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#140 El concejal de Hacienda de Manuela Carmena ve ilegítima el 80% de la deuda de Madrid

ElCuraMerino — Fri, 04 Sep 2015 08:14:02 +0000

#102 Pues eso. Me das la razón: la "considera" porque él lo vale, no da ningún por qué. De hecho, que solicite herramientas para auditarla significa que al presente no tiene ningún motivo objetivo que sustente su "consideración".

» autor: ElCuraMerino

#139 El concejal de Hacienda de Manuela Carmena ve ilegítima el 80% de la deuda de Madrid

riska — Wed, 02 Sep 2015 18:46:47 +0000

Acomodador!! 2 cubos de palomitas, por favor.

» autor: riska

#138 El concejal de Hacienda de Manuela Carmena ve ilegítima el 80% de la deuda de Madrid

--473832-- — Tue, 01 Sep 2015 22:57:27 +0000

#48 Vamos, que ni puta idea de lo que estás hablando

» autor: --473832--

#137 El concejal de Hacienda de Manuela Carmena ve ilegítima el 80% de la deuda de Madrid

dyc — Tue, 01 Sep 2015 20:56:34 +0000

#132 terminemos rapido: tu has visto la m30? Ya no hablo de vivir en madrid y haber visto la obra. Solo viendo el resultado uno no dice eso. Joder, si tiene un rio encima!!!

» autor: dyc

#136 El concejal de Hacienda de Manuela Carmena ve ilegítima el 80% de la deuda de Madrid

Campechano — Tue, 01 Sep 2015 20:44:53 +0000

#134 Seguramente me he expresado mal. Era yo quien usaba la palabra deuda

» autor: Campechano

#135 El concejal de Hacienda de Manuela Carmena ve ilegítima el 80% de la deuda de Madrid

ur_quan_master — Tue, 01 Sep 2015 20:15:56 +0000

#118 por supuesto, ninguna declaración de deuda ilegal sin condena.

» autor: ur_quan_master

#134 El concejal de Hacienda de Manuela Carmena ve ilegítima el 80% de la deuda de Madrid

--324579-- — Tue, 01 Sep 2015 19:59:15 +0000

#133 pues no estamos hablando de lo mismo entonces, lo siento. Yo estaba hablando de la deuda ilegítima.
Nos hemos debido cruzar por alguna parte...

» autor: --324579--

#133 El concejal de Hacienda de Manuela Carmena ve ilegítima el 80% de la deuda de Madrid

Campechano — Tue, 01 Sep 2015 19:55:26 +0000

#131 No sé si estamos hablando de lo mismo. Me refiero a no pagar los contratos con el estado obtenidos irregularmente, no a las emisiones de deuda del estado

» autor: Campechano

#132 El concejal de Hacienda de Manuela Carmena ve ilegítima el 80% de la deuda de Madrid

--324579-- — Tue, 01 Sep 2015 19:54:10 +0000

#128 la complejidad es una cosa y el tamaño otra.

» autor: --324579--

#131 El concejal de Hacienda de Manuela Carmena ve ilegítima el 80% de la deuda de Madrid

--324579-- — Tue, 01 Sep 2015 19:53:30 +0000

#129 <<Quien vaya a perder su dinero que pida responsabilidades a la empresa en la que ha invertido>>
¿ No sabes cómo se financia el Estado ?

» autor: --324579--

#130 El concejal de Hacienda de Manuela Carmena ve ilegítima el 80% de la deuda de Madrid

Campechano — Tue, 01 Sep 2015 19:47:17 +0000

#121 Ese sí reconozco que es un tema complicado, pero lo demás es de cajón. Si una adjudicación se hizo de forma irregular ¿por qué tenemos que pagarla? Al ciudadano que pillan cobrando una subvención que no le corresponde le hacen devolver hasta el último céntimo ¿por qué a las empresas adjudicatarias no?

» autor: Campechano

#129 El concejal de Hacienda de Manuela Carmena ve ilegítima el 80% de la deuda de Madrid

Campechano — Tue, 01 Sep 2015 19:43:44 +0000

#126 Claro que veo mi parte. Quien vaya a perder su dinero que pida responsabilidades a la empresa en la que ha invertido y ha sobornado a un político. Si se hiciera así las empresas se cuidarían mucho de sobornar a los políticos. Pero como la única responsabilidad la asume el cabeza de turco con unos pocos años de cárcel, si es que llega a entrar, y la empresa cobra igual pues tenemos lo que tenemos. Es una vergüenza que solo unos pocos políticos hayan tenido huevos de plantarle cara a los corruptos, que no son solo los políticos

» autor: Campechano

#128 El concejal de Hacienda de Manuela Carmena ve ilegítima el 80% de la deuda de Madrid

dyc — Tue, 01 Sep 2015 19:43:12 +0000

#127 eres perspicaz vaquero.

» autor: dyc

#127 El concejal de Hacienda de Manuela Carmena ve ilegítima el 80% de la deuda de Madrid

--324579-- — Tue, 01 Sep 2015 19:35:41 +0000

#122 a ver si voy entendiendo: me dices que al ser muy grande, no se le puede llamar "simple".
Vaya.

» autor: --324579--

#126 El concejal de Hacienda de Manuela Carmena ve ilegítima el 80% de la deuda de Madrid

--324579-- — Tue, 01 Sep 2015 19:34:22 +0000

#125 porque solo ves tu parte.
¿ Y quien ha prestado el dinero de buena fe ? ¿ Qué culpa tiene él ? A lo mejor es tu vecino que ha suscrito una emisión de letras del tesoro porque tenía 5000 euros ahorrados y en vez de tenerlo a plazo fijo decidió apoyar al estado.
No es tan sencillo. Y ya explico en #116 que además no soluciona el problema, lo perpetúa.

» autor: --324579--

#125 El concejal de Hacienda de Manuela Carmena ve ilegítima el 80% de la deuda de Madrid

Campechano — Tue, 01 Sep 2015 19:27:07 +0000

#113 Si pueden demostrar que una parte de esa deuda son sobrecostes injustificados, precios que no se corresponden con el mercado o mordidas el acreedor sí tiene culpa y no deberíamos pagarla. Porque digo yo que si se demuestra que un político ha cobrado comisiones por adjudicar obras ¿por qué tenemos que pagar esa obra que se adjudicó de forma irregular? Si yo cobro una subvención de forma irregular me obligan a devolverla ¿por qué una adjudicación irregular hay que pagarla?

» autor: Campechano

#124 El concejal de Hacienda de Manuela Carmena ve ilegítima el 80% de la deuda de Madrid

dyc — Tue, 01 Sep 2015 19:08:50 +0000

#123 si que tiene la culpa la gente: les han votado. De hecho la m30 iba en el programa de gallardon. Cierto que no con un sobrecoste monstruoso.

» autor: dyc

#123 El concejal de Hacienda de Manuela Carmena ve ilegítima el 80% de la deuda de Madrid

Segador — Tue, 01 Sep 2015 19:05:25 +0000

#115 No creo, haya cuñado o no, o se devuelve la estatua o que la pague la familia del pirao, pero la gente no tiene la culpa de las megalomanías de sus dirigentes, ni de que empresas se metan en deudas de riesgo.

» autor: Segador

#122 El concejal de Hacienda de Manuela Carmena ve ilegítima el 80% de la deuda de Madrid

dyc — Tue, 01 Sep 2015 19:01:46 +0000

#120 si, lo has comparado con eso y has dicho que es un simple soterramiento que no deberia ser tan complicado. Tu has estado ahi????? Simple soterramiento???

» autor: dyc

#121 El concejal de Hacienda de Manuela Carmena ve ilegítima el 80% de la deuda de Madrid

dyc — Tue, 01 Sep 2015 19:00:21 +0000

#19 es que el problema es quien decide si corresponde a la necesidad de la gente. Las otras razones me parecen ok. Pero lo de la m30, que es el quid de la cuestion: era necesario? Segun kien?

» autor: dyc

#120 El concejal de Hacienda de Manuela Carmena ve ilegítima el 80% de la deuda de Madrid

--324579-- — Tue, 01 Sep 2015 18:59:38 +0000

#117 lo he comparado a llevar una nave hasta un cometa que no conoces cómo va a ser y enviar un módulo de exploración a que se pose en él.
No sé lo que es un arbusto.

» autor: --324579--

#119 El concejal de Hacienda de Manuela Carmena ve ilegítima el 80% de la deuda de Madrid

--324579-- — Tue, 01 Sep 2015 18:58:11 +0000

#17 <<es que se puede ir contra la persona responsable de dicho endeudamiento.>>
Aleluya. Es la primera vez que leo que alguien va al fondo del problema.
Lo que se oye hasta el momento es que la deuda ilegítima no se paga, pero eso no solucionaría nada porque si los chorizos se van de rositas, mañana vuelven a hacer lo mismo. No se solucionaría el problema, se perpetuaría.
El día que la justicia funcione y un corrupto pague de su bolsillo todo lo desfalcado, daremos un paso de gigante. Hoy por hoy roban, si les pillan devuelven una minúscula parte y para casa o a intentarlo otra vez.
A mi me decepciona Podemos cuando dice que con la deuda lo que quieren es no pagarla. No es la misma clase de decepción que cuando los partidos tradicionales roban y desfalcan, pero también es un poco decepción.

» autor: --324579--

#118 El concejal de Hacienda de Manuela Carmena ve ilegítima el 80% de la deuda de Madrid

dyc — Tue, 01 Sep 2015 18:55:59 +0000

#94 una cosa es auditar (siempre bien) y otra declarar ilegitima la deuda publicamente o no pagarla. Yo no kiero que mi ayuntamiento deje de pagar la deuda de la m30. Si procede que metan en la carcel al que robe pero si no, ested o no de acuerdo con esa obra, se ha hecho

» autor: dyc

#117 El concejal de Hacienda de Manuela Carmena ve ilegítima el 80% de la deuda de Madrid

dyc — Tue, 01 Sep 2015 18:53:06 +0000

#112 yo no se si la m30 es o no es tan cara la verdad. Imagino que robar han robado. Pero llamarlo "simple soterramiento" indica que o bien no lo conoces, o bien tienes menos idea de ingenieria que un arbusto.

» autor: dyc

#116 El concejal de Hacienda de Manuela Carmena ve ilegítima el 80% de la deuda de Madrid

--324579-- — Tue, 01 Sep 2015 18:51:46 +0000

#10 De acuerdo con lo de la sostenibilidad. En cambio no puedo compartir contigo ni de lejos lo que llamas "la procedencia de ciertas actuaciones".
Ahí arriba indico que Carlos Sánchez Mato lo fundamenta bien: un presupuesto de 1.700 millones, ya abultado, acaba costando más que el Canal de Panamá. Yo no sé si alguien puede considerar "procedente". Yo al menos no y espero que un juez tampoco.
Solo me gustaría que actuaran de una forma ponderara, honesta, prudente tuvieran en cuenta todos los intereses y el mínimo perjuicio a las personas y en función de eso tomaran la decisión correcta, que es presentar batalla legal para recuperar ese dinero desfalcado a los madrileños a los que propiciaron los delitos, bien por decisiones activas, bien por pasividad cuando no iban las cosas bien. Que devuelvan los culpables de su bolsillo lo que puedan (no todo lo que han robado, porque no tendrán tanto) y que los madrileños no se vean perjudicados en esa magnitud por cosas que no deberían.
Pero al final ya sabes como es este país, que los chorizos tienen un apoyo impresionante por parte de todas las instituciones del estado (incluso Ahora Madrid) y de las personas normales (incluso tú y yo), que a todos nos da reparo pedir cárcel o que devuelva lo robado un chorizo por si le molestas a él o al partido y ninguno empatizamos con las víctimas de estos desfalcos. Nos da igual que luego el ayuntamiento de Madrid no invierta en la lucha contra la polución (que enferma) o asistencia social a los muchos mendigos que buscan en la basura en esa ciudad, tenemos una preferencia clara a favor de los chorizos, una preferencia que nunca reconoceremos explícitamente, pero ahí está: en este mismo foro vas a ver decenas de opiniones exculpando a quien tanto se ha llevado.
No sé por qué somos así, pero lo somos. Yo el primero. Me sorprendió cuando lo descubrí, como puedes comprender.

» autor: --324579--

#115 El concejal de Hacienda de Manuela Carmena ve ilegítima el 80% de la deuda de Madrid

dyc — Tue, 01 Sep 2015 18:47:16 +0000

#60 pues en ese caso si ese proceder es ilegal por soborno de cuñado, no. Pero si el tio hizo su concurso y una empresa lo gano, el problema no puede ser del acreedor, el que hizo la estatua. Sera una decision mala y una hijoputez pero la deuda contraida hay que pagarla.

» autor: dyc

#114 El concejal de Hacienda de Manuela Carmena ve ilegítima el 80% de la deuda de Madrid

dyc — Tue, 01 Sep 2015 18:43:01 +0000

#8 pues me vais a perdonar pero no. Puedo no estar de acuerdo con las decisiones tomadas por gallardon. Se pueden investigar las desviaciones de presupuestos, faltaba mas. Pero no puedes decir que la deuda es ilegitima. Si se han seguido los procedimientos y no hay nada ilegal, ahora el problema no puede ser del acreedor. La m30 podra parecer bien o mal pero se ha hecho, ahi esta. Ahora no puede llegar el nuevo y decir que nonpaga porque era una barbaridad. Puede serlo pero el problema no es del acreedor.

» autor: dyc

#113 El concejal de Hacienda de Manuela Carmena ve ilegítima el 80% de la deuda de Madrid

--324579-- — Tue, 01 Sep 2015 18:40:28 +0000

#8 ¿ Cómo se van a librar de eso ? Es una deuda con alguien que no tiene la culpa. Lo más que puedes hacer es condenar a Gallardón y a Botella a que respondan con su patrimonio, y a los concejales que lo apoyaron. Son unas decenas o cientos de personas, ni entre todos tienen una fracción de lo desfalcado.
Lo más que vas a conseguir es meterlos en la cárcel de por vida y arruinarles completamente. Pero no vas a dejar de pagar.
Es una pena pero hay que ser realista.
Si un impago es un sueño húmedo tuyo, tienes más posibilidades con un simpa en una terraza.

» autor: --324579--

#112 El concejal de Hacienda de Manuela Carmena ve ilegítima el 80% de la deuda de Madrid

--324579-- — Tue, 01 Sep 2015 18:35:59 +0000

#4 Si lees la noticia da algo más de información: <<“parece claro que más del 80% de la deuda del Ayuntamiento de la capital del Estado tiene suficientes elementos para ser declarada ilegítima” debido, principalmente, a obras faraónicas como el soterramiento de la M-30, la remodelación del Palacio de Cibeles y la construcción de la Caja Mágica.>>
También tienes el documento del concejal donde lo detalla más en profundidad.
www.fuhem.es/media/cdv/file/biblioteca/revista_papeles/130/Endeudamien
Sin querer quitarte el placer de la lectura, incluyo el primer elemento de despilfarro no ético y posiblemente punible que comenta:
<<Cuando Alberto Ruiz Gallardón presentó la obra
a realizar en 2004, ésta fue valorada en 1.700 millones de euros. Incluyendo los intereses
que se pagarán durante toda la vida del préstamo, las estimaciones suponen que los madri-
leños terminaremos pagando 10.406 millones de euros por una infraestructura que nos dije-
ron que costaría seis veces menos. >>
Desfalco de más de 9.000 millones para una obra presupuestada en menos de 1.700. Se trata de un simple soterramiento, algo que no debería ser nada del otro jueves. Los madrileños podrán apreciar como es bastante más caro de lo que ha sido la misión Roseta que aterrizó en el cometa Churiumov-Guerasimenko con la Philae (prodigio de ingeniería real) y tan solo costó 1.300 millones.
Pero es igual el trabajo serio que haya hecho este concejal en dejarlo todo lo más claro posible y asequible al entendimiento de cualquiera. Y es igual lo exagerado del desfalco que se haya hecho en esa obra. Siempre habrá alguien que no lo querrá leer, no se tomará la molestia, se quedará sin saberlo y usará esa ignorancia para criticar a quién le está abriendo los ojos y defender al que lo está haciendo mal.

» autor: --324579--

#111 El concejal de Hacienda de Manuela Carmena ve ilegítima el 80% de la deuda de Madrid

--490272-- — Tue, 01 Sep 2015 17:16:40 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --490272--

#110 El concejal de Hacienda de Manuela Carmena ve ilegítima el 80% de la deuda de Madrid

xizor — Tue, 01 Sep 2015 16:57:58 +0000

#2 Solo dice gilipolleces. Por ejemplo:

“Los hechos demuestran lo contrario”, advierte el concejal, que cree que “parece claro que más del 80% de la deuda del Ayuntamiento de la capital del Estado tiene suficientes elementos para ser declarada ilegítima” debido, principalmente, a obras faraónicas como el soterramiento de la M-30, la remodelación del Palacio de Cibeles y la construcción de la Caja Mágica.

Vamos, que no le gustan esas obras y considera que la deuda contraida para hacerlas es ilegitima. Es decir, que:

a) el gobernante de la legislatura N debe preguntarle a los gobernantes de las legislaturas N+1, N+2... N+M que les parecen las obras, no vaya a ser que no les gusten, las consideren ilegitimas y le metan en la carcel.

b) este tipo se considera tocado por $DEITY para saber que es lo que quiere el Pueblo, porque EL sabe que es lo que es correcto hacer y es capaz de juzgar que gastos de las legislaturas anteriores son correctos y cuales no.

Ese tipo es tonto y tiene que tener contenta a Carmena. Menos mal que esta ella poniendo orden, que si no en Madrid tendriamos a una gilipollas como Colau.

PD: Si vais a decir que la democracia es esto, que el manda porque le han votado los ciudadanos y todo eso, permitirme recordaros que a los gobernantes anteriores tambien les votaron los ciudadanos y que en esta legislatura su partido quedo segundo.

» autor: xizor

#109 El concejal de Hacienda de Manuela Carmena ve ilegítima el 80% de la deuda de Madrid

xizor — Tue, 01 Sep 2015 16:49:27 +0000

#41 Entiendo que estas de broma...

» autor: xizor

#108 El concejal de Hacienda de Manuela Carmena ve ilegítima el 80% de la deuda de Madrid

Varlak_ — Tue, 01 Sep 2015 16:42:56 +0000

#52 yo no me opongo mientras demuestres lo que dices.

» autor: Varlak_

#107 El concejal de Hacienda de Manuela Carmena ve ilegítima el 80% de la deuda de Madrid

Varlak_ — Tue, 01 Sep 2015 16:42:45 +0000

#27 no, no eres negativo, eres realista. Pero cosas mas dificiles se han conseguido, no te preocupes.

» autor: Varlak_

#106 El concejal de Hacienda de Manuela Carmena ve ilegítima el 80% de la deuda de Madrid

luiggi — Tue, 01 Sep 2015 15:24:18 +0000

#60 "eran otros tiempos", "en aquel momento la estatua era indispensable", "la compra fue apoyada por el consejo", "los ciudadanos avalaron la gestion con su voto", "la estatua fue un gran negocio; dio empleo, amplió el tejido industrial...", "tiene un valor histórico y forma parte de la época de la dictadura","no hay que mirar atrás","la oposición que reclama también comió bocata de jamón a costa del erario público","esto es una persecución política","hay que mirar el gran progreso economico que estamos logrando", "fue un error informatico" ... ¿excusas?... como el culo, todos tienen una.

» autor: luiggi

#105 El concejal de Hacienda de Manuela Carmena ve ilegítima el 80% de la deuda de Madrid

Robnix — Tue, 01 Sep 2015 15:02:22 +0000

#97 Estarías de acuerdo de que estamos hablando de una organización para delinquir? ....o algo muy parecido.

» autor: Robnix

#104 El concejal de Hacienda de Manuela Carmena ve ilegítima el 80% de la deuda de Madrid

Robnix — Tue, 01 Sep 2015 14:59:47 +0000

#97 De alguna manera también te quedas la pasta ( o parte de ella). De cualquier manera, robo.¿no te parece?

» autor: Robnix

#103 El concejal de Hacienda de Manuela Carmena ve ilegítima el 80% de la deuda de Madrid

--269363-- — Tue, 01 Sep 2015 14:55:08 +0000

#81 Normalmente los jueces no actuan de oficio, y no aceptan las denuncias presentadas si no se le entregan indicios suficientes. De modo que es necesario que alguien encuentre pruebas, las presente y luego podrá actuar la justicia (si la dejan, que no será el caso).

» autor: --269363--

#102 El concejal de Hacienda de Manuela Carmena ve ilegítima el 80% de la deuda de Madrid

--269363-- — Tue, 01 Sep 2015 14:53:33 +0000

#69 La considera insostenible y da la voz de alarma sobre la posible ilegalidad de la deuda, según los análisis que ha realizado. Amenaza con seguir investigando, solicita más herramientas para auditar a fondo, buscar pruebas contra los responsables y poner el caso en manos de la justicia. No nos quedemos sólo en el titular de la noticia.

» autor: --269363--

#101 El concejal de Hacienda de Manuela Carmena ve ilegítima el 80% de la deuda de Madrid

--269363-- — Tue, 01 Sep 2015 14:51:16 +0000

#68 Está denunciando las corruptelas que han generado la deuda, informando de que se va a auditar a fondo y a descubrir a los responsables de tirar el dinero de los madrileños a cambio de sobornos. Luego se enviarán las pruebas a los juzgados, y con suerte los madrileños nos libraremos de pagar una parte de la deuda, mientras los chorizos tendrán que responder por los perjuicios causados, ya verás que risas luego.

» autor: --269363--

#100 El concejal de Hacienda de Manuela Carmena ve ilegítima el 80% de la deuda de Madrid

Hojaldre — Tue, 01 Sep 2015 14:51:01 +0000

#48 Mi cuñadómetro acaba de explotar.

» autor: Hojaldre

#99 El concejal de Hacienda de Manuela Carmena ve ilegítima el 80% de la deuda de Madrid

--484131-- — Tue, 01 Sep 2015 14:48:52 +0000

Brillante. Las cuentas no salen, luego entonces la deuda es ilegitima, es decir, producto de la usurpación del poder político y no un caso de malversación como en el resto de los países democráticos.

Así de fácil es no tener ninguna deuda pública, en cada cambio político, la declaramos ilegitima y asunto resuelto. Convocando un referéndum a lo Tsipras en 3, 2, 1 ...

Esto sí que es política económica y lo demás son tonterías. ¿80% sólo? ¿Quién dijo populismo?

» autor: --484131--

#98 El concejal de Hacienda de Manuela Carmena ve ilegítima el 80% de la deuda de Madrid

blanjayo — Tue, 01 Sep 2015 14:45:47 +0000

#48 No tienes huevos

» autor: blanjayo

#97 El concejal de Hacienda de Manuela Carmena ve ilegítima el 80% de la deuda de Madrid

dphi0pn — Tue, 01 Sep 2015 14:40:15 +0000

#38 Atraco. Te quedas el dinero.
Malversación y corrupción. Le regalas el dinero de todos a cuatro "amigos que revertirán sus beneficios en ~~'el partido'~~ 'la mafia' " #conceptos

» autor: dphi0pn

#96 El concejal de Hacienda de Manuela Carmena ve ilegítima el 80% de la deuda de Madrid

Lilulilu — Tue, 01 Sep 2015 14:21:53 +0000

#8 Les queda poco tiempo.....en la proxima primavera Tamayazo 2.0 y mocion de censura que echara a Carmena

» autor: Lilulilu

#95 El concejal de Hacienda de Manuela Carmena ve ilegítima el 80% de la deuda de Madrid

Anikuni — Tue, 01 Sep 2015 14:06:23 +0000

#2 Voceros del PP y hasta del PSOE, mira @swann los cabreos que se pilla cuando le recuerdas que el PSOE apoya la auditoria que durante la campaña era "lo peor que ha inventado la humanidad"

» autor: Anikuni

#94 El concejal de Hacienda de Manuela Carmena ve ilegítima el 80% de la deuda de Madrid

ur_quan_master — Tue, 01 Sep 2015 13:59:26 +0000

#6 Si como a todos te cuesta un esfuerzo pagar impuestos ¿Qué pega le ves a que se audite en que se gasta?

» autor: ur_quan_master

#93 El concejal de Hacienda de Manuela Carmena ve ilegítima el 80% de la deuda de Madrid

--478315-- — Tue, 01 Sep 2015 13:53:23 +0000

#81 Primero el político a través de los equipos técnicos, y cuando tenga el trabajo de campo, las cuantías, las causas y los nombres de los responsables del saqueo al juez DE CABEZA.

» autor: --478315--

#92 El concejal de Hacienda de Manuela Carmena ve ilegítima el 80% de la deuda de Madrid

--478315-- — Tue, 01 Sep 2015 13:51:25 +0000

#17 Go to #64 por si te gusta lo que digo. También creo que una auditoría es indispensable para determinar la cuantía y naturaleza de cada una de las deudas ilegítimas, es algo que procede llevar a cabo porque sanearían las arcas municipales y pondría nombre a los responsables del expolio.

» autor: --478315--

#91 El concejal de Hacienda de Manuela Carmena ve ilegítima el 80% de la deuda de Madrid

--478315-- — Tue, 01 Sep 2015 13:46:30 +0000

#7 Esos paganos semos nosotros, quesque no hay más.

» autor: --478315--

#90 El concejal de Hacienda de Manuela Carmena ve ilegítima el 80% de la deuda de Madrid

Paracelso — Tue, 01 Sep 2015 13:37:07 +0000

#6 Lo veo y subo, yo también considero ilegítimo el repago por la zona verde o el repago por la distribución de agua, cuando ya me lo están cobrando a través de otros impuestos. Si el Ayuntamiento no ha planificado la ciudad con suficiente aparcamiento para todos no es mi culpa, es ilegítimo que pretendan cobrarme por el uso de un aparcamiento.

» autor: Paracelso

#89 El concejal de Hacienda de Manuela Carmena ve ilegítima el 80% de la deuda de Madrid

--308165-- — Tue, 01 Sep 2015 13:35:32 +0000

#30 Lo siento pero es que no me puedo tomar en serio a alguien que defiende estas subnormalidades.

¿Te acuerdas que pasó la última vez que dejamos nuestros ahorros en manos de las cajas de ahorro controladas por los políticos?

» autor: --308165--

#88 El concejal de Hacienda de Manuela Carmena ve ilegítima el 80% de la deuda de Madrid

atl3 — Tue, 01 Sep 2015 13:19:47 +0000

#8 La semana pasada a Ucrania le hicieron una quita. Es lo mas normal del mundo aunque en este país la gente es incapaz de diferenciar lo que no se puede hacer con lo que el PPSOE dice que no se puede hacer.

» autor: atl3

#87 El concejal de Hacienda de Manuela Carmena ve ilegítima el 80% de la deuda de Madrid

Ze7eN — Tue, 01 Sep 2015 13:16:55 +0000

#83 Perdona, pensaba que eras el mismo usuario que el primer comentario.

» autor: Ze7eN

#86 El concejal de Hacienda de Manuela Carmena ve ilegítima el 80% de la deuda de Madrid

hecvalli — Tue, 01 Sep 2015 13:16:39 +0000

#3 Es más fácil aún contraer deudas de las que luego van a estar cobrando ellos (vease las eléctricas y el déficit tarifario).
Quien sabe de todas esas deudas contraidas. donde tienen participación en empresas acreedoras y cosas asi. Pero como mínimo saquean las arcas públicas para enriquecer a sus amigos, contratos dados a dedo, y comisiones por enmedio.

Saqueadores, mafiosos, corruptos, delincuentes, criminales buf, necesitaba soltar un poco de bilis

» autor: hecvalli

#85 El concejal de Hacienda de Manuela Carmena ve ilegítima el 80% de la deuda de Madrid

juanma1980 — Tue, 01 Sep 2015 13:16:01 +0000

#47 Y yo tampoco comparo, solo te explico para que entiendas la soplapollez que has dicho.
Los dibujitos, por otro lado, si puede ser que tengan buhos que a mi hija le encantan.

» autor: juanma1980

#84 El concejal de Hacienda de Manuela Carmena ve ilegítima el 80% de la deuda de Madrid

ccastillo — Tue, 01 Sep 2015 13:15:42 +0000

Yo también.

» autor: ccastillo

#83 El concejal de Hacienda de Manuela Carmena ve ilegítima el 80% de la deuda de Madrid

juanma1980 — Tue, 01 Sep 2015 13:14:17 +0000

#75 Perdona si no me explique/entendiste bien pero en ningún caso estoy criticando que se hagan auditorías. Es más: en la España corrupta en que vivimos es muy grande pensar que de una p. vez todos estos "vividores" (por no decir cosas mucho más feas) puedan pagar por sus crímenes.

» autor: juanma1980

#82 El concejal de Hacienda de Manuela Carmena ve ilegítima el 80% de la deuda de Madrid

--55399-- — Tue, 01 Sep 2015 13:02:53 +0000

#3 Pregúntale a zp. Fue un maestro. Pero aniano no ha dicho ni pío de ilegítima.
¿Alguien se pregunta las causas de la ilegimitad o es por el cabezón redondo que tiene???
Madrileños, acechan días de miseria. Mientras, a disfrutar de lo votado. Dias de gloria.
#65 también le escuché y fue un bla bla bla, sin argumento alguno Si así calla a los demás... háztelo mirar

» autor: --55399--

#81 El concejal de Hacienda de Manuela Carmena ve ilegítima el 80% de la deuda de Madrid

grantorino — Tue, 01 Sep 2015 12:56:24 +0000

¿Esto no debía hacerlo un juez en vez de un político?

» autor: grantorino

#80 El concejal de Hacienda de Manuela Carmena ve ilegítima el 80% de la deuda de Madrid

Emcaro — Tue, 01 Sep 2015 12:56:02 +0000

Los casos de deuda ilegítima están establecidos desde la misma ciencia financiera.

» autor: Emcaro

#79 El concejal de Hacienda de Manuela Carmena ve ilegítima el 80% de la deuda de Madrid

PrincesitaPower — Tue, 01 Sep 2015 12:47:15 +0000

#8 Yo cuando pienso en ello, el suegno pasa a ser más que humedo

» autor: PrincesitaPower

#78 El concejal de Hacienda de Manuela Carmena ve ilegítima el 80% de la deuda de Madrid

PrincesitaPower — Tue, 01 Sep 2015 12:46:43 +0000

#33 Estás mezclando churras con merinas!

» autor: PrincesitaPower

#77 El concejal de Hacienda de Manuela Carmena ve ilegítima el 80% de la deuda de Madrid

pinger — Tue, 01 Sep 2015 12:40:04 +0000

#60 Si al menos fuera de oro seguramente la podrían fundir y seguramente habrían ganado dinero. El problema es que aquí los cuadros cuestan un pastizal y nadie quiere comprar esa mierda.

» autor: pinger

#76 El concejal de Hacienda de Manuela Carmena ve ilegítima el 80% de la deuda de Madrid

perica_we — Tue, 01 Sep 2015 12:37:31 +0000

a prision por gestion negligente o deshonesta??
la justicia no será justicia mientras los responsables de la situación que ha vivido éste país en los últimos años estén disfrutando lo que han robado. Y ya no sólo robar, sino malgastar millones y millones mientras hay gente ke tiene ke sobrevivir con 600€ al mes, Y ALGUNOS(5milloncejos de personas) NI ESO.

» autor: perica_we

#75 El concejal de Hacienda de Manuela Carmena ve ilegítima el 80% de la deuda de Madrid

Ze7eN — Tue, 01 Sep 2015 12:36:50 +0000

#17 Corrígeme si me equivoco tú a mi, pero creo que para demostrarse que hubo mala fe, como dices, primero hay que investigarlo, cosa que se está haciendo. Lo verdaderamente preocupante es que no se haya hecho antes o que critiqueis que esto se haga.

» autor: Ze7eN

#74 El concejal de Hacienda de Manuela Carmena ve ilegítima el 80% de la deuda de Madrid

emilio.herrero — Tue, 01 Sep 2015 12:36:13 +0000

#48 Y si te dicen que ni de coña, llamales fascistas opresores y casta.

» autor: emilio.herrero

#73 El concejal de Hacienda de Manuela Carmena ve ilegítima el 80% de la deuda de Madrid

emilio.herrero — Tue, 01 Sep 2015 12:30:44 +0000

Si es ilegitima o no tendra que decidirlo un juez no el concejal de hacienda de Manuela Carmena... digo yo!

» autor: emilio.herrero

#72 El concejal de Hacienda de Manuela Carmena ve ilegítima el 80% de la deuda de Madrid

Ze7eN — Tue, 01 Sep 2015 12:30:19 +0000

#42 Con esos ladrones? Bastante. Con sus perritos falderos como tú? Ninguna. Es evidente que eres una máquina de echar balones fuera.

» autor: Ze7eN

#71 El concejal de Hacienda de Manuela Carmena ve ilegítima el 80% de la deuda de Madrid

--224275-- — Tue, 01 Sep 2015 12:25:01 +0000

Atún tun tun tun...

» autor: --224275--

#70 El concejal de Hacienda de Manuela Carmena ve ilegítima el 80% de la deuda de Madrid

minardo — Tue, 01 Sep 2015 12:24:44 +0000

Txiripas seal of approval...

» autor: minardo

#69 El concejal de Hacienda de Manuela Carmena ve ilegítima el 80% de la deuda de Madrid

ElCuraMerino — Tue, 01 Sep 2015 12:14:13 +0000

Pero si el tío no dice nada sobre por qué ve "ilegítima" la deuda. Porque es el de la cara inteligente de la foto, ¿no?

» autor: ElCuraMerino

#68 El concejal de Hacienda de Manuela Carmena ve ilegítima el 80% de la deuda de Madrid

--489417-- — Tue, 01 Sep 2015 12:12:37 +0000

Si de verdad es ilegítima, echarle huevos y no pagar. Ya veréis que risas luego.

» autor: --489417--

#67 El concejal de Hacienda de Manuela Carmena ve ilegítima el 80% de la deuda de Madrid

--427498-- — Tue, 01 Sep 2015 12:12:04 +0000

#41 España y la humanidad, es el centro del universo.

» autor: --427498--

#66 El concejal de Hacienda de Manuela Carmena ve ilegítima el 80% de la deuda de Madrid

--427498-- — Tue, 01 Sep 2015 12:10:38 +0000

#2 No sólo de Madrid si no de la mayoría de municipios arruinados, es vergonzoso que no haya ninguna responsabilidad civil ni penal para los que han llevado a la quiebra el cabildo de una ciudad, es más se deberían de revocar los contratos que sean lesivos para el ayuntamiento, sin cumplir las clausulas blindadas, que asco de paía.

» autor: --427498--

#65 El concejal de Hacienda de Manuela Carmena ve ilegítima el 80% de la deuda de Madrid

--260573-- — Tue, 01 Sep 2015 12:09:49 +0000

El concejal ese es una máquina. Me encanta. Ha entrado un par de veces por telefono al programa ese del carapollo de 13tv y le ha cerrado la bocaza como un campeón.

» autor: --260573--

#64 El concejal de Hacienda de Manuela Carmena ve ilegítima el 80% de la deuda de Madrid

--478315-- — Tue, 01 Sep 2015 12:07:31 +0000

#2
Lo que sin duda es cierto es que buena parte de la deuda del Ayuntamiento es ilegítima porque se deriva de contratos que no se ajustan a derecho porque han sido irregularmente adjudicados con el consentimiento del Ayuntamiento, de la Gurtel de turno, y del interventor que ha dado su visto bueno.

Pues adelante, que se determine la nulidad de esos contratos y que se pidan responsabilidades a quienes permitieron esas adjudicaciones. Es una forma sanísima de minorar esa deuda, depurar el Ayuntamiento y de que se haga justicia en nombre de la inobservancia del Derecho Administrativo por unos irresponsables representantes del pueblo.

Eso sí, ese concejal quiere pasar a la historia con ese frasón de que “la deuda es una herramienta financiera de dominación de los pueblos”

» autor: --478315--

#63 El concejal de Hacienda de Manuela Carmena ve ilegítima el 80% de la deuda de Madrid

hootie — Tue, 01 Sep 2015 12:04:18 +0000

#22 #25
Quedáis perdonados ambos por vuestra ignorancia: ambos dos son unos de los mejores BARRIOS de la periferia de BILBAO.

» autor: hootie

#62 El concejal de Hacienda de Manuela Carmena ve ilegítima el 80% de la deuda de Madrid

Th3rm0 — Tue, 01 Sep 2015 12:02:41 +0000

Aunque finalmente hubiera que pagarlo al menos debería servir para que la gente vea que la ruina que tiene España es por los derroches de los políticos.

Pero claro en un pais donde muchos ciudadanos piensan que no se debe auditar una deuda por alguna extraña razon no creo que sirva de mucho...

» autor: Th3rm0

#61 El concejal de Hacienda de Manuela Carmena ve ilegítima el 80% de la deuda de Madrid

rustufary — Tue, 01 Sep 2015 12:02:28 +0000

#47 por favor, quiero ver si eres tan bueno dibujando como haciendo otras cosas.

» autor: rustufary

#60 El concejal de Hacienda de Manuela Carmena ve ilegítima el 80% de la deuda de Madrid

Segador — Tue, 01 Sep 2015 12:01:29 +0000

#52 #48 #6 Ejemplo de deuda ilegítima, deuda odiosa o deuda execrable:

Dictador que quiere hacerse una estatua de oro de 20 metros, la contrata (casualmente a la empresa de su cuñado), la hacen, y endeuda a plazos al pueblo por años. A los 3 meses lo envenenan poniendo cianuro en su martini. ¿Tiene el pueblo que seguir pagando la mierda estatua del loco ese?

Nada que ver con los impuestos.

» autor: Segador

#59 El concejal de Hacienda de Manuela Carmena ve ilegítima el 80% de la deuda de Madrid

cybermouse — Tue, 01 Sep 2015 11:59:27 +0000

#44 Y yo convencido de que era Teruel, que pardillo

» autor: cybermouse

#58 El concejal de Hacienda de Manuela Carmena ve ilegítima el 80% de la deuda de Madrid

--442656-- — Tue, 01 Sep 2015 11:58:12 +0000

En resumen, ILEGITIMO=ILEGITIMO. Osea, NO SE PAGA. El que este a favor de pagarlo, que vaya al banco y haga el ingreso. Tanto hijo de puta como ha habido en el Ayuntamiento, ahora que paguen de su bolsillo.

» autor: --442656--

#57 El concejal de Hacienda de Manuela Carmena ve ilegítima el 80% de la deuda de Madrid

Campechano — Tue, 01 Sep 2015 11:57:51 +0000

#56 En ese caso no pagues el 80% de tus impuestos. Verás qué risas

» autor: Campechano

#56 El concejal de Hacienda de Manuela Carmena ve ilegítima el 80% de la deuda de Madrid

--490272-- — Tue, 01 Sep 2015 11:56:16 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --490272--

#55 El concejal de Hacienda de Manuela Carmena ve ilegítima el 80% de la deuda de Madrid

lestat_1982 — Tue, 01 Sep 2015 11:56:11 +0000

#16 que hay que seguir hasta el final?
No entiendo el problema que le ves a auditar la deuda. Encima en Madrid...

» autor: lestat_1982

#54 El concejal de Hacienda de Manuela Carmena ve ilegítima el 80% de la deuda de Madrid

Campechano — Tue, 01 Sep 2015 11:54:51 +0000

#52 El pueblo te pide las razones

» autor: Campechano

#53 El concejal de Hacienda de Manuela Carmena ve ilegítima el 80% de la deuda de Madrid

lestat_1982 — Tue, 01 Sep 2015 11:53:40 +0000

#17 e ahí el problema, es probable que si no es el 80% buena parte si sea "ilegítima" pero que se pueda demostrar que lo es ya es otra cosa; en cualquier caso aunque sea un 10% creo que ya es hora de que se empiecen a mirar los tejemanejes de nuestro políticos.

» autor: lestat_1982

#52 El concejal de Hacienda de Manuela Carmena ve ilegítima el 80% de la deuda de Madrid

--490272-- — Tue, 01 Sep 2015 11:53:06 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --490272--

#51 El concejal de Hacienda de Manuela Carmena ve ilegítima el 80% de la deuda de Madrid

Campechano — Tue, 01 Sep 2015 11:52:27 +0000

#41 Con permiso de los frikis

» autor: Campechano

#50 El concejal de Hacienda de Manuela Carmena ve ilegítima el 80% de la deuda de Madrid

eiei — Tue, 01 Sep 2015 11:52:20 +0000

De vergüenza, han dejado Madrid endeudada por generaciones, con el único fin de hacerse de oro. Dan asco, ahora a seguir votando PP.

» autor: eiei

#49 El concejal de Hacienda de Manuela Carmena ve ilegítima el 80% de la deuda de Madrid

--490272-- — Tue, 01 Sep 2015 11:51:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --490272--

#48 El concejal de Hacienda de Manuela Carmena ve ilegítima el 80% de la deuda de Madrid

--301232-- — Tue, 01 Sep 2015 11:51:02 +0000

Voy a llamar al banco, voy a decir que mi hipoteca es 80% ilegítima y que no pago. Gran idea.

» autor: --301232--

#47 El concejal de Hacienda de Manuela Carmena ve ilegítima el 80% de la deuda de Madrid

--488427-- — Tue, 01 Sep 2015 11:49:44 +0000

#9 ¿? No estoy comparando nada. No hablo ni del IBI ni de la deuda, hablo de declarar cosas 'ilegítimas' sin tener autoridad para ello.

¿Te lo explico con dibujitos?

» autor: --488427--

#46 El concejal de Hacienda de Manuela Carmena ve ilegítima el 80% de la deuda de Madrid

marihuanO — Tue, 01 Sep 2015 11:49:05 +0000

D. Carlos, hágale caso a D. Álvaro, y tenga cuidado en las escaleras.

» autor: marihuanO

#45 El concejal de Hacienda de Manuela Carmena ve ilegítima el 80% de la deuda de Madrid

BundesPolizei — Tue, 01 Sep 2015 11:47:19 +0000

#44 Ay que me lol, un calzador con estilo

» autor: BundesPolizei

#44 El concejal de Hacienda de Manuela Carmena ve ilegítima el 80% de la deuda de Madrid

--489417-- — Tue, 01 Sep 2015 11:46:36 +0000

#33 Pues según mis datos la ciudad más importante de España es Cuenca, es el ideal hacia donde todos queremos mirar.

» autor: --489417--

#43 El concejal de Hacienda de Manuela Carmena ve ilegítima el 80% de la deuda de Madrid

Antonio77 — Tue, 01 Sep 2015 11:46:10 +0000

Yo aún diría más el 99 jajaja

» autor: Antonio77

#42 El concejal de Hacienda de Manuela Carmena ve ilegítima el 80% de la deuda de Madrid

--488427-- — Tue, 01 Sep 2015 11:46:09 +0000

#11 Cuánta rabia y frustración

» autor: --488427--

#41 El concejal de Hacienda de Manuela Carmena ve ilegítima el 80% de la deuda de Madrid

BundesPolizei — Tue, 01 Sep 2015 11:44:59 +0000

#37 Los que hay señor mio, ni más ni menos. Entienda una cosa, Catalunya está destinada a dominar España en detrimento de Madrid, y una vez conseguido el objetivo, vendrá la dominación de Europa y del mundo (risa cavernosa)

» autor: BundesPolizei

#40 El concejal de Hacienda de Manuela Carmena ve ilegítima el 80% de la deuda de Madrid

upok — Tue, 01 Sep 2015 11:43:17 +0000

... y eso lo sabe el 46% de la gente.

» autor: upok

#39 El concejal de Hacienda de Manuela Carmena ve ilegítima el 80% de la deuda de Madrid

yatoiaki — Tue, 01 Sep 2015 11:42:36 +0000

#1 Sin duda, espero publiquen el modus operandi para poder aplicarmelo a mi tambien.

» autor: yatoiaki

#38 El concejal de Hacienda de Manuela Carmena ve ilegítima el 80% de la deuda de Madrid

Robnix — Tue, 01 Sep 2015 11:41:54 +0000

#18 Vamos, lo que vendría siendo un atraco...en lenguaje llano.

» autor: Robnix

#37 El concejal de Hacienda de Manuela Carmena ve ilegítima el 80% de la deuda de Madrid

Campechano — Tue, 01 Sep 2015 11:41:19 +0000

#33 Si vuestra merced coge los datos que le interesan puede sacar la conclusión que le plazca, pero si hablamos de ayuntamientos, lo que se suele mirar es presupuesto y población y no lo que hay alrededor de ese ayuntamiento y le es ajeno

» autor: Campechano

#36 El concejal de Hacienda de Manuela Carmena ve ilegítima el 80% de la deuda de Madrid

slender_1 — Tue, 01 Sep 2015 11:40:15 +0000

¿Cuánto puede costar Génova 13? Exprópiese.

» autor: slender_1

#35 El concejal de Hacienda de Manuela Carmena ve ilegítima el 80% de la deuda de Madrid

Robnix — Tue, 01 Sep 2015 11:39:43 +0000

#18 Atraco que se diría vulgarmente. ...

» autor: Robnix

#34 El concejal de Hacienda de Manuela Carmena ve ilegítima el 80% de la deuda de Madrid

memmaker650 — Tue, 01 Sep 2015 11:39:20 +0000

El artículo puede estar mejor o peor, ahora falta crear un portal de transparencia y reflejar todos los datos ahí. Que la ciudadanía tenga fechas y motivos para ver porque la ciudad tiene la deuda que tiene. Y esto es y debería extrapolarse a todas las ciudades, comarca, cabildos, comunidades autónomas y al Gobierno Central. El ciudadano debería poder ver porque nos endeudamos y donde se usa el dinero de nuestros impuestos.

» autor: memmaker650

#33 El concejal de Hacienda de Manuela Carmena ve ilegítima el 80% de la deuda de Madrid

BundesPolizei — Tue, 01 Sep 2015 11:38:21 +0000

#25 Perdóneme usted pero según los datos de la balanza comercial, Cataluña es 2 veces Madrid, por lo tanto, la ciudad más importante de España es la capital de Cataluña.

» autor: BundesPolizei

#32 El concejal de Hacienda de Manuela Carmena ve ilegítima el 80% de la deuda de Madrid

Morsa — Tue, 01 Sep 2015 11:37:27 +0000

#21 Capital? Que capital? Pregúntele a mi testaferro Portorriqueño, Wilson José Fernandes, que vive en las caimán, tercera barraca a la derecha, junto al coco Bar.

Por si no lo localiza, déjele una nota escrita en un billete de 200 Laulaus, es como yo me comunico con él. Sé que lo ha leido porque el billete no está.

/dramatisasión/

» autor: Morsa

#31 El concejal de Hacienda de Manuela Carmena ve ilegítima el 80% de la deuda de Madrid

earthboy — Tue, 01 Sep 2015 11:36:13 +0000

La que sea ilegítima que no se pague. Y que se depuren responsabilidades. No es tan difícil. Pero hay que hacerlo. No llega con contarlo en El Confidencial. Hay que hacerlo.

#3 Para que las van a pagar ellos si las vamos a pagar tú y yo... entre otros.

#6 Lo que vea ilegítimo un exaltadillo cualquiera no creo que interese mucho al concejal. Pero sabes que te digo, échale huevos y no lo pagues.

» autor: earthboy

#30 El concejal de Hacienda de Manuela Carmena ve ilegítima el 80% de la deuda de Madrid

--262934-- — Tue, 01 Sep 2015 11:36:03 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --262934--

#29 El concejal de Hacienda de Manuela Carmena ve ilegítima el 80% de la deuda de Madrid

--492057-- — Tue, 01 Sep 2015 11:35:29 +0000

Menuda panda de chorizos el pp, y en estas noticias es cuando espero a sus votantes que entren a defender a sus lideres, para darles con un ipad en toda la espalda.

» autor: --492057--

#28 El concejal de Hacienda de Manuela Carmena ve ilegítima el 80% de la deuda de Madrid

yemeth — Tue, 01 Sep 2015 11:33:45 +0000

#2 Pues ahora es el momento, porque con el tema del 3% parece que a los de ultracentro se les hubiera olvidado Carmena y compañía. Supongo que da muchos más votos el tema que haberse andado el verano mirando si la Carmena tiraba los yogures donde debe.

» autor: yemeth

#27 El concejal de Hacienda de Manuela Carmena ve ilegítima el 80% de la deuda de Madrid

cathan — Tue, 01 Sep 2015 11:30:38 +0000

#2 Por eso Espe no quería la auditoría, porque el escándalo puede ser mayúsculo. El Ayuntamiento no puede hacer nada a efectos legales por su cuenta, pero por suerte Manuela es juez y sabe perfectamente cómo funciona la ley: si consiguen pruebas suficientes pueden presentarlas ante el tribunal correspondiente y si el juez ve la misma irregularidad, no puede hacer desaparecer la deuda, pero sí puede pasársela a quién corresponda, tanto la deuda como lo que se lleve pagado y los intereses. Madrid con sus recursos puede mostrar el camino para que el resto hagan lo mismo.

Lo mismo que se debería hacer con Cospedal por esto: www.meneame.net/story/cospedal-cuando-perdio-elecciones-duplico-defici

Pero como dice #8... es un sueño húmedo. Es prácticamente imposible que suceda. Debería probarse muy muy claramente y además tendrías que dar con un juez valiente para que la cosa saliera como debe salir. Y aun así una condena no sería definitiva porque obviamente la recurrirían, y una vez llegue a un tribunal superior que esté politizado, la condena se anula y aquí no ha pasado nada.

Es muy bonito, pero veo más probable que me toque la lotería. Sé que soy demasiado negativo, pero es lo que hay, yo diría más bien realista. Aun así quiero que sigan adelante con la auditoría: podrá no servir de nada a efectos legales, pero al menos servirá para poner nombres y apellidos a los que han dilapidado el dinero público.

» autor: cathan

#26 El concejal de Hacienda de Manuela Carmena ve ilegítima el 80% de la deuda de Madrid

Cantro — Tue, 01 Sep 2015 11:30:08 +0000

#23 No creo que pase. Me parece mucho más probable que demanden a Gallardón y Botella por quemar el dinero de los madrileños en chorradas.

Y si tiran de la manta ya veremos qué más sorpresas encuentran y cuántas de ellas serán legales

» autor: Cantro

#25 El concejal de Hacienda de Manuela Carmena ve ilegítima el 80% de la deuda de Madrid

Campechano — Tue, 01 Sep 2015 11:28:10 +0000

#22 Me va a perdonar vuecencia, pero su presupuesto para 2015 es poco más de la mitad del de Madrid

» autor: Campechano

#24 El concejal de Hacienda de Manuela Carmena ve ilegítima el 80% de la deuda de Madrid

gulfstream — Tue, 01 Sep 2015 11:27:31 +0000

La que está liando Carmena!

» autor: gulfstream

#23 El concejal de Hacienda de Manuela Carmena ve ilegítima el 80% de la deuda de Madrid

--442253-- — Tue, 01 Sep 2015 11:25:55 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#22 El concejal de Hacienda de Manuela Carmena ve ilegítima el 80% de la deuda de Madrid

BundesPolizei — Tue, 01 Sep 2015 11:25:17 +0000

#8 El ayuntamiento más importante de España es BARCELONA, entérese de una vez.

» autor: BundesPolizei

#21 El concejal de Hacienda de Manuela Carmena ve ilegítima el 80% de la deuda de Madrid

BundesPolizei — Tue, 01 Sep 2015 11:24:14 +0000

Yo pillaba a todos los mangantes de las anteriores legislaturas y les encasquetaba el pufo. Que paguen los responsables con todo su capital

» autor: BundesPolizei

#20 El concejal de Hacienda de Manuela Carmena ve ilegítima el 80% de la deuda de Madrid

--157755-- — Tue, 01 Sep 2015 11:19:03 +0000

Hay que echar mano a sus patrimonios y a sus hijas antes de que emigren a Miami, Panamá, NY o Suiza

» autor: --157755--

#19 El concejal de Hacienda de Manuela Carmena ve ilegítima el 80% de la deuda de Madrid

Campechano — Tue, 01 Sep 2015 11:17:01 +0000

#10 Digo yo que será ilegítima cuando se hace un gasto para favorecer a cierta gente, sea excesivo para el servicio prestado o directamente no responda a ninguna necesidad de los ciudadanos. No se está diciendo que sea el gobernante de turno quien diga que es ilegítima

» autor: Campechano

#18 El concejal de Hacienda de Manuela Carmena ve ilegítima el 80% de la deuda de Madrid

dphi0pn — Tue, 01 Sep 2015 11:14:35 +0000

#2 Se le llama malversación por si no habías caído en el cuenta

» autor: dphi0pn

#17 El concejal de Hacienda de Manuela Carmena ve ilegítima el 80% de la deuda de Madrid

juanma1980 — Tue, 01 Sep 2015 11:14:00 +0000

#10 Corrígeme si me equivoco pero creo que para poder declarar una deuda como ilegítima debe demostrarse que hubo mala fé. Quiero decir que no vale con decir "esta estatua no me gusta" sino que hay que demostrar que esa estatua se ejecutó en el marco de una operación de corrupción que desvió dinero de los ciudadanos a bolsillos ajenos (por ejemplo).
Lo bueno de que se declare oficialmente ilegítima (y la principal razón por la que toda la tropa choricera carga contra esto de las auditorías y los que piden averiguar que partes de las deudas son ilegítimas) es que se puede ir contra la persona responsable de dicho endeudamiento. Vamos, que podrián reclamar directamente a Gallardón (o el responsable correspondiente) y no al Ayuntamiento (o consejería correspondiente).
Desde luego si yo fuese un corrupto que ha ido repartiendo millones entre mi bolsillo y el de mis amigos también pondría en marcha toda mi maquinaria para tirar mierda sobre este asunto. Pero además es que la tiraría a paladas...

» autor: juanma1980

#16 El concejal de Hacienda de Manuela Carmena ve ilegítima el 80% de la deuda de Madrid

webmaster100 — Tue, 01 Sep 2015 11:13:49 +0000

pero no descarta su suspensión o anulación.

SYRIZA ! PODEMOS ! VENCEREMOS !

Eso si, aprender, poco aprendremos.

» autor: webmaster100

#15 El concejal de Hacienda de Manuela Carmena ve ilegítima el 80% de la deuda de Madrid

Ze7eN — Tue, 01 Sep 2015 11:13:09 +0000

#10 Menuda película te has inventado para intentar defender lo indefendible. Y mira que no digo que ese 80% no me parezca arbitrario, pero macho, tu obsesión por intentar defender siempre a los mismos ralla lo obsesivo. El artículo habla claramente de obras faraónicas como el soterramiento de la M-30, la remodelación del Palacio de Cibeles y la construcción de la Caja Mágica. No estamos hablando de obras innecesarias según el critario de cada uno, sino de casos contrastados que han sido nido de corrupción y sobrecostes.

Soterramiento de la M-30: www.meneame.net/search?q=soterramiento+M-30&w=links&p=&s=&
Palacio de Cibeles: www.meneame.net/search?q=palacio+de+cibeles
Caja Mágica: www.meneame.net/search?q=caja+mágica

» autor: Ze7eN

#14 El concejal de Hacienda de Manuela Carmena ve ilegítima el 80% de la deuda de Madrid

--308165-- — Tue, 01 Sep 2015 11:10:07 +0000

¿Y por qué no el 135%?

» autor: --308165--

#13 El concejal de Hacienda de Manuela Carmena ve ilegítima el 80% de la deuda de Madrid

--109163-- — Tue, 01 Sep 2015 11:08:31 +0000

#12 Y uno de cada tres está en lo cierto

» autor: --109163--

#12 El concejal de Hacienda de Manuela Carmena ve ilegítima el 80% de la deuda de Madrid

nemesisreptante — Tue, 01 Sep 2015 11:07:31 +0000

#4 Eso lo sabe un 35% de la gente.

» autor: nemesisreptante

#11 El concejal de Hacienda de Manuela Carmena ve ilegítima el 80% de la deuda de Madrid

Ze7eN — Tue, 01 Sep 2015 11:07:02 +0000

#9 Ni caso, solo intenta echar balones fuera. Este usuario es una mezcla entre Paco Marhuenda y Sigfrid Soria. Para muchos es la mascota de Menéame.

» autor: Ze7eN

#10 El concejal de Hacienda de Manuela Carmena ve ilegítima el 80% de la deuda de Madrid

p11951 — Tue, 01 Sep 2015 11:06:38 +0000

Con estas cosas hay que ser muy crítico y mirarlo todo con mucha atención. Para empezar, si tu escribes un artículo y lo llamas: Endeudamiento urbano. La insostenibilidad social de la deuda municipal de Madrid pero luego afirmas y reconoces la sostenibilidad técnica creas un cacao curioso y un precedente peligrosísimo por dos motivos:

1.- Cuando una obra no te gusta, no la consideras necesaria, te irrita, te cae mal el ejecutor, estás enfadado con el anterior Alcalde, la consideras ilegítima, ergo no pagas lo que debes.
2.- Antepones un término de nuevo cuño "sostenibilidad social" a los pagos por ciertas deudas, declarando ilegítimas aquellas que consideres no "sostenibles socialmente".

No se si yo soy el único preocupado por estas afirmaciones, pero me parece muy peligroso dejar al arbitrio del siguiente el decidir sobre la sostenibilidad o procedencia de ciertas actuaciones. No creo que ese sea el camino, creo que el camino es una fiscalización previa más efectiva pero que no esté sujeta la ejecución a la voluntad ideológica del sucesor.

Que este nos cae muy bien y se llena la boca con medidas sociales y le aplaudimos con las orejas, ¿pero qué pasará cuando haya otro que las anule en base a un criterio distinto que a nosotros no nos caiga tan bien pero sí a sus votantes?

» autor: p11951

#9 El concejal de Hacienda de Manuela Carmena ve ilegítima el 80% de la deuda de Madrid

juanma1980 — Tue, 01 Sep 2015 11:02:52 +0000

#6 Yo lo que veo es que no tienes ni idea de que significa "deuda ilegitima" (el IBI no pinta nada)
es.wikipedia.org/wiki/Deuda_odiosa

» autor: juanma1980

#8 El concejal de Hacienda de Manuela Carmena ve ilegítima el 80% de la deuda de Madrid

Campechano — Tue, 01 Sep 2015 11:01:46 +0000

#2 Es uno de mis sueños húmedos. Y encima con el ayuntamiento más importante de España. Si esta gente consigue librarse de una parte importante de la deuda porque se declara ilegítima, sin duda vendrán detrás los demás ayuntamientos gobernados por movimientos ciudadanos, especialmente el de Cádiz que se ha declarado en quiebra. Y el lío vendrá porque se violará el mantra pepero de que la deuda hay que pagarla y se verá claramente que lo de Syriza ha sido un escarmiento en toda regla de la troika, y que sí se puede dejar de pagar la deuda si es ilegítima

» autor: Campechano

#7 El concejal de Hacienda de Manuela Carmena ve ilegítima el 80% de la deuda de Madrid

LuisPas — Tue, 01 Sep 2015 10:55:07 +0000

al final pagaran los paganos de siempre

» autor: LuisPas

#6 El concejal de Hacienda de Manuela Carmena ve ilegítima el 80% de la deuda de Madrid

--488427-- — Tue, 01 Sep 2015 10:54:44 +0000

Yo veo ilegítimo el IBI del ayuntamiento. Que lo pague otro.

» autor: --488427--

#5 El concejal de Hacienda de Manuela Carmena ve ilegítima el 80% de la deuda de Madrid

chisqueiro — Tue, 01 Sep 2015 10:53:35 +0000

Pues a ver como negocian porque la deuda no es finalista. En todo caso será el gasto ilegítimo.
Va a ser divertido.

» autor: chisqueiro

#4 El concejal de Hacienda de Manuela Carmena ve ilegítima el 80% de la deuda de Madrid

Amenophis — Tue, 01 Sep 2015 10:52:49 +0000

80% así, por poner una cifra creíble que no suena para nada a inventada sobre la marcha.

Yo creo que el 95% de los políticos de inventan las estadísticas a ojo.

» autor: Amenophis

#3 El concejal de Hacienda de Manuela Carmena ve ilegítima el 80% de la deuda de Madrid

yoma — Tue, 01 Sep 2015 10:52:14 +0000

Es que es muy fácil contraer deudas que luego ni van a gestionar ni van a pagar ellos.

» autor: yoma

#2 El concejal de Hacienda de Manuela Carmena ve ilegítima el 80% de la deuda de Madrid

manuelpepito — Tue, 01 Sep 2015 10:51:54 +0000

No tengo claro si esto al final quedara en nada, lo que si se es que si esta gente consiguen declarar una parte de la deuda ilegitima, y si pueden pedir responsabilidades al Gallardon o Botella se va a liar una de traca (para bien) y los espumarajos del PP y sus voceros pueden inundar el pais.

» autor: manuelpepito

#1 El concejal de Hacienda de Manuela Carmena ve ilegítima el 80% de la deuda de Madrid

kampanita — Tue, 01 Sep 2015 10:51:31 +0000

Grandes gestores ambos, sin duda.

» autor: kampanita