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#330 Carmena: "Me llamó la atención que todo el Ayuntamiento estuviera en manos privadas"

--442253-- — Sun, 06 Sep 2015 10:35:43 +0000

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#329 Carmena: "Me llamó la atención que todo el Ayuntamiento estuviera en manos privadas"

lronaldo — Sun, 06 Sep 2015 07:50:58 +0000

#328 Sí, sí. Ya sé que tú vives en un mundo en el que crees saber más que los demás. Hasta el punto que crees que aportas datos y links, cuando lo más que haces es poner mayúsculas. No te preocupes. Si eso te hace feliz, disfrútalo.

Además, en lugar de estar interesado en debatir para compartir opinión y aprender, para ti esto es una batalla de opinión donde debe triunfar la tuya. Al final, acabas usando la clásica estrategia de "la perra gorda", que es una forma de dejar a tu interlocutor por tonto. El mensaje no puede ser más claro. No compartes opinión conmigo: luchas contra mi.

En cualquier caso, majo, este es mi último comentario contigo. Contesta para quedar por encima con la última palabra y sé feliz en tu mundo donde tus opiniones son las mejores y los demás despreciables.

Ah, y no te olvides de recordarle a todos que eres imbécil, según tu propia definición. ¿O es que estás formado en todo y tu opinión es perfecta? Perdón, va a ser eso. Pobre de mi, no me había dado cuenta de estar hablando con un ser superior.

» autor: lronaldo

#328 Carmena: "Me llamó la atención que todo el Ayuntamiento estuviera en manos privadas"

--442253-- — Sun, 06 Sep 2015 07:44:24 +0000

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#327 Carmena: "Me llamó la atención que todo el Ayuntamiento estuviera en manos privadas"

lronaldo — Sun, 06 Sep 2015 07:42:09 +0000

#326 No, hombre, no. La perra gorda es para ti, que ya has demostrado que la quieres tanto como para hacer valer tu opinión por encima de los demás, hasta llegar al absurdo.

Tú quédate con tu absurdo, y sé feliz.

» autor: lronaldo

#326 Carmena: "Me llamó la atención que todo el Ayuntamiento estuviera en manos privadas"

--442253-- — Sun, 06 Sep 2015 07:40:09 +0000

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#325 Carmena: "Me llamó la atención que todo el Ayuntamiento estuviera en manos privadas"

lronaldo — Sun, 06 Sep 2015 07:22:57 +0000

#324 Definitivamente, no sabes lo que dices, o quieres tener razón sin importar cómo.

» autor: lronaldo

#324 Carmena: "Me llamó la atención que todo el Ayuntamiento estuviera en manos privadas"

--442253-- — Fri, 04 Sep 2015 20:55:26 +0000

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#323 Carmena: "Me llamó la atención que todo el Ayuntamiento estuviera en manos privadas"

lronaldo — Fri, 04 Sep 2015 16:58:09 +0000

#322 No es muy inteligente decir que "falto de formación" = "imbécil". Por esa misma regla de 3, aquí todos somos imbéciles, porque siempre habrá muchas cosas de las que no sepamos y no estemos formados.

Creo que tus contestaciones se están yendo mucho de madre.

» autor: lronaldo

#322 Carmena: "Me llamó la atención que todo el Ayuntamiento estuviera en manos privadas"

--442253-- — Fri, 04 Sep 2015 10:51:09 +0000

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#321 Carmena: "Me llamó la atención que todo el Ayuntamiento estuviera en manos privadas"

lronaldo — Thu, 03 Sep 2015 18:06:15 +0000

#294 Hay muchas más alternativas. Por ejemplo, una más plausible es pensar que los políticos no cuentan con la formación adecuada para tomar este tipo de decisiones con un pensamiento analítico y razonado, y no bajo una ideología y un conjunto de creencias. Eso sin entrar en las corrupciones y otros varios.

En general, las personas de pensamiento analítico y razonado tienden al ámbito científico y suelen estar atraídas por el desarrollo o la investigación, no por la política. La política, por sus especiales características, atrae a gente con deseos de poder y dominio. Esto explica que el grado de corrupción sea muy alto y las decisiones políticas se vean muy incoherentes. Las decisiones, mayoritariamente, no se toman bajo prismas analíticos y razonados: son por lucha de poder, dominio e ideología.

Como ya te he dicho, es mejor tener la mente abierta al análisis. Pensar que sólo existen 3 posibilidades (imbéciles, corruptos o tienen razón) es una falsa tricotomía. Hay muchas más posibilidades. Yo te he planteado una, que veo mucho más razonable que tus 3 posibilidades, pero pueden haber otras muchas igualmente razonables. Busca explicaciones razonables como estas, y probablemente las encuentres. Poner muchas interrogaciones a una pregunta o creer que tú estás en lo cierto y los demás no, no te da la razón (por mucho que tú así lo creas).

» autor: lronaldo

#320 Carmena: "Me llamó la atención que todo el Ayuntamiento estuviera en manos privadas"

powernergia — Thu, 03 Sep 2015 08:24:49 +0000

#317 Vale, ya veo que ni tienes argumentos, ni tienes enlaces que justifique nada:

Informe de 2011 (Si, ese que hizo Zapatero de su puño y letra)

www.google.es/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&

Sin entretenerme mucho, cuadro 58 de la pag.82, comparación gestión directa del agua en los municipios, comparada con las concesiones a empresas.
Lo demás lo buscas si quieres, pero no me hagas perder el tiempo.

» autor: powernergia

#319 Carmena: "Me llamó la atención que todo el Ayuntamiento estuviera en manos privadas"

opinator87 — Wed, 02 Sep 2015 18:23:41 +0000

#318
Pues "te parece bien" significa si es acorde con tu sistema de valores morales (la moral es esa vocecita interior que tienen los seres humanos y les mueve a actuar bien, sin necesidad de que haya un incentivo o castigo externo... a lo mejor alguna vez te han hablado de ella). La pregunta no es si "debe ser legal saltarse la ley"... esa pregunta sería una gilipollez porque precisamente la legalidad se define como cumplimiento de la ley así que saltarse la ley es ilegal por pura definición.
Te pregunto a nivel personal si te parece bien saltarte la ley... y si quieres que sea concreto te diría si te parecería bien (por ejemplo) aprovechar que a una persona que trabaja para tí y necesita el dinero para vivir le obligas a que trabaje horas extra que no le vas a pagar (aprovechando esa circunstancia de necesidad que sufre). Si quieres que sea más concreto supongamos que el valor económico de las horas que le ROBAS a ese trabajador equivale a unos 300 euros mensuales... Imagina también que la posibilidad de que te denuncien y te sancionen por ello es próxima a cero. ¿Te parecería BIEN hacerlo? ¿lo harías? (no lleves el debate a la legalidad porque es absurdo... ya sabemos todos que eso es ilegal, no tiene sentido debatir algo indiscutible).

"Lo esencial es poner en una balanza el coste respecto al servicio, si vale la mitad pero es mucho peor, pues no compensa, si vale un 20% menos y es un pelin peor"
¿Como valoras cuantitativamente ese "pelín" mejor o peor? Especialmente... como gestor, ¿cómo valoras la calidad del servicio si personalmente JAMÁS lo usarás?

Por último dices que a la Administración le sale más barato... entonces ¿Cómo es posible que la Administración habitualmente PAGUE MÁS al final del año después de privatizar el servicio? ¿Entra eso en tu definición de "ser más barato"?

Te pongo de regalo un link de esos que tanto te gustan:
www.eldiario.es/sociedad/sanidad-privatizacion-madrid-coste_0_66843791

» autor: opinator87

#318 Carmena: "Me llamó la atención que todo el Ayuntamiento estuviera en manos privadas"

--442253-- — Wed, 02 Sep 2015 17:50:14 +0000

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#317 Carmena: "Me llamó la atención que todo el Ayuntamiento estuviera en manos privadas"

--442253-- — Wed, 02 Sep 2015 17:48:13 +0000

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#316 Carmena: "Me llamó la atención que todo el Ayuntamiento estuviera en manos privadas"

powernergia — Wed, 02 Sep 2015 16:59:28 +0000

#298 Lo que me has mandado es el "INFORME DE FISCALIZACIÓN DEL SECTOR PÚBLICO
LOCAL, EJERCICIO 2013"
Con 341 paginas, donde no veo ninguna comparativa entre gestión directa y externalización de servicios.

» autor: powernergia

#315 Carmena: "Me llamó la atención que todo el Ayuntamiento estuviera en manos privadas"

opinator87 — Wed, 02 Sep 2015 16:59:07 +0000

#314 Solo por aclarar un mejor tu peculiar sistema de valores:
¿Te parece bien saltarse la ley para ganar más dinero?
¿Qué te parecería que yo como empresario me saltara la ley para que tú como trabajador trabajaras gratis para mi?
¿Qué es para ti lo verdaderamente esencial? ¿Qué el servicio sea más económico y de más calidad o que el trabajador cobre lo menos posible y "sufra" lo máximo posible?
Cuando dices que subcontratar sale "más barato"... ¿a QUIÉN concretamente le sale más barato?

» autor: opinator87

#314 Carmena: "Me llamó la atención que todo el Ayuntamiento estuviera en manos privadas"

--442253-- — Wed, 02 Sep 2015 16:51:32 +0000

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#313 Carmena: "Me llamó la atención que todo el Ayuntamiento estuviera en manos privadas"

suzudo — Wed, 02 Sep 2015 16:51:31 +0000

#312 uniendo eso ("o publico es un cancer que hay que extirpar.") a lo dicho sobre el aborto ( el meter 10 años a todo el que colabore en cualquier tipo de aborto como solución -ya se ha visto lo bien que funciona eso en algunos países o sea todo lo contrario de lo que se pensaba creando aún más mal o agudizándolo-)... ME está asustando... En fin

cada uno que piense como quiera mientras no lo imponga a los demás

» autor: suzudo

#312 Carmena: "Me llamó la atención que todo el Ayuntamiento estuviera en manos privadas"

opinator87 — Wed, 02 Sep 2015 16:47:14 +0000

#310 Tú plántale un link a una página cualquiera que defienda el argumento que defiendes y él se queda contento

#311 Gracias... por fin has dejado claro que tu opinión es que lo privado es "más rentable" porque puede vulnerar impunemente la legislación mientras que en lo público es más difícil. Si España fuera un verdadero Estado de Derecho tu argumento no tendría sentido... aunque bueno... dadas las cosas supongo que tienes razón.
En todo caso permíteme que concluya que económicamente y socialmente es más caro externalizar, y que la subcontratación de servicios públicos esenciales es un cáncer que hay que extirpar

» autor: opinator87

#311 Carmena: "Me llamó la atención que todo el Ayuntamiento estuviera en manos privadas"

--442253-- — Wed, 02 Sep 2015 16:40:10 +0000

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#310 Carmena: "Me llamó la atención que todo el Ayuntamiento estuviera en manos privadas"

suzudo — Wed, 02 Sep 2015 16:37:55 +0000

#308

Es una pregunta algo capciosa porque me pide las razones de que se contrate a empresas privadas como justificación que lo privado sea mejor por naturaleza y no que se muevan fichas por parte de gente para dañar lo público... Puesto que una persona puede rendir igual sin importar como se llame el dueño de su empresa...

O así lo entiendo. Si no, no le evo sentido a su exigencia...

» autor: suzudo

#309 Carmena: "Me llamó la atención que todo el Ayuntamiento estuviera en manos privadas"

suzudo — Wed, 02 Sep 2015 16:35:21 +0000

#306 NO pretendía dar las razones ¿por qué no lo pueden hacer? Además es que creo que encima las he dicho

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Si las situaciones en una empresa son malas se han de cambiar esas situaciones no los dueños de la empresa

Tu no rindes más o menos en razón de quien es el dueño de tu empresa sino de tu situación en ella, herramientas etc..

Y eso se puede cambiar sin cambiar los dueños. CAmbiar los dueños suena a cambiar quien saca tajada de tu trabajo no necesariamente tu trabajo

(lo de poner a la misma persona es una falsa analogía y muy forzado pero intento que se vea el planteamiento más claro)
------

Es decir que hay malas situaciones en las contrataciones públicas

Incluso he recordado los enchufes etc...

NO entiendo tu pregunta

Yo decía que sirve de excusa para hundir algo en lugar de ayudar a que se arregle

Y evidentemente si va mal se tenderá a evitarlo. Lo cual no da las razones de porque va mal

Es decir que se externalice no indica las razones por las que no vaya bien lo "público" ni quiere decir que lo privado tenga que ser mejor

Que puede ir mal pero se debería de arreglar no pasar sobre ello.

porque si se pasa y se da por hecho que por ser público ha de ir mal (no es cierto) entonces da fuerza a los que hacen cosas para que realmente vaya mal

Es algo que se refuerza a sí mismo como una bola de nieve

Creía que se me entendía perfectamente

NO entiendo la exigencia de tu pregunta. NO le veo sentido

» autor: suzudo

#308 Carmena: "Me llamó la atención que todo el Ayuntamiento estuviera en manos privadas"

opinator87 — Wed, 02 Sep 2015 16:34:30 +0000

#304 Ni te molestes en responder las razones... yo le he dado muchísimas razones pero las ignora.

» autor: opinator87

#307 Carmena: "Me llamó la atención que todo el Ayuntamiento estuviera en manos privadas"

opinator87 — Wed, 02 Sep 2015 16:26:12 +0000

#305 Es un poco cargante que yo invierta bastante tiempo en desarrollar una serie de argumentos para que luego tu respondas "SOLO hay 2 alternativas, corruptos o idiotas, no has dado mas opciones".
Yo he explicado cuales son desde mi punto de vista los motivos por los que en ocasiones se suelen privatizar servicios, incluso he puesto un ejemplo en el que realmente sí se ahorraría dinero externalizando... pero nada...
Por mi parte lo dejo aquí... Solo espero sinceramente que nunca te toque gestionar dinero público.

» autor: opinator87

#306 Carmena: "Me llamó la atención que todo el Ayuntamiento estuviera en manos privadas"

--442253-- — Wed, 02 Sep 2015 16:23:10 +0000

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#305 Carmena: "Me llamó la atención que todo el Ayuntamiento estuviera en manos privadas"

--442253-- — Wed, 02 Sep 2015 16:22:22 +0000

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#304 Carmena: "Me llamó la atención que todo el Ayuntamiento estuviera en manos privadas"

suzudo — Wed, 02 Sep 2015 16:19:09 +0000

#303
NO.

He dicho que sirve para no que sea malo de por sí

» autor: suzudo

#303 Carmena: "Me llamó la atención que todo el Ayuntamiento estuviera en manos privadas"

--442253-- — Wed, 02 Sep 2015 16:17:47 +0000

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» autor: --442253--

#302 Carmena: "Me llamó la atención que todo el Ayuntamiento estuviera en manos privadas"

Peter_Feinmann — Wed, 02 Sep 2015 15:36:31 +0000

#293 La administración es muy grande y pasa de todo. En los pueblos los alcaldes suelen hacer lo que les da la gana, y mas cuanto mas pequeño es el pueblo. Casos como el de Manilva o el de la Diputación de Orense serán extremos pero no raros.

» autor: Peter_Feinmann

#301 Carmena: "Me llamó la atención que todo el Ayuntamiento estuviera en manos privadas"

opinator87 — Wed, 02 Sep 2015 15:27:55 +0000

#299
"digo que la administracion no puede pagar el doble a un trabajador respecto de otro por el mismo trabajo y categoria. ESA GENTE QUE ES PERSONAL laboral contratado lo hace por libre concurrencia, no son contratados a dedo, a eso me referia desde el principio". No entiendo nada del significado de esa parte, lo siento.

"LA guardia civil hace exactamete lo mismo que los seguritas, pero cobran el triple, es asi de simple.". Vale... sigue repitiendo lo mismo y no rebatas nada de lo que yo digo.

"Es que has dicho eso!!! prevaricadores!! (todos los casos que pones son por corrupcion) o incompetencia, justo lo que yo he dicho". Bueno... ya has confirmado que no sabes qué significa previración (veo que lo interpretas como sinónimo de "corrupción"). Solamente te he puesto ejemplos que pueden motivar la decisión de externalizar... no afirmando que siempre estén esos motivos detrás.
No pongo el que "salga más barato" porque no es cierto. No te limites a ver "cuanto cobra" uno en el sector público y en el privado, sino que vete a la cifra final y mira el presupuesto final de cualquier servicio (sanidad por ejemplo) una vez privatizado y el mismo presupuesto antes de la privatización. En Madrid es fácil hacer ese cálculo. Verás que Madrid está pagando MÁS DINERO por la puesta en operación de sus hospitales privatizados que por los 100% públicos (eso sin entrar en que la calidad del servicio es peor... que es algo que hasta tú has reconocido aunque le quites toda importancia).

Si vamos a debatir estrictamente los costes salariales en el sector público y en el privado, sin valorar nada el contexto ni la calidad, puede que tengas razón y "en el secotr público se cobre más", pero yo pensaba que la raíz del debate era el coste para el "cliente" (contribuyente) que tiene un servicio y el otro... así como la calidad del servicio ofrecido (más bien la relación coste/calidad). Si tu quieres simplificar el debate hasta ese extremo para "llevar la razón" no seré yo quien te quite la ilusión, pero tampoco esperes que me alargue mucho más en un debate de besugos.

Si quieres te pongo un ejemplo en el que yo creo que tiene sentido externalizar y uno en el que no tiene sentido:

1. Si el Ayuntamiento de Villaconejos de Arriba tiene que pintar la fachada del consistorio cada 5 años, tiene sentido que externalice ese servicio con una empresa de pintores, que llevarán los anadamios, un pintor experimentado, etc. No tendría sentido que tuviese un pintor en plantilla y comprar andamios, escaleras, etc cuando ese pintor solamente va a trabajar una semana cada 5 años. Tampoco tendría sentido poner al conserje a pintar porque ni sabrá pintar tan bien, ni habrá pasado los cursos de riesgos laborales para esa actividad en concreto y además desatendería sus funciones habituales esa semana.

2. Si el Ayuntamiento de Madrid tiene un servicio de recogida de basuras todas las noches del año, no tiene sentido económico alguno externalizar el servicio con la empresa de Florentino Pérez. No habría ningún problema en comprar/alquilar el camión y hacer un contrato laboral a los limpiadores. Es un servicio que se va a seguir necesitando a diario y los recursos se van a amortizar en un tiempo fácilmente previsible.

Creo que ese sería el razonamiento sensato de un buen gestor. Tú pensarías para el "caso 2" que sale mejor externalizar porque así puedo contratar y pagar al basurero por dos horas, que me trabaje seis, no pagarle nocturnidad y encima amenazarle con despedirle si se le ocurre protestar o faltar al trabajo una noche porque tiene gripe.

» autor: opinator87

#300 Carmena: "Me llamó la atención que todo el Ayuntamiento estuviera en manos privadas"

suzudo — Wed, 02 Sep 2015 14:51:31 +0000

#295

*
#295 #284 Osea que como un corrupto elige externalizar, un tipo que es honesto, decide externalizar tambien??
*

NO. Hombre no. Me has entendido mal. Perdón si me he expresado mal. Jamás quería dar esa idea que acabas de expresar

Porque el honesto está por ideología no porque lo quiera el corrupto. Ocurre que el corrupto tendrá sus cosas para forzar la situación que no es lo mismo.

Solo que la ideología permite justificar ciertas cosas y atraer a gente afín a esas cosas. NO que quien sea honesto y piense que es correcto externalizar ni sea corrupto ni lo decida por decisión del corrupto.

A ver
Es como una idea que en su día me dejó aterrado y al final

BUeno. Cuando entró Aznar subió los sueldos de los diputados y sobre todo ministros. Decía que si alguien competente de la privada cobraba las ciento y pico mil pelas que cobraba un diputado de la época de Gonzalez no se metería en política. Y también que quien toque dinero ha de tener ingresos altos para que no se vea tentado meter mano.

la gente honesta no va a meter mano y quien tenga convicciones y vocación de servicio va a hacer su labor política cobre más o menos mientras sea mínimamente digno sin meter mano

Ocurre que con esas afirmaciones y cambios no se atrae a la gente con vocación de servicio o competente sino que atrae a la gente por que se gana mucho. Es decir los avariciosos y esos no se frenarán por mucho que cobren y meterán la mano en la caja. Como ha sucedido por sistema

Claro que la gente honesta no meterá la mano en la caja ni decidirá las cosas porque las hagan los otros es ḿas ni se enterará o denunciará

*
TODAS; el 100% de ellas, tienen externalizado algun servicio, justificame ese punto, no veo otra justificacion que 3; a) o son el 100% corruptos y lo hacen por beneficio personal, b
**

NO. Hombre no. Me has entendido mal

Decía que servía como justificación para algunas acciones corruptas no que se den necesariamente por ideología sino que es posible utilizarla en ese sentido

» autor: suzudo

#299 Carmena: "Me llamó la atención que todo el Ayuntamiento estuviera en manos privadas"

--442253-- — Wed, 02 Sep 2015 14:15:18 +0000

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» autor: --442253--

#298 Carmena: "Me llamó la atención que todo el Ayuntamiento estuviera en manos privadas"

--442253-- — Wed, 02 Sep 2015 14:04:53 +0000

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#297 Carmena: "Me llamó la atención que todo el Ayuntamiento estuviera en manos privadas"

powernergia — Wed, 02 Sep 2015 13:24:55 +0000

#260 Yo no encuentro el informe que citas por ningún sitio, si puedes ser mas concreto.

» autor: powernergia

#296 Carmena: "Me llamó la atención que todo el Ayuntamiento estuviera en manos privadas"

opinator87 — Wed, 02 Sep 2015 10:25:34 +0000

#292
Me parece que estás confunciendo las réplicas, porque yo no soy el usuario que ha dicho que el 100% de las externalizaciones tienen una motivación "corrupta". Lo que yo niego en mis argumentos es que privatizar los servicios redunde en un abaratamiento del mismo y un mejor servicio. Yo creo que es todo lo contrario, y desde luego en muchos casos hay ánimo de lucro personal del político de turno, aunque no creo que sea en el 100% de los casos ni me atrevo a dar una cifra. En todo caso son situaciones que se han dado con frecuencia como se deduce de casos como Gurtel y muchos otros.

b) Nadie habla de ser "ladrón" en sentido estricto (la expresión "cree el ladrón que todos son de su condición" es una frase hecha, no se trata de llamar ladrón a nadie). Hablamos de profesionalidad y calidad del trabajo. Tu defiendes que todos los trabajadores buscan esforzarse lo mínimo y cobrar lo máximo, y que solamente puedes conseguir buenos resultados de su trabajo si les amenazas con echarles. Yo opino que muchos trabajadores buscan dar lo mejor en su trabajo por pura profesionalidad.
No entiendo tu afirmación "pero la adminitracion no puede pagar A a un empleado y 2A al mismo empleado". ¿Estás diciendo que la administración paga dos veces a un trabajador por hacer el mismo trabajo?
Luego dices que existe mucha gente que cobra directamente del estado (no son subcontratas) y trabajan en limpieza por ejemplo. No los llamo "como yo quiera", los llamo como lo que son: personal laboral contratado. Es exactamente igual que si les contrata una empresa privada, solo que si les contrata el Ayuntamiento hay que pagarles X y si se les contrata a través de una subcontrata hay que pagarles X+Y (donde "X" es el salario de convenio y donde "Y" es el margen de beneficios de la empresa privada). El coste lo va a asumir el organismo público en ambos casos.

Respecto a lo de la Guardia Civil, yo también REPITO, no sale más barato porque no dan un servicio equivalente. Además es muy torticero que te limites a comparar solamente el coste salarial del trabajador y no el coste total del servicio (pista: la empresa privada exige un margen de beneficios).
En el caso de los aeropuertos, si se decide que un Guardia Civil es demasiado caro y que alguien con categoría inferior puede ofrecer dicho servicio (discutible), la propia empresa pública podría contratar a un conserje, vigilante, etc y también se ahorraría tres veces el salario del picoleto (más aparte el margen de beneficio de la empresa). Ahora imagino que tu dirás que si AENA contrata a un vigilante directamente le tiene que pagar 18 veces más de lo que dice el convenio...

Que el 100% de las administraciones externalice o subcontrate (cifra inventada, pues hay administraciones que no externalizan y también depende de qué servicio hablemos) ni demuestra que sean "prevaricadores" (sospecho que no entiendes el significado de esa palabra) ni que sea necesariamente más barato económicamente para el contribuyente. La casuística puede ser diversa:

- Hay casos en los que el político directamente saca una mordida de esa externalización (no pongo links, pero busca "cataluña 3%" en Google News y tendrás para aburrir)
- En otros casos no hay corrupción, sino pura incompetencia (el político no tiene ninguna capacidad de gestión y prefiere dejar a los "profesionales")
- En otros casos hay nepotismo (el político quiere colocar a su cuñao gañán en un servicio público y no le interesa aplicar los principios de igualdad, mérito y capacidad que rigen en la contratación para la función pública, así que entrega el servicio a una empresa privada que aplica el principio del pito pito gorgorito en la contratación).
- En otros casos hay redes clientelares (el político quiere que haya gente del partido/gente del pueblo en puestos de decisión y mediante una empresa amiga es posible colocarlos y asegurarse la reelección).
- Puertas giratorias (el político privatiza una empresa y luego esa empresa le asegura un buen puesto cuando el político deja el cargo público).
- Coste político (el político asume que si es necesario despedir personal, el coste político hacia su persona/partido es menor si quien despide es la empresa subcontratada y no directamente su equipo de gobierno).

¿Aceptas aunque sea alguna de esas posibilidades como hipótesis o solamente aceptas que son todos prevaricadores o "tienes razón?

Por cierto, en ocasiones el sobrecoste de la privatización no la asume el organismo público pero sí los beneficiarios finales del servicio. Adjunto link ya que te gustan tanto: ccaa.elpais.com/ccaa/2015/01/06/catalunya/1420575542_614193.html

Te diré también si te interesa que al contrario que tú yo no soy un radical, y creo que en muchas circunstancias la externalización es mejor para la institución pública (por el contrario tu crees que SIEMPRE es más barato privatizar).

» autor: opinator87

#295 Carmena: "Me llamó la atención que todo el Ayuntamiento estuviera en manos privadas"

--442253-- — Wed, 02 Sep 2015 09:40:37 +0000

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#294 Carmena: "Me llamó la atención que todo el Ayuntamiento estuviera en manos privadas"

--442253-- — Wed, 02 Sep 2015 09:37:58 +0000

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#293 Carmena: "Me llamó la atención que todo el Ayuntamiento estuviera en manos privadas"

--442253-- — Wed, 02 Sep 2015 09:33:52 +0000

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#292 Carmena: "Me llamó la atención que todo el Ayuntamiento estuviera en manos privadas"

--442253-- — Wed, 02 Sep 2015 09:32:23 +0000

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#291 Carmena: "Me llamó la atención que todo el Ayuntamiento estuviera en manos privadas"

opinator87 — Tue, 01 Sep 2015 20:35:28 +0000

#277
a) Pues venga... empieza a dar cifras en vez de hacer aseveraciones tan contundentes como gratuitas. Puedo a llegar a admitir que en la pública se pague más (con muchos matices), pero desde luego no podrás demostrar que se trabaje menos, y mucho menos que esa circunstancia (que se pague "más") haga más inviable la gestión pública.
b) "Yo creo que por lo general la gente tiende a hacer el minimo esfuerzo que le de el maximo beneficio". Cree el ladrón que todos son de su condición. A lo mejor tú tienes esa mentalidad, pero es injusto que nos la atribuyas a todos. ¿Qué haces que no te sacas una oposición para forrarte mientras te tocas los cojones a dos manos? A lo mejor es que tú, y solamente tú, tienes una moralidad y una ética del trabajo que te hace único y superior en España, mientras que los demás tendemos todos a hacer el minimo esfuerzo que nos dé el maximo beneficio.
c) Pues eso... que desde un punto de vista neoliberal, por las leyes de la oferta y la demanda, es comunmente admitido que ofreciendo mejores remuneraciones te puedes permitir mejores profesionales, más expertos, mejor formados y más competitivos, y que es el mismo "marco laboral" porque cualquiera puede participar del proceso de selección y acceder a ese puesto que está supuestamente mejor remunerado. Exactamente igual que en la empresa privada (obviando el tema del enchufismo, que tambien está ahí), solo que tu presupones (sin pruebas ni cifras, obviamente) que en el sector privado los mejores puestos son para los mejores trabajadores y en la pública... no sé... supones que se hace una prueba de acceso en la que se valora la vaguería como criterio para que los más vagos e incompetentes saquen las mejores plazas, ¿crees que funciona así el tema?
Por cierto esa obsesión que tienes para que todos cobren igual (de poco, todo hay que decirlo), ¿no es un poco comunista? Que no se enteren en FAES que te retiran el carnet.
d) Efectivamente, hay muchas formas de saltarse los principios legales de proporcionalidad y así evitar pagar lo mismo a todos en virtud de la categoria laboral, tal y como dice la LEY. Pero te diré que manipular y mentir con horarios (trabajas 8 horas y te pago 3), dando categorias diferentes laborales (eres médico y trabajas como tal pero te contrato como ordenanda), etc son prácticas ILEGALES e INMORALES. Así también yo me hago más competitivo y ofrezco el servicio por un precio menor. Es más, si directamente secuestro a un trabajador y lo amenazo con una mafia albanokosovar para que trabaje gratis, por cojones voy a dar un servicio más barato que en el sector público. ¿Esos gestores privados tan brillantes necesitan recurrir a la ilegalidad para que su excelente gestión sea tal?
e) Tu argumento sería irrebatible si fuese cierto que todos los empleados públicos son funcionarios a los que "no se puede echar", pero ya te expliqué que eso no es así, aunque creo que pasas de leer y rebatir lo que no te conviene. Por cierto, ¿todos los problemas de gestión en una organización se solucionan amenazando o echando gente? Ibas a ser tú un gestor cojonudo...
f) Basurero funcionario... espera que me descojono. Y en la noticia que pones de ejemplo hablan de una empresa privada cuyos trabajadores son asalariados por cuenta ajena, no funcionarios. Los propietarios (tanto el 49% público como el 51% privado) están de acuerdo en suprimir los "privilegios", pero resulta que no pueden porque está en convenio. Menudo ejemplo que pones, ¿qué quieres demostrar exactamente?
La noticia demuestra exactamente lo contrario de lo que tu pretendes, incluso si damos por buena la mentira de que "el alcalde permitió, con su voto de calidad, dar el visto bueno al convenio vigente 2010-2012", obviando que ni el alcalde ni la dirección "deciden" los convenios, sino que son una negociación entre trabajadores y empresa, en este caso, empresa privada con directivos privados.
En cuanto a la Guardia Civil en los aeropuertos... pues quizás aparentemente hagan las mismas funciones pero lo cierto es que, tal y como dices, los securatas se extralimitan y el sistema aguanta porque la gente pasa por el aro y les atribuye una autoridad que no tienen por ley. De todas maneras, la seguridad es un servicio cuya calidad se aprecia con mucha dificultad (se nota especialmente cuando hay un fallo de seguridad con consecuencuas trágicas, que afortunadamente es algo circunstancial y no cotidiano), pero si tu crees que un securata proporciona el servicio de seguridad igual que un policía permíteme que te cuente casos reales que he visto en aeropuertos, donde aparece el típico saudí forrado con su mujer escondida tras un burka... la mujer pita en el detector y el maromo en cuestión no permite que LA securata le haga el cacheo... pues claro, el securata privado pasa de follones no sea que le acusen de racista o que el moro rico ponga una reclamación, el jefe de la empresa de securatas le acuse de liarla y molestar al "cliente" y que por exceso de celo acabe en el paro (ya sabes... que el trabajador tenga miedo de que le despidan mejora su rendimiento bla bla bla)... al final la calidad del servicio de seguridad se ha visto perjudicado.
¿Te imaginas al sargento Bolilla de la Benemérita, con su mostacho y su tricornio, permitiendo que un saudí eluda un operativo de seguridad por sus cojones morenos?

Por cierto, respecto a "demostrar" cosas con enlaces a la prensa... yo te podría poner este enlace (www.abc.es/informacion/especiales/aula-de-sexualidad/como-se-evita-la-) y con ello demostrarte "científicamente" que si te meneas la badana con asiduidad no podrás tener un amor sólido ya que perderás capacidad de amar. Ala... ponme tú un enlace que demuestre EXACTAMENTE lo contrario.
¿Sabes? Ganarías credibilidad si argumentases con datos reales, verificables y oficiales y no con interpretaciones ideológicas de Mass Mierda con claros intereses en defender ciertas posturas en virtud de sus intereses económicos.

» autor: opinator87

#290 Carmena: "Me llamó la atención que todo el Ayuntamiento estuviera en manos privadas"

Pitt — Tue, 01 Sep 2015 20:32:03 +0000

#288 Tienes toda la razón, pero alguien puede estudiar muy bien pero ser vago en el trabajo, conozco muchos. De todas formas, ya te digo, como mínimo trabajan igual que cualquier otro

» autor: Pitt

#289 Carmena: "Me llamó la atención que todo el Ayuntamiento estuviera en manos privadas"

Pitt — Tue, 01 Sep 2015 20:31:13 +0000

#257 Yo creo que las fábricas de ricos son las empresas privadas beneficiadas por los cargos públicos, que no es lo mismo.

» autor: Pitt

#288 Carmena: "Me llamó la atención que todo el Ayuntamiento estuviera en manos privadas"

--324579-- — Tue, 01 Sep 2015 19:01:17 +0000

#255 de entrada han pasado una oposición, es decir que han demostrado ser los mejores entre cientos o miles.

» autor: --324579--

#287 Carmena: "Me llamó la atención que todo el Ayuntamiento estuviera en manos privadas"

Peter_Feinmann — Tue, 01 Sep 2015 17:03:50 +0000

#261

Pretendía refutar la frase:

"LA administracion por ley no puede contratar a nadie sin que sean funcionarios"

Se que también se convocan oposiciones de personal laboral. Lo de las interninidades no se como va, así que de eso no hablo.

» autor: Peter_Feinmann

#286 Carmena: "Me llamó la atención que todo el Ayuntamiento estuviera en manos privadas"

estoyausente — Tue, 01 Sep 2015 16:45:51 +0000

#280 Pues sí, esos padres están pagando muchas veces una pasta porque sus hijos tengan una educación peor.

A veces pagas porque los hijos no dan palo al agua y aunque aprendan menos así aprueban más. A veces porque así están con otros chavales de clase alta por lo que haces más contactos y luego eso te beneficia a la larga... Se puede pagar por muchas cosas.

¿Pero calidad? Te aseguro que TODOS y cada uno de los que venían de colegios privados en mi carrera, y en mi experiencia, tenían muchísima peor base y muchísima peor formación que yo.

Y de las Universidades mejor ni te hablo, que conozco cada caso de gente que no tiene ni idea de NADA al salir de la carrera.Unas lagunas inmensas. Y aprobaron, ¿eh? y no con mala nota. Que sí que es cierto que en algunos casos las Unis privadas son mejores, pero en algunos casos, ni siquiera creo que sea la mayoría o la normal, si no más bien casos especiales.

» autor: estoyausente

#285 Carmena: "Me llamó la atención que todo el Ayuntamiento estuviera en manos privadas"

lronaldo — Tue, 01 Sep 2015 15:15:00 +0000

#258 Asumir y decir "que en general es así" es lo mismo; a no ser que te guste afirmar cosas generales en las que no crees.

Que todo el mundo haga una cosa no la convierte en correcta, ni en óptima, ni en mejor. Eso no prueba en modo alguno que una alternativa es mejor. Por ejemplo, cuando se descubrió la radiación, todo el mundo creía que era beneficiosa. Hasta se ofrecían servicios de piscinas con radiación, como hoy se ofrecen servicios de SPA. Por supuesto, que todos creyeran que era beneficiosa no les salvo de morir por cancer a quienes usaron los servicios.

Como te decía antes, NADA "es así". Además, lo que hoy puede funcionar, mañana puede no hacerlo; y más en en terreno de la economía, que es por definición un entorno caótico. Privatizar no es bueno per se: puede ser útil en casos concretos.

De todas formas, lo que falla siempre es que estas decisiones se toman sin razonamientos y estudios sólidos. Los políticos de turno hacen afirmaciones generales y se quedan tan anchos. Antes de tomar una decisión de privatizar, y después de haberla tomado, habría que estar constantemente analizando y estudiando los resultados de todo tipo: no sólo el precio del servicio, sino también la calidad, evolución en el tiempo, implicaciones, otras consecuencias generadas, etc.

A nadie debería valerle con afirmar "esto es mejor porque sí": siempre hay que estar analizando para deducir qué es mejor, y estar preparado para cambiar de opinión cuando algo deje de serlo.

» autor: lronaldo

#284 Carmena: "Me llamó la atención que todo el Ayuntamiento estuviera en manos privadas"

suzudo — Tue, 01 Sep 2015 15:06:51 +0000

#272

NO son el 100% pero que haya un 10% son una carga que hunde al resto. Además se puede hundir expresamente con toda la intención para así justificar que la gestión pública sea peor y pasar a la privada. Y hundirlo adrede justifica el meter a todos los familiares haciendo tongo. Amigos del cole... Y actos de corrupción diversos vistos con buenos ojos en tanto que se mejorará todo cuando se pase a la privada y se cree hacer un bien que justifique el llenarse los bolsillos

Y hay más de uno que tiene y se ha tenido esa mentalidad

» autor: suzudo

#283 Carmena: "Me llamó la atención que todo el Ayuntamiento estuviera en manos privadas"

suzudo — Tue, 01 Sep 2015 15:03:27 +0000

#273 Cuestión de legislación entonces no de quien sea el dueño...

También en la pública se debería pasar oposiciones duras y en la privada se puede contratar a dedo

El problema es cuando en la pública se entra a dedo con oposiciones amañadas y se tiene un blindaje como si hubieran pasado unas duras oposiciones...

Lo divertido que el partido que más carga contra la gestión pública tenga tantos dedazos en todas partes

se deberían de revisar muchas cosas en lo público...

» autor: suzudo

#282 Carmena: "Me llamó la atención que todo el Ayuntamiento estuviera en manos privadas"

lronaldo — Tue, 01 Sep 2015 15:02:23 +0000

- Deleted -

» autor: lronaldo

#281 Carmena: "Me llamó la atención que todo el Ayuntamiento estuviera en manos privadas"

--442253-- — Tue, 01 Sep 2015 14:45:34 +0000

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#280 Carmena: "Me llamó la atención que todo el Ayuntamiento estuviera en manos privadas"

BiRDo — Tue, 01 Sep 2015 14:44:51 +0000

#265 Me imagino que a ti los resultados y los datos de 25 años de privatizaciones te la traen al pairo. ¿Eres un avestruz metiendo la cabeza dentro de la arena? ¿Dónde dice que cobran menos, trabajan más y hay menos absentismo?

Los que cobran menos serán, en el mejor de los casos, los currantes que terminan realizando el servicio. De ahí a que la empresa le salga más barata al ciudadano hay una red de intermediarios poniendo la mano y pagando sobornos de diferencia. Pero es que además se te olvida algo también bastante importante: LA CALIDAD DEL SERVICIO. ¿Ahora me cuentas el otro cuento de que el servicio mejora? Porque también es falso.

» autor: BiRDo

#279 Carmena: "Me llamó la atención que todo el Ayuntamiento estuviera en manos privadas"

--442253-- — Tue, 01 Sep 2015 14:08:05 +0000

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#278 Carmena: "Me llamó la atención que todo el Ayuntamiento estuviera en manos privadas"

estoyausente — Tue, 01 Sep 2015 14:05:54 +0000

#268 "FALSO, cobran mas, trabajan menos, y tienen mucho mas absentismo."

Pues ahí voy, lo que tenemos es que conseguir que los empleados públicos hagan bien su trabajo. No coger mi dinero y dárselo a una empresa para que se llene los bolsillos dando un servicio peor.

Yo he estado toda la ida en colegios Públicos y he aprendido mucho más que todos mis compañeros con los que he coincidido en la carrera que estaban en colegios privados. Que TODOS. Yo tenía muchísimo mejor nivel en todas las materias. ¿Quién tiene mejor servicio? (Digo que me he encontrado en la carrera porque es donde nos hemos mezclado).

Es matemáticamente imposible que una empresa privada que tiene beneficios sea más barata que el mismo sistema sin beneficios. Además, el servicio público tiene como objetivo dar el mejor servicio. La empresa privada tiene como objetivo incrementar su valor al máximo. Dar un servicio bueno puede ser una de sus estrategias, o abaratar costes dando un peor servicio pero vendiendo más. ¿Ponemos nuestra salud, nuestra educación o nuestras carretas en manos de la estrategia comercial de una empresa?

A día de hoy, está claro que hay cosas que funcionan mejor con una gestión privada, porque la gestión pública en ese sector es una puta mierda. Pero eso no significa que sea así siempre, se puede montar el mismo sistema y que sea público y debe de funcionar igual. Que repito, hoy no es así, por eso digo que es nuestra lucha o debería serlo.

» autor: estoyausente

#277 Carmena: "Me llamó la atención que todo el Ayuntamiento estuviera en manos privadas"

--442253-- — Tue, 01 Sep 2015 14:05:00 +0000

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» autor: --442253--

#276 Carmena: "Me llamó la atención que todo el Ayuntamiento estuviera en manos privadas"

opinator87 — Tue, 01 Sep 2015 13:46:03 +0000

#275 Lo siento... los links no me valen porque comparan cosas diferentes (dejando de lado que habla de "salarios" y no de "costes laborales", aunque por esta vez te acepto el pulpo como animal de compañía).
El "sector público" incluye sobre todo profesiones de alto valor añadido (en la misma noticia lo explican: las finanzas, la energía, la educación y la Administración Pública)... mientras que el grueso del "sector privado" incluye empresas de todo tipo (por ejemplo, bares y restaurantes). No puedes equiparar los costes laborales de un colectivo que incluye principalmente profesionales altamente cualificados con otro colectivo donde te encuentras también profesionales muy bien remunerados pero también el que trabaja a media jornada en Telepizza, por poner un ejemplo.
En un debate sobre los costes laborales de la privatización de servicios públicos tendrías que compararme los costes salariales de un servicio público con el mismo servicio pero privatizado, siempre y cuando la calidad y prestación del servicio sea equivalentes. Es decir, tendrías que analizar la estructura de costes laborales de un hospital público y uno privatizado, siempre y cuando tengan el mismo número de médicos, los mismos quirófanos, que no deriven pacientes a otros centros, etc.

b) No sé si en la privada o en la pública "no pasa nada si no das un palo al agua, y no haces bien tu trabajo". Me estás hablando de la excepcionalidad, no de la norma. Yo creo que por lo general la gente es responsable con su trabajo y trabaja bien tanto en el sector público como en el privado y si hay vagos e incompetentes no está relacionado con que quien te paga la nómina sea público o privado. De hecho yo siempre he trabajado en la empresa privada y he conocido gente que no sabe hacer la "o con un canuto" y ahí siguen... también sé que la mayoría de los despedidos que conozco en las empresas privadas no han sido despedidos por algo que hayan hecho ellos, sino por "circunstancias del mercado" o que la empresa no iba bien. No obstante, no me gusta entrar en este estilo cuñadista de debatir... porque la gente que yo conozca o que tu conozcas no demuestra nada a nivel global. Tú eres el que afirma que los empleados públicos no dan palo al agua debido a que "no los pueden echar" y deberías fundamentar esto con datos y no esgrimirlo como dogma de fe.

c) Perdona pero hablamos "del mismo marco laboral". Un graduado en magisterio puede participar en un proceso de selección en una escuela privada o participar en unas oposiciones para la escuela pública. Hasta donde yo sé los funcionarios no son una dinastía que ya nacen siendo funcionarios y tienen que serlo toda la vida, ni tampoco los trabajadores del sector privado tienen vetado trabajar en un sector público.
Siguiendo la lógica neoliberal y dando por hecho lo que tu dices, los mejores profesionales decidirían ir a la pública, gracias a que los salarios son mejores. Además estarás de acuerdo en que el proceso de selección es más exigente ¿no?

c) "ya no te digo nada del absentismo."... sí anda... mejor no digas nada no sea que hagas el ridículo.

d) Aplicar los principios de proporcionalidad y pagar lo mismo por la misma categoria es algo que también deben hacer POR LEY y POR CONVENIO las empresas privadas. ¿Insinuas que no lo hacen? (no me creo que te atrevas a insinuar algo tan osado).

e) La situacion de interinidad es tan temporal como la temporalidad del contrato por obra y servicio del empleado de la empresa privada. Cobran "lo mismo" que sus compañeros fijos (en realidad cobran menos porque no cobran complementos, pero bueno, da igual).
De todas maneras céntrate: se supone que estás defendiendo que la gestión privada es mejor porque pueden echar gente cuando sobra y yo te estoy demostrando que en el sector público también pueden hacer lo mismo. Intenta rebatir esto y no te vayas por peteneras de si un interino cobra más o menos que uno "fijo".

f) Has puesto un mal ejemplo porque "un limpiador de la privada" cobra la mitad, pero es que resulta que en la pública no hay limpiadores (están todos subcontratados) y si los hubiera cobrarían lo que diga el convenio de los trabajadores de la limpieza en la provincia en cuestión.
Un segurata del aeropuerto quizás cuesta tres veces menos que un guardia civil (habría que verlo... porque sospecho que ese número te lo has sacado del cimbrel), pero es que son trabajos diferentes con funciones y responsabilidades diferentes. Un director financiero en la empresa privada también cobra mucho más que el interventor municipal de un Ayuntamiento... ¿aceptarías que argumentase eso para concluir que en el sector privado se cobra más?

» autor: opinator87

#275 Carmena: "Me llamó la atención que todo el Ayuntamiento estuviera en manos privadas"

--442253-- — Tue, 01 Sep 2015 13:14:54 +0000

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» autor: --442253--

#274 Carmena: "Me llamó la atención que todo el Ayuntamiento estuviera en manos privadas"

opinator87 — Tue, 01 Sep 2015 13:02:57 +0000

#270 Eso no tiene sentido por varios motivos:

a) Decir que en la privada los costes laborales son un 50% menores (antes dijiste un 40%) es una sugerencia gratuita que sale exclusivamente de tu sistema de creencias. ¿Podrías demostrarlo con datos reales? Porque ahora puedes salir con que conoces nosecuentos funcionarios que ganan 2000 euros mientras que tus amigos los de la ETT hacen el mismo trabajo y no llegan a 600 euros, pero entonces yo te puedo comparar lo que gana un directivo de Capio y un funcionario del grupo A con nivel de responsabilidad similar y entonces entraríamos en un debate cuñadil muy estéril.

b) Decir que en sector privado "tu trabajo y futuro trabajo depende de que gestiones bien" es quizás demasiado pretencioso. Incompetentes y vagos hay en todas partes, y al final tanto en el sector privado como en el público encuentras profesionales con vocación y también incompetentes. Pensar que un trabajador solamente puede dar lo mejor en el trabajo por miedo al despido es cuanto menos insultante para todo el colectivo de trabajadores, aparte de que otro debate puede ser la efectividad del "terror" como mecanismo de motivación... en fin, no sé si trabajas o has trabajado alguna vez en la empresa privada, pero las más competitivas no son precisamente las que cuentan con peor clima laboral.
En todo caso, vistos los resultados de las excelentes gestiones privadas realizadas en numerosas instituciones públicas yo diría que desde el punto de vista del gestor privado "tu trabajo y futuro trabajo no depende tanto de que gestiones bien sino de lo bien que te lleves con el organismo/político que otorga las concesiones".

c) Incluso desde un punto de vista neoliberal, por las leyes de la oferta y la demanda, es comunmente admitido que ofreciendo mejores remuneraciones te puedes permitir mejores profesionales, más expertos, mejor formados y más competitivos (¿no es esa la excusa para pagar millonadas a directivos y asesores?). No obstante tu das a entender que pagando menos a un trabajador vas a obtener lo mismo que pagándole más, lo que atenta contra toda lógica del mercado laboral. Interesante... supongo que en ese caso podríamos contratar a un director de un hospital privatizado pagándole el Salario Mínimo Interprofesional y nadie notaría la diferencia.

d) No obstante, si la panacea para contar con servicios públicos de calidad se limita a contratar monos y pagarles con cacahuetes, para eso no necesitas que lo haga un gestor privado. Lo podría hacer la institución pública perfectamente (de hecho se hace muy frecuentemente, con ~~erótico~~ desastroso resultado).

e) No sé si sabes que no todos los empleados públicos son funcionarios "a los que no se les puede echar". También existen empresas públicas con empleados por cuenta ajena e incluso personal laboral en los organismos públicos, sometidos al estatuto de los trabajadores y no al de los funcionarios. Eso por no hablar de la infinidad de interinos que trabajan en las administraciones y que dan esa "flexibilidad" si en un momento dado se requiere prescindir de gente. Así que no es excusa que el pobre gestor "no puede" echar a un trabajador si resulta que es un incompetente (¿en qué quedamos... los malos son los gestores públicos o los trabajadores públicos?).

f) El nivel mínimo de remuneración de los profesionales se rige por los convenios colectivos que se han negociado, así que un médico o un barrendero debe cobrar el mismo salario mínimo en una administración pública que en una empresa privada. Otra cosa sería que la empresa privada sacara más ventaja competitiva contratando trabajadores de categorías inferiores para ejercer funciones superiores, forzando a la gente a hacer horas extras sin remunerar, pagando cosas con dinero negro, etc... pero claro... eso son ilegalidades que JAMÁS ocurren en empresas privadas que tienen concesiones públicas (como el Grupo Arturo Cantoblanco)... si alguna vez oyes historias parecidas seguro que son difamaciones judeomasónicas de comunistas bolivarianos.

» autor: opinator87

#273 Carmena: "Me llamó la atención que todo el Ayuntamiento estuviera en manos privadas"

--442253-- — Tue, 01 Sep 2015 12:03:35 +0000

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» autor: --442253--

#272 Carmena: "Me llamó la atención que todo el Ayuntamiento estuviera en manos privadas"

--442253-- — Tue, 01 Sep 2015 12:03:02 +0000

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» autor: --442253--

#271 Carmena: "Me llamó la atención que todo el Ayuntamiento estuviera en manos privadas"

--442253-- — Tue, 01 Sep 2015 12:02:20 +0000

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» autor: --442253--

#270 Carmena: "Me llamó la atención que todo el Ayuntamiento estuviera en manos privadas"

--442253-- — Tue, 01 Sep 2015 12:00:48 +0000

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» autor: --442253--

#269 Carmena: "Me llamó la atención que todo el Ayuntamiento estuviera en manos privadas"

--442253-- — Tue, 01 Sep 2015 11:58:23 +0000

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» autor: --442253--

#268 Carmena: "Me llamó la atención que todo el Ayuntamiento estuviera en manos privadas"

--442253-- — Tue, 01 Sep 2015 11:57:07 +0000

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» autor: --442253--

#267 Carmena: "Me llamó la atención que todo el Ayuntamiento estuviera en manos privadas"

--442253-- — Tue, 01 Sep 2015 11:46:39 +0000

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» autor: --442253--

#266 Carmena: "Me llamó la atención que todo el Ayuntamiento estuviera en manos privadas"

--442253-- — Tue, 01 Sep 2015 11:38:15 +0000

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» autor: --442253--

#265 Carmena: "Me llamó la atención que todo el Ayuntamiento estuviera en manos privadas"

--442253-- — Tue, 01 Sep 2015 11:37:22 +0000

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» autor: --442253--

#264 Carmena: "Me llamó la atención que todo el Ayuntamiento estuviera en manos privadas"

--442253-- — Tue, 01 Sep 2015 11:36:07 +0000

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» autor: --442253--

#263 Carmena: "Me llamó la atención que todo el Ayuntamiento estuviera en manos privadas"

--442253-- — Tue, 01 Sep 2015 11:34:17 +0000

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» autor: --442253--

#262 Carmena: "Me llamó la atención que todo el Ayuntamiento estuviera en manos privadas"

--442253-- — Tue, 01 Sep 2015 11:33:44 +0000

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» autor: --442253--

#261 Carmena: "Me llamó la atención que todo el Ayuntamiento estuviera en manos privadas"

--442253-- — Tue, 01 Sep 2015 11:31:00 +0000

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» autor: --442253--

#260 Carmena: "Me llamó la atención que todo el Ayuntamiento estuviera en manos privadas"

--442253-- — Tue, 01 Sep 2015 11:30:08 +0000

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» autor: --442253--

#259 Carmena: "Me llamó la atención que todo el Ayuntamiento estuviera en manos privadas"

--442253-- — Tue, 01 Sep 2015 11:27:04 +0000

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» autor: --442253--

#258 Carmena: "Me llamó la atención que todo el Ayuntamiento estuviera en manos privadas"

--442253-- — Tue, 01 Sep 2015 11:26:41 +0000

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» autor: --442253--

#257 Carmena: "Me llamó la atención que todo el Ayuntamiento estuviera en manos privadas"

--127171-- — Tue, 01 Sep 2015 07:21:04 +0000

#252 EL mejor coste posible lo deciden ellos y es su bueneficio. Cuando las empresas publicas no sean una fábrica de ricos, me lo cuentas.

» autor: --127171--

#256 Carmena: "Me llamó la atención que todo el Ayuntamiento estuviera en manos privadas"

Pitt — Mon, 31 Aug 2015 22:25:18 +0000

#239 Exacto... en un mundo ideal quizá saliera rentable, en el mundo en el que vivimos no.

» autor: Pitt

#255 Carmena: "Me llamó la atención que todo el Ayuntamiento estuviera en manos privadas"

Pitt — Mon, 31 Aug 2015 22:24:32 +0000

#211 No sé si mejor pero no creo que trabajen peor que otra persona.

» autor: Pitt

#254 Carmena: "Me llamó la atención que todo el Ayuntamiento estuviera en manos privadas"

Pitt — Mon, 31 Aug 2015 22:24:09 +0000

#152 www.eldiario.es/sociedad/sanidad-privatizacion-madrid-coste_0_66843791
www.elconfidencial.com/espana/2012-12-09/cada-cama-privatizada-le-cues
www.lavanguardia.com/internacional/20130106/54358647235/claroscuros-de

Y creo que el modelo de sanidad americano es un ejemplo claro de que privatizar sale carísimo, sobre todo para los bienes básicos.

» autor: Pitt

#253 Carmena: "Me llamó la atención que todo el Ayuntamiento estuviera en manos privadas"

Pitt — Mon, 31 Aug 2015 22:22:41 +0000

#94 Goto #252

» autor: Pitt

#252 Carmena: "Me llamó la atención que todo el Ayuntamiento estuviera en manos privadas"

Pitt — Mon, 31 Aug 2015 22:22:24 +0000

#93 No digo que busque pérdidas, digo que no busca beneficios. Con dar el mejor servicio al mejor coste posible y recuperar gastos, debería ser suficiente.

» autor: Pitt

#251 Carmena: "Me llamó la atención que todo el Ayuntamiento estuviera en manos privadas"

--181119-- — Mon, 31 Aug 2015 16:11:45 +0000

#210 Cuba o Venezuela. Eres un puto genio.

» autor: --181119--

#250 Carmena: "Me llamó la atención que todo el Ayuntamiento estuviera en manos privadas"

opinator87 — Mon, 31 Aug 2015 10:56:17 +0000

#242 Sí... es un buen resumen... y si el catering donde trabajan el cocinero y el barman pertenece a la trama Gurtel mejor que mejor.

» autor: opinator87

#249 Carmena: "Me llamó la atención que todo el Ayuntamiento estuviera en manos privadas"

polvos.magicos — Mon, 31 Aug 2015 10:48:30 +0000

#1 Ni se imagina, 20 años de PPrismo dan para eso y muchisimo más.

» autor: polvos.magicos

#248 Carmena: "Me llamó la atención que todo el Ayuntamiento estuviera en manos privadas"

Fernando_x — Mon, 31 Aug 2015 09:00:59 +0000

#210 Mejor meter a unos irresponsables corruptos pero del partido a dedo. Mucho mejor que funcionarios, que como todo el mundo sabe, son unos vagos.

» autor: Fernando_x

#247 Carmena: "Me llamó la atención que todo el Ayuntamiento estuviera en manos privadas"

--456250-- — Mon, 31 Aug 2015 08:27:58 +0000

Yo recuerdo que en mi ciudad todo el servicio de basuras era público y hacían huelga todos los veranos. Acabaron cobrando cerca de 2000€ un basurero recién entrado y los jefe superaban los 2000€.

Todo se puede hacer bien o mal con la gestión adecuada, el problema es que en la privada suele hacerse peor tal como se da el servicio a la pública.

» autor: --456250--

#246 Carmena: "Me llamó la atención que todo el Ayuntamiento estuviera en manos privadas"

lronaldo — Mon, 31 Aug 2015 08:17:00 +0000

#50 Convierte tus creencias en afirmaciones revisables y revísalas después.

Asumir que "privado = más barato" como un dogma es un error tan grave o más como asumir lo contrario. En economía, como en la vida, todo depende y mucho.

De hecho, lo privado tiene mucha más dificultad para ser barato porque su finalidad es obtener beneficio, y eso siempre empuja a recaudar el máximo posible. Eso no le impide ser más barato, pero siempre parte en desventaja.

» autor: lronaldo

#245 Carmena: "Me llamó la atención que todo el Ayuntamiento estuviera en manos privadas"

chirum — Mon, 31 Aug 2015 07:44:56 +0000

#210 a la vista esta, mientras a estado gallardon-botella, con sus empresas, ha funcionado cojonudamente, ya sabes contratos de por vida para amiguetes como los comunistas que tu dices, todos chupando teta, pero el resultado final ha sido el esperado, ayuntamiento mas endeudado de españistan, lo que viene siendo una gran gestión privada, al igual que los hospitales cedidos a dedo,servicios de limpieza o gestión de residuos, etc.. En fin, cuando pagues tus impuestos, puedes pedir que los ingresen directamente a la cuenta de las koplowitz( o como se escriba) que parece que si saben gestionar, respecto a lo de Cuba y Venezuela ,de verdad dais pena, vete a eeuu donde todo es privado y les va de puta madre

» autor: chirum

#244 Carmena: "Me llamó la atención que todo el Ayuntamiento estuviera en manos privadas"

SpeakerBR — Mon, 31 Aug 2015 07:33:51 +0000

#89 Cambia "informático" por "médico" a ver si tu discurso se sigue sosteniendo.

» autor: SpeakerBR

#243 Carmena: "Me llamó la atención que todo el Ayuntamiento estuviera en manos privadas"

JoseLuis80 — Mon, 31 Aug 2015 06:39:57 +0000

#33 #116
Hombre, desde mi punto de vista y respondiendo a vuestros comentarios sobre gente que se creyó las promesas del PP, quisiera dar mi opinión.
Y es que con más de 30 años a sus espaldas, el partido popular ya ha demostrado que es un partido en el que no hay que fiarse. Hay que dejarse engañar para haber caído en su treta en las últimas generales. Ellos sí que hicieron populismo, criticando las acciones de Zapaterus y demostrando después que en realidad no les importaba aquello pues lo han hecho igual o peor, solo lo decían para quedar bien y ganar voto. Pero conociendo al PP yo por ejemplo no fui tan tontín de caer en sus redes y sabía de sobra que solo querían ganarse mi voto. El PP lleva muchos años de corrupción, mentiras y privatizaciones a sus espaldas como para pensar que van a actuar diferente en algún momento de su carrera.
El PP siempre será así. Y basta una visita a la hemeroteca para darte cuenta de que lo que criticaban en el 2007 lo halaban en el 2015.

"¿votar a un partido implica estar a favor en todas sus políticas? ¿Qué alternativas tenía el conservador que quería que no se recortase en lo público? "

Hombre, si un partido apoya la tauromaquia y yo estoy en contra ella, desde luego no lo votaré. Eso lo tengo claro. Me da igual que después apoyen políticas que vayan a corde conmigo si creo que le estoy dando poder a un partido político con tendencias contrarias a las mías. Alternativas hay muchas, la más útil suele ser que si no hay ningún partido por el que te sientas representado, des un voto nulo con lo que restas poder a un partido que ha ganado la mayoría absoluta porque los de derechas lo han votado sin estar conforme con ellos (aparentemente).

» autor: JoseLuis80

#242 Carmena: "Me llamó la atención que todo el Ayuntamiento estuviera en manos privadas"

tonterias — Mon, 31 Aug 2015 05:56:35 +0000

#103 Para el neoliberal los 10€ de comida son un gasto irresponsable de la administración, mientras que los 9€ del chupito son la prueba de la eficiencia privada.

El cocinero hace 20 platos por hora, pero el barman pone 300 chupitos... ¡no puedes competir contra eso! Los números hablan por sí solos.

Que el cocinero haya tenido una formación y haya competido con gente de su mismo nivel para llegar a ese puesto, mientras que el barman está recién salido de la ESO haciendo un trabajo de verano es secundario... lo importante es que gana menos y trabaja más.

Y si por ellos fuera, lo mejor sería despedir a los pocos cocineros que queden, que salen muy caros... y así la empresa privada los puede contratar como barman, que aquí estamos hablando de dinero.

Lo que menos les preocupa es si el servicio va a dejar a la gente con o sin hambre.

» autor: tonterias

#241 Carmena: "Me llamó la atención que todo el Ayuntamiento estuviera en manos privadas"

--157755-- — Mon, 31 Aug 2015 00:22:37 +0000

#230 Porque sufren una crisis de giliprogresia fascistoide y sobre todo carecen de sentido del humor.

» autor: --157755--

#240 Carmena: "Me llamó la atención que todo el Ayuntamiento estuviera en manos privadas"

Marcus78 — Sun, 30 Aug 2015 22:22:29 +0000

Por lo general no veo mal la contractactación de empres privadas, si no la contractacion de empresas amigas/cuñadas. El interés seria tener el mejor servicio al menor precio. Con los amigotes se obtiene exactamnete lo contrario.

» autor: Marcus78

#239 Carmena: "Me llamó la atención que todo el Ayuntamiento estuviera en manos privadas"

ColaKO — Sun, 30 Aug 2015 21:37:11 +0000

#29 normalmente lo que hace es pagar para 10 trabajadores la mitad del sueldo y aumentar aún más el beneficio sin reducir gastos a la administración.

» autor: ColaKO

#238 Carmena: "Me llamó la atención que todo el Ayuntamiento estuviera en manos privadas"

Dab — Sun, 30 Aug 2015 21:31:25 +0000

#237 Aparte de que si un cirujano cardiaco - por poner un ejemplo - no fuera funcionario ya veríamos si lo encontrabas en la privada porque son intervenciones tan costosas y tan poco rentables que ningún seguro las ofertaría y entonces ¿qué?
Ya no digo que pudieras o no pagarlo, sino simplemente si encontrarías profesionales capaces de llevar a cabo esas operaciones.

» autor: Dab

#237 Carmena: "Me llamó la atención que todo el Ayuntamiento estuviera en manos privadas"

riska — Sun, 30 Aug 2015 21:28:16 +0000

#200 Nos guste o no, tenemos lo que nos merecemos, Un país lleno de envidiosos que en lugar de luchar por sus derechos sale a la calle para que recorten los del vecino, votando alegremente una y otra vez a sus caciques, corrompidos y ladrones.
En lugar de pedir que se anule la explotación laboral,piden que desaparezcan los funcionarios por pura envidia. Quien me demuestra a mi que una persona explotada rinde más que un trabajador con sus derechos.
Rendirá más desde la perspectiva del rendimiento del empresario explotador, pero no desde la perspectiva del servicio que presta a la comunidad.
La comunidad debería exigir que sus trabajadores tengan sus derechos y que empresarios corruptos sean procesados.

» autor: riska

#236 Carmena: "Me llamó la atención que todo el Ayuntamiento estuviera en manos privadas"

Swann — Sun, 30 Aug 2015 21:15:04 +0000

#222 ah, el adanismo podemita. Claro.

» autor: Swann

#235 Carmena: "Me llamó la atención que todo el Ayuntamiento estuviera en manos privadas"

Peter_Feinmann — Sun, 30 Aug 2015 21:07:57 +0000

#226 La derecha se beneficia de la unidad, la izquierda se perjudica con la división.

Eso, suponiendo que el PSOE es de izquierdas, que no se, teniendo en cuenta que coincide con el PP en muchas de las votaciones del parlamento europeo, mismamente en el del TTIP.

» autor: Peter_Feinmann

#234 Carmena: "Me llamó la atención que todo el Ayuntamiento estuviera en manos privadas"

Golan_Trevize — Sun, 30 Aug 2015 21:05:11 +0000

#220 He seguido la ¿conversación? y por favor, por tu propia salud mental, déjalo ya. Intentar debatir con gente tan mentalmente sesgada es una tarea ardua que puede acabar con los nervios de cualquiera.

» autor: Golan_Trevize

#233 Carmena: "Me llamó la atención que todo el Ayuntamiento estuviera en manos privadas"

Peter_Feinmann — Sun, 30 Aug 2015 21:02:17 +0000

#148 Solo un detalle: cuando se contrató la cesión de Madrid Arena a DivierteT desde ciertos cargos del ayuntamiento se obligó a que DivierteT contratase los servicios sanitarios con una empresa de un familiar de un alto cargo del PP.

Me temo que cuando se contrata con Forentino es porque ha aceptado condiciones similares. Cambiará la escala, así que contrata a la empresa de camiones del cuñao, que todavía no los tiene ninguno, sino que hace un leasing o algo similar, con la financiación de Bankia, de forma que el cuñao no pone ni un euro y tiene los beneficios limpios.

» autor: Peter_Feinmann

#232 Carmena: "Me llamó la atención que todo el Ayuntamiento estuviera en manos privadas"

pasalacabra — Sun, 30 Aug 2015 20:56:38 +0000

#26 tus palabras sólo me hacen pensar q vives de la teta del estado. Cierto o no , me da igual la verdad.

» autor: pasalacabra

#231 Carmena: "Me llamó la atención que todo el Ayuntamiento estuviera en manos privadas"

avecesveochocos — Sun, 30 Aug 2015 20:52:56 +0000

Me sorprende que te sorprendas Carmena.

» autor: avecesveochocos

#230 Carmena: "Me llamó la atención que todo el Ayuntamiento estuviera en manos privadas"

Coletari — Sun, 30 Aug 2015 20:48:23 +0000

#34 ¿Por qué votáis negativo a a #34 cuando ha dicho lo justo?

» autor: Coletari

#229 Carmena: "Me llamó la atención que todo el Ayuntamiento estuviera en manos privadas"

Peter_Feinmann — Sun, 30 Aug 2015 20:44:07 +0000

#168 Exactamente lo que produce es una concentración de la riqueza en pocas manos. Eso es malo para la economía.

» autor: Peter_Feinmann

#228 Carmena: "Me llamó la atención que todo el Ayuntamiento estuviera en manos privadas"

Peter_Feinmann — Sun, 30 Aug 2015 20:42:14 +0000

#214 Tengo un tio que tiene una pequeña empresa. Dudo mucho que nunca despida a algunos de sus trabajadores, por inútiles que sean, ya que son sus hijos, e iba a tener que mantenerlos igualmente. Esto en España no es excepción, con la cantidad de mini y micropymes que hay, que en realidad son empresas familiares.

» autor: Peter_Feinmann

#227 Carmena: "Me llamó la atención que todo el Ayuntamiento estuviera en manos privadas"

PeterDry — Sun, 30 Aug 2015 20:40:04 +0000

#220 No la ha privatizado porque no ha podido,¿ te suenan las mareas blancas?

» autor: PeterDry

#226 Carmena: "Me llamó la atención que todo el Ayuntamiento estuviera en manos privadas"

epiblasclas — Sun, 30 Aug 2015 20:38:30 +0000

#15 O muy inútiles tienen que haber sido los del PSM e IU Madrid estos años para que en una ciudad EMINENTEMENTE de izquierdas haya salido el PP estos años

» autor: epiblasclas

#225 Carmena: "Me llamó la atención que todo el Ayuntamiento estuviera en manos privadas"

minardo — Sun, 30 Aug 2015 20:37:22 +0000

#221 Ese sería un primer paso, pero no el más importante. Además parte de la culpa del fracaso de muchos proyectos externalizados es de la propia Administración (pliegos hechos en los mundos de yupi, incapacidad de gestionar o dirigir determinados proyectos, etc...)

» autor: minardo

#224 Carmena: "Me llamó la atención que todo el Ayuntamiento estuviera en manos privadas"

Peter_Feinmann — Sun, 30 Aug 2015 20:36:39 +0000

#193 Otro de los problemas de la externalización es que se pierde el acceso al empleo público mediante los principios de igualdad, mérito y capacidad, ya que las empresas usan el criterio que les de la gana, ya sea el enchufe, o el económico, el mas barato, que no suele ser el mejor.

» autor: Peter_Feinmann

#223 Carmena: "Me llamó la atención que todo el Ayuntamiento estuviera en manos privadas"

powernergia — Sun, 30 Aug 2015 20:35:27 +0000

#50 No es una opinión de #48, el Tribunal de Cuentas lo ha estudiado y ha demostrado que los servicios de limpieza privatizados son bastante mas caros.
www.revistacunal.com/actualidad/1853-el-tribunal-de-cuentas-constata-q

» autor: powernergia

#222 Carmena: "Me llamó la atención que todo el Ayuntamiento estuviera en manos privadas"

Peter_Feinmann — Sun, 30 Aug 2015 20:34:29 +0000

#196 Una cosa es que te lo cuenten los de la oposición, que siempre puedes pensar "que van a decir, ¡si son la oposición!, seguro que exageran" y otra es que tu lo veas. Y entonces es cuando te echas las manos a la cabeza.

» autor: Peter_Feinmann

#221 Carmena: "Me llamó la atención que todo el Ayuntamiento estuviera en manos privadas"

David_VG — Sun, 30 Aug 2015 20:32:46 +0000

#207 La solución pasa por aplicar a los concursos "proyecto no completado, proyecto no pagado".

» autor: David_VG

#220 Carmena: "Me llamó la atención que todo el Ayuntamiento estuviera en manos privadas"

angelitoMagno — Sun, 30 Aug 2015 20:31:49 +0000

#199 El PP no ha privatizado la sanidad. La última vez que fui al medico me atendió un funcinario del sistema público.

» autor: angelitoMagno

#219 Carmena: "Me llamó la atención que todo el Ayuntamiento estuviera en manos privadas"

Peter_Feinmann — Sun, 30 Aug 2015 20:23:00 +0000

#211 La abogacía del Estado gana el 80% de los casos, la fiscalía otro tanto, las abogacías de las CCAA vienen teniendo tasas de éxito similares. Y suelen tener el doble de carga de trabajo que los abogados privados a los que se enfrentan. Los datos están en las memorias de la abogacía del Estado y la fiscalía.

» autor: Peter_Feinmann

#218 Carmena: "Me llamó la atención que todo el Ayuntamiento estuviera en manos privadas"

Peter_Feinmann — Sun, 30 Aug 2015 20:18:48 +0000

#58 En la administración hay 1,5M de funcionarios y 1M de no funcionarios. Si que se puede contratar a personal laboral. La alcaldesa de Manilva ha sido procesada por contratar como personal laboral a mas de 200 personas, cuando en el ayuntamiento, aparte de la policía municipal, solo había 9 funcionarios de carrera. El resto toooodo personal laboral. A dedo, claro, por eso fue procesada.

» autor: Peter_Feinmann

#217 Carmena: "Me llamó la atención que todo el Ayuntamiento estuviera en manos privadas"

Peter_Feinmann — Sun, 30 Aug 2015 20:15:06 +0000

#210 Te reto a que me muestres en que parte de la legislación dice que los funcionarios son vitalicios. Ya te anticipo que no lo vas a encontrar. Es uno de los muchos mitos que hay.

Y lo se porque uno de los trabajos de mi mujer, funcionaria, es llevar expedientes disciplinarios, y los hay que terminan con el funcionario en la calle -y alguno hasta en la cárcel-, solo que no se llama despido, sino "pérdida de la condición de funcionario".

» autor: Peter_Feinmann

#216 Carmena: "Me llamó la atención que todo el Ayuntamiento estuviera en manos privadas"

Peter_Feinmann — Sun, 30 Aug 2015 20:09:43 +0000

#1 Vamos a ver, ¿el funcionariado moderno no se inventó con la idea de que los partidos políticos no tuviesen a sus propios funcionarios, a los que pusiesen en el cargo? ¿no se inventó con la idea de que los funcionarios fuesen independientes de los políticos en el ejercicio de su función?

Entonces el PP se ha inventado como saltarse esa limitación, ya no da las tareas a funcionarios, sino a empresas "amigas", con lo que se replica la practica decimononica, solo que en lugar de hacerlo directamente, lo hacen indirectamente, a través de esas empresas. Y de paso se consiguen mordidas, no ya del 3% sino incluso del 30%.

Por eso mismo, España es uno de los paises de la UE que menos funcionarios tiene. Si, tenemos pocos funcionarios, pero muuuuchos empleados de empresas subcontratadas por la administración.

¿nadie recuerda como la alcaldesa de Alicante enchufaba a gente en empresas que habian recibido contratas del ayuntamiento? pues seguro que esto se repite en muchos otros ayuntamientos.

» autor: Peter_Feinmann

#215 Carmena: "Me llamó la atención que todo el Ayuntamiento estuviera en manos privadas"

Peter_Feinmann — Sun, 30 Aug 2015 19:55:05 +0000

#207 El trabajo vistoso es el fácil, el trabajo en las tripas es el difícil. El trabajo de depuración es costoso en tiempo y recursos, y no es nada agradecido, pues es invisible. ¿de que sirve un trabajo rápido pero mal hecho? ¿tienes capacidad y medios para incentivar a los funcionarios? y no solo hablo del dinero, que es uno medio, pero no el único.

Además, tus trabajos no dejan el 3% (según otras fuentes, sería el 30%) para financiar al partido y todos los sobres, que son los que hacen que se les cae la baba a tus jefes.

La desmotivación es normal. Después de ver como os tratan a los funcionarios, lo entiendo perfectamente, el pago sicológico es importante. Para incentivar a la gente hay que animarles a que vean la utilidad de su trabajo para los demás, y reconocérselo después. El mero hecho de que un superior baje de la zona enmoquetada a donde están los que alimentan las calderas y les de las gracias por un trabajo bien hecho suele ser muy bien recibido por el personal.

¿que te hace pensar que los políticos quieren que se solucione?
Si se quisiera solucionar, se solucionaría.

» autor: Peter_Feinmann

#214 Carmena: "Me llamó la atención que todo el Ayuntamiento estuviera en manos privadas"

--324579-- — Sun, 30 Aug 2015 19:54:17 +0000

#168 No es cierto. Eso es un mito que se basa en que a los empleados de la privada les pueden despedir. Pero a la hora de la verdad ese factor no cuenta. La gente se escaquea en la empresa públicas y en la privada en función, fundamentalmente, de su personalidad y profesionalidad.
La administración pública es la que lo ha sabido hacer mejor y llevarse a mejores profesionales. Así que se trabaja mejor y se es más productivo en la pública. Solo hay que ver los resultados: mejores resultados en la enseñanza pública a pesar de menos medios, mejores hospitales los públicos, mejores universidades, los técnicos de hacienda o abogados civiles del estado tienen empleo en cualquier empresa que quieran solo con decidir marcharse y cobrando bastante más...
Para liberarse de estos mitos, lo mejor es hablar con personas que estén en contacto con los dos mundos y comparar.

» autor: --324579--

#213 Carmena: "Me llamó la atención que todo el Ayuntamiento estuviera en manos privadas"

--420468-- — Sun, 30 Aug 2015 19:53:25 +0000

#8 otro tipejo inducumentado huntado.

» autor: --420468--

#212 Carmena: "Me llamó la atención que todo el Ayuntamiento estuviera en manos privadas"

NeSilento — Sun, 30 Aug 2015 19:47:19 +0000

#133 Una cosa no quita la otra. En cualquier caso, tú pregúntale a un pez gordo como prefiere enchufar.

» autor: NeSilento

#211 Carmena: "Me llamó la atención que todo el Ayuntamiento estuviera en manos privadas"

--324579-- — Sun, 30 Aug 2015 19:47:12 +0000

#53 los funcionarios trabajan mejor.
Cualquiera que conozca un poco del tema sabe que es así.

» autor: --324579--

#210 Carmena: "Me llamó la atención que todo el Ayuntamiento estuviera en manos privadas"

--179399-- — Sun, 30 Aug 2015 19:44:18 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --179399--

#209 Carmena: "Me llamó la atención que todo el Ayuntamiento estuviera en manos privadas"

barkalez — Sun, 30 Aug 2015 19:40:27 +0000

A mi no me sorprende... y lo que no quiere decir...

» autor: barkalez

#208 Carmena: "Me llamó la atención que todo el Ayuntamiento estuviera en manos privadas"

Murciegalo — Sun, 30 Aug 2015 19:39:17 +0000

Me flipa el nivel intelectual de los criticos de carmena (desde los que aparecen x mnme hasta abc, pasando x tm), es de una pobreza patetica.

» autor: Murciegalo

#207 Carmena: "Me llamó la atención que todo el Ayuntamiento estuviera en manos privadas"

minardo — Sun, 30 Aug 2015 19:32:49 +0000

#106 te daré mi visión como funcionario de la admon del estado en un nivel que se podría considerar mando intermedio: la mayoría de mis compañeros jefes de proyecto prefieren externalizar el proyecto y trabajar con personal externo en lugar de funcionarios. No es mi caso. ¿El resultado? sus proyectos son más vistosos que los mios al arrancar y tienen todos los parabienes de nuestros jefes ¿son mejores sus proyectos? para nada, la mayoría de proyectos externalizados son una puta mierda (en parte por la incapacidad de alguno de mis compañeros para dirigir el proyecto), los míos suelen funcionar bastante bien, pero mi equipo tarda muuuucho en desarrollarlos (acepto que podría ser mi incapacidad para hacer trabajar "más rápido" a los funcionarios). En definitiva, mis proyectos pasan inadvertidos para los jefes mientras se les cae la baba por las mierdas que les presentan las empresas y que cuestan un pastizal. Pero no es ningún secreto que la administración pública española tiene un serio problema de productividad, y no te voy a engañar, no es culpa únicamente del personal, yo mismo atravieso de vez en cuando etapas de desmotivación brutal que hacen caer en picado mi rendimiento. En general, el sistema tal y como está montado es una puta mierda y tiene dificil solución...

» autor: minardo

#206 Carmena: "Me llamó la atención que todo el Ayuntamiento estuviera en manos privadas"

Peter_Feinmann — Sun, 30 Aug 2015 19:30:58 +0000

#28 Externalizar la actividad de la administración no es reducir la administración.

Reducir la administración seria reducir el numero de leyes, reglamentos, edictos, ordenes y toda clase de normativa que tenemos que cumplir los ciudadanos, así como los trámites para estar a bien con la administración. Que me cambien un tio (funcionario) por otro (subcontratado) no lo es.

» autor: Peter_Feinmann

#205 Carmena: "Me llamó la atención que todo el Ayuntamiento estuviera en manos privadas"

salteado3 — Sun, 30 Aug 2015 19:30:06 +0000

#64 Son todos corruptos.

» autor: salteado3

#204 Carmena: "Me llamó la atención que todo el Ayuntamiento estuviera en manos privadas"

salteado3 — Sun, 30 Aug 2015 19:28:30 +0000

#41 Son prevaricaciones.

» autor: salteado3

#203 Carmena: "Me llamó la atención que todo el Ayuntamiento estuviera en manos privadas"

Peter_Feinmann — Sun, 30 Aug 2015 19:23:22 +0000

#47 Es que vas a una administración y te crees que todos los que están trabajando allí son funcionarios, luego te enteras que apenas el 5% lo son. Y hay casos peores.

» autor: Peter_Feinmann

#202 Carmena: "Me llamó la atención que todo el Ayuntamiento estuviera en manos privadas"

Peter_Feinmann — Sun, 30 Aug 2015 19:20:46 +0000

#106 Seguridad Social tiene unidades de informática en las direcciones provinciales. Hay operadores (C1), progamadores (A2) e incluso analistas (A1), y muchos de ellos dprograman. Durante años estuvieron realizando aplicaciones para sus propias direcciones provinciales. Desde las direcciones generales de S. Social nunca se organizó un sistema de compartición de programas, mucho menos de código. Según los programas adquirían fama de útiles, se extendían a otras provincias, que solicitaban copia de los mismos al desarrollador, quien ademas daba soporte al usuario. El sistema se estuvo extendiendo durante años, y en esto que llega el año 2000.

Tras el análisis de los programas que había susceptibles del efecto 2000, las direcciones generales de la seguridad social deciden, no que los propios desarrolladores cambien el código para hacerlo inmune al efecto 2000, sino que lo haga una contrata externa, y se sacó un contrato millonario para ello. Claro, que las empresas, disponiendo del código fuente, ya depurado y en funcionamiento, lo tuvieron fácil, y cobraron a la Seguridad Social por un trabajo que podría haber hecho perfectamente su propio personal.

» autor: Peter_Feinmann

#201 Carmena: "Me llamó la atención que todo el Ayuntamiento estuviera en manos privadas"

Polmac — Sun, 30 Aug 2015 19:20:45 +0000

#58 Antes de hablar con tanta contundencia y tratando de sentar cátedra, deberías informarte. Porque de lo contrario parece que estás haciendo ruido por hacerlo.

La administración por supuesto que puede contratar a personas que no sean funcionarios. Existen muchas figuras (personal laboral, personal eventual, interinos, cargos de confianza...) bajo las que se hace, siendo la más habitual la de personal laboral.

» autor: Polmac

#200 Carmena: "Me llamó la atención que todo el Ayuntamiento estuviera en manos privadas"

Dab — Sun, 30 Aug 2015 19:15:26 +0000

Vaya, vaya, vaya, pues no hemos leído aquí pocas veces ni nada furibundas diatribas contra la categoría laboral de funcionario. Esos malditos privilegiados, esos rascabarrigas, eso perversos desayunadores justo cuando tú ibas a ver qué había de lo tuyo. En realidad, esos trabajadores vaciados de funciones por las privatizaciones esperando a que se jubilaran para desaparecer la función pública; en realidad esos trabajadores con sueldos mínimos aunque seguros; en realidad esos trabajadores limitados a atender al público pero odiado por éste porque disfrutan de una seguridad laboral que debería pedirse para todos y no pretender que les quiten a unos porque otros no la tienen.

¿Carmena se extraña? Todos nos extrañamos, pero de que el gran público aplaudiera con las orejas. ¿Cómo pensaban que podían seguir disfrutando de los servicios públicos sin trabajadores públicos?
Sólo existe una respuesta: privatizando, externalizando y precarizando condiciones laborales y calidad de servicios. Y, de paso, probablemente, prevaricando y dando contratas a amiguetes mediante nepotismo, tráfico de influencias y malversación de fondos.

» autor: Dab

#199 Carmena: "Me llamó la atención que todo el Ayuntamiento estuviera en manos privadas"

PeterDry — Sun, 30 Aug 2015 19:11:00 +0000

#22 El PP lo que hace fundamentalmente es engañar a sus votantes y al resto.

Léete el programa del PP a ver donde pone que iban a privatizar la sanidad.

» autor: PeterDry

#198 Carmena: "Me llamó la atención que todo el Ayuntamiento estuviera en manos privadas"

Peter_Feinmann — Sun, 30 Aug 2015 19:11:00 +0000

#89 En el INAP todos los años convocan cursos para funcionarios. La demanda supera con mucho a la oferta. Esto se repite en todos los institutos de formación de funcionarios de las CCAA.

Los vicios existentes en la empresa privada tendrían que ser erradicados, no copiados por la administración. La formación para el trabajo es una obligación tanto de la empresa como del empleado, pero es tiempo de trabajo, y como tal tiene que computar.

En otros países europeos lo ve como algo evidente, pero en España no. Según el ranking de inversión en formación por parte de las empresas elaborado por el WEF, España está como por el puesto 85 (no recuerdo exactamente), algo realmente vergonzoso. Las empresas lo han resuelto mediante la externalización del coste hacia los empleados y sus familias. Un caso mas de privatización de beneficios y socialización de costes.

» autor: Peter_Feinmann

#197 Carmena: "Me llamó la atención que todo el Ayuntamiento estuviera en manos privadas"

--486502-- — Sun, 30 Aug 2015 19:06:54 +0000

#195 Pues si es sarcasmo, ironía o simple desprecio, no encuentro su comentario nada "interesante". Así es, y ya lo siento. Saludos de la Carmen, la de mi barrio, que era muy maja y muy señora.

» autor: --486502--

#196 Carmena: "Me llamó la atención que todo el Ayuntamiento estuviera en manos privadas"

Swann — Sun, 30 Aug 2015 19:02:44 +0000

pues debe ser la única persona en esta ciudad que no lo sabía. Los socialistas e IU Madrid llevaban denunciándolo desde hace lustros.

» autor: Swann

#195 Carmena: "Me llamó la atención que todo el Ayuntamiento estuviera en manos privadas"

Peter_Feinmann — Sun, 30 Aug 2015 18:54:55 +0000

#76 ¡Vaya!, veo que te gusta el heavy metal

» autor: Peter_Feinmann

#194 Carmena: "Me llamó la atención que todo el Ayuntamiento estuviera en manos privadas"

Peter_Feinmann — Sun, 30 Aug 2015 18:52:11 +0000

#55 La justicia también es suya.

» autor: Peter_Feinmann

#193 Carmena: "Me llamó la atención que todo el Ayuntamiento estuviera en manos privadas"

riska — Sun, 30 Aug 2015 18:46:54 +0000

Externalizar servicios sale más caro, en el peor de los casos los beneficios de la buena vida recaen sobre el funcionario (clase trabajadora) en lugar de sobre el empresario corrupto (clase empresarial).

» autor: riska

#192 Carmena: "Me llamó la atención que todo el Ayuntamiento estuviera en manos privadas"

--477457-- — Sun, 30 Aug 2015 18:41:51 +0000

#190 No. Eso es ya antiguo.

» autor: --477457--

#191 Carmena: "Me llamó la atención que todo el Ayuntamiento estuviera en manos privadas"

bitelchux — Sun, 30 Aug 2015 18:41:21 +0000

Y mientras la señora vende se libro por las Américas aquí siguen cayéndose ramas y matando gente.Carmena dimisión!!!

» autor: bitelchux

#190 Carmena: "Me llamó la atención que todo el Ayuntamiento estuviera en manos privadas"

--420014-- — Sun, 30 Aug 2015 18:40:53 +0000

#4 ¿esa es la nueva consigna que promueven las bases contra Carmena?

» autor: --420014--

#189 Carmena: "Me llamó la atención que todo el Ayuntamiento estuviera en manos privadas"

--486502-- — Sun, 30 Aug 2015 18:04:22 +0000

#188 Lamentablemente, no. Saludos.

» autor: --486502--

#188 Carmena: "Me llamó la atención que todo el Ayuntamiento estuviera en manos privadas"

CARLOSESTACABREADO — Sun, 30 Aug 2015 18:03:19 +0000

#186 Gabi tio, eres tu?

» autor: CARLOSESTACABREADO

#187 Carmena: "Me llamó la atención que todo el Ayuntamiento estuviera en manos privadas"

Bley — Sun, 30 Aug 2015 18:00:17 +0000

"Pero no están allí como miembros de Podemos, están como personas y por tanto yo no tengo ninguna relación con el partido y tampoco te puedo decir nada respecto a eso."

Por eso hay que acabar con PP, PSOE,IU, etc. las personas dan igual, lo que importan es que sean del partido y leales a este y a la mierda de la ideologia derecha izquierda de tanto daño hace y tan zopencos vuelve a las personas.

» autor: Bley

#186 Carmena: "Me llamó la atención que todo el Ayuntamiento estuviera en manos privadas"

--486502-- — Sun, 30 Aug 2015 17:59:33 +0000

#185 Lo siento, no veo nada en YouTube, por lo menos hasta que no le cambien el nombre por MyTube.

» autor: --486502--

#185 Carmena: "Me llamó la atención que todo el Ayuntamiento estuviera en manos privadas"

CARLOSESTACABREADO — Sun, 30 Aug 2015 17:56:34 +0000

#183 Yo tengo un pentium dos /ralph

m.youtube.com/watch?v=SO99ybkGOEg

» autor: CARLOSESTACABREADO

#184 Carmena: "Me llamó la atención que todo el Ayuntamiento estuviera en manos privadas"

--272179-- — Sun, 30 Aug 2015 17:50:58 +0000

#153 totalmente. Pero hay gente que no ve. El problema no han sido los que votan sino los que no votan. Los que no se implicaban ni tomaban iniciativas politicas. Por suerte eso esta cambiando una vez se supere ese conflicto generacional.

» autor: --272179--

#183 Carmena: "Me llamó la atención que todo el Ayuntamiento estuviera en manos privadas"

--486502-- — Sun, 30 Aug 2015 17:48:00 +0000

#182 La persistencia en el error es como la propiedad conmutativa: el resultado seguirá siendo el mismo. Con emoticonos o emotivos monigotes. Saludos.

» autor: --486502--

#182 Carmena: "Me llamó la atención que todo el Ayuntamiento estuviera en manos privadas"

CARLOSESTACABREADO — Sun, 30 Aug 2015 17:44:57 +0000

#181

» autor: CARLOSESTACABREADO

#181 Carmena: "Me llamó la atención que todo el Ayuntamiento estuviera en manos privadas"

--486502-- — Sun, 30 Aug 2015 17:43:44 +0000

#180 En nada invalida mi aseveración, sólo destaca su estrechez a la hora de inferir los comentarios ajenos. Saludos aftershave.

» autor: --486502--

#180 Carmena: "Me llamó la atención que todo el Ayuntamiento estuviera en manos privadas"

CARLOSESTACABREADO — Sun, 30 Aug 2015 17:38:27 +0000

#91 toma godwin

» autor: CARLOSESTACABREADO

#179 Carmena: "Me llamó la atención que todo el Ayuntamiento estuviera en manos privadas"

EISev — Sun, 30 Aug 2015 17:36:01 +0000

#148 no te digo que no, la teoría es que a veces sale más barato privatizar por economía de escala y que lo normal es hacer tú mismo todo lo que puedas.

Luego eso lo puedes pervertir en un sentido o en otro. Por ejemplo puedes poner a Alvarez del Manzano a "dirigir" IFEMA por 120.000€ anuales + coche + chófer o privatizar la gestión, ambas opciones posibilitan el robo

» autor: EISev

#178 Carmena: "Me llamó la atención que todo el Ayuntamiento estuviera en manos privadas"

EISev — Sun, 30 Aug 2015 17:30:36 +0000

#176 ya, y cuando se sacan las cosas a concurso te pones a mirar los pliegos y el 40% de la puntuación se otorga en base a planteamientos subjetivos, y hay puntos por nimiedades que sólo cumple una empresa del pueblo, etc etc

» autor: EISev

#177 Carmena: "Me llamó la atención que todo el Ayuntamiento estuviera en manos privadas"

--127171-- — Sun, 30 Aug 2015 17:05:20 +0000

#156 Ahora me entero que Caja Madrid era privada. El FC Barcelona no es una empresa.

» autor: --127171--

#176 Carmena: "Me llamó la atención que todo el Ayuntamiento estuviera en manos privadas"

--38321-- — Sun, 30 Aug 2015 17:04:09 +0000

#140

El tema es que por lo general, no se contrata (por poner un ejemplo) a Sanitas para hacer el reconocimiento de la plantilla donde se aplica de libro el ejemplo que dices, es que se contrata a uno que crea una empresa ad-hoc para ello, que es un caso de cuñadismo extremo.

» autor: --38321--

#175 Carmena: "Me llamó la atención que todo el Ayuntamiento estuviera en manos privadas"

Relator — Sun, 30 Aug 2015 17:04:08 +0000

#143 Un día se les acabará la paguita por perder su vida comentando cada minuto en menéame y pretenderán dar penita para que les paguemos el subsidio 'ninini': ni estudian, ni trabajan, ni dejan de dar por el culo con estupideces ya que papi y mami (estado o no) les paga las mamandurrias.

» autor: Relator

#174 Carmena: "Me llamó la atención que todo el Ayuntamiento estuviera en manos privadas"

--413427-- — Sun, 30 Aug 2015 16:59:28 +0000

#22 La democracia representativa es un "o todo o nada"

Es como un restaurante en el que eliges entre menús cerrados sin posibilidad de escoger unos platos de un menú y otros platos de otro.

Tal vez los madrileños han votado unidad de España y valores católicos, y las privatizaciones venían de regalo.

Según vaya aumentando la democracia participativa y reduciéndose la democracia representativa veremos que quieren los madrileños.

» autor: --413427--

#173 Carmena: "Me llamó la atención que todo el Ayuntamiento estuviera en manos privadas"

lronaldo — Sun, 30 Aug 2015 16:49:28 +0000

#164 Te considero suficientemente inteligente como para no darme una contestación así y pretender que comulgue con ruedas de molino.

Deducir los motivos reales del voto usando sólo el voto como dato es imposible. Cualquier deducción que hagas al respecto es pura especulación.

Votar a cualquiera, no sólo al PP, puede ser por infinitos motivos: no querer a otro, ir con quien crees que es la mayoría, porque eres un empresario rico y te beneficia, porque no sabes lo que haces, porque crees en las mentiras que dicen... No existe forma de saber cuál es el motivo de un votante a partir de su voto. Puede haber tantos motivos como personas votantes.

Y, si no te importa: tú eres quien afirma, nos debes una demostración. La carga de prueba no la tengo yo para demostrar que abusas de la lógica: la tienes tú para demostrar que lo que dices es verdad y no una mera falacia especulativa. Por el momento, toda tu lógica se basa en que "si no, es porque eran tontos". ¿En serio crees que voto al PP sólo puede significar que quieres derecha o que eres tonto? ¿No te parece un poco limitado?

» autor: lronaldo

#172 Carmena: "Me llamó la atención que todo el Ayuntamiento estuviera en manos privadas"

angelitoMagno — Sun, 30 Aug 2015 16:44:32 +0000

#170 Cierto. Tal vez tendría que haber dicho "una mayoría de madrileños"

» autor: angelitoMagno

#171 Carmena: "Me llamó la atención que todo el Ayuntamiento estuviera en manos privadas"

dagda — Sun, 30 Aug 2015 16:43:45 +0000

#28 Estadisticamente la mitad de la gente es idiota, si consideras a alguien con 101 de CI listo.

Hay estudios que relacionan el voto a la derecha con la ignorancia, falta de estudios y el miedo como emocion principal. Y este miedo al cambio puede explicar que aunque los decepcione no cambien el voto, generalmente es mas facil que un votante de izquierdas cambien el partido al que vota.

» autor: dagda

#170 Carmena: "Me llamó la atención que todo el Ayuntamiento estuviera en manos privadas"

mdotg — Sun, 30 Aug 2015 16:42:52 +0000

#169 Decir Hay madrileños es muy distinto de decir Los madrileños. Uno engloba a todos y otro a un conjunto. Quizás no le diste importante a ese detalle y de ahí viene la discusión.

» autor: mdotg

#169 Carmena: "Me llamó la atención que todo el Ayuntamiento estuviera en manos privadas"

angelitoMagno — Sun, 30 Aug 2015 16:40:40 +0000

#167 hay madrileños que prefieren que el Ayuntamiento siga en manos privadas.
Eso es lo que llevo diciendo desde el principio

» autor: angelitoMagno

#168 Carmena: "Me llamó la atención que todo el Ayuntamiento estuviera en manos privadas"

lronaldo — Sun, 30 Aug 2015 16:39:26 +0000

#41 "...en la privada se trabaja mucho mas, y se cobra mucho menos. Esa es la realidad,..."

Desde luego, ese es un buen argumento para no privatizar. Asumiendo que eso sea cierto (que no lo es en todos los casos ni países), tener a tus ciudadanos con más presión y cobrando menos no es una forma de aumentar la productividad, sino de destruir ciudadanos y de desequilibrar la economía. Pagar menos con la intención de sacar más beneficio drena los recursos en una única dirección produciendo situaciones como la que tenemos ahora exactamente.

» autor: lronaldo

#167 Carmena: "Me llamó la atención que todo el Ayuntamiento estuviera en manos privadas"

mdotg — Sun, 30 Aug 2015 16:38:54 +0000

#162
Si alguien lleva gobernando 12 años y tu no vas a votar, mucho no te molestarán sus políticas.

Sea como sea, el equipo de gobierno no tiene ninguna legitimidad para apuntarse el tanto de los que no han votado.

Con tu misma lógica, Carmena tampoco tendría el apoyo de los madrileños.

Exacto: hay madrileños que prefieren que el Ayuntamiento siga en manos privadas.

» autor: mdotg

#166 Carmena: "Me llamó la atención que todo el Ayuntamiento estuviera en manos privadas"

angelitoMagno — Sun, 30 Aug 2015 16:38:07 +0000

Soy andaluz, aquí lleva gobernando el PSOE desde "siempre". Prefiero pensar que hay una mayoría que prefiere al PSOE porque consideran que es mejor que el resto de posibilidades, a pesar de que hayan robado a manos llenas, a pensar que vivo rodeado de gilipollas.

» autor: angelitoMagno

#165 Carmena: "Me llamó la atención que todo el Ayuntamiento estuviera en manos privadas"

conrazon — Sun, 30 Aug 2015 16:37:30 +0000

En el PP todo son negocios entre papitos y mamitas

» autor: conrazon

#164 Carmena: "Me llamó la atención que todo el Ayuntamiento estuviera en manos privadas"

angelitoMagno — Sun, 30 Aug 2015 16:36:32 +0000

#163 Pues si la frase que he puesto no es cierta, entonces hemos de asumir que si los madrileños estuvieron votando al PP durante 20 años es porque eran tontos, ¿no?

¿O por qué les votaban?

» autor: angelitoMagno

#163 Carmena: "Me llamó la atención que todo el Ayuntamiento estuviera en manos privadas"

lronaldo — Sun, 30 Aug 2015 16:35:02 +0000

#22 Confío en que en tus palabras también haya una carga importante de ironía, porque estoy seguro de que sabes, igual que todos, que esta frase no es cierta:

Si la gente votaba a partidos de derechas, será porque preferían políticas de derechas.

Desgraciadamente para todos, el voto informado, el que vota a lo que realmente considera mejor de forma razonada, es muy minoritario. La mayoría de la gente incluso vota opciones que son contrarias a sus propios intereses por miles de motivos, pero principalmente porque no son conscientes de ello.

De hecho, si la gente quisiera políticas de derechas serías, no votaría al PP. El PP sólo hace políticas de derechas en algunas cosas. La mayoría de las políticas que hace son políticas "pa la saca". Únicamente defienden los nichos de sus mecenas, sin importar si eso es de izquierdas, de derechas o de absúrdicas. Si la única característica del partido que tenemos en el gobierno fuera ser de derechas, probablemente nos iría varios órdenes de magnitud mejor.

Eso sí, toda la razón en el hecho de que hay que asumir el voto: sea serio o aleatorio, meditado o visceral, es la decisión del pueblo.

» autor: lronaldo

#162 Carmena: "Me llamó la atención que todo el Ayuntamiento estuviera en manos privadas"

angelitoMagno — Sun, 30 Aug 2015 16:34:49 +0000

#158 Si alguien lleva gobernando 12 años y tu no vas a votar, mucho no te molestarán sus políticas.

Con tu misma lógica, Carmena tampoco tendría el apoyo de los madrileños.

» autor: angelitoMagno

#161 Carmena: "Me llamó la atención que todo el Ayuntamiento estuviera en manos privadas"

--61282-- — Sun, 30 Aug 2015 16:34:16 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61282--

#160 Carmena: "Me llamó la atención que todo el Ayuntamiento estuviera en manos privadas"

markspitz — Sun, 30 Aug 2015 16:28:14 +0000

Disfrutad lo liberalizado.

» autor: markspitz

#159 Carmena: "Me llamó la atención que todo el Ayuntamiento estuviera en manos privadas"

unomasporaqui — Sun, 30 Aug 2015 16:28:02 +0000

Tiene 4 años, a ver si consigue poner todo lo que se han cargado estos años en su sitio.
Caña!!!

» autor: unomasporaqui

#158 Carmena: "Me llamó la atención que todo el Ayuntamiento estuviera en manos privadas"

mdotg — Sun, 30 Aug 2015 16:26:47 +0000

#15 Eso lo podrías decir si la participación hubiera sido del... qué sé yo... 90%. Un gran porcentaje no habló.
Con tu misma lógica, los españoles pedían a gritos recortes y leyes mordaza porque como Rajoy ganó las elecciones...

» autor: mdotg

#157 Carmena: "Me llamó la atención que todo el Ayuntamiento estuviera en manos privadas"

Spartan67 — Sun, 30 Aug 2015 16:20:35 +0000

Todavía menos inexplicable el saqueo que han hecho, si externalizan es para ahorrar y la realidad es todo lo contrario, conclusión ahí esta metido hasta el apuntador. No hay cárcel para tanta gente ni jueces para juzgarlos. Ah y que devuelvan el dinero público expoliado.

» autor: Spartan67

#156 Carmena: "Me llamó la atención que todo el Ayuntamiento estuviera en manos privadas"

rutas — Sun, 30 Aug 2015 16:15:26 +0000

#93 En teoría la empresa pública no busca pérdidas ni beneficios. Sólo busca dar un servicio ajustándose a un presupuesto.

Y eso de que las empresas privadas deficitarias no existen... Claro que existen. Y si son importantes se rescatan con dinero público: Bankia, Grupo Prisa, FC Barcelona,...

» autor: rutas

#155 Carmena: "Me llamó la atención que todo el Ayuntamiento estuviera en manos privadas"

--491087-- — Sun, 30 Aug 2015 16:07:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --491087--

#154 Carmena: "Me llamó la atención que todo el Ayuntamiento estuviera en manos privadas"

--485433-- — Sun, 30 Aug 2015 15:59:13 +0000

Es lo suyo, que esté en manos privadas. De todos es sabido que el dinero en manos privadas es de alguien, y el público, de nadie

» autor: --485433--

#153 Carmena: "Me llamó la atención que todo el Ayuntamiento estuviera en manos privadas"

angelitoMagno — Sun, 30 Aug 2015 15:57:15 +0000

#151 Es que todo el mundo me está diciendo que lo que yo he dicho es mentira, porque Rajoy prometió una cosa e hizo otra. Al final he respondido también a eso.

Lo que yo digo es que:

- No hace falta leerse los programas al dedillo para saber que los partidos de derechas van a favorecer a lo privado frente a lo público. ¿Nunca has hablado con algún votante de derechas? Pero si es lo primero que dice, "con mis impuestos, no", "se gasta mucho en tonterías", "hay mucha administración duplicada", "sobran funcionarios", etc, etc.

- Que el PP ha gobernando en Madrid durante 20 años. Así que no, no me vale la excusa de "el votante no sabía lo que iba a hacer". Joder, que estuvieron 20 años. Tiempo más que suficiente para ver la gestión real de esta gente.

» autor: angelitoMagno

#152 Carmena: "Me llamó la atención que todo el Ayuntamiento estuviera en manos privadas"

rumoroso — Sun, 30 Aug 2015 15:56:55 +0000

#29 Se ha demostrado ampliamente que la gestión privada sale mucho más cara a la larga. Estoy interado en el tema. ¿Tienes alguna fuente que soporte tal afirmación?

» autor: rumoroso

#151 Carmena: "Me llamó la atención que todo el Ayuntamiento estuviera en manos privadas"

--272179-- — Sun, 30 Aug 2015 15:52:07 +0000

#150 la colaboración público - privada para la gestión de infraestructuras y servicios publicos, incluye la privatización de la gestión del ayuntamiento? Amos no me jodas.

Tu sabes como se ha reducido el déficit en Madrid? Quién ha pagado esa reducción?

» autor: --272179--

#150 Carmena: "Me llamó la atención que todo el Ayuntamiento estuviera en manos privadas"

angelitoMagno — Sun, 30 Aug 2015 15:45:52 +0000

#149 Programa electoral del PP, www.pp.es/actualidad-noticia/programa-electoral-pp

4. La administración.
4.2. Austeridad, evaluación y control

Aquí te dicen que van a reducir costes y a aplicar políticas de austeridad:

02. Llevaremos a cabo una revisión generalizada del gasto para el conjunto de la administración, de forma que se puedan establecer prioridades dentro de la política general de austeridad

03. Abordaremos la racionalización de estructuras administrativas y costes. Reduciremos el número de altos cargos, personal eventual y los gastos corrientes.

04. Exigiremos que los presupuestos de todas las administraciones distingan los gastos correspondientes a servicios públicos básicos de aquellos que no lo son

Y aquí te hablan de privatizaciones:

07. Racionalizaremos y simplificaremos el sector público empresarial. Los eventuales procesos de privatización de empresas públicas que prestan servicios cuya naturaleza sea compatible con una prestación más eficiente para el ciudadano por parte del sector privado se harán con total transparencia

08. Fomentaremos la colaboración público-privada para la gestión de infraes- tructuras y servicios públicos.

Sobre si el gasto ha aumentado o no. Bueno, solo tienes que ver las cifras de déficit para ver que el desfase ingresos-gasto se ha reducido una tercera parte. Ahora podemos hablar si esta reducción es insuficiente o del coste social de los recortes, pero la redución de gasto existe.

De todas formas, ¿esto que tiene que ver? Yo estoy hablando de la alcaldía de Madrid. Y en la alcaldía de Madrid los ciudadanos revalidaron dos veces a Gallardón, ambas con mayoría absoluta. Y cuando a un tío le revalidadas dos veces con mayoría absoluta no me vale lo de "es que yo no sabía que iba a hacer".

» autor: angelitoMagno

#149 Carmena: "Me llamó la atención que todo el Ayuntamiento estuviera en manos privadas"

--127909-- — Sun, 30 Aug 2015 15:34:09 +0000

#28 Una duda, porque tal como lo has redactado pareceria que es lo mismo. Dijeron que reducirian el gasto publico o que reducirian lo publico ? Esas privatizaciones han disminuido los gastos o solo han reducido el tamaño de la administracion pero el gasto se ha quedado igual o a aumentado ?

» autor: --127909--

#148 Carmena: "Me llamó la atención que todo el Ayuntamiento estuviera en manos privadas"

opinator87 — Sun, 30 Aug 2015 15:31:32 +0000

#140 estamos hablando de Madrid, donde la cosa funcionaba así:
- Sale a concurso el contrato de basuras.
- Se hace el pliego ad-hoc para que sólo se lo pueda llevar Florentino.
- El contrato le obliga a contar con unos recursos que las demás empresas no tienen (por ejemplo camiones movidos por biogas).
- Floren tampoco tiene esos camiones así que manda a tu cuñao con el carretillo cobrando el salario mínimo.
- A Floren no se le sanciona por incumplir el contrato.
- Carmena remunicipaliza el servicio porque es ETA y le gusta comer fetos, quemar iglesias y que se violen monjas.

» autor: opinator87

#147 Carmena: "Me llamó la atención que todo el Ayuntamiento estuviera en manos privadas"

--272179-- — Sun, 30 Aug 2015 15:29:20 +0000

#15 ya no existe la mentira en política entonces?

Los madrileños mayores de una cierta edad, principal caladero de votos del PP, no se han informado más allá de los grandes Sloganes del partido que como hemos comprobado, tras estallar una burbuja inmobiliaria de tres pares de narices y experimentar la mayor crisis económica en 70 anos (no provocada por una guerra), eran un castillo de naipes inmenso construido a base de mentiras, despilfarro y nepotismo.

Además de eso, yo y millones de madrileños más no hemos votado nunca en favor de la privatización del ayuntamiento de Madrid ni al PP, y de los que si lo han hecho lo han hecho en un gran número sin tener ni puñetera idea, pensando en el 36 que es como se ha votado en este país a los dos principales partidos de gobierno desde hace más de tres décadas ya. Se que troleas, pero no digas tonterias.

» autor: --272179--

#146 Carmena: "Me llamó la atención que todo el Ayuntamiento estuviera en manos privadas"

powernergia — Sun, 30 Aug 2015 15:27:45 +0000

#22 Finalmente llegamos al problema de siempre: Desinformación al ciudadano, quien la controla gana las elecciones, es tristemente sencillo, y si no pregunta a doña Esperanza que todo esto lo tiene muy claro.

Al respecto de todo esto, ahora estamos viviendo una campaña épica a todos los niveles.

» autor: powernergia

#145 Carmena: "Me llamó la atención que todo el Ayuntamiento estuviera en manos privadas"

BiRDo — Sun, 30 Aug 2015 15:20:08 +0000

#26 Ese es el mantra que nos vendieron en los 90 cuando en España no teníamos datos sobre el impacto que tendría en los servicios públicos. En 2015 tenemos ya esos datos en la mano y sabemos que toda esa historia es FALSA. Ni sale más barato ni el servicio es mejor, sino que eso depende de un único factor: EL CONTROL PÚBLICO y LA VIGILANCIA CIUDADANA. Si los ciudadanos se despreocupan de eso y los ayuntamientos/ministerios/delegaciones/diputaciones/consejerías no controlan el servicio supervisándolo o gestionándolo, aquello se convierte en el coño de la Bernarda: sobrecostes, sobornos y todas las mierdas que han ido aflorando bajo las alfombras, desde el caso FILESA, hasta la trama PÚNICA, pasando por todos los demás escándalos habidos y por haber, descubiertos y por descubrir.

Basta ya de ir haciendo propaganda al corporativismo que nos ha enquistado en un bipartidismo desde los 80 y que no para de recortar en derechos y libertades.

» autor: BiRDo

#144 Carmena: "Me llamó la atención que todo el Ayuntamiento estuviera en manos privadas"

perica_we — Sun, 30 Aug 2015 15:11:40 +0000

tanto funcionario para externalizar..

» autor: perica_we

#143 Carmena: "Me llamó la atención que todo el Ayuntamiento estuviera en manos privadas"

--491159-- — Sun, 30 Aug 2015 15:02:29 +0000

#90 No, no podemos estar tranquilos, garrulos como el hay muchos, y tienen derecho a voto igualmente.

» autor: --491159--

#142 Carmena: "Me llamó la atención que todo el Ayuntamiento estuviera en manos privadas"

--233533-- — Sun, 30 Aug 2015 14:52:35 +0000

Esta es la sociedad del bienestar que dice Rajoy que va a destruir Podemos si gana las elecciones.

» autor: --233533--

#141 Carmena: "Me llamó la atención que todo el Ayuntamiento estuviera en manos privadas"

Anikuni — Sun, 30 Aug 2015 14:49:29 +0000

#41 Eso es asi cuando hay que dar un servicio puntual o muy pocas veces al año.

Por ejemplo organizar las fiestas patronales es mas barato externalizar el alquiler de escenario, iluminacion, sonido y feria para esos dias que comprar todo eso y tenerlo guardado casi todo el año.

Servicios como basuras o gestion pura del ayuntamiento, el funcionariado esta muchisimo mejor preparado y es mucho mas eficaz que estar cambiando cada poco de empresa y de trabajadores.

Te quejas de que los funcionarios estan mal organizados y en eso es en lo que Carmena esta trabajando

» autor: Anikuni

#140 Carmena: "Me llamó la atención que todo el Ayuntamiento estuviera en manos privadas"

EISev — Sun, 30 Aug 2015 14:47:07 +0000

#103 ejem, solamente es más caro el privatizar cuando el beneficio empresarial supera las economías de escala.

Por ejemplo:

-contrato a mi cuñao para que pase la escoba con un carretillo: es más caro privatizar.

-contrato la recogida de contenedor amarillo donde tiene que pasar un camión y llevarlo al vertedero: es más barato contratar una empresa que la recoja una vez por semana que comprar un camión y tenerlo parado 6 días.

El tema es que en el segundo caso saldría más barato comprar el camión entre 10 pueblos cercanos y compartirlo, y pagar a los trabajadores entre todos, pero no se van a poner de acuerdo por politiqueos así que acaban privatizando.

Ojo, Madrid por el volumen que mueve ya tiene acceso a mejores economías de escala que muchas empresas, así que sigue saliendo rentable remunicipalizar casi todo

» autor: EISev

#139 Carmena: "Me llamó la atención que todo el Ayuntamiento estuviera en manos privadas"

Chumberable — Sun, 30 Aug 2015 14:45:14 +0000

#56 por desgracia, si. Pero vamos... Que te hace gracia que la gente venda hasta su alma al diablo. Triste. Muy triste

» autor: Chumberable

#138 Carmena: "Me llamó la atención que todo el Ayuntamiento estuviera en manos privadas"

Trigonometrico — Sun, 30 Aug 2015 14:37:58 +0000

#22 "Vale. Que los votantes eran tontos. ¿Los de ahora también? ¿O el voto a Carmena es plenamente consciente e informado?"

El voto a Carmena es por lo menos, sin duda alguna, más acertado. Ahora sacas tú tus propias conclusiones de si están mejor informados los que la votaron o los que no.

» autor: Trigonometrico

#137 Carmena: "Me llamó la atención que todo el Ayuntamiento estuviera en manos privadas"

EISev — Sun, 30 Aug 2015 14:37:56 +0000

#58 LA administracion por ley no puede contratar a nadie sin que sean funcionarios,

Macho, ¿tú que fumas? ¿Conoces la figura del empleado público, del interino, las listas de espera de educación para las suplencias...?

Hay miles de personas que son empleados municipales o autonomicos y no son funcionarios.

» autor: EISev

#136 Carmena: "Me llamó la atención que todo el Ayuntamiento estuviera en manos privadas"

--486709-- — Sun, 30 Aug 2015 14:22:42 +0000

No se porqué a mi no me sorprende.

» autor: --486709--

#135 Carmena: "Me llamó la atención que todo el Ayuntamiento estuviera en manos privadas"

fofito — Sun, 30 Aug 2015 14:21:22 +0000

#49 Mentira.

» autor: fofito

#134 Carmena: "Me llamó la atención que todo el Ayuntamiento estuviera en manos privadas"

Hastaloshuevos — Sun, 30 Aug 2015 14:18:50 +0000

El PP ha privatizado por encima de sus posibilidades. Ya va siendo hora de darles la patada a sus amigos para que dejen de estafar a la ciudadanía, con unos servicios pésimos y unos costes elevadísimos.

» autor: Hastaloshuevos

#133 Carmena: "Me llamó la atención que todo el Ayuntamiento estuviera en manos privadas"

thelematico — Sun, 30 Aug 2015 14:18:29 +0000

#35 como si el funcionariado no estuviese lleno de enchufados, lo que hay que oír.

» autor: thelematico

#132 Carmena: "Me llamó la atención que todo el Ayuntamiento estuviera en manos privadas"

albertiño12 — Sun, 30 Aug 2015 14:17:38 +0000

#26 Pues infórmate mejor:

Las privatizaciones no ahorran dinero
www.meneame.net/story/privatizaciones-no-ahorran-dinero-eng

Estudios académicos que demuestran las ventajas de lo público frente a lo privado
www.meneame.net/story/estudios-academicos-demuestran-ventajas-publico-

El Tribunal de Cuentas concluye que la gestión directa de los servicios públicos locales es más eficiente y más barata que la privada
www.meneame.net/story/privado-mas-caro-peor

La gestión privada encarece un 25% el agua
www.meneame.net/story/gestion-privada-encarece-25-agua

Los colegios concertados son un 69% más caros que los públicos, según la OCU
www.meneame.net/story/colegios-concertados-son-69-mas-caros-publicos

La limpieza viaria privatizada es un 71 % más cara que la pública
www.meneame.net/story/limpieza-viaria-privatizada-71-mas-cara-publica

León reduce a la mitad el coste de recogida de basuras tras remunicipalizar el servicio
www.meneame.net/story/leon-reduce-mitad-coste-recogida-basuras-tras-re

Privatizar hospitales sale caro
www.meneame.net/story/privatizar-hospitales-sale-caro-1

Ningún estudio independiente demuestra que la gestión sanitaria privada sea más eficiente y barata
www.meneame.net/story/ningun-estudio-independiente-demuestra-gestion-p

Los hospitales de gestión privada de la Comunidad de Madrid seleccionan los pacientes rentables con argucias
www.meneame.net/story/hospitales-gestion-privada-comunidad-madrid-sele

Sanidad Pública vs Privada: cama en hospital público, un 74% más barata que la de un privado
www.meneame.net/story/cama-hospital-publico-74-mas-barata-privado

Ningún estudio independiente demuestra que la gestión sanitaria privada sea más eficiente y barata
www.meneame.net/story/ningun-estudio-independiente-demuestra-gestion-p

Los estudios de otros países no sustentan la premisa de que la gestión empresarial de la sanidad sea más eficiente
www.meneame.net/story/estudios-otros-paises-no-sustentan-premisa-gesti

La gran mentira de la sanidad privada en 8 gráficos
www.meneame.net/story/gran-mentira-sanidad-privada-8-graficos

CEAPA denuncia que los centros concertados discriminan al alumnado inmigrante, gitano y con necesidades especiales
www.20minutos.es/noticia/235440/0/discriminacion/colegios/concertados/

Etc, etc...

.

» autor: albertiño12

#131 Carmena: "Me llamó la atención que todo el Ayuntamiento estuviera en manos privadas"

--153022-- — Sun, 30 Aug 2015 13:58:48 +0000

#89 No. Si te parece vamos a consentir que nos intenten obligar a hacer de trol facha como hacen contigo.

» autor: --153022--

#130 Carmena: "Me llamó la atención que todo el Ayuntamiento estuviera en manos privadas"

Autarca — Sun, 30 Aug 2015 13:55:58 +0000

#33 Y que no iba a subir el IVA, que era de malos gobernantes.

Y lo mas grande es que pueden hacer lo contrario de lo prometido y seguir representandonos, y nosotros seguiremos siendo responsables de lo que hagan aunque no tenga nada que ver con lo pactado. Pero claro, como esto no es una democracia...

#88 Por fín alguien lo dice.

» autor: Autarca

#129 Carmena: "Me llamó la atención que todo el Ayuntamiento estuviera en manos privadas"

Cehona — Sun, 30 Aug 2015 13:52:27 +0000

#124 Claro, por eso ves en el iglu el 010, para ahorrarte visitar la web y que te cobren.

» autor: Cehona

#128 Carmena: "Me llamó la atención que todo el Ayuntamiento estuviera en manos privadas"

--458555-- — Sun, 30 Aug 2015 13:47:26 +0000

#22 hay una cosa que se llama programa electoral que se supone que es el contrato que realizan los partidos para con sus electores para el mandato en un gobierno. Lo del PP es dar brega porque sus programas dicen unas cosas, a los medios dicen otras y lo que realmente hacen de forma encubierta con alevosía, nocturnidad mafiosamente es vender todo lo público a sus amiguetes para hacer negocio fácil. Prebendas que implican el expolio de lo de todos, con un gasto más elevado para la gestión y el mantenimiento según las estadísticas y el tesoro madrileño, por ejemplo.

No entiendo cómo este tipo de comentarios marhuendescos y mierdescos pueden llegar a ser destacados.

» autor: --458555--

#127 Carmena: "Me llamó la atención que todo el Ayuntamiento estuviera en manos privadas"

--30685-- — Sun, 30 Aug 2015 13:47:11 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --30685--

#126 Carmena: "Me llamó la atención que todo el Ayuntamiento estuviera en manos privadas"

difusion — Sun, 30 Aug 2015 13:35:42 +0000

Las redes clientelares.

/cc #1 #2

» autor: difusion

#125 Carmena: "Me llamó la atención que todo el Ayuntamiento estuviera en manos privadas"

salteado3 — Sun, 30 Aug 2015 13:33:19 +0000

#56 No me consuela.

» autor: salteado3

#124 Carmena: "Me llamó la atención que todo el Ayuntamiento estuviera en manos privadas"

ann_pe — Sun, 30 Aug 2015 13:24:06 +0000

#13 Las llamadas al 010 se cobran igual que se cobran las llamadas al 091 y otros tantos, suele ser más barato que las llamadas a 902, pero siempre tienes el número alternativo bien publicitado, en el caso del 010 sale el alternativo en la web del ayto, y en el caso del 091 tienes el 112 entre otros.

Tarifas de una compañía:
902: 0,469 € establecimiento + 0,469 €/min
010: 0,18 € establecimiento 0,22 €/min
www.tuenti.com/movil/soporte/special

» autor: ann_pe

#123 Carmena: "Me llamó la atención que todo el Ayuntamiento estuviera en manos privadas"

estoyausente — Sun, 30 Aug 2015 13:17:26 +0000

#26 Eso es mentira, una falacia además sin argumentación ninguna.

Una empresa privada SIEMPRE saldrá más caro que una pública bien gestionada, ante el mismo servicio. Si contratas una empresa privada barata y esta no cumple porque pone menos personal, personal menos cualificado, etc. Obviamente es más barato, pero el servicio es peor. El mismo servicio siendo público sería más barato.

Y cuando le explico estas cosas a mis amigos que opinan lo contrario (tengo amigos de derechas con bastante cabeza) siempre me argumentan lo mismo. Que lo que digo es verdad y muy bonito, solo que los funcionarios trabajan menos, que las empresas públicas trabajan mejor... Nunca entendí eso, la verdad.

Cambiemos el chip de una vez. Luchemos por BUENA gestión pública y no por un cambio a la gestión privada (Donde tenga sentido, claro).

» autor: estoyausente

#122 Carmena: "Me llamó la atención que todo el Ayuntamiento estuviera en manos privadas"

areska — Sun, 30 Aug 2015 13:17:17 +0000

Y os funcionarios tocándose los cojones bien calladitos. Es lo que tiene deber su puesto al partido. Porque aún os creeréis que las oposiciones son un sistema limpio y transparente, ¿no?

» autor: areska

#121 Carmena: "Me llamó la atención que todo el Ayuntamiento estuviera en manos privadas"

napsco — Sun, 30 Aug 2015 13:15:22 +0000

#22 Los españoles no son plenamente conscientes del significado de lo que votan y eso ocurre por un simple factor, porque la opinión está mediatizada y el poder controla esos medios. Y no estoy diciendo que nadie sea gilipollas, sino que se intenta y consigue que el libre pensamiento es algo ajeno a su persona.

» autor: napsco

#120 Carmena: "Me llamó la atención que todo el Ayuntamiento estuviera en manos privadas"

--376568-- — Sun, 30 Aug 2015 13:08:01 +0000

—¿De quién es está mano que me está manoseando el culo?
—Es una mano privada, Sra. Alcaldesa
—¡Pues vaya gusto, por dios!

» autor: --376568--

#119 Carmena: "Me llamó la atención que todo el Ayuntamiento estuviera en manos privadas"

mariopg — Sun, 30 Aug 2015 13:06:34 +0000

culpa de los madrileños. 100%. bueno, de los madrileños viejos, que son los viejos los que mayoritariamente votan al pp.

» autor: mariopg

#118 Carmena: "Me llamó la atención que todo el Ayuntamiento estuviera en manos privadas"

darkdefender — Sun, 30 Aug 2015 13:02:57 +0000

#22 Soy madrileño y te lo puedo explicar muy sencillo para que lo entiendas: Muchos madrileños no son conscientes de asuntos prácticos de gestión o del despilfarro que se había impuesto en el ayuntamiento. Estoy aburrido de hablar con votantes del PP que están a favor de una sanidad y educación públicas y de calidad. Simplemente ven la tele y solo reciben mensajes tipo "España se rompe", "Cataluña estafadora", "Zapatero es ETA", etc, etc... y ven al PP como el partido de los malotes que van a dar a los "putos catalanes" lo que se merecen. Así que en lugar de formarse una opinión sobre asuntos complejos que requieren conocimiento, información y análisis votan con el estómago envenenado por la la tele.

Creo que algo parecido a lo que está pasando con CIU en cataluña, que en un intento desesperado por tapar sus vergüenzas en la gestión pone toda la carne en el asador de la independencia. No digo que no haya un movimiento independentista que vaya más allá de CIU pero lo que es evidente para cualquier persona sensata es que están utilizándolo como una cortina de humo de manera maniquea, utilitarista, cortoplacista y vengativa, porque el PP ha decidido romper el acuerdo de "yo robo aquí, tú robas allí y nos protegemos si hace falta".

» autor: darkdefender

#117 Carmena: "Me llamó la atención que todo el Ayuntamiento estuviera en manos privadas"

xizor — Sun, 30 Aug 2015 12:58:48 +0000

#106 Lo del primer parrafo tambien se hace en la privada.

En fin, animo.

» autor: xizor

#116 Carmena: "Me llamó la atención que todo el Ayuntamiento estuviera en manos privadas"

DaniTC — Sun, 30 Aug 2015 12:54:21 +0000

#28 #22 ¿votar a un partido implica estar a favor en todas sus políticas? ¿Qué alternativas tenía el conservador que quería que no se recortase en lo público?

¿Te has dado cuenta que asocias derecha con neoliberalismo?

¿Es que acaso has olvidado que el PP dijo en numerosos mítines que nunca quitaría servicios públicos?

#33 hace tiempo que pienso que este usuario está aquí (por amor propio o por petición) para generar debate por el tipo de respuestas que da.

» autor: DaniTC

#115 Carmena: "Me llamó la atención que todo el Ayuntamiento estuviera en manos privadas"

Penetrator — Sun, 30 Aug 2015 12:51:29 +0000

#51 Pues qué pocas empresas has visto tú.

» autor: Penetrator

#114 Carmena: "Me llamó la atención que todo el Ayuntamiento estuviera en manos privadas"

--486502-- — Sun, 30 Aug 2015 12:44:30 +0000

#109 No le he juzgado, o no quería hacerlo; si me he expresado así era por la cantidad de comentarios que llevo leídos sobre el asunto de la Señora Carmena, que parece que será la nueva Pasionaria Postmoderna, eso sí, su sobrino por delante y su marido en entredicho, pero como es de los Nuestros... lo de siempre. Manuela Carmena, de quien tengo referencias personales que no vienen al caso, siempre persiguió una sola cosa, su ascenso en la carrera judicial, y para eso, en este país, debes lamer muchas tarjetas de visita. Perdón de nuevo. Saludos.

» autor: --486502--

#113 Carmena: "Me llamó la atención que todo el Ayuntamiento estuviera en manos privadas"

Stash — Sun, 30 Aug 2015 12:43:51 +0000

#22 No me malinterpretes, por favor.
No digo que sean tontos.
Ni los del PP ni los del QQ.
Y lo que se votó, votado quedó.

Digo que muchos votantes, de cualquier partido:
- nunca han leido un miserable programa electoral.
- nunca se han interesado por saber como funciona realmente la administración de su municipio.
- nunca se han preocupado por como se gestionan los contratos públicos.
- muchos votantes desconocen lo que ocurre una vez que su partido ha llegado a la gestión.

Votan a quien les parece oportuno y en la mayoría de los casos ahí acaba su elección política.
Posiblemente muchos votantes de derechas no estén de acuerdo con que la gestión sea tan externalizada o con tal o cual política.
Posiblemente a muchos otros les parezca incluso escasa, por contra.

Pero creo que, en general, el elector es más visceral y menos ideológico. Estoy convencido que a muchos les preguntas por asuntos de cómo se está gestionando tal o cual asunto y seguramente se sorprendan e incluso no lo aprueben.

Y el voto de Carmena no sé si es un voto más o menos informado que los del PP. No te se decir.
Pero no deja de ser una opinión.

» autor: Stash

#112 Carmena: "Me llamó la atención que todo el Ayuntamiento estuviera en manos privadas"

Robnix — Sun, 30 Aug 2015 12:43:41 +0000

Vamos a ver si lo he entendido....votamos a unos tipos para que administren lo público en beneficio de todos y ellos contratan empresas privadas para que hagan lo que deberían hacer ellos.Contratemos directamente a esas empresas y nos ahorramos los sueldos y mil prebendas de los políticos inútiles y vividores.

» autor: Robnix

#111 Carmena: "Me llamó la atención que todo el Ayuntamiento estuviera en manos privadas"

--366915-- — Sun, 30 Aug 2015 12:43:21 +0000

#106 Totalmente de acuerdo desde la perspectiva de otra Administración Estatal. Contratos a la privada a tutiplen, nuestros programas suelen quedarse en el cajón del olvido, no porque no sean útiles, sino porque prefieren buscar el fracaso de las aplicaciones y mantener en el tiempo a las empresas privadas. Cientos de millones de euros invertidos en estos últimos años que nos hubiéramos ahorrado los españoles si la política no interviniera con favoritismos y amiguismos. Esto me hace recordar a un compañero mío que hizo un programa fenomenal, útil, ajustado a las necesidades reales. Era demasiado bueno... y lo tiraron para atrás. Vinieron los de las empresas privadas... para hacer uno nuevo en base al de mi compañero. Pero les salió el tiro por la culata, fallaba constantemente. Al final tuvieron que implementar el que realizó mi compañero. El problema: Contratan a la empresa con sus analistas, sus programadores, sus "machacas"... miles de euros tirados a la basura. Cuando mi compañero, uno solo, con un sueldo bajo, alrededor de 1800 € al mes, en tres meses lo hizo... La empresa tardó un año en demostrar lo inútiles que eran. Y muchos más casos podría hablar.

» autor: --366915--

#110 Carmena: "Me llamó la atención que todo el Ayuntamiento estuviera en manos privadas"

--324579-- — Sun, 30 Aug 2015 12:37:38 +0000

#22 <<¿por qué votaban al PP?>>
¿ Quizá desinformación ? Ellos mismos hacen lo posible porque nadie conozca lo que hacen:
www.meneame.net/m/actualidad/gallardon-obligo-ayuntamiento-madrid-acep

» autor: --324579--

#109 Carmena: "Me llamó la atención que todo el Ayuntamiento estuviera en manos privadas"

NeSilento — Sun, 30 Aug 2015 12:36:45 +0000

#99 Pues entiéndeme, no estoy orgulloso de mi decisión pero el corrupto no era yo y si yo me iba le iban a dar el trabajo a otro, yo me quedaría sin trabajo y allí no habría pasado nada más. En cualquier caso, había una segunda intención en lo que me dijo, que yo votara al PP. Eso no pasó.

» autor: NeSilento

#108 Carmena: "Me llamó la atención que todo el Ayuntamiento estuviera en manos privadas"

--486502-- — Sun, 30 Aug 2015 12:33:05 +0000

#87 "Decidió abandonar la jubilación para fundar la empresa "Yayos Emprendedores", que comercializa creaciones de presos. Esta empresa no reparte beneficios y destina todos sus ingresos a los sueldos de presos y trabajadores, gasto de materiales y reinversión en el propio proyecto social." de su página de la Wiki.

Entonces no sería una Empresa, eso se llama ONG o de cualquier otra forma de buenismo tan al día. No sé quién escribe estas biografías...Saludos confusos.

» autor: --486502--

#107 Carmena: "Me llamó la atención que todo el Ayuntamiento estuviera en manos privadas"

Patrañator — Sun, 30 Aug 2015 12:33:05 +0000

#41 La empresa del cuñado del alcalde no me garantiza ni menor servicio, ni coste más bajo. Sí nos queremos saltar las oposiciones(con esto no digo que sean la panacea) quién nos va a garantizar un mínimo de seriedad en los concursos de empresas? Sí, sí, el mismo que es familiar del empresario o el que ha cobrado la mordida...

¿Por cierto... de lo del Madrid Arena ha entrado alguien en la cárcel?

» autor: Patrañator

#106 Carmena: "Me llamó la atención que todo el Ayuntamiento estuviera en manos privadas"

David_VG — Sun, 30 Aug 2015 12:30:37 +0000

#89 Verás, cuando propuse hacer yo mismo un sistema de encuestas propio basado en NodeJS miraron para otro sitio. Años antes, cuando dije de hacerlo basado en Android también miraron para otro sitio. Hoy directamente te dicen que en la Xunta de Galicia no se desarrolla, se subcontrata. Por eso tenemos una mierda de tablet PCs que pesan un quintal ejecutando windows y ejecutando en local un tomcat sirviendo una web en local que se verá en internet explorer: porque una mierda de empresa nos tiene agarrados por los huevos con esa basura, porque recicló la mierda de programa que tenían para servidores web y ahora arrastran nuestros encuestadores en las encuestas presenciales.

A los funcionarios nos terminan asignando mierdecillas como "reinstalarle el windows" a alguien o ir a explicarle como se pone un texto en negrita, por que les resulta más interesante que una empresa haga el contrato, se lleve una mordida que flipas, ponga a un fulano que cobra dos duros por el cual mintieron al respecto de su expediente a currar por dos duros. Y lo que es peor, le harán hacer código churro ilegible o si es posible que no aporte código alguno.

La AMTEGA, la agencia que lleva la informática en la Xunta es para eso: para que ciertas empresas puedan contratar, no es para nada más, ni tan siquiera es para ofrecer servicios de informática (eso es lo que debería de hacer, pero no es su motivación).

Pero no pasa nada,... que yo sigo viendo porqué al compañero le da un error el asunto que sea de turno,...

» autor: David_VG

#105 Carmena: "Me llamó la atención que todo el Ayuntamiento estuviera en manos privadas"

Patrañator — Sun, 30 Aug 2015 12:29:15 +0000

#26 Por eso lo más parecido a unas oposiciones que son del gusto del PP es que los delfines que entran a Nuevas Generaciones demuestren pronto su tendencia a corromperse.

» autor: Patrañator

#104 Carmena: "Me llamó la atención que todo el Ayuntamiento estuviera en manos privadas"

suzudo — Sun, 30 Aug 2015 12:28:10 +0000

#59 antes de las elecciones también lo decía y siempre que tiene gente de ese partido antes y después

» autor: suzudo

#103 Carmena: "Me llamó la atención que todo el Ayuntamiento estuviera en manos privadas"

opinator87 — Sun, 30 Aug 2015 12:28:01 +0000

#81 Te podría dar estudios parecidos al que tú mismo enlazas, pero dirías que está "manipulado" así que no voy a perder el tiempo.
El informe que anexas no demuestra que la concertada salga más barata, porque si la calidad del servicio ofrecido es inferior el coste no es menor. Habría que comparar dos servicios iguales y su coste para dictaminar cual sale más barato.
Si yo te llevo a comer un menú del día con primero, segundo, bebida postre y café por 10 euros y tu me invitas a un chupito por 9 euros, ¿dirías que tu invitación es más barata?
De todas maneras el debate se resuelve muy sencillo: en un servicio privatizado hay que sumar a los costes de explotación del servicio la lógica plusvalía que busca ganar el empresario, así que por definición TIENE que ser más caro. Si en el servicio no-privatizado, a pesar de ahorrarse esa plusvalía, el coste es mayor, significa que se está haciendo una gestión pésima que hace perder dinero.
Si un político defiende las privatizaciones de servicios públicos argumentando ahorro de dinero para el contribuyente solamente está expresando sus nulas capacidades como gestor de lo público (está admitiendo que no es capaz de gestionar el servicio y necesita delegar en otros gestores privados que lo harán ahorrando dinero, incluso generando beneficio personal).

» autor: opinator87

#102 Carmena: "Me llamó la atención que todo el Ayuntamiento estuviera en manos privadas"

yoma — Sun, 30 Aug 2015 12:27:51 +0000

#15 Muchos de los que les votaban era porque ellos no iban a usar esos servicios privatizados.
Hay un gran saco de votos que les da lo mismo la privatización de la sanidad o de la educación, total ellos van a clínicas privadas y llevan a sus hijos a colegios privados.

» autor: yoma

#101 Carmena: "Me llamó la atención que todo el Ayuntamiento estuviera en manos privadas"

JBM00 — Sun, 30 Aug 2015 12:26:49 +0000

Todo eso me ha llamado mucho la atención, que todo el ayuntamiento esté en manos privadas [/ironic mode off]

» autor: JBM00

#100 Carmena: "Me llamó la atención que todo el Ayuntamiento estuviera en manos privadas"

suzudo — Sun, 30 Aug 2015 12:26:31 +0000

#49 O sea que en la privada se gastan menos en salarios de trabajadores... Eso no quiere decir que se gasten menos por dar el servicio. Sino que pagan menos a quienes lo hacen. Cobrar y repartirse...

» autor: suzudo

#99 Carmena: "Me llamó la atención que todo el Ayuntamiento estuviera en manos privadas"

--486502-- — Sun, 30 Aug 2015 12:24:55 +0000

#38 ¿Y no se despidió ipso facto?...Saludos desde www.empleo.jcyl.es/

» autor: --486502--

#98 Carmena: "Me llamó la atención que todo el Ayuntamiento estuviera en manos privadas"

--366915-- — Sun, 30 Aug 2015 12:23:49 +0000

Y... algunos dicen que sale más barato. En muchas partes de la Administración Pública se hace los siguiente.
Se contrata a personal... pero el material va a cuenta de la Administración. Claro. Entonces las empresas no tienen que invertir en maquinaría ni material... si lo pagamos todos. ¿Cómo no les va a salir más barato?
Hay un ejemplo que es extensible para explicarlo. La Seguridad Social suele enviar anualmente los periodos afiliados de los trabajadores. Ese proceso lo hace una empresa privada... pero todo el material, maquinaría, electricidad, mantenimiento, etc. lo pagamos de nuestros bolsillos. Para las empresas es un bombón... solo les toca pagar los salarios, ni inversiones ni nada. Es lo que se llama Neoliberalismo.

» autor: --366915--

#97 Carmena: "Me llamó la atención que todo el Ayuntamiento estuviera en manos privadas"

Patrañator — Sun, 30 Aug 2015 12:23:07 +0000

Sí todo está privatizado en una Administración, entonces legalmente no pueden cobrar impuestos, deberán cobrar servicios entregando factura cada vez que hayan terminado cada servicio demandado, de lo contrario pueden ser despedidos "amorosamente" levantando nuestro dedo corazón.

» autor: Patrañator

#96 Carmena: "Me llamó la atención que todo el Ayuntamiento estuviera en manos privadas"

suzudo — Sun, 30 Aug 2015 12:22:48 +0000

#39
**#39 #36 #30 Claro, los beneficios salen de que el coste es un 25% menor, por lo menos, entre las horas de mas que trabajan, los ahorros en procesos de contratacion (oposiciones, tribunales, sustituciones), el salario menor de los empleados, el menor absentismo, etc etc
*

Si las situaciones en una empresa son malas se han de cambiar esas situaciones no los dueños de la empresa

Tu no rindes más o menos en razón de quien es el dueño de tu empresa sino de tu situación en ella, herramientas etc..

Y eso se puede cambiar sin cambiar los dueños. CAmbiar los dueños suena a cambiar quien saca tajada de tu trabajo no necesariamente tu trabajo

(lo de poner a la misma persona es una falsa analogía y muy forzado pero intento que se vea el planteamiento más claro)

» autor: suzudo

#95 Carmena: "Me llamó la atención que todo el Ayuntamiento estuviera en manos privadas"

--370243-- — Sun, 30 Aug 2015 12:22:30 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --370243--

#94 Carmena: "Me llamó la atención que todo el Ayuntamiento estuviera en manos privadas"

--486502-- — Sun, 30 Aug 2015 12:21:17 +0000

#57 Pues si no alcanzan los objetivos, se los paga usted con sus impuestos, !ojo! Usted y los que piensen como Usted. Saludos con IVA

» autor: --486502--

#93 Carmena: "Me llamó la atención que todo el Ayuntamiento estuviera en manos privadas"

--127171-- — Sun, 30 Aug 2015 12:19:29 +0000

#57 La empresa privada busca beneficios y la pública busca pérdidas. Cómo te lo explico.

» autor: --127171--

#92 Carmena: "Me llamó la atención que todo el Ayuntamiento estuviera en manos privadas"

suzudo — Sun, 30 Aug 2015 12:19:28 +0000

#58
*
#58 #54 A VER; SON DOS cosas diferentes, es mejor o peor para la sociedad en general externalizar? que salga mas barato a los ciudadanos a costa de menos salarios?? vale, ES DISCUTIBLE.
**+

¿consideras que varía la calidad de tu trabajo en función de quienes sean los dueños de tu empresa?

» autor: suzudo

#91 Carmena: "Me llamó la atención que todo el Ayuntamiento estuviera en manos privadas"

--486502-- — Sun, 30 Aug 2015 12:18:40 +0000

#66 Claro, y Usted, es tan omnisciente que salvará al mundo de sí mismo. Eso tiene nombre, y no creo que le guste; no sé como le quedaría el bigotito. Saludos ordinarios.

» autor: --486502--

#90 Carmena: "Me llamó la atención que todo el Ayuntamiento estuviera en manos privadas"

troymclure — Sun, 30 Aug 2015 12:18:03 +0000

#8 Te refieres al sobrino que YA ERA UN ALTO FUNCIONARIO y que cobraba mas que ahora???
O te refieres a uno de los 578 asesores, 68 de ellos sin graduado escolar, que tiene Rajoy???

Como troll das entre vergüenza y pena, si este es el nivel de genova 13 podemos estar tranquilos

» autor: troymclure

#89 Carmena: "Me llamó la atención que todo el Ayuntamiento estuviera en manos privadas"

xizor — Sun, 30 Aug 2015 12:18:01 +0000

#75 Mas bien era un "no es mi labor y si me obligas se lo digo al sindicato", pero bueno, supongo que ira por departamentos. Tambien decia que habia funcionarios que trabajaban.

Pero ya mas personal. No se que puesto ocupas, pero si fueras por ejemplo... informatico, que tienes que pasarte toda la vida estudiando porque cuando no es un fulano que saca el AngularJS es el cabron de Jobs que no podia usar C++ para programar sus dispositivos, no, tenia que usar ObjectiveC y cuando lo aprendes va y saca Swift, y los de Oracle te meten generics en Java y cuando los controlas van y te ponen lambdas o te cambian la I/O o te meten el Scala hasta que te duele, etc.

En una profesion en la que no puedes parar de estudiar en vez de bajarte a tomar cañitas con los colegas, teniendo el curro asegurado porque la tienes que liar muy pero que muy gorda para que te echen, ¿que incentivo tienes para estudiar para no quedarte obsoleto cuando llegas a casa?

» autor: xizor

#88 Carmena: "Me llamó la atención que todo el Ayuntamiento estuviera en manos privadas"

suzudo — Sun, 30 Aug 2015 12:16:25 +0000

#33 a ver si entiendo

¿dices que votan engañados y por tanto su voto no es libre sino doloso?

» autor: suzudo

#87 Carmena: "Me llamó la atención que todo el Ayuntamiento estuviera en manos privadas"

Watermann — Sun, 30 Aug 2015 12:15:24 +0000

Y esas empresas privadas a su vez subcontrataran a otras empresas, privadas...

Esta señora en que mundo ha vivido hasta ahora?

» autor: Watermann

#86 Carmena: "Me llamó la atención que todo el Ayuntamiento estuviera en manos privadas"

suzudo — Sun, 30 Aug 2015 12:14:43 +0000

#28 hombre. Quitando al instante de entrar las diputaciones. LO redundante, bajar salarios, poner gente competente y no encufados,bajar el número de asesores etc etc y no tocar ni sanidad ni educación

Bajar impuestos e iva porque al bajarlos se consumiría más, s generaría empleo y se recaudaría más. Que no haría ninguna reforma laboral reduciendo derechos de trabajadores (a eso en debate televisivo Rubalcaba le dijo que el texto del programa electoral era ambiguo y se podía entender que sí quería hacer una reforma laboral. A lo que Rajoy le espetó que ahí no lo ponía y referido a eso un "mire yo no soy como usted. YO lo que no viene en mi programa electoral no lo hago" con guiño de ojo izquierdo)

El partido que aspiraba a crear 3 millones y medio de puestos de trabajo en esta legislatura

Cuando ellos entrarían se generaría confianza. Eso bajaría la prima de riesgo y el déficit. POdrían conseguir más dinero sin endeudarse demasiado gracias a esa confianza y a los recortes de cosas innecesarias y superficiales como diputaciones (no las han tocado, claro) con eso generarían inversión para tener más empleos y al tener más empleos (se entiende de la misma calidad) la gente tendría más dinero, se recaudaría más. Se invertiría más y así en crecida...

» autor: suzudo

#85 Carmena: "Me llamó la atención que todo el Ayuntamiento estuviera en manos privadas"

--486502-- — Sun, 30 Aug 2015 12:14:21 +0000

#31 Ambos y sendos. El nuevo consistorio madrileño tiene de sobra sobrinos, novios y amigos. No lo dude. Saludos familiares.

» autor: --486502--

#84 Carmena: "Me llamó la atención que todo el Ayuntamiento estuviera en manos privadas"

fofito — Sun, 30 Aug 2015 12:14:06 +0000

#41

que chispa tienes.

» autor: fofito

#83 Carmena: "Me llamó la atención que todo el Ayuntamiento estuviera en manos privadas"

NeSilento — Sun, 30 Aug 2015 12:13:47 +0000

#82 Aaaaahooooraaaa. Joé lo que cuesta.

» autor: NeSilento

#82 Carmena: "Me llamó la atención que todo el Ayuntamiento estuviera en manos privadas"

--442253-- — Sun, 30 Aug 2015 12:13:20 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#81 Carmena: "Me llamó la atención que todo el Ayuntamiento estuviera en manos privadas"

--442253-- — Sun, 30 Aug 2015 12:12:36 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#80 Carmena: "Me llamó la atención que todo el Ayuntamiento estuviera en manos privadas"

--486502-- — Sun, 30 Aug 2015 12:12:21 +0000

#8 No. Antes nos lloverán tuits como del Cielo en el Día del Juicio Final. Eso sí, con mucha gracia. Saludos... y me sobran caracteres.

» autor: --486502--

#79 Carmena: "Me llamó la atención que todo el Ayuntamiento estuviera en manos privadas"

fofito — Sun, 30 Aug 2015 12:12:15 +0000

#26 ...iiiiiii...

» autor: fofito

#78 Carmena: "Me llamó la atención que todo el Ayuntamiento estuviera en manos privadas"

NeSilento — Sun, 30 Aug 2015 12:10:26 +0000

#70 No, no, yo no digo que sea necesariamente más caro. Puntualmente lo podría ser por motivos especiales, dado que aunque en teoría podría hacerse cargo el ayuntamiento directamente, puede aducir con razón o sin ella que es más rápido hacerlo de esa manera y la necesidad es inmediata. Pero como digo, no digo que sea necesariamente más caro, digo que pagan más porque sí, porque les sale de los cojones y por si lo dudas te recuerdo que a una León le metieron dos tiros en un puente, en resumen, porque tuvo una sobrereacción cuando le sentó mal que una enchufada le dijera que un servicio no costaba, ni de lejos, lo que la diputación iba a pagar.

» autor: NeSilento

#77 Carmena: "Me llamó la atención que todo el Ayuntamiento estuviera en manos privadas"

lestat_1982 — Sun, 30 Aug 2015 12:09:28 +0000

#22 hay cosas que ante la duda ya sabes como va actuar el partido, luego hay otras que hacen y que ya para empezar no entran en su programa, si lo tienen, el hecho de votar a alguien no significa que pueda hacer lo que le de la gana durante el tiempo que están en el poder.
Pero evidentemente eso pasaría en un país en el que hay democracia, en el nuestro como consigan mayoría absoluta eliges al "dictador" durante 4 años.

» autor: lestat_1982

#76 Carmena: "Me llamó la atención que todo el Ayuntamiento estuviera en manos privadas"

--486502-- — Sun, 30 Aug 2015 12:08:47 +0000

#3 Decir algo así: "Yo creo que sería interesante que las propuestas de remunicipalización,... que sería muy interesante, fueran decididas por las asociaciones que promueven la cultura participativa, como los del Patio Maravillas,... y otras que, también son interesantes,... en la medida en que son parte de la ciudadanía vecinal y corporativas en tanto vecinos y ciudadanos" Saludos con Carmina Burana. los originales, no los de Carl Orff.

» autor: --486502--

#75 Carmena: "Me llamó la atención que todo el Ayuntamiento estuviera en manos privadas"

David_VG — Sun, 30 Aug 2015 12:08:46 +0000

#31 cómo funcionario, te diré, que si han vaciado tu puesto de tareas o si te las han sustituido por tareas como «Haz lo que te diga el subcontratado de la empresa de mi amiguete», el que sobra es el externo.

» autor: David_VG

#74 Carmena: "Me llamó la atención que todo el Ayuntamiento estuviera en manos privadas"

cdya — Sun, 30 Aug 2015 12:07:27 +0000

#3 Pues poco va a poder hacer, estos partidos les dejaran hacer para gestionar la pobreza, en cuanto les de por tocar al capital les haran saltar por los aires como han hecho con Syriza. Asi que buenas palabras, paños calientes, y poca cosa mas que no es que hayan algunos corruptos, vivimos en un sistema corrupto de los que somos participes.

» autor: cdya

#73 Carmena: "Me llamó la atención que todo el Ayuntamiento estuviera en manos privadas"

opinator87 — Sun, 30 Aug 2015 12:05:09 +0000

#39 Cualquier puesto en la publica cobra un 40% mas que el mismo en la privada, pero al final lo que la institución pública abona a la empresa privada supera el coste de explotación que habría supuesto hacerlo con medios públicos. Esto se ha demostrado en los hospitales privatizados, colegios concertados (reciben más fondos públicos que los colegios públicos), etc.
Está claro que alguien se forra por el camino (lógicamente la empresa que explota ese servicio exige un margen de beneficios).

» autor: opinator87

#72 Carmena: "Me llamó la atención que todo el Ayuntamiento estuviera en manos privadas"

suzudo — Sun, 30 Aug 2015 12:04:53 +0000

#31 todos

» autor: suzudo

#71 Carmena: "Me llamó la atención que todo el Ayuntamiento estuviera en manos privadas"

suzudo — Sun, 30 Aug 2015 12:03:32 +0000

#8 suena a como que lo ha enchufado cuando es falso

» autor: suzudo

#70 Carmena: "Me llamó la atención que todo el Ayuntamiento estuviera en manos privadas"

--442253-- — Sun, 30 Aug 2015 12:03:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#69 Carmena: "Me llamó la atención que todo el Ayuntamiento estuviera en manos privadas"

NeSilento — Sun, 30 Aug 2015 12:01:06 +0000

#64 Hay un problema que no tienes en cuenta A VECES ES MÁS CARO INCLUSO DESDE EL PRIMER MOMENTO pero hay formas de hacerlo más caro sin que lo parezca en el primer momento y de esas el 99% son SON CORRUPTAS. El PPSOE ya no externaliza porque sea la mejor opción para las arcas, sino porque es la mejor opción para desviar dinero por un lado o por otro o en el momento que les parezca oportuno y como tienen ~~un buen motivo~~ una buena excusa y ya parece normal pues ale, tira millas. Las adjudicaciones limpias son la excepción, aunque en algunos sitios es verdad que es difícil distinguirlo por ser sitios pequeños y haya menos opciones.

» autor: NeSilento

#68 Carmena: "Me llamó la atención que todo el Ayuntamiento estuviera en manos privadas"

imagosg — Sun, 30 Aug 2015 11:58:56 +0000

Pero eso no es noticia, ya sabíamos que las sanguijuelas lo expolian todo y una vez expoliado te cuentan que mantener TeleMadrid,el Canal Isabel II y los hospitales ya...tal. que la mejor opción es privatizar y vendérselo a sus amiguitos porque sale muy caro mantenerlo. Y como siempre hay miles y miles de unineuronales que se lo creen.

» autor: imagosg

#67 Carmena: "Me llamó la atención que todo el Ayuntamiento estuviera en manos privadas"

--442253-- — Sun, 30 Aug 2015 11:58:23 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#66 Carmena: "Me llamó la atención que todo el Ayuntamiento estuviera en manos privadas"

--423339-- — Sun, 30 Aug 2015 11:57:48 +0000

#22 Que los votantes eran tontos. ¿Los de ahora también?

Teniendo en cuenta que, después de dos décadas de chorizaje impune y despilfarros del mismo partido, el mayor número de votantes optó por Esperanza Aguirre, yo no diría "tontos". Diría "putos subnormales de mierda que tienen los gobiernos que se merecen".

» autor: --423339--

#65 Carmena: "Me llamó la atención que todo el Ayuntamiento estuviera en manos privadas"

Malu500 — Sun, 30 Aug 2015 11:57:26 +0000

En mi pueblo se privatizo el agua. No se si al ayuntamiento el servicio le sale más caro o más barato, pero a mi se me duplicó la factura. Los directivos se chupan lo que no cobran los obreros. Así que, alguien que se identifica con los jefes defenderá las privatizaciones. El que se identifica con el obrero, la gestión pública

» autor: Malu500

#64 Carmena: "Me llamó la atención que todo el Ayuntamiento estuviera en manos privadas"

--442253-- — Sun, 30 Aug 2015 11:56:36 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#63 Carmena: "Me llamó la atención que todo el Ayuntamiento estuviera en manos privadas"

--20105-- — Sun, 30 Aug 2015 11:55:11 +0000

#13 Si llamas desde un fijo y tienes las llamadas a fijos nacionales incluidas: 915Â298 210

Para el resto de ciudades: wiki.nmn900.net/Categoría:010

» autor: --20105--

#62 Carmena: "Me llamó la atención que todo el Ayuntamiento estuviera en manos privadas"

Pitt — Sun, 30 Aug 2015 11:55:08 +0000

#58 Aún así, como te dicen por abajo, ¿qué hay de malo que un trabajador cobre lo que tenga que cobrar? Con el beneficio que se saca la empresa privada hay para pagar de más a todos los funcionarios. Cada vez que se privatiza un servicio funciona peor y está demostrado que sale más caro, solo tienes que echar un vistazo a la emeroteca de Menéame. ¿Que si no hubiera mordidas ni enchufes ni demás saldría todo más barato? Eso no lo sabemos ni tú ni yo, simplemente porque nunca pasará.

» autor: Pitt

#61 Carmena: "Me llamó la atención que todo el Ayuntamiento estuviera en manos privadas"

Aergon — Sun, 30 Aug 2015 11:54:14 +0000

#1 A estas alturas ya nadie se sorprende de ver a corporaciones y multinacionales metidos hasta el fondo en este gobierno

» autor: Aergon

#60 Carmena: "Me llamó la atención que todo el Ayuntamiento estuviera en manos privadas"

NeSilento — Sun, 30 Aug 2015 11:52:12 +0000

#58 Bueno pues ahora lee tu mi comentario #35. La teoría que cuentas puede que sea cierta. La realidad es otra.

» autor: NeSilento

#59 Carmena: "Me llamó la atención que todo el Ayuntamiento estuviera en manos privadas"

--487729-- — Sun, 30 Aug 2015 11:51:16 +0000

Usted es muy tonta señora carmena. Ahora dices que no tiene nada que ver con Podemos pero no reconoce que esta alli por ellos. Señora mira el panorama de cara a las elecciones, tenemos que.llegar al poder a través de partidos y sino presentase sola, a ver que tal le va. Como se piensa ella de como echar al PP? Con acampadas en sol? En fin, usted verá

» autor: --487729--

#58 Carmena: "Me llamó la atención que todo el Ayuntamiento estuviera en manos privadas"

--442253-- — Sun, 30 Aug 2015 11:50:36 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#57 Carmena: "Me llamó la atención que todo el Ayuntamiento estuviera en manos privadas"

Pitt — Sun, 30 Aug 2015 11:50:25 +0000

#51 Es que una empresa pública no debería buscar beneficio, debería buscar dar el mejor servicio a los ciudadanos por el menor coste posible. Si por el camino tiene beneficios, genial, pero no es el objetivo.

» autor: Pitt

#56 Carmena: "Me llamó la atención que todo el Ayuntamiento estuviera en manos privadas"

cdya — Sun, 30 Aug 2015 11:46:31 +0000

#2 Todo el planeta esta en manos privadas, ya tendria edad para saberlo.

» autor: cdya

#55 Carmena: "Me llamó la atención que todo el Ayuntamiento estuviera en manos privadas"

--420468-- — Sun, 30 Aug 2015 11:46:14 +0000

#3 poner en manos de la justicia a tus amos-dueños.

» autor: --420468--

#54 Carmena: "Me llamó la atención que todo el Ayuntamiento estuviera en manos privadas"

ixo — Sun, 30 Aug 2015 11:43:47 +0000

#39

Que las empresas privadas esclavicen al personal para cuadrar las cuentas, dejando un margen de beneficio (y quién sabe si una más que posible mordida), no significa que "EL TEMA" les salga más barato a los ciudadanos, por norma general es al revés el precio se dispara.

Pero tú sigue que siempre hay alguien que te comprará el argumento mentiroso.

» autor: ixo

#53 Carmena: "Me llamó la atención que todo el Ayuntamiento estuviera en manos privadas"

Pitt — Sun, 30 Aug 2015 11:43:02 +0000

#41 #48 Muuuuuy pocas veces es así. Tu asumes que se trabaja mucho más y se cobra mucho menos por la gracia de dios. No estoy hablando de meter a funcionarios a hacer ese trabajo (que habría que ver si realmente los funcionarios trabajan menos que una persona que no lo es, que eso también está muy mitificado), sino a que la administración contrate a gente para hacer ese trabajo, no de hacerlos funcionarios.

» autor: Pitt

#52 Carmena: "Me llamó la atención que todo el Ayuntamiento estuviera en manos privadas"

NeSilento — Sun, 30 Aug 2015 11:42:34 +0000

#49 ¿Y qué tiene de malo que un trabajador cobre lo que tiene que cobrar por su trabajo? Eso que dices solo es un motivo para estar en contra de la externalización. Y ojo que yo no soy funcionario y seguro que estoy más quemado que tú con los funcionarios que van a calentar la silla toda la mañana.

» autor: NeSilento

#51 Carmena: "Me llamó la atención que todo el Ayuntamiento estuviera en manos privadas"

--127171-- — Sun, 30 Aug 2015 11:41:16 +0000

#29 Las empresas privadas dificitarias tienen una cosa en común, no existen. Las empresas públicas con beneficios tienen una cosa en común, no existen.

» autor: --127171--

#50 Carmena: "Me llamó la atención que todo el Ayuntamiento estuviera en manos privadas"

--442253-- — Sun, 30 Aug 2015 11:40:51 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#49 Carmena: "Me llamó la atención que todo el Ayuntamiento estuviera en manos privadas"

--442253-- — Sun, 30 Aug 2015 11:39:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#48 Carmena: "Me llamó la atención que todo el Ayuntamiento estuviera en manos privadas"

tarkovsky — Sun, 30 Aug 2015 11:39:46 +0000

#41 En la ciudad donde vivo se remunicipalizaron la limpieza y la recogida de basuras porque salía más a cuenta. Y eso lo hizo el PP.
La ecuación privado = más barato y mejor se ha demostrado que es falsa. A veces es así, a veces no.
www.elperiodicodearagon.com/noticias/aragon/leon-ya-decidio-remunicipa

» autor: tarkovsky

#47 Carmena: "Me llamó la atención que todo el Ayuntamiento estuviera en manos privadas"

Arista — Sun, 30 Aug 2015 11:37:45 +0000

#14 Creo que deja claro que le ha sorprendido el grado de privatización. Algo que a mí también me ha pasado en otra institución al descubrir que no tenía apenas ningún funcionario y estaban externalizados hasta los servicios más básicos del día a día. Cosa bastante chocante porque hay tareas que requieren experiencia y las contratas se renuevan periódicamente, o al menos así debería ser.

» autor: Arista

#46 Carmena: "Me llamó la atención que todo el Ayuntamiento estuviera en manos privadas"

NeSilento — Sun, 30 Aug 2015 11:37:43 +0000

#45 Lo que no se puede argumentar es que el servicio SEGURO que va a ser más barato Y mejor. Las evidencias son las que son y no te dan la razón.

Además lo de barato es un decir. Primero porque muchas veces están pagando más a sabiendas y segundo porque no se está pagando a los trabajadores en función de lo que recibe la empresa privada. El trabajador puede cobre mal o regular, pero bien o muy bien fijo que no.

» autor: NeSilento

#45 Carmena: "Me llamó la atención que todo el Ayuntamiento estuviera en manos privadas"

--442253-- — Sun, 30 Aug 2015 11:35:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#44 Carmena: "Me llamó la atención que todo el Ayuntamiento estuviera en manos privadas"

NeSilento — Sun, 30 Aug 2015 11:34:43 +0000

#37 Sí podría pero espero que te refieras en todos los sentidos, incluidos en los que no sale perjudicado el trabajador.

» autor: NeSilento

#43 Carmena: "Me llamó la atención que todo el Ayuntamiento estuviera en manos privadas"

William_Sterog — Sun, 30 Aug 2015 11:34:09 +0000

#36 Hombre, y es legítimo querer enriquecerse y obtener frutos del trabajo. Otra cosa es que estos individuos nos roben y, más gravemente aún, que lo permitamos.

» autor: William_Sterog

#42 Carmena: "Me llamó la atención que todo el Ayuntamiento estuviera en manos privadas"

mcfgdbbn3 — Sun, 30 Aug 2015 11:34:03 +0000

Ya la avisé de que no entrase a limpiar con una escoba y un cogedor, que la suciedad que había ahí requería la intervención de personal especializado.

» autor: mcfgdbbn3

#41 Carmena: "Me llamó la atención que todo el Ayuntamiento estuviera en manos privadas"

--442253-- — Sun, 30 Aug 2015 11:33:47 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#40 Carmena: "Me llamó la atención que todo el Ayuntamiento estuviera en manos privadas"

juannam — Sun, 30 Aug 2015 11:32:11 +0000

#31 El que hace el trabajo que se quede con un sueldo digno y el enchufado y la empresa de su tito a la p. calle

» autor: juannam

#39 Carmena: "Me llamó la atención que todo el Ayuntamiento estuviera en manos privadas"

--442253-- — Sun, 30 Aug 2015 11:31:54 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#38 Carmena: "Me llamó la atención que todo el Ayuntamiento estuviera en manos privadas"

NeSilento — Sun, 30 Aug 2015 11:31:48 +0000

#26 y ese te lo dice uno que ha trabajado en una contrata de la Junta de CyL y su jefe lo primero que hizo fue decirle que mientras gobernara el PP en Castilla y León tendría trabajo.

» autor: NeSilento

#37 Carmena: "Me llamó la atención que todo el Ayuntamiento estuviera en manos privadas"

William_Sterog — Sun, 30 Aug 2015 11:29:01 +0000

El problema es que esto sería incluso algo bueno si hubiera sido realizado correctamente en lugar de haber sido llevado a cabo por mangantes que tenían la intención de enriquecerse.

» autor: William_Sterog

#36 Carmena: "Me llamó la atención que todo el Ayuntamiento estuviera en manos privadas"

tarkovsky — Sun, 30 Aug 2015 11:28:42 +0000

#26 Sale más barato y es más eficiente... Ya. Solo hay que ver lo bien que ha ido el asunto de la limpieza de las calles.
Una empresa privada tiene que tener beneficios, ¿o te crees que los trajes de armani de los ejecutivos crecen en los árboles?
Y las mordidas... ¿es que te crees que las mordidas salen gratis? Ni que sobornar a tanto cargo, carguete y carguito para conseguir la concesión fuera barato...
#37 Es que la intención de enriquecerse es lo que mueve el mundo. ¿No te has leído la biblia del laissez faire? A ver si ahora vamos a criticar a los que cumplen los mandamientos por un sobornillo o un par de recalificaciones fraudulentas

» autor: tarkovsky

#35 Carmena: "Me llamó la atención que todo el Ayuntamiento estuviera en manos privadas"

NeSilento — Sun, 30 Aug 2015 11:28:36 +0000

La externalización no es más que una forma de legalizar los enchufes. Incluso si una empresa gana honestamente un concurso de adjudicación de serviciós, el político de turno le puede intentar imponer algún empleado y si lo consigue sería una contratación legal. Pero eso es un decir, dudo mucho que los concursos de adjudicación del ayuntamiento de Madrid fueran limpios en tiempos del corrupto partido.

» autor: NeSilento

#34 Carmena: "Me llamó la atención que todo el Ayuntamiento estuviera en manos privadas"

--157755-- — Sun, 30 Aug 2015 11:27:24 +0000

#3 Buscarte y darte 2 hostias

» autor: --157755--

#33 Carmena: "Me llamó la atención que todo el Ayuntamiento estuviera en manos privadas"

--477457-- — Sun, 30 Aug 2015 11:27:03 +0000

#28 Vamos tío, te creía mucho más listo. Llevas la gallina a tu corral pero no sabes que el zorro está a la espera.

Manipulas y tergiversas como quieres, "Decía que iba a reducir gasto reduciendo la administración pública" cierto, pero también que no iba a tocar pensiones, sanidad ni educación..., ya tal.

"Tu comparación no tiene que ver con este caso." Tiene que ver todo, hablas de que los madrileños son los culpables por votarlos y yo te digo que los votan con mentiras y falsedades.

Sigues mintiendo, "Como no me gusta pensar que la gente es idiota," viendo tus soflamas piensas que sí lo somos.

Un saludo.

Edito: "Y hasta aquí puedo leer"

» autor: --477457--

#32 Carmena: "Me llamó la atención que todo el Ayuntamiento estuviera en manos privadas"

Mascadrones — Sun, 30 Aug 2015 11:26:52 +0000

Nada nuevo... que sepa

» autor: Mascadrones

#31 Carmena: "Me llamó la atención que todo el Ayuntamiento estuviera en manos privadas"

xizor — Sun, 30 Aug 2015 11:26:04 +0000

#14 en palabras de un amigo que trabajo alli: "al ayuntamiento ya esta privatizado, pero ahora por cada externo hay un funcionario tocandose los huevos mientras el externo hace el trabajo". ¿Cual de los dos es el que sobra?

» autor: xizor

#30 Carmena: "Me llamó la atención que todo el Ayuntamiento estuviera en manos privadas"

ixo — Sun, 30 Aug 2015 11:25:52 +0000

#26 Otro que vive mundos paraLELOS.

» autor: ixo

#29 Carmena: "Me llamó la atención que todo el Ayuntamiento estuviera en manos privadas"

Pitt — Sun, 30 Aug 2015 11:25:48 +0000

#26 Se ha demostrado ampliamente que la gestión privada sale mucho más cara a la larga. Y es que cae de cajón, si tienes a 10 trabajadores contratados te cobrarán el sueldo x 10, si lo contratas a una empresa privada tendrás que pagar sueldo x 10 + beneficios para la empresa.

» autor: Pitt

#28 Carmena: "Me llamó la atención que todo el Ayuntamiento estuviera en manos privadas"

angelitoMagno — Sun, 30 Aug 2015 11:20:42 +0000

#24 Decía que iba a reducir gasto reduciendo la administración pública. Puedes criticar que Rajoy mintiera sobre las bajadas de impuestos, pero que iban recortar lo público, de eso ya avisaron.

Tu comparación no tiene que ver con este caso. Tu dices que no nos podemos fiar del PP porque dijo una cosa y dijo otra. Pero aquí estamos hablando de privatizaciones, y el PP siempre habla de reducir el peso de las administraciones públicas y de pasar la gestión a manos privadas.

Y aún así, ya te he dicho que votaron al PP en multiples ocasiones. Así que una de dos, o a los madrileños les engañaron y aún así siguieron dejándose engañar (lo que implica que son idiotas) o es que preferían a partidos de derechas, que realizan políticas de derecha.

Como no me gusta pensar que la gente es idiota, prefiero decantarme por la segunda opción.

» autor: angelitoMagno

#27 Carmena: "Me llamó la atención que todo el Ayuntamiento estuviera en manos privadas"

sauron34_1 — Sun, 30 Aug 2015 11:19:48 +0000

Pues a mí no me sorprende.

» autor: sauron34_1

#26 Carmena: "Me llamó la atención que todo el Ayuntamiento estuviera en manos privadas"

--442253-- — Sun, 30 Aug 2015 11:18:59 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#25 Carmena: "Me llamó la atención que todo el Ayuntamiento estuviera en manos privadas"

--427498-- — Sun, 30 Aug 2015 11:18:03 +0000

EL DINERO PÚBLICO NO ES DE NADIE, QUE NO OS ENTERAIS.

» autor: --427498--

#24 Carmena: "Me llamó la atención que todo el Ayuntamiento estuviera en manos privadas"

--477457-- — Sun, 30 Aug 2015 11:15:03 +0000

#22 Eres un poquito cortito y entras al trapo cual morlaco.

¿Qué decía tu "amado lider" antes de las elecciones? ¿Qué hizo después?

Edit: Ya sé que tú no votas pp.

» autor: --477457--

#23 Carmena: "Me llamó la atención que todo el Ayuntamiento estuviera en manos privadas"

--477457-- — Sun, 30 Aug 2015 11:13:05 +0000

#21 Evidentemente.

» autor: --477457--

#22 Carmena: "Me llamó la atención que todo el Ayuntamiento estuviera en manos privadas"

angelitoMagno — Sun, 30 Aug 2015 11:12:07 +0000

#20 Entonces, ¿por qué votaban al PP? ¿Porque eran gilipollas? Hay que asumir el voto. Si la gente votaba a partidos de derechas, será porque preferían políticas de derechas.

Que parece que a los partidos de izquierdas los elige el pueblo porque están a favor de sus políticas, mientras que los partidos de derechas aparecen de forma mágica en el gobierno, sin que nadie les apoye.

#21 Vale. Que los votantes eran tontos. ¿Los de ahora también? ¿O el voto a Carmena es plenamente consciente e informado?

» autor: angelitoMagno

#21 Carmena: "Me llamó la atención que todo el Ayuntamiento estuviera en manos privadas"

Stash — Sun, 30 Aug 2015 11:09:36 +0000

#20 No estaría tan seguro que los "madrileños" supieran y estuvieran realmente informados de lo que implicaba votar lo que votaron.

» autor: Stash

#20 Carmena: "Me llamó la atención que todo el Ayuntamiento estuviera en manos privadas"

--477457-- — Sun, 30 Aug 2015 11:08:09 +0000

#15 No estaría tan seguro de que los "madrileños" quisieran eso, tú sabrás.

» autor: --477457--

#19 Carmena: "Me llamó la atención que todo el Ayuntamiento estuviera en manos privadas"

fofito — Sun, 30 Aug 2015 11:07:44 +0000

Seguro que ya lo sabía.Creo que no es si no una representación.

De todas formas está bien que lo diga.

Habrá quien no lo sepa. Y quien no quiera que se sepa.

» autor: fofito

#18 Carmena: "Me llamó la atención que todo el Ayuntamiento estuviera en manos privadas"

--477457-- — Sun, 30 Aug 2015 11:06:44 +0000

#14 No le veo la gracia, la verdad. Una cosa es lo que todos nos imaginamos y otra muy distinta es tener constancia. Antes de lo de barcenas yo ya sabía que eran unos putos ladrones, éstos, los anteriores hasta que no salió lo del GAL no supe que eran unos asesinos, ya ves tú...

» autor: --477457--

#17 Carmena: "Me llamó la atención que todo el Ayuntamiento estuviera en manos privadas"

--2052-- — Sun, 30 Aug 2015 11:04:11 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --2052--

#16 Carmena: "Me llamó la atención que todo el Ayuntamiento estuviera en manos privadas"

tarkovsky — Sun, 30 Aug 2015 11:03:35 +0000

¿Por qué lo llaman privado cuando quieren decir de la famiglia?

» autor: tarkovsky

#15 Carmena: "Me llamó la atención que todo el Ayuntamiento estuviera en manos privadas"

angelitoMagno — Sun, 30 Aug 2015 11:03:12 +0000

Los madrileños han estado décadas votando a partidos a favor de la gestión privada. Es lo que los madrileños querían.

» autor: angelitoMagno

#14 Carmena: "Me llamó la atención que todo el Ayuntamiento estuviera en manos privadas"

--55399-- — Sun, 30 Aug 2015 11:02:40 +0000

Joer, esta tipa ¿se ha caido de un guindo?, porque vaya descubrimiento.

» autor: --55399--

#13 Carmena: "Me llamó la atención que todo el Ayuntamiento estuviera en manos privadas"

Cehona — Sun, 30 Aug 2015 11:02:37 +0000

#9 Llame al 010 para que retiraran un iglú de vidrio lleno como ciudadano y mi sorpresa fue encontrarme con un 902 en la factura. Sólo me faltó que me ofertaran como jazztel el cambio si no estaba agusto.

» autor: Cehona

#12 Carmena: "Me llamó la atención que todo el Ayuntamiento estuviera en manos privadas"

--100624-- — Sun, 30 Aug 2015 11:01:06 +0000

Tiene cuatro años para limpiarlo (ella ya ha dicho que solo va a estar cuatro años) y a partir de septiembre empiezan fuerte. Ojalá le salga bien y tenga apoyo de otros grupos.

» autor: --100624--

#11 Carmena: "Me llamó la atención que todo el Ayuntamiento estuviera en manos privadas"

--477457-- — Sun, 30 Aug 2015 10:59:59 +0000

#8 ¿En qué barrio vives tú? Es para que seas el segundo en limpiar...

» autor: --477457--

#10 Carmena: "Me llamó la atención que todo el Ayuntamiento estuviera en manos privadas"

--442656-- — Sun, 30 Aug 2015 10:57:32 +0000

Carmenaaaaas. Hasta yo se que todo esta externalizado en casi todos los ayuntamientos. Ademas con empresas de amigos...

» autor: --442656--

#9 Carmena: "Me llamó la atención que todo el Ayuntamiento estuviera en manos privadas"

--2052-- — Sun, 30 Aug 2015 10:57:23 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --2052--

#8 Carmena: "Me llamó la atención que todo el Ayuntamiento estuviera en manos privadas"

webmaster100 — Sun, 30 Aug 2015 10:57:20 +0000

#3 Y una vez sorprendida ¿ qué va a hacer al respecto ?

Algo pensará su sobrino, Luis Cueto, que es su principal asesor, no te preocupes.

» autor: webmaster100

#7 Carmena: "Me llamó la atención que todo el Ayuntamiento estuviera en manos privadas"

Cehona — Sun, 30 Aug 2015 10:56:39 +0000

#5 El mío Botella sólo lo limpiaba en época elecciones. No te voy a decir con que asuidad.

» autor: Cehona

#6 Carmena: "Me llamó la atención que todo el Ayuntamiento estuviera en manos privadas"

--477457-- — Sun, 30 Aug 2015 10:54:48 +0000

#5 Lo que no sabes es que lo va a limpiar de escoria, así que vete preparando.

Edit: Perdona por el insulto, eres el primero o el segundo, no sé.

» autor: --477457--

#5 Carmena: "Me llamó la atención que todo el Ayuntamiento estuviera en manos privadas"

--2052-- — Sun, 30 Aug 2015 10:53:14 +0000

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#4 Carmena: "Me llamó la atención que todo el Ayuntamiento estuviera en manos privadas"

--477457-- — Sun, 30 Aug 2015 10:51:44 +0000

#3 Limpiar tu barrio, seguro...

» autor: --477457--

#3 Carmena: "Me llamó la atención que todo el Ayuntamiento estuviera en manos privadas"

--2052-- — Sun, 30 Aug 2015 10:50:04 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --2052--

#2 Carmena: "Me llamó la atención que todo el Ayuntamiento estuviera en manos privadas"

ﻞαʋιҽɾαẞ — Sun, 30 Aug 2015 10:48:58 +0000

Hasta la contratación de empresas privadas está en manos privadas.

» autor: ﻞαʋιҽɾαẞ

#1 Carmena: "Me llamó la atención que todo el Ayuntamiento estuviera en manos privadas"

--75296-- — Sun, 30 Aug 2015 10:47:02 +0000

Abre los cajones y busca que te esperan muchas más sorpresas...

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