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#727 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

nekor — Thu, 01 Oct 2015 18:53:15 +0000

#595 No has entendido nada.
si pides que para que se cumpla el SI la participación mínima tiene que ser de un 75% esto implica que pones al NO la abstención, de forma que los partidos unionistas pedirían la abstención.

» autor: nekor

#726 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

RocK — Wed, 30 Sep 2015 20:26:31 +0000

#725 espera, que también puede ser que no se haya enterado de que la Constitución del 78 no goza de legitimidad en Catalunya. Un 57% del electorado catalán (3/5 del parlamento, JxSi, CUP y CSQEP) quieren iniciar un proceso constituyente de forma unilateral y un 47% del electorado (y 1/2 del parlamento, JxSi, CUP) quiere constituir un estado independiente.

» autor: RocK

#725 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

RocK — Wed, 30 Sep 2015 20:00:25 +0000

#724 madre mía... Si es que por empezar ni quieres entender de que estamos hablando... Se está hablando sobre la justicia y de los orígenes de la legislación, de filosofía, de teoría jurídica.

Estás alegando que la legislación ya aplicada, que tuvo su origen en el cambio de legitimidad puede imposibilitar la modificación de la ley debido a otro cambio de legitimidad... Eso es teoría del derecho, no puedes apelar a una ley ya escrita para acabar la discusión, yo en este momento te podría salir con la legislación que aprobó el NSDAP que estuvo legitimado por las urnas y eran leyes injustas...

Y te quejas de que te digan que lo que dices es una tontería o una gilipollez... Quizá es que no sepas de lo que estás hablando o no lo analizas en todos sus aspectos.

PD: El "acaso" ha sido un catalanismo, de "de cas".

» autor: RocK

#724 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

--486181-- — Wed, 30 Sep 2015 19:48:36 +0000

#723 Porque has soltado que eras licenciado en Derecho.
Déjalo. Eres un amasijo de contradicciones sin ninguna preparación y con un sesgo ilimitado.
Por cierto: se excribe "acaso", que eres de letras...

» autor: --486181--

#723 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

RocK — Wed, 30 Sep 2015 19:30:45 +0000

#722 estas discutiendo sobre teoría del derecho no sobre legislación española, no se porqué me mandas a leer la constitución, ya que puede decir misa me deberías mandar si a caso a un Manual de Derecho .

» autor: RocK

#722 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

--486181-- — Wed, 30 Sep 2015 19:04:16 +0000

#720 Pues, a lo mejor, tienes que repasar un par de conceptos (de momento, el artículo 9 de la Constitución Española). O examinarte, pagar al Colegio y convertirte de una vez en abogado. Ahí, en los Juzgados y Audiencias te darán más sopapos que yo en este hilo y aprenderás algo. Lo necesitas.
Eso, y dejar de insultar a los demás diciendo que lo que no te interesa son gilipolleces y tonterías.

» autor: --486181--

#721 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

--442253-- — Wed, 30 Sep 2015 18:59:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#720 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

RocK — Wed, 30 Sep 2015 18:48:20 +0000

#719 ya, licenciado en derecho y no entiendo nada

Y eso que no soy yo el que está intentando vender que la legislación por ser fruto de la legitimidad democrática, una vez implantada está por encima de la legitimidad democrática. Vamos, una soberana tontería.

» autor: RocK

#719 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

--486181-- — Wed, 30 Sep 2015 18:38:15 +0000

#718 No has entendido nada.
El negativo por no ser capaz de entender algo tan sencillo como lo que trato de explicar, intentando deformarlo, tergiversarlo y llevarlo al absurdo con éxito nulo.

» autor: --486181--

#718 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

RocK — Wed, 30 Sep 2015 18:30:59 +0000

#714 ¿Me quieres vender que una vez se ha establecida una ley esta ley ésta puede ir en contra de los principios democráticos porque esa ley la ha realizado una institución democrática?

El negativo por la gilipollez del final y por decir que el huevo fue antes que la gallina.

» autor: RocK

#717 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

--492057-- — Wed, 30 Sep 2015 15:55:42 +0000

#648 Que todo el que quisiera la independencia debería votarles? En que planeta vives? La CUP no es un partido independentista? Sabes la cantidad de independentistas que votan a catalunya si que es pot? Podéis decir todas las paridas que queráis si os pensáis que así el problema se finiquita antes, el que no se de cuenta que más de la mitad de los catalanes quieren la independencia es que tiene un problema con la realidad. Si tan claro lo tenéis, ya sabéis lo fácil que es solucionar el tema de una vez, referendum. Pero eso si que no, no vaya a ser que los podemitas y algunos socialistas se apunten a la fiesta. O es que os pensáis que los votantes de podemos son unos matarifes como los de c's o pp?

» autor: --492057--

#716 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

dreierfahrer — Wed, 30 Sep 2015 13:52:14 +0000

#715 CSQP y Unio han dicho que a ellos NO les cuenten con el NO....

De modo que no son 'NO' ni son 'SI', son 'abstencion'. De modo que no debieran contarles con el NO.... Digo yo....

Bueno, y ellos tambien lo dicen...

De modo que no son 'NO' ni son 'SI', son 'abstencion'.

Pq? pq asi te salen mejor las cuentas???

FALSO, no eran del si, que sentido tiene ser separatista y votar unio en vez de juntos por el si? me lo explicas?? o ser separatista y no votar juntos por el si antes que a podemos???? si total en 18 meses vuelves a votar tu constitucion catalana....

NI FALSO NI POLLAS. Lo han dicho ELLOS, no yo. No son del NO.

Asi que, realmente, ha salido, basicamente, un 48% de SI y un 42% de NO....

» autor: dreierfahrer

#715 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

--442253-- — Wed, 30 Sep 2015 12:36:16 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#714 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

--486181-- — Wed, 30 Sep 2015 09:28:58 +0000

#712 De eso, nada. La legalidad establecida está basada, precisamente, en la legitimidad democrática.
¿O quieres poner a Carmen de Mairena y sus followers a crear, aprobar y sancionar leyes?

» autor: --486181--

#713 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

dreierfahrer — Tue, 29 Sep 2015 20:26:24 +0000

#710 En las votaciones del parlamento, hacen falta la mayoria de las veces mayoria del SI, es decir que el SI/TOTAL sea mas de un 50%.

Una cosa no tiene que ver con la otra... Los que se abstienen no votan ni Si ni NO.... el total no tiene pq ser mas del 50%....

Y Unio y CSQP ya han dicho que no quieren que se les sume al bloque del 'no'... Pq lo haces, entonces?

Y en los referendums, solo hay 2 opciones, SI, o NO, los votos nulos seria una tercera opcion, por ejemplo, en escocia la papeleta fue esta:

Pero lo del domingo no fue un referendum.... y lo sabes... tienes tanta razones para meter a unio y a CSQP al 'no' como al 'si'

» autor: dreierfahrer

#712 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

RocK — Tue, 29 Sep 2015 20:00:34 +0000

#711 antepones la legalidad establecida a la legitimidad democrática. El estado español no es sólo un estado de derecho es un estado social, democrático y de derecho.

» autor: RocK

#711 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

--486181-- — Tue, 29 Sep 2015 19:44:55 +0000

#709 Los únicos con capacidad jurídica para hacerlo en cualquier Estado de Derecho. ¿Te parece poco?

» autor: --486181--

#710 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

--442253-- — Tue, 29 Sep 2015 17:40:40 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#709 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

RocK — Tue, 29 Sep 2015 17:39:06 +0000

#690 y quien cojones es el tribunal constitucional o el estado para desacreditar al poder constituyente constituido?

» autor: RocK

#708 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

dreierfahrer — Tue, 29 Sep 2015 17:26:58 +0000

#707 No, de todo no, solo de referendums....

Y ni eso: existe la abstencion y los votos nulos:

Para aprobar algo hace falta que haya mas votos de 'si' que de 'no'....

» autor: dreierfahrer

#707 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

--442253-- — Tue, 29 Sep 2015 17:24:16 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#706 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

dreierfahrer — Tue, 29 Sep 2015 17:23:47 +0000

#705 Pero hablas de referendumsn, no?

» autor: dreierfahrer

#705 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

--442253-- — Tue, 29 Sep 2015 16:46:51 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#704 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

--351254-- — Tue, 29 Sep 2015 14:16:18 +0000

#539 No. Los peajes de la AP7 y AP2 me los pone el Ministerio de Fomento. Y me los tengo que comer porque no desdobla la N-II, N-340 y N-240 cuando tienen más tráfico que muchas autovías desdobladas por la península donde en su puñetera vida han visto una retención de más de dos coches.

» autor: --351254--

#703 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

Duke00 — Tue, 29 Sep 2015 13:47:25 +0000

#701 Para nada, nadie ha criticado la abstención en Cataluña. Más bien todo lo contrario, ha habido una gran participación.

Lo que te estoy diciendo es que a pesar de la abstención en el tema de la constitución (tampoco hubo una abstención exagerada), más del 55% del censo total votaron a favor. Lo que significa que aunque todos los abstencionistas hubiesen ido a votar por el NO, se habría aprobado. ¿Eso es comparable con Cataluña?

» autor: Duke00

#702 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

--486181-- — Tue, 29 Sep 2015 13:44:21 +0000

#698 Y yo, tampoco. Pero esgrimir esa escusa es una memez por lo que he explicado.

» autor: --486181--

#701 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

triturator — Tue, 29 Sep 2015 13:43:33 +0000

#700 No, sigo diciendo lo mismo. Si hay mayoría de votos, la votación vale.

Lo que no me valía es que se critiquen los pocos votos del tema de Cataluña y en cambio se ponga a la Constitución como algo sagrado y unánime, cuando tuvo también una buena cuota de abstención y se le podrían hacer las mismas críticas.

» autor: triturator

#700 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

Duke00 — Tue, 29 Sep 2015 13:40:27 +0000

#699 Pues entonces ese argumento se contradice tremendamente con lo que dices en #109 donde votó a favor más del 80%.

» autor: Duke00

#699 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

triturator — Tue, 29 Sep 2015 13:19:38 +0000

#496 Sobre el censo total no estoy de acuerdo.

Yo lo siento mucho, pero el que no le ha dado la gana de mover el culo hasta el colegio electoral y meter un papelito en la urna, no tiene derecho a quejarse de nada, y tiene que apechugar con lo que decidan los que sí van a votar.

» autor: triturator

#698 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

de3 — Tue, 29 Sep 2015 12:23:21 +0000

#582 Es que yo no voté la Constitución

» autor: de3

#697 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

Muertomatao — Tue, 29 Sep 2015 08:33:55 +0000

#444 De esto hace años ya. Yo creo que ni existía el libertad digital.
Seguramente esos niños ya vayan a la uni porque yo lo recuerdo cuando estaba empezando la universidad y tengo 31 tacos ahora...

» autor: Muertomatao

#696 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

Benjamin_Linus — Tue, 29 Sep 2015 08:10:44 +0000

#122 CSQEP (aka ICV) ha vuelto a repetir - después de las elecciones, esto sí - que siguen siendo para el derecho a decidir. Presumo yo que en un hipotético referéndum posiblemente se decantarían por el NO, pero no sabemos que votaría todo su electorado. En cambio C's, PP y la enorme mayoría del actual PSC votaría sin duda NO.

Luego para mi podéis seguir con las opiniones blanco/negro de que no era un referéndum, que era unas elecciones autonómicas normalitas como pueden ser las de Murcia o de Extremadura, y que aquí no ha pasado nada (total yo no soy ni catalán ni español ni ibérico )

» autor: Benjamin_Linus

#695 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

ArcadasDeBuenismo — Tue, 29 Sep 2015 08:03:59 +0000

#38 Es una incoherencía total acusar a España de imponer la legalidad sobre la voluntad de la mayoría de los catalanes.

No es incoherente de acuerdo a la manera de pensar de Rajoy-Rivera y algunos sociatas. Pero si es bastante antidemocrático y sobre todo torpe. Si ellos saben que en cataluña hay un problema porque hay como 3 millones de personas que no quieren seguir viviendo bajo el estado español, siendo además un problema que viene de hace 35 años, lo normal es enfrentar el problema y no ignorarlo, reprimirlo o criminalizarlo. Lo coherente es sentarse a hablar o a negociar, o lo que sea. Si hay algo que tengo claro hasta ahora es que quien ha gobernado el estado español es quien sobre todo ha estado haciendo las cosas bastante mal. Ha enquistado el problema y ahora es aún más grande. También es asqueroso ver como está aprovechando Rajoy y compañía esto, igual que lo hicieron con ETA, para apuntarse votos de cara a las generales, como garantes de la unidad de españa y bla, bla, bla. De paso evitan hablar del paro, recortes, etc.

Es una incoherencía total acusar a España de imponer la legalidad sobre la voluntad de la mayoría de los catalanes. Y ahora decir que hay que aprovechar la mayoría de escaños para imponer la legalidad a la voluntad de la mayoría de los catalanes no independentistas.

No van a imponer nada, van a trabajar por convencer y seducir al resto de gente. Lo cual en política es legítimo. Y además ellos aparte de defender la legalidad que tu les reclamas, también tienen que defender el programa político con el que se han presentado a las elecciones. Es decir, defender legítimamente lo que sus votantes han votado.

» autor: ArcadasDeBuenismo

#694 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

--89888-- — Tue, 29 Sep 2015 07:30:25 +0000

#628 Que digo yo, leyendo tu respuesta, que el porcentaje de votos necesario para cambiar el estatuto se lo impuso el opresor gobierno del PP a los parlamentarios catalanes cuando lo escribieron, ¿verdad?

Pero es curioso que los mismos que para cambiar el estatuto pensaban que hacía falta un 66%, en cambio digan que para crear un nuevo estado vale con un 50%. Es evidente que tú lo ves muy coherente. Yo no.

» autor: --89888--

#693 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

Alias_Piejodido — Tue, 29 Sep 2015 06:48:16 +0000

#621 Así funciona la 'democracia de escalera'. Es simple.

» autor: Alias_Piejodido

#692 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

voragine_ — Tue, 29 Sep 2015 06:38:47 +0000

#649 Que reglas ni que niño muerto? Además yo no estoy diciendo que haya ganado la independencia ni que tengan legitimidad para nada. He dicho única y exclusivamente lo que dice en mi comentario. Si lo quieres interpretar de otro modo es cosa cosa tuya.

» autor: voragine_

#691 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

dreierfahrer — Tue, 29 Sep 2015 06:37:31 +0000

#635 Si los del "SI" no son el 50%, no se puede aprobar absolutamente nada, eso pasa en cualquier voto de cualquier cosa.

?¿??¿ Lo dices en serio????? Y eso de donde lo has sacado?

» autor: dreierfahrer

#690 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

--486181-- — Tue, 29 Sep 2015 06:13:25 +0000

#645 ¿Y quién cojones es un parlamento autonómico para desacreditar normativa estatal?

» autor: --486181--

#689 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

--371029-- — Tue, 29 Sep 2015 05:43:06 +0000

#684 cuando entiendas algo de lo que he dicho te contesto.

» autor: --371029--

#688 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

--182033-- — Tue, 29 Sep 2015 03:59:47 +0000

#639 A los catalanes les importó un carajo el Estatut a la hora de votarlo y que me insultes llamándonos payasos, no sé a quienes, no cambia este hecho objetivo que contradice parte el relato mítico del Estatut. No voy a defender, ni mucho menos, al TC, que es, como dices, un órgano completamente politizado y cuya actuación, en lo del Estatut, fue vergonzosa. Pero, mira, estoy un poquito cansado de eso "españoles" y "catalanes" y de lo de "España contra Catalunya". Como si CiU no tuviera parte de la culpa es la politización de dicho tribunal o no fueran ellos co-responsables de las políticas llevadas a cabo en España en estos últimos 30 años. Hablando de versiones televisivas para tontos, ¿verdad?

» autor: --182033--

#687 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

--442253-- — Tue, 29 Sep 2015 03:39:11 +0000

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» autor: --442253--

#686 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

arivero — Tue, 29 Sep 2015 02:25:17 +0000

#10 Por curiosidad, ¿alguna zona ha llegado al 70%? Que yo una cataluña independiente no se, pero un paraiso fiscal a cuatro metros de casa me vendria bien.

Ojo al programa de la CUP que defendia el derecho del aranes a separarse de cataluña.

» autor: arivero

#685 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

drogadisto — Tue, 29 Sep 2015 02:22:33 +0000

#646 ah, bueno, creía que éramos sólo nosotros los peseteros
ahí se acaban las similitudes que has encontrado con otros ejemplos?
a ver si vamos a tener que empezar a hablar de hecho diferencial...

el plebiscito lo ha planteado un solo grupo, como han sacado un 40 todo el mundo contando votos y recordándoles que dijeron que era un plebiscito.
hubieran sacado un 60 y estaría todo el mundo recordando que eran sólo unas autonómicas, el sacrosanto marco constitucional, etc, etc.

lo que no puede ser es que te planteen un plebiscito, tú no lo aceptes y luego pretendas contabilizarlo como tal
si hubiera habido un bloque del no, que te recuerdo que no lo había, podríamos verlo de forma plebiscitaria. el hecho es que han doblado a la opción siguiente, sea la que sea. y no hay ni siquiera un bloque posible de pacto postelectoral con el resto de la oposición. y si me apuras, ni siquiera en votos.
por mucho que te diviertas pensando que han de ganar los sí respecto a los no + las "abstenciones" como te he leído por ahí, es del todo absurdo: o sea que para votar no, basta con quedarse en casa y todo el que no vota por cualquier razón, vota que no. la mayoría silenciosa. a otro perro con ese hueso

la diferencia entre votos y escaños es resultado de una ley electoral mala como pisar una mierda en chanclas, pero a ver si va a valer sólo cuando juega a favor de unos y no cuando juega en su contra, porque además la española es, si no igual, peor. es un poco como aquello de "que gobierne el grupo más votado": aplicar a conveniencia.

pero fueran lo que fueran las elecciones han ganado con diferencia, supongo que no esperarás que apliquen todo lo contrario a su programa ¿?
y por cierto, quebec y escocia, han tenido algo que aquí aún no ha habido. vete a saber, igual esos no se quieren ir porque saben que pueden irse. aunque es sólo una idea peregrina.

pero para ideas peregrinas comparar los números de votos de un referendum, que es un plebiscito para todos, con unas elecciones que lo han sido sólo de facto para una candidatura aunque su efectos se hayan extendido a varias. no es lo mismo ni comparable, y menos con estos resultados.

y vaya si hay medias tintas, respondes a un comentario que representa un gradiente ideológico y dices que no hay opciones intermedias? no estás describiendo hechos, estás describiendo tu apreciación de ellos. pobre, limitada y simplona, por cierto.

y es que cuando hablas de perder o ganar, bajo mi punto de vista, el error está ahí, o seguramente yo peque de cándido:
estamos hablando de jugar al poker o de tomar una medición?
o está todo el mundo intentando hacerse trampas para arrimar el ascua a su sardina?
a alguien le interesa lo que realmente piense y quiera la gente?
o les basta con colgarse la medallita a pesar de las trampas que tengan que hacerse?

lo digo porque la realidad es muy tozuda y dicen que las mentiras tienen las patitas muy cortas. valga como ejemplo de fairplay la traducción del comunicado de juncker, por mencionar sólo la guinda de la tarta. la verdad es que no creo que nada sea para siempre, pero hay cosas muy difíciles de olvidar

ahm por cierto, mis respetos, no sabía que me estaba dirigiendo a la voluntad presente y futura de los españoles, pero veo que hablas en su nombre. ya nos podemos ahorrar las elecciones

» autor: drogadisto

#684 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

--122466-- — Tue, 29 Sep 2015 01:39:26 +0000

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» autor: --122466--

#683 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

sorrillo — Tue, 29 Sep 2015 01:01:51 +0000

#682 No han dicho que "no" si no todo lo contrario. Estás leyendo solo la parte que te interesa.

Esto no es decir que "no": "Los votos a favor de la independencia son más que los votos en contra, y además hay una amplísima bolsa de votos a favor de cambiar las cosas y en contra del statu quo".

Y aparte durante la campaña afirmaron que se les debía votar sin miedo ya que no traicionarían al procés. Detener el procés cuando hay una mayoría absoluta holgada en el Parlament favorable a la independencia sería la definición de "traicionar al procés".

A lo que han renunciado es a una DUI inmediata, que es lo que proponían más distinto a lo que proponía JxSí.

» autor: sorrillo

#682 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

--442253-- — Tue, 29 Sep 2015 00:58:54 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#681 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

sorrillo — Tue, 29 Sep 2015 00:40:42 +0000

#680 Si pactan JxSí+CUP, algo previsible, el proces tira adelante según lo pacten esos dos partidos.

» autor: sorrillo

#680 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

--442253-- — Tue, 29 Sep 2015 00:36:55 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#679 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

sorrillo — Tue, 29 Sep 2015 00:33:01 +0000

#677 y no pedian secesion

Tampoco defendían la unión de España, si no que defendían que se votase mediante un referéndum estatal que ellos harían posible gracias a Podemos en España, sin reforma constitucional.

Que puedas creerte más o menos que eso fuera posible no quita que puedan haber recibido votos independentistas y no independentistas, que es lo que pedían. Sin ir más lejos su candidato votó Sí+Sí el 9N, así como otros de sus miembros.

Ahora ya los cuentan, que risa.

No. En todo momento se les pone como Ns/Nc. Eres tú quien necesitas contarlos al lado del "no" a la independencia para que te salgan los números. No cuela.

» autor: sorrillo

#678 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

--442253-- — Tue, 29 Sep 2015 00:31:55 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#677 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

--442253-- — Tue, 29 Sep 2015 00:30:52 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#676 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

sorrillo — Tue, 29 Sep 2015 00:30:41 +0000

#674 Mi respuesta al respecto del plebiscito es esta: Si se quiere mantener la idea que ha sido un plebiscito se puede responder a tu pregunta con que "el plebiscito" no lo ha ganado nadie. También se podría afirmar que el resultado no es suficientemente claro como para hablar de plebiscito y que la respuesta que se buscaba habrá que ratificarla con otra consulta, ya sea un referéndum del estado o un referéndum de la Constitución Catalana, donde ya se conocería con más detalle el tipo de país a construir y el pueblo catalán podría votar sobre si quiere construir ese país en concreto o no.

» autor: sorrillo

#675 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

sorrillo — Tue, 29 Sep 2015 00:29:39 +0000

#673 El error está en entender que el voto a CSQEP es un voto válido para responder a la pregunta sobre si independencia Sí/No. Y no es el caso, ahí está tu error.

» autor: sorrillo

#674 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

--442253-- — Tue, 29 Sep 2015 00:29:21 +0000

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» autor: --442253--

#673 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

--442253-- — Tue, 29 Sep 2015 00:28:36 +0000

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#672 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

sorrillo — Tue, 29 Sep 2015 00:28:23 +0000

#671 En una votación con únicamente dos opciones mayoría simple y absoluta coinciden, si no cuentas las abstenciones.

Por lo tanto es suficiente con mayoría simple.

Si cuentas las abstenciones, los que deciden no ir a votar, verás que no se exige mayoría absoluta si no simple.

» autor: sorrillo

#671 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

--442253-- — Tue, 29 Sep 2015 00:27:38 +0000

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» autor: --442253--

#670 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

sorrillo — Tue, 29 Sep 2015 00:26:58 +0000

#668 Mayoría del 50% sobre los votos válidos en un escenario de dos opciones. La suma de Sí+No era el 100% y de ahí que se requiriese que el Sí tuviera más votos que el No.

Eso es mayoría simple.

» autor: sorrillo

#669 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

sorrillo — Tue, 29 Sep 2015 00:26:14 +0000

#665 Cuando el pueblo vota de forma directa una decisión se toma la que gane en votos. Se contrapone el resultado del Sí al del No.

Así se hizo por ejemplo en el referéndum de Escocia. Al igual que en todos los referéndums.

También se hace así en las elecciones, donde las abstenciones, votos nulos, etc. no cuentan. El PP gobierna España con mayoría absoluta en el Congreso con menos de la mitad del voto válido.

» autor: sorrillo

#668 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

--442253-- — Tue, 29 Sep 2015 00:25:17 +0000

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#667 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

sorrillo — Tue, 29 Sep 2015 00:24:02 +0000

#664 Solo lees de las CUP lo que te interesa.

Afirman que ha ganado el Sí sobre el No en cuanto a votos. ¿Por qué decides ignorar esta parte de sus declaraciones?

» autor: sorrillo

#666 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

sorrillo — Tue, 29 Sep 2015 00:22:38 +0000

#662 FALSO, se pedia mayoria de los votos validos

Alguna formación política pedía eso, otras decían que aunque saliera un 90% a favor ese resultado no valía. Se dijeron muchas cosas.

Para declarar un estado nuevo, no puedes pedir mayoria simple

Escocia lo hizo.

» autor: sorrillo

#665 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

--442253-- — Tue, 29 Sep 2015 00:22:31 +0000

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#664 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

--442253-- — Tue, 29 Sep 2015 00:21:52 +0000

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#663 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

sorrillo — Tue, 29 Sep 2015 00:21:13 +0000

#660 El "No" a la independencia no ha ganado el 27S. Eso es un hecho.

» autor: sorrillo

#662 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

--442253-- — Tue, 29 Sep 2015 00:19:05 +0000

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#661 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

sorrillo — Tue, 29 Sep 2015 00:18:41 +0000

#657 LA CUP DICE lo que tu no dices, y tu usas a la cup, para usarlo en contra de la cup, es demencial.

No has entendido lo que han dicho las CUP, te lo repito a ver si te puedes fijar un poco mejor: "Los votos a favor de la independencia son más que los votos en contra, y además hay una amplísima bolsa de votos a favor de cambiar las cosas y en contra del statu quo"

» autor: sorrillo

#660 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

--442253-- — Tue, 29 Sep 2015 00:18:08 +0000

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» autor: --442253--

#659 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

sorrillo — Tue, 29 Sep 2015 00:17:26 +0000

#655 En el referéndum de Escocia se pedía mayoría simple.

Cuando quien decide es el pueblo de forma directa la mayoría simple es suficiente. Cuando quienes toman la decisión son partidos políticos se pide a veces mayoría absoluta para proteger al sistema de abusos. En una votación directa al pueblo con que los Síes superen los Noes ante una participación suficiente el resultado avala la decisión, ya que en caso contrario estarías yendo en contra de la voluntad mayoritaria que es lo opuesto al término "democracia".

» autor: sorrillo

#658 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

--442253-- — Tue, 29 Sep 2015 00:14:56 +0000

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#657 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

--442253-- — Tue, 29 Sep 2015 00:14:11 +0000

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#656 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

sorrillo — Tue, 29 Sep 2015 00:13:00 +0000

#605 Como dije en su momento el carácter plebiscitario lo otorgaba el pueblo con su votación. El resultado que ha salido de las urnas permite formar un Parlament con una mayoría absoluta holgada a favor de la independencia. Eso es un hecho que no se puede ignorar.

Si el resultado hubiera sido más favorable al independentismo hubiera avalado acciones más directas como las que proponía las CUP, como una DUI directamente, en este caso no lo hace.

Si se quiere mantener la idea que ha sido un plebiscito se puede responder a tu pregunta con que "el plebiscito" no lo ha ganado nadie. También se podría afirmar que el resultado no es suficientemente claro como para hablar de plebiscito y que la respuesta que se buscaba habrá que ratificarla con otra consulta, ya sea un referéndum del estado o un referéndum de la Constitución Catalana, donde ya se conocería con más detalle el tipo de país a construir y el pueblo catalán podría votar sobre si quiere construir ese país en concreto o no.

Ya se verá. No hay prisas. De momento toca formar un Parlament con un proyecto conjunto con el previsible pacto de JxSí+CUP.

» autor: sorrillo

#655 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

--442253-- — Tue, 29 Sep 2015 00:09:03 +0000

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» autor: --442253--

#654 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

sorrillo — Tue, 29 Sep 2015 00:08:32 +0000

#607 El mandato democrático recibido en las urnas permite formar un Parlament con una mayoría absoluta holgada a favor del independentismo.

No existe ningún otro proyecto político de los presentados que le haga sombra alguna, están a una distancia abismal de éste. Sería una barbaridad que por ejemplo se aplicase el proyecto político de Ciudadanos o del PSC en contraposición al proyecto de JxSí+CUP.

» autor: sorrillo

#653 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

sorrillo — Tue, 29 Sep 2015 00:05:39 +0000

#610 no se va a hacer una DUI, ya lo dicen desde la cup, por tanto, el proceso esta muerto

La DUI era una propuesta de las CUP, no de JxSí. La gente de JxSí planteó la DUI en caso que fuera necesaria si el Reino de España impidiera tirar adelante el mandato democrático del pueblo catalán expresada en las urnas.

No estamos en ese supuesto. Si llegase es cuando habría que decidir si se usa como herramienta o no.

Con una mayoría absoluta holgada en el Parlament el procés no puede hacer otra cosa que tirar adelante con más fuerza que nunca.

» autor: sorrillo

#652 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

sorrillo — Tue, 29 Sep 2015 00:01:39 +0000

#603 si se hace una votacion en cualquier parlamento, y salen 100 sies, 20 noes, y 150 abstenciones, la votacion no sale adelante aunque haya una proporcion de 5 a 1 respecto a sies.

Que se tenga que explicar esto ... que pereza.

Hay básicamente hay tres tipos de votaciones en un Parlament. Las que requieren un quórum mínimo, las que requieren un mayoría simple y las que requieren una mayoría absoluta.

Las que requieren un quórum mínimo son aquellas donde se requiere un mínimo de participación, si no se supera la votación no puede producirse, su resultado no tiene valor sea cual sea. Una vez superado el quórum, en tu ejemplo se supera para el Parlament, ya no se tiene en cuenta para nada.

Las que requieren una mayoría simple son aquellas donde se ganan si los Síes superan a los Noes, para éste calculo no cuentan ni las abstenciones, ni los nulos, ni en blanco. Son las votaciones más habituales en un parlamento.

Las que requieren mayoría absoluta son aquellas a las que tú te refieres, donde se necesitan más votos favorables que la mitad de escaños que haya en el Parlament.

Definiciones extraídas de la web del Parlament:

majoria absoluta: es produeix quan s'expressen en el mateix sentit més de la meitat dels diputats de què es compon la cambra. Queda fixada en el primer nombre enter de vots que segueix el nombre resultant de dividir per dos el total dels membres de l'òrgan que pren la decisió; ordinàriament s'aplica a decisions rellevants del Ple.

majoria simple: major nombre de vots en el mateix sentit de tots els emesos pels diputats en una votació. No s'hi compten les abstencions, els vots en blanc, ni els vots nuls.

quòrum de presència: nombre mínim de persones que hi ha d'haver en una reunió, de les que tenen dret a ésser-hi presents. El Parlament no pot adoptar vàlidament decisions si no hi és present, com a mínim, més de la meitat dels diputats.

quòrum de votació: nombre de vots afirmatius exigit per a adoptar certs acords. En el Parlament, el quòrum de votació és normalment la majoria simple, però en alguns casos es requereix la majoria absoluta o un quòrum superior.

Fuente: www.parlament.cat/web/serveis/glossari

» autor: sorrillo

#651 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

sorrillo — Mon, 28 Sep 2015 23:51:23 +0000

#606 Ya hacías bien en no mezclarlos.

El 2012 se plantearon las elecciones como un Sí/No al Derecho a Decidir y ganó de forma holgada. El 27S no trataba sobre Derecho a Decidir Sí/No si no sobre independencia Sí/No (aunque en ambos casos haya habido quien estaba en tierra de nadie).

» autor: sorrillo

#650 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

sorrillo — Mon, 28 Sep 2015 23:50:20 +0000

#578 Sí, ese sería el análisis al que se refieren las CUP cuando dicen que hay más votos favorables al Sí a la independencia que al No.

» autor: sorrillo

#649 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

Grond — Mon, 28 Sep 2015 23:48:34 +0000

#644 Goto #640

No es presentable pretender cambiar las reglas del juego no ya durante el partido sino ¡una vez acabado el mismo!

» autor: Grond

#648 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

--136355-- — Mon, 28 Sep 2015 23:20:20 +0000

#462 Los únicos que necesitaban la mayoría para reivindicar su propósito son los de junts pel si, que se erigieron como estandarte del independentismo, y todo el que quisiera independencia debería votarles, cualquier cosa que no fuera que ganaran con mayoría absoluta, es evidentemente una derrota, indpendientemente de lo que quieran o dejen de querer los otros partidos. Y han tenido un 39% de los votos.

» autor: --136355--

#647 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

--442253-- — Mon, 28 Sep 2015 23:13:29 +0000

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» autor: --442253--

#646 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

--442253-- — Mon, 28 Sep 2015 23:11:26 +0000

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» autor: --442253--

#645 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

RocK — Mon, 28 Sep 2015 23:02:51 +0000

#573 se refiere a las leyes que el parlamento catalán crea injustas.

» autor: RocK

#644 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

voragine_ — Mon, 28 Sep 2015 22:58:31 +0000

#182 el comentario de #18 es claro. Los votos a favor de la independencia son más que los votos en contra. Votar CSQP no es votar en contra de la independencia,es un voto ambiguo en ese sentido.

» autor: voragine_

#643 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

--371029-- — Mon, 28 Sep 2015 22:53:54 +0000

#641 goto #631.
Sobre todo la primera frase

» autor: --371029--

#642 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

--122466-- — Mon, 28 Sep 2015 22:51:14 +0000

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» autor: --122466--

#641 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

--122466-- — Mon, 28 Sep 2015 22:44:43 +0000

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» autor: --122466--

#640 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

Grond — Mon, 28 Sep 2015 22:36:13 +0000

Honestos a carta cabal los de la CUP. Ciertamente les honra, porque la proposición de las elecciones del 27S como plebiscito era clara por parte de JxS y las condiciones todavía más claras. Dedicado a todos los que gustan de ver cómo encajar a CSQP y todos los NS/NC arrimando el ascua a su sardina, especialmente el último párrafo:

Extraido de www.esquerra.cat/actualitat/signat-el-full-de-ruta-unitari-per-la-inde

"Aquest full de ruta pretén aplegar les organitzacions sobiranistes que comparteixen l’objectiu que Catalunya iniciï un procés de transició democràtica perquè esdevingui un estat independent si així ho vol la majoria de la ciutadania.

A. ELECCIONS PLEBISCITÀRIES
"Les eleccions del 27 de setembre, que tindran caràcter plebiscitari, serviran com a mecanisme legal per a conèixer la voluntat del poble català sobre el seu futur polític substituint el referèndum que es va impedir realitzar. D'aquesta manera el resultat serà de lectura fàcil i inequívoca per a tothom, dins i fora de Catalunya, i en permetrà l'exercici del mandat corresponent.

Els programes de les candidatures sobiranistes han de deixar clar, com a punt primer i destacat, que votar-les suposa un pronunciament favorable a la independència de Catalunya".

» autor: Grond

#639 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

--122466-- — Mon, 28 Sep 2015 21:40:27 +0000

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» autor: --122466--

#638 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

drogadisto — Mon, 28 Sep 2015 21:36:31 +0000

#637 una pequeña dosis de realidad:

cerca de un 100% explícitamente a favor de mejorar el modelo de financiación.
cerca de un 70% explícitamente a favor de revisar el marco de relación con el estado.
cerca de un 57% explícitamente a favor del derecho a decidir.
cerca de un 48% explícitamente a favor de la independencia en términos amplios.
cerca de un 40% explícitamente a favor de una declaración unilateral de independencia con una hoja de ruta, con todo lo que eso implica, resultando el grupo más votado con unos resultados que son más del doble que el del segundo.

no hay corte inferior al 40% y lleva una cuarta parte más que el 30% del extremo opuesto que quiere una mejora de financiación sin cambios en el marco de relación, opción desde luego mucho más "cómoda" y por lo tanto aparantemente con más facilidad de ser mayoritaria. saque cada uno sus propias conclusiones.

» autor: drogadisto

#637 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

--442253-- — Mon, 28 Sep 2015 21:22:32 +0000

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» autor: --442253--

#636 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

--442253-- — Mon, 28 Sep 2015 21:21:18 +0000

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» autor: --442253--

#635 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

--442253-- — Mon, 28 Sep 2015 21:20:32 +0000

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» autor: --442253--

#634 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

--122466-- — Mon, 28 Sep 2015 21:15:49 +0000

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» autor: --122466--

#633 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

festuc — Mon, 28 Sep 2015 21:11:49 +0000

#632 Pues independizaros de ellos.
Dejemos al ppsoe al flipe6 y la deuda en el perejil, y les regalamos el nombre de España

» autor: festuc

#632 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

hanstupu — Mon, 28 Sep 2015 21:10:00 +0000

#42 espaÑa (PPSOE) nunca ha propuesto nada. Sólo recorta, manipula y roba.

» autor: hanstupu

#631 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

--371029-- — Mon, 28 Sep 2015 21:08:41 +0000

#628 a ver tontaina.

Obviamente juntos por el si y CUP pueden gobernar si forman gobierno, y el parlamento de cataluña no es quien para independizarse.

Mayoria parlamentaria=gobierno
Mayoria parlamentaria de 50% != cambiar la constitucion
2/3 de la camara=cambiar la constitucion

Romper la legalidad y construir un nuevo pais con el apoyo tan solo del 50%= burrada y conflicto gordo DENTRO DEL TERRITORIO.
Eso sin contar con que a españa no le interesa en nada que cataluña se independice, ni a los propios catalanes.
Y luego ya recalco, el independentista voto por juntos por el si o por la cup, y no llega a la mitad de la poblacion.
Esta es mi postura de siempre, y no porque sea anti independentista, sino porque creo que una ruptura semejante necesita una victoria aplastante, que ademas, españa no podria evitar. un 2/3. Consenso y apoyo masivo.
Fin de la discusion.

» autor: --371029--

#630 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

radon2 — Mon, 28 Sep 2015 21:05:05 +0000

#629 Piensa que los representantes de la CUP elegidos solo están cuatro años en el cargo y luego se van , porque como siempre dicen no están para vivir de la política, además solo cobran 1800€ , el resto es para ONGs.

» autor: radon2

#629 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

--77343-- — Mon, 28 Sep 2015 20:56:23 +0000

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» autor: --77343--

#628 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

--122466-- — Mon, 28 Sep 2015 20:55:01 +0000

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» autor: --122466--

#627 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

--182033-- — Mon, 28 Sep 2015 20:53:48 +0000

#460 O a por todas para quitar al PP del poder y desbloquear el referéndum en el parlamento, ¿no? Cinco millones de votantes pueden, si se lo proponen, desbancar al PP.

» autor: --182033--

#626 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

KimDeal — Mon, 28 Sep 2015 20:52:06 +0000

#620 "creo que hay mucha mas gente no separatista en el si, que separatista en el no".
De verdad hamijo que tu capacidad de razonamiento me supera, no entiendo lo que dices.

» autor: KimDeal

#625 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

--182033-- — Mon, 28 Sep 2015 20:51:26 +0000

#385 Lo refrendaron menos del 50% de los catalanes, de los cuales un 74% votó a favor. Esto es, lo apoyó casi 1'9 millones de catalanes. Y el TC, tomándose un tiempo inaceptable, declaró inconstitucionales 14 de los 223 artículos. Además, de declarar no vinculante el concepto de nación catalana del preámbulo (que era lo que le quitaba el sueño al PP en ese momento). En cualquier caso un poco menos de épica y algo más de datos objetivos no nos vendría mal a todos.

» autor: --182033--

#624 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

produccionesrubio — Mon, 28 Sep 2015 20:51:23 +0000

¿Pero el proceso tira adelante de verdad? Si Mas es finalmente el candidato propuesto por JxS no hay cuentas que no den como resultado un bloqueo del parlamento y elecciones otra vez. Creo que la única forma de que la mayoría independista de la cámara continúe es que Mas se quite de enmedio. ¿Sera así o derivará en un parlamento bloqueado?

» autor: produccionesrubio

#623 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

dreierfahrer — Mon, 28 Sep 2015 20:50:12 +0000

#589 NO, no ha ganado, el bloque del NO es todo aquel que no ha votado SI

Entonces el bloque del SI es todo aquel que no ha votado NO?

O solo vale si los votos te los sumas tu????

El que ha votado NO ha votado NO... La pregunta es si CSQP es 'no' o es 'ni si ni no'.

» autor: dreierfahrer

#622 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

dreierfahrer — Mon, 28 Sep 2015 20:48:02 +0000

#547 Pues el lider de Catalunya Si que es pot, que creo que tambien les ha votado, dice que no le pongan en ese bloque....

» autor: dreierfahrer

#621 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

dreierfahrer — Mon, 28 Sep 2015 20:47:12 +0000

#413 Si, pero no votan a nadie.... De hecho en este caso apoyarian al 'si', siguiendo ese ejemplo que pones...

» autor: dreierfahrer

#620 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

--442253-- — Mon, 28 Sep 2015 20:46:47 +0000

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» autor: --442253--

#619 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

--442253-- — Mon, 28 Sep 2015 20:45:30 +0000

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» autor: --442253--

#618 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

ecam — Mon, 28 Sep 2015 20:43:47 +0000

#603 Y si salen 130 sies, 78 noes, y 62 abstenciones?

» autor: ecam

#617 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

KimDeal — Mon, 28 Sep 2015 20:43:00 +0000

#612 es tu respetable opinión. La mía, comentándolo hoy en el trabajo incluyendo a gente que quiere seguir en España, es que no hemos aclarado casi nada y que esto solo se arregla con un referéndum. Sabemos que hay más independentistas que nunca (48%), sabemos que los unionistas son alrededor del 40%, y hay alrededor de un 12% de gente sin una posición definida.
Si alguien quiere creer que con estas elecciones se acaba el tema, es muy libre de engañarse a si mismo, por supuesto.

» autor: KimDeal

#616 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

--442253-- — Mon, 28 Sep 2015 20:39:33 +0000

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» autor: --442253--

#615 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

--406307-- — Mon, 28 Sep 2015 20:39:14 +0000

#606 En la práctica es un referéndum por la independencia para que vamos a ir con eufemismos, al final se te pegan y los repites. Vamos lo que ha tenido Escocia.

La cuestión es que así no se va hacia ningun lado. Total si no llegan y además como la setencia de el tribunal de Canadá con respecto a la secesión de Quebec yo lo elevaría a una mayoría significativa que no es precisamente un 55-56% como los realizados en Kosovo y Montenegro.

Con esa cifra tan ajustada un día puedes estar ahí y otro a irte a menos del 50% o subir más. Para algo que es irreversible debería ser una mayoría clara si acaso un 65%-70% de la población. Complicado que esto además lo puedan conseguir.

» autor: --406307--

#614 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

festuc — Mon, 28 Sep 2015 20:38:34 +0000

#598 Yo vengo de quando los indepes eramos 4, no nos da miedo ser minoría otra vez.

» autor: festuc

#613 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

Variable — Mon, 28 Sep 2015 20:38:18 +0000

#61 Por suerte también están en tu fantasía

» autor: Variable

#612 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

--442253-- — Mon, 28 Sep 2015 20:37:26 +0000

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» autor: --442253--

#611 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

KimDeal — Mon, 28 Sep 2015 20:36:24 +0000

#610 no está muerto, hemos vuelto a la casilla de salida, solo que ahora conocemos parte del camino. Esto solo se soluciona con un referéndum, o estamos condenados (catalanes y españoles) a seguir en una discusión cansina por los siglos de siglos.

» autor: KimDeal

#610 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

--442253-- — Mon, 28 Sep 2015 20:31:56 +0000

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» autor: --442253--

#609 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

lythos1960 — Mon, 28 Sep 2015 20:31:00 +0000

#38 Rajoy tenía el 30% de los votos de los españoles y mira si no ha tomado decisiones diferentes a lo que decía...

» autor: lythos1960

#608 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

rojo_separatista — Mon, 28 Sep 2015 20:30:30 +0000

#599, soy catalän y a veces me confundo con las eñes, lo correcto cuando se escribe en castellano sería poner Cataluña. Saludos.

» autor: rojo_separatista

#607 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

--442253-- — Mon, 28 Sep 2015 20:28:24 +0000

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» autor: --442253--

#606 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

--216833-- — Mon, 28 Sep 2015 20:26:38 +0000

#604

Pero, ¿se está considerando el "derecho a decidir" como una expresión equivalente a "secesionismo"?

Lo digo porque en términos meramente lingüísticos, los catalanes también tienen "derecho a decidir" seguir asociados con España, es decir, no secesionarse.

» autor: --216833--

#605 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

--442253-- — Mon, 28 Sep 2015 20:22:56 +0000

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» autor: --442253--

#604 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

--406307-- — Mon, 28 Sep 2015 20:19:53 +0000

#578 Se te olvidan los 100.000 votos de UDC. Cuando los han puesto por TV los tachan de no separatistas y más en la línea del NO, cuando si uno mira su programa electoral están con el derecho a decidir.

Vamos un 11% aproximadamente está en tierra de nadie.

unio.cat/sites/all/themes/unio/images/PROGRAMA_ELECTORAL_UDC_2015.pdf

Catalunya és la nostra nació. Reivindiquem per a Catalunya tots i cadascun dels drets que ens pertanyen com a nació i, especialment, el dret a decidir, de manera lliure i democràtica el nostre futur

La Sentència del Tribunal Constitucional sobre la Declaració de Sobirania aprovada pel Parlament de Catalunya afirma que el Dret a Decidir s’ajusta a la Constitució i que no és el Tribunal el qui ha de dirimir les disputes polítiques entre les diferents administracions públiques, i en aquest sentit destaca positivament el precepte del diàleg que consta en la
Declaració. Per això des d’UNIÓ lluitarem per crear un marc d’entesa política per poder
consultar amb plenes garanties legals quin futur volem conjuntament pel nostre país.

Pero claro así se les cae la crítica contra Podemos. Lo mismo que Podemos, un referéndum legal y consensuado con todas las garantías para que el proceso se pueda llevar a cabo.

» autor: --406307--

#603 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

--442253-- — Mon, 28 Sep 2015 20:19:33 +0000

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» autor: --442253--

#602 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

--442253-- — Mon, 28 Sep 2015 20:15:47 +0000

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» autor: --442253--

#601 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

zilvika — Mon, 28 Sep 2015 20:13:13 +0000

#590 Eso digo yo, que repetir una mentira muchas veces no la hace cierta.

» autor: zilvika

#600 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

--442253-- — Mon, 28 Sep 2015 20:13:06 +0000

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» autor: --442253--

#599 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

lperez — Mon, 28 Sep 2015 20:12:53 +0000

#250 ¿Existe algún motivo, por el que use indistintamente Catalunya o Cataluña? Es pura curiosidad, ya que en otro post de otro independentista, ponía "españa" en minúscula y Europa y Catalunya capitalizadas y nunca me respondió. Dado que veo que dispone usted de la letra ñ y el post está escrito en castellano, por favor sea coherente y póngalo todo en castellano.

Por lo demás, no coincido con usted en nada y espero que algún día se den cuenta que el mundo no tiende a la separación, sino justo a lo contrario. No se que interés oculto tienen, o que beneficio ficticio creen que van a conseguir, pero creo que se encuentran ustedes engañados y desencantados con una situación en la que nos encontramos todos. Quizás creen que "su" miseria al ser propia, va a oler mejor que la del resto, pero sigue siendo lo que es. Es mi humilde opinión.

» autor: lperez

#598 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

--442253-- — Mon, 28 Sep 2015 20:12:52 +0000

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» autor: --442253--

#597 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

--442253-- — Mon, 28 Sep 2015 20:11:40 +0000

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» autor: --442253--

#596 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

--442253-- — Mon, 28 Sep 2015 20:11:11 +0000

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» autor: --442253--

#595 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

--298049-- — Mon, 28 Sep 2015 20:09:42 +0000

#564 En estas elecciones la participación ha sido del 77%

» autor: --298049--

#594 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

--442253-- — Mon, 28 Sep 2015 20:09:09 +0000

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» autor: --442253--

#593 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

--216833-- — Mon, 28 Sep 2015 20:08:11 +0000

O sea, a ver si me aclaro en todo esto: al final, la cosa queda en nuevas futuras elecciones para volver a preguntarse lo mismo, ¿secesión sí o no?

Entonces ¿implica eso que incluso los secesionistas reconocen que el proceso secesionista no ha salido victorioso en estas elecciones?

Y si lo reconocen, ¿implica entonces también que estarán haciendo elecciones secesionistas hasta que el secesionismo gane?

Y, ya de paso, ¿implica también que, hasta que el secesionismo consiga ganar en unas elecciones, los secesionistas estarán haciendo lo imposible por boicotear e impedir el adecuado gobierno de Cataluña, con el propósito de que Cataluña vaya empeorando económicamente y con la esperanza de que este empobrecimiento de Cataluña estimule el aumento del porcentaje favorable al secesionismo? ¿hasta este punto están los secesionistas dispuestos a llegar en su hoja de ruta "B", la secreta?

¿Están dispuestos los secesionistas incluso a asfixiar económicamente y arruinar a Cataluña, diciendo que este hundimiento de Cataluña es culpa de España, con tal de conseguir sus propósitos de que los catalanes digan finalmente sí a la secesión? ¿están los secesionistas dispuestos a conseguir la secesión incluso chantajeando con el no-gobierno y con la asfixia y la ruina económicas a los catalanes?

» autor: --216833--

#592 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

--442253-- — Mon, 28 Sep 2015 20:08:01 +0000

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» autor: --442253--

#591 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

--442253-- — Mon, 28 Sep 2015 20:06:26 +0000

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» autor: --442253--

#590 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

rupper — Mon, 28 Sep 2015 20:06:01 +0000

#139 #66 Curiosamente no, el independentismo está subiendo desde el recorte al estatut. Repetir una mentira muchas veces no la hace cierta; Cataluña ha pasado muchas crisis junto con el resto de España y no se ha vuelto independentista. Aquí hay otras cosas.

» autor: rupper

#589 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

--442253-- — Mon, 28 Sep 2015 20:05:36 +0000

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» autor: --442253--

#588 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

--492183-- — Mon, 28 Sep 2015 20:03:13 +0000

#587 con el 90% de los votos.

» autor: --492183--

#587 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

hotza — Mon, 28 Sep 2015 19:57:05 +0000

#38 la constitución del 78 en euskadi se aprobó con menos del 50% y parece vigente.

» autor: hotza

#586 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

Dillard — Mon, 28 Sep 2015 19:54:49 +0000

#12 #23 Es un 39%, no un 52%. El 11% de Unió y CSQP es variado y no se definió antes de las elecciones.

Teniendo en cuenta que son elecciones plebiscitarias al no haber podido ser por referéndum, si las CUP quisieran, se podría considerar un Sí mayoritario. Aún así, comparto bastante su punto de vista.

» autor: Dillard

#585 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

Dillard — Mon, 28 Sep 2015 19:49:05 +0000

#175 Catalunya Sí que es Pot es muy populista. Un cambio de siglas para disimular a los cafres de ICV y una política ambigua respeto a todo lo que sea estrictamente de ámbito catalán. La diferencia entre el programa de las CUP y CSQP es que las CUP se manifestaban como votos independentistas y los otros prometían un referéndum en caso que ellos tuvieran mayoría.

Y solo hace falta ver a Pablo Iglesias hablando de una coalición entre PSC, la CUP y ~~QWERTY~~ CSQP para ver lo nulo que es su conocimiento de la situación catalana.

El mismo Rabell era independentista. De repente viene el Pablito y le dice que con los espacios electorales de ICV y su programa social, quitará la venda de los ojos de los catalanes independentistats (engañados por Mas, con una banderita que en realidad es una cortina de humo para ocultar el 3%) y que le hará presidente de Cataluña, y el Rabell ya es unionista.

La situación catalana es más compleja de lo que los podemitas van diciendo. Mientras no se involucren en ella, no van a pintar nada.

Y insultar a los catalanes diciendo que van en contra de los derechos sociales porque para ellos la independencia es una preferencia a dar los votos a otros tíos de Madrid que no se enteran de lo que pasa aquí, y que detrás esconden tíos de aquí, conocidos por ser los únicos que jamás se enteran de lo que pasa aquí, es hacerse un flaco favor.

Hasta que Madrid no quiera comprender a fondo la complejidad del movimiento independentista y dejar de atribuir su raíz social a una creación política reciente, da igual que venga con el PP, el PSOE o Podemos, en una situación como la actual no se va a comer un rosco, porque si demuestra su ignorancia con el tema catalán como lo hace año tras año, presentándose como los salvadores que arrojarán su luz centralista/federalista sobre los ojos ignorantes de los aldeanos periféricos, no van a ganar nada.

La CUP es el único partido realmente coherente y con motivaciones reales.

¿Franco Rabell, Camats, Herrera? Charlatanes como Saura.

El primer motivo por el que los políticos deberían de señalar a Mas como el creador de la independencia, es porque para comprender cómo arrasa el SÍ, es necesario ver que el movimiento ya existía como ansia individual de hace mucho tiempo, en el marco del movimiento social/cultural/nacional/político del catalanismo, uno que en su base no tiene un sentimiento de superioridad si no de reivindicación. Para muchos catalanistas las cosas no han cambiado tanto de antes del 78 hasta hoy, y lo que explica que tanta gente tenga como prioridad el independentismo por encima de otras cosas, es que para muchos, ésta es una oportunidad que puede que no se vea jamás, y que se debe aprovechar a toda costa.

Luego, hay muchos motivos y muy diferentes, y estoy seguro que habrá montones engañados por Mas y tal, así como no descarto que Mas utilice la bandera para esconder recortes. Lo que pasa es que las cosas no son blanco y negro, pero a la hora de chillar titulares, ni a Pablo Iglesias, ni a Rajoy, ni a Pedro Sánchez les conviene ser comprensivos. Porque así no se ganan votos.

Todo lo que he escrito es una opinión crítica muy subjetiva de CSQP y una observación bastante racional de lo que he conocido siendo un catalán independentista de izquierdas, desde mucho antes que llegara la crisi. Es cierto que la gente quiere populismo y caras bonitas, pero también hay más cosas, como siempre.

» autor: Dillard

#584 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

--216833-- — Mon, 28 Sep 2015 19:44:51 +0000

#302 Pero si los secesionistas repudian la constitución española con el objetivo de poder secesionarse, entonces ya no se les puede aplicar en su beneficio todas esas cosas bonitas que nos estás copiando de la constitución.

» autor: --216833--

#583 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

--216833-- — Mon, 28 Sep 2015 19:42:28 +0000

#579 Pero han votado a JxSí y CUP, en estas elecciones-referendum. No importa lo que harías; importa lo que haces.

» autor: --216833--

#582 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

--486181-- — Mon, 28 Sep 2015 19:38:30 +0000

#212 Pues como en todos los países desarrollados en los que las Constituciones tienen una vigencia extensa. De mucho más de 40 años.
A ver si me vas a venir con la gilipollez esa de que "es que yo no voté la Constitución". Porque esa memez es tan ridícula que la podrían alegar aquellos que cumplieran 18 años al día siguiente de la supuesta votación para la consulta de la actual.

» autor: --486181--

#581 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

--486181-- — Mon, 28 Sep 2015 19:33:07 +0000

#577 ¿Te suena algo lo de Segunda Vuelta?
Además, en todo caso, adjunta un enlace que demuestre eso que dices.

» autor: --486181--

#580 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

Joice — Mon, 28 Sep 2015 19:31:51 +0000

#175 Cada vez que comento eso en mi entorno más cercano me miran como si fuera un puto bicho raro. Soy catalán y quiero cambiar las cosas, pero no me van a vender ninguna moto estos trileros de CiU. Nunca había estado tan harto de una campaña electoral. Mis grupos de whatsapp eran un hervidero de falacias y manipulación en todas direcciones.

» autor: Joice

#579 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

JavaHill — Mon, 28 Sep 2015 19:31:36 +0000

#578 Empieza diciendo que en JxSi y CUP hay votantes que votarían NO en un referendum, cosa que tampoco dicen los periódicos.

» autor: JavaHill

#578 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

--216833-- — Mon, 28 Sep 2015 19:25:07 +0000

#197 Según dices tú, la cosa queda (si no he calculado mal) en:

Votos claramente secesionistas (JXSí + CUP): 36'94 %

Votos claramente no secesionistas (C's + PP + PSC): 30'30 %

Restantes votos (incluyendo CatSíqueesPot, votos blancos y abstención): 32'76 %

Siempre según esta versión tuya, el reparto porcentual restringido sólamente a votos claramente secesionistas o no secesionistas, queda en: secesionistas: 55 %; no-secesionistas: 45 %

Entonces, ¿por qué los periódicos están incluyendo CatSíqueesPot como no-secesionista?

» autor: --216833--

#577 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

--441939-- — Mon, 28 Sep 2015 19:24:11 +0000

#568 Pedir repetir las elecciones es lo mismo que pedir repetir un referéndum. En ambos casos se pide la repetición porque no ha salido lo que querían.

» autor: --441939--

#576 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

nekor — Mon, 28 Sep 2015 19:21:17 +0000

#515 Pues mas o menos como la suposición que el 52% no la quiere.

» autor: nekor

#575 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

--254627-- — Mon, 28 Sep 2015 19:20:08 +0000

#389 Además de SPAM, publicidad engañosa, no venden sobretodos.

» autor: --254627--

#574 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

TDI — Mon, 28 Sep 2015 19:19:51 +0000

#15 Hasta ahora todas han sido de prueba. ¿Ves Lisa? El sistema funciona.

» autor: TDI

#573 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

--486181-- — Mon, 28 Sep 2015 19:19:16 +0000

#571 A mí me parece injusto que ese señor tenga más que yo. Luego, para igualar patrimonios, le robo.
¿Quién cojones es él (y qué autoridad moral tiene) para decidir qué es injusto y qué es justo?

» autor: --486181--

#572 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

evolucion — Mon, 28 Sep 2015 19:17:29 +0000

#80 Entonces un locutorio latino donde solo van latinos a conectarse y llamar podran quitar los rotulos en catalan. Ya que es una ley injusta impuesta a gente que le importa una mierda el catalan.

Tambien voy a pedir que dejen usar el Bicing con bicis electricas sin pagar el extra ya que me parece injusto.

Y asi podemos acabar en una pura anarquia. Por esa razon nadie se toma en serio la independencia pq los independentistas solo dicen cosas sin sentido y sin ver la realidad.

» autor: evolucion

#571 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

RocK — Mon, 28 Sep 2015 19:16:44 +0000

#91 eso es lo que pasa cuando borras palabras de una frase.

"Desobedecer las leyes injustas" no es lo mismo que "desobedecer las leyes".

» autor: RocK

#570 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

bensidheseleccion — Mon, 28 Sep 2015 19:16:06 +0000

Mientras sigue sin hacerse justicia con la infanta, Urdangarín, ERES, el clan Pujol etc..., aquí nos tienen, persiguiendo la zanahoria.

» autor: bensidheseleccion

#569 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

nekor — Mon, 28 Sep 2015 19:11:53 +0000

#406 Bueno había candidaturas que han dicho no sumarlas al bloque del NO, si bien es cierto que tampoco al bloque del SI.
Realmente como C's y PP tampoco aceptaban el plebiscito es engañoso sumar votos por uno o por otro lado, lo que si bien es cierto es que la gran mayoría quiere un referéndum.

» autor: nekor

#568 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

--486181-- — Mon, 28 Sep 2015 19:08:33 +0000

#563 Has oído campanas y no sabes dónde.

» autor: --486181--

#567 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

--169456-- — Mon, 28 Sep 2015 19:08:22 +0000

#449 ¿qué pasó en Quebec?

» autor: --169456--

#566 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

--438565-- — Mon, 28 Sep 2015 19:07:28 +0000

#565 #559 Muchos independentistas estarán de acuerdo con esa opción. Una federación de esas podría ser Cataluña y otra España. De esta forma estaríais contentos, ¿no?

» autor: --438565--

#565 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

--169677-- — Mon, 28 Sep 2015 19:04:33 +0000

#474 O creamos un estado federal europeo.

» autor: --169677--

#564 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

nekor — Mon, 28 Sep 2015 19:01:00 +0000

#44 75% de participación es como pedir que un 75% sea SI.
según tu razonamiento siendo unionista pediría la abstención.

» autor: nekor

#563 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

--441939-- — Mon, 28 Sep 2015 18:58:39 +0000

#15 Pues viene a ser lo que pedían en Ciudadanos, que ayer pedían repetir las elecciones. No están muy alejados en su manera de pensar

» autor: --441939--

#562 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

--169677-- — Mon, 28 Sep 2015 18:57:46 +0000

Lo que no tienen es huevos. Una pena, porque tienen la excusa perfecta para no hacerla y seguir viviendo del puto cuento ad infinitum. No saben nada estos.

» autor: --169677--

#561 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

--297022-- — Mon, 28 Sep 2015 18:56:11 +0000

#21 Pues mira, ahí te doy la razón. Un referendum bien hecho, con al menos un 55% para poder independizarse, observadores neutros y no juegos de trileros. y sí sale la independencia, pues os vais con todo el equipo( y con todas consecuencias, " no se vale seguir siendo español, estar en la CEE, el BARCELONA en la liga española...listosss)

» autor: --297022--

#560 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

--297022-- — Mon, 28 Sep 2015 18:53:13 +0000

#12 Sí. Si hasta lo declaró Pablo Iglesias y Errejón ayer. Sí están por el referendum , no por la independencia.

Vais a dejar de marear un tiempo eh??

Me parece un acto de coherencia el de la CUP, y seguir peleando por lo vuestro, pero sin hacer mucho ruido ¿vale?

» autor: --297022--

#559 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

Zade — Mon, 28 Sep 2015 18:49:29 +0000

#553 Y por cierto, que estoy a favor de más autogobierno, por la sencilla y pragmática razón de que se gestionarían mejor los recursos, pero eso sin que haga mermar la igualdad entre pueblos (no solo españoles, europeos), y siempre poniendo las cosas más sencillas a los ciudadanos... Que se pongan limites a que pueda usar mi tarjeta sanitaria en otra comunida autónoma me parece de traca y dudo mucho que con una independencia de Cataluña, eso mejore en nada. Irme a otro pais de la UE y que para que me atiendan primero tenga que pagar y luego averiguármelas con mi pais?

Por dios, más union y mas igualdad en derechos entre pueblos.

» autor: Zade

#558 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

hispar — Mon, 28 Sep 2015 18:48:45 +0000

#410 con el jaleo que habría en cada partido de los equipos catalanes, no creo que merecieran la pena los despliegues de seguridad.

» autor: hispar

#557 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

despertarroig — Mon, 28 Sep 2015 18:44:10 +0000

#215 Que cansinos que sois algunos intentando imponer vuestros intereses por delante de lo que realmente ha votado la gente, incluso el PSC ha hablado de hacer un referéndum, y CSQEP siempre ha hablado de hacer un referendum (incluso hoy Pablemos lo ha dicho), lo que si está claro es que hay una mayoria que quieren cambiar el estato quo, y una mayoría en Catalunya que quiere y ve que es necesario hacer un referendum, evidentemente, solo se puede hacer desobedeciendo.

» autor: despertarroig

#556 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

Zade — Mon, 28 Sep 2015 18:43:00 +0000

#553 Precisamente porque estoy a favor de eliminar fronteras, no de crear una más. Cuanto menos valor, menos fuerza política tenga esa frontera, mejor. Luego si no ocurre como con los húngaros, y al final esas fronteras (que a priori parecía inofensivas) solo las sufren los de siempre, los de abajo.

Sinceramente, no entiendo como partidos y gente de ideología de izquierda está a favor de esto. El nacionalismo y la izquierda son como el agua y el aceite, una enorme contradicción en sí misma.

» autor: Zade

#555 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

--486181-- — Mon, 28 Sep 2015 18:41:15 +0000

#500 Yo no me he quejado de que haya demasiados.
Es que interpretáis cada cosa que...

» autor: --486181--

#554 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

Gispert — Mon, 28 Sep 2015 18:37:19 +0000

#551 No. Lo que hay en España es un pitorreo. La ley de consultas catalanas también permiten convocar una consulta a grupos minoritarios en el parlamento. Habían avisado de usarla sobre el tema de al inmersión. Pero no pudo ser.

» autor: Gispert

#553 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

--438565-- — Mon, 28 Sep 2015 18:33:19 +0000

#552 Tu mismo te respondes. Si eres defensor de quitar las fronteras mientras no te molestan los países, ya me dirás por qué la creación de un país como Cataluña te parece el fin del mundo precisamente por el tema de las fronteras...

» autor: --438565--

#552 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

Zade — Mon, 28 Sep 2015 18:28:27 +0000

#474 Yo estoy a favor de eliminar esas fronteras, fronteras que hasta ahora parecían disueltas y solo hay que ver como cada vez más se están meando en Schengen.

Espero que algún día la Union Europea se complete y desaparezcan de una vez y de verdad las fronteras, aunque siempre quedaran nacionalismos ombliguistas y xenófobos que querrán un trato especial...

» autor: Zade

#551 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

--89888-- — Mon, 28 Sep 2015 18:27:32 +0000

#546 De todos modos, en una Cataluña independiente existiría la ley de consultas catalanas tumbada por el PP a través del TC y por lo tanto se podría pedir el referéndum mediante firmas.
En una Cataluña independiente habría una ley de referendum como la hay ahora en España, menuda novedad.

» autor: --89888--

#550 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

Zade — Mon, 28 Sep 2015 18:23:15 +0000

#75 Las barreras solo las sufren los refugiados, cuando al estado "soberano" de turno le da por levantar fronteras

» autor: Zade

#549 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

zenko — Mon, 28 Sep 2015 18:08:39 +0000

#250 sanjado?

» autor: zenko

#548 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

davidvsgoliat15 — Mon, 28 Sep 2015 18:08:09 +0000

#460 eso que lo unico que se pueda mentar (para evitar el miedo) es lo mucho que le roba España a Cataluña, lo injustas que son las leyes con ellos, y lo bien que irán las cosas tras la independecia. No vaya a ser que algún ciudadano vaya a dejar de votar por nimierías como la incertidumbre de seguir en la unión europea, la salida de empresas,la necesidad de españa de reajustar la balanza de exportaciones/importaciones en caso de independencia o los temas de la doble nacionalidad (varios millones de personas a las que le da lo mismo el pais vecino con derecho a voto en ese pais), etc, etc, etc

Es un conflicto en el que ambas partes llevan decadas manipulando...

En cualquier caso ambos seremos los perjudicados, descensos de PIB, credito mucho mas caro, perdida de credibilidad, paro y lo peor es que como siempre seremos los curritos los que paguemos el inmobilismo de unos (por poder) y las ganas de poder de otros (y no hablo de españoles y catalanes de a pie, sino de politicos y elites)...

» autor: davidvsgoliat15

#547 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

Kyramar — Mon, 28 Sep 2015 18:06:33 +0000

#434 A mi ponme en el bloque del no y he votado a Catalunya Si que es pot.

» autor: Kyramar

#546 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

Gispert — Mon, 28 Sep 2015 17:56:39 +0000

#544 No veo por qué no en una república catalana independiente no podría sumar mayoría algún día junto al PSC y al PP.

De todos modos, en una Cataluña independiente existiría la ley de consultas catalanas tumbada por el PP a través del TC y por lo tanto se podría pedir el referéndum mediante firmas.

» autor: Gispert

#545 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

--425756-- — Mon, 28 Sep 2015 17:46:57 +0000

#512 Quitales lo del independentismo y me lo creo.

» autor: --425756--

#544 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

--89888-- — Mon, 28 Sep 2015 17:46:54 +0000

#538 No estarás diciendo que Albert Rivera tiene alguna posibilidad de ser el presidente de la república independiente de cataluña, ¿verdad?

» autor: --89888--

#543 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

Frippertronic — Mon, 28 Sep 2015 17:43:15 +0000

#535 No he comparado a Podemos ni con C's, ni con IU, ni con UPyD. Lo he comparado con la CUP porque es de lo que se estaba hablando. Y no hay ni punto de comparación.

» autor: Frippertronic

#542 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

Gispert — Mon, 28 Sep 2015 17:42:31 +0000

#270 Es complicado si se quiere complicar. En caso contrario creamos Montenegro y en unos meses ya lo tiene todo.

» autor: Gispert

#541 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

--55399-- — Mon, 28 Sep 2015 17:42:18 +0000

Luego ya estamos en campaña para las próximas elecciones dentro de dos años más o menos.

» autor: --55399--

#540 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

Gispert — Mon, 28 Sep 2015 17:41:49 +0000

#267 Oye pues prohibamos las elecciones y todo arreglado.

» autor: Gispert

#539 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

--403703-- — Mon, 28 Sep 2015 17:41:33 +0000

#505 Los peajes te los pone la Generalitat,

» autor: --403703--

#538 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

Gispert — Mon, 28 Sep 2015 17:41:18 +0000

#458 Ellos no, pero a un Albert Rivera sí, por ejemplo.

» autor: Gispert

#537 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

Trublux — Mon, 28 Sep 2015 17:39:22 +0000

#38 Con ese porcentaje no se puede ni cambiar los buzones del edificio

» autor: Trublux

#536 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

--403703-- — Mon, 28 Sep 2015 17:35:17 +0000

#503 Voluntad política en ambos sentidos.

» autor: --403703--

#535 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

--406307-- — Mon, 28 Sep 2015 17:28:22 +0000

#520 Entrar como partido en la mayoría del país en unas elecciones locales con el éxito que tenían tenía sus ventajas pero también sus desventajas.

Además las locales son las elecciones más jodidas donde tienes que tener una estructura bestial detrás que no tenía Podemos, en una gran ciudad puede ser más controlable pero en la infinidad de pueblos que hay lo que puedes conseguir es un problema si no tienes estructura.

Más de 8000 municipios y más de 65000 concejales a elegir. En menos de un año y sin estructuras es complicado.

La unidad que ahora pide IU no la pidió antes, sabía que debido a su gran estructura tenía ventaja con respecto a Podemos y esas unidades populares. En igualdad de condiciones IU hubiese salido muy escaldado, por eso ahora piden la unidad popular para poder salvarse.

Cs al final se presentó a unos 900 municipios que abarcaban a la mayoría de la población. Las formaciones de unidad popular creo que no han llegado ni siquiera a lo conseguido por Cs.

Cs lo hizo de otra manera cuando además tenía mucho menos tiempo. Se dedicó a absorber a todo partido local y regional que ha podido sin importar su ideología, ya han tenido problemas con ello al votar a partidos que Cs no querían que saliesen elegidos. Además se dedicaron a meter a todo político del PP-PSOE y por supuesto Rivera hizo un llamamiento a los militantes y políticos de UPyD para que se pasasen a su formación y se pasaba por el forro los estatutos de Cs donde para ir en las listas debías estar al menos 6 meses de militantes. Lo que se ha buscado son mercenarios.

Con este método si hemos visto gente de Cs que ha terminado siendo imputada por casos anteriores a su entrada en Cs. Cuantos hay de ese tipo en esas unidades populares con la participación de Podemos. Esto era lo de prever por el método elegido por Cs, si eliges a políticos del PP-PSOE lo normal es que existan imputados.

¿La mala realmente es la de Podemos?

Tampoco es la buena. La buena cuando uno monta un partido es ir poco a poco como hacía UPyD, pero claro tenían poco éxito y pudieron hacerlo con más rigor y más pausado.

Pero pretender que en un año, se monte una infraestructura que no existe y una militancia que no existe para poder absober ese éxito es muy complicado.

Ambos han tenido la opción de presentarse a lo justo, pero no lo han hecho cada uno tomó un rumbo. Pero claro si no intentas coger el tren igual después no puedes cambiar nada de lo que pretendes.

Que ambos van a tener problemas en su formación a nivel nacional es normal, va a resultar que el resto de partidos no lo han tenido. Un partido asambleario queda bonito cuando son cuatro gastos, cuando empieza a crecer y a estar por toda España la cosa se complica.

La gran desventaja era como era de preveer al no controlar esas candidaturas ahora se te vuelven en tu contra y te fagocitan. La izquierda siempre tiende a atomizarse. La derecha hace lo contrario es más pragmática e intenta buscas puntos de consenso que suelen ser más que los que las dividen.

» autor: --406307--

#534 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

--286739-- — Mon, 28 Sep 2015 17:23:59 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --286739--

#533 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

Varlak_ — Mon, 28 Sep 2015 17:16:13 +0000

#514 si, claro, seguro.

» autor: Varlak_

#532 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

epiblasclas — Mon, 28 Sep 2015 17:13:58 +0000

#175 Hombre es que entre arrimadas que está para mojarla con pan y el de la CUP/CSQEP...

» autor: epiblasclas

#531 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

JavaHill — Mon, 28 Sep 2015 17:12:06 +0000

Voy a aportar un dato que tras miles de mensajes desde hace días creo que se tiene por poco menos que un axioma universal y que no es así, cosa que desmonta muchos argumentarios.

Hoy en el curro hemos salido a desayunar 8 personas y como no el tema de debate han sido las elecciones. Pues bien, de las 8 personas 2 han reconocido que sin ser independentistas y votando NO en un hipotético referendum decidieron ayer dar su voto a JxSi.

Porqué? pues simplemente por dar mayor fuerza a un gobierno catalán para una negociación con el estado que provoque un acuerdo que nos beneficie ya sea a nivel fiscal, económico o de autogobierno.

Resumiendo, que pretenden arañar del resto de partidos los que ellos consideran que serían SIes (actitud fascistoide y un insulto a los votantes de otros partidos que tienen muy claro lo que votaron), cuando dentro de su propia coalición tienen NOes.

» autor: JavaHill

#530 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

Finvana — Mon, 28 Sep 2015 17:11:28 +0000

#225 Más un tercer grupo que pretendió hacer una campaña "normal" y así les fué en los resultados.

» autor: Finvana

#529 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

andando — Mon, 28 Sep 2015 17:10:06 +0000

#520 totalmente de acuerdo, pienso que Podemos debería tomar nota de la CUP en cuanto a como debería ser el partido que por la boca proponen...

» autor: andando

#528 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

--371029-- — Mon, 28 Sep 2015 17:06:10 +0000

#394 amplia mayoria, consenso, 2/3 como para cambiar la constitucion.
Algunos pretendeis hacer un nuevo estado con un 50.00001% de los votos, es ridiculo. Tambien lo seria cambiar la constitucion.

» autor: --371029--

#527 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

Ze7eN — Mon, 28 Sep 2015 17:03:18 +0000

#475 que como todo el mundo sabe, es una ley

» autor: Ze7eN

#526 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

chapinet — Mon, 28 Sep 2015 17:02:19 +0000

#519 por supuesto que la voluntado politica y el dialogo tienen que ir en ambos sentidos, en cualquier negociacion todos tienen que ceder.
pero vamos si tu prefieros nos quedamos como estamos y ya esta

» autor: chapinet

#525 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

--473832-- — Mon, 28 Sep 2015 17:01:58 +0000

#407 Supongo que irá en el programa

» autor: --473832--

#524 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

Darthsiul — Mon, 28 Sep 2015 16:59:41 +0000

#518 estoy de acuerdo, pero yo como extremeño no puedo evitar sentirme ofendido por la prepotencia y el desprecio con el que a menudo se refieren a nosotros y a vosotros los andaluces. A ver si se acuerda sobre los hombros de que inmigrantes se levanta la cataluña actual

» autor: Darthsiul

#523 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

--473832-- — Mon, 28 Sep 2015 16:59:01 +0000

#408 Wow que bien

» autor: --473832--

#522 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

--371029-- — Mon, 28 Sep 2015 16:58:21 +0000

#517 cuantos quieren la independencia?
48 de 80.
que quieras interpretar un bloque comun de "queremos cambiar cosillas diferentes pero algo" me parece muy bien pero que pitna con la independencia?

» autor: --371029--

#521 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

Guarrior — Mon, 28 Sep 2015 16:57:35 +0000

#119 El gobierno de España es un problema real para los catalanes.

» autor: Guarrior

#520 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

Frippertronic — Mon, 28 Sep 2015 16:56:36 +0000

#312 La CUP nació de abajo a arriba. Fue un movimiento municipalista nacido hace más de una década que ha ido cogiendo fuerza poco a poco.

Podemos, en cambio, nació de arriba a abajo, se meo en los municipios, impidiéndoles usar su marca para evitar manchar el nombre de Podemos (aunque visto el éxito de las unidades populares, ahora quiere tratar de arrimarse y sacarle rédito), se ha aprobado punto por punto todo lo que ha pedido Pablo Iglesias y son él y sus amigos quienes son cabezas de lista para las generales.

Podemos ha cambiado sus postulados para adaptarse a lo que CREEN que puede dar más votos, mientras que CUP tienen unos ideales claros y los muestran sin avergonzarse, y si ven que no dan votos, en cuenta de cambiar dichos ideales, lo que hacen es hacer más pedagogía para convencer a la gente de que ese es el camino.

No veo ningún paralelismo entre ambas organizaciones.

Uno es una herramienta para tratar de ganar elecciones a toda costa, mientras que el otro es una herramienta para tratar de cambiar la sociedad, en base a unos principios claros.

Un saludo

» autor: Frippertronic

#519 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

--89888-- — Mon, 28 Sep 2015 16:55:43 +0000

#503 Ahora a exigir que los otros cedan en todo lo que pido para que mi ideología se resuelva como una seda se le llama voluntad política y diálogo.

Voluntad política y diálogo también se puede reclamar en sentido contrario. Y no habría que regular nada en unas fronteras que ahora no existen.

» autor: --89888--

#518 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

--450068-- — Mon, 28 Sep 2015 16:55:30 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --450068--

#517 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

--438565-- — Mon, 28 Sep 2015 16:54:47 +0000

#511 Ya, que es la opción mayoritaria de sobra, porque el resto son:

PSC (17,93%): un estado federal
CSQP (8,94%): ni sí ni no ni todo lo contrario
PP (8,50%): ni hablar de referéndum o independencia ni estatut ni...
Ciutadans (17,93%): si es posible menos autonomía que ahora (y sobre todo menos catalán)

Como te digo, no veo a nadie quejándose de que no se puede quedar uno como está, siendo esta una opción mucho más minoritaria.

» autor: --438565--

#516 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

Guarrior — Mon, 28 Sep 2015 16:54:03 +0000

#420 hombre si, pero teniendo en cuenta que es la primera vez que se presentan a las catalanas, que es un partido con muy poca presencia en los medios y que su discurso no utiliza la demagogia ni las trampas de los demás partidos, me parece que no son comparables para nada los resultados de uno y otro partido.

» autor: Guarrior

#515 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

Darthsiul — Mon, 28 Sep 2015 16:54:03 +0000

#502 me parece una suposicion que no es mas que eso, una suposiciom

» autor: Darthsiul

#514 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

kahun — Mon, 28 Sep 2015 16:53:47 +0000

#513 Habrá que avisar a Messi entonces que la próxima vez que lo haga lo publicite, a lo mejor le sale bien.

» autor: kahun

#513 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

Varlak_ — Mon, 28 Sep 2015 16:52:02 +0000

#495 que con lo primero me creo que lo que quieres es cambiar la ley. Con lo segundo lo que quieres es pagar menos, pero la ley te la sopla. La opción A sirve para hacer del mundo un lugar mejor, la segunda para tener mucho morro.

» autor: Varlak_

#512 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

Frippertronic — Mon, 28 Sep 2015 16:47:24 +0000

#65 Llamar casta a la CUP... lo que me faltaba por leer

» autor: Frippertronic

#511 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

--371029-- — Mon, 28 Sep 2015 16:46:37 +0000

#506 obviamente, quien quiere la independencia voto juntos por el si o CUP, y no son mayoria, y eso dentro del 80% de los votos.

» autor: --371029--

#510 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

ikipol — Mon, 28 Sep 2015 16:46:18 +0000

Manda huevos que los calificados "antisistema" sean los que ponen cordura

» autor: ikipol

#509 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

ktzar — Mon, 28 Sep 2015 16:46:16 +0000

#403 siento a o*u*rense tan mío como cadiz, lo que no quiere decir que no valore y sea consciente de su singularidad histórica.

Por cierto, en la carrera por defender la cultura propia Castilla ha perdido con creces.

» autor: ktzar

#508 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

Twilightning — Mon, 28 Sep 2015 16:45:10 +0000

Pero para ser una comunidad autónoma sí basta el 50%. VAYA. QUÉ COSAS.

» autor: Twilightning

#507 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

--492793-- — Mon, 28 Sep 2015 16:45:08 +0000

Cada días me gustan mas, sobre todo por querer salirse de Europa y decir lo clara y abiertamente.

» autor: --492793--

#506 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

--438565-- — Mon, 28 Sep 2015 16:44:52 +0000

#498 Obviamente, los que quieren mantener el status quo tienen todavía menos apoyo que los independentistas.

» autor: --438565--

#505 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

--351254-- — Mon, 28 Sep 2015 16:44:09 +0000

#23 Barreras? ... mira, yo tengo familia en Andorra. No está ni en la UE ... y cada vez que voy paso por la aduana. Pero no me parece que entre mi familia y yo haya barrera alguna. En cambio, para ir a ver a mi padres tengo que pagar peajes (por lo menos menos pasar la aduana es gratis) y comerme atascos que eso sí son barreras.

Dicho esto ... en una Cataluña independiente, quien pondría barreras no sería Cataluña. Sería el país donde está tu familia andaluza y madrileña.

» autor: --351254--

#504 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

--291511-- — Mon, 28 Sep 2015 16:43:57 +0000

#1 Si yo fuera nacionalista, sería al único partido al que votaría.

» autor: --291511--

#503 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

chapinet — Mon, 28 Sep 2015 16:42:41 +0000

#448 ok posiblemente no me he explicado bien, ya que no he puntualizado. Yo hablaba de barreras insalvables, como es lo que yo comento.
Claro que se que hay una legislacion de inmigracion o unas regulaciones de productos alimenticios. Estuve un anyo y medio viviendo separado de mi mujer hasta que me tramitaron la green card y ahora no como jamon todos los dias (no se que me jode mas de las dos cosas )
Pero esas barreras se solucionan de una forma muy facil que se llama VOLUNTAD POLITICA y DIALOGO. Eso es lo que hace falta

» autor: chapinet

#502 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

ReySombra — Mon, 28 Sep 2015 16:42:12 +0000

#122 Puede haber independentistas que quieran inmediata y unilateralmente la independencia y otros que la quieran a través de un referéndum y un proceso más pausado y negociado.

» autor: ReySombra

#501 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

--89888-- — Mon, 28 Sep 2015 16:41:18 +0000

#494 Para ser tan virgen, lleva ya cinco cambios.

» autor: --89888--

#500 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

--484360-- — Mon, 28 Sep 2015 16:41:15 +0000

#15 Llevamos un total de cero referendums, yo no veo que sea el momento de quejarse de que hay demasiados.

» autor: --484360--

#499 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

Duke00 — Mon, 28 Sep 2015 16:38:55 +0000

#276 Justa esa es la campaña que se estuvo haciendo justo antes de las elecciones por parte de los que apoyaban a Junts pel si, ¿verdad? Cambio de estrategia tras los resultados. Ejemplo:

» autor: Duke00

#498 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

--371029-- — Mon, 28 Sep 2015 16:38:49 +0000

#466 obviamente, los que quieren cambiar todo son los independentistas.
#484 obviamente, salvo para cambiar la constitucion, que se requieren 2/3 osea un consenso grande similar al 75%.

» autor: --371029--

#497 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

cuestionador — Mon, 28 Sep 2015 16:37:55 +0000

#8 La CUP dice muchas cosas...

» autor: cuestionador

#496 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

Duke00 — Mon, 28 Sep 2015 16:37:30 +0000

#109 Y salió el 59% de votos a favor sobre el censo con derecho a voto total. (OJO, sobre el censo total, no sobre los que votaron)

¿Aceptarías por ejemplo hacer referendum de independencia exigiendo el mínimo para aprobarlo el 55% sobre el censo total a favor?

Hagamos cuentas: En Cataluña el censo con derecho a voto fue de 5.510.798. El 55% equivaldría a 3.030.938 votos. A recordar que entre JxSI y CUP consiguieron 1.957.000 votos.

Cuidado con las comparaciones que cogiendo solo los datos que interesan pueden ser engañosas.

» autor: Duke00

#495 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

kahun — Mon, 28 Sep 2015 16:34:17 +0000

#487 ¿Qué diferencia hay entre salir por la tele a decir que no vas a pagar impuestos porque crees que es injusto y quieres que el dinero no se reparta y se invierta en tu comunidad a no salir por la tele y no pagar impuestos porque crees que es injusto y quieres que el dinero no se reparta y se invierta en ti mismo? ¿El salir por la tele hace que una cosa sea buena y la otra mala?

» autor: kahun

#494 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

de3 — Mon, 28 Sep 2015 16:33:01 +0000

#464 noticias.lainformacion.com/espana/la-constitucion-espanola-la-mas-virg

» autor: de3

#493 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

--138768-- — Mon, 28 Sep 2015 16:29:17 +0000

#38 para cambiar el estatut no hace falta ninguna mayoria en el parlamento catalán. Solo hace falta colocar los amiguetes en el TC

» autor: --138768--

#492 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

--341687-- — Mon, 28 Sep 2015 16:27:31 +0000

#437 sé de restaurantes italianos en mi ciudad que rotulan en italiano.

No entiendo cómo se les tiene que obligar a rotular en oro idioma, ada cual que lleve su negocio como quiera.

» autor: --341687--

#491 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

sorrillo — Mon, 28 Sep 2015 16:26:18 +0000

#178 Hubiera preferido un resultado con más apoyos, que duda cabe, pero que el resultado sea un Parlament con una mayoría absoluta holgada independentista es incontestablemente una victoria sobre la que seguir trabajando.

Muchos auguraban que una alta participación supondría una derrota, la participación ha sido histórica.

» autor: sorrillo

#490 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

--271485-- — Mon, 28 Sep 2015 16:23:44 +0000

#94 "no hay nada que revolucione más lo social que crear un Estado propio" Si, es la clave de la entrevista.
Creo que es un error muy común en países de latinoamerica o África pensar que el hecho de cambiar de régimen o pensar que crear un Estado nuevo hará un formateado de los problemas que venía sufriendo. Y no hay que irse muy lejos. La España del siglo XIX y hasta anteayer era así, cuando se daba un golpe de Estado cada trimestre, o había un cambio de gobierno cada fin de semana.
Encontrar la solución al problema es el cambio, pero cambiar para encontrar la solución no resuelve el problema por si solo, como nuestro siglo XIX y lationoamerica demuestran con hechos, y como se vería en una Cataluña independiente cuya constitución la redactaría un partido ultraliberal que ha participado del gobierno central hasta hace dos días y ya fue protagonista en la redacción de la actual constitución española y su "transición".

» autor: --271485--

#489 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

Darthsiul — Mon, 28 Sep 2015 16:21:57 +0000

#163 me ha tocado lavar los, pero era de prueba jajajaja

» autor: Darthsiul

#488 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

--494358-- — Mon, 28 Sep 2015 16:17:35 +0000

#290 Llamadme malpensado, pero para mí las cuentas que se hacen los independentistas es que nos montamos un estado aparte, mantenemos la nacionalidad Española y Europea, que eso del libre transito de personas y mercancías nos viene bien aunque el de mercancías estaría por ver al ser un estado fuera de la unión europea.

Luego de un plumazo las pensiones de los jubilados las paga España ya que cotizaron en dicho país, por lo que de facto el estado Catalán no pagaría pensiones hasta dentro de bastantes años cuando se jubilen los nuevos Catalanes, perras a la saca por partida doble, los jóvenes que cotizan a las arcas catalanas y los jubilados "hispano-catalanes" que siguen viviendo en Cataluña cuyos impuestos van a parar a las mismas arcas Catalanas, este remanente de dinero lo aderezamos con un poco de "España nos roba/oprime" y ya tenemos a los atunes en la cesta, ahora sólo hay que esperar que el resto de Españoles paguen y callen.

» autor: --494358--

#487 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

Varlak_ — Mon, 28 Sep 2015 16:16:38 +0000

#482 yo? yo no soy independentista, no tengo muy claro cual es su queja, aunque yo personalmente me refiero a que no les dejen ni siquiera preguntar a la gente.
Pero vamos, que si sales por la tele diciendo "no voy a cumplir esta ley porque es injusta", para intentar que esa ley se cambie, es una cosa y no pagar impuestos e intentar que no se entere nadie es otra muy muy distinta.

» autor: Varlak_

#486 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

andando — Mon, 28 Sep 2015 16:16:23 +0000

#420 han sacado 12mil menos que el PP, en las pasadas la diferencia era de 345mil

» autor: andando

#485 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

Hanxxs — Mon, 28 Sep 2015 16:13:38 +0000

#458 Si hubiera media Barcelona manifestándose a favor de reingresar en España no estarían Mas, Romeva o Junqueras al frente de la Generalitat. Es lo que tiene la democracia.

» autor: Hanxxs

#484 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

pesoluk — Mon, 28 Sep 2015 16:12:19 +0000

#10 Las mayorías absolutas del PP con el 40%, entonces sí son legítimas para el 100%? Incluso quieren ponerla al 30%...

» autor: pesoluk

#483 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

--486181-- — Mon, 28 Sep 2015 16:10:28 +0000

#480 Claro. Porque te contesto con tus argumentos.
Tengo otros, pero hay gente que no merece que los utilice. Los guardo para el momento en que aparezcan quienes lo merecen. Porque te recuerdo que lo primero que has hecho ha sido plantarme un negativo. Supongo que esos son tus argumentos contra alguien que no opina lo mismo que tú.
Aquí: www.meneame.net/c/17800756
Muchas gracias por tu atención.

» autor: --486181--

#482 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

kahun — Mon, 28 Sep 2015 16:07:23 +0000

#304 No me rallo, ¿qué leyes españolas consideras que sean injustas con Cataluña? ¿Pagar más impuestos que otras comunidades más pobres está entre ellas? Si no es así a lo mejor estamos de acuerdo, si lo es pues es exactamente lo mismo que hizo Messi.

» autor: kahun

#481 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

--410536-- — Mon, 28 Sep 2015 16:07:13 +0000

#82 podemos se presenta en coalición por que aquí no les vota ni el Tato. ICV sin podemos 3 escaños más que con el coletas.

» autor: --410536--

#480 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

Plantegra — Mon, 28 Sep 2015 16:06:11 +0000

#479 Ya, así me gusta, fomentando el dialogo y la comunicación.

Un placer.

» autor: Plantegra

#479 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

--486181-- — Mon, 28 Sep 2015 16:04:28 +0000

#476 ¿Te parece totalitarista o injusto?
Habla con Baños y que haga una declaración pública para desobedecer las normas de Menéame acerca del tiempo de edición de los comentarios.

» autor: --486181--

#478 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

--233533-- — Mon, 28 Sep 2015 16:04:06 +0000

#74 Es que resulta que ser una de las comunidades más endeudadas es culpa de Madrid y el resto se han endeudado ellas solas por su mala gestión, despilfarro, corrupción etc Cosa en Cataluña tienen de sobra.

» autor: --233533--

#477 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

--438565-- — Mon, 28 Sep 2015 16:03:53 +0000

#119 Que yo sepa son ellos mismos los que han declarado que no están ni en uno ni en otro bando.

» autor: --438565--

#476 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

Plantegra — Mon, 28 Sep 2015 16:02:42 +0000

#469 ¿Editas el comentario y me acusas de las cosas que has añadido a posteriori?

Gran argumento, falto ETA pero gran argumento.

» autor: Plantegra

#475 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

--89888-- — Mon, 28 Sep 2015 16:02:19 +0000

#69 Lo tendré en cuenta cuando vuelva a rellenar la declaración de la renta.

» autor: --89888--

#474 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

--438565-- — Mon, 28 Sep 2015 16:01:59 +0000

#23 A mí la existencia de España me crea barreras también; porque una parte vive en Portugal y la otra en Francia. O no. Pero podría ser, y el argumento sería tan válido o inválido como el tuyo.

Qué hacemos, ¿deshacemos España también porque crea barreras?

» autor: --438565--

#473 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

--89888-- — Mon, 28 Sep 2015 16:01:24 +0000

#33 Ya me gustaría, ya, pero un objetivo de ese estilo no se le iba a aceptar a nadie que no guste en el gobierno.

Me explico: el PP lleva media legislatura defendiendo que en tres (o cuatro, no me acuerdo) años más habrá 20 millones de trabajadores en España y que para el 2018 estaremos cumpliendo los criterios de estabilidad. Lo único que ha conseguido con ello aquí es carcajadas (y además justificado).

¿Crees que el PSOE o C's conseguiría algo distinto?

» autor: --89888--

#472 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

--233533-- — Mon, 28 Sep 2015 16:00:39 +0000

Otros cuatro años hablando de la hoja de ruta de la independencia. QUe cortina de humo más cojonuda para taparlo todo.

» autor: --233533--

#471 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

--484360-- — Mon, 28 Sep 2015 15:59:55 +0000

#43 Es que ese es el plan. No se trata de olvidarse de España, sino de cambiarla, pero de verdad.

» autor: --484360--

#470 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

--438565-- — Mon, 28 Sep 2015 15:59:38 +0000

#21 De las pocas conclusiones indiscutibles que se pueden sacar de los resultados de ayer. Qué curioso que casi ningún medio lo menciona.

» autor: --438565--

#469 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

--486181-- — Mon, 28 Sep 2015 15:59:29 +0000

#467 ¿Totalitario = ilegal?
¿Disponer a mi antojo de los medios/locales/presupuestos de todos los españoles o de los miembros de una Comunidad Autónoma para consultar sobre un tema que me apetece hoy por la tarde?

» autor: --486181--

#468 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

thingoldedoriath — Mon, 28 Sep 2015 15:58:19 +0000

#175 La gente no quiere coherencia ni principios, la gente quiere populismo y caras bonitas.

Si eso fuese así, la gente hubiese votado más a Podemos y menos a la CUP; porque a populismo y falta de coherencia (y de ideología definida), no hay quien gane al discurso de Podemos en estas elecciones.

» autor: thingoldedoriath

#467 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

Plantegra — Mon, 28 Sep 2015 15:57:33 +0000

#465 Me debí saltar el capitulo donde consultar a la gente sobre un asunto determinado era un acto totalitario. Mis disculpas.

» autor: Plantegra

#466 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

--438565-- — Mon, 28 Sep 2015 15:57:11 +0000

#10 En cambio para ser parte de España esa cifra o menos basta y sobra.

» autor: --438565--

#465 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

--486181-- — Mon, 28 Sep 2015 15:56:30 +0000

#463 Es gracioso que alguien quiera hacer referéndums porque considere que eso es más democrático. Es gracioso que a quien considere que eso no es democrático por ilegal, le tachen de fascista, cuando lo único que propone es el respeto a la ley.

» autor: --486181--

#464 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

--89888-- — Mon, 28 Sep 2015 15:56:09 +0000

#212 ¿El último referendum sobre la constitución yanki fué en...? ¿Y sobre la francesa...? Por poner dos ejemplos, nada más.

Claro que los paises que no hacen las cosas como a nosotros nos gustan no son países serios.

» autor: --89888--

#463 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

Plantegra — Mon, 28 Sep 2015 15:55:24 +0000

#15 Es gracioso como algunos estáis cansados ya de referendums cuando no se ha hecho ni uno solo.

» autor: Plantegra

#462 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

--492057-- — Mon, 28 Sep 2015 15:55:20 +0000

#38 Y dale chico. Que los únicos partidos que eran del NO ROTUNDO eran C'S Y PP. Suma los votos y dime que mayoria es esa.

» autor: --492057--

#461 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

thingoldedoriath — Mon, 28 Sep 2015 15:55:20 +0000

#52 Gracias por el link.

» autor: thingoldedoriath

#460 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

--438565-- — Mon, 28 Sep 2015 15:54:50 +0000

#38 Incluso si hubiesen sacado un 51% de votos. ¿No es absurdo iniciar un proceso de independencia en el que vas a crear una constitución con un 51% de los votos?

Desde luego hay muchas formas de hacer esto bien, pero el tema es que no les dejan muchas salidas. Por cierto, quedarse como están no lo apoya ni el 20% de los catalanes.

Animo a los independentistas a volver a tender la mano al Gobierno para hacer un referéndum pactado al estilo de Escocia, y si es posible una campaña sin miedo y manipulaciones de notas de prensa de la Unión Europea eso ya sería la guinda.

Si Rajoy, o el que sea, sigue en sus trece, no queda otra opción; a por todas con la unilateralidad. Declaración unilateral de soberanía, declaración unilateral de referéndum y declaración unilateral de independencia, si sale que sí.

» autor: --438565--

#459 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

--486181-- — Mon, 28 Sep 2015 15:54:02 +0000

#397 ¿Las leyes que tú (o Baños) consideres injustas, son injustas?
Es sólo una ridiculización (aún más) de la idea de Baños. A mí me parece injusto que ese tío tenga más que yo.

» autor: --486181--

#458 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

--89888-- — Mon, 28 Sep 2015 15:52:20 +0000

#153 No me veo yo a un Mas o un Romeva o un Junqueras presidente de la República Independiente de Cataluña convocando un referendum para solicitar el reingreso en España aunque tenga una manifestación de media Barcelona delante del Balcón en la Plaza de Sant Jaume, la verdad.

» autor: --89888--

#457 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

--477022-- — Mon, 28 Sep 2015 15:49:09 +0000

#45 CUP es asamblearia, no tiene jefe.

» autor: --477022--

#456 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

--358136-- — Mon, 28 Sep 2015 15:49:09 +0000

#86 Hasta qué punto los deseos os desfiguran la realidad...

» autor: --358136--

#455 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

Marx — Mon, 28 Sep 2015 15:42:24 +0000

#419 claro, y no veo otra forma de saber con certeza quien quiere la independencia y quien no.

Rajoy no lo permite pero siendo un referendum para la independencia de España, no veo que deban importar mucho las leyes de España.

Un poco mas de huevos porque si ni siquiera nos atrevemos con un referendum, ¿como nos atreveremos con una independencia? Es decir, todo esto de cataluña y la independencia solo es una pantomima de unos señores tan catalanes y patriotas como Rajoy, pero los independentistas les aplauden con las orejas, aunque en realidad no tengan ni intencion de llegar a nada serio.

» autor: Marx

#454 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

Antonio77 — Mon, 28 Sep 2015 15:39:05 +0000

#429 esta perfecto, me quedo con mis equivocaciones cotidianas a ti te quedo con la tremenda labor de hacer un mundo perfecto.seguro que puedes.pero de lo conseguido en mi humilde camino no me pidas mucho ni justamente ni injustamente ni por las buenas ni por las malas que luego siempre pagamos vuestros aires de justicia universal y delirios sociales los mismos.tu a pensar yo iré a cazar pero para mi.y con esto termino.un saludo para ti y para todos....Bueno para trueba no.

» autor: Antonio77

#453 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

--89888-- — Mon, 28 Sep 2015 15:38:25 +0000

#416 Ahhhhh, que el total de la masa de población afectada ha elegido las leyes que son injustas y las que no. Ya.

» autor: --89888--

#452 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

thingoldedoriath — Mon, 28 Sep 2015 15:35:38 +0000

#57 A mi no me molesta que los dirigentes electos de una región del Estado quieran lo mismo o algo más que los habitantes de otras dos regiones del mismo Estado. Lo que me parece muy conformista es que las otras 12 regiones no pidan esa igualdad que predica Rajoy, sabiendo que no existe tal igualdad; porque, qué igualdad puede existir entre andaluces y navarros?? qué igualdad puede haber entre gallegos y vascos??

Lo que si me haría feliz es que estos de la CUP impusieran como presidente a alguien que no fuese un burgués con complejo de inferioridad, como Mas.

A partir de ahí, que sigan peleando por lo que creen y respetando (e intentando convencer) a los ciudadanos de Cataluña que no piensan como ellos.

Espero que el batacazo del PP se repita en las generales de diciembre y nos libre de Mariano!! aunque ello acabe con el culo del chico de Caja Madrid en el sillón de la Presidencia del Gobierno.
Creo que podremos aguantar durante unos años más a un "hijo/nieto político" de González.

Me gustaría que hubiese otras opciones, pero después de ver como Pablo Iglesias sigue empeñado en hacer el indio y perdiendo la confianza de muchos votantes de esa franja de edades (incluidos muchos de la suya) a las que, por lo visto, no quiere mantener.

» autor: thingoldedoriath

#451 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

--494393-- — Mon, 28 Sep 2015 15:31:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --494393--

#450 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

--494393-- — Mon, 28 Sep 2015 15:31:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --494393--

#449 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

--89888-- — Mon, 28 Sep 2015 15:30:32 +0000

#27 Un referendum ya es malo de por sí para el país (especialmente para el suscecible de secesionar). Fíjate lo que ocurrió en Quebec con los bancos y las empresas asentadas allí. Y eso solo con el anuncio de que se iba a celebrar, sin llegar siquiera a aprobarse la independencia.

» autor: --89888--

#448 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

--89888-- — Mon, 28 Sep 2015 15:28:50 +0000

#62 ¿De verdad no ves más barreras entre tu familia y tú? ¿Como la legislación de inmigración, por ejemplo, o como las diferencias en el tráfico de dinero, o como las diferencias con respecto a la importación de productos alimenticios, o...?
Mirate un poco mejor esas cosas, que si de verdad vives allí, te puedes llevar un susto importante cualquier día.

» autor: --89888--

#447 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

--89888-- — Mon, 28 Sep 2015 15:26:59 +0000

#147 Del euro no tiene porqué salir. Pero del paraguas del BCE...

» autor: --89888--

#446 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

--371029-- — Mon, 28 Sep 2015 15:26:37 +0000

#276 bajo ese punto de vista hay que contabilizar que los votos son del 80% de los votantes, no del 100%.
La realidad es que no ha llegado ni de lejos al 50% por el si a la independencia, que eran CUP y juntos ps

» autor: --371029--

#445 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

--89888-- — Mon, 28 Sep 2015 15:26:23 +0000

#54 Dos cosas que me alucinaban del razonamiento de Junqueras:

Supongo que sabéis que no está nada claro eso de que una mercancía que se está exporando precintada a un país tenga que pagar aranceles mientras atraviesa un país intermedio, ¿verdad?

Vamos, que las mercancías exportadas a Rusia, no tienen porqué pagar aranceles ni en Ucrania ni en Bielorrusia.

Y en segundo lugar, queda el tema de verse obligados a elegir una segunda ruta. Cargar barcos en Valencia y descargarlos en Marsella, o cruzar por Euskadi,... o encontrarnos a la UE financiando una autopista por Huesca (aunque eso, en unos años...)

» autor: --89888--

#444 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

Muth — Mon, 28 Sep 2015 15:25:02 +0000

#221 > Todavía recuerdo ese fantástico libro de texto que enseñaba a los niños catalanes que el Ebro era un "río catalán que nace en tierras extranjeras".

Foto o te lo has sacado del Libertad Digital.

» autor: Muth

#443 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

--6575-- — Mon, 28 Sep 2015 15:24:51 +0000

#401 Como buenos capitalistas.

» autor: --6575--

#442 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

festuc — Mon, 28 Sep 2015 15:24:19 +0000

#438 No se, epero que sí, que la gente que se dedíca a insultar la inteligencia de los demás "¿Y europea?" vayan muriendo.
La rebelión más poderosa es la educación!
Duda de todos incluso de ti!

» autor: festuc

#441 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

unnivel — Mon, 28 Sep 2015 15:24:05 +0000

#109 Si, por favor.

» autor: unnivel

#440 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

--477022-- — Mon, 28 Sep 2015 15:22:56 +0000

#39 No a la DUI sin referendum como posición de CSQP, se entiende.

» autor: --477022--

#439 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

--89888-- — Mon, 28 Sep 2015 15:22:26 +0000

#54 España no pondría un solo euro de arancel a ningún producto catalán... porque eso no depende de España. Aunque en un ejercicio de todo_es_culpa_de_madritismo típico del independentismo catalán lo dijese así Junqueras, que se me saltaban las lágrimas cuando lo oía.

Los títulos de bachillerato, tendrían que pactarse acuerdos de homologación, como pasa entre todos los países, salvo que la que se separase (Cataluña) decida que mientras tanto reconoce como validos los títulos españoles, porque inicialmente aún no hay títulos catalanes.

» autor: --89888--

#438 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

Muth — Mon, 28 Sep 2015 15:21:57 +0000

#29 Los franquistas van muriendo de viejos y la gente joven es indepe.

» autor: Muth

#437 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

Ze7eN — Mon, 28 Sep 2015 15:19:51 +0000

#218 ¿Te parece injusto rotular en catalán en Cataluña?¿Supongo que una ley que obligue a rotular en castellano en España te parecerá igual de injusta, no? No es lo que te parezca injusto a ti, alma de cántaro, sino a la mayoría de la población, en este caso más de 7 millones de personas.

» autor: Ze7eN

#436 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

Frasquito — Mon, 28 Sep 2015 15:19:42 +0000

A la vista de estos resultados, la única salida posible es un referéndum SI o NO, quien no lo vea así tiene un serio problema mental, quien piense que el "procés" acaba aquí sufre la misma dolencia cerebral que Mr. Rajoy.

» autor: Frasquito

#435 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

Hacendado — Mon, 28 Sep 2015 15:18:16 +0000

#1 Lo de las pajas mentales de Baños por sacar 10 diputados ya tal.

Un hacendado saludo.

» autor: Hacendado

#434 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

--475692-- — Mon, 28 Sep 2015 15:16:43 +0000

#12 El bloque del "no" son Ciudadanos, PP, Unió, ~~UPyd~~ y PSC, y no llegan al 45%, es más, me atrevería a decir que muchos votantes del PSC votarían "sí" en un referéndum. Varios partidos que forman CatSíqueesPot no son del bloque españolista.

» autor: --475692--

#433 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

Hanxxs — Mon, 28 Sep 2015 15:16:02 +0000

Manipula que algo queda... Baños ha dicho que la CUP no ha ganado. Algo bastante evidente. Pero oye, si estos titulares a medida os dejan más tranquilos allá vosotros.

» autor: Hanxxs

#432 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

Knavish — Mon, 28 Sep 2015 15:15:41 +0000

#94 Así lo veo yo tb, y diría que la mayoria de los "nuevos" independentistas comparten esta motivación, no es ya tanto un sentimiento patriótico, sino un sentimiento nihilista, la mejor forma de crear algo nuevo y mejor, es destruyendo lo que existe ya podrido, y la independencia daría esa opción.

» autor: Knavish

#431 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

--286739-- — Mon, 28 Sep 2015 15:15:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --286739--

#430 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

Grond — Mon, 28 Sep 2015 15:13:39 +0000

Mis felicitaciones a las CUP por su coherencia pero eso es el fin del procés:

Acabado Mas, CDC estará también acabada tal y como ahora la conocemos. La burguesía catalana necesitará otro partido en que reconocerse y en el que, mal que bien, confiar. Y su apoyo es fundamental para el procés. Guste o no, el apoyo de la gente que vota a CDC es imprescindible.

El pifostio que se va a armar y que la presencia de Mas mal que bien sostenía y aglutinaba se va a venir abajo: es imposible juntar a algo como CDC, ERC y CUP y pensar que el resultado es mínimamente manejable. Y hay que formar un gobierno estable para Catalunya.

» autor: Grond

#429 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

Ze7eN — Mon, 28 Sep 2015 15:13:19 +0000

#427 Te vuelves a equivocar, los jueces no hacen las leyes, solo la administran. Quién se encarga de hacer las leyes es el poder legislativo, es decir, los políticos. Entiendo tu confusión, ya que en España no hay separación de poderes. Basta con ver que la práctica totalidad de jueces del Tribunal Supremo y el Constitucional son ex-afiliados del PP o han sido colocados por ellos.

» autor: Ze7eN

#428 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

--477022-- — Mon, 28 Sep 2015 15:12:44 +0000

#38 Los calentones verbales de Baños nada tienen que ver con la opinión asamblearia del partido.

» autor: --477022--

#427 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

Antonio77 — Mon, 28 Sep 2015 15:09:59 +0000

#247 el tuyo por ponerme a tu nivel otra mierda igual.hay muchísimos, ya puestos, ejemplos más de cosas que funcionan siguiendo las leyes que no siguiendolas.las justas y las injustas.o nos hacermos un código de justicia personal e intransferible? La justicia real la hacen los jueces, lo utopico, metafísico, absoluto, círculos y demás diálogos interminables para las pelis.

» autor: Antonio77

#426 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

Ze7eN — Mon, 28 Sep 2015 15:08:44 +0000

#421 Sips, evidentemente. Gracias por la puntualización, quería escribir una coma en vez de el punto.

» autor: Ze7eN

#425 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

Alias_Piejodido — Mon, 28 Sep 2015 15:08:08 +0000

#30 ¿Un referéndum imposible negociado con Madrid o un referéndum unilateral boicoteado por Madrid?. Creo que sólo es cuestión de tiempo que los catalanes encuentren su oportunidad que la tendrán si el actual gobierno central prosigue su incansable labor 'de cantimpalo' por todos los territorios tributarios.

» autor: Alias_Piejodido

#424 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

--89888-- — Mon, 28 Sep 2015 15:07:26 +0000

#394 ¿Y qué tal utilizar los mismos porcentajes que ellos mismos eligieron cuando redactaron el estatuto de autonomía? ¿O para cambiar el estatuto es necesario un 66%, pero para declarar la independencia vale un 50%? ¿Es ese el razonamiento?

» autor: --89888--

#423 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

lestat — Mon, 28 Sep 2015 15:05:02 +0000

#23 Muchos estamos como tú, y partidos a trozos. En un sitio eres independentista, en otro nacionalista español, y en otro te cagas en la madre que parió a ambos, depende de para donde ataque el que tienes delante y a quienes tengas que defender.

De verdad, tras años así, algunos ciudadanos deberíamos empezar a cobrar sueldos del gobierno/s respectivos, porque si este país no se ha liado a tiros no ha sido gracias a los políticos, ha sido gracias a los pobres desgraciados que estamos así desde hace años.

» autor: lestat

#422 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

Elrosquasard — Mon, 28 Sep 2015 15:04:58 +0000

#89 Y he aquí como la estrategia del miedo funcionará bien para el PP en las próximas generales. El miedo a una Catalunya independiente.

» autor: Elrosquasard

#421 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

Dab — Mon, 28 Sep 2015 15:04:26 +0000

#416 7.519.000 ≠ 7.519 millones, sólo por puntualizar. No cabríamos tantos en Catalunya, ni apretaícos.

» autor: Dab

#420 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

--286739-- — Mon, 28 Sep 2015 15:03:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --286739--

#419 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

--89888-- — Mon, 28 Sep 2015 15:02:22 +0000

#249 Eso se llaman referendum... y hoy las leyes españolas no lo permiten, ni aunque a Rajoy le diera un tururu y quisiera hacerlo.

» autor: --89888--

#418 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

zentropia — Mon, 28 Sep 2015 15:02:03 +0000

#218 El saltarse las leyes viene acompañada por un movimiento social. Ya se acampó en plaza Catalunya. O se dejaron de pagar peajes para reclamar su abolición. Todo movimiento social puede empezar con una sola persona.

En cuanto al etiquetar en catalán me parece bien que crees un movimiento social para que no se tenga que hacer. Dicho eso la ley dice que hay que etiquetar en catalán, no prohibe etiquetar en castellano. Los catalanes tienen derecho a ser atendidos en su idioma en su región. Ahora, si a ti te parece bien que en tu pueblo solo atiendan en alemán y no te importan que no te atienden en castellano, pues adelante.

» autor: zentropia

#417 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

Alias_Piejodido — Mon, 28 Sep 2015 15:01:42 +0000

#228 Y de paso el caso Noos, la púnica, la gürtel y tal y eso y bla bla bla que diría Mortadelo. A todo el mundo mola.

» autor: Alias_Piejodido

#416 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

Ze7eN — Mon, 28 Sep 2015 15:00:51 +0000

#402 No, no eres tú, es el total de la masa de población afectada ¿entiendes? En este caso 7.519 millones de personas

Es de agradecer que no pretendieras poner en evidencia ese planteamiento, de haberlo hecho habrías quedado bastante en ridículo.

» autor: Ze7eN

#415 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

BiRDo — Mon, 28 Sep 2015 14:59:55 +0000

#175 ¿Para qué hablar de avances sociales y de recuperar derechos? Pero es que en los medios, cuando han salido, los han sacado por la anécdota, no porque en un mitin estuvieran 3 horas hablando de objetivos, sino el cuarto de hora de la pollada del coleta morada o la gilipollez de 2 minutos. Sinceramente, así es lógico que la gente siga votando visceralmente.

» autor: BiRDo

#414 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

--89954-- — Mon, 28 Sep 2015 14:59:41 +0000

#405 mientras que no sea para una 'ciudad de las artes'... adelante!

» autor: --89954--

#413 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

Alias_Piejodido — Mon, 28 Sep 2015 14:59:01 +0000

#77 En mi escalera los ausentes asumen de hecho lo que decide la mayoría y así se expresa. Es lógico.

» autor: Alias_Piejodido

#412 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

--89888-- — Mon, 28 Sep 2015 14:58:35 +0000

#175 A lo mejor también quieren propuestas realizables y no ventas de entradas al cielo.

» autor: --89888--

#411 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

--89888-- — Mon, 28 Sep 2015 14:57:57 +0000

#116 Y defender ideas que los demás piensan que son "tirarse por un barranco", por muy coherentes que sean, tampoco.

» autor: --89888--

#410 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

--89888-- — Mon, 28 Sep 2015 14:55:58 +0000

#126 Primero, no, no sería más prestigioso jugar en la liga francesa: la liga española, incluso sin contar al Barça, tiene muchos más títulos europeos que la francesa. Segundo, tendría los mismos problemas para jugar la liga francesa que para jugar la liga española. Donde, por cierto, no creo que nadie le negase jugar... si cumple los pasos escritos al respecto.

» autor: --89888--

#409 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

mopenso — Mon, 28 Sep 2015 14:55:38 +0000

#215 En Quebec y Escocia los partidos independentistas sacaron porcentajes inferiores a los de JxS solo, antes de que los respectivos Estados pactasen un referendum (sin amenazas ni guerra propagandística salvaje, e incluso prometiendo concesiones por parte de UK en plena campaña, una actitud que aquí sería tachada de traición cuanto menos).
JxS aclararon que iniciarían el puto "procés" si había mayoría independentista en el parlamento, y C's, PP, PSC y millones de españoles dijeron que plebiscito sus cojones.

Ahora sigue con tu perorata del "sentido común", la lógica y el adoctrinamiento (de los demás).

» autor: mopenso

#408 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

--89888-- — Mon, 28 Sep 2015 14:54:19 +0000

#95 Lo divertido es que para tener selecciones nacionales, tienen que tener una liga diferenciada de la española... en la que no podría estar inscrito el Barça si quiere jugar la liga española.

Eso sí, los jugadores catalanes del Barça o de cualquier otro sí que podrían jugar con la selección catalana.

» autor: --89888--

#407 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

--89888-- — Mon, 28 Sep 2015 14:52:17 +0000

#70 No te preocupes, ya han dicho que cuando las cosas no funcionen como ellos dicen, la culpa será de Madrid.

» autor: --89888--

#406 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

Darthsiul — Mon, 28 Sep 2015 14:51:03 +0000

#391 esa reduccion al absurdo no tiene sentido, no se han hecho elecciones a heterosexuales, si se hace una votacion es para proclamar tu opinion en forma de voto, son los independentistas los que plantearon estas elecciones como plebiscitarias, crearon una lista unitaria con el fin de saber si la.mayoria de la poblacion aprobaba el proceso soberanista, si un 47% ha votado a las candidaturas pro independencia quiere decir que mas de la mitad de las personas o no quieren o les da igual, pero a alguien que le da igual tambien es por definicion no independentista

» autor: Darthsiul

#405 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

--89888-- — Mon, 28 Sep 2015 14:51:00 +0000

#168 No, lo que quiren es seguir gastando a placer sin revisar si les llega o no les llega con la parte de los impuestos que les corresponde a ellos, y que luego vengan desde Madrid a tapar el agujero con la parte de los impuestos que nos toca a todos para que no nos ponga en evidencia a todos.

» autor: --89888--

#404 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

--39367-- — Mon, 28 Sep 2015 14:50:39 +0000

#334 Vamos a ver, ¿en serio me estás diciendo que PACMA son independentistas?

» autor: --39367--

#403 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

Jaski — Mon, 28 Sep 2015 14:48:56 +0000

#33 como me chirría lo de Orense ahí, y ya no sólo por que has usado nomenclatura franquista en lugar de la tradicional y oficial que es Ourense. No. Lo que más me chirría es que estás metiendo en esa lista una provincia que está dentro de una comunidad, Galicia, que al igual que Cataluña y País Vasco, está reconocido en su estatuto que es una nacionalidad histórica. Obviemos también que Galicia, a diferencia de Cataluña, sí fue independiente, y dejemos al margen la existencia del nacionalismo gallego o la historia de Galicia que tiene todos los ingredientes para justificar dicho nacionalismo: historia, tradición, idioma, cultura, arte, etc...
Si sientes a Ourense igual que sientes a Segovia, es que o ves al resto de España desde un halo de superioridad catalanista y todo te parece igual, o es que directamente desconoces profundamente la historia de la península Ibérica.
Dejando de lado el tema político de votos y partidos (aquí el BNG está en declive)... Si de verdad fueras un nacionalista coherente, tanto Galicia como País Vasco te despertarían simpatía y verías muchas similitudes con la situación de Cataluña, ya que las 3 son "naciones dentro de otra nación" que tienen una identidad propia y un sentimiento nacional diferente a la identidad y cultura castellana predominante en el resto de España. Sociológicamente las 3 comunidades son muy similares, la gran diferencia respecto a Cataluña y País Vasco es que Galicia no tiene una clase burguesa nacionalista, por lo que el nacionalismo en Galicia sólo abarca la ideología de izquierda mientras que en Cat y PV abarca todo el espectro políco.

En resumen, que no pongas a Galicia como ejemplo de una zona puramente castellana como Cádiz, Burgos o Segovia, por favor.

» autor: Jaski

#402 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

--89888-- — Mon, 28 Sep 2015 14:46:52 +0000

#106 Pero como el que decide si cada una de las leyes que me afecta soy yo, yo decido cuáles tengo que cumplir y cuáles no. Vamos, que a ver cuándo quedamos para asaltar su casa, que hay que desobedecer las leyes.

O más sencillo y más habitual en este foro: desde mañana, todo el que quiera a etiquetar en su tienda solo en castellano que lo haga, y los colegios a impartir las clases solo en castellano.

Vaaa, que no, que solo pretendo poner en evidencia lo incoherente de ese planteamiento.

» autor: --89888--

#401 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

chiec — Mon, 28 Sep 2015 14:42:37 +0000

#396 La utilizan para divulgar su mensaje y financiar su partido, los partidos necesitan financiación, si no poco van a hacer.

» autor: chiec

#400 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

yatoiaki — Mon, 28 Sep 2015 14:42:36 +0000

#250 Esto... de verdad crees que asi, por las bravas, tu y los que piensan como tu, vais a declarar una independencia.. veras, cuando uno existe y nadie le ve es como si no existiera, lee entre lineas si tienes capacidad y baja a la realidad del mundo, no sean tan paleto.

» autor: yatoiaki

#399 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

--126779-- — Mon, 28 Sep 2015 14:41:43 +0000

#10 Estoy de acuerdo con lo del 48% frente al 52%. Matizaría que lo del 80% que votó es indiferente, porque el otro 20% no se sabe lo que quiere, y acepta lo que el 80% decida.

» autor: --126779--

#398 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

--89888-- — Mon, 28 Sep 2015 14:41:15 +0000

#80 La única posiblidad que tienen de no obedecer las leyes españolas es estar fuera de España.

Por lo demás, he oído a Baños esta mañana, y aunque no esté de acuerdo con ellos prácticamente en nada, les tengo que reconocer que son rabiosamente coherentes, aunque vaya en contra de sus propios deseos (supongo): "la DUI estaba ligada a ganar el plebiscito, no se ha ganado el plebiscito, no hay DUI" (palabras casi literales suyas).

» autor: --89888--

#397 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

--126779-- — Mon, 28 Sep 2015 14:40:29 +0000

#91 La ley que le permite tener posesiones privadas es injusta?

» autor: --126779--

#396 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

--6575-- — Mon, 28 Sep 2015 14:37:59 +0000

#393 No me negarás que una tienda online no es lo más anticapitalista del mundo, no?

» autor: --6575--

#395 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

--490607-- — Mon, 28 Sep 2015 14:37:55 +0000

Porque lo importante, seas de izquierda o de derecha es tener principios y coherencia.

Ojala esta fuera la tendencia y no la novedad.

Independientemente de los colores, nos iría mejor.

» autor: --490607--

#394 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

--122466-- — Mon, 28 Sep 2015 14:31:54 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#393 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

chiec — Mon, 28 Sep 2015 14:29:55 +0000

#389 y también deben rechazar dinero de sus sueldos y donarlos a una ONG, que vivir bajo un techo no es de comunistas.

» autor: chiec

#392 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

RedShoes — Mon, 28 Sep 2015 14:27:44 +0000

#355 Pues deberían. No veo por qué no.

» autor: RedShoes

#391 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

--122466-- — Mon, 28 Sep 2015 14:27:41 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#390 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

Darthsiul — Mon, 28 Sep 2015 14:27:20 +0000

#360 csqp ha pretendido hacer una campaña al margen del debate sobreanista y no les ha salido bien, pero lo que buscan con eso que has dicho es recordar que son pro derecho a decidir, pero no pro independencia

» autor: Darthsiul

#389 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

--6575-- — Mon, 28 Sep 2015 14:25:28 +0000

#1 SObretodo con el tema anticapitalistas botiga.cup.cat/

» autor: --6575--

#388 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

--122466-- — Mon, 28 Sep 2015 14:23:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#387 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

--478347-- — Mon, 28 Sep 2015 14:23:12 +0000

#383 evidentemente. ¿Cual es el problema? Se llama democracia.

Si te parece quitamos la separación de poderes o los derechos humanos con un 51% de los votos en unas elecciones en una ocasión.

El 51% de hoy, puedo no serlo hace 5 aňos o dentro de 5 aňos...

¿Por que la población actual tiene derecho a imponer su voluntad sobre las generaciones venideras? es igual de injusto que endeudar el país y que lo paguen tus hijos...

Las decisiones relevantes se toman por un consenso suficiente para que no vaya a cambiar maňana.

» autor: --478347--

#386 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

paumania — Mon, 28 Sep 2015 14:21:40 +0000

No les falta razón, si esto era un plebiscito, lo han perdido en votos. No sería coherente caminar en una dirección en la que no se ha manifestado una mayoría significativa, ni siquiera suficiente. Pero hay algo más.

La CUP no solamente quiere la independencia de Catalunya, sino que va más allá y busca la conformación de un país con lo que ellos llaman los 'Països Catalans'. Si hoy consiguieran la independencia, y a demás de forma tan dudosa, su reivindicación sería olvidada para siempre. No, no les conviene la independencia a día de hoy, les queda mucho trabajo en la Comunidad Valenciana, Baleares, Región de Murcia y la Franja de Poniente, al menos en lo que respecta a sus reivindicaciones en territorio español.

» autor: paumania

#385 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

--122466-- — Mon, 28 Sep 2015 14:19:54 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#384 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

--6575-- — Mon, 28 Sep 2015 14:19:11 +0000

Rajoy será todo lo tonto que queráis,pero con el tema independentista el tío yo creo que ya lleva 3-0 y sin sudar.

» autor: --6575--

#383 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

rojo_separatista — Mon, 28 Sep 2015 14:17:47 +0000

#382, y entonces si el 51% quieren la independencia, qué hacen. ¿Se fastidian?

» autor: rojo_separatista

#382 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

--478347-- — Mon, 28 Sep 2015 14:14:43 +0000

#250 también habrán votado independencia gente muy cabreada que no lo haría en un referéndum. No vivo ahí, pero me pongo en su lugar y creo que podría hacerlo.

Con un 47% y lo que dice PSOE Y Podemos lo lógico es esperar a que se vaya Rajoy y volver a negociar el referéndum.
A mi me parecería lo justo, pero con 3/5 no con el 51%... Lo de Escocia y Quebec es un absurdo.

» autor: --478347--

#381 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

Ze7eN — Mon, 28 Sep 2015 14:14:01 +0000

#367 Ok, perderemos el tiempo un poco.

Ni la CUP ni yo hablábamos de ninguna ley en concreto, sino que se está llamando a incumplir leyes injustas. Te pongo un ejemplo. Si ahora el Gobierno aprueba una ley diciendo que todos los usuarios de Menéame se tienen que tirar por un barranco ¿tú lo haces? Pues eso.

Si no te sirve este ejemplo, quizás te servirá la Ley Mordaza, la ley de civismo de Barcelona, la Ley que pretende grabar el auto-consumo de energías renovables, o cualquier ley injusta que haya existido en cualquier país en cualquier momento de la historia, como la de prohibir a los negros entrar a los mismos locales que los blancos.

» autor: Ze7eN

#380 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

--308165-- — Mon, 28 Sep 2015 14:11:34 +0000

#127 Y ojo al dato, en 2007 el trilero de Mas hablaba no del 60%, si no del 66%, lo que hace falta ahora mismo para poder modificar su estatut.

Pero en fin, se les han echado los jueces encima y ahora que se han quedado sin el 3%-5% ya les vale hasta con el 10% de los votos.

» autor: --308165--

#379 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

xizor — Mon, 28 Sep 2015 14:11:10 +0000

#307 Si tuviesen el estatuto que aprobaron, la representacion española en la UE seria solo de la Generalitat, porque decian que ellos deberian tener voz en la UE en lo que fuera de su interes, y como en la UE cada pais tiene un solo turno de palabra, ese seria para Cataluña.

Asi de democratico era ese estatuto...

» autor: xizor

#378 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

--308165-- — Mon, 28 Sep 2015 14:10:27 +0000

#127 Abundando en el tema, David Fernández, de las CUP decía esto al respecto.

La cifra no es al azar, es lo que se exigió por parte de la comunidad internacional en uno de los pocos referendos en los que intervino, el de Montenegro.

Ahora con el 48% ya vale.

» autor: --308165--

#377 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

festuc — Mon, 28 Sep 2015 14:10:26 +0000

#83 Yo seguiré dialogando para que la gente vea que esta sociedad del capital solo interesa a los ricos, que ganan dinero sin trabajar creando agugeros negros en la economia, donde entra el dinero y por mas que lo tieren por la ventana, no pueden gastarlo

» autor: festuc

#376 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

--127714-- — Mon, 28 Sep 2015 14:09:42 +0000

#363 Di que sí.

» autor: --127714--

#375 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

Ze7eN — Mon, 28 Sep 2015 14:09:27 +0000

#371 Creo que tu inteligencia es suficiente como para poder distinguir que Podemos Cataluña+ICV+Equo+EUiA no es Podemos, pero por si acaso:

Ahora Madrid y BCN en común no se han dado ninguna ostia, más bien todo lo contrario, y NO ES PODEMOS. ¿Cuál es tu explicación a esto?

» autor: Ze7eN

#374 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

xizor — Mon, 28 Sep 2015 14:08:33 +0000

#250 ¿Aplastante?

» autor: xizor

#373 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

festuc — Mon, 28 Sep 2015 14:07:29 +0000

#228 Hay independentismo desde el 1714 como mínimo.

» autor: festuc

#372 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

Quel — Mon, 28 Sep 2015 14:01:46 +0000

#119 Es que Cataluña si es Pot no son unionistas, pero tampoco son independistas. Ellos se mantuvieron al margen de la pregunta. Por eso se les ha catalogado como NS/NC.

» autor: Quel

#371 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

--308165-- — Mon, 28 Sep 2015 13:59:22 +0000

#370 Es lo de siempre. Iglesias asistió como figura estelar en todos los mítines, Errejón llevaba allí dos meses preparando la campaña pero ahora que se han dado la gran hostia resulta que no son Podemos. Ya.

Por eso supongo que sale ayer Iglesias en la tele diciendo que no eran los resultados esperados.

» autor: --308165--

#370 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

Ze7eN — Mon, 28 Sep 2015 13:57:01 +0000

#366 Yo no te hablo de Franco ni del PSC, como tampoco te hablo de Podemos, sino de CSQEP. Podemos es una realidad diferente en cada comunidad autónoma, y por supuesto que han perdido fuelle para las generales, pero me parece bastante atrevido predecir el futuro y creer que Podemos es un partido hundido en la miseria. Pero vamos, que tampoco voy a perder mucho el tiempo discutiendo eso contigo.

» autor: Ze7eN

#369 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

Athreides — Mon, 28 Sep 2015 13:56:49 +0000

Pues eso, a seguir como si nada hubiera pasado. Como si ayer nadie votara por la independencia. Método Rajoy...

» autor: Athreides

#368 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

--209417-- — Mon, 28 Sep 2015 13:56:27 +0000

#339 La mayoría de los independentistas no ha votado eso. Ha votado banderita, el "Madrid nos roba" y "pagamos lo que los andaluces no trabajan".

Que ahora parece que el independentismo está llevado por anticapitalistas internacionalistas, cuando el más votado ha sido el más neoliberal apoyado por el traidor ERC.

» autor: --209417--

#367 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

EDD88 — Mon, 28 Sep 2015 13:55:55 +0000

#364 Pues resulta que si responde a un comentario que dice #327, que es una pregunta, se asume que la respuesta que tú das #337 es para responder a esa pregunta.

» autor: EDD88

#366 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

--308165-- — Mon, 28 Sep 2015 13:54:10 +0000

#351 El PSC tenía también en su dirección a gente como el sr. Franco pero sus bases eran claramente españolistas y así han terminado como han terminado, casi hundidos en la miseria y regalando sus votos a C's. Y si han evitado una galleta mayor fue a base de ponerse la rojigualda detrás y clarificar mucho más su discurso. Y lo mismo le ha pasado a Podemos. De hecho la última patada, la que les quitó buena parte de lo que les daban las últimas encuestas, fue la tontá de Pissarello en pleno balcón del ayuntamiento. Al final ni Dios votó por Podemos, los votos los obtuvo ICV, que son los que suele obtener siempre.

» autor: --308165--

#365 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

LuisPas — Mon, 28 Sep 2015 13:53:54 +0000

la CUP diciendo que un carguito les viene bien

» autor: LuisPas

#364 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

Ze7eN — Mon, 28 Sep 2015 13:53:16 +0000

#356 ¿Quién dice que he mencionado alguna ley, alguna lista de leyes o que tenga que hacerlo?¿Lo ha hecho la CUP?

» autor: Ze7eN

#363 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

artx — Mon, 28 Sep 2015 13:51:25 +0000

#158 Declaración de Independencia Unilateral y Declaración Unilateral de Independencia no cambian nada en el significado. "Unilateral" (adjetivo) califica a como se hace esa "Declaración" (nombre). "De Independencia" en ambos casos es un complemento del nombre, o sea de "Declaración".

Las mayúsculas es por remarcar el acrónimo DUI o DIU resultante, ahora eligen DUI por la existencia supongo del dispositivo intrauterino que comentas, que no se aplicaría la confusión entre ambos debido al contexto, igualmente que DUI no se confunde con el acrónimo inglés con el que coincide DUI="Driving Under the Influence".

» autor: artx

#362 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

turmix77 — Mon, 28 Sep 2015 13:51:13 +0000

#349 vuelve a leer mi mensaje

» autor: turmix77

#361 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

Ze7eN — Mon, 28 Sep 2015 13:51:11 +0000

#350 Ahora empiezo a entenderte y creo que tienes razón.

» autor: Ze7eN

#360 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

ricdelcagar — Mon, 28 Sep 2015 13:50:45 +0000

#122 de todas formad CSQP han declarado abiertamente durante toda la campaña que no se les alinee en el bloque del NO

» autor: ricdelcagar

#359 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

wedo — Mon, 28 Sep 2015 13:50:41 +0000

Buena cortina de humo se ha montado con el independentismo de Cataluña, y aun tenemos tema para unos meses hasta las Generales. Buen tema de conversación para no hablar de corruptelas e incompetencias, que comprometen a los partidos de siempre, si no del terror a la independencia de los catalanes. Discurso que siempre ha existido y en otras ocasiones con más apoyos en las urnas.

Pero el resultado está logrado. En las elecciones catalanas no se ha castigado al corrupto, los partidos de siempre con prácticamente el mismo número de votos que siempre. Se han comido la película con las nalgas abiertas. Un poco más de humo y tenemos las Generales para que el poder económico siga controlando a sus ovejas como siempre. Lo peor que les puede pasar es que tengan que cambiar de color a sus perros guardianes.

» autor: wedo

#358 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

Libertual — Mon, 28 Sep 2015 13:49:49 +0000

#353 No te enteras tú, he dicho Carta no Declaración.

Lee tú lo que esto significa: www.un.org/es/rights/overview/charter-hr.shtml

» autor: Libertual

#357 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

Lobazo — Mon, 28 Sep 2015 13:49:44 +0000

#39 Vaya. Ya no son Lerrouxistas...

Hipócritas. Apechugad. Catalunya ha decidido seguir siendo española.

» autor: Lobazo

#356 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

EDD88 — Mon, 28 Sep 2015 13:48:45 +0000

#337 Pues de los enlaces que me pones ahi solo mencionas la ley mordaza... una ley que lleva unos meses operativa, y que además tiene los dias contados. Ahora vas a decirme que el proceso independentista gira en torno a una ley estupida que rechazan el 90% de los españoles.

Si no quieres volver a repetir la lista de leyes que te parecen injustas, linqueame un hilo en el que hayas mencionado al menos 5 leyes que afecten directa y exclusivamente a los catalanes y que sí justifican el proceso independentista.

» autor: EDD88

#355 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

oxelo — Mon, 28 Sep 2015 13:48:35 +0000

#354 Las revoluciones no se hacen en las urnas.

» autor: oxelo

#354 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

RedShoes — Mon, 28 Sep 2015 13:48:07 +0000

#352 Claro, en la cabeza de 1.957.348 votantes.

» autor: RedShoes

#353 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

mac31416 — Mon, 28 Sep 2015 13:47:19 +0000

#302 Otro que no se ha enterado. Primero, busca en la Declaración Universal de los DDHH lo del derecho de autodeterminación y me lo cuentas.

Luego, lee un poco sobre lo que significa y en qué consiste tal derecho.

» autor: mac31416

#352 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

oxelo — Mon, 28 Sep 2015 13:47:02 +0000

#192 Revolución en la cabeza de unos cuantos.

» autor: oxelo

#351 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

Ze7eN — Mon, 28 Sep 2015 13:46:00 +0000

#346 Está claro que @sorillo se equivoca. Pero yo creo que en CSQEP hay por igual gente a favor y en contra de la independencia, de hecho el mismo Rabell hizo campaña a favor del Si/Si el 9N. El votante de CSQEP ha sido sencillamente el que, estando a favor o en contra, ha decidido anteponer otras cosas como políticas sociales al tema de la independencia, mientras que la prioridad de la CUP era la contraria. Finalmente los partidos independentistas han conseguido lo que querían, aunque el tiro les haya salido por la culata, y es que la gente fuera a votar pensando en un plebiscito. Si te fijas los grandes ganadores, CUP, C's y, si me apuras, JxS (ganadores en votos, aunque hayan perdido fuerza), son los tres partidos que más claramente se habían posicionado de uno y otro lado. Excluyo al PP de ese grupo porque es un partido corrompido por el extremismo y la corrupción.

» autor: Ze7eN

#350 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

sorrillo — Mon, 28 Sep 2015 13:45:49 +0000

#335 Que intentéis "adjudicaros" el voto de CSQEP cuando lleváis semanas haciendo "campaña" contra ellos y diciendo que estaban contra el derecho a decidir, me parece demagogo e hipócrita.

El 27S no se votaba sobre el Derecho a Decidir si no que se ejercía, en este caso @merogos está intentando usar la respuesta del 27S para una pregunta distinta, por eso no hay forma de cuadrar ningún resultado.

Desde CSQEP defienden el derecho a decidir, el problema es que lo hacen de tal forma que requiere del visto bueno del Reino de España que ellos dicen que conseguirán gracias a Podemos. Es una promesa en mi opinión con poca viabilidad o ninguna. Pero eso no permite ponerlos como "contrarios" al Derecho a Decidir.

CSQEP defiende el derecho a decidir, PSOE defiende un estado federal, intentar insinuar que ambos están a favor de la independencia es absurdo.

Este es el problema de la reinterpretación que hace @merogos del resultado cambiando la pregunta, que te ha hecho creer que alguien afirmaba que CSQEP estaban a favor de la independencia cuando yo por lo menos ni lo he hecho ni lo he visto hacer en ningún momento. Tampoco están en contra, ojo, en sus filas hay de todo y su discurso era el de acaparar votos tanto independentistas como no independentistas. De alguna forma ha intentado llenar el hueco que dejó CiU.

El Derecho a Decidir se votó en 2012 con una apoyo incontestable a favor de éste. En 2012, hace apenas 3 años.

» autor: sorrillo

#349 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

RedShoes — Mon, 28 Sep 2015 13:45:22 +0000

#343 ricos? nosotros? yo? los de la CUP? Es decir, que según tu los que votaron SI son ricos y los demás los obreretes, es eso? Hay entonces 1.957.348 ricos en Catalunya??

» autor: RedShoes

#348 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

EDD88 — Mon, 28 Sep 2015 13:43:38 +0000

#154 El tema es ver cuántos quieren llegar hasta el final. De momento los partidos de Juntos por el Sí han perdido apoyos respecto a 2012 (vamos a pensar que esa huida de votos era del sector más radical y han ido a parar a la CUP), pero otros votantes habrán desertado por no ver un plan de gobierno de 4 años más allá del tema independentista.

Ahora mismo lo que les toca a juntos por el sí es gobernar, y centrarse en los problemas internos de Cataluña, que al igual que los del resto de Comunidades Autónomas no son pocos. Cómo sigan intetando tapar esos asuntos desviando una y otra vez la atención hacia el tema de la independecia, o empiecen a surgir problemas internos por desacuerdos entre las 5 fuerzas politicas, se van a multiplicar los problemas para los catalanes, por simple inoperancia politica. Y ahi no se le podrá echar la culpa al Estado ni a nadie más. Eso puede aumentar la desbandada de votantes hacia otras alternativas que plantean reformar la relación entre Cataluña y España sin proclamar la independencia.

» autor: EDD88

#347 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

artx — Mon, 28 Sep 2015 13:43:14 +0000

#332 Tú ya tienes la barrera en tu cabeza. ¿Son lo mismo catalanes y españoles o no? Me dirás que no, que por eso quieres la independencia. Tú pones la barrera entre ser español y catalán, y otros ciudadanos catalanes no la ponen. Son catalanes y españoles, sin división.

» autor: artx

#346 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

--308165-- — Mon, 28 Sep 2015 13:40:34 +0000

#335 En unas elecciones plebiscitarias el que realmente quería la independencia tenía una opción muy nítida y muy parecida a Podemos: las CUP. De hecho por eso sacaron tan buen resultado y Podemos tan malo. Y eso se acentuó todavía más después de que Artur Mas y la prensa catalana insistiesen hasta la saciedad de que Podemos eran unionistas.

El que votó a Podemos no voy a decir que sea en su mayoría ultraespañolista, pero es ilusorio pensar que es independentista, más si no tiene claro el tema.

De hecho las encuestas de Julio del CEO, hechas por la Generalitat, dicen que solo el 42% quieren la independencia, pero después según @sorillo resulta que el 90% es independentista.

» autor: --308165--

#345 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

xerif — Mon, 28 Sep 2015 13:40:26 +0000

La verdadera batalla de las baderas que mueve a los políticos.

cuantarazon.com/979638/ellas-si-que-lo-mueven-todos

» autor: xerif

#344 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

Libertual — Mon, 28 Sep 2015 13:40:19 +0000

#310 El primer artículo de cada Pacto afirma que todos los pueblos tienen derecho a la libre autodeterminación y que, según este derecho, tienen libertad para elegir su estatus político y lograr su desarrollo económico, social y cultural.

La Carta Internacional de Derechos Humanos comprende la Declaración Universal de Derechos Humanos, el Pacto Internacional de Derechos Económicos, Sociales y Culturales, el Pacto Internacional de Derechos Civiles y Políticos y sus dos protocolos facultativos.

España ratificó esta carta y así está reconocida por la constitución. Es una obligación del gobierno de España velar por el estatus político que quieran elegir los Catalanes.

www.un.org/es/rights/overview/charter-hr.shtml

» autor: Libertual

#343 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

turmix77 — Mon, 28 Sep 2015 13:40:04 +0000

#192 las revoluciones de ricos contra pobres no merecen el nombre de "revolución". Mejor llámalo construcción nacional, así un 60% de sus promotores se sentirán más cómodos. Si, hablo de CIU y del la mayor parte de pijos catalanes que van agitando la banderita del "España ens roba"

» autor: turmix77

#342 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

Noeschachi — Mon, 28 Sep 2015 13:39:36 +0000

#111 Me huelo que viendo los resultados el coste político de apoyar a Mas era impensable coherencias aparte. Y en caliente Baños se emocionó.

» autor: Noeschachi

#341 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

LTKerr — Mon, 28 Sep 2015 13:39:34 +0000

#82 No es ningún secreto que entre los votantes de CSQP hay independentistas; el propio Rabell entre ellos

» autor: LTKerr

#340 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

Shotokax — Mon, 28 Sep 2015 13:39:29 +0000

#36 y todos el mismo. Ese sombrero ha debido de pasar por muchas cabezas.

» autor: Shotokax

#339 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

halcon — Mon, 28 Sep 2015 13:39:00 +0000

#94 Si preguntarais más, o si leyerais más nuestras opiniones, veríais que la mayoría vemos la independencia como una oportunidad, y no como algo en plan "patriota-cegato", a veces piensa el ladrón...

» autor: halcon

#338 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

--199729-- — Mon, 28 Sep 2015 13:38:32 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --199729--

#337 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

Ze7eN — Mon, 28 Sep 2015 13:38:24 +0000

#327 ¿Tengo que contestar la misma pregunta a todos?

www.meneame.net/c/17801168
www.meneame.net/c/17801547

» autor: Ze7eN

#336 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

--494295-- — Mon, 28 Sep 2015 13:37:59 +0000

#319 En las últimas generales (2015) consiguieron un 50% en votos por lo que te he contado. En las últimas elecciones al parlamento escocés (2011) solo llegaron al 45.4% de los votos, más o menos los mismos votos que consiguió el SÍ en el referéndum (44.7%).

en.wikipedia.org/wiki/Scottish_National_Party#Electoral_performance

en.wikipedia.org/wiki/Scottish_independence_referendum,_2014

» autor: --494295--

#335 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

Ze7eN — Mon, 28 Sep 2015 13:36:57 +0000

#133 Acostumbro a leerte con detenimiento porque me encanta como argumentas y siempre suelo estar a tu favor, pero en esta ocasión tengo que darle la razón a @merogos. Que intentéis "adjudicaros" el voto de CSQEP cuando lleváis semanas haciendo "campaña" contra ellos y diciendo que estaban contra el derecho a decidir, me parece demagogo e hipócrita.

CSQEP defiende el derecho a decidir, PSOE defiende un estado federal, intentar insinuar que ambos están a favor de la independencia es absurdo. Dentro de CSQEP, de hecho, habrá gente a favor y en contra si en algún momento llega la hora de votar.

» autor: Ze7eN

#334 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

rojo_separatista — Mon, 28 Sep 2015 13:36:55 +0000

#331, solo había que mirar como hacían las infografias ayer por la televisión, todo lo que no era JxS y CUP era NO, incluso los del PACMA.

» autor: rojo_separatista

#333 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

andando — Mon, 28 Sep 2015 13:36:41 +0000

#175 Bueno, el PP ha sacado 18mil votos menos que Catalunya si que es pot

» autor: andando

#332 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

--494393-- — Mon, 28 Sep 2015 13:35:50 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --494393--

#331 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

--39367-- — Mon, 28 Sep 2015 13:35:16 +0000

#250 se ha metido en el saco del no, los votos a favor del derecho de autodeterminación como el de Junts pel Sí y Unió y los votos en blanco, nulos y los de partidos sin representación como el Partido Contra el Maltrato Animal.

¿Cómo sabes eso? Si tienes más datos, tienes que buscar un artículo y menearlo. Si lo dices por lo de que "los votos sin representación van a la lista más votada" te recomiendo que te vuelvas a mirar la ley d'Hont, porque es una mala interpretación de la anterior.

» autor: --39367--

#330 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

--425756-- — Mon, 28 Sep 2015 13:34:18 +0000

#326 Prussessos imparaplas

» autor: --425756--

#329 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

cosi_fan_tutte — Mon, 28 Sep 2015 13:34:16 +0000

www.youtube.com/watch?v=OSQ2ANGhy-4 www.youtube.com/watch?v=7Jy5NlOI7j8

» autor: cosi_fan_tutte

#328 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

rojo_separatista — Mon, 28 Sep 2015 13:34:14 +0000

#311, precisamente lo que hago es desencasillar, lo que se ha venido a considerar "voto del no", tiene un sentir muy diferente y como ejemplo la forma de celebrar de los de Ciudadanos respecto al resto de partidos del supuesto no. En los medios españoles parece que todos los que no votaron a la CUP o Junts per Sí, son españolistas recalcitrantes como los de Ciudadanos.

» autor: rojo_separatista

#327 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

EDD88 — Mon, 28 Sep 2015 13:33:53 +0000

#106 #80 #192 ¿Cuáles son las leyes injustas y por qué?

» autor: EDD88

#326 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

festuc — Mon, 28 Sep 2015 13:33:44 +0000

#322 Tu me has echo una pregunta directa y yo te he contestado.
Yo te he dado 4 o 5 argumentos que marcan tus tópicos de falsos, y no puedes rebatir una contestación.
Puedes votarme todo lo negativo que quieras
TROLL DE MIERDA

» autor: festuc

#325 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

artx — Mon, 28 Sep 2015 13:33:35 +0000

#32 Hombre, claro, por eso que están tan sólo en nuestras cabezas tú quieres poner una nueva entre Catalunya y el resto de España. Aplícate lo que predicas y libérate de barreras y fronteras mentales que tú mismo construyes entre Catalunya y España. Entre ser catalán y ser español.

» autor: artx

#324 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

dreierfahrer — Mon, 28 Sep 2015 13:33:33 +0000

#107 Creo que no....

Creo que no han votado por el Si... ni por el No....

O eso dice el lider de ese partido...

» autor: dreierfahrer

#323 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

Ze7eN — Mon, 28 Sep 2015 13:33:19 +0000

#321 El que la sufre y la denuncia, por ejemplo, especialmente si hablamos de millones de personas.

» autor: Ze7eN

#322 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

--425756-- — Mon, 28 Sep 2015 13:32:09 +0000

#320 No, no es contestar. Es soltar tópicos

» autor: --425756--

#321 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

dalpiq — Mon, 28 Sep 2015 13:31:47 +0000

#106 Y quién decide que una ley es injusta? La masa enfurecida?

» autor: dalpiq

#320 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

festuc — Mon, 28 Sep 2015 13:31:36 +0000

#318 No, aún no
Ves es fácil contestar.
Ahora te toca a ti.
Intenta contestar a toda la intoxicación que te he rebatido troll de mierda
Por cierto yo personalmente me independizo de españa el 1 de enero

» autor: festuc

#319 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

--308165-- — Mon, 28 Sep 2015 13:31:18 +0000

#317 Ya habían arrasado en las elecciones anteriores. Por eso se convocó el referéndum. Un indepen pidiendo no hacer trampas

» autor: --308165--

#318 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

--425756-- — Mon, 28 Sep 2015 13:30:49 +0000

#316 ¿Os habéis independizado ya? ¿Sí o no?

» autor: --425756--

#317 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

--494295-- — Mon, 28 Sep 2015 13:30:21 +0000

#290 El SNP ha arrasado precisamente porque el gobierno de Cameron no cumplió con lo prometido antes el referéndum. No hagas trampa.

» autor: --494295--

#316 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

festuc — Mon, 28 Sep 2015 13:30:10 +0000

#314 La mayor parte del gasto público esta en manos del Gobierno de Madrid, sí o no?
Defensa gasta más que en carreteras y hospitales juntos, sí o no?

» autor: festuc

#315 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

sorrillo — Mon, 28 Sep 2015 13:29:35 +0000

#309 Lo dicho, se os llenó la boca con respetar la voluntad de la gente y ahora ya os da igual todo.

Eso que dices no tiene ningún sentido. Por tu discurso parecería que no ha ganado de forma holgada JxSí+CUP.

No sé donde te has informado pero el probable acuerdo entre esas dos formaciones ofrece una visión clara del mandato del pueblo catalán para seguir avanzando hacia la independencia.

Respecto a los fraudes electorales que se puedan cometer en España hay que perseguirlos y condenarlos, como no podría ser de otra forma. Estos también si se investigan y resultan ser ciertos: www.meneame.net/m/actualidad/falsos-candidatos-junts-pel-reparten-sobr

» autor: sorrillo

#314 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

--425756-- — Mon, 28 Sep 2015 13:28:59 +0000

#313 ¿Que voy a rebatir? Está todo en la campaña electoral. ¿En serio crees que "debatimos" o se puede debatir algo?
Se llama repetir tonterías. Eso no es debatir.

» autor: --425756--

#313 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

festuc — Mon, 28 Sep 2015 13:28:18 +0000

#306 Mal informado?
No me has rebatido nada de lo que te he puesto, y encima dices tonterías...
Solo te he segido el juego para enmarcarte en el listado Troll

» autor: festuc

#312 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

andando — Mon, 28 Sep 2015 13:28:13 +0000

#2 estoy contigo, ojalá Podemos tome nota

» autor: andando

#311 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

--100624-- — Mon, 28 Sep 2015 13:28:11 +0000

#269 ¿De verdad quieres encasillar "sentirse español" o "no querer independencia" con una celebración ayer en la sede de Ciudadanos? ¿Y que alguien se lo trague?

» autor: --100624--

#310 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

--473832-- — Mon, 28 Sep 2015 13:27:47 +0000

#302 El derecho de autodeterminación de los pueblos no incluye el "derecho" a la secesión unilateral. Lo que es más: ese "derecho" no aparece en ninguna parte de la Declaración Universal de los Derechos Humanos.

es.wikipedia.org/wiki/Derecho_de_autodeterminación

» autor: --473832--

#309 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

--308165-- — Mon, 28 Sep 2015 13:27:26 +0000

#296 Ahora lo que diga la gente ya da igual, es lo que diga vuestra podrida ley electoral que hace que los votos de la Cataluña profunda valgan por dos. Contaba alguien nada sospechoso de unionista esto ayer en el notáme:
www.meneame.net/notame/2223693

Yo le creo perfectamente porque en Galicia pasa exactamente lo mismo, en muchos pueblos pequeños solo hay interventores del PP y oh, casualidad, justo ahí es donde arrasan los partidarios de la gaviota, como justo es ahí donde arrasaron los del JxS

Lo dicho, se os llenó la boca con respetar la voluntad de la gente y ahora ya os da todo igual con tal de llevaros la moza al pajar.

» autor: --308165--

#308 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

Ze7eN — Mon, 28 Sep 2015 13:27:19 +0000

#182 Está claro que los independentistas NO TIENEN mayoría de votos, como bien dices, pero eso no quiere decir que los partidarios del si no tengan más votos que los partidarios del no (JxS+CUP vs PP+C's+PSC). Hay que distinguir si estamos hablando del SI/NO a la independencia o del SI/NO a una DUI.

» autor: Ze7eN

#307 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

Campechano — Mon, 28 Sep 2015 13:26:43 +0000

#38 Ellos no aprobaron el estatut que tienen. Probablemente si tuviesen el estatut que aprobaron no hubiéramos llegado a esta situación.

» autor: Campechano

#306 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

--425756-- — Mon, 28 Sep 2015 13:26:31 +0000

#291 Analfabeto no. Mal informado. Pero si te gusta llorar, allá tú. Imagino que también es enseñado, dudo que esté en el ADN siendo casi todos originarios de fuera como sois.

» autor: --425756--

#305 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

ceroeurista — Mon, 28 Sep 2015 13:26:26 +0000

#43 quita quita, que palo

» autor: ceroeurista

#304 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

Varlak_ — Mon, 28 Sep 2015 13:25:35 +0000

#246 A ver, que no te ralles, desobedecer una ley porque es injusta se hace a cara descubierta para cambiarla, si no no tiene sentido, si no es desobedecer una ley porque no te conviene o, en este caso, robar.

» autor: Varlak_

#303 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

rojo_separatista — Mon, 28 Sep 2015 13:25:00 +0000

#299, No se quien eres tu o quien soy yo para decidir que legitima o no, en Escocia el 50'01% era suficiente.

» autor: rojo_separatista

#302 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

Libertual — Mon, 28 Sep 2015 13:23:15 +0000

#262 Título I. De los derechos y deberes fundamentales de la constitución española

Artículo 10

La dignidad de la persona, los derechos inviolables que le son inherentes, el libre desarrollo de la personalidad, el respeto a la ley y a los derechos de los demás son fundamento del orden político y de la paz social.

Las normas relativas a los derechos fundamentales y a las libertades que la Constitución reconoce se interpretarán de conformidad con la Declaración Universal de Derechos Humanos y los tratados y acuerdos internacionales sobre las mismas materias ratificados por España.

En la carta sobre los derechos humanos reconoce el derecho de autodeterminación y España lo ratificó dos años antes que la Constitución de 1978.

» autor: Libertual

#301 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

dreierfahrer — Mon, 28 Sep 2015 13:23:14 +0000

#119 Pero bueno, colega, que son ELLOS los que dicen que no hay que juntar su porcentaje al 'no'....

Pero vamos, que igual tu sabes mas que ellos....

» autor: dreierfahrer

#300 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

qwerty22 — Mon, 28 Sep 2015 13:23:10 +0000

#295 Yo no me creo que CDC vote a ningún candidato a presidente que no sea de CDC y mucho menos de izquierdas. Como la CUP exija un presidente que no sea Mas JxS va a implosionar y habrá nuevas elecciones. Con CDC y Esquerra por separado.

» autor: qwerty22

#299 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

AngryBird — Mon, 28 Sep 2015 13:22:48 +0000

#288 No soy adivina. Lo que si tengo claro es que ni el 48%, ni el 52% ni el 53% legitiman para emprender esa fractura. Otra cosa es crear una frontera ficticia por el rio tordera y que creen allí un país.

» autor: AngryBird

#298 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

Ze7eN — Mon, 28 Sep 2015 13:22:41 +0000

#15 ¿Cuando ha habido un referéndum?

» autor: Ze7eN

#297 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

ninyobolsa — Mon, 28 Sep 2015 13:21:49 +0000

#293 estaría entre la abstención y el sí.
No se puede apuntar al unionismo ni de coña

» autor: ninyobolsa

#296 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

sorrillo — Mon, 28 Sep 2015 13:21:44 +0000

#290 Con un parlamento con mayoría absoluta holgada favorable a la independencia sería vergonzoso, indignante, denigrante, que el Reino de España no organizase un referéndum para obtener un resultado claro al respecto.

» autor: sorrillo

#295 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

ninyobolsa — Mon, 28 Sep 2015 13:21:03 +0000

#287 jajaja pues ya verás como CDC se van hacer rojitos, como su programa

» autor: ninyobolsa

#294 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

Darthsiul — Mon, 28 Sep 2015 13:21:00 +0000

#219 de silenciosa nada, yo no digo paridas como los del pp, hablo de porcentaje de votos

» autor: Darthsiul

#293 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

numofe — Mon, 28 Sep 2015 13:20:57 +0000

#280 PACMA está completamente en contra de los toros, incluídos los correbous que nunca se prohibirían con partidos independentistas en el poder porque son un símbolo de identidad. Sinceramente creo que a PACMA le importa bien poco la independencia.

» autor: numofe

#292 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

--178580-- — Mon, 28 Sep 2015 13:20:25 +0000

#136 No todos se posicionaron en el tema d ela independencia. Concretamente CATsqep se muestra neutral, la cual cosa hace que no se pueda considerar como un referéndum, desgraciadamente

» autor: --178580--

#291 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

festuc — Mon, 28 Sep 2015 13:19:37 +0000

#286 Pues céntrate, que el analfabeto soy yo, que soy catalán payés!

» autor: festuc

#290 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

--308165-- — Mon, 28 Sep 2015 13:19:35 +0000

#12 Contar todos los votos de JxS como independentistas es ilusorio. El SNP ha arrasado en las últimas elecciones y sin embargo los escoceses dijeron lo que dijeron en el referendum hace bien poco.

Quisir, hay mucha gente que es partidaria de agitar el árbol a ver que cae pero que cuándo se trata de cortar ese árbol ya se lo piensan más.

Y en ese sentido las encuestas de la propia Generalitat son claras: solo el 42% de los catalanes apoyan la independencia, el resto sencillamente quiere otras cosas.

» autor: --308165--

#289 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

--494295-- — Mon, 28 Sep 2015 13:19:08 +0000

#279 Porque las opciones explícitamente independentistas no han llegado al 50% aún teniendo muchos más votos que las explícitamente unionistas y la CUP se había marcado el 50% como objetivo.

» autor: --494295--

#288 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

rojo_separatista — Mon, 28 Sep 2015 13:19:07 +0000

#283, por eso, no se puede sumar Sí que es Pot entero al bloque del No. ¿De verdad que del 11% de sus votantes, no habrá un 2% que se pasen al sí? Con eso ya se cambia la balanza y sin contar los nulos, blancos y Unió.

» autor: rojo_separatista

#287 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

qwerty22 — Mon, 28 Sep 2015 13:18:51 +0000

#268 A partir del número 8 de las listas, las personas adscritas serían de CDC o de ERC, en una proporción del 60% -40% respectivamente, con presencia de gente de Demócratas de Cataluña y de Movimiento de Izquierdas.

es.wikipedia.org/wiki/Junts_pel_Sí

» autor: qwerty22

#286 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

--425756-- — Mon, 28 Sep 2015 13:18:40 +0000

#284 No, no soy Catalán.

» autor: --425756--

#285 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

sorrillo — Mon, 28 Sep 2015 13:18:25 +0000

#266 También soy consciente de que si hubiera habido una mayoría absoluta de JxS no haría falta entrar en disertaciones ni refactorizaciones del total de votos y ya estaríamos hablando de "la voluntat d'un poble".

Por tu comentario se desprende que el resultado que saliera de las urnas debería ser irrelevante en cuanto a lo que ocurriera después.

Obviamente la última palabra de todo este proceso la tiene siempre el pueblo de Cataluña, y en este caso ha votado de tal forma que el Sí supera al No en cuanto a independencia pero no supera la barrera psicológica del 50% sobre los votos válidos (incluyendo los Ns/Nc sobre la independencia). Con todo el pueblo catalán ha votado para que en el Parlament exista una mayoría absoluta holgada a favor de la independencia.

Algo que no había ocurrido nunca en la democracia reciente.

Plantear eso como una derrota del proceso es hasta cómico.

Es lo que tienen los trileros.

¿Propones que se lleve a cabo el proyecto político de Ciudadanos que tiene 47 escaños menos y no llega al 18% de votos?

» autor: sorrillo

#284 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

festuc — Mon, 28 Sep 2015 13:18:15 +0000

#278 Que tendra que ver el caso vw con la independencia de Cataluña?
Tu no serás uno de esos que todo el dia se estan mirando al ombligo y crees que todo gira entrono de lo mismo?

» autor: festuc

#283 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

AngryBird — Mon, 28 Sep 2015 13:18:13 +0000

#269 Yo no hubiera gritado para nada eso, pero NO soy independentista tampoco. No todo es blanco o negro.

» autor: AngryBird

#282 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

--178580-- — Mon, 28 Sep 2015 13:18:12 +0000

#15 Mejor no hacer ningun referéndum, como cualquier dictadura

» autor: --178580--

#281 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

numofe — Mon, 28 Sep 2015 13:17:58 +0000

#233 Estaría en su programa pero eso no significa que en caso de referendum la gente que les votó vote "si" a la independencia. No es tan raro votar a un partido sin estar de acuerdo en todo su programa. Y soy consciente de que JxSi no tienen ningun programa más allá de la independencia pero tampoco es raro votar a un partido solo porque se ha hecho siempre, con independencia de su programa. En Catalunya tenéis un problema que no deberiais ignorar. La sociedad esta dividida. 49%, 51%, da lo mismo. Una mitad quiere una cosa i la otra mitad quiere otra cosa. Con esas cifras la balanza puede cambiar en una dirección u otra cada dos o tres años o incluso al cabo de ciertos meses. Eso significa que con Independencia o sin ella la mitad de la población no va a estar de acuerdo y va a sentir que se les está imponiendo la voluntad del resto. Una situación así ha llevado a Ukrania a la guerra civil. Se que en Catalunya no va a haber una guerra civil pero sería inteligente apuntar a una solución de compromiso, en la que ninguna de las dos mitades de la población sintiese que le está imponiendo algo. Pero lo que se está haciendo es lo contrario, radicalizar las opiniones de forma que no puedan encontrarse nunca. O estás conmigo o estás contra mi. Se demoniza cualquier opinión diferente a la nuestra, los grises han desaparecido, no hay espacio para matices ni para "dependes". Si no apoyas la independencia eres facha, hijo de franquistas y votas al PP. Es triste, muy triste, la cantidad de odio que se está creando en ambos lados. Y los únicos que ganan son los políticos porque a la gente deja de importarle lo que roban, el dinero que se gastan en obras faraónicas, que cierren hospitales y servicios de ambulancias. Lo social ha desaparecido del debate político en Cataluña. A la gente parece no importarle que algunos se mueran porque el servicio de urgencias se eliminó de su pueblo. lo único que importa es la independencia, los símbolos, las banderas, las barreras,

» autor: numofe

#280 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

ninyobolsa — Mon, 28 Sep 2015 13:17:40 +0000

#10 a mi me da PACMA si quiere una independencia la verdad, por lo menos por el tema de los toros

» autor: ninyobolsa

#279 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

--450068-- — Mon, 28 Sep 2015 13:17:06 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --450068--

#278 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

--425756-- — Mon, 28 Sep 2015 13:17:01 +0000

#274 No lo sé. ¿Está destruyendo VW el mundo?

» autor: --425756--

#277 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

rojo_separatista — Mon, 28 Sep 2015 13:16:44 +0000

#273, tranquilo, que a Mas le queda poco, pero no pasa nada, después diréis que es un invento de Junqueras o del que venga.

» autor: rojo_separatista

#276 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

--178580-- — Mon, 28 Sep 2015 13:16:26 +0000

#10 Por favor, no manipulemos los números.
Es cierto que el 48% votó SÍ a la independencia, pero no lo es que el 52% votara NO. Dentro de "Catalunya sí que es pot" hay todo tipo de sensibilidades, desde las cercanas al independentismo hasta las cercanas al españolismo. Esto, reconocido por ellos mismos que no han querido posicionarse ni a un lado ni al otro.

Por lo tanto los resultados correctos son:
- Sí a la independencia: 48%
- No a la independencia: 39%
- No posicionados o partidos minoritarios: 13%

Esos son los resultados reales. Por favor, tened un mínimo de respeto por la democracia y dejad de manipular los datos. Los de los dos bandos.

» autor: --178580--

#275 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

LBrown — Mon, 28 Sep 2015 13:16:17 +0000

Me parece que lo que estamos es como una cabra. Ayer casi rompiendo el DNI español y diciendo que "La legalidad española ha de ser desobedecida a partir de mañana” y ahora esto. Que pasa ¿que se han dado cuenta de que no van a ir a ningún sitio con la mitad de la población en contra?. Pues eso ya lo sabían ayer. Basta ya, fuera payasos, a negociar a Madrid y a ver si Cataluña se gobierna de una puta vez.

» autor: LBrown

#274 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

festuc — Mon, 28 Sep 2015 13:16:14 +0000

#261 Es lo que me salía en la búsqueda del google en las dos primeras entradas.
Pero no nos desviemos, son el País y el Mundo diarios indepes?

» autor: festuc

#273 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

--328986-- — Mon, 28 Sep 2015 13:15:41 +0000

#250 Hoja de ruta, Mas sólo quiere salvar el culo, el resto de personas, catalanes independentistas o no, le importan una mierda, igual que a Rajoy con todos los españoles. Y el derecho de autodeterminación no significa independencia.

» autor: --328986--

#272 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

--494295-- — Mon, 28 Sep 2015 13:15:40 +0000

#242 Aunque los independentistas se hubieran impuesto claramente con un 70% de los votos, el Estado tampoco habría aceptado el resultado. Además, no se puede afirmar que el SÍ haya perdido siendo la opción más votada. Ha habido una clara victoria del SÍ respecto al NO pero para la CUP no es suficientemente contundente como para declarar la independencia.

» autor: --494295--

#271 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

festuc — Mon, 28 Sep 2015 13:15:10 +0000

#139 Bueno, todo lo malo que nos pasa es por que no nacen niños. Se llama pirámide de edad.
Eso ni con independencia se logra.
Sólo con orgias sin protección se puede lograr cambiar la tendencia.

Lo que esta claro es que no se puede dilapidar el dinero en submarinos, en AVE sin viajeros, en Reyes, En embajadas distíntas para cada país de la Unión Europea, cuando todos podrían usar la misma...

Luego pasa lo que pasa, se cierran plantas de hospitales, no se paga la factura farmacéutica...

Los antisistema como yo, segiremos hablando claro de quien son los culpables. Y te aseguro que la mayoría de gasto chorra se lo gasta el gobierno español.

» autor: festuc

#270 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

hispar — Mon, 28 Sep 2015 13:15:05 +0000

#153 Crear un estado es un poco más complicado que cambiar un documento. Hay múltiples tratados y leyes, que dependen del estado en el que estés.

Que en España nos tomemos el asunto con pitorreo, no significa que el resto del mundo nos vaya a reír la gracia.

» autor: hispar

#269 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

rojo_separatista — Mon, 28 Sep 2015 13:14:37 +0000

#260, ¿De verdad te imaginas a los votantes de Catalunya Si que es Pot al grito de "yo soy español, español, español..." como ayer en la sede de Ciudadanos? Intentar meterlos a todos en el mismo saco como si fuese algo monolítico es tramposo.

» autor: rojo_separatista

#268 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

ninyobolsa — Mon, 28 Sep 2015 13:13:49 +0000

#253 Porque no iban en el programa del gobierno. Y han mentido a la población. Tampoco van en el programa de junts per sí que es bastante perroflauta. ¿Cuantos escaños le das a esquerra? ¿donde dice que se lleven el 60%?

» autor: ninyobolsa

#267 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

--371029-- — Mon, 28 Sep 2015 13:13:40 +0000

#148 una sociedad está fracturada cuando la mitad quier un camino y la otra el opuesto

» autor: --371029--

#266 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

--423339-- — Mon, 28 Sep 2015 13:13:37 +0000

#197 Ya veo el truco.

Quitando de en medio la paja.

El problema es que se pidió explícitamente el voto independentista para la coalición JxS y/o CUP durante toda la campaña electoral, llegando a tildar de "españolista" a esos que ahora se quieren quitar de en medio "porque no están en contra de la independencia".

Si ya lo sé, ya me conozco la retórica.

También soy consciente de que si hubiera habido una mayoría absoluta de JxS no haría falta entrar en disertaciones ni refactorizaciones del total de votos y ya estaríamos hablando de "la voluntat d'un poble".

Es lo que tienen los trileros.

» autor: --423339--

#265 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

--301232-- — Mon, 28 Sep 2015 13:13:24 +0000

"Indapandansia pa mí o pa nadie"

» autor: --301232--

#264 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

--473832-- — Mon, 28 Sep 2015 13:13:12 +0000

#258 ¿Si a la gente no le hubieran comido el tarro con un programa inexistente que solo se basaba en dar el coñazo con la independencia? Si, con los escándalos de corrupción y los recortes sociales que CiU + ERC han metido, se hubieran dado el hostiazo. Pero esto ya es política-ficción

» autor: --473832--

#263 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

jmav — Mon, 28 Sep 2015 13:12:46 +0000

#153 La forma de callar a Junts pel Sí para que proceda a una forma de gobernar y política (la suya) es realizar un referéndum legal y valido pero partiendo del gobierno central. También sería democrático.

Con el sí o el no quedaría archivado, limpio, asentado y legal. Los partidos como el Junts pel Si tendría que presentar un proyecto político normal como todos los demás.

» autor: jmav

#262 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

--371029-- — Mon, 28 Sep 2015 13:12:34 +0000

#205 si. Pero no puede cambiar la constitución sin el apoyo de los 2/3

» autor: --371029--

#261 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

--425756-- — Mon, 28 Sep 2015 13:12:21 +0000

#259 Podrías haber puesto Público también.

» autor: --425756--

#260 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

--100624-- — Mon, 28 Sep 2015 13:11:46 +0000

#250 "Se ha metido en el saco del no". De "se ha metido" nada. Los han metido ellos dos solitos porque no eran JxS+CUP.

» autor: --100624--

#259 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

festuc — Mon, 28 Sep 2015 13:11:06 +0000

#137 www.google.es/search?q=estatuto+catalan+inversion+fija El País, el Mundo, escoge de donde nos enseñan

» autor: festuc

#258 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

gilipipas — Mon, 28 Sep 2015 13:11:01 +0000

Una pregunta, vosotros creéis que si hubieran sido unas votaciones "normales", no plebiscitarias, CiU se habría dado el hostión de su vida? Cómo anda el hartazgo de la gente con el tema social por allí? Porque si no me equivoco Convergencia va a seguir manejando presupuestos y contratos.

» autor: gilipipas

#257 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

sorrillo — Mon, 28 Sep 2015 13:10:33 +0000

#238 A ver, repasamos, tú adorado president dijo que había que alcanzar más de un 60% de partidarios del derecho a decidir en Cataluña para no fracturar a la sociedad y no meterse en una aventura azarosa

En 2012, tras eso en en 2012 se convocaron unas elecciones sobre el Derecho a Decidir y éste ganó de forma holgada.

Una vez superado ese debate se decidió avanzar en esa dirección ya que ese era el mandato democrático.

Las elecciones del 27S no contradicen en absoluto el resultado del 2012, es más, lo refuerzan.

Nunca en la historia reciente de la democracia se había podido formar en Cataluña un Parlament con mayoría absoluta holgada a favor de la independencia.

Y tú pretendes ahora hacer una pirueta dialecta para afirmar que este resultado es una clara derrota del Derecho a Decidir. Es surrealista, gracioso incluso.

» autor: sorrillo

#256 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

--308165-- — Mon, 28 Sep 2015 13:10:16 +0000

#15 Son como los italianos en las discotecas: el truco es jamás aceptar un no por respuesta y acosar a la chica hasta que por puro cansancio, como gacela perseguida por el león, diga "venga, lo que tu digas, cansino".

» autor: --308165--

#255 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

--324579-- — Mon, 28 Sep 2015 13:10:09 +0000

#202 <<de un político se espera que robe, engañe, manipule y demás lindezas>>
Eso no son políticos, nunca debieron serlo y nunca deberían ser votados.
Por desgracia en este país los consideramos "políticos normales"... y así nos va.

» autor: --324579--

#254 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

--473832-- — Mon, 28 Sep 2015 13:09:30 +0000

#241 Año 4567: el Archicanciller galáctico Pujol XVIII dice que las próximas elecciones para el gobierno del sector AJ3 del Sistema Solar son un plebiscito para la independencia de Cataluña, Plutón y tres de las lunas de Júpiter, y recuerda que la V de la manifestación de la diada de este año ha llegado hasta Ganímedes.

» autor: --473832--

#253 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

qwerty22 — Mon, 28 Sep 2015 13:09:29 +0000

#157 Y eso es mejor? ¿Por qué motivo la CUP se ve legitimada para desobedecer las leyes de recortes? Si el partido que ha ganado las elecciones va a proponer como presidente a la persona que las aplicó! ¿Acaso ha ganado la izquierda en Cataluña? Como echan las cuentas?

CDC se lleva el 60% de los escaños de JxSi luego:

Derecha:CDC+C's+PP=73
Izquierda: Esquerra+PSC+CatSqPot+CUP= 62

» autor: qwerty22

#252 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

--196492-- — Mon, 28 Sep 2015 13:09:22 +0000

#10 "crear una nación"??? hahaha... Tú que eres, tonto?

Pretenden crear un Estado, nación ya son hombre. Todos los partidos catalanes menos PP y CS´s consideran a Catalunya una nación.

Quien confunde "Estado" y "Nación" es que tiene un problema sério de capacidad intelectual...

» autor: --196492--

#251 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

--324803-- — Mon, 28 Sep 2015 13:09:20 +0000

#71 No hay ninguna opción de izquierdas en lo que tu llamas el NO. Pero si la hay en el SI. Por lo que los de izquierda que no están de acuerdo con el SI habrán votado a CSQEP.

» autor: --324803--

#250 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

rojo_separatista — Mon, 28 Sep 2015 13:09:13 +0000

#8, #38, vamos a ver, que creo que vais un poco perdidos. La mayoría en votos, era la condición necesaria que apuntó la CUP (preferiblemente un 55%), para hacer una DUI, algo que no se consiguió y que por lo tanto, no va a ser lo que ahora proponga la CUP ahora. Ahora bien, el proyecto independentista, tanto de la CUP, como de Junts pel Sí, no se va a detener aquí después de una victoria tan aplastante como la de ayer, lo que se va a buscar, son nuevas fórmulas, que desemboquen en un referéndum aunque esto implique desobedecer la legalidad española, que ya dan por superada y que es lo que debería haber sido desde el primer momento.

Y el que piense que lo de ayer, como no se llego al 50%, significa que el asunto está sanjado, es que escucha demasiado a Rajoy, a Inda, a Maruenda o a Albert Rivera para informarse de Catalunya. Para empezar, el conteo que se ha hecho desde los medios españoles es profundamente tramposo, se ha metido en el saco del no, los votos a favor del derecho de autodeterminación como el de Junts pel Sí y Unió y los votos en blanco, nulos y los de partidos sin representación como el Partido Contra el Maltrato Animal.

La hoja de ruta sigue adelante, sólo que en vez de pasar directamente por una DUI, habrá que acudir otra vez a las urnas y de esta manera, poder refrendar de forma definitiva y democrática, la voluntad del pueblo de Cataluña.

» autor: rojo_separatista

#249 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

Marx — Mon, 28 Sep 2015 13:09:12 +0000

#86 Como dije en otro comentario: ¿Habéis hecho una votación real y seria sobre la independencia? creí que eran elecciones al parlamento de Cataluña en donde gane quien gane no implica que se haga efectiva la independencia. De hecho, dudo que cualquiera de ellos se ponga en serio de verdad más allá de esta pantomima que se traen.

Lo digo porque al igual, si se hace una votación seria de verdad, exclusiva sobre la independencia, a lo mejor muchos de los que se abstuvieron se lo tomarían un poco más en serio y votarían, y otros de los que contáis como "si" votarían "no" a la independencia.

No vale eso de escudarse en los que no votaron porque yo su abstención la entiendo como un "hasta los huevos de tanta tontería que no va a ninguna parte" . Habría que tener solo en cuenta los que votaron afirmativamente por el sí a la independencia y estos no fueron mayoría. Y ni siquiera eso porque aquí nadie votó sí a la independencia sino que votaron a un partido independentista que sinceramente dudo que, de tener un 51% llevasen la independencia hasta el final.

Que se haga un referendum con garantías y vinculante preguntando de forma directa si se quiere la independencia o no, y luego se podrá hablar de mayorías y minorías.

» autor: Marx

#248 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

--478066-- — Mon, 28 Sep 2015 13:09:04 +0000

El programa independentista (en C) :

Do { nothing(); } While (referendum() != 'S')) ;

» autor: --478066--

#247 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

Ze7eN — Mon, 28 Sep 2015 13:08:56 +0000

#235 Menuda chorrada me estás contando. Pero bueno, te seguiré el juego. Si mi casa es pequeña y la tuya es grande POR LEY, entonces esa ley es injusta, y me parecería bien desobedecerla. No es el caso, así que tu ejemplo es una grandísima mierda.

» autor: Ze7eN

#246 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

kahun — Mon, 28 Sep 2015 13:08:48 +0000

#209 Las razones políticas pueden ser muchas, por ejemplo pagar menos impuestos, exactamente lo mismo que hizo Messi. Además lo que puede ser justo para mi "que los que más tienen paguen más" puede ser injusto para Messi.

» autor: kahun

#245 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

andando — Mon, 28 Sep 2015 13:07:51 +0000

#215 hombre, hablar de mayoría y minoría así en mayúsculas y negrita cuando ha sido 53% - 47%...
Y sobre la necesidad de plantear un referéndum... si lo quiere un 47% de la población a mi me parece una cantidad suficiente de gente como para pensarselo

» autor: andando

#244 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

--484544-- — Mon, 28 Sep 2015 13:07:47 +0000

A ver , yo creo que la gente habla y no se ha leído los programas. JxS NO proponía ni llevaba en el programa una DUI, la CUP si.
Por cierto Rajoy es presidente con mayoría absoluta con el 38% de votos y una participación inferior

» autor: --484544--

#243 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

Varlak_ — Mon, 28 Sep 2015 13:07:11 +0000

#147 em... no. Independientemente de que tu moneda valga poco, de la noche a la mañana tu sueldo se cambia a esa moneda. si un euro son 1000 catalonios, aunque la moneda valga una mierda, tu ganas 1.000.000 de catalonios al mes en vez de 1000 euros, así que ganas lo mismo. Otra cosa es que la moneda se devalue a partir de entonces o que haya inflación, pero no hay ninguna razón para pensar que eso va a pasar, y también puede pasar lo contrario, que la moneda crezca y tu sueldo también.

» autor: Varlak_

#242 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

--450068-- — Mon, 28 Sep 2015 13:07:03 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --450068--

#241 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

--423339-- — Mon, 28 Sep 2015 13:06:18 +0000

#227 Ya veremos. Ten en cuenta que por mucho que se desgañiten agitando estelades en sus diadas, les corre sangre española por las venas y tienen el carácter español fuertemente impreso en su córtex cerebral.

Capaces son de estarse votando a estos trileros 8 años más a partir de 2019. Igual que se estuvo votando a Felipe 14 años o que se votó a Zetapé para quitar a Aznar y a Rajoy para quitar a Zetapé. Sólo tienen que decirles las cuatro mierdas que sus departamentos de marketing les aconsejen y ya tienen el caladero de votos lleno de atunes. Y con lo de la independencia les ha salido la jugada redonda. Fíjate que han ganado unas elecciones autonómicas por mayoría sin hablar en ningún momento de su programa para la comunidad. Alucinante. Lo nunca visto. Hasta Rajoy hablaba de su programa en 2011 (aunque luego fuese todo mentira), pero es que estos no les ha hecho ni falta.

» autor: --423339--

#240 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

Tethra — Mon, 28 Sep 2015 13:06:05 +0000

#37 Te refieres a con el % de votos que hubo.

Para un referendum debería votar más del 67%

» autor: Tethra

#239 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

--494295-- — Mon, 28 Sep 2015 13:06:01 +0000

#163 ¿Qué referendum? No ha habido ninguno porque el Estado nunca lo ha permitido.

» autor: --494295--

#238 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

--308165-- — Mon, 28 Sep 2015 13:05:56 +0000

#229 A ver, repasamos, tú adorado president dijo que había que alcanzar más de un 60% de partidarios del derecho a decidir en Cataluña para no fracturar a la sociedad y no meterse en una aventura azarosa

Tú adorado president dijo que estas eran las elecciones pebliscitarias y resulta que ni han llegado al 60% de los partidarios del derecho a decidir (hagas las cuentas que hagas) ni al 50% de los partidarios de la independencia.

Pero tú te haces el loco y palante que semos de levante. Y después venís a dar lecciones de democracia.

Lo dicho, una puta broma y de las muy pesadas a estas alturas.

» autor: --308165--

#237 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

--425756-- — Mon, 28 Sep 2015 13:05:36 +0000

#224 Ni idea. Oye.

» autor: --425756--

#236 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

Varlak_ — Mon, 28 Sep 2015 13:04:54 +0000

#73 el whatsapp permite llamadas de voz. Yo vivo en Londres y hablo con mi madre mucho más que antes by the face.

» autor: Varlak_

#235 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

Antonio77 — Mon, 28 Sep 2015 13:04:45 +0000

#211 una dialéctica muy enriquecedora llena de topicazos pues si tienes muchísima razón.yo diría más si tu decides que tu casa es pequeña y la mía grande y eso es injusto pues nada entra.yo puedo decidir que es injusto también y pegarte un tiro en la frente y luego diremos que horror la guerra,y más aún....que injustas las guerras....y diremos sólo Dios es los justicia universal(o un líder endiosado) y todo bla bla bla y todo por el bien de la gente y la libertad.ya!

» autor: Antonio77

#234 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

--127714-- — Mon, 28 Sep 2015 13:04:34 +0000

JxSí es el nuevo CiU, la CUP es la nueva ERC, Ciutadans+PP es el nuevo PP, Podemos+IU+PSC es el nuevo PSC.

Todo ha cambiado para seguir igual. Os han engañado a todos.

» autor: --127714--

#233 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

osiris — Mon, 28 Sep 2015 13:04:11 +0000

#170 no. Cup y JxS tenían ese punto reflejado de forma clara y concisa en su programa. Si les votabas sabías que estabas haciendo un voto a la independencia.

CSQP no trataba ese punto con claridad y no se definieron. Hecho que provocó ataques del resto de partidos.

Lo que está claro es que sus votantes no estaban de acuerdo con la independencia tal como la querían los otros dos partidos pro.

Saludos.

» autor: osiris

#232 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

Varlak_ — Mon, 28 Sep 2015 13:03:38 +0000

#30 no hay una solución que satisfaga a una mayoría amplia. Es así de simple.

» autor: Varlak_

#231 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

Nobodyatall — Mon, 28 Sep 2015 13:03:35 +0000

Un año de cargos, trajes, hoteles con los gastos pagados y coche oficial y a estos anticapitalistas no los reconoce ni la madre que los parió.

» autor: Nobodyatall

#230 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

Hanxxs — Mon, 28 Sep 2015 13:02:50 +0000

#94 Ahora es cuando descubrís que los independentistas no nacionalistas existimos.

» autor: Hanxxs

#229 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

sorrillo — Mon, 28 Sep 2015 13:02:39 +0000

#220 Claro, lo que diga la gente en 2015 es irrelevante porque dijeron otra cosa en 2012.

No es irrelevante.

Lo que no tiene sentido es usar los votos a favor o en contra de la independencia para considerar que son a favor o en contra del Derecho a Decidir, que parece es lo que pretendes hacer tú.

Votar a Unió no era votar en contra del Derecho a Decidir, votar a Catalunya Sí que es Pot no era votar en contra del Derecho a Decidir.

Se puede ser favorable al Derecho a Decidir y contrario a la independencia, es perfectamente compatible. Es más, en democracia el 100% deberían ser favorables al Derecho a Decidir, eso sería lo sano.

Lo que es relevante de lo que ha dicho el pueblo catalán en 2015 es que permite formar un Parlament con una mayoría holgada a favor de la independencia. Eso no se puede ignorar.

» autor: sorrillo

#228 La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia

Vstol — Mon, 28 Sep 2015 13:02:35 +0000

#88 Todo este rollo del independentismo se lo sacaron de la manga para tapar la corrupción del gobierno catalana.

» autor: Vstol