageradas o "lo siguiente" para cumplir con el objetivo que no es otro que vivir dignamente y no utilizar la cantidad como excusa para la corrupción por insatisfacción. Y como ya dije, la "responsabilidad" es un argumento que no comparto, salvo para fomentar desigualdades y "castas" (quizás no sea el término más adecuado, pero a veces una exageración ayuda a comprender mejor una idea), porque en el ejercicio de cargos, lo que debe primar es la vocación de servicio público, y si no, que se quede en su casa.

» autor: omgs

#291 CiU, PSC, Ciutadans y PP frenan la bajada de sueldos que proponía Colau

sorrillo — Wed, 15 Jul 2015 23:51:03 +0000

#290 En primer lugar aclarar que es falso que yo haya dicho que me parecen mal los sueldos que has citado, en ningún momento me he posicionado sobre esas cifras en concreto.

En segundo lugar ya que parece que quieres empezar el debate desde cero como si no hubiéramos estado debatiendo hasta ahora pues repetiré lo ya dicho.

Creo que el sueldo debe estar acorde con las responsabilidades y funciones del cargo. El criterio de nivel de vida digno sería en todo caso un criterio de mínimos y no de máximos.

En cuanto a hablar de cifras concretas como ya dije en #95: Debería pasarme varios días recopilando información para poder dar una cifra que para mi tuviera algún sentido y pudiera defenderla.

Y es que como ya dije en #72:

Precisamente lo que defiendo es que es un debate complejo y no veo en ese debate tal complejidad.

Cuando se habla de sueldos de políticos no veo contexto, no veo comparaciones con otros países ni comparaciones con puestos "equivalentes" en la empresa privada. Por eso el debate me parece populista, no por las cifras sino por la falta de contexto, por las premisas y prejuicios que se utilizan para valorar los sueldos.

De todas formas en tanto que todo esto ya lo hemos debatido en este hilo te recomiendo releas mis comentarios para saber mi opinión. Y a partir de ahí ya sí si quieres continuamos el debate a partir de ese punto, pero no pretendas que ignoremos todo lo hablado hasta ahora.

» autor: sorrillo

#290 CiU, PSC, Ciutadans y PP frenan la bajada de sueldos que proponía Colau

omgs — Wed, 15 Jul 2015 23:45:18 +0000

#289 Las cantidades son las expuestas, y la comparación son con las necesarias para llevar un nivel de vida digno, en comparación con, por ejemplo, los menos de 1000€ de la mayoría social de la ciudad que se mencionan.

» autor: omgs

#289 CiU, PSC, Ciutadans y PP frenan la bajada de sueldos que proponía Colau

sorrillo — Wed, 15 Jul 2015 23:39:00 +0000

#288 Cito dos párrafos clave

Esos párrafos que citas son opiniones de un integrante de un partido político. No entiendo que relevancia quieres darle a estas alturas del debate.

¿Por qué te parecen mal estas cantidades, que ya son desproporcionadas? Por favor, centrémonos en esto.

¿Que cantidades dices que me parecen mal?

¿Que cantidades dices que son desproporcionadas? ¿En comparación con qué?

Quizá te convendría releer mis comentarios y evitar así inventarte mi opinión, teniéndola por escrito puedes leerla.

» autor: sorrillo

#288 CiU, PSC, Ciutadans y PP frenan la bajada de sueldos que proponía Colau

omgs — Wed, 15 Jul 2015 23:33:38 +0000

#286 Creo que no eres coherente. Por un lado, defiendes que los incentivos son necesario, pero por otro, consideras que pueden no ser necesarios para "rendir más". Creo que éste es el eje central del artículo original. Salvo que alguien, EN LA MISMA CIUDAD, se haya autoimpuesto unas necesidades muy superiores a otra persona, no debe necesitar ningún "incentivo" para cumplir con su misión de gestión. Cito dos párrafos clave:

"Nos parece una falta de respeto al conjunto de las personas que viven y trabajan en Barcelona que estemos hablando de sueldos de 100.000, 98.000, 75.000 euros, o de 1.500 euros por asistencia a un pleno que es una reunión al mes, cuando la mayoría social de Barcelona no llega a los 1.000 euros mensuales”.

"El primer teniente de alcalde, Gerardo Pisarello, ha subrayado que una retribución “razonable” del ejercicio de la función pública “ha sido una conquista histórica de los movimientos democráticos”, pues “de otra manera sólo las personas con patrimonio se podrían dedicar a hacer política”, pero ha sostenido que los salarios actuales son “desproporcionados”"

¿Por qué te parecen mal estas cantidades, que ya son desproporcionadas? Por favor, centrémonos en esto.

» autor: omgs

#287 CiU, PSC, Ciutadans y PP frenan la bajada de sueldos que proponía Colau

sorrillo — Wed, 15 Jul 2015 23:16:34 +0000

#285 Te contesto en # 286.

» autor: sorrillo

#286 CiU, PSC, Ciutadans y PP frenan la bajada de sueldos que proponía Colau

sorrillo — Wed, 15 Jul 2015 23:15:53 +0000

#284 Para que, dentro de un conjunto con un número de elementos finito (el PIB) se pueda asignar a uno un número mayor de elementos, es absolutamente imposible hacerlo sin detraerlo de otros.

El PIB puede variar de un año a otro. Los sueldos pueden incentivar actividad económica que a su vez incremente el PIB.

Por lo tanto subir el sueldo de alguien no mantiene el PIB sin cambios ni altera el sueldo de otra persona.

Es una de las claves del engaño para justificar los megasueldos, que no se consiguen mediante el esfuerzo propio.

¿Quieres correlacionar el sueldo con el esfuerzo físico? ¿Que una secretaria cobre cero por que está en una silla y un repartidor de bombonas de butano cobre un millón de veces más que una secretaria?

Y si no acotas el "esfuerzo propio" al esfuerzo físico ya me contarás como contabilizas el "esfuerzo intelectual". ¿Vas a poner escáners cerebrales para saber cuanta energía consumen y en que zonas?

Dejando de lado esos términos ambiguos de "esfuerzo propio" eso que denominas "megasueldos" y que por lo que parece no comprendes podríamos explicarlo con dos ejemplos distintos (hay muchas razones para los megasueldos, esto son dos ejemplos).

Un jugador de fútbol puede tener un sueldo que parezca, como tu lo denominarías, insolidario. Pero ese jugador genera actividad económica en cifras más elevadas que su propio sueldo, está generando riqueza. Gracias a él, y a otros jugadores como él, se llenan estadios con toda la actividad económica que supone, se hacen transmisiones de televisión con mucha audiencia y por la cual muchos anunciantes están dispuestos a pagar, etc.

Esa persona está generando mucha riqueza a muchos sectores y mucha gente está dispuesta a pagar por esos servicios. Esa persona cobra un sueldo acorde con la riqueza que genera.

Otro ejemplo es el de un gran directivo de una gran empresa. En ese caso su sueldo está fuertemente influenciado por el sueldo jerárquico del resto de trabajadores. Culturalmente asociamos el sueldo como parte del status dentro de la jerarquía. Por lo tanto por norma general los de la parte baja de la jerarquía cobrarán un sueldo que será inferior a sus superiores y así hasta llegar a la parte alta de ésta. Ese incremento jerárquico nos lleva a la conclusión que el que está mandando sobre toda la empresa, que tiene a su cargo todas esas personas de esa jerarquía, estará cobrando más que el resto. Y si la jerarquía es grande ese sueldo será también grande.

Como digo son dos ejemplos, hay otros casos. Si necesitas que comentemos alguno en concreto indícamelo y lo hablamos.

Entonces deduzco que tú no compartes el dicho de "no es más rico quien más tiene, sino quien menos necesita".

Deduces mal. Precisamente ese dicho lo que nos indica es que no debemos valorar en términos absolutos sino en términos relativos. De aquí que sea erróneo afirmar en términos absolutos un sueldo independientemente del contexto.

» autor: sorrillo

#285 CiU, PSC, Ciutadans y PP frenan la bajada de sueldos que proponía Colau

omgs — Wed, 15 Jul 2015 23:05:47 +0000

#283 Entonces deduzco que tú no compartes el dicho de "no es más rico quien más tiene, sino quien menos necesita".

» autor: omgs

#284 CiU, PSC, Ciutadans y PP frenan la bajada de sueldos que proponía Colau

omgs — Wed, 15 Jul 2015 23:03:35 +0000

#281 Para que, dentro de un conjunto con un número de elementos finito (el PIB) se pueda asignar a uno un número mayor de elementos, es absolutamente imposible hacerlo sin detraerlo de otros.

En tu concepción del mundo, debes pensar que el dinero es infinito, y que sería posible, con voluntad política, que todos ganáramos más. Si no, no se entiende tu afirmación de "para que alguien cobre 160.000€ no se le tiene que bajar el sueldo a nadie". Que no te oiga Christine Lagard, que cobra más que eso, a costa del dinero público (que luego, por supuesto, dice que "no hay" para "otras cosas").

Las diversas formas de especular con el trabajo ajeno no deben servir de justificación. Es una de las claves del engaño para justificar los megasueldos, que no se consiguen mediante el esfuerzo propio. ¿Mentes privilegiadas? Quizás, pero si usaran esa capacidad para repartir en lugar de acumular (y defraudar), nos iría mucho mejor.

La cifra de 160.000 es igualmente válida para ambos casos, número de políticos como sueldo. Y como la teoría expuesta sobre la imposibilidad de la subida masiva de sueldos e válida, me da igual 160.000 que 60.000.

» autor: omgs

#283 CiU, PSC, Ciutadans y PP frenan la bajada de sueldos que proponía Colau

sorrillo — Wed, 15 Jul 2015 23:01:37 +0000

#282 sino que considero que es algo que no es natural en el ser humano

Creo que no comprendes el significado del término "natural". No hay nada más "natural" que un ser humano comportándose como ser humano. Y no hay nada más "natural" en los animales que la competición, ya sea en su manada o en el ámbito de la supervivencia.

sino en las sociedades viciadas por afanes de lograr objetivos individuales por encima del bien común.

Con los incentivos correctos los objetivos individuales mejoran el bien común.

Evidentemente tú pones el dinero como un objetivo primordial e irrenunciable en la vida y felicidad de los seres humanos

En absoluto. Cualquier ámbito cuantificable de una forma u otra es susceptible de convertirse en un ámbito de competición. El dinero es un buen candidato por que hemos convenido socialmente que es un elemento que cuantifica otros elementos.

Lo utilizamos para cuantificar el tiempo que podemos estar bajo un techo que no es nuestro, para cuantificar el número de manzanas que puedes llevarte para casa, para cuantificar ... prácticamente todo lo que te imagines.

Lo que es primordial no es el dinero sino que el dinero participa prácticamente siempre de cuestiones que nos parecen primordiales (techo, comida, diversión, status social, relaciones, etc.)

y no concibes otra forma de satisfacción.

¿De veras crees eso?

Deberías intentar no aplicar simplificaciones y estereotipos a las personas con tanta ligereza, normalmente errarás más que acertarás.

Lamento que pienses así, pero la realidad te da la espalda si lo piensas un poco.

Lo he pensado bastante y no, la realidad no me da la espalda en absoluto. A menos que cierre los ojos y me imagine que la realidad es como tú me la cuentas, pero en cuanto los abro hace puf y desaparece. (el puf no lo hace en realidad, era una licencia literaria inspirada en el ámbito cinéfilo)

» autor: sorrillo

#282 CiU, PSC, Ciutadans y PP frenan la bajada de sueldos que proponía Colau

omgs — Wed, 15 Jul 2015 22:54:34 +0000

#279 La única superación es pensar que algo no debo haber explicado adecuadamente cuando tengo que incidir en algo que creía que estaba claro.

No niego que exista la competición entre las personas, sino que considero que es algo que no es natural en el ser humano, sino en las sociedades viciadas por afanes de lograr objetivos individuales por encima del bien común.

Evidentemente tú pones el dinero como un objetivo primordial e irrenunciable en la vida y felicidad de los seres humanos, y no concibes otra forma de satisfacción. Lamento que pienses así, pero la realidad te da la espalda si lo piensas un poco.

» autor: omgs

#281 CiU, PSC, Ciutadans y PP frenan la bajada de sueldos que proponía Colau

sorrillo — Wed, 15 Jul 2015 22:52:52 +0000

#280 Es, como mínimo, insolidario. Ni que decir tiene que para que uno gane 160.000, tiene que haber al menos 5 personas que renuncien a su porción de renta.

En absoluto, eso no es así. Los sueldos no son un juego de suma cero. No existe una partida de sueldos para todos los españoles y cuando a uno se lo suben se lo bajan a otro para mantenernos en la misma cifra de sueldos conjunta para todo el estado.

No funciona así en absoluto.

Para que alguien cobre 160.000€ no se le tiene que bajar el sueldo a nadie. Esa persona que cobra ese sueldo puede incluso estar optimizando procesos o tomando decisiones que generen riqueza neta por encima de su sueldo. Entonces ese sueldo no es un gasto sino una inversión con retorno positivo. En caso que se diera este supuesto esta persona habría conseguido incrementar los ingresos y eso podría permitir subir el sueldo a los demás (y a él, por qué no)

En absoluto la economía funciona como lo planteas, ahora empiezo a entender de donde vienen tus razonamientos.

Nota para evitar confusiones: la cifra 160.000 la he dicho como número de políticos en activo, no como sueldo.

» autor: sorrillo

#280 CiU, PSC, Ciutadans y PP frenan la bajada de sueldos que proponía Colau

omgs — Wed, 15 Jul 2015 22:48:14 +0000

#278 A ver, por humanidad y economía. Voy con la economía, a ver si ahora lo entiendes mejor: si la renta per cápita es aprox. 25.000, se vive de PM con 40.000 y además, nos dicen por doquier que no hay dinero para servicios públicos, tenemos una deuda del 100% PIB, "hay que apretarse el cinturón", etc, etc... ¿Crees justificado que un sueldo público pueda llegar a ciertas cantidades? Pues no. Es, como mínimo, insolidario. Ni que decir tiene que para que uno gane 160.000, tiene que haber al menos 5 personas que renuncien a su porción de renta. Y si un cargo público ignora estos hechos, o es un inútil, o está inhabilitado por cualquiera de las razones que se puedan desprender de lo que he expuesto. Espero que lo entiendas.

» autor: omgs

#279 CiU, PSC, Ciutadans y PP frenan la bajada de sueldos que proponía Colau

sorrillo — Wed, 15 Jul 2015 22:46:31 +0000

#277 No, no estamos compitiendo, sino debatiendo. Yo intento utilizar argumentos razonados para que comprendas que lo quiero transmitir.

E intentas hacerlo lo mejor que puedes, incluso intentando superarte a ti mismo, para conseguir ese objetivo.

Salvo que midas la competición como "a ver quién escribe más rápido"

Estás asociando el término "competir" a actividades puramente físicas, como si estuviera acotado al deporte. No es así.

Competimos en muchos ámbitos no deportivos y que no requieren de actividad física. Y sí, en la sociedad competimos por tener mejores sueldos, mejor status social, más atención, mayor proyección, etc.

Sí, lo hacemos y es efectivo. Y sano en la mayoría de los casos.

Para poder cambiar la realidad que no te guste primero debes comprenderla. Y si niegas que exista competición en prácticamente todos los ámbitos de la actividad humana estarás negándote a comprender la realidad que dices quieres cambiar.

Simplemente creo que tú admites un entorno hostil como algo natural, y yo digo que los entornos hostiles hay que "deshostilizarlos" para tener una convivencia sana y pacífica, que creo que estaremos de acuerdo que es un fin honesto al que todos deberíamos aspirar.

Y una forma de conseguir ese objetivo es poniendo unos incentivos tales que se canalice esa "hostilidad" hacia actuaciones de tipo positivo. Y uno de los incentivos tipo en las actividades humanas es la compensación, en muchos casos económica.

» autor: sorrillo

#278 CiU, PSC, Ciutadans y PP frenan la bajada de sueldos que proponía Colau

sorrillo — Wed, 15 Jul 2015 22:41:38 +0000

#276 El problema es que tu ahora estás valorando esos sueldos que has dicho usando como baremo los sueldos entre los que te mueves (el tuyo, de familiares cercanos, amigos, etc.).

Y crees erróneamente que estás valorando esos sueldos que dices de forma objetiva, en términos absolutos, que lo que a ti hoy te parezca digno y adecuado te lo seguiría pareciendo ante cualquier circunstancia o contexto. Crees erróneamente que si tus compañeros de trabajo y la gente con la que te relacionas tuvieran sueldos del orden de los 200.000 euros/anuales te seguirían pareciendo bien las cifras que ahora te parecen bien.

Te equivocas.

No es culpa tuya sino que nuestro cerebro no evalúa así las cosas, no lo hace en términos absolutos sino que lo hace en términos relativos.

Y tú estás ignorando el contexto, estás extrapolando tu contexto a 160.000 personas. Y te equivocas al hacerlo.

Que el ser humano no valora las cosas en términos absolutos no lo digo yo, lo muestran todos los resultados científicos¹ que abordan la cuestión. No es que yo quiera o desee que sea así ni que me parezca bien o mal sino que es así como funciona tu cerebro, y el mío.

¹ www.ted.com/talks/dan_gilbert_researches_happiness?language=es

» autor: sorrillo

#277 CiU, PSC, Ciutadans y PP frenan la bajada de sueldos que proponía Colau

omgs — Wed, 15 Jul 2015 22:40:07 +0000

#275 No, no estamos compitiendo, sino debatiendo. Yo intento utilizar argumentos razonados para que comprendas que lo quiero transmitir. Salvo que midas la competición como "a ver quién escribe más rápido", pero sólo lo hago por pedagogía y efectividad. Simplemente creo que tú admites un entorno hostil como algo natural, y yo digo que los entornos hostiles hay que "deshostilizarlos" para tener una convivencia sana y pacífica, que creo que estaremos de acuerdo que es un fin honesto al que todos deberíamos aspirar.

No he vinculado el germen de corrupción a nadie en concreto, sino a la forma de actuar descrita, que es deshonesta y, por tanto, corrupta.

» autor: omgs

#276 CiU, PSC, Ciutadans y PP frenan la bajada de sueldos que proponía Colau

omgs — Wed, 15 Jul 2015 22:34:59 +0000

#274 Evidentemente, buscar un supersueldo y negarse a tener un sueldo más que digno (no me puedes negar que los sueldos propuestos no sean dignos, ya los quisiera yo), es un síntoma de corrupción. Sólo hace falta que llegue la ocasión de ponerlo a prueba, como ya dijo Quevedo.

» autor: omgs

#275 CiU, PSC, Ciutadans y PP frenan la bajada de sueldos que proponía Colau

sorrillo — Wed, 15 Jul 2015 22:33:56 +0000

#273 Yo no he competido nunca con ningún compañero. Y si él quiere competir, dejará de ser compañero.

En este mismo momento estás "compitiendo" conmigo intentando demostrar que tú tienes razón y que yo no la tengo.

Si no fueras competitivo te habrías rendido y ya no estarías tecleando.

Felicidades, eres un ser humano.

Ahí tienes un germen de corrupción

No te conozco lo suficiente como para afirmar que tengas el germen de la corrupción, pero si tú lo dices ...

» autor: sorrillo

#274 CiU, PSC, Ciutadans y PP frenan la bajada de sueldos que proponía Colau

sorrillo — Wed, 15 Jul 2015 22:32:14 +0000

#272 y no voy a dejar de cumplir honestamente con mis funciones por que me ofrezcan 200.000 ¿Lo entiendes?

Sí, entiendo que me digas eso ya que todos nos creemos honestos y buenas personas y es natural que muestres públicamente esa imagen de ti.

También deberías entender que en España hay 160.000 políticos en activo¹ y cuando hablamos de esas cifras en ellas te encontrarás una muestra significativa de todo tipo de personas. Y si vas a tomar decisiones que afecten a esas 160.000 personas debes hacerlo teniendo en cuenta las características de las personas, no la versión idealizada que tengas de ti mismo.

¹ www.eldiario.es/piedrasdepapel/politicos-Espana_6_137596242.html

» autor: sorrillo

#273 CiU, PSC, Ciutadans y PP frenan la bajada de sueldos que proponía Colau

omgs — Wed, 15 Jul 2015 22:31:23 +0000

#271 ¿¿Sano y productivo?? Ya, eso es lo que buscan los empresarios, domesticar a sus esclavos. Yo no he competido nunca con ningún compañero. Y si él quiere competir, dejará de ser compañero. Justificar estas cuestiones es fomentarlas, y hay que hacer justo lo contrario, combatirlas. Ahí tienes un germen de corrupción, que en lugar de buscar una gestión honrada hacia los demás, tienen un afán en conseguir objetivos personales. Si identificas alguien con este perfil, la corrupción es cuestión de tiempo (y oportunidad, claro).

» autor: omgs

#272 CiU, PSC, Ciutadans y PP frenan la bajada de sueldos que proponía Colau

omgs — Wed, 15 Jul 2015 22:28:09 +0000

#269 ¿Qué es para ti "un buen sueldo"? ¿200.000? ¿40.000? ¿50.000? Yo con los 40.000 me doy con un canto en los dientes, y no voy a dejar de cumplir honestamente con mis funciones por que me ofrezcan 200.000 ¿Lo entiendes?

» autor: omgs

#271 CiU, PSC, Ciutadans y PP frenan la bajada de sueldos que proponía Colau

sorrillo — Wed, 15 Jul 2015 22:27:15 +0000

#270 combatir a los que fomentan mentalidades que sólo conducen a una sociedad donde nos comamos los unos a los otros en busca de una supuesta superioridad

La competición la encuentras en prácticamente todos los ámbitos de la sociedad, y en la mayoría de casos es sano y productivo que ocurra. Lo que es absurdo es pretender gestionar bien un país ignorando cómo son las personas que la habitan y participan en su gestión.

» autor: sorrillo

#270 CiU, PSC, Ciutadans y PP frenan la bajada de sueldos que proponía Colau

omgs — Wed, 15 Jul 2015 22:25:55 +0000

#267 Claro que propongo algo: combatir a los que fomentan mentalidades que sólo conducen a una sociedad donde nos comamos los unos a los otros en busca de una supuesta superioridad, en lugar de asumir que somos iguales y podemos ir juntos de la mano.

» autor: omgs

#269 CiU, PSC, Ciutadans y PP frenan la bajada de sueldos que proponía Colau

sorrillo — Wed, 15 Jul 2015 22:25:12 +0000

#268 ¿Crees que estorbo cuando digo que creo que los políticos deberían cobrar un buen sueldo, un sueldo justo?

» autor: sorrillo

#268 CiU, PSC, Ciutadans y PP frenan la bajada de sueldos que proponía Colau

omgs — Wed, 15 Jul 2015 22:23:58 +0000

#265 Eso es lo que cree Rajoy, pero malas noticias: no funciona. Ya les gustaría a los corruptos, es su ideal de sociedad, todos desmovilizados, ciegos y sordos y votándoles. Pues no en el siglo XXI, aunque todavía haya gente que "no quiere problemas". Yo no es que quiera problemas, es que los problemas precisamente los crean ellos, nos afectan A TODOS, y hay que resolverlos desde la raíz, no desde la ignorancia. El problema es que no se contentan con robar, ahora ya también nos quitan derechos, y nos empobrecen, etc, etc. Es un círculo vicioso donde ellos, hasta ahora, siempre ganaban, y hay que revertirlo. Si no quieres revertirlo, al menos no estorbes.

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#267 CiU, PSC, Ciutadans y PP frenan la bajada de sueldos que proponía Colau

sorrillo — Wed, 15 Jul 2015 22:23:40 +0000

#266 Conclusión: Tu propones no hacer nada.

Yo te estoy proponiendo hacer algo que puede cambiar la situación a mejor, o evitar que empeore. Tu solución es que el problema se solucione solo sin intervención alguna. Sin cambiar incentivos ni tocar nada, la "culpa" es de los demás y listo. Los demás son malas personas.

"Every villain is a hero in his own mind." ("Cada villano es un héroe en su mente").
- Tom Hiddleston

» autor: sorrillo

#266 CiU, PSC, Ciutadans y PP frenan la bajada de sueldos que proponía Colau

omgs — Wed, 15 Jul 2015 22:19:35 +0000

#263 La responsabilidad que tienen es cumplir con su obligación de servir a la población con vocación de servicio público. Punto.

En general, los políticos profesionales ven un cargo como una poltrona, una recompensa, y eso les invalida para el cargo. Hace falta transparencia, humildad, rendición de cuentas, etc, que se echa en falta en los partidos hegemónicos. Si cumplieran con lo que dicen cuando pasan a la oposición, las cosas irían mejor, pero como saben más o menos lo que hay que decir según para qué electorado, cuando llegan, frustración al canto. Eso es corrupción, y no se asume ninguna responsabilidad, sino que "si no te gusta, te esperas cuatro años y votas a otro".

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#265 CiU, PSC, Ciutadans y PP frenan la bajada de sueldos que proponía Colau

sorrillo — Wed, 15 Jul 2015 22:19:20 +0000

#264 Sí, es sencillo acabar con la corrupción institucional, sólo hace falta interiorizarlo en lugar de fomentarlo.

Yo tengo una solución mucho más fácil: cierra los ojos a la realidad.

Haciendo eso los problemas se solucionan solos.

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#264 CiU, PSC, Ciutadans y PP frenan la bajada de sueldos que proponía Colau

omgs — Wed, 15 Jul 2015 22:12:36 +0000

#261 Los asesinatos se pueden producir de muchas formas, como por ejemplo, con un cuchillo de cocina, un tenedor, etc, etc.

Completo tu frase: "No, 'sólo' es probable cuando se aplica a personas humanas" ... que buscan algo más que tener una vida digna y solidaridad colectiva en la gestión de lo común, como por ejemplo, "ser más competitivo que el de al lado". Efectivamente, los incentivos provocan luchas, en lugar de la colaboración y compañerismo que tendrían con un sueldo justo.

Para los actos de corrupción política, ya se encargan los políticos de poner a sus asesores a dedo y "exiliar" a los funcionarios que no quieran seguir el "nuevo régimen" (p. ej. el Ministerio de Hacienda), que utilizan su mando sobre los funcionarios para sus fechorías, y al que se rebele, que se atenga a las consecuencias.

Sí, es sencillo acabar con la corrupción institucional, sólo hace falta interiorizarlo en lugar de fomentarlo. Todo está dicho, dale vueltas, y verás el patrón cómo se repite una y otra vez.

» autor: omgs

#263 CiU, PSC, Ciutadans y PP frenan la bajada de sueldos que proponía Colau

sorrillo — Wed, 15 Jul 2015 22:04:12 +0000

#262 como la supuesta responsabilidad

Si esos cargos no tienen responsabilidad eso es lo primero que debemos arreglar, esos cargos son cargos de responsabilidad y así deben ser.

Y cuando hablo de "responsabilidad" me refiero a esto: www.meneame.net/c/17307965 (de la mitad para abajo).

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#262 CiU, PSC, Ciutadans y PP frenan la bajada de sueldos que proponía Colau

omgs — Wed, 15 Jul 2015 21:59:42 +0000

#259 No, no digo que el sueldo se limite por lo que HACEN algunos, sino que se amparan en unas cuestiones caciquiles como la supuesta responsabilidad (que TAMPOCO suelen asumir) para justificar unos sueldos que "sólo" sirven para proporcionarles un status de vida muy desahogado, mientras que a la gran mayoría nos prohíben las lentejas, porque "no hay dinero y hay que ajustarse el cinturón". Si no entiendes esto, no hay mucho más que hablar.

» autor: omgs

#261 CiU, PSC, Ciutadans y PP frenan la bajada de sueldos que proponía Colau

sorrillo — Wed, 15 Jul 2015 21:57:57 +0000

#260 pero EN NINGUN CASO eso justifica el "acabar haciendo cosas que consideramos no forman parte de sus funciones".

No, claro que no lo justifica. Al igual que permitir que los ciudadanos tengan armas de fuego no justifica en ningún caso el asesinato, pero si a los ciudadanos no les permites tener armas de fuego es menos probable que se produzcan asesinatos.

Sólo "es probable" cuando la mentalidad es "corrupta"

No, "sólo" es probable cuando eso aplica a personas humanas.

Estás negando los efectos de los incentivos en las personas, lo cual es absurdo. Los incentivos los usamos todos los días no para justificar o dejar de justificar sino para conducir las actitudes hacia un objetivo positivo.

La gran mayoría del funcionariado, a diferencia de la clase política, comprende perfectamente este principio y lo cumple.

La gran mayoría del funcionariado no tiene en sus manos la capacidad para cometer actos de corrupción política.

Hay que saber distinguir a quienes no se rigen por este principio y se les pone a gestionar recursos comunes, porque es cuestión de tiempo que salte el escándalo.

Si fuera tan sencillo habríamos erradicado la delincuencia. No, no es nada sencillo determinar qué personas bajo qué circunstancias cometerán un acto cuestionable o delictivo. Y como no existe ningún método sencillo para identificarlos lo que se hace es usar los incentivos adecuados para minimizar los casos. Uno de los incentivos es añadir un riesgo de sanción o pena de cárcel, ese en sentido "negativo", otro de los incentivos es ofrecerles un sueldo adecuado a su puesto y funciones, ese en sentido "positivo".

» autor: sorrillo

#260 CiU, PSC, Ciutadans y PP frenan la bajada de sueldos que proponía Colau

omgs — Wed, 15 Jul 2015 21:49:51 +0000

#257 Efectivamente, aquél que tiene vocación de servicio público, puede llegar a considerarse mal pagado (p. ej, si gana menos de 1000 euros), pero EN NINGUN CASO eso justifica el "acabar haciendo cosas que consideramos no forman parte de sus funciones". Sólo "es probable" cuando la mentalidad es "corrupta" (es decir, deseos continuos de ganar más y más), en lugar de dedicarse a vivir dignamente y cumplir con las funciones de su trabajo. La gran mayoría del funcionariado, a diferencia de la clase política, comprende perfectamente este principio y lo cumple. Hay que saber distinguir a quienes no se rigen por este principio y se les pone a gestionar recursos comunes, porque es cuestión de tiempo que salte el escándalo.

» autor: omgs

#259 CiU, PSC, Ciutadans y PP frenan la bajada de sueldos que proponía Colau

sorrillo — Wed, 15 Jul 2015 21:47:30 +0000

#258 Sigues refiriéndote a lo que hacen algunos políticos como si eso debiera definir los sueldos para todos los políticos.

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#258 CiU, PSC, Ciutadans y PP frenan la bajada de sueldos que proponía Colau

omgs — Wed, 15 Jul 2015 21:40:16 +0000

#249 Si una persona gana X y puede hacer un proyecto de una futura vida para afrontarla dignamente, cubriendo sus necesidades, no sentirá la necesidad de ganar más. Claro que luego hay gente avariciosa y envidiosa, pero precisamente los corruptos hacen aflorar esas cualidades para alcanzar sus objetivos y tener "presas fáciles".

En ningún caso digo que un político debe cobrar más que otro, sino que hay unos sinvergüenzas que van diciéndonos "hay que apretarse el cinturón" o "trabajar más y ganar menos", mientras por detrás se apropian de lo de todos a manos llenas (por ejemplo, Díaz Ferrán). Y por el hecho de haber logrado engañar a la población con que ése es el único camino para la prosperidad, una vez alcanzada la poltrona, hacen todo lo posible por no soltarla, creyendo que su posición se debe a que se ha hecho algún tipo de "justicia divina".

Además, hay MUUUUCHOS políticos que, a la hora de gestionar lo nuestro, no hacen más que generar deudas multimillonarias que ellos mismos no pagan, las descubren sus sustitutos por la falta de transparencia, y quieren que esas deudas recaigan sobre nuestros bolsillos. Y para colmo tienen los medios para hacer una propaganda de que son unos excelentes gestores. Esos políticos deberían ser juzgados por malversación de caudales públicos, pero las redes clientelares llegan hasta el CGPJ, que ya se encargará de ocultarlo o retrasarlo para que no se mezcle con las campañas electorales.

Por supuesto, la democracia no consiste en que los corruptos se vayan de rositas sin ser juzgados por falta de mecanismos para perseguir a los ladrones de guante blanco.

» autor: omgs

#257 CiU, PSC, Ciutadans y PP frenan la bajada de sueldos que proponía Colau

sorrillo — Wed, 15 Jul 2015 21:34:09 +0000

#256 Pues no, es una falsedad como una catedral, porque si fuera cierto, TODOS los políticos que cobraran por debajo de x, serían corruptos, y esto no es así.

Esa argumentación es falaz.

Te pongo ejemplos similares al tuyo a ver si te permite darte cuenta de lo erróneo de tu razonamiento:

- Si delinquir fuera motivo para ir a prisión, TODOS los delincuentes estarían en prisión, y esto no es así.
- Si no tener para comer fuera un motivo para robar comida, TODOS los que no tienen para comer robarían comida, y esto no es así.
- Si vacunarse fuera un motivo para no tener enfermedades, TODOS los que no se vacunan estarían enfermos, y esto no es así.

Te recuerdo lo que yo decía en mi comentario al que respondes: si alguien se considera mal pagado es más probable que acabe haciendo cosas que consideramos no forman parte de sus funciones.

» autor: sorrillo

#256 CiU, PSC, Ciutadans y PP frenan la bajada de sueldos que proponía Colau

omgs — Wed, 15 Jul 2015 21:19:40 +0000

#251 Entiendo tu punto de vista, pero sigues cayendo en el error: "Como ha habido muchos que se han corrompido, es algo intrínseco en la naturaleza humana y no tiene solución". Pues no, expandir eso es el ventilador que la clase corrupta quiere poner como pensamiento hegemónico para justificar que su corrupción es algo que está en la naturaleza humana y, por tanto, no tiene solución. Pues no, es una falsedad como una catedral, porque si fuera cierto, TODOS los políticos que cobraran por debajo de x, serían corruptos, y esto no es así. Es parte de la corrupción del sistema clientelar, que quiere fomentar mentalidades que busquen ser compradas para tenerlo más fácil, pero cada vez lo tienen más difícil, afortunadamente.

» autor: omgs

#255 CiU, PSC, Ciutadans y PP frenan la bajada de sueldos que proponía Colau

mariopg — Wed, 15 Jul 2015 19:29:21 +0000

y me vais a decir que esto no lo sabía perfectamente ada colau??

» autor: mariopg

#254 CiU, PSC, Ciutadans y PP frenan la bajada de sueldos que proponía Colau

KimDeal — Wed, 15 Jul 2015 16:29:33 +0000

#109 goto #253

» autor: KimDeal

#253 CiU, PSC, Ciutadans y PP frenan la bajada de sueldos que proponía Colau

KimDeal — Wed, 15 Jul 2015 16:27:39 +0000

Esta noticia y la indignación que provoca en las masas de meneame demuestra lo que la derecha siempre ha sabido: que los de izquierdas somos tontos, muy tontos.
Nos han metido tan adentro que tenemos que conformarnos con sueldos miserables que ahora hasta se aplaude que el alcalde de una de las ciudades mas importantes del mundo cobre un sueldo que le dará para ir tirando.

Luego en meneame la gente se sorprende cuando hay empresaurios que ofrecen puestos de trabajo sin cobrar. Seguro que se pasan por foros como este y pillan la idea: "solo tienes que decirles que trabajarán por una bonita causa y lo harán hasta gratis".

» autor: KimDeal

#252 CiU, PSC, Ciutadans y PP frenan la bajada de sueldos que proponía Colau

KimDeal — Wed, 15 Jul 2015 16:11:31 +0000

#250 me vas a perdonar pero gestionar una ciudad como Barcelona no tiene mucho que ver con gestionar un bar. El impacto de una cagada de Ada Colau puede afectar a miles de personas y una buena decisión, también. Lo de los sueldos bajos para los políticos ya se probó en los paises comunistas y curiosamente la Cospedal también lo ha probado.
El resultado son políticos agotados y amargados y proclives a la corrupción.
Si te parece que 2000 euros están bien para un alcalde, entonces pensarás que los que tenemos curros normales tendremos que conformarnos con una miseria. Hay que joderse, la izquierda haciendole el juego a la derecha. En los departamentos de recursos humanos ya se frotan las manos pensando lo que le dirán al proximo que pida un aumento de sueldo: "hombreeee no querrás cobrar más que el alcalde de Barcelona"

» autor: KimDeal

#251 CiU, PSC, Ciutadans y PP frenan la bajada de sueldos que proponía Colau

sorrillo — Wed, 15 Jul 2015 10:17:17 +0000

#244 Vamos, que lo que estás diciendo es que "me corrompo en función de lo que me paguen".

En absoluto. Estoy diciendo que si alguien se considera mal pagado es más probable que acabe haciendo cosas que consideramos no forman parte de sus funciones.

Es esa mentalidad la que hay que cambiar

Creo que es un error pretender luchar contra la naturaleza humana y después quejarse de las consecuencias de ir contracorriente.

Si no le gusta trabajar al servicio de la población, que se vaya a la empresa privada a seguir ejerciendo como lobbista o gángster.

Hoy en día ya se hace más política desde las cúpulas directivas de las grandes empresas que desde el Congreso de los Diputados. Creo que ya tienes lo que deseas, que los mejores políticos estén en empresas privadas y dirijan el país desde ahí, sin votaciones ni nada que eso les molesta.

» autor: sorrillo

#250 CiU, PSC, Ciutadans y PP frenan la bajada de sueldos que proponía Colau

Escarlata2014 — Wed, 15 Jul 2015 10:16:38 +0000

#124 Un sueldo de 2.200 euros es un buen sueldo. Y respecto a lo de abandonar su vida familiar, también estaría bien que diese ejemplo con el tema de la conciliación. El otro día la oí hablar del tema en la entrevista que le hicieron en Cuatro, y explicó que dejar de ver a su hijo era algo que esperaba que ocurriese solo al principio.
Si tiene que hacer ajustes para llegar a fin de mes, será la primera alcaldesa que viva como todos los mortales. De eso se trata. Para mí un político no merece ir más desahogado que el dueño del bar que se deja la piel para tener margen suficiente para pasar una semana de vacaciones con su familia. Tengo claro que no se trata de la misma responsabilidad, pero el político ya disfruta de privilegios.
Colau (y también Carmena) están dando ejemplo. Ojalá sigan así.

» autor: Escarlata2014

#249 CiU, PSC, Ciutadans y PP frenan la bajada de sueldos que proponía Colau

sorrillo — Wed, 15 Jul 2015 10:14:50 +0000

#243 Apelar a que se cobra poco por la responsabilidad es poner una alfombra roja a la corrupción

No creo que el problema sea "apelar" sino el pago en sí.

y es lo que quieren inculcar como pensamiento hegemónico aquellos neoliberales que quieren vivir de lo público al mismo tiempo que "adelgazan el estado" y engordan la deuda pública para vivir a todo trapo

¿Estás diciendo que según cual sea su ideología un político debe cobrar más que otro? ¿Que "los tuyos" deben cobrar más que "los otros"?

ya que son "los elegidos" para guiar nuestros destinos por el camino que a ellos les interesa.

Estás resentido con que se haya elegido a políticos que crees que no te representan y por eso tu discurso es de castigarlos. Quieres conseguir con los sueldos lo que no has conseguido con los votos.

No, la democracia no es eso.

» autor: sorrillo

#248 CiU, PSC, Ciutadans y PP frenan la bajada de sueldos que proponía Colau

Shotokax — Wed, 15 Jul 2015 08:01:58 +0000

#241 me refiero a sueldos altos, pero eso no significa que sea el cachondeo que describes, por supuesto.

» autor: Shotokax

#247 CiU, PSC, Ciutadans y PP frenan la bajada de sueldos que proponía Colau

TXinTXe — Wed, 15 Jul 2015 06:23:36 +0000

#144 Yo vivo en suiza, pagamos 1180 francos al mes de alquiler por un piso de 70m2 con 2 habitaciones, baño, cocina y salón, lo que llaman aquí un 3 y 1/2 piezas.
Los seguros tenemos contratados los mas baratos, con franquicia de 2500 francos, y pagamos unos 400 francos al mes entre los 2, pero claro la franquicia hace que pagues todos tus gastos médicos ya que no vas a llegar a los 2500 a no ser que te pase algo muy chungo o algo...
Y bueno, vivimos con un solo salario de 4600 francos brutos que se quedan en 3880 al mes. Es un salario bajo, pero da para vivir (seria el equivalente a ganar en españa quizás 900 o 1000 euros al mes, diría yo).

» autor: TXinTXe

#246 CiU, PSC, Ciutadans y PP frenan la bajada de sueldos que proponía Colau

ikio — Wed, 15 Jul 2015 05:55:17 +0000

#119 Por poner un contraejemplo no espanyol. Alex Salmond. De hecho el independentismo (sobretodo en Espanya) ha sido tradicionalmente de izquierdas. Tienes pruebas en Galicia, Euskadi, Andalucia, Catalunya, Canarias...

» autor: ikio

#245 CiU, PSC, Ciutadans y PP frenan la bajada de sueldos que proponía Colau

CapitanChandal — Wed, 15 Jul 2015 05:24:44 +0000

#233 de nuevo cogiendp con pinzas lo que interesa, y obviando todo lo demás..

Te pego el parrafo completo: "La vocación de servicio público y político no va unida a la opulencia económica. Si uno se quiere forrar, que se meta en la privada. Si el sueldo se lo pagamos los demás, lo lógico es que cobre una proporción media adecuada, y más de 3 veces el sueldo mínimo es más que suficiente para tener una vida digna (la mayoria vivimos con menos y no somos indignos aunque tu nos veas así). Me da igual una ciudad de 2 millones de habitantes que de 3000 habitantes. La vocación ha de ser la misma. "

Donde ves tu ahi que yo diga que la politica es algo que debamos "soportar"? Y tu me acusas a mi de prejuzgar? Jaja

Argumentos? Donde los has puesto? Si la mayoría de respuestas son evasivas del tipo "planteate esa premisa puede ser erronea". QuiZá la erronea sea la tuya, amigo.

Lo de mis "prejuicios" es lo que dejas claro en una conversación con otro usuario, y, sobre todo, leyendo minimamente tu historial.

Suerte!

» autor: CapitanChandal

#244 CiU, PSC, Ciutadans y PP frenan la bajada de sueldos que proponía Colau

omgs — Tue, 14 Jul 2015 23:55:53 +0000

#95 Vamos, que lo que estás diciendo es que "me corrompo en función de lo que me paguen". Genial. Pues esos, a su puta casa y/o a la cárcel, no son dignos de gestionar lo común. Es esa mentalidad la que hay que cambiar, y esa mentalidad no es ni de lejos la de vocación de servicio público. Si no le gusta trabajar al servicio de la población, que se vaya a la empresa privada a seguir ejerciendo como lobbista o gángster.

» autor: omgs

#243 CiU, PSC, Ciutadans y PP frenan la bajada de sueldos que proponía Colau

omgs — Tue, 14 Jul 2015 23:48:20 +0000

#38 El salario de Rajoy es más que justo, sobre todo porque tiene los gastos cubiertos y vive de putísima madre. Ningún cargo debería cobrar más, sobre todo cuando llevan ya ocho años diciéndonos que "hay que apretarse el cinturón" y "hay que reducir el gasto público", mientras alcaldes como el de Brunete, que no sólo está imputado por corrupción, sino que se sube un 33% el sueldo y tiene a su pueblo más que endeudado.

Si la renta per cápita es de unos 25.000 euros al año, cobrar 3 veces esa cantidad no puede ser motivo de queja bajo ningún concepto. Apelar a que se cobra poco por la responsabilidad es poner una alfombra roja a la corrupción, y es lo que quieren inculcar como pensamiento hegemónico aquellos neoliberales que quieren vivir de lo público al mismo tiempo que "adelgazan el estado" y engordan la deuda pública para vivir a todo trapo, pero sólo ellos, ya que son "los elegidos" para guiar nuestros destinos por el camino que a ellos les interesa. A éstos que defienden esta postura, se les suele ver siempre bien comidos y vestidos, sin manifestarse en su vida por los derechos sociales, si acaso por cosas como contra el aborto o contra el terrorismo.

Y recuerdo con estupor que hace muy poquito uno dijo sin sonrojarse "¿50.000 euros? Eso es pura clase media".

» autor: omgs

#242 CiU, PSC, Ciutadans y PP frenan la bajada de sueldos que proponía Colau

Dab — Tue, 14 Jul 2015 23:41:44 +0000

#234 Aquel que quiera creer, creerá. Sea público o sea oculto, sea colgado en el mástil mayor o sea ensartado en su frente.

» autor: Dab

#241 CiU, PSC, Ciutadans y PP frenan la bajada de sueldos que proponía Colau

Spartan67 — Tue, 14 Jul 2015 23:41:29 +0000

#21
¿Y qué es para ti buenos sueldos?, los sueldos no pueden ser arbitrarios y a voluntad de político de turno, yo puede llegar el alcalde y sus concejales y por mayoría absoluta me pongo el sueldo que me sale del culo, oposición incluida, gilipollas serían. Pues nada de eso, debería regular esos sueldos ya, en función de la población o del presupuesto que maneje cada uno, en función del salario mínimo, etc... pero deben poner una regla y un tope. No es lógico que un alcalde cobre màs que el presidente de su CCAA por poner un ejemplo, es absurdo. Y si me apuras el sueldo es casi lo de menos porque se va otro tanto o más en prebendas varias y dietas, pues todo eso debe estar regulado y con topes salariales, el dinero público no es una fuente inagotable.

» autor: Spartan67

#240 CiU, PSC, Ciutadans y PP frenan la bajada de sueldos que proponía Colau

Spartan67 — Tue, 14 Jul 2015 23:34:46 +0000

#92
No es cuestión de pedir por pedir, para todo hay un sueldo razonable, me parece bien que todos queramos màs sueldo pero no es normal que el sueldo se lo ponga el menda lerenda de turno y sus secuaces.

» autor: Spartan67

#239 CiU, PSC, Ciutadans y PP frenan la bajada de sueldos que proponía Colau

omgs — Tue, 14 Jul 2015 23:27:39 +0000

#39 En esta sociedad, vemos muchas cuestiones que consideramos injustas o que, directa o indirectamente generan situaciones injustas y que son causadas por las personas, a las que exigimos que asuman la responsabilidad que les corresponde. Desgraciadamente, en la mayoría de las ocasiones, suele ocurrir que dicha responsabilidad no se asume, dejando a su paso huecos de dolor, desigualdad o injusticia sin desagraviar, que se suelen dejar en manos del tiempo, en donde caerán en el olvido y esperando que sea este factor tiempo el que "cure las heridas". Esto no puede ser así, y no se corresponde con una sociedad en donde las personas tengan la voluntad de actuar de buena fe. Los principios éticos básicos no pueden ser "buscarse la vida en una sociedad competitiva" y luchar individualmente en una lucha de todos contra todos, sino buscar de forma colectiva lo mejor para el colectivo.

En esta forma de actuar colectiva, y por nuestra mera condición de seres humanos, todos nosotros cometemos errores, todos nosotros, sin excepción. Lo que hará que las situaciones se afronten en una medida más justa y eficaz, sobre todo de cara al aprendizaje y desde la buena voluntad para evitar, en la medida de lo posible, que se repitan los mismos errores, no es inculcar una cultura del castigo inmediato, sino una cultura del propósito de enmienda y restitución, en donde el castigo quedaría reducido o mitigado según se cumpla ese propósito de enmienda y restitución.

Una vez se producen unos daños a terceros, si la cultura es de castigo al infractor, éste sólo buscará evitar dicho castigo por todos los medios, y además, dicho castigo no suele ir orientado a mitigar el daño producido. Si en cambio el castigo queda en un segundo plano, vinculado al propósito de enmienda y restitución, habrá mucho menos temor a afrontar las responsabilidades correspondientes por parte de los infractores, y tendremos unas personas mejores y más responsables.

En el ámbito político, se producen demasiadas situaciones donde no se asumen responsabilidades y tampoco hay propósito de enmienda ni restitución. A la hora de valorar la validez y confianza que un cargo político merece por nuestra parte, estos principios éticos deberían ser determinantes, de tal manera que su incumplimiento flagrante debería ser motivo de inhabilitación automática. Las funciones de gestión de lo común por parte de los servidores públicos conllevan unas responsabilidades que son incompatibles con la elusión del propósito de enmienda y restitución de los actos realizados, sobre todo en ejercicio de su cargo. Esta mentalidad no es de recibo adquirirse exclusivamente en el momento de acceso a un cargo público, sino que tiene que ser interiorizada en todos nosotros en el momento más temprano posible, ya que sólo así, partiendo de la base de la concienciación de las personas, además de distinguir e identificar aquellas personas que pudieran no ser merecedoras de gestionar lo común, podremos avanzar en la lucha contra la impunidad de quienes incumplen con sus obligaciones y no asumen sus responsabilidades.

Para el cumplimiento efectivo de los principios democráticos de libertad, justicia, igualdad y pluralidad, el principio de propósito de enmienda y restitución debe ser un complemento incuestionable e irrenunciable.

» autor: omgs

#238 CiU, PSC, Ciutadans y PP frenan la bajada de sueldos que proponía Colau

omgs — Tue, 14 Jul 2015 23:21:57 +0000

#21 Efectivamente, son unos hipócritas y ladrones los neoliberales. ¿Por qué? Pues sencillamente porque uno de sus mantras es "eliminar el excesivo gasto público", pero ¡oh! siempre que ese gasto público sea de algo que no engorde sus bolsillos o los de sus amigotes. Y mientras tanto, una gran parte de la población malviven como pueden por 426€ al mes gracias a su genial reforma laboral y, en vez de nivelar esa desigualdad, no les duelen prendas en ganar más de 10 veces esta cantidad. Y luego exigen que papá estado pague la deuda pública que ellos han generado sin ningún tipo de piedad (Alemania a Grecia), pero no le exigen a los bancos ni a los oligopolios que paguen sus deudas con nosotros y no ponen pegas si se les perdona (como ya hizo Grecia con Alemania). Así nos va.

» autor: omgs

#237 CiU, PSC, Ciutadans y PP frenan la bajada de sueldos que proponía Colau

Duke00 — Tue, 14 Jul 2015 23:00:06 +0000

#225 David Fernández hizo una afirmación en base a la información que tenía del ayuntamiento de Barcelona y que el consideraba fidedigna y en base a lo que ya les había pasado en el Parlament de Cataluña con los mismos partidos políticos, no te lo creiste a pesar de que tenía razón y ahora intentas justificar no se bien el qué.

Y contrario a toda lógica o razón es pensar que David Fernández no tiene información de lo que pasa en las negociaciones entre lo concejales del ayuntamiento de Barcelona cuando miembros de las CUP están allí y más aún creer que no se fiará de la información que le dan. Como también es absurdo pensar que se le va a dar tanta importancia a un tuit como para cambiar el sentido del voto de 4 partidos políticos en un ayuntamiento tan grande y más teniendo en cuenta que hubiera sido para aceptar precisamente lo que no querían...

No estoy siendo poco riguroso con el lenguaje, soy plenamente consciente de lo que digo y también afirmo que es un problema que tengas que deformar la visión de la realidad hasta ese punto para adaptarla a lo que piensas. No cuesta tanto admitir que era cierto que lo que dijo David Fernández de que es la oposición quien no permite a Ada Colau bajarse el sueldo, tal como se demuestra en este meneo.

» autor: Duke00

#236 CiU, PSC, Ciutadans y PP frenan la bajada de sueldos que proponía Colau

lindamertens — Tue, 14 Jul 2015 22:32:09 +0000

Así es como se ve de qué pasta está hecho cada uno. Y aún hay quien los vota...

» autor: lindamertens

#235 CiU, PSC, Ciutadans y PP frenan la bajada de sueldos que proponía Colau

sorrillo — Tue, 14 Jul 2015 22:21:50 +0000

#234 ¿Has ido alguna vez a visitar al alcalde y has visto su puerta?

Si hubiera tenido su sueldo colgado ahí desde siempre seguramente no te habrías dado cuenta. La web es más accesible.

» autor: sorrillo

#234 CiU, PSC, Ciutadans y PP frenan la bajada de sueldos que proponía Colau

--1397-- — Tue, 14 Jul 2015 22:10:53 +0000

#96 Ya lo sé, pero la gente normalmente no va mirando la web del ayuntamiento buscando lo que cobran. Pero un cartel grandecito en la puerta con los sueldos estaría bien, para que cualquiera pueda verlo, hacerle fotos, compartirlo, etc.
Que si no, salen las típicas noticias de que la alcaldesa incumple su promesa y cobrará 80 mil euros, y con esa noticia es con la que se quedan todos.

» autor: --1397--

#233 CiU, PSC, Ciutadans y PP frenan la bajada de sueldos que proponía Colau

sorrillo — Tue, 14 Jul 2015 22:08:43 +0000

#232 Qué tienes un nivel experto en tergiversar y derivar la conversación hacia otros derroteros cuando hay argumentos que no sabes responder?

Lo que tú has aportado no eran argumentos sino prejuicios. En ese hilo que he citado puedes ver que mi discurso sobre los sueldos no tiene ninguna relación con lo que tú te has inventado.

¿De verdad te parece lógico pagar mucho a una persona solamente para que no haga "una temeridad"?

En absoluto. Se le debe pagar un buen sueldo, un sueldo justo, por su trabajo, sus funciones y sus responsabilidades.

No hacerlo es una temeridad.

Me pregunto qué será eso para tí. Porque si cobrando como cobran ahora roban todo lo que roban...

Partes de la premisa que cobran mucho o que cobran demasiado, planteate que esa premisa pueda ser errónea.

Me da igual una ciudad de 2 millones de habitantes que de 3000 habitantes. La vocación ha de ser la misma.

Por tu discurso parece que veas a los políticos como algo que hay que soportar, una molestia que hay que sufrir, un mal que hay que aguantar.

La remuneración económica es una de las varias formas con las que se valora en nuestra sociedad la aportación a proyectos comunes, ya sean empresariales o públicos. Y esa remuneración se evalúa de forma comparativa y no absoluta al resto con los que nos sentimos nos podemos comparar.

Si ignoras eso te equivocas en tus decisiones sobre como valorar el trabajo de los demás.

¿Acaso Obama cobra el equivalente al CEO de Microsoft?

Obama cobra un sueldo con el que no tendrá que volver a trabajar si no quiere y tras su mandato se podrá dedicar si quiere como hacen otros presidentes a tareas relacionadas con ponencias o fundaciones con objetivos humanitarios.

Tu visión de la política me recuerda mucho a la de Zaplana pero con fondo estelada en vez de rojigualda.

No entiendo dónde en mis comentarios has visto la estelada, la debes haber traído contigo y tus prejuicios.

» autor: sorrillo

#232 CiU, PSC, Ciutadans y PP frenan la bajada de sueldos que proponía Colau

CapitanChandal — Tue, 14 Jul 2015 21:56:58 +0000

#228 ¿qué se supone que demuestras con ese hilo?

Qué tienes un nivel experto en tergiversar y derivar la conversación hacia otros derroteros cuando hay argumentos que no sabes responder?

Lo siento. No cuela. ¿De verdad te parece lógico pagar mucho a una persona solamente para que no haga "una temeridad"? (Me pregunto qué será eso para tí. Porque si cobrando como cobran ahora roban todo lo que roban...)

La vocación de servicio público y político no va unida a la opulencia económica. Si uno se quiere forrar, que se meta en la privada. Si el sueldo se lo pagamos los demás, lo lógico es que cobre una proporción media adecuada, y más de 3 veces el sueldo mínimo es más que suficiente para tener una vida digna (la mayoria vivimos con menos y no somos indignos aunque tu nos veas así). Me da igual una ciudad de 2 millones de habitantes que de 3000 habitantes. La vocación ha de ser la misma.

¿Acaso Obama cobra el equivalente al CEO de Microsoft? ¿Será por que tiene menos poder? O tu lógica solo se limita al ambito catalán?

Si uno se mete en política por la proyección profesional y para hacer carrera como si se tratara de un funcionariado más, se ha equivocado de época para hacerlo.

Tu visión de la política me recuerda mucho a la de Zaplana pero con fondo estelada en vez de rojigualda.

» autor: CapitanChandal

#231 CiU, PSC, Ciutadans y PP frenan la bajada de sueldos que proponía Colau

kobayashi — Tue, 14 Jul 2015 21:49:57 +0000

#226 no es ninguna excusa es una contrapropuesta , Colau era libre de aceptarla o de rechazarla, la rechazó. Habría que preguntarle el motivo. A veces pienso que Colau olvida que tiene 11 regidores y que la mayoría está en 21, ya que se les está dando muy mal lo de consensuar leyes. Me joden mucho los ordeno y mando, vengan de donde vengan y tengan las siglas que tengan. Y lo que no le permito a uno del PP del Psoe tampoco se le permito a Bcomu. LOs míos no son ni Bcomu, ni Podem ni C's, ni el PP ni PSoe ni ERC, ni CDC... mio es el Ayuntamiento y la gente que es elegida para gestionarlo me gusta que lo tengan re claro. PAra mi Podemos ha demostrado ser igaul que PP o PSoe si querían ser un partido asambleario de participación directa, que se hubieran fijado en como estan organizadas las CUP. Las listas del: yo me lo guiso yo me lo como, las inventaron PP, PSOE i CDC hace ya mucho y podemos en este sentido no ha aportado nada nuevo.

» autor: kobayashi

#230 CiU, PSC, Ciutadans y PP frenan la bajada de sueldos que proponía Colau

ewok — Tue, 14 Jul 2015 21:37:29 +0000

#119 Claro, como dice el refrán, "todos los izquierdistas son dependentistas".

» autor: ewok

#229 CiU, PSC, Ciutadans y PP frenan la bajada de sueldos que proponía Colau

sorrillo — Tue, 14 Jul 2015 21:37:24 +0000

#227 - los trabajadores de este país hemos sufrido un ajuste importante de los salarios, no veo por qué ellos hayan de quedarse fuera (no solo no se lo bajan, que es lo que defienden continuamente, sino que incluso se lo suben en algunos casos).

Léeme en #29 y #228.

¿Qué pensarías de una empresa en la que se vende 100, se gastan 200 y el gerente se sube el sueldo?

Tristemente pensaría que es una empresa normal, suele ocurrir lo que dices. Aunque no, no estoy a favor de eso.

O follamos todos o ya sabes lo que pasa en el río.

Que agua lleva.

» autor: sorrillo

#228 CiU, PSC, Ciutadans y PP frenan la bajada de sueldos que proponía Colau

sorrillo — Tue, 14 Jul 2015 21:35:16 +0000

#224 a ver...de verdad me estás dciendo que 6000 euros al mes te parece un sueldo injusto? Y que cobren 9000 mas lo de los plenos te parece "normal"? Venga va!

Si no recuerdo mal la propuesta de Ada Colau era cobrar 2.200€.

¿Para un ciudadano elegido para gestionar una ciudad con un presupuesto de 2 mil millones de euros?

Sí, me parece poco.

Por qué no dices que no te gusta la Colau ni cualquier cosa que proponga porque no es independentista de pro y acabas antes?

Por que es falso y no me gusta nada decir mentiras.

www.meneame.net/c/10871081

» autor: sorrillo

#227 CiU, PSC, Ciutadans y PP frenan la bajada de sueldos que proponía Colau

fenrir — Tue, 14 Jul 2015 21:32:17 +0000

#14 Todo ese discurso del "buen sueldo" está muy bien, pero la realidad es tozuda:

- los trabajadores de este país hemos sufrido un ajuste importante de los salarios, no veo por qué ellos hayan de quedarse fuera (no solo no se lo bajan, que es lo que defienden continuamente, sino que incluso se lo suben en algunos casos).
- se gasta más de lo que se ingresa. ¿Qué pensarías de una empresa en la que se vende 100, se gastan 200 y el gerente se sube el sueldo?

O follamos todos o ya sabes lo que pasa en el río.

» autor: fenrir

#226 CiU, PSC, Ciutadans y PP frenan la bajada de sueldos que proponía Colau

PythonMan8 — Tue, 14 Jul 2015 21:29:40 +0000

#206 A que las excusas y largas para continuar haciéndolo mal ya no cuelan. ERC es igual que C's, experto en dar excusas y largas. Si yo quisiese que me tomasen el pelo dando excusas y largas para seguir haciendo mal las cosas ya tengo al PPSOE (o CiU en Cataluña).

Se acabaron los listillos de uno y otro bando. Tic Tac, Tic Tac, el tiempo se acaba.

» autor: PythonMan8

#225 CiU, PSC, Ciutadans y PP frenan la bajada de sueldos que proponía Colau

Maelstrom — Tue, 14 Jul 2015 21:28:34 +0000

#222 Primero, David Fernández no está en el consistorio, si le llega información es a través de terceros y esa misma información no tiene por qué ser fidedigna. Segundo, decir no es hacer, el cambio en el sentido de voto en el último momento (o sin últimos momentos que valgan, simplemente por el discurrir de un debate, o por el pulso electoral a lo largo de los días) no es una cosa imposible y suele darse.

Lo absurdo por definición es lo contrario a toda lógica o razón, y te acabo de explicar un camino de razón que no llega a contradicción ni a absurdo y es, por tanto, factible (tanto, que hay ejemplos en los parlamentos y consistorios de ello).

Como no se es riguroso con el lenguaje se cometen los errores que se cometen.

» autor: Maelstrom

#224 CiU, PSC, Ciutadans y PP frenan la bajada de sueldos que proponía Colau

CapitanChandal — Tue, 14 Jul 2015 21:27:29 +0000

#223 a ver...de verdad me estás dciendo que 6000 euros al mes te parece un sueldo injusto? Y que cobren 9000 mas lo de los plenos te parece "normal"? Venga va!

Por qué no dices que no te gusta la Colau ni cualquier cosa que proponga porque no es independentista de pro y acabas antes? Es que te metes en unos jardínes absurdos cuando se te ve de lejos lo que realmente estás haciendo.

» autor: CapitanChandal

#223 CiU, PSC, Ciutadans y PP frenan la bajada de sueldos que proponía Colau

sorrillo — Tue, 14 Jul 2015 21:22:08 +0000

#221 comparar un concejal, que por importante que sea su trabajo dentro de un ámbito concreto de un trabajo municipal con un alto cargo de una multinacional

Si eres uno de los 11 concejales de una ciudad con un presupuesto de más de 2 mil millones de euros no creo que esté muy lejos de la responsabilidad de un alto directivo de una multinacional.

Se les elige para que tomen todas las decisiones importantes de la ciudad y consigan que se lleven a cabo. Si no podemos comparar la gestión de una gran ciudad con la de una gran empresa no sé con qué quieres compararlo, ¿con la frutería de la esquina?

Si partes de que la persona en la que vas a confiar una tarea tan importante como ser alcalde o concejal o presidente o lo que sea va a robarte sino le pagas lo suficiente, creo que tienes un grave problema de comprensión ética.

Si partes de que a la persona a la que vas a confiar una tarea tan importante como ser alcalde o concejal o presidente o lo que sea le puedes pagar un sueldo que entienda insuficiente o injusto y eso no tenga consecuencias repitiéndolo una y otra vez en todas las ciudades de España es que tienes un grave problema de comprensión sobre las personas.

En mi opinión es una temeridad hacer experimentos de ese tipo con la gestión pública. Es mucho más barato hacerlo bien.

» autor: sorrillo

#222 CiU, PSC, Ciutadans y PP frenan la bajada de sueldos que proponía Colau

Duke00 — Tue, 14 Jul 2015 21:21:49 +0000

#215 Me parece tan absurdo y surealista lo que has escrito que tengo que preguntar: ¿Estás hablando en serio?

La política no se limita solo a la votación final, hay largas negociaciones y charlas entre los políticos e incluso charlas informales. Fernández hablaba con todo el conocimiento de causa y esto es la prueba, no era una apuesta ni es que sea adivino. Otra cosa es que algunos no le creyeran en su momento o que su ideología les tapara los ojos. Así que David Fernández tenía razón, siendo totalmente rigurosos en el lenguaje.

Y es absurdo y retorcido pensar que la oposición vayan a cambiar las decisiones políticas tan solo para dejar mal un tuit de un político de otro partido.

» autor: Duke00

#221 CiU, PSC, Ciutadans y PP frenan la bajada de sueldos que proponía Colau

CapitanChandal — Tue, 14 Jul 2015 21:14:55 +0000

#219 comparar un concejal, que por importante que sea su trabajo dentro de un ámbito concreto de un trabajo municipal con un alto cargo de una multinacional, cuya responsabilidad recae sobre cientos de empleados, directamente sobre su jornal y manera de ganarse la vida, y que, sobre todo, se financia con capital privado (es decir que como si quieren pagarles su peso en oro), SÍ que me parece una temeridad.

Te comento. En uno de los trabajos que tuve hace un tiempo, me encontraba varias veces al día en una habitación con grandes sumas de dinero. De hecho, tenía contacto directo con ello y podía perfectamente robarlo de alguna manera. Y nadie me pagaba un "sueldo equiparable al de ámbito privado de grandes responsabilidades". Simplemente se daba por hecho que no vas a robarlo, como es lógico.

Si partes de que la persona en la que vas a confiar una tarea tan importante como ser alcalde o concejal o presidente o lo que sea va a robarte sino le pagas lo suficiente, creo que tienes un grave problema de comprensión ética.

» autor: CapitanChandal

#220 CiU, PSC, Ciutadans y PP frenan la bajada de sueldos que proponía Colau

--479141-- — Tue, 14 Jul 2015 21:07:47 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --479141--

#219 CiU, PSC, Ciutadans y PP frenan la bajada de sueldos que proponía Colau

sorrillo — Tue, 14 Jul 2015 21:02:51 +0000

#218 A partir de ahora hay que pagar un sueldo alto a todo el mundo para evitar que roben en su trabajo.

Se suele hacer así en la empresa privada. No a "todo el mundo" ya que la empresa está jerarquizada de forma que el poder se distribuya de forma que no "todo el mundo" tenga capacidad de actuar de forma que pueda ser dañino para la empresa. Pero aquellos cargos que tienen la responsabilidad económica de la empresa y de decisiones empresariales de alto nivel cobran sueldos altos o muy altos.

Hacer lo contrario sería una temeridad.

» autor: sorrillo

#218 CiU, PSC, Ciutadans y PP frenan la bajada de sueldos que proponía Colau

CapitanChandal — Tue, 14 Jul 2015 21:00:29 +0000

#33 "No puedes pretender pagar sueldos inadecuados y que eso no tenga consecuencias. Sería una temeridad."

Tienes razón. A partir de ahora hay que pagar un sueldo alto a todo el mundo para evitar que roben en su trabajo. ¡Es revolucionario!

Vamos más allá: paguemos un sueldo al que entre preso con cargos altos en organizaciones delictivas. Para equipararlos al sector privado y así evitar que delincan.

Hacer lo contrario sería una temeridad.

» autor: CapitanChandal

#217 CiU, PSC, Ciutadans y PP frenan la bajada de sueldos que proponía Colau

sorrillo — Tue, 14 Jul 2015 20:55:08 +0000

#214 Ahora me dirás, pero los políticos no se lucran, simplemente reciben un sueldo para vivir y que les permita desempeñar esa tarea. Creo que la realidad de la historia de la democracia en los últimos 300 años desmiente eso.

No, no te diré eso. Te diré que creo que un político que tenga un alto grado de responsabilidad debe tener un buen sueldo, un sueldo justo, que no debe tener que preocuparse del dinero ni debe sentirse que compite con aquellos con los que negocia o con aquellos para quienes legisla. Que el dinero no debe estar en su mente cuando piensa en su futuro, que no debe tener ningún motivo para planificar su futuro más allá de la política.

Repansando el curriculum de mis políticos tengo dudas de que eso ocurra, aunque haya gente buena no es precisamente el perfil que más abunda.

¿Has probado a multiplicar por cuatro su sueldo y esperar a que entren nuevos candidatos? ¿O ya das por hecho que están bien pagados y sacas de ese sesgo conclusiones?

¿Alguien ve a Ana Botella analizando balances, o al señor Mariano Rajoy reformando los articulados de la constitución, o yo que se, a la misma Ada Colau que como persona me causa una magnífica impresión, llevando personalmente las cuentas de Barcelona?

Yo les veo decidiendo sobre si la legislación que promulgan favorece a las eléctricas o a las energías renovables, si favorece a las grandes entidades bancarias o potencia otros modelos, si su política de infraestructuras acaba creando proyectos donde grandes constructores cobran inmensas cantidades de dinero o se potencia a los pequeños constructores.

Yo sí les veo tomando decisiones que tienen un fuerte impacto sobre la sociedad que están gestionando.

Y sobre hecho de que al cagarla son ellos quienes asumen la responsabilidad, y por tanto su sueldo está justificado, creo que me remito a lo dicho antes. La historia de la democracia en los últimos 300 años desmiente eso. No conocido a ningún político con espíritu de samurai, o que avale su gestión con su propia fortuna. Una dimisión no significa nada.

Un directivo de una gran multinacional tiene mucha responsabilidad, de sus decisiones depende el desarrollo o proyección internacional de la empresa y la cuenta de resultados se verá afectada por sus decisiones. A su cargo tiene a un montón de gente a quienes organiza de forma más o menos gerarquica y cuyo rendimiento depende de él. Ese directivo toma decisiones respecto a terceros como son proveedores o grandes inversiones en ampliaciones de la empresa. Esas son sus responsabilidades.

Si su gestión es pésima no deberá abonar ni un euro de su bolsillo, no responderá con sus bienes personales al desenlace de sus decisiones. Si su gestión es pésima le echarán del puesto y no cobrará bonificaciones, y probablemente tendrá problemas para conseguir otro puesto de esas características si la información llega a otras empresas.

Únicamente deberá responder con el dinero de su bolsillo si comete un fraude fiscal, si comete un delito, y la justicia decide que corresponde aplicar indemnizaciones.

Cuando hablo de cargos de responsabilidad me refiero básicamente a lo anterior. También aplicado a la clase política.

» autor: sorrillo

#216 CiU, PSC, Ciutadans y PP frenan la bajada de sueldos que proponía Colau

--430178-- — Tue, 14 Jul 2015 20:50:24 +0000

#213 Obviamente, pero no me parece correcto por parte de los políticos que estén cómodos buscando soluciones mientras recortan a todo el mundo sueldos, si se recorta se recorta todo el mundo y repito primero se tiene que mirar a quien se sirve. No arregla la corrupción el hecho de bajar sueldos pero tener unos sueldos mas acorde a las funciones y no por necesidades personales(que siempre habrá alguna manera de gastar el dinero).

» autor: --430178--

#215 CiU, PSC, Ciutadans y PP frenan la bajada de sueldos que proponía Colau

Maelstrom — Tue, 14 Jul 2015 20:48:34 +0000

#2 David Fernández no tenía razón. Si la tuviera quería decir que es omnisciente, y que conoce el futuro a través de la profecía o la videncia o porque dispone de una máquina del tiempo, ya que la votación y la enmienda no habían tenido lugar todavía ni se conocían. Seamos rigurosos con el lenguaje: Fernández acertó una proposición a futuro (una apuesta).

También te digo que, conociendo esa apuesta, la oposición podría haber jugado en su contra y no lo ha hecho. Tenían una oportunidad de oro y se han retratado, la verdad.

» autor: Maelstrom

#214 CiU, PSC, Ciutadans y PP frenan la bajada de sueldos que proponía Colau

--172335-- — Tue, 14 Jul 2015 20:44:36 +0000

#156

Sí, en eso primero de acuerdo, pero cuando introduces el componente lucro en cualquier relación entre el que toma decisiones y el que debe ser beneficiado por ellas, estás alterando toda la función gestora cuando tienes como fin "el bien común", y no el de una entida o persona. Tu lo ves algo así como el encargado de una central energética que recibe un sueldo en relación a la importancia que desempeña en su trabajo. Es una visión jerarquica de la sociedad que aunque no comparto la entiendo en parte. Pero esa persona, aunque le guste su trabajo, lo hace a cambio de un sueldo, no se dedica a ello para que pueda llegar luz y energía a todas las almas del país. Es un mercenario, como lo somos todos en nuestros trabajos. Puede desempeñar mejor o pero su función, pero en definitiva lo hace por dinero, y aquí tu lógica puede tener sentido, porque si les pagas más o menos repercute en su dedicación.

Pero dirigir un país, o un ayuntamiento, es otra cosa. De hecho yo pienso que debería ser más una obligación ciudadana por la que debería pasar todo el mundo capacitado intelectualmente. Yo lo veo como una familia extensa que ha perdido a sus progenitores (absolutismo o autarquía) y escogen periódicamente a uno de ellos para que lleve la gestión familiar (democracia). Solo que hay un hermanito que ha decidido que sólo dos de ellos van a llevar las cuentas, van a dejar de currar, y a cambio los otros hermanitos más tontos van a sacar un dinero de sus nóminas para que ellos vivan con un sueldo 4 veces superior (partitocracia).

Ahora me dirás, pero los políticos no se lucran, simplemente reciben un sueldo para vivir y que les permita desempeñar esa tarea. Creo que la realidad de la historia de la democracia en los últimos 300 años desmiente eso.

Otro asunto que comentabas en otros mensajes y me parece interesante rebatir. Dices que esos sueldos atraen a los mejores proifesionales del sector privado. Que sino esos trabajarían en la empresa privada. Repansando el curriculum de los políticos tengo dudas de que eso ocurra, aunque haya gente buena no es precisamente el perfil que más abunda. Aparte, me gustaría conocer, porque tampoco he estado dentro del mundo político, hasta que punto un político es quién gestiona y toma decisiones, o son simplemente caras, portavoces, interlocutores entre los que realmente gestionan (las personas y técnicos, sean funcionarios o elegidos a dedo), y los gestionados. ¿Alguien ve a Ana Botella analizando balances, o al señor Mariano Rajoy reformando los articulados de la constitución, o yo que se, a la misma Ada Colau que como persona me causa una magnífica impresión, llevando personalmente las cuentas de Barcelona?

Y sobre hecho de que al cagarla son ellos quienes asumen la responsabilidad, y por tanto su sueldo está justificado, creo que me remito a lo dicho antes. La historia de la democracia en los últimos 300 años desmiente eso. No conocido a ningún político con espíritu de samurai, o que avale su gestión con su propia fortuna. Una dimisión no significa nada.

» autor: --172335--

#213 CiU, PSC, Ciutadans y PP frenan la bajada de sueldos que proponía Colau

sorrillo — Tue, 14 Jul 2015 20:44:12 +0000

#212 Y si una persona como Rodrigo Rato llega a donde ha llegado es que tenemos un problema.

Sí, tenemos un problema. Y hay que buscar soluciones.

Pero antes que buscar soluciones creo que es bueno tener una visión más ajustada del problema con más contexto, saber si es un problema generalizado o puntual.

Con todo no creo que elegir "voluntarios" sea la solución, entre otros motivos por que nada impide que alguien entre como voluntario con el objetivo de tener acceso a esos recursos para hacer lo mismo que supuestamente hizo Rodrigo Rato.

Y la solución no creo que sea tampoco reducir sueldos ya que con eso ofreces más excusas a aquellos que tienen acceso a esos recursos como tenía Rodrigo Rato para hacer lo que supuestamente hizo éste.

Lo que me parece erróneo es reaccionar impulsivamente ante un problema sin pararse a pensar si lo que se está haciendo es o no una solución.

» autor: sorrillo

#212 CiU, PSC, Ciutadans y PP frenan la bajada de sueldos que proponía Colau

--430178-- — Tue, 14 Jul 2015 20:41:31 +0000

#211 Perdona, pero aparte de que el tema principal de este meneo son los sueldos, yo me centre en esta pequeño debate nuestro en que los políticos no son capacitados. Y si una persona como Rodrigo Rato llega a donde ha llegado es que tenemos un problema.

» autor: --430178--

#211 CiU, PSC, Ciutadans y PP frenan la bajada de sueldos que proponía Colau

sorrillo — Tue, 14 Jul 2015 20:38:17 +0000

#210 Un caso anecdótico es un caso que no es representativo.

Un ejemplo es Rodrigo Rato que ha sido entre otras cosas ministro de economía y gerente del FMI y no es un caso aislado.

De nuevo hay que analizar los problemas con muestras grandes para poderlos valorar adecuadamente.

En cualquier caso creo que nos hemos desviado bastante de la cuestión. Nadie está discutiendo que en España hay corrupción, no es ese el debate, sino si los sueldos tienen o no algún impacto en el ratio de corrupción. Si subir los sueldos reduce el ratio o si bajarlos los reduce o si tiene otras consecuencias.

Cogiendo casos individuales no puedes extrapolar conclusiones que sean aplicables a toda la clase política. Lo que hay que hacer es analizar toda la clase política con el máximo número de indicadores y desde una perspectiva científica, es decir, no sacando la información de medios informativos que ya han hecho un filtro previo sino accediendo a la información desde fuentes lo más objetivas posibles.

Yo no tengo las herramientas para hacerlo y no he visto que se esté haciendo. A pesar de ello se sacan atrevidas conclusiones al respecto.

» autor: sorrillo

#210 CiU, PSC, Ciutadans y PP frenan la bajada de sueldos que proponía Colau

--430178-- — Tue, 14 Jul 2015 20:31:16 +0000

#208 Que anécdota? Estoy hablando de casos reales. Un ejemplo es Rodrigo Rato que ha sido entre otras cosas ministro de economía y gerente del FMI y no es un caso aislado. Ese es uno de esos cargos importantes donde la corrupción salpica a todo el pueblo.

» autor: --430178--

#209 CiU, PSC, Ciutadans y PP frenan la bajada de sueldos que proponía Colau

Ze7eN — Tue, 14 Jul 2015 20:28:01 +0000

#180 #177 Puedes encontrarlo prácticamente en cualquier sitio. En Wikipedia mismo: es.m.wikipedia.org/wiki/Política_de_Suiza

Políticos milicianos
Todos los parlamentarios suizos (senadores, diputados, parlamentarios cantonales y comunales) son políticos milicianos. Ejercen la política a tiempo parcial aparte de su profesión u oficio y no perciben un salario sino dietas por las tareas estrictamente vinculadas a la labor parlamentaria.

Aquí varios artículos interesantes: www.google.es/search?q=políticos+milicianos+suiza&rlz=2Y3TXLS_esE

» autor: Ze7eN

#208 CiU, PSC, Ciutadans y PP frenan la bajada de sueldos que proponía Colau

sorrillo — Tue, 14 Jul 2015 20:22:18 +0000

#202 Me estas diciendo que ese ministro o ese gobierno que ha elegido dicho ministro ha sido capacitado?

No, no creo que las anécdotas sirvan para sacar conclusiones útiles. Lo mejor es siempre trabajar con datos estadísticos e intentar mejorar los resultados.

» autor: sorrillo

#207 CiU, PSC, Ciutadans y PP frenan la bajada de sueldos que proponía Colau

robaperas — Tue, 14 Jul 2015 20:20:16 +0000

Joder con los adalides de la moderación salarial.

» autor: robaperas

#206 CiU, PSC, Ciutadans y PP frenan la bajada de sueldos que proponía Colau

kobayashi — Tue, 14 Jul 2015 20:09:37 +0000

#175 perdona pero no entiendo a donde quieres llegar.

» autor: kobayashi

#205 CiU, PSC, Ciutadans y PP frenan la bajada de sueldos que proponía Colau

kobayashi — Tue, 14 Jul 2015 20:08:54 +0000

#197 desde hace 5 años hay congelación y reducción de sueldos en el ayuntamiento de Barcelona, tampoco la cosa es que sea ninguna novedad.

» autor: kobayashi

#204 CiU, PSC, Ciutadans y PP frenan la bajada de sueldos que proponía Colau

evolucion — Tue, 14 Jul 2015 20:02:47 +0000

#203 ERC tiene pactos con Convergència Democràtica de Catalunya que se autodenomina de centro-derecha.

» autor: evolucion

#203 CiU, PSC, Ciutadans y PP frenan la bajada de sueldos que proponía Colau

Rufuss — Tue, 14 Jul 2015 19:35:50 +0000

#32 Como se nota que no has seguido el pleno hoy por Barcelona Televisió.
ERc no pacta nada con la derecha, ah te refieres al tema de la independencia.. ahora entiendo... claro, pa ti que estuvieran enfadados y peleados todo el día, claro, claro.

» autor: Rufuss

#202 CiU, PSC, Ciutadans y PP frenan la bajada de sueldos que proponía Colau

--430178-- — Tue, 14 Jul 2015 19:33:43 +0000

#196 Obviamente esos datos no ayudan mucho para tener una imagen real de lo que esta pasando, porque obviamente no es lo mismo que un alcalde sea imputado a que un ministro lo sea. Pero me preocupa que un ministro llegue a estar imputado o aun mas que llegue a prisión. Son altos cargos que, no se si fuiste tu quien lo dijo, son los que pueden llevar la economía del país a la ruina. Me estas diciendo que ese ministro o ese gobierno que ha elegido dicho ministro ha sido capacitado?

» autor: --430178--

#201 CiU, PSC, Ciutadans y PP frenan la bajada de sueldos que proponía Colau

Rogers77 — Tue, 14 Jul 2015 19:21:19 +0000

#1 Han votado que para bajar sueldos hay que firmar la hoja de ruta de la independencia, también que para ir a mear han de votar la hoja de ruta de la independencia...no tienen otro discurso...

» autor: Rogers77

#200 CiU, PSC, Ciutadans y PP frenan la bajada de sueldos que proponía Colau

--384943-- — Tue, 14 Jul 2015 19:17:33 +0000

#191 Si, me extraña que no sugiera que les demos además derecho de pernada, en fin, parece que ciertas personas les sobran el dinero y ven de lo más normal que roben dinero publico, es más, lo justifican con un fervor y vehemencia que da pena con tonterías de que les paguemos más para que no roben, ¿la cantidad?, que la ponga el chorizo, ¿no?, estilo protección de la mafia

Soy de los que pienso que si robas dinero publico es el mas grave de los delitos economicos y lo siento; pero no tiene justificación alguna

Y por desgracia hay mucha gente superprerada que haría encantada ese trabajo por bastante menos, no es que falte gente preparada, es que estan siempre los mismos

» autor: --384943--

#199 CiU, PSC, Ciutadans y PP frenan la bajada de sueldos que proponía Colau

Marco_Pagot — Tue, 14 Jul 2015 19:15:19 +0000

#11 calla, que cuando pasó en Cádiz llegué a ver a una en Twitter decir que "es un baño de humildad" por parte de los otros partidos a Podemos. ¡De Humildad!

» autor: Marco_Pagot

#198 CiU, PSC, Ciutadans y PP frenan la bajada de sueldos que proponía Colau

--160040-- — Tue, 14 Jul 2015 19:13:18 +0000

#186 Tampoco estoy defendiendo que los políticos cobren como si fueran grandes CEO's de empresas. Yo creo que lo razonable es que cobren bien como para tener todas sus necesidades cubiertas para poder así preocuparse por lo verdaderamente importante que es su trabajo. Porque al final de lo que se trata es eso, ser político es un trabajo y se puede hacer bien, mal o regular. Ser político es bonito hasta que la gente empieza a insultarte por la calle, lo cual tarde o temprano siempre pasa. Tu dices que 2000 está bien, pero eso será para ti, si yo me he pegado X años estudiando en una universidad de primera línea, con innumerables masters y experiencia laboral extensísima en mi campo ni de coña dejo mi trabajo para meterme en lo público cobrando 2000. Tendrás a gente normal con buenas intenciones a punta pala dispuesta a aceptarlo, pero gente muy muy formada que sepa hacer las cosas dispuesta a renunciar al 60% de su sueldo? creo que muy pocos.

» autor: --160040--

#197 CiU, PSC, Ciutadans y PP frenan la bajada de sueldos que proponía Colau

--262934-- — Tue, 14 Jul 2015 19:07:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --262934--

#196 CiU, PSC, Ciutadans y PP frenan la bajada de sueldos que proponía Colau

sorrillo — Tue, 14 Jul 2015 19:06:06 +0000

#193 Según los cálculos de este medio¹ hay en España unos 160.000 políticos ejerciendo. Según este otro medio² hay 1.900 imputados y ha habido 170 condenas.

Eso supone que un 1,19% de los políticos están imputados. Recordemos de todas formas que estar imputado no significa ser culpable y que de hecho la justicia ha pedido que deje de usarse el término "imputado" y se use "investigado"³ por el mal uso que se ha dado al primer término.

Hablamos entonces de 170 condenas, lo que supone el 0,1% de los políticos. Para tener una idea de si esa cifra es o no significativa en mi opinión es necesario conocer datos de otros países. Y para saber si afecta más al ámbito público que al privado deberíamos buscar un equivalente a "corrupción política" en empresas privadas y conocer esos datos.

A pesar del esfuerzo que podamos hacer creo que nos faltan datos para sacar conclusiones al respecto.

¹ www.eldiario.es/piedrasdepapel/politicos-Espana_6_137596242.html
² www.europapress.es/nacional/noticia-radiografia-corrupcion-espana-mas-
³ politica.elpais.com/politica/2015/03/12/actualidad/1426198476_837251.h

» autor: sorrillo

#195 CiU, PSC, Ciutadans y PP frenan la bajada de sueldos que proponía Colau

--486709-- — Tue, 14 Jul 2015 18:57:40 +0000

Como se nota quien está en política para hacerse un casoplón y quien está por amor a la Nación.

» autor: --486709--

#194 CiU, PSC, Ciutadans y PP frenan la bajada de sueldos que proponía Colau

bolado111 — Tue, 14 Jul 2015 18:57:31 +0000

Con ideas tan dispares en política,pero en esto del sueldo se han puesto de acuerdo sin tener una reunión si quiera,para ellos el sueldo es sagrado aun que haya gente que no tenga nada que echarse a lo boca,UN BUEN EJEMPLO DE IGUALDAD

» autor: bolado111

#193 CiU, PSC, Ciutadans y PP frenan la bajada de sueldos que proponía Colau

--430178-- — Tue, 14 Jul 2015 18:57:29 +0000

#190 No te digo que no, no te digo que no hayan políticos capacitados, en ningún momento lo he dicho, y si, las noticias malas son las que mas saltan a la vista, las que mas calientan las masas. Pero desde mi punto de vista no es normal que haya tantos no capacitados(incluso si hay mas capacitados) y muchas veces son esos políticos que tienen grandes responsabilidades con respecto al pueblo. Es como si me dices que solo nos enteramos del 30% de los malos cuando hay un 70% buenos, un 30% es una barbaridad. (Y si, estos datos son inventados, solo intento exponer mi idea)

» autor: --430178--

#192 CiU, PSC, Ciutadans y PP frenan la bajada de sueldos que proponía Colau

Raul_pm — Tue, 14 Jul 2015 18:55:43 +0000

#24 Me falló la memoria, merci!

» autor: Raul_pm

#191 CiU, PSC, Ciutadans y PP frenan la bajada de sueldos que proponía Colau

--174-- — Tue, 14 Jul 2015 18:52:50 +0000

#35: ¿A que suena a amenaza velada?

Lo que falta es la posibilidad de revocar el poder. Eso y la separación de poderes dan carpetazo a toda opción a corrupción. Oportunista o deseada.

Y eso, desde dentro, no se consigue. El sistema no lo va a regalar. Las libertades siempre se conquistan, nunca se regalan - o son limosnas.

» autor: --174--

#190 CiU, PSC, Ciutadans y PP frenan la bajada de sueldos que proponía Colau

sorrillo — Tue, 14 Jul 2015 18:51:48 +0000

#189 Por lo tanto me estas diciendo que yo solo estoy informado de lo malo y de que veo que los políticos son poco capacitados dada la información que recibo. O me equivoco?

Sí, básicamente te estoy diciendo eso. Las malas noticias "venden" más, generan más audiencia, y por ello ya las solemos recibir con ese filtro. Para "encontrar" buenas noticias debes esforzarte más que para las malas ya que éstas nos llegan con mayor facilidad.

Y sí, me incluyo.

Pero tu estas defendiendo aunque no muy directamente que puede que esos políticos si sean capacitados y yo no lo sepa por la mala información.

Estoy defendiendo que existe esa posibilidad, no estoy defendiendo que yo sepa que es así.

La pregunta es, hay alguna fuente que me diga lo muy capacitados que son los politicos o tu la conoces?

No, no la conozco. Me imagino que para conocerlo habría que participar de la política ni que fuera como espectador, siguiendo a un grupo representativo de políticos tanto en sus tareas públicas como dentro de lo posible en los resultados de sus tareas que no son públicas. Requeriría de un gran esfuerzo para poder llegar a conclusiones extrapolables.

Otra fórmula sería tener acceso a aquellos que por trabajo lo hacen, por ejemplo los periodistas que están siempre en el Congreso de los Diputados o siguiendo a los políticos. Los cuales aunque acaben informando solo de las malas noticias, ya que es lo que les piden de cara a obtener aduciencia, sin duda tendrán una visión más amplia de la realidad y sus conclusiones serán mejores de las que podamos tener los que estamos alejados de ese ámbito.

Porque como te dije, los cientos de casos de imputación me dicen lo contrario.

Es terriblemente sencillo informarse sobre las imputaciones, por contra informarse sobre aquellos que no hayan generado malas noticias es una tarea faraónica.

» autor: sorrillo

#189 CiU, PSC, Ciutadans y PP frenan la bajada de sueldos que proponía Colau

--430178-- — Tue, 14 Jul 2015 18:45:42 +0000

#188 Me estas diciendo que nos atraen mas las malas noticias que las buenas, aqui no se si te incluyes a ti. Por lo tanto me estas diciendo que yo solo estoy informado de lo malo y de que veo que los políticos son poco capacitados dada la información que recibo. O me equivoco? Pero tu estas defendiendo aunque no muy directamente que puede que esos políticos si sean capacitados y yo no lo sepa por la mala información. La pregunta es, hay alguna fuente que me diga lo muy capacitados que son los politicos o tu la conoces? Porque como te dije, los cientos de casos de imputación me dicen lo contrario.

» autor: --430178--

#188 CiU, PSC, Ciutadans y PP frenan la bajada de sueldos que proponía Colau

sorrillo — Tue, 14 Jul 2015 18:41:38 +0000

#187 No entiendo lo que me pides. Creo que has entendido mi comentario completamente al revés. ¿Podrías por favor releerlo y reformular la pregunta si aún crees que es pertinente?

Gracias.

» autor: sorrillo

#187 CiU, PSC, Ciutadans y PP frenan la bajada de sueldos que proponía Colau

--430178-- — Tue, 14 Jul 2015 18:30:55 +0000

#185 Me gustaría que me dieras las fuentes de tantas buenas noticias. Porque normalmente lo que veo son 2-3 noticias malas por una medianamente buena. 5 imputados y el paro ha disminuido un 1% y cosas asi.(Y normalmente ni siquiera son porcentajes sino numeros, como 5000, 10000 etc..)

» autor: --430178--

#186 CiU, PSC, Ciutadans y PP frenan la bajada de sueldos que proponía Colau

--430178-- — Tue, 14 Jul 2015 18:28:17 +0000

#184 Porque tu eres así, por eso puede que no estés capacitado para la política(sin animo de ofender). Pero yo soy un tipo de persona diferente, no me importa si cobro mucho o poco, vale si hay un limite de lo poco, como en todo, pero si me pagan 2000 por hacer lo que me gusta o 5000 por que me den por culo, pues obviamente cogeré los 2000 y haré lo que me gusta. Y también ten en cuenta el otro lado, los políticos no son los únicos con mucha responsabilidad, hay mas ámbitos, pero los que deciden quien cobra mas o menos son ellos. Estaría bien que tuvieran algo de conciencia con respecto a lo que están haciendo y para quienes están ahí, que es el pueblo. Si quieres preocuparte solo por ti obviamente esta la opción de la empresa privada.

» autor: --430178--

#185 CiU, PSC, Ciutadans y PP frenan la bajada de sueldos que proponía Colau

sorrillo — Tue, 14 Jul 2015 18:21:00 +0000

#182 Ten en cuenta que nos atraen más las malas noticias que las buenas noticias. En cuanto a si está o no capacitada la gente de la política mi única fuente de información son los "medios informativos" y en ellos lo que se distribuye es porquería.

Quizá tu conozcas más de primera mano, en profundidad, la tarea que hacen los políticos y si están o no capacitados. Si tienes otra fuente más fiable que los "medios informativos" es posible que hayas podido sacar alguna conclusión útil.

Yo por mi parte no voy a sacar conclusiones con la porquería de información que recibo de ese ámbito concreto.

» autor: sorrillo

#184 CiU, PSC, Ciutadans y PP frenan la bajada de sueldos que proponía Colau

--160040-- — Tue, 14 Jul 2015 18:18:53 +0000

#176 O unos políticos a los que sólo les interese el poder, usándolo para tejer redes clientelares que complementen su mísero sueldo...

Son las dos caras de la moneda, lo sé, por muy buena persona que uno sea, si a mi me das a elegir entre cobrar una mierda siendo un político o cobrar un pastón trabajando en una empresa privada lo siento pero yo elegiría la segunda opción. Además sabiendo que con toda la responsabilidad y el escrutinio que conlleva la vida política voy a tener una vida miserable menos me lo pienso todavía, me voy con mi talento a otra parte y os mando a tomar por saco. El sueldo debe ir en función de la responsabilidad que uno carga sobre sus hombros, eso de que un político debe cobrar lo mismo que un currito es una gilipollez, me gustaría ver al currito manejando un país o una ciudad a ver que tal lo hace...

» autor: --160040--

#183 CiU, PSC, Ciutadans y PP frenan la bajada de sueldos que proponía Colau

sorrillo — Tue, 14 Jul 2015 18:18:34 +0000

#179 En general es un sueldo que compense su actividad y su valía para con la sociedad. Lo que hace mercerselo es hacer un buen trabajo y mejorar nuestra sociedad como conjunto desde el ámbito al que le haya correspondido o mejor se desarrolle en cuanto a servicio público.

Si lo que querías son cifras no tengo la respuesta como ya expliqué en www.meneame.net/c/17305783

» autor: sorrillo

#182 CiU, PSC, Ciutadans y PP frenan la bajada de sueldos que proponía Colau

--430178-- — Tue, 14 Jul 2015 18:17:32 +0000

#156 El problema es que con lo salarios que hay ahora en la política, la gente que hay es todo menos capacitada.

» autor: --430178--

#181 CiU, PSC, Ciutadans y PP frenan la bajada de sueldos que proponía Colau

sorrillo — Tue, 14 Jul 2015 18:16:02 +0000

#178 Si para una persona el incentivo para ofrecer un buen servicio público es volver a ser elegido para seguir cobrando un buen sueldo entonces salimos todos beneficiados.

Si para otra persona el incentivo de sentirse útil para la sociedad es lo que le hace ofrecer un buen servicio público y por lo tanto volver a ser elegido para seguir sintiéndose útil para la sociedad pues salimos todos beneficiados. Y con el sueldo que haga lo que quiera, quedárselo, donarlo, etc.

No voy a descartar a ninguno de los dos perfiles, ambos son útiles para la sociedad sean cuales sean sus motivaciones.

» autor: sorrillo

#180 CiU, PSC, Ciutadans y PP frenan la bajada de sueldos que proponía Colau

TXinTXe — Tue, 14 Jul 2015 18:13:20 +0000

#177 #19
No puedo editar ya, pero acabo de encontrarlo: no ganan salario mensual, no, pero es más que nada pq no se reúnen más que 4 veces al año durante 3 semanas cada vez. Aún así les pagan 75.000 francos al año mas 30.000 para gastos.
fuente: www.justlanded.com/english/Switzerland/Articles/Culture/The-Swiss-parl

» autor: TXinTXe

#179 CiU, PSC, Ciutadans y PP frenan la bajada de sueldos que proponía Colau

--430178-- — Tue, 14 Jul 2015 18:07:24 +0000

#151 Que es un sueldo justo para un político? Y que le hace merecer dicho sueldo?

» autor: --430178--

#178 CiU, PSC, Ciutadans y PP frenan la bajada de sueldos que proponía Colau

rutas — Tue, 14 Jul 2015 18:05:51 +0000

#171 Por lo visto tenemos opiniones muy diferentes sobre este tema, porque a mí lo que me parece un error monumental es:

a) Considerar la gestión pública como una empresa privada.
b) Delegar la gestión del bien común en alguien que sólo se esfuerza a cambio de dinero.

La vocación es fundamental en ciertos trabajos de responsabilidad social, desde el policía hasta el profesor de escuela, pasando por cualquier cargo público. Y creo que gran parte de los males que existen en el sector público son precisamente por la falta generalizada de vocación para desarrollar esos servicios. Evidentemente, la vocación no es suficiente para hacer bien un trabajo. Hace falta también formación y talento. Y ahí es donde entramos los votantes para elegir a los mejores. A los mejores que estén dispuestos a hacer los sacrificios inherentes a esos trabajos, se entiende.

Todo eso suponiendo, claro está, que la buena formación y el talento también se encuentra entre la gente con vocación. Porque al final como bien dices lo que importa es el resultado.

» autor: rutas

#177 CiU, PSC, Ciutadans y PP frenan la bajada de sueldos que proponía Colau

TXinTXe — Tue, 14 Jul 2015 18:04:25 +0000

#19 De donde has sacado lo de suiza? Yo me he puesto a buscar y de momento lo que he encontrado es esto:
en.wikipedia.org/wiki/Swiss_Federal_Council#Councillors.27_salary (en ingles, pero vamos que los cancilleres en suiza -que son 7- ganan unos 416.000 euros al año + 30.000 para dietas). No encuentro nada del parlamento normal, pero supongo que si estos cobran los otros también. Tienes alguna fuente o algo?

» autor: TXinTXe

#176 CiU, PSC, Ciutadans y PP frenan la bajada de sueldos que proponía Colau

--430178-- — Tue, 14 Jul 2015 18:04:21 +0000

#122 Mejor, asi al menos los que se dedicarian a la politica serian porque quieren mejorar las cosas, no por ocupar un puesto para jugar con la tablet y cobrar 3000€.

» autor: --430178--

#175 CiU, PSC, Ciutadans y PP frenan la bajada de sueldos que proponía Colau

PythonMan8 — Tue, 14 Jul 2015 17:56:12 +0000

#36 Esta excusa es tan buena como las de C's para apoyar al PP en Valencia y Madrid. ¿Crees que cuelan las excusas de C's para apoyar al PP? Pues eso, que se apliquen el cuento.

Que los tontos ya votan al PPSOE desde hace años y engañar al resto no es tan fácil. (Bueno al parecer a los de CiU y ErC un poco más fácil que al resto).

» autor: PythonMan8

#174 CiU, PSC, Ciutadans y PP frenan la bajada de sueldos que proponía Colau

--463783-- — Tue, 14 Jul 2015 17:54:20 +0000

En Oviedo PP, IU y Ciudadanos han hecho lo mismo, han evitado la bajada de sueldos que proponian Somos Oviedo junto con el PSOE (los dos partidos mas votados). Me parece mas relevante pues del PP y de Ciudadanos me lo espero, pero de IU, penoso.

» autor: --463783--

#173 CiU, PSC, Ciutadans y PP frenan la bajada de sueldos que proponía Colau

sorrillo — Tue, 14 Jul 2015 17:47:42 +0000

#172 En la empresa privada tampoco tienes ninguna de esas herramientas ni puedes tomar ninguna de esas decisiones a menos que seas el Presidente de la Empresa.

Si fueras el Presidente del Gobierno sí tendrías control sobre todo eso que citas.

La comparación con la empresa privada no se hace por los motivos que dices sino por el simple y sencillo hecho que esas mismas personas si reciben ofertas de la empresa privada el sueldo será uno de los elementos a valorar (hay otros).

El 90% del trabajo de un político lo puede hacer cualquier persona con un mínimo de preparación. [...] Mientras tanto, que cobren poquito

Esa mentalidad es muy peligrosa a largo plazo. Si no esperas nada de los políticos ya te puedes imaginar lo que vas a obtener.

» autor: sorrillo

#172 CiU, PSC, Ciutadans y PP frenan la bajada de sueldos que proponía Colau

MijelMenda — Tue, 14 Jul 2015 17:45:44 +0000

#14

La comparación con el ámbito privado no es posible porque:

1) Aquí son los propios trabajadores quienes se asignan su sueldo y los jefes no podemos decir ni pio. Que hagan un referéndum. Fórmula matemática relativa al SMI, al número de habitantes y al cargo, y votamos algún valor que lo escale (2 veces, 3 veces, etc.). Para todos los ayuntamientos y gobiernos del país.

2) No tenemos control sobre los que ocupan los puestos. No sabemos sin son buenos, si son malos, si están ahí por su cara bonita... Cómo mucho cada 4 años podemos decidir si echarlos a todos (imagina eso en una empresa!). Listas abiertas y hablamos.

3) De primeras acceden al sueldo máximo. Que empiecen con menos sueldo y se aumente si la ciudadanía confía en ellos y les vuelve a dar el poder.

4) No tenemos control de sus dietas, de lo subvencionado que tienen los viajes, la comida (recordemos los gintonics del parlamento)... y vete a saber cuantas cosas más.

5) Lo de que sean los "más preparados" es una falacia. El 90% del trabajo de un político lo puede hacer cualquier persona con un mínimo de preparación. Casi todas las decisiones al final tienen que ver más con las ideas o la moral del político, y eso es difícil de valorar. Otra cosa son los técnicos o gestores.

Y me dejo unas cuantas cosas. Cuando todo eso cambie, hablamos de sueldos equiparables al sector privado. Mientras tanto, que cobren un mínimo y se empiecen a ganar la confianza de la gente, que ya les toca. Y a los 4-8 años, puerta, que se vayan al sector privado a ganarse tan bien la vida como creen merecer (ojo que los enchufes también se acaban) y que entren otros.

» autor: MijelMenda

#171 CiU, PSC, Ciutadans y PP frenan la bajada de sueldos que proponía Colau

sorrillo — Tue, 14 Jul 2015 17:44:49 +0000

#169 El que de verdad quiera servir a la ciudadanía estará dispuesto a tener un sueldo normal durante unos años. Y el que no esté dispuesto, tal vez sería mejor que no se dedicara a la política.

A mi me da igual si hace bien su trabajo por vocación o por el sueldo, lo que me interesa es que haya un buen resultado.

Luego, entre los cientos o miles de personas (no millones, está claro) que tienen vocación de servicio público, los ciudadanos tenemos que escoger a los que consideremos mejores. Entiendo que debería ser así.

En mi opinión descartar a miles de candidatos por que no tengan vocación de servicio al público me parece un error monumental. Prefiero pagar un buen sueldo y tener a los mejores gestores que pagar un sueldo mediocre y esperar tener suerte con el proceso de selección.

» autor: sorrillo

#170 CiU, PSC, Ciutadans y PP frenan la bajada de sueldos que proponía Colau

JavaHill — Tue, 14 Jul 2015 17:36:05 +0000

Nunca criticaré que un alcalde tenga un sueldo alto mientras trabaje y sirva correctamente al pueblo al que representa, es un cargo importante y como tal debe cobrar.

Siempre criticaré que lo primero que haga un alcalde en su primer pleno sea subirse el sueldo como he visto muchos casos y algunos recientes.

Que decida bajarse el sueldo? pues bueno, desde luego malo no es, pero a mi no me quita el sueño, hay muchas cosas más importantes a las que hacer frente en el ayuntamiento de Barcelona.

» autor: JavaHill

#169 CiU, PSC, Ciutadans y PP frenan la bajada de sueldos que proponía Colau

rutas — Tue, 14 Jul 2015 17:23:52 +0000

#164 También se escucha a menudo el argumento de que si un cargo público no está bien remunerado, la gente preferirá currar en el sector privado para ganar más. Pero ese argumento me parece incorrecto, por lo que ya he dicho al principio: no todo el mundo está capacitado para ser un cargo público, y el primer requisito es tener precisamente vocación de servicio público. Eso no significa que tengan que trabajar gratis. Pero tampoco significa que tengan que compararse con el mercado laboral de cargos privados. El que de verdad quiera servir a la ciudadanía estará dispuesto a tener un sueldo normal durante unos años. Y el que no esté dispuesto, tal vez sería mejor que no se dedicara a la política.

Luego, entre los cientos o miles de personas (no millones, está claro) que tienen vocación de servicio público, los ciudadanos tenemos que escoger a los que consideremos mejores. Entiendo que debería ser así.

Yo espero que los cambios que estamos viviendo terminen por abrir las puertas de la política a la gente normal. Cuando eso ocurra, y se evite la desconexión entre políticos y ciudadanos, este debate se hará en otros términos más razonables.

» autor: rutas

#168 CiU, PSC, Ciutadans y PP frenan la bajada de sueldos que proponía Colau

AKIROXAN — Tue, 14 Jul 2015 17:10:02 +0000

#119 Esa no es la cuestión, no critico a aquellos de izquierdas que se sienten independentistas, lo que es vergonzoso es que traiciones los postulados de la izquierda dando la mano a la derecha neoliberal catalana, en defensa de esa independencia, mientras estos están machacando a los trabajadores. Por delante está la gente después viene todo lo demás. Eso mismo le achacaban los anarquistas de la FAI y la CNT a ERC en los años 30 y parece que no han cambiado nada.

» autor: AKIROXAN

#167 CiU, PSC, Ciutadans y PP frenan la bajada de sueldos que proponía Colau

ikipol — Tue, 14 Jul 2015 17:07:24 +0000

¿Y TÚ ME PREGUNTAS QUIÉNES SON LA CASTA?

» autor: ikipol

#166 CiU, PSC, Ciutadans y PP frenan la bajada de sueldos que proponía Colau

Lobazo — Tue, 14 Jul 2015 16:59:57 +0000

#165 Pero es que en el caso de ERC el nacionalismo sí tiene mucho que ver.

El PSOE es como el niño desaventajado de clase que de vez en cuando grita FEDERALISMO en mitad de una clase de matemáticas. Que propongan lo que quieran pero que se aclaren, porque al PSC a estas alturas le tiene que dar pena hasta los que no son del PSC en Cataluña

» autor: Lobazo

#165 CiU, PSC, Ciutadans y PP frenan la bajada de sueldos que proponía Colau

voragine_ — Tue, 14 Jul 2015 16:57:24 +0000

#163 Pues eso, lo mismo que con ERC ;).
Querer tirarle la culpa al nacionalismo (por cierto muy pocas simpatías tengo con el "proceso catalán") de que la izquierda institucional en su gran mayoría apeste me parece una soberana estupidez.

» autor: voragine_

#164 CiU, PSC, Ciutadans y PP frenan la bajada de sueldos que proponía Colau

sorrillo — Tue, 14 Jul 2015 16:56:35 +0000

#158 Sin duda hay otros factores que influyen pero me parece temerario usar los sueldos como arma política, cuando en realidad debería merecer un análisis frío y objetivo con cuanta más información mejor. Y no creo que ese debate se esté produciendo en ese contexto, más bien el contrario, el de buscar castigar a toda la clase política bajándoles el sueldo a todos de forma indiscriminada.

No creo que ese sea un buen punto de partida, creo que es peligroso a largo plazo.

» autor: sorrillo

#163 CiU, PSC, Ciutadans y PP frenan la bajada de sueldos que proponía Colau

Lobazo — Tue, 14 Jul 2015 16:55:55 +0000

#162 ¿Molesto? ¿PSOE, izquierda?

» autor: Lobazo

#162 CiU, PSC, Ciutadans y PP frenan la bajada de sueldos que proponía Colau

voragine_ — Tue, 14 Jul 2015 16:55:02 +0000

#141 ERC es en Cataluña lo que el PSOE en el resto de España.
Que penita de "izquierda" les queda a los españoles... todo por la irracionalidad del nacionalismo colonialista.

Molesto verdad?
Pues eso.

» autor: voragine_

#161 CiU, PSC, Ciutadans y PP frenan la bajada de sueldos que proponía Colau

Lobazo — Tue, 14 Jul 2015 16:51:49 +0000

#159

El ayuntamiento de BCN propone bajar sueldos a los concejales. Los partidos que votan en contra son los que se esperaban que iban a votar en contra. ERC sorprende y se abstiene.

- ERC se abstiene porque ellos proponían bajar el sueldo a más cargos, especialmente los de libre elección, no solo concejales
+ ¿Y qué? Eso es una excusa... puedes votar afirmativamente a bajar el sueldo de los concejales y seguir manteniendo tu postura.
- ¡FANBOY DE LA COLAU!

Así de rídiculo. Así.

Nada más que decir, hasta luego.

» autor: Lobazo

#160 CiU, PSC, Ciutadans y PP frenan la bajada de sueldos que proponía Colau

CensuradoPorMeneame — Tue, 14 Jul 2015 16:48:57 +0000

#3 Te olvidas de IU/PC
www.meneame.net/story/iu-rompe-unidad-tripartito-votando-pp-ciudadanos

» autor: CensuradoPorMeneame

#159 CiU, PSC, Ciutadans y PP frenan la bajada de sueldos que proponía Colau

kobayashi — Tue, 14 Jul 2015 16:46:43 +0000

#154 fanboy si defiendes la acción de un partido sin argumentos y atacando al interlocutor. Schopenhauer escribió hace como más de 100 años un libro maravilloso donde explica las tácticas de los fanboys, tu utilizas algunas lo que no utilizas es la lógica y la argumentación coherente. Al menos reconocelo eres un Fanboy de la Colau. Españistán es justamente lo que tu haces no ser critico con la gente que ponemos a gestionar nuestra ciudad.. país etc. Españistán es la meca de los fanboys...por desgracia

» autor: kobayashi

#158 CiU, PSC, Ciutadans y PP frenan la bajada de sueldos que proponía Colau

rutas — Tue, 14 Jul 2015 16:42:23 +0000

#145 Sí, pero no sólo por la riqueza. Hay otras influencias, otros valores que también contribuyen. Es cierto que la sociedad actual es muy competitiva, y que un experimento basado en un juego de competición puede representar aspectos muy reales de dicha sociedad. Pero aun así, no todo en la vida es competir.

Por mi trabajo tengo que tratar con bastantes políticos (sobre todo concejales y alcaldes), y la figura del político ladrón, o el que intenta forrarse gracias a su cargo, es muy minoritaria. La mayoría acusan otros defectos comunes como el caciquismo (incluso inconsciente) o la paulatina desconexión con la calle, pero no la sed de riqueza. También es verdad que la mayoría de los cargos políticos de este país no cobran ni un céntimo, porque son alcaldes y concejales de pueblos pequeños.

No sé... Estoy 100% de acuerdo que el debate es más complejo de lo que muchos piensan. Pero mantengo mis dudas sobre la relación entre la economía personal y la tendencia a la corrupción. Sigo pensando que no están tan relacionadas como parece, porque hay otros muchos factores que también influyen.

» autor: rutas

#157 CiU, PSC, Ciutadans y PP frenan la bajada de sueldos que proponía Colau

Seifer — Tue, 14 Jul 2015 16:37:49 +0000

#119 Claro, eso de tener un Estado más cercano a sus ciudadanos es algo completamente de derechas. Mientras que lo más de izquierdas sería aspirar a un Estado único y mundial...

» autor: Seifer

#156 CiU, PSC, Ciutadans y PP frenan la bajada de sueldos que proponía Colau

sorrillo — Tue, 14 Jul 2015 16:32:32 +0000

#153 Las ONG me parecen una solución a un problema que no debería existir. Si la tarea que hace la ONG es realmente importante y relevante para la ciudadanía la debería asumir el estado si no se asumiese desde el ámbito privado.

Lo comparo con la privada ya que es el ámbito que tiene mayor potencial para atraer a aquellos que están trabajando en lo público y además por que desde el ámbito político se trabaja con empresas privadas y se toman decisiones importantes que afectan a éstas.

No quiero que el país esté gestionado por voluntarios, cuya valía principal sea su voluntariado y sus capacidades sean un añadido no imprescindible, sino que prefiero que esté gestionado por gente lo más capacitada posible que es la que suele ser codiciada por las empresas privadas.

No digo que entre el voluntariado no haya gente muy capacitada sino que si se busca a la gente mejor capacitada filtrar por si es o no voluntario es prescindir de muchos y muy buenos candidatos.

» autor: sorrillo

#155 CiU, PSC, Ciutadans y PP frenan la bajada de sueldos que proponía Colau

--127909-- — Tue, 14 Jul 2015 16:30:10 +0000

#29 Quizas, (y digo solo quizas porque esto es debatible) es que determinados sueldos son astronomicos ? La bajada de poder adquisitivo de los ciudadanos tambien ha sido astronomica, no se si es coherente que los politicos tengan sueldos "europeos" mientras los ciudadanos tienen sueldos "africanos".

» autor: --127909--

#154 CiU, PSC, Ciutadans y PP frenan la bajada de sueldos que proponía Colau

Lobazo — Tue, 14 Jul 2015 16:28:58 +0000

#152 La bajada de sueldos es lo que menos te importa, no hace falta que ahondes más en eso, porque como todo el mundo sabe la propuesta de Colau era un engorro técnico y ejemplo de mala gestión de lo público.

Intentar dar la cara por la postura de tu partidito importa bastante más. Y encima llama fanboys a otros

En fin. Esto sí que es Españistán... oops, habrá que inventarse otro nombre.

» autor: Lobazo

#153 CiU, PSC, Ciutadans y PP frenan la bajada de sueldos que proponía Colau

--172335-- — Tue, 14 Jul 2015 16:27:12 +0000

#14 te das cuenta que comparas la política con la empresa privada? Porque no la comparas con una ong? Sabes para que sirve un estado y para que una empresa?

Me da rabia que décadas de adoctrinamiento mental conviertan estas lógicas en normales incluso entre gente bastante inteligente.

» autor: --172335--

#152 CiU, PSC, Ciutadans y PP frenan la bajada de sueldos que proponía Colau

kobayashi — Tue, 14 Jul 2015 16:21:10 +0000

#148 Y? no quería bajar sueldos porqué limitarse solo a unos pocos, si en realidad lo ve un problema, busca una solución para el problema.. bajar tres sueldos es populismo barato... reordenar la política retributiva del ayuntamiento es querer fomentar el ahorro dentro del consistorio. y me da lo mismo que lo promueva la CUP, ERC, CDC, el PSC o C's. a ver si nos vamos enterando de una puta vez, esto no es un campeonato de futbol donde cada uno hincha por su equipo, esto es política y se trata de tener las mejores leyes, la mejor gestión.

» autor: kobayashi

#151 CiU, PSC, Ciutadans y PP frenan la bajada de sueldos que proponía Colau

sorrillo — Tue, 14 Jul 2015 16:20:17 +0000

#149 los politicos españoles son los mejores pagados de europa en relacion al salario medio en españa.

¿Tienes alguna fuente donde aparezcan esos datos? (donde podamos comparar los sueldos de los políticos españoles con los del resto de la UE)

me has acusado de mentir y las pruebas las tienes delante

En primer lugar lo que tengo delante no son pruebas sino que son afirmaciones tuyas.

En segundo lugar incluso aunque esos datos fueran ciertos no es suficiente para concluir que no existe correlación entre corrupción y salario. Creo que te conformas con muy pocos datos para sacar conclusiones muy atrevidas. Haría falta un estudio serio que lo analizase y tuviera en cuenta otros factores que pudieran influir de cara a valorar el peso de cada uno.

haztelo mirar, el pais se vas a la mierda, lo estan saboteando desde dentro, y tu los defiendes, o eres un traidor o eres ciego

¿Estás intentando afirmar que la solución a los problemas del país es bajar el sueldo a los políticos?

¿Cómo estoy yo saboteando nada si lo único que defiendo es que los políticos deben cobrar sueldos buenos, sueldos justos?

» autor: sorrillo

#150 CiU, PSC, Ciutadans y PP frenan la bajada de sueldos que proponía Colau

--172335-- — Tue, 14 Jul 2015 16:17:24 +0000

Cuando uno se ha acostumbrado a llevar un nivel de vida concreto llega a creer que cualquier otra cosa menor es el fin del mundo.

Si hicieramos una encuesta igual encontramos con que tienen hipotecas superiores a dos mil euros, colegios de los hijos en proporción, coches caros de la mujer y suyo que siguen pagando, los paquetes mas caros de energía y telefonía... Pobrecitos que no llegaràn a final de mes.

A la puta calle ya todos. Si la política no les da pa vivir que se larguen a la empresa privada y dejen entrar a gente normal.

» autor: --172335--

#149 CiU, PSC, Ciutadans y PP frenan la bajada de sueldos que proponía Colau

sangetsu — Tue, 14 Jul 2015 16:13:43 +0000

#143 los politicos españoles son los mejores pagados de europa en relacion al salario medio en españa. 1600€ al mes
si contamos que el salario moda en españa esta situado en torno a los 1125€ brutos al mes(son casi 500€ menos que el salario medio, cuando en un estado con una economia sana deberian de estar casi a la par)

un politico medio esta cobrando entorno a 36000€ anuales limpios, el doble del salario medio, 5 veces el salario minimo

me has acusado de mentir y las pruebas las tienes delante, haztelo mirar, el pais se vas a la mierda, lo estan saboteando desde dentro, y tu los defiendes, o eres un traidor o eres ciego

» autor: sangetsu

#148 CiU, PSC, Ciutadans y PP frenan la bajada de sueldos que proponía Colau

Lobazo — Tue, 14 Jul 2015 16:06:37 +0000

#147 Por cierto, mira #60

Ese es el problema.

» autor: Lobazo

#147 CiU, PSC, Ciutadans y PP frenan la bajada de sueldos que proponía Colau

kobayashi — Tue, 14 Jul 2015 16:03:59 +0000

#146 yo no he hablado en ningún momento de independencia ni de la postura de Colau sobre ella. pero es inutil discutir eres un fanboy

» autor: kobayashi

#146 CiU, PSC, Ciutadans y PP frenan la bajada de sueldos que proponía Colau

Lobazo — Tue, 14 Jul 2015 16:00:50 +0000

#142 Claro, porque no comulgar con el nacionalismo independentista me pone en el extremo contrario. ¡Pero si son ellos los que quieren separar el eje izquierda-derecha del eje indepe-unionista!

Pero qué perdido estás

PD: ¿Qué se te puede rebatir ante una burla, un charcarrillo, o un insulto de vividor del PP? ¿Sabes qué significar "rebatir"? En fin. Hay que afinar los deberes de Lengua y Literatura del cole. cc #147

» autor: Lobazo

#145 CiU, PSC, Ciutadans y PP frenan la bajada de sueldos que proponía Colau

sorrillo — Tue, 14 Jul 2015 16:00:44 +0000

#140 Yo hablo de la sociedad, de la gente normal que todos conocemos y con los que habitualmente nos relacionamos

La gente normal se ve fuertemente influida por la riqueza tanto si es real como si es ficticia: www.upworthy.com/take-two-normal-people-add-money-to-just-one-of-them-

» autor: sorrillo

#144 CiU, PSC, Ciutadans y PP frenan la bajada de sueldos que proponía Colau

ZombiekE — Tue, 14 Jul 2015 15:59:22 +0000

#98 Sobre lo del barrendero, no tengo cifras para hacer cuentas, pero igual a Colau le cunde más su salario en España a pesar de ser más bajo. Tengo entendido que hay gente que vive incluso fuera de Suiza y va a trabajar a diario allí porque la vivienda allí está muy cara. Y también el gasto en los seguros sanitarios que contratan allí .

» autor: ZombiekE

#143 CiU, PSC, Ciutadans y PP frenan la bajada de sueldos que proponía Colau

sorrillo — Tue, 14 Jul 2015 15:58:38 +0000

#139 Vaya cacao mental tienes montado.

¿Que tiene que ver toda esa información que estás dando con que haya una correlación o no entre el sueldo y el riesgo de corrupción?

Te has inventado las premisas y te has inventado las conclusiones usando como "pruebas" casos elegidos específicamente para demostrar una tesis.

Para obtener resultados con algún tipo de valor científico se requieren muestras amplias y representativas, no titulares de periódicos. Y se requiere de una metodología y de poner a prueba las tesis para intentar refutarlas. Se requiere de experimentación. Lo que nos presentas es más parecido a la fe que a la ciencia.

¿Que dijo San Franciso de Aquíno sobre la corrupción en el versículo 3:14?

» autor: sorrillo

#142 CiU, PSC, Ciutadans y PP frenan la bajada de sueldos que proponía Colau

kobayashi — Tue, 14 Jul 2015 15:58:36 +0000

#141 vaya INDA te has pasado a la Colau, supongo que vivir del pp ya no tiene mucho futuro... cuando tengas un argumento me rebates

» autor: kobayashi

#141 CiU, PSC, Ciutadans y PP frenan la bajada de sueldos que proponía Colau

Lobazo — Tue, 14 Jul 2015 15:56:30 +0000

#36 Jajaja, qué ironía. Suena a las excusas que pone el PP cuando se vota contra el franquismo. Montan el numerito o se van poniendo excusas así de BARATAS.

Qué penita de "izquierda" les quedan a los catalanes... todo por la irracionalidad del nacionalismo excluyente.

» autor: Lobazo

#140 CiU, PSC, Ciutadans y PP frenan la bajada de sueldos que proponía Colau

rutas — Tue, 14 Jul 2015 15:54:13 +0000

#123 Bueno, si te pones así... todo influye en todo. Pero si no acotamos la reflexión a unos términos razonables difícilmente podremos sacar alguna conclusión práctica.

Tal vez la norma de la clásica clase política es distinta a la norma del conjunto de la sociedad. Yo hablo de la sociedad, de la gente normal que todos conocemos y con los que habitualmente nos relacionamos, y que en un momento dado pueden llegar a ser representantes políticos y/o dirigentes públicos (ejemplos recientes). Y en la sociedad hay de todo. La única norma general es la supervivencia, y ante eso los principios de honestidad y honradez son sacrificables. Pero una vez garantizada la supervivencia hay actitudes para todos los gustos; honrados, corruptos, envidiosos, satisfechos, ambiciosos, conformistas, altruistas, gorrones... No parece fácil sintetizar una jungla tan variada en una norma común.

» autor: rutas

#139 CiU, PSC, Ciutadans y PP frenan la bajada de sueldos que proponía Colau

sangetsu — Tue, 14 Jul 2015 15:53:54 +0000

#135 datos judiciales, pruebas periciales, si al tun tun... venga que ya nos conocemos, eso de que un juez diga que el modus operandi de naseiro y barcenas son tan parecidos que parecen sacados de un manual...

que otro juez diga que el tema del 3% de puyol se sabia hace 2 años

que otro juez diga que la gurtel saca una red completa de financiacion ilegal y mordidas a cambio de contratos distribuida por toda españa valorada en mas de 12000 millones de euros cada año entre 1995 y 2008. de una corrupcion de caracter institucional, con total desprecio al bien comun y a las finanzas de las instituciones.

pero son datos al tun tun. ole tus eggs

» autor: sangetsu

#138 CiU, PSC, Ciutadans y PP frenan la bajada de sueldos que proponía Colau

anfioxus — Tue, 14 Jul 2015 15:49:53 +0000

#119 amén hermano!

» autor: anfioxus

#137 CiU, PSC, Ciutadans y PP frenan la bajada de sueldos que proponía Colau

eltiofilo — Tue, 14 Jul 2015 15:48:49 +0000

Uno puede estar o no de acuerdo con que los representantes políticos cobren mucho o poco, pero ni es ético ni es estético cuando le aplicas recortes a la ciudadanía que paga impuestos con el argumento de "no hay dinero" decir que no te bajas el sueldo porque es "demagogia".

» autor: eltiofilo

#136 CiU, PSC, Ciutadans y PP frenan la bajada de sueldos que proponía Colau

wicano — Tue, 14 Jul 2015 15:47:23 +0000

Mientras haya retrasados mentales que sigan votando a esos partidos Colau no puede hacer todo lo que querría. y lo mismo pasa a nivel nacional y nivel Union Europea con los que quieren ayudar al pueblo.

» autor: wicano

#135 CiU, PSC, Ciutadans y PP frenan la bajada de sueldos que proponía Colau

sorrillo — Tue, 14 Jul 2015 15:47:08 +0000

#134 Osea que has sacado una conclusión al tun tun de datos elegidos sin criterio ni rigor, sin usar ningún método que permita verificar el proceso ni las conclusiones.

Has correlacionado datos de forma subjetiva.

Por lo tanto no, no está demostrado, en absoluto.

» autor: sorrillo

#134 CiU, PSC, Ciutadans y PP frenan la bajada de sueldos que proponía Colau

sangetsu — Tue, 14 Jul 2015 15:46:28 +0000

#131 historia contamporanea de españa. de la transicion hasta nuestros dias...

naseiro, gurtel, formacion, mercasevilla, eres...

» autor: sangetsu

#133 CiU, PSC, Ciutadans y PP frenan la bajada de sueldos que proponía Colau

ozo — Tue, 14 Jul 2015 15:45:42 +0000

¡Hay que apretarse el cinturón!, dijeron, pero solo vosotros que nosotros con estos sueldos no llegamos a final de mes.

» autor: ozo

#132 CiU, PSC, Ciutadans y PP frenan la bajada de sueldos que proponía Colau

llou — Tue, 14 Jul 2015 15:44:48 +0000

#23 En absoluto lo excluye, se supone que si es parlamentario tendrá detrás una organización que lo respalde y lo financie.

Pero claro, aquí es al revés es el político el que financia a través de los presupuestos públicos la organización que lo respalda, directamente o indirectamente haciendo favores al sector financiero.

» autor: llou

#131 CiU, PSC, Ciutadans y PP frenan la bajada de sueldos que proponía Colau

sorrillo — Tue, 14 Jul 2015 15:43:55 +0000

#130 se ha demostrado que cobrar mucho no frena la corrupcion

¿Puedes remitirnos al estudio científico al que te refieres?

» autor: sorrillo

#130 CiU, PSC, Ciutadans y PP frenan la bajada de sueldos que proponía Colau

sangetsu — Tue, 14 Jul 2015 15:41:28 +0000

#14 se ha demostrado que cobrar mucho no frena la corrupcion, tiene que haber vocacon de servir a tu pais y al pueblo, a todo el pueblo, eso no se paga, pero de forma temporal los sueldos de quienes son representantes deberian bajarse y estar sujetos a los ingresos del 80% mas pobre.

» autor: sangetsu

#129 CiU, PSC, Ciutadans y PP frenan la bajada de sueldos que proponía Colau

emilio.herrero — Tue, 14 Jul 2015 15:41:04 +0000

#3 Mira que querer cobrar esas millonadas de dinero publico, en ese sentido tenemos un ejemplo a seguir, Monedero que es austero hasta decir basta, una limosna le cobro al gobierno venezolano por hacerle un informe que nadie ha visto sobre una moneda unica de la que nada se sabe. Pero eso si luego hay que bajarse los sueldos o eres cassssssssssta o seguir ganando lo mismo pero un porcentaje donarlo a obras sociales QUE BONITO , obras sociales como financiar tu propio programa de TV de propaganda podemista.

» autor: emilio.herrero

#128 CiU, PSC, Ciutadans y PP frenan la bajada de sueldos que proponía Colau

--434302-- — Tue, 14 Jul 2015 15:33:54 +0000

#31 puedes poner todas las excusas que quieras, e intentar hacerlo de forma coherente.

Yo trabajo de fresador en una empresa privada. Cobro 980€/mes, cuando hace 4 años estábamos cobrando 1400€. Es una rebaja en total del 43% aprox.

Mi padre es brigada en el ejército del aire (casi funcionario) y a él le han soplao otro 52% de su salario etre pagas extras suprimidas, complementos eliminados, y reducciones salariales.

No damos por hecho que esten tocandose las narices, pero solo con el ejemplo de el plus de 1500€ por pleno, que quieres que te diga, yo trabajo todos los dias 8 horas o más y no me llevo ese dineral a casa en un día ni de coña. Lo que cobran es una exageración.

» autor: --434302--

#127 CiU, PSC, Ciutadans y PP frenan la bajada de sueldos que proponía Colau

kobayashi — Tue, 14 Jul 2015 15:33:00 +0000

#60 y que le costaba a Colau aceptar la propuesta de ERC?

» autor: kobayashi

#126 CiU, PSC, Ciutadans y PP frenan la bajada de sueldos que proponía Colau

Luiskelele — Tue, 14 Jul 2015 15:32:35 +0000

#120 Claro, no es escandaloso lo de gentuza como Leguina & Company, sus 5.000 eurazos netos por una reunión semanal...

Y casos así a patadas en diputaciones y todo tipo de consejos extraños.

» autor: Luiskelele

#125 CiU, PSC, Ciutadans y PP frenan la bajada de sueldos que proponía Colau

--226642-- — Tue, 14 Jul 2015 15:31:30 +0000

#14 Lo dices como si por cobrar más fueras menos corrupto. Precisamente en España es al contrario, cuanto más gana el político, más se corrompe y más quiere. Con lo cual, tu teoria no es válida.

» autor: --226642--

#124 CiU, PSC, Ciutadans y PP frenan la bajada de sueldos que proponía Colau

KimDeal — Tue, 14 Jul 2015 15:31:10 +0000

#93 en meneame cada vez hay mas bocachanclas como tu que insultan y juzgan sin tener ni puta idea de lo que dicen, simplemente desde el resentimiento y la superficialidad.
Yo gano bastante menos que los 2200 euros de la Colau. Lo que te digo, si quieres escuchar, es que no es sueldo para alguien con esa responsabilidad enorme, que no le va a llegar el sueldo para pagar guarderías y canguros y que tendrá que abandonar casi completamente su vida familiar.

» autor: KimDeal

#123 CiU, PSC, Ciutadans y PP frenan la bajada de sueldos que proponía Colau

sorrillo — Tue, 14 Jul 2015 15:31:00 +0000

#121 La riqueza propia y la riqueza de los demás sí influye en la honradez y honestidad. Creo que te fijas en las excepciones e ignoras la norma.

» autor: sorrillo

#122 CiU, PSC, Ciutadans y PP frenan la bajada de sueldos que proponía Colau

--160040-- — Tue, 14 Jul 2015 15:30:25 +0000

Como sigamos así acabamos con políticos mileuristas.

» autor: --160040--

#121 CiU, PSC, Ciutadans y PP frenan la bajada de sueldos que proponía Colau

rutas — Tue, 14 Jul 2015 15:29:51 +0000

#114 Sí, creo que es otro tema. La honradez y la honestidad no están relacionadas con el sueldo. Hay gente humilde muy honrada y gente humilde muy chunga, y lo mismo con los millonarios.

» autor: rutas

#120 CiU, PSC, Ciutadans y PP frenan la bajada de sueldos que proponía Colau

sorrillo — Tue, 14 Jul 2015 15:29:42 +0000

#117 Quizá la premisa de la que partes, "sueldos escandalosos", no sea correcta y por eso no te encajan las conclusiones.

» autor: sorrillo

#119 CiU, PSC, Ciutadans y PP frenan la bajada de sueldos que proponía Colau

phillipe — Tue, 14 Jul 2015 15:29:24 +0000

#32 no se puede ser de izquierdas e independentista. Es un oximoron

» autor: phillipe

#118 CiU, PSC, Ciutadans y PP frenan la bajada de sueldos que proponía Colau

KimDeal — Tue, 14 Jul 2015 15:26:54 +0000

#107 con un hijo, por supuesto

» autor: KimDeal

#117 CiU, PSC, Ciutadans y PP frenan la bajada de sueldos que proponía Colau

Luiskelele — Tue, 14 Jul 2015 15:25:46 +0000

#23 Claro, que ahora, con unos sueldos en muchos casos escandalosos, está llena de currantes la política.

Sí señor.

» autor: Luiskelele

#116 CiU, PSC, Ciutadans y PP frenan la bajada de sueldos que proponía Colau

pollo — Tue, 14 Jul 2015 15:23:48 +0000

#8 Y criticar al Estado y alabar al libegalismo y al mercao.

Eso sí, desde el carguito público o el puesto de asesor público a dedo pagado por todos.

» autor: pollo

#115 CiU, PSC, Ciutadans y PP frenan la bajada de sueldos que proponía Colau

EmuAGR — Tue, 14 Jul 2015 15:23:43 +0000

#83 ¿Pero cómo va a costar 800€ que te cuiden al crío? ¡400 si acaso!

www.crecerfeliz.es/El-bebe/Buenos-cuidados/Como-buscar-guarderia/Cuant

» autor: EmuAGR

#114 CiU, PSC, Ciutadans y PP frenan la bajada de sueldos que proponía Colau

sorrillo — Tue, 14 Jul 2015 15:21:45 +0000

#112 ¿Es otro tema? ¿Seguro?

» autor: sorrillo

#113 CiU, PSC, Ciutadans y PP frenan la bajada de sueldos que proponía Colau

pollo — Tue, 14 Jul 2015 15:20:44 +0000

#95 Si fuésemos coherentes con el discurso que tanto les gusta algunos, que cobren un sueldo base + incentivos según la evaluación de los ciudadanos.

» autor: pollo

#112 CiU, PSC, Ciutadans y PP frenan la bajada de sueldos que proponía Colau

rutas — Tue, 14 Jul 2015 15:14:39 +0000

#110 Entiendo. Pero sigo sin ver la relación que comentas. Un alcalde con un sueldo millonario no tiene más fuerza para negociar que un alcalde con un sueldo justo, porque no respalda su postura en la negociación con su propio patrimonio sino con el presupuesto del Ayuntamiento. Otra cosa es la corrupción, los trapicheos, las puertas giratorias, etc. Pero ese es otro tema.

» autor: rutas

#111 CiU, PSC, Ciutadans y PP frenan la bajada de sueldos que proponía Colau

--187454-- — Tue, 14 Jul 2015 15:06:42 +0000

#102 Aciertos, aciertos...

» autor: --187454--

#110 CiU, PSC, Ciutadans y PP frenan la bajada de sueldos que proponía Colau

sorrillo — Tue, 14 Jul 2015 15:06:28 +0000

#100 En todo caso la situación de inferioridad será la del Ayuntamiento frente a Endesa, y eso no tiene nada que ver con el sueldo del alcalde.

Todo influye en una negociación. Ya damos por sentado que el verdadero poder no está en los políticos sino en los grandes empresarios y la banca, lo damos por hecho.

El poder del pueblo y sus representantes hemos permitido que pase a manos de esos grupos, cuando debería ser al revés.

Y eso no es ajeno al debate de los sueldos, todo influye. También influye la cultura y la respuesta individual de la ciudadanía a esos casos, algo sobre lo que deberíamos mejorar mucho para alterar los pesos de la balanza del poder.

» autor: sorrillo

#109 CiU, PSC, Ciutadans y PP frenan la bajada de sueldos que proponía Colau

Murciegalo — Tue, 14 Jul 2015 15:06:04 +0000

#92 "esta es mi excusa, si no te gusta, tengo otra"Menuda pirueta tío, chapeau.

» autor: Murciegalo

#108 CiU, PSC, Ciutadans y PP frenan la bajada de sueldos que proponía Colau

NotVizzini — Tue, 14 Jul 2015 15:06:02 +0000

#105 era de los simpsons? juer,..., no lo recordaba, un amigo lo decia mucho, ya se porque,...

» autor: NotVizzini

#107 CiU, PSC, Ciutadans y PP frenan la bajada de sueldos que proponía Colau

--187454-- — Tue, 14 Jul 2015 15:06:02 +0000

#67 Pero con tus cuentas el salario mínimo debería ser 2.000€/mes

» autor: --187454--

#106 CiU, PSC, Ciutadans y PP frenan la bajada de sueldos que proponía Colau

--420014-- — Tue, 14 Jul 2015 15:05:19 +0000

Y por fin queda claro y demostrado que son unos hipócritas.

» autor: --420014--

#105 CiU, PSC, Ciutadans y PP frenan la bajada de sueldos que proponía Colau

gominolasdefresa — Tue, 14 Jul 2015 15:04:03 +0000

#69 pues buena cita has ido a mentar: www.youtube.com/watch?v=ntRFhuzpwPY ajajajaja aún así, Homer es un filósofo como la copa de un pino!

» autor: gominolasdefresa

#104 CiU, PSC, Ciutadans y PP frenan la bajada de sueldos que proponía Colau

Migue_Leucocito_Chungo — Tue, 14 Jul 2015 15:02:56 +0000

#87 Pero cuantos cumplen esos requisitos?
El problema que se creen la mayoria de estos cargos, es que pueden estar a la sopa boba. Como si no vam o van a echarse una siesta.
Cuando la mayoria no son como deberian de ser, es cuando todo se viene abajo.

Lo que dices en #31 lo comparto

» autor: Migue_Leucocito_Chungo

#103 CiU, PSC, Ciutadans y PP frenan la bajada de sueldos que proponía Colau

Ñbrevu — Tue, 14 Jul 2015 15:02:50 +0000

#11 El otro día tuve una discusión en el trabajo por esto mismo. Estaba el antipodemos furibundo (vaya, antipodemos y antiizquierda en general) de mi equipo diciendo que qué vergüenza, que nada más llegar empieza incumpliendo promesas, etc. Yo me quedé decepcionado hasta que me dio por buscar la noticia, y en El Mundo (un medio que no es precisamente sospechoso de estar a favor de Barcelona en Comú) se informaba de que no se iban a poder bajar el sueldo porque la oposición no les iba a dejar, no porque ellos no quisieran. El tío todavía seguía insistiendo en que eso no era posible, que el sueldo lo decidía el alcalde y nadie más porque en su pueblo era así .

En fin, el PPSOE y sus satélites se retratan otra vez a sí mismos mientras hacen quedar de puta madre a sus enemigos. Les puede más la codicia que cualquier sentido de la estrategia.

» autor: Ñbrevu

#102 CiU, PSC, Ciutadans y PP frenan la bajada de sueldos que proponía Colau

rutas — Tue, 14 Jul 2015 15:02:29 +0000

#97 ¿Para enmarcar en la galería de los aciertos o en la galería de los horrores?

» autor: rutas

#101 CiU, PSC, Ciutadans y PP frenan la bajada de sueldos que proponía Colau

--80628-- — Tue, 14 Jul 2015 15:01:43 +0000

Que tienen que cobrar un buen sueldo de acuerdo.

Que al que meta la mano en la caja o se dedique a usar su puesto para trincar (véase el famoso 3%), responsabilidad penal y que devuelva hasta el último céntimo.

Si se "pide" moderación salarial a todo dios, ellos lo mismo. No digo que tengan que cobrar el smi, pero ¿más que el presidente del Gobierno? No me jodas. Nadie obliga a ser concejal, alcalde etc.

» autor: --80628--

#100 CiU, PSC, Ciutadans y PP frenan la bajada de sueldos que proponía Colau

rutas — Tue, 14 Jul 2015 15:00:58 +0000

#95 No olvides que además del presidente del gobierno hay otros muchos cargos en la administración que gestionan miles de millones de euros. Serían bastantes sueldos de ese calibre.

Por otra parte, no veo la relación entre la situación económica personal y la capacidad de negociación de la empresa o administración a la que representas. No sé por qué va a estar en situación de inferioridad un alcalde respecto a un directivo de Endesa, por ejemplo. En todo caso la situación de inferioridad será la del Ayuntamiento frente a Endesa, y eso no tiene nada que ver con el sueldo del alcalde.

» autor: rutas

#99 CiU, PSC, Ciutadans y PP frenan la bajada de sueldos que proponía Colau

Dab — Tue, 14 Jul 2015 14:57:28 +0000

#64 Resultados en un mes harto difícil me lo ponéis

» autor: Dab

#98 CiU, PSC, Ciutadans y PP frenan la bajada de sueldos que proponía Colau

cosmonauta — Tue, 14 Jul 2015 14:57:14 +0000

#19 Eso es mentira. En Suiza cobran sueldo, y muy alto. Lo hacen en forma de indemnización por lo que hayan dejado de ganar al abandonar su antiguo empleo. Y hablamos de un país donde un barrendero cobra más que la Colau.

» autor: cosmonauta

#97 CiU, PSC, Ciutadans y PP frenan la bajada de sueldos que proponía Colau

--187454-- — Tue, 14 Jul 2015 14:56:11 +0000

#90 En mi opinión un cargo político, (...) tiene que tener por encima de todo vocación de servicio público, y debe cobrar (...) para vivir esos años con comodidad y que pueda concentrarse bien en su trabajo.

Para enmarcar.

» autor: --187454--

#96 CiU, PSC, Ciutadans y PP frenan la bajada de sueldos que proponía Colau

Dab — Tue, 14 Jul 2015 14:53:45 +0000

#7 Los sueldos son públicos. Quien a día de hoy no se haya enterado es porque no le interesa ni lo más mínimo o porque es muy inepto y, en tal caso, ni grapándoselos en la frente.

» autor: Dab

#95 CiU, PSC, Ciutadans y PP frenan la bajada de sueldos que proponía Colau

sorrillo — Tue, 14 Jul 2015 14:52:10 +0000

#90 Personalmente que un presidente de un estado cobrase 200.000 euros al mes, o diez veces más, no me quitaría el sueño. Son personas que gestionan partidas de centenares de miles de millones de euros y que sus decisiones tienen tal impacto en el tejido económico del país que pueden hundirlo en la miseria o convertirlo en una potencia mundial.

La cifra de su sueldo es lo que menos me preocupa al respecto de su cargo y su gestión.

Quizá si cobrase un sueldo mejor que el del BBVA o Endesa no estaría soñando en acabar en el consejo directivo de éstas y vendiendo los recursos públicos a esas empresas para que le deban favores.

lo justo para vivir esos años con comodidad y que pueda concentrarse bien en su trabajo.

Estos cargos se reúnen semana sí semana no con directivos de empresas privadas que cobran más en el tiempo que tardan en hacer esa reunión que el cargo público en un mes. Y eso nos influye a todas las personas, no somos ajenos a esos status sociales y a esas categorías. Les pone en una situación de inferioridad.

Hay que recordar el dinero solo tiene valor en términos relativos, no absolutos. Lo que para un currante es mucho dinero para alguien que se mueve entre gente insultantemente rica es ser pobre.

¿No te animas a poner una cifra justa para un alcalde de Barcelona o un presidente de España?

Debería pasarme varios días recopilando información para poder dar una cifra que para mi tuviera algún sentido y pudiera defenderla.

» autor: sorrillo

#94 CiU, PSC, Ciutadans y PP frenan la bajada de sueldos que proponía Colau

Dab — Tue, 14 Jul 2015 14:52:00 +0000

#45 Deduzco que no vives en Barcelona: familia y vivienda, transporte, ropa, comida, ... Ups, 2200 no llegan para "vivir de lujo". Seguro que en Cuenca sí. Por favor, seamos sensatos.

» autor: Dab

#93 CiU, PSC, Ciutadans y PP frenan la bajada de sueldos que proponía Colau

--408987-- — Tue, 14 Jul 2015 14:51:50 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --408987--

#92 CiU, PSC, Ciutadans y PP frenan la bajada de sueldos que proponía Colau

cosmonauta — Tue, 14 Jul 2015 14:50:25 +0000

Si el alcalde de mi ciudad cobra 2200, ¿Cómo le pido a mi empleador un sueldo superior?

¿Estamos tontos o que?

Lo que hay que pedir es sueldos altos y trabajos dignos para todos y no colocar más techos de cristal.

» autor: cosmonauta

#91 CiU, PSC, Ciutadans y PP frenan la bajada de sueldos que proponía Colau

--474877-- — Tue, 14 Jul 2015 14:47:10 +0000

#14 Aquellos que tienen mucha responsabilidad deben tener un buen sueldo.....
Si eso fuera cierto muchos ricos serian pobres y muchos pobres serian ricos.

Los políticos tendrían que cobrar por trabajo realizado y así trabajarían mucho y mas eficiente.

» autor: --474877--

#90 CiU, PSC, Ciutadans y PP frenan la bajada de sueldos que proponía Colau

rutas — Tue, 14 Jul 2015 14:42:20 +0000

#72 Entiendo. Pero no me parece razonable comparar esos sueldos con los de puestos "equivalentes" en la empresa privada, porque entonces un presidente de gobierno debería cobrar bastante más que el presidente del BBVA o de Endesa, que son empresas multinacionales pero gestionan menos recursos que el gobierno de España. Tal vez si profundizamos en el debate nos demos cuenta de que no tiene mucho sentido cobrar 200 veces más por dirigir una empresa que por limpiar sus oficinas, aunque la responsabilidad sea mucho mayor. Porque un presidente de Endesa que cobra unos 200.000 euros al mes, si lo trasladamos al sector público imagínate...

En mi opinión un cargo político, ya sea concejal o presidente del gobierno, tiene que tener por encima de todo vocación de servicio público, y debe cobrar lo justo; lo justo para vivir esos años con comodidad y que pueda concentrarse bien en su trabajo. Pero no más. Y eso incluye todos los privilegios que pueda tener según el cargo (coches oficiales, alojamiento, dietas, etc.).

A partir de ahí, a debatir. Sin demagogia pero con sentido común.

¿No te animas a poner una cifra justa para un alcalde de Barcelona o un presidente de España?

» autor: rutas

#89 CiU, PSC, Ciutadans y PP frenan la bajada de sueldos que proponía Colau

polvos.magicos — Tue, 14 Jul 2015 14:40:14 +0000

#76 Relaja tu mal humor y guardalo para las generales, porque este país de lerdos los llevara otra vez al poder.

» autor: polvos.magicos

#88 CiU, PSC, Ciutadans y PP frenan la bajada de sueldos que proponía Colau

Franctangerino — Tue, 14 Jul 2015 14:39:51 +0000

#21 Completamente de acuerdo contigo. No obstante la solución no es sueldo bajos, porque de nada sirven sueldos bajos sin la rentabilidad es negativa. Lo que no podemos pretender es aumentar la desigualdad y que los políticos permitan y fomenten esto.

Pero tampoco podemos consentir que ser político solo este permitido para los que pueden pagárselo.

» autor: Franctangerino

#87 CiU, PSC, Ciutadans y PP frenan la bajada de sueldos que proponía Colau

sorrillo — Tue, 14 Jul 2015 14:34:28 +0000

#84 Léeme en #31

» autor: sorrillo

#86 CiU, PSC, Ciutadans y PP frenan la bajada de sueldos que proponía Colau

KimDeal — Tue, 14 Jul 2015 14:33:25 +0000

#79 y por otra parte en Barcelona con 1500 euros para 4 personas lo tienes muy chungo. Un piso de 3 habitaciones no baja de 700 euros, o sea que ya me diras. Te quedarían 800 para todo lo demás.

» autor: KimDeal

#85 CiU, PSC, Ciutadans y PP frenan la bajada de sueldos que proponía Colau

abuse — Tue, 14 Jul 2015 14:32:11 +0000

Que la casa en suiza no se paga sola...

» autor: abuse

#84 CiU, PSC, Ciutadans y PP frenan la bajada de sueldos que proponía Colau

Migue_Leucocito_Chungo — Tue, 14 Jul 2015 14:30:42 +0000

#14 No les pedimos que cobren el sueldo minimo que ellos mismos marcan por hacer menos horas, no les pedimos que acarreen con todos los gastos (desplazamiento, movil, reuniones en restaurantes)
Pero vamos, si no pagan muchas de las cosas que yo con 3 veces de sueldo menos pago, no te digo que cobren 1000€ pero mas de 3000 me parece algo abusivo y aun mas, si cogieramos uno a uno y viesemos realmente lo que aporta y que ha hecho durante el año.

Asi que dejate de mierdas populistas que no. No cuela.

» autor: Migue_Leucocito_Chungo

#83 CiU, PSC, Ciutadans y PP frenan la bajada de sueldos que proponía Colau

KimDeal — Tue, 14 Jul 2015 14:25:39 +0000

#79 pagas 800 euros por el cuidado de los niños? Por que la Colau tendrá que pagarlos.
Y me estás diciendo en serio que toda una alcaldesa de Barcelona tiene que depender de que su marido traiga un sueldo a casa? Yo espero que en el ayuntamiento de una ciudad tan potente haya líderes potentes, no gente obligada a tener pareja para llegar a fin de mes.

» autor: KimDeal

#82 CiU, PSC, Ciutadans y PP frenan la bajada de sueldos que proponía Colau

--354739-- — Tue, 14 Jul 2015 14:19:40 +0000

#11 #ElClanDeLosEmbusteros

» autor: --354739--

#81 CiU, PSC, Ciutadans y PP frenan la bajada de sueldos que proponía Colau

--477022-- — Tue, 14 Jul 2015 14:19:15 +0000

#46 El problema es que no la tienen, hacen trizas el país y siguen cobrando de lo público en vez de irse a las colas del paro, que es lo que ocurre cuando eres un irresponsable en cualquier empresa.

» autor: --477022--

#80 CiU, PSC, Ciutadans y PP frenan la bajada de sueldos que proponía Colau

elvecinodelquinto — Tue, 14 Jul 2015 14:17:06 +0000

#14 Ejemplo de argumento simplista y vacío.

» autor: elvecinodelquinto

#79 CiU, PSC, Ciutadans y PP frenan la bajada de sueldos que proponía Colau

Billy_Doble — Tue, 14 Jul 2015 14:16:41 +0000

#67 Te has flipado un poquito, ¿no? ¿Que con 2.200€ vas ahogado? En mi casa somos 4 adultos y sólo llega un sueldo de 1.500€ que nos permite vivir en condiciones. Con 2.200€ (+ el sueldo de su marido, no te olvides) ya te digo yo que lo que es pasar penurias, poco.

» autor: Billy_Doble

#78 CiU, PSC, Ciutadans y PP frenan la bajada de sueldos que proponía Colau

--477022-- — Tue, 14 Jul 2015 14:16:07 +0000

#14 "Aquellos que tienen mucha responsabilidad deben tener un buen sueldo. Es así de sencillo."

Estaría de acuerdo con eso sólo en caso de que ante irresponsabilidades se les revocara de cargo y sueldo, entonces bien se romperían los cuernos en hacer su trabajo y no en vivir de la mamandurria, pero no, ese no es el caso.

» autor: --477022--

#77 CiU, PSC, Ciutadans y PP frenan la bajada de sueldos que proponía Colau

zULu — Tue, 14 Jul 2015 14:15:44 +0000

#14 Seguirian teniendo buenos sueldos aún con la rebaja.

» autor: zULu

#76 CiU, PSC, Ciutadans y PP frenan la bajada de sueldos que proponía Colau

sieteymedio — Tue, 14 Jul 2015 14:15:12 +0000

Gracias, hijos de puta, a las Generales os esperamos

» autor: sieteymedio

#75 CiU, PSC, Ciutadans y PP frenan la bajada de sueldos que proponía Colau

Khirs — Tue, 14 Jul 2015 14:14:22 +0000

#14 El sueldo de los representantes politicos y de los funcionarios deberia estar siempre relacionado con el smi. Es decir SMIx3 SMIx4, etc.. De eas forma si el SMI sube todos cobran más si el SMI se mantiene siguen cobrando lo mismo.
Y claro ese baremo para toda España igual.

» autor: Khirs

#74 CiU, PSC, Ciutadans y PP frenan la bajada de sueldos que proponía Colau

pinkix — Tue, 14 Jul 2015 14:09:40 +0000

Lo mismito que hicieron los de IU en Oviedo. Juntaron sus votos a los del PP para mantener sueldazos. Y eso que IU-Oviedo está en el gobierno junto a Somos Oviedo y PSOE... Pura casta la gente de IU.

» autor: pinkix

#73 CiU, PSC, Ciutadans y PP frenan la bajada de sueldos que proponía Colau

--200913-- — Tue, 14 Jul 2015 14:09:24 +0000

#10 resulta que quienes nos bajan los salarios para ser más competitivos ahora piden que no se lo bajen a ellos para seguir siendo competitivos... asco de castuza.

» autor: --200913--

#72 CiU, PSC, Ciutadans y PP frenan la bajada de sueldos que proponía Colau

sorrillo — Tue, 14 Jul 2015 14:05:25 +0000

#68 Precisamente lo que defiendo es que es un debate complejo y no veo en ese debate tal complejidad.

Cuando se habla de sueldos de políticos no veo contexto, no veo comparaciones con otros países ni comparaciones con puestos "equivalentes" en la empresa privada. Por eso el debate me parece populista, no por las cifras sino por la falta de contexto, por las premisas y prejuicios que se utilizan para valorar los sueldos.

» autor: sorrillo

#71 CiU, PSC, Ciutadans y PP frenan la bajada de sueldos que proponía Colau

TheIpodHuman — Tue, 14 Jul 2015 14:02:18 +0000

¿Os suena esto?

"Señores diputados, la situación es extremadamente grave.
Debemos hacer un consenso para meterlo dentro de un marco,
¡Qué monada!
Como primer punto del orden del día, actualizaremos nuestro sueldo.
Como segundo punto bajaremos el de los demás."

CiU, PSC, Ciutadans, PP = CASTA!

» autor: TheIpodHuman

#70 CiU, PSC, Ciutadans y PP frenan la bajada de sueldos que proponía Colau

TALIVAN_HORTOGRAFICO — Tue, 14 Jul 2015 13:58:10 +0000

#33 Hay que pagarles un sueldo justo, un buen sueldo, para evitar consecuencias nefastas para todos.

Como a Napoleón y sus cerdos?

» autor: TALIVAN_HORTOGRAFICO

#69 CiU, PSC, Ciutadans y PP frenan la bajada de sueldos que proponía Colau

NotVizzini — Tue, 14 Jul 2015 13:57:28 +0000

#23 [Concretamente se excluye a la clase obrera de participar en política. ]

Me recuerda una frase que decia un amigo: "En teoria hasta el comunismo funciona" (creo que sacada de algun lado)

Porque claramente en españa gobierna y ha gobernado siempre la clase obrera... (y lo digo justo ahora que hay alguna excepción...)

» autor: NotVizzini

#68 CiU, PSC, Ciutadans y PP frenan la bajada de sueldos que proponía Colau

rutas — Tue, 14 Jul 2015 13:57:04 +0000

#14 ¿Qué sueldo consideras que es justo para un cargo público? (Aproximadamente).

Por ejemplo un alcalde, o un ministro, o un presidente de gobierno.

» autor: rutas

#67 CiU, PSC, Ciutadans y PP frenan la bajada de sueldos que proponía Colau

KimDeal — Tue, 14 Jul 2015 13:56:23 +0000

#20 bravo, los cojones.
Colau tiene un hijo. Si trabaja 12 horas diarias como alcalde, aparte de los viajes, tendrá que pagar una guardería y un canguro. Eso ya son 800 eurazos por los menos. Si tiene hipoteca o alquiler son 600 como mínimo. Ponle otros 200 de luz agua telefono gas. Y digo yo que tendrá que comer cada día fuera de casa, eso son 200-300 euros más. Y échale un mínimo de 300 euros de supermercado. Si Colau gana 2200 al mes haz números.
Eso son los gastos de un ciudadano normal como yo con hijos que llego agobiado a fin de mes. Me parece una gilipollez que un alcalde tenga que estar en la misma situación. No digo que cobre 6000 euros al mes, pero tampoco un sueldo que te haga ir agobiado mientras gestionas una ciudad de 2 millones de personas.

» autor: KimDeal

#66 CiU, PSC, Ciutadans y PP frenan la bajada de sueldos que proponía Colau

el_Tupac — Tue, 14 Jul 2015 13:55:41 +0000

#17 C's es CiU's, pero con la bandera monárquica.

» autor: el_Tupac

#65 CiU, PSC, Ciutadans y PP frenan la bajada de sueldos que proponía Colau

juanma1980 — Tue, 14 Jul 2015 13:53:28 +0000

#33 Estoy de acuerdo pero yo voy más lejos: ¿porque al consejero si y al mecánico no? Si el mecánico tiene ganancias de sobra no necesitará hacer reparaciones sin IVA, ni pasar piezas de 2da mano como nuevas, ni robar 2 litros de gasolina por coche ni nada similar. Si al oficinista le pagamos un salario justo no necesitará imprimirse manuales en la oficina, ni robar bolis. Si al chaval que empieza le pagamos un dinero justo no necesitará robar destornilladores del taller para venderlos, etc...
Sin embargo en este país cada vez que sale el tema de tocar las retribuciones de nuestros representantes sale la misma defensa de qeue "es que hace falta un buen salario por patatín y patatán" y sin embargo cuando se habla de "moderación salarial" no caemos en esa misma cuenta.

El país no necesita solo de políticos responsables y bien pagados: el país necesita de una sociedad responsable y bien pagada.

» autor: juanma1980

#64 CiU, PSC, Ciutadans y PP frenan la bajada de sueldos que proponía Colau

--151628-- — Tue, 14 Jul 2015 13:51:43 +0000

Seré raro, pero que se bajen el sueldo una cantidad irrisoria para el presupuesto anual de Barcelona me parece irrelevante, yo lo que querría ver son resultados.

» autor: --151628--

#63 CiU, PSC, Ciutadans y PP frenan la bajada de sueldos que proponía Colau

Spartan67 — Tue, 14 Jul 2015 13:48:41 +0000

Esta claro porque se meten en política.

» autor: Spartan67

#62 CiU, PSC, Ciutadans y PP frenan la bajada de sueldos que proponía Colau

--145513-- — Tue, 14 Jul 2015 13:47:18 +0000

Que jodios, consejos vendo que para mi no tengo. Pregonando a los 4 vientos que hay que bajar salarios para ser competitivos pero, oiga ustec, los de otros, el mio no....

» autor: --145513--

#61 CiU, PSC, Ciutadans y PP frenan la bajada de sueldos que proponía Colau

--474877-- — Tue, 14 Jul 2015 13:47:16 +0000

Y para celebrar su decisión casi unánime se subirán el sueldo (ironic)

» autor: --474877--

#60 CiU, PSC, Ciutadans y PP frenan la bajada de sueldos que proponía Colau

--199729-- — Tue, 14 Jul 2015 13:46:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --199729--

#59 CiU, PSC, Ciutadans y PP frenan la bajada de sueldos que proponía Colau

Hanxxs — Tue, 14 Jul 2015 13:44:39 +0000

#21 Todavía no conozco a nadie que reclame "moderación salarial" que se haya bajado SU sueldo.

» autor: Hanxxs

#58 CiU, PSC, Ciutadans y PP frenan la bajada de sueldos que proponía Colau

--338654-- — Tue, 14 Jul 2015 13:41:21 +0000

Que bien, Falsos independentistas, Socialistas de pacotilla, Fascistas y Carteristas todos unidos por una buena causa

» autor: --338654--

#57 CiU, PSC, Ciutadans y PP frenan la bajada de sueldos que proponía Colau

txapu1 — Tue, 14 Jul 2015 13:38:32 +0000

FRENEMOS LOS POPULISMOS!

» autor: txapu1

#56 CiU, PSC, Ciutadans y PP frenan la bajada de sueldos que proponía Colau

--483507-- — Tue, 14 Jul 2015 13:38:16 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --483507--

#55 CiU, PSC, Ciutadans y PP frenan la bajada de sueldos que proponía Colau

DexterMorgan — Tue, 14 Jul 2015 13:37:27 +0000

Pues me parece fantástico. Ya está bien de esa imbecilidad de rebajar sueldos a los servidores públicos y políticos. Ya está bien de comprarle la basura ideológica a la derecha mas rancia de la pobreza obligatoria si eres de izquierdas, ya está bien de degradar la función pública.

» autor: DexterMorgan

#54 CiU, PSC, Ciutadans y PP frenan la bajada de sueldos que proponía Colau

Ze7eN — Tue, 14 Jul 2015 13:32:52 +0000

#51 Madre mía, las tonterías y gilipolleces que hay que leer a la caverna mediática, luego te quejarás de negativos. Adeu.

» autor: Ze7eN

#53 CiU, PSC, Ciutadans y PP frenan la bajada de sueldos que proponía Colau

Minha — Tue, 14 Jul 2015 13:29:29 +0000

#47 No defiendo que no tengan responsabilidad, no tergiverses. Te pregunto a ti, que la usas como argumento... Pero vaya, ha quedado claro que no quieres responder, me cambias de tema cada momento.

Lo de Mas.. a ver... yo considero legítimo tener una planta de marihuana en mi balcón, pero se que incumplo la ley si lo hago.

No hablo de incumplir leyes.

» autor: Minha

#52 CiU, PSC, Ciutadans y PP frenan la bajada de sueldos que proponía Colau

--442656-- — Tue, 14 Jul 2015 13:28:57 +0000

CASTA!!

» autor: --442656--

#51 CiU, PSC, Ciutadans y PP frenan la bajada de sueldos que proponía Colau

--294839-- — Tue, 14 Jul 2015 13:27:44 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#50 CiU, PSC, Ciutadans y PP frenan la bajada de sueldos que proponía Colau

candonga1 — Tue, 14 Jul 2015 13:26:20 +0000

El comando falanjito sin comentar la noticia...raro, raro...

» autor: candonga1

#49 CiU, PSC, Ciutadans y PP frenan la bajada de sueldos que proponía Colau

Ze7eN — Tue, 14 Jul 2015 13:24:33 +0000

#42 No me cabe ninguna duda que tú prefieres votar a los que dicen que no se lo van a bajar y se oponen a que se lo baje a 1200 el que ha dicho que se lo va a bajar a 1000. Hipocresía se llama.

» autor: Ze7eN

#48 CiU, PSC, Ciutadans y PP frenan la bajada de sueldos que proponía Colau

sorrillo — Tue, 14 Jul 2015 13:22:31 +0000

#45 Estamos discutiendo sobre la parte de la responsabilidad en este hilo: #41

» autor: sorrillo

#47 CiU, PSC, Ciutadans y PP frenan la bajada de sueldos que proponía Colau

sorrillo — Tue, 14 Jul 2015 13:20:32 +0000

#46 Si tú defiendes que no tienen responsabilidad eso es algo por lo que debemos trabajar para solucionar.

Por ejemplo en estos momentos el President de la Generalitat de Catalunya y otros cargos tienen una querella de la fiscalía y se pide condena de inhabilitación y prisión por intentar llevar a cabo aquello por lo que fueron elegidos.

» autor: sorrillo

#46 CiU, PSC, Ciutadans y PP frenan la bajada de sueldos que proponía Colau

Minha — Tue, 14 Jul 2015 13:17:20 +0000

#44 No pongas caritas, que no engañas a nadie por MUY BIÉN que escribas (que lo haces).

mira #14:

Aquellos que tienen mucha responsabilidad deben tener un buen sueldo. Es así de sencillo.

» autor: Minha

#45 CiU, PSC, Ciutadans y PP frenan la bajada de sueldos que proponía Colau

--276316-- — Tue, 14 Jul 2015 13:17:11 +0000

#14 Responsabilidad? no me hagas reir, desde cuando un politico ha asumido la responsabilidad de nada. Si las cosas van mal dimite (hahaha no me lo creo ni yo) y a disfrutar lo cobrado. Asi tambien me hago yo responsable.

Ser politico deberia ser una profesion vocacional no un negocio, si no te gusta el servicio publico, busca en el sector privado, seguro que esa gentuza con sus curriculums inventados made in papa tiene contactos en la universidad, se ivan a desenvolver perfectamente en el mundo real. seguro que si.

Populusimo es llenarse la boca de austeridad y luego cobrar esos pastizales. Con 2200€ al mes se vive de lujo si no les parece suficiente que les den por culo, poca vocacion veo yo ahi.

» autor: --276316--

#44 CiU, PSC, Ciutadans y PP frenan la bajada de sueldos que proponía Colau

sorrillo — Tue, 14 Jul 2015 13:15:25 +0000

#43 Entonces si sabes que no asumen ni una responsabilidad porque nadie se las pide, no lo uses como argumento, ¿no?

Yo decía esto: Ser concejal es un cargo que debe llevar asociadas un montón de responsabilidades y debe ser un cargo exigente con quien lo ejerce.

¿No crees que debería ser así? ¿No crees que es a eso a lo que debemos aspirar y por lo que debemos trabajar?

» autor: sorrillo

#43 CiU, PSC, Ciutadans y PP frenan la bajada de sueldos que proponía Colau

Minha — Tue, 14 Jul 2015 13:13:49 +0000

#41 Entonces si sabes que no asumen ni una responsabilidad porque nadie se las pide, no lo uses como argumento, ¿no?

» autor: Minha

#42 CiU, PSC, Ciutadans y PP frenan la bajada de sueldos que proponía Colau

--294839-- — Tue, 14 Jul 2015 13:13:37 +0000

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» autor: --294839--

#41 CiU, PSC, Ciutadans y PP frenan la bajada de sueldos que proponía Colau

sorrillo — Tue, 14 Jul 2015 13:12:18 +0000

#39 ¿Me puedes poner ejemplos de políticos responsables? Dimitir = escurrir el bulto sin más consecuencias que perder la trona.

La solución no pasa por no exigirles responsabilidades y bajarles el sueldo por ello (o mantenerlo bajo si ya lo está), sino por exigirles responsabilidades y ser consecuentes con ello.

El problema de fondo no es por lo tanto el sueldo sino que no se les hace asumir responsabilidades. Trabajemos para arreglar eso.

Es similar a lo que comentaba en 31: El problema de fondo es partir de la premisa que los políticos "no hacen nada" y en el peor de los casos solo hacen que "robar" y por eso hay que darles unos sueldos bajos, ya que en tanto que nos roban como mínimo que no se lo demos directamente. El problema es partir de esa premisa y no solucionar el problema de fondo.

» autor: sorrillo

#40 CiU, PSC, Ciutadans y PP frenan la bajada de sueldos que proponía Colau

Ze7eN — Tue, 14 Jul 2015 13:10:43 +0000

#16 Porque seguro que a eso habrían votado que si, verdad? Sois la polla en vinagre, como os cuesta a algunos admitir según que cosas a pesar de su evidencia.

» autor: Ze7eN

#39 CiU, PSC, Ciutadans y PP frenan la bajada de sueldos que proponía Colau

Minha — Tue, 14 Jul 2015 13:10:07 +0000

#31 Ya te leo en dos comentarios hablar de la "Responsabilidad" que tienen.

Cogido de la Wiki:

Una persona se caracteriza por su responsabilidad porque tiene la virtud no sólo de tomar una serie de decisiones de manera consciente sino también de asumir las consecuencias que tengan las citadas decisiones y de responder de las mismas ante quien corresponda en cada momento.

¿Me puedes poner ejemplos de políticos responsables? *

Dimitir = escurrir el bulto sin más consecuencias que perder la trona.

» autor: Minha

#38 CiU, PSC, Ciutadans y PP frenan la bajada de sueldos que proponía Colau

sorrillo — Tue, 14 Jul 2015 13:02:59 +0000

#37 Entonces no se por que llamas demagogia a esto, deberías ser el primero en apoyar a Colau dado que es un hecho que el anterior alcalde cobraba mas dinero que el presidente del Gobierno

En mi opinión el Presidente del Gobierno del Reino de España cobra poco. No por sus resultados sino por su cargo.

También creo que el Presidente del Gobierno actual no se merece ese puesto por muchos motivos, aunque las encuestas indican que volvería a ganar las elecciones así que probablemente sea yo quien esté equivocado en ese aspecto.

La comparación de sueldos que me gustaría ver sería con ciudades equiparables de otros países y alguna comparación con empresas privadas que estuviera justificada (es complejo, no es una comparación sencilla en absoluto).

Aquí tienes sueldos de presidentes de otros países: www.paywizard.org/main/salary/vip-check/world-leaders-salaries

Y así ha sido como han reaccionado muchos ciudadanos, ya sabemos que tu estas a favor de las injusticias y que "los tuyos" deben cobrar mas por el simple hecho de estar en Cataluña pero quiero creer que gente como tu sois una minoría ruidosa.

Tus prejuicios ensucian tu razonamiento, tus conclusiones y en conjunto tu comentario. Tú sabrás por qué has sentido la necesidad de usar un argumento falaz como ese.

» autor: sorrillo

#37 CiU, PSC, Ciutadans y PP frenan la bajada de sueldos que proponía Colau

--277661-- — Tue, 14 Jul 2015 12:59:42 +0000

#14 El ser humano valora por comparación, lo consideramos un valor justo a aquello que comparativamente está equilibrado con nuestros semejantes.

Entonces no se por que llamas demagogia a esto, deberías ser el primero en apoyar a Colau dado que es un hecho que el anterior alcalde cobraba mas dinero que el presidente del Gobierno (no entro a valorar como lo han hecho). Es lógico que los concejales cobren en relación al sueldo de la alcaldesa dado que seria impensable que en una empresa privada los consejeros cobren mas que el presidente de la compañía.

Y ante las injusticias el ser humano reacciona.

Y así ha sido como han reaccionado muchos ciudadanos, ya sabemos que tu estas a favor de las injusticias y que "los tuyos" deben cobrar mas por el simple hecho de estar en Cataluña pero quiero creer que gente como tu sois una minoría ruidosa.

» autor: --277661--

#36 CiU, PSC, Ciutadans y PP frenan la bajada de sueldos que proponía Colau

kobayashi — Tue, 14 Jul 2015 12:54:52 +0000

#32 no, ERC se ha abstenido porque quería que la reducción se ampliase a todos los altos cargos del ayuntamiento y a los cargos de designación libre que ni estaban en la propuesta de Colau ni parece ser que quería que estuviesen.

» autor: kobayashi

#35 CiU, PSC, Ciutadans y PP frenan la bajada de sueldos que proponía Colau

--384943-- — Tue, 14 Jul 2015 12:53:27 +0000

#33 Hay que pagarles un sueldo justo, un buen sueldo, para evitar consecuencias nefastas para todos.

» autor: --384943--

#34 CiU, PSC, Ciutadans y PP frenan la bajada de sueldos que proponía Colau

blanjayo — Tue, 14 Jul 2015 12:40:56 +0000

PP, PSC, CIU, casta
Ciudadanos, Casta 2.0

» autor: blanjayo

#33 CiU, PSC, Ciutadans y PP frenan la bajada de sueldos que proponía Colau

sorrillo — Tue, 14 Jul 2015 12:32:43 +0000

#30 ¿Justificamos la corrupción porque no les pagan bien?

No.

Hay que pagarles un sueldo justo, un buen sueldo, para evitar consecuencias nefastas para todos.

No puedes pretender pagar sueldos inadecuados y que eso no tenga consecuencias. Sería una temeridad.

el argumento que indicas es el tipico de empresa que generalmente aplican con mucho cariño especialmente a su CEO y su consejo de administración

Y a sus contables, sí. A todos aquellos que tienen gran responsabilidad sobre la empresa y cuyas acciones tienen un fuerte impacto sobre el desarrollo de ésta.

quien quiere estar la politica es porque quiere cambiar o mejorar la vida de sus ciudadanos

Claro. Y deben recibir una compensación justa por su labor.

Este argumento hace tiempo que se les oye decir a los politicos cuando les preguntan por sus sueldos

Pues quizá deberías prestarle más atención.

Por cierto, el Ayuntamiento de Barcelona se puede tirar cuatro años para aprobar un simple plan urbanístico, no tienen a los mejores como comentas

» autor: sorrillo

#32 CiU, PSC, Ciutadans y PP frenan la bajada de sueldos que proponía Colau

AKIROXAN — Tue, 14 Jul 2015 12:32:06 +0000

#1 ERC que si, si, que si, no, que es de izquierdas pero vota con la derecha catalanista, que no es igual ¡eh!, no es lo mismo una derecha que la otra. ERC se abstuvo pero lo mismo le daba SI que NO, aunque mejor no cabrear a la bicha votando SI.

» autor: AKIROXAN

#31 CiU, PSC, Ciutadans y PP frenan la bajada de sueldos que proponía Colau

sorrillo — Tue, 14 Jul 2015 12:29:48 +0000

#28 Decir "un mero concejal" es como decir "un mero alto directivo de una multinacional". Ser concejal es un cargo que debe llevar asociadas un montón de responsabilidades y debe ser un cargo exigente con quien lo ejerce.

El problema de fondo es partir de la premisa que los políticos "no hacen nada" y en el peor de los casos solo hacen que "robar" y por eso hay que darles unos sueldos bajos, ya que en tanto que nos roban como mínimo que no se lo demos directamente. El problema es partir de esa premisa y no solucionar el problema de fondo.

más un extra de 1500€ por asistir a un pleno.

Ese dinero debería corresponderse con la tarea de prepararse durante semanas si hace falta ese pleno y de seguir trabajando tras el pleno para llevar a cabo las decisiones tomadas. No se trata de sentarse en una silla durante un rato. El problema de fondo es asumir que solo se les paga para ocupar una silla y no exigirles más.

» autor: sorrillo

#30 CiU, PSC, Ciutadans y PP frenan la bajada de sueldos que proponía Colau

--384943-- — Tue, 14 Jul 2015 12:29:18 +0000

#14 ¿Justificamos la corrupción porque no les pagan bien?, el argumento que indicas es el tipico de empresa que generalmente aplican con mucho cariño especialmente a su CEO y su consejo de administración, quien quiere estar la politica es porque quiere cambiar o mejorar la vida de sus ciudadanos y para puestos más técnicos están las oposiciones, los puestos de libre designación, las empresas publicas, las fundaciones publicas, etc, etc,

Este argumento hace tiempo que se les oye decir a los politicos cuando les preguntan por sus sueldos, es casi ya un mantra junto con el Estado de derecho o todos somos iguales ante la ley

Por cierto, el Ayuntamiento de Barcelona se puede tirar cuatro años para aprobar un simple plan urbanístico, no tienen a los mejores como comentas

» autor: --384943--

#29 CiU, PSC, Ciutadans y PP frenan la bajada de sueldos que proponía Colau

sorrillo — Tue, 14 Jul 2015 12:26:51 +0000

#26 El debate no es sobre una bajada puntual y equivalente a la que exigen sino que algunos están defendiendo bajadas astronómicas.

» autor: sorrillo

#28 CiU, PSC, Ciutadans y PP frenan la bajada de sueldos que proponía Colau

Ze7eN — Tue, 14 Jul 2015 12:26:03 +0000

#25 No veo mucha austeridad en cobrar más de 9000€/mes por ser un mero concejal más un extra de 1500€ por asistir a un pleno.

» autor: Ze7eN

#27 CiU, PSC, Ciutadans y PP frenan la bajada de sueldos que proponía Colau

Ze7eN — Tue, 14 Jul 2015 12:25:17 +0000

#23 No digo que esté de acuerdo con el modelo de Suiza, pero tampoco lo estoy con tu afirmación. Creo que de 0€/año a 110.000€/año hay mucho recorrido, y la propuesta de BCN en común significa un sueldo mensual de más de 6500€/mes, un sueldo más que suficiente y digno para un concejal. Como te he dicho, no veo mucha austeridad en cobrar más de 9000€/mes por ser un mero concejal más un extra de 1500€ por asistir a un pleno.

» autor: Ze7eN

#26 CiU, PSC, Ciutadans y PP frenan la bajada de sueldos que proponía Colau

Shotokax — Tue, 14 Jul 2015 12:24:53 +0000

#25 no es cierto. Ellos piden moderación salarial y bajan el sueldo a funcionarios no electos, por tanto ellos deben bajarse el suyo también para ser ecuánimes.

» autor: Shotokax

#25 CiU, PSC, Ciutadans y PP frenan la bajada de sueldos que proponía Colau

sorrillo — Tue, 14 Jul 2015 12:23:12 +0000

#21 Las medidas de austeridad que aplican al conjunto de la ciudadanía también les afectan a ellos.

Otra cosa es que critiques que usen la sanidad privada en vez de la pública o que lleven a sus hijos a escuelas privadas en vez de a la escuela pública.

» autor: sorrillo

#24 CiU, PSC, Ciutadans y PP frenan la bajada de sueldos que proponía Colau

Sedda — Tue, 14 Jul 2015 12:22:57 +0000

#4 ca.wikipedia.org/wiki/Ajuntament_de_Barcelona Tiene 4

» autor: Sedda

#23 CiU, PSC, Ciutadans y PP frenan la bajada de sueldos que proponía Colau

sorrillo — Tue, 14 Jul 2015 12:22:26 +0000

#19 populismo es decir algo de cara a la galería y luego no cumplirlo.

No, eso es estafa electoral.

En Suiza los Parlamentarios no cobran ningún sueldo, y eso no les impide tener las mismas responsabilidades.

Me parece un error garrafal ya que es una forma de filtrar quiénes pueden participar en política y quienes no. Concretamente se excluye a la clase obrera de participar en política.

» autor: sorrillo

#22 CiU, PSC, Ciutadans y PP frenan la bajada de sueldos que proponía Colau

Ze7eN — Tue, 14 Jul 2015 12:20:19 +0000

#15 La austeridad que nos piden, solo para los que cobramos de 1200€ para abajo ¿no?
¿Es que donde vas hoy en día con 80.115€/año? Que osadía...

» autor: Ze7eN

#21 CiU, PSC, Ciutadans y PP frenan la bajada de sueldos que proponía Colau

Shotokax — Tue, 14 Jul 2015 12:17:52 +0000

#14 estoy de acuerdo en que los políticos deben tener buenos sueldos, pero cuando piden "austeridad" para los demás deben dar ejemplo, si no se convierten en unos hipócritas.

» autor: Shotokax

#20 CiU, PSC, Ciutadans y PP frenan la bajada de sueldos que proponía Colau

Escarlata2014 — Tue, 14 Jul 2015 12:17:14 +0000

ERC me decepciona con la abstención. Bravo, Colau. Asquito los demás. Espero que esta noticia llegue a portada y la lea todo el mundo.

» autor: Escarlata2014

#19 CiU, PSC, Ciutadans y PP frenan la bajada de sueldos que proponía Colau

Ze7eN — Tue, 14 Jul 2015 12:16:05 +0000

#14 Se puede bajar el sueldo y seguir teniendo un buen sueldo. Eso también es así de sencillo. No veo el populismo por ningún lado si han votado a favor de bajárselo, populismo es decir algo de cara a la galería y luego no cumplirlo. Aquí se ve quién está realmente en política porque quiere cambiar las cosas y quién lo está para ganar dinero. En Suiza los Parlamentarios no cobran ningún sueldo, y eso no les impide tener las mismas responsabilidades. Es más, sirve para amedentrar de entrar en política a los que solo quieren vivir del cuento y disfrutar de dietas de 1000€ por asistir a plenos y disfrutar de coche oficial.

» autor: Ze7eN

#18 CiU, PSC, Ciutadans y PP frenan la bajada de sueldos que proponía Colau

Dene — Tue, 14 Jul 2015 12:15:36 +0000

Pues que les cobren desde el Ayuntamiento una tasa especial por ordenador, bolis, uso de despachos, etc etc hasta compensar lo que deberian bajar a esos chupopteros.

» autor: Dene

#17 CiU, PSC, Ciutadans y PP frenan la bajada de sueldos que proponía Colau

--484297-- — Tue, 14 Jul 2015 12:14:51 +0000

C's es casta, por mucho que lo disimulen lo son

» autor: --484297--

#16 CiU, PSC, Ciutadans y PP frenan la bajada de sueldos que proponía Colau

--294839-- — Tue, 14 Jul 2015 12:13:51 +0000

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» autor: --294839--

#15 CiU, PSC, Ciutadans y PP frenan la bajada de sueldos que proponía Colau

angelitoMagno — Tue, 14 Jul 2015 12:12:59 +0000

CiU, PSC, Ciutadans y PP defienden los sueldos justos.

» autor: angelitoMagno

#14 CiU, PSC, Ciutadans y PP frenan la bajada de sueldos que proponía Colau

sorrillo — Tue, 14 Jul 2015 12:10:32 +0000

#3 El debate artificial sobre los salarios es puro populismo.

Aquellos que tienen mucha responsabilidad deben tener un buen sueldo. Es así de sencillo.

El ser humano valora por comparación, lo consideramos un valor justo a aquello que comparativamente está equilibrado con nuestros semejantes. Y aquellos que trabajan en el ámbito público es inevitable que se les compare y se comparen ellos mismos con sus equivalentes en el ámbito privado.

Si cobran sueldos por debajo de lo que cobran sus equivalentes entonces entendemos que no es un sueldo justo. No es que sea alto o bajo en términos absolutos sino que no es justo.

Y ante las injusticias el ser humano reacciona. Algunos lo compensan trabajando peor (si me pagan mal trabajo mal), otros trabajando menos (si me escaqueo unas horas estaré cobrando lo que me corresponde por las que trabajo), otros lo hacen buscando beneficios que complementen su sueldo (si no me lo cobro en sueldo me lo cobro en especies), otros lo hacen buscando ingresos alternativos (si no lo cobro por mis funciones lo cobraré gracias a mis funciones), y solo unos poquitos son ajenos a ser humanos.

El sueldo que cobra un político o un trabajador público debe ser justo. Es así de sencillo.

» autor: sorrillo

#13 CiU, PSC, Ciutadans y PP frenan la bajada de sueldos que proponía Colau

Segope — Tue, 14 Jul 2015 12:08:22 +0000

La oposición también ha tumbado la propuesta de designar "técnicos y no políticos" para los consejos de administración de las empresas municipales.

www.eldiario.es/catalunya/politica/oposicion-mantener-sueldos-electos-

» autor: Segope

#12 CiU, PSC, Ciutadans y PP frenan la bajada de sueldos que proponía Colau

DebaclesEverywhere — Tue, 14 Jul 2015 12:07:11 +0000

"Ande yo caliente, jódase la gente" soltó algún concejal durante la votación

» autor: DebaclesEverywhere

#11 CiU, PSC, Ciutadans y PP frenan la bajada de sueldos que proponía Colau

Ze7eN — Tue, 14 Jul 2015 12:06:37 +0000

#2 Y muy relacionada con esta, en la que se ponía a parir a Colau por no bajarse el sueldo:
www.meneame.net/m/actualidad/colau-tendra-sueldo-80-115-euros-ano-27-m

Ahora se pasan nuestros tertulianos de 'El elefante al agua" a comentar sus impresiones: @Arganor, @Grohl, @merogos y compañía.

» autor: Ze7eN

#10 CiU, PSC, Ciutadans y PP frenan la bajada de sueldos que proponía Colau

--384943-- — Tue, 14 Jul 2015 12:04:46 +0000

"Sueldos de 100.000, 98.000, 75.000 euros, o de 1.500 euros por asistencia a un pleno que es una reunión al mes"

Concejal de CiU Joaquim Forn
“Creemos que lo cargos directivos deben estar bien pagados si queremos ser competitivos en el mercado y traer a la mejor gente al Ayuntamiento”

Desde las filas del PSC
“La mejor política no es la peor pagada sino la que cumple mejor con su función de dar respuesta a los retos y problemas de la ciudadanía cada día”

Y el mejor de todos

Ciutadans
Las rebajas de salarios propuestas por Colau son “demagógicas y medidas tomadas de cara a la galería”.

» autor: --384943--

#9 CiU, PSC, Ciutadans y PP frenan la bajada de sueldos que proponía Colau

Anikuni — Tue, 14 Jul 2015 12:04:39 +0000

Y Ciudadanos tambien esta pidiendo un aumento de asesores en Barcelona?

» autor: Anikuni

#8 CiU, PSC, Ciutadans y PP frenan la bajada de sueldos que proponía Colau

uno_d_tantos — Tue, 14 Jul 2015 12:04:25 +0000

¿En que están de acuerdo la gentuza del PP, los trepas del PSC y los salvapatrias (CiU y C's)? En chupar de la ubre pública .

» autor: uno_d_tantos

#7 CiU, PSC, Ciutadans y PP frenan la bajada de sueldos que proponía Colau

--1397-- — Tue, 14 Jul 2015 12:04:21 +0000

Yo pondría un letrero bien grande con los sueldos, en la puerta del ayuntamiento, para que lo sepa la gente.

» autor: --1397--

#6 CiU, PSC, Ciutadans y PP frenan la bajada de sueldos que proponía Colau

--258554-- — Tue, 14 Jul 2015 12:04:17 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --258554--

#5 CiU, PSC, Ciutadans y PP frenan la bajada de sueldos que proponía Colau

--432809-- — Tue, 14 Jul 2015 12:03:42 +0000

#1 "El grupo municipal de ERC se ha abstenido y Barcelona En Comú y CUP-Capgirem han votado en contra"

» autor: --432809--

#4 CiU, PSC, Ciutadans y PP frenan la bajada de sueldos que proponía Colau

Raul_pm — Tue, 14 Jul 2015 12:01:49 +0000

Para dos concejales de mierda que tiene el PSC, y las ganas de perderlos.

» autor: Raul_pm

#3 CiU, PSC, Ciutadans y PP frenan la bajada de sueldos que proponía Colau

--276316-- — Tue, 14 Jul 2015 11:59:31 +0000

Muchos preguntan que significa "casta": CiU, PSC, Ciutadans y PP frenan...

» autor: --276316--

#2 CiU, PSC, Ciutadans y PP frenan la bajada de sueldos que proponía Colau

Duke00 — Tue, 14 Jul 2015 11:59:02 +0000

Justo lo que dijo el otro día David Fernández, para quien dudaba de si tenía razón:

www.meneame.net/m/actualidad/ada-colau-cobrara-2-200e-mes-sueldo-80-00

» autor: Duke00

#1 CiU, PSC, Ciutadans y PP frenan la bajada de sueldos que proponía Colau

genaroalfonso — Tue, 14 Jul 2015 11:58:18 +0000

y ERC que ha votado?

» autor: genaroalfonso