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#291 Manuela Carmena romperá con las agencias de calificación

ais — Tue, 06 Oct 2015 11:34:03 +0000

#246 Quien getiona sin ideologia? las agencias funcionan sin ideologia? los inversores gestionan sin ideologia? algun gobierno gestiona sin ideologia?la ideologia en la que se basan unos es aceptable mientras que en la que se basan otros no? Solo es posible gestionar de una manera?

» autor: ais

#290 Manuela Carmena romperá con las agencias de calificación

--494758-- — Tue, 06 Oct 2015 09:24:53 +0000

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» autor: --494758--

#289 Manuela Carmena romperá con las agencias de calificación

--293474-- — Tue, 06 Oct 2015 09:11:35 +0000

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#288 Manuela Carmena romperá con las agencias de calificación

Barney_77 — Tue, 06 Oct 2015 08:56:21 +0000

#252 No se perdonaron las deudas. Si te lees el articulo que te he recomendado te lo explican claramente. La regla del 110% es lo que se aplicó y no se perdono la deuda hipotecaria a nadie.

De tu articulo "Acaba de salir la noticia de que el gobierno islandés ha llegado a un acuerdo con los principales bancos del país, según el cual se perdonan las deudas hipotecarias cuya cuantía exceda del 110% del valor de la vivienda"

Es decir se condonaba la deuda hipotecaria que excediera el 110% del valor de la vivienda. Estas hipotecas estan referidas a la inflaccion, que en un pais que ha sufrido una devaluacion de su moneda no es precisamente pequeña, con lo cual, lo que se condona, al año siguiente vuelves a tenerlo, es un apequeña ayuda, pero ni de lejos es perdonar las deudas a un cuarto de la poblacion.

» autor: Barney_77

#287 Manuela Carmena romperá con las agencias de calificación

Migue_Leucocito_Chungo — Tue, 06 Oct 2015 05:39:06 +0000

#216 El problema es lo irresponsable que ha sido, vamos que ni tanto ahorrado se puede tener pero tampoco es normal el despilfarro absurdo a lo tonto, digase juegos olimpicos por nombrar algo pero asi miles de cosas, ese despilfarro en vano, hace que despues necesites mas creditos, y todos sabemos que si pides un credito de 100, despues tienes que devolver 110, osea mas gasto aun.
No digo que no se pidan creditos pero a mas ahorrado, y no ahorrar, solo en no gastar en tonterias, menos deuda despues, deudas que duran años.

» autor: Migue_Leucocito_Chungo

#286 Manuela Carmena romperá con las agencias de calificación

Varlak_ — Mon, 05 Oct 2015 22:33:57 +0000

#284 no es la conclusión final, es la conclusión inicial, eso ha quedado claro desde #15, que es donde ha empezado la conversación, hace 270 comentarios...

» autor: Varlak_

#285 Manuela Carmena romperá con las agencias de calificación

EnriqueLop — Mon, 05 Oct 2015 20:50:17 +0000

Muy bien por romper con las mafias. ¡Bravo Carmena!

» autor: EnriqueLop

#284 Manuela Carmena romperá con las agencias de calificación

ipareto — Mon, 05 Oct 2015 20:31:22 +0000

#260 Llegaste al fin a la conclusión final. Por supuesto que son un timo. Bienvenido al mundo real.

» autor: ipareto

#283 Manuela Carmena romperá con las agencias de calificación

ipareto — Mon, 05 Oct 2015 20:30:21 +0000

#215 Los HFT también están regulados a troche y moche (A favor de ellos). ¿O piensas que con tu ordenata te puedes poner a operar HFT?

La ilusión de la desregulación está para que los incautos metan su dinero en el casino trader. Si piensas que la regulación de bolsa no favorece a los HFT sobre lo tradicional, pregúntate a ti mismo como puede ser legal que hagan un ciento de operaciones por segundo y tu solo consigues hacer 1 (como mucho).

Pues posiciones dominantes en el mercado son todo lo contrario a un mercado libre.

» autor: ipareto

#282 Manuela Carmena romperá con las agencias de calificación

ipareto — Mon, 05 Oct 2015 20:23:41 +0000

#210 El problema es que legítimo e ilegítimo son conceptos políticos.

Legítimo y legal son sinónimos:

www.wordreference.com/sinonimos/legítimo

Denunciar una deuda ilegítima es un acto judicial. Consiste en llevarle al juez los papeles. El juez decide la legalidad de esos préstamos.

El problema es que hay gente como tu que piensa que la justicia y la política son sinónimos. Además hay muchos que piensan que la justicia se puede comprar con dinero y por lo tanto no depende de la legalidad. Craso error, la realidad siempre supera a la ficción.

» autor: ipareto

#281 Manuela Carmena romperá con las agencias de calificación

--324579-- — Mon, 05 Oct 2015 20:17:15 +0000

#279 sí, que pena que si se quiere pegar un pelotazo a cuenta del dinero de los contribuyentes es muy necesario contar con estos profezzionales. Con lo bien que els iba a venir a los siguientes.

» autor: --324579--

#280 Manuela Carmena romperá con las agencias de calificación

--106609-- — Mon, 05 Oct 2015 20:00:00 +0000

#270 Mira macho... Que no digo que no, pero entonces cómo explicas el gran engaño de la banca que acabó con la crisis mundial de 2008? Cómo explicas el dispendio de los últimos gobiernos españoles? Si hay tanta regulación, por qué coño tenemos al país hecho unos zorros, económicamente? Creo que las regulaciones no se aplican a todos por igual. Estoy seguro que un mindundi como yo tiene mil barreras legales para evitar el desfalco.

Lo de que el neoliberalismo es una entelequia, un hombre de paja... Pero ¿Qué me estás contando? ¿Sabes por qué la economía islandesa implotó en 2007? ¿Sabes cuáles fueron las desregulaciones que condujeron a la crisis financiera de 2008? ¿Has oído hablar de activos tóxicos, hipotecas subprime...? ¿De verdad todo eso es posible con las potentísimas regulaciones bancarias de las que me hablas? Venga hasta luego!

Dicho ésto, si tanto has estudiado... ¿Cómo coño es que no sabes escribir? No son las faltas de ortografía por dar a la tecla de al lado (bancarias --> bancatias), eso le pasa a cualquiera. Es que parece que te cuesta dinero poner un sencillo punto y aparte. Y las tildes te las tienen que cobrar a precio de oro. macho.

Te voy a decir lo que me decía mi padre cuando me ponía a decir chorradas: "Vete a cagar a la vía".

» autor: --106609--

#279 Manuela Carmena romperá con las agencias de calificación

cosmonauta — Mon, 05 Oct 2015 19:57:23 +0000

#277 Quizás hoy no, mañana tampoco, pero igual dentro de 4 años resulta que es necesario construir un "teletransportador orbital" que cuesta X millones de euros y habrá que financiar. Entonces te dirán.."ui.. que no sabemos cual es su rating porque Vd. no nos deja auditar sus cuentas... Pues esto le va a costar X euros para que podamos evualuar su riesgo".

Los números pueden marearnos de tan altos que son, pero 120.000 euros es morralla para un presupuesto como el de Madrid, que debe estar sobre los 2000 millones anuales.

Están cometiendo el error del micromanagement. Ahorro un clip por aquí, y compro una fotocopiadora nueva por allá.

» autor: cosmonauta

#278 Manuela Carmena romperá con las agencias de calificación

--324579-- — Mon, 05 Oct 2015 18:53:29 +0000

#9 Lo de la escuela de tauromaquia es una forma de dejar a la agencia de calificación por los suelos.
En esas condiciones yo entiendo que es totalmente normal prescindir de esa agencia. Si quieren un contrato, que envíen a alguien profesional.

» autor: --324579--

#277 Manuela Carmena romperá con las agencias de calificación

--324579-- — Mon, 05 Oct 2015 18:50:46 +0000

#3 si lees verás que ya no van a recurrir a más deuda, así que no los necesitan.
<<pero todos hemos leido y oido por todos sitios que el ayuntamiento está a un paso de la bancarrota>>
¿ Qué has leído exactamente ?
¿ Que no se estaba cumpliendo el contrato de basura y que el equipo de Carmena va a exigir cumplirlo ? ¿ Que se pagaban alquileres por encima del mercado y se habían firmado contratos muy lesivos para el ayuntamiento que una compañía privada no firmaría jamás y que el equipo de Carmena iba a hacer lo posible para rescindir esos contratos ? ¿ Que se alquilaban oficinas mientras se tenían otras en propiedad vacías ?
Todo eso son problemas que se van corrigiendo, es decir, ahorro de los madrileños. No debería bajar la nota de calificación, si acaso subirla.
#11 no van a pedir préstamos. En todo caso está el estado, que les da buenas condiciones. Si no van a meterse en pelotazos, les es más que suficiente.

» autor: --324579--

#276 Manuela Carmena romperá con las agencias de calificación

John_Doe — Mon, 05 Oct 2015 18:15:07 +0000

#275 Por algo hay PYMEs que no quieren saber nada de la administración pública... pago tarde y encima sin intereses...
Si todas las PYMEs y quizás empresas más grandes se negasen a participar en los concursos públicos con las administraciones que no pagan X cantidad al adjudicar el contrato y el resto al finalizar... las cosas irían mejor... para todos.

» autor: John_Doe

#275 Manuela Carmena romperá con las agencias de calificación

--490463-- — Mon, 05 Oct 2015 17:40:53 +0000

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» autor: --490463--

#274 Manuela Carmena romperá con las agencias de calificación

perrico — Mon, 05 Oct 2015 16:41:31 +0000

#27 Solo una cosa que objetar. Yo había oído que la expresión era "y mis cojones 33".
El resto todo correcto.

» autor: perrico

#273 Manuela Carmena romperá con las agencias de calificación

--490411-- — Mon, 05 Oct 2015 16:38:40 +0000

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» autor: --490411--

#272 Manuela Carmena romperá con las agencias de calificación

mciutti — Mon, 05 Oct 2015 16:32:42 +0000

¿No fueron los vascos los que rompieron hace unos años con una de las agencias de calificación y la otra se la subió casi automáticamente?

» autor: mciutti

#271 Manuela Carmena romperá con las agencias de calificación

--22191-- — Mon, 05 Oct 2015 16:24:37 +0000

#262 Yo siempre lo he escuchado como:

"Con los dedos de mis manos, y los dedos de mis pies, mi polla y mis cojones todos suman 23."

» autor: --22191--

#270 Manuela Carmena romperá con las agencias de calificación

--293474-- — Mon, 05 Oct 2015 15:58:16 +0000

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» autor: --293474--

#269 Manuela Carmena romperá con las agencias de calificación

--324803-- — Mon, 05 Oct 2015 15:33:17 +0000

#3 Visto la conversación, llámame loca, pero no creo que a estas empresas privadas les guste Carmena y no creo que aunque fuera hipersolvente vayan a tratar al Ayto de Madrid correctamente y le vayan a dar una calificación justa, claramente se ve en las preguntas capciosas y con reproche político que le hacen.

» autor: --324803--

#268 Manuela Carmena romperá con las agencias de calificación

Varlak_ — Mon, 05 Oct 2015 14:45:15 +0000

#267 pero es que que el sistema va a petar tarde o temprano es obvio, y si es un trauma es solo porque nos han contado que este sistema el.unico real posible y verdadero, no porque no haya pasado antes... nuestra cultura va a acabar autodestruida y el que se traumatice será porqqque es la primera vez que abre los ojos en su vida

» autor: Varlak_

#267 Manuela Carmena romperá con las agencias de calificación

d0r14n — Mon, 05 Oct 2015 14:40:02 +0000

#260 Nadie dice que no lo sean, pero el sistema entero está corrupto. Yo no veo salida que no suponga un trauma social durante X tiempo.

» autor: d0r14n

#266 Manuela Carmena romperá con las agencias de calificación

--26012-- — Mon, 05 Oct 2015 14:25:27 +0000

#3 Claro, claro las agencias de calificación y sus calificaciones: www.elblogsalmon.com/mercados-financieros/las-agencias-de-calificacion
www.libremercado.com/2012-10-23/la-estafa-de-las-agencias-de-rating-al

» autor: --26012--

#265 Manuela Carmena romperá con las agencias de calificación

--106609-- — Mon, 05 Oct 2015 14:21:33 +0000

#85 Lo que hay que ser es gilipollas para seguir confiando en las agencias de rating, FMI y Eurogrupo. Hay que venir leído hombre, que si no nos la acaban colando otra vez los mismos.

» autor: --106609--

#264 Manuela Carmena romperá con las agencias de calificación

--106609-- — Mon, 05 Oct 2015 14:19:54 +0000

#220 En cambio tu comentario está lleno de sabiduría =P

» autor: --106609--

#263 Manuela Carmena romperá con las agencias de calificación

--106609-- — Mon, 05 Oct 2015 14:19:14 +0000

#190 Creo que se refiere al neoliberalismo que se nos viene imponiendo desde "fuera" (lease EEUU) desde hace algo más de dos décadas. Si no te ha gustado la etiqueta por el prefijo "anarco" dilo, pero no te cierres en banda porque lo que dice es cierto.

Regulaciones tienes, y a patadas, pero que desde los 80 hay una desregulación brutal (con sus vaivenes, que cada país luego hace lo que puede) no irás a negarlo a estas alturas de la película. Que en 2008 explotó la economía mundial y los responsables siguen en el mismo sitio, sin que nadie les ponga en duda ni les tosa.

» autor: --106609--

#262 Manuela Carmena romperá con las agencias de calificación

--106609-- — Mon, 05 Oct 2015 14:15:26 +0000

#27 Se dice "mis cojones 33" no 23

Por lo demás, excelente comentario. Lo clavas. Ahí va mi positivo.

» autor: --106609--

#261 Manuela Carmena romperá con las agencias de calificación

Autarca — Mon, 05 Oct 2015 14:13:58 +0000

#97 Lo van a certificar los mangantes estos de las agencias de calificación? Vamos apañados.

www.meneame.net/story/fiscales-italianos-demandan-dos-agencias-rating-

» autor: Autarca

#260 Manuela Carmena romperá con las agencias de calificación

Varlak_ — Mon, 05 Oct 2015 14:11:56 +0000

#253 si la deuda es absurda e impagable ninguna empresa de calificacion seria va a dar nota suficiente, asi que estamos en las mismas... a menos que las empresas de calificacion sean un timo, claro...

» autor: Varlak_

#259 Manuela Carmena romperá con las agencias de calificación

--106609-- — Mon, 05 Oct 2015 14:11:39 +0000

#3 Excepto que realmente no es eso lo que hacen dichas agencias. Un ejemplo (y los hay a patadas): Días antes de su quiebra, Lehman Brothers tenía la calificación más alta. Lo peor de todo es que cuando se les pidió responsabilidad a las agencias de rating, éstas se defendieron diciendo que su valoración era "subjetiva". Y de los conflictos de intereses que existían entonces (y siguen existiendo), nadie comenta nada. Lo más sangrante del tema: que después de todo aquello sigan teniendo validez, cuando se les debería caer la cara de vergüenza.

Un consejo: Busca el documental "Inside Job" y le echas un vistazo.

» autor: --106609--

#258 Manuela Carmena romperá con las agencias de calificación

Autarca — Mon, 05 Oct 2015 14:11:12 +0000

#129 #146 #190 #220 go to #66 please

» autor: Autarca

#257 Manuela Carmena romperá con las agencias de calificación

Autarca — Mon, 05 Oct 2015 14:07:36 +0000

#174 Endeudarse es pan para hoy y hambre para mañana, por no decir que hay otras formas de hacer las cosas.

Lo de la hepatitis C se arregla negandoles la patente a los condenados malnacidos que compraron el medicamento para especular con el.

» autor: Autarca

#256 Manuela Carmena romperá con las agencias de calificación

Laureano33 — Mon, 05 Oct 2015 13:44:22 +0000

Vaya con Patricio, mucho CV y títulos en centros privados pero pobrísima expresión oral. Haciendo el análisis financiero de Madrid un chaval con menos de dos años de experiencia en la agencia #LaGeneracionMejorFormada
www.linkedin.com/in/patnovalesinternationalfinance

» autor: Laureano33

#255 Manuela Carmena romperá con las agencias de calificación

--491834-- — Mon, 05 Oct 2015 13:36:02 +0000

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» autor: --491834--

#254 Manuela Carmena romperá con las agencias de calificación

vviccio — Mon, 05 Oct 2015 13:21:46 +0000

#12 #29 Seguro que el ayuntamiento de Reus tiene la más alta calificación:
www.meneame.net/story/david-vidal-jardinero-ha-puesto-jaque-gestion-sa

» autor: vviccio

#253 Manuela Carmena romperá con las agencias de calificación

d0r14n — Mon, 05 Oct 2015 13:20:43 +0000

#189 #184 #172 #170 #148 #133 #132 #123 Teniendo en cuenta que la deuda es absurdamente grande y bajo mi punto de vista impagable, no se que otro banco que no funcione con el mismo sistema va a querer dejar el dinero.

» autor: d0r14n

#252 Manuela Carmena romperá con las agencias de calificación

Anikuni — Mon, 05 Oct 2015 12:58:18 +0000

#249 Pues tu podrias leer antes de dar lecciones:

www.elblogsalmon.com/economia-domestica/y-si-se-perdonase-la-deuda-hip

Se perdonaron las hipotecas de un cuarto de la poblacion islandesa

» autor: Anikuni

#251 Manuela Carmena romperá con las agencias de calificación

xizor — Mon, 05 Oct 2015 12:47:48 +0000

#243 Perdon, me referia a deficit fiscal no a deficit en general. El del "expoli", que Madrid tiene mas que Cataluña.

» autor: xizor

#250 Manuela Carmena romperá con las agencias de calificación

xizor — Mon, 05 Oct 2015 12:46:33 +0000

#245 En la practica, en el mundo real, es asi. Si cobras el IVA cada tres meses y los demas impuestos una vez al año, no tienes otra opcion.

» autor: xizor

#249 Manuela Carmena romperá con las agencias de calificación

Barney_77 — Mon, 05 Oct 2015 12:45:08 +0000

#240 leete el articulo de ciencias y cosas porfa

» autor: Barney_77

#248 Manuela Carmena romperá con las agencias de calificación

Ze7eN — Mon, 05 Oct 2015 12:44:56 +0000

#246 Creo que no te has planteado bien la pregunta. El motivo es porque es importante esa subvención para las agencias de calificación, que precisamente valoran mejor cuando hay recortes.

» autor: Ze7eN

#247 Manuela Carmena romperá con las agencias de calificación

Ferran — Mon, 05 Oct 2015 12:43:05 +0000

#238 mi comentario era broma

Soy un catalán harto de que pongan el puto comentario "Madrit ens roba", pero al final me lo tomo con humor y trolleo yo también, que suele dar karma

» autor: Ferran

#246 Manuela Carmena romperá con las agencias de calificación

xizor — Mon, 05 Oct 2015 12:43:03 +0000

#43 La Escuela de Tauromaquia no es importante por lo que vayan a hacer unos adolescente con gusto por los toros. Es importante porque es poco dinero y se quita esa subvencion solo por ideologia. Si por ideologia se cierra un chiringuito, tal vez mañana por ideologia se dejen de construir infraestructuras y MAdrid pierda competitividad, o puede que deje de pagarse la deuda porque al idiota de Hacienda no le de la gana pagarla por su ideologia. O se decide subir el IBI un 50% a las empresas por ideologia. Asi que esa pregunta era importante. La escuela de tauromaquia es lo de menos porque la respuesta sirve para mendir el grado de membrillez del consistorio.

De lo demas. ¿Y? ¿Y que me quieres decir? ¿Que fallan? Pues claro. Pero hay un monton de fondos de inversion, precisamente los que mas dinero tienen, que en sus estatutos tienen que solo pueden invertir en cacharros con tripleA, o con AA+, y si no lo tienes, no te prestan. Y eso es automatico. Pierdes esa calificacion y te desinvierten el 20 o el 60% del capital.

Nos pongamos como nos pongamos, agencias de calificacion hacen falta y las que estan reconocidas son esas, asi que asegurate de que te califican alto.

Y por cierto, que en este caso no son solo "agencias de calificacion", si no que tambien son "auditoras". Lo que han hecho ha sido echar a dos auditoras. Yo creo que esas cosas nunca sobran...

» autor: xizor

#245 Manuela Carmena romperá con las agencias de calificación

delawen — Mon, 05 Oct 2015 12:41:36 +0000

#238 Y como no tenian suficiente circulante, no pagaban nominas ¿Estas diciendo que la mayoria de las pymes de España no sabian gestionar por necesitar prestamos para circulante?

Como norma general, sí. Aunque es cierto que después de seis años seguidos de crisis, lo difícil es aguantar abierto. Esto es una situación excepcional. De hecho, las empresas que conozco que han sobrevivido dignamente (sin retrasos en pagos, sin EREs, sin bajadas de salarios) estos años de crisis, todas partían de ahorros internos de la empresa.

Si una empresa necesita un préstamo para empezar, mejor que no lo haga. Porque significará ser esclava de los bancos por toda la eternidad. Mientras puedan sobrevivir sin crédito, mejor les irá.

Para que ocurriera lo que dices, que tuvieran dinero durante todo el año, tendrian que dejar de gastar durante un año entero para, el siguiente, tener el dinero de este. No creo que sea lo que quieren los madrileños.

Como ya dije en #219 el problema es la transición, sobre todo en ayuntamientos grandes. Lo cual no quiere decir que esta forma de trabajar pidiendo préstamos sea la correcta.

Yo no tengo todas las respuestas, simplemente recalco en #36 que esa idea de que la única forma que hay de trabajar es a base de crédito, es sencillamente mentira.

» autor: delawen

#244 Manuela Carmena romperá con las agencias de calificación

luqas — Mon, 05 Oct 2015 12:40:57 +0000

#147 por tu gran abanico de plumas que enseñas esta claro que eres un pavo, verdad compañero.

» autor: luqas

#243 Manuela Carmena romperá con las agencias de calificación

robinhub — Mon, 05 Oct 2015 12:39:17 +0000

#235 Creo que no estás en lo cierto www.datosmacro.com/deficit/espana-comunidades-autonomas Ni en deuda tampoco www.datosmacro.com/deuda/espana-comunidades-autonomas

» autor: robinhub

#242 Manuela Carmena romperá con las agencias de calificación

xuanra2002 — Mon, 05 Oct 2015 12:35:59 +0000

#174 Salvo el caso 3 el resto son presupuestables.
vamos, espero que Morillón no se levante el lunes y decida hacer una estación de trenes donde el museo del ferrocarril o que la Felgueroso en su enrage decidiera afuracar todo Gijón hasta Cabueñes y tirar la estación del Humedal para meter el tren aunque visto el rendimiento...

» autor: xuanra2002

#241 Manuela Carmena romperá con las agencias de calificación

garnok — Mon, 05 Oct 2015 12:35:58 +0000

#186 en realidad sera mas como normales y pobres, que son los que ellos diferencian

» autor: garnok

#240 Manuela Carmena romperá con las agencias de calificación

Anikuni — Mon, 05 Oct 2015 12:35:05 +0000

#231 Y se hicieron quitas a hipotecas que amenazaban con desahucio, que la realidad no es solo la que tu quieres recordar

» autor: Anikuni

#239 Manuela Carmena romperá con las agencias de calificación

garnok — Mon, 05 Oct 2015 12:34:01 +0000

#135 flander seria si dijera testiculillos

» autor: garnok

#238 Manuela Carmena romperá con las agencias de calificación

xizor — Mon, 05 Oct 2015 12:33:28 +0000

#36 Salvo #216, las demas respuestas solo demuestran que no tienen ni idea de nada. Espacialmente #38, que me extrañaria que consiguiera encontrarse la bragueta a oscuras.

Pero tu al menos has argumentado algo. Para que ocurriera lo que dices, que tuvieran dinero durante todo el año, tendrian que dejar de gastar durante un año entero para, el siguiente, tener el dinero de este. No creo que sea lo que quieren los madrileños. Y a partir de ahi, ser muy escrupulosos con llevar una politica de deficit cero para no gastar ese colchon y no tener que pedir prestado. Exactamente lo que quieren Aznar y Aguirre. Incluso aunque no tuvieran colchon y solo gastaran lo que tienen en efectivo, eso es seguir a rajatabla el deficit cero de Aznar. No se yo si esa idea sera muy popular en Podemos, asi que en la practica, para el Ayuntamiento no hay otra opcion.

Si entramos en terrenos teoricos, intenta recirdar que hace 5 años, cuando caian un monton de pymes porque los bancos no les daban creditos (no prestamos, creditos) porque necesitaban pagar nominas hasta que les pagaran los pagares que coleccionaban (y que nadie les iba pagar) todo el mundo criticaba que los bancos no dieran creditos para circulante. Y como no tenian suficiente circulante, no pagaban nominas ¿Estas diciendo que la mayoria de las pymes de España no sabian gestionar por necesitar prestamos para circulante?

Otro ejemplo. Alemania tiene una politica de deficit cero. Alemania podria decir "no pago la deuda y que os jodan" porque como no necesita pedir prestado no se enfrenta al problema que si tendrian Grecia y España de tener que pedir prestado inmediatamente despues. ¿Por que no lo hacen? ¿Por que son alemanes? Igual, pero principalmente porque aunque a lo largo de año no tengan deficit, en momentos puntuales tienen que pedir prestado para pagar cosas que les llegan en mal momento, por ejemplo, una semana antes de cobrar impuestos. Asi que piden un credito, pagan lo que tengan que pagar y cuando cobran los impuestos lo devuelven.

Os pongais como os pongais, siempre hay que pedir prestado porque no le puedes decir a los ciudadanos (o los clientes y empleados) que esperen tres meses a que cobres tu.

» autor: xizor

#237 Manuela Carmena romperá con las agencias de calificación

xuanra2002 — Mon, 05 Oct 2015 12:32:33 +0000

#3 El mero hecho de que una empresa les pague para que evalúen su propia solvencia deja en entredicho esa evaluación.
Es como si yo te pagara para que tú evaluaras mis dotes de actor y en base a eso me dieran un papel más importante en las supreproducciones de Hollywood.

» autor: xuanra2002

#236 Manuela Carmena romperá con las agencias de calificación

Swann — Mon, 05 Oct 2015 12:24:15 +0000

Mientras sea el calificado quien paga al calificador seguirán habiendo escándalos como el de Lehman Brothers.

» autor: Swann

#235 Manuela Carmena romperá con las agencias de calificación

xizor — Mon, 05 Oct 2015 12:20:19 +0000

#38 Mas bien es al reves. Madrid tiene mas deficit que Cataluña.

» autor: xizor

#234 Manuela Carmena romperá con las agencias de calificación

delawen — Mon, 05 Oct 2015 12:15:35 +0000

#221 No me has entendido. No digo que se calcule el presupuesto con lo del año anterior. Digo que se gaste de presupuesto lo que se haya ganado en el año anterior. Así no hay descuadre posible de caja.

Más claro: "Lo recaudado en el año N se gastará en el año N+1". Recursivamente.
En vez de lo que tenemos ahora, que es "Lo que recaudaremos en el futuro lo gastamos ahora, y ya pagaremos intereses por este privilegio".

Es que en cuanto te sientas a pensarlo un rato, no tiene sentido.

El caso de una persona con una hipoteca es completamente diferente, desde el momento en el que la vida de una persona es finita.

Si hace falta una inversión tan grande que no pueda pagarse más que a plazos, eso es algo excepcional. ¿Los presupuestos del día a día, los de becas, salarios, gastos en infraestructura? Esos no pueden salir de préstamos, porque es pan para hoy y mucha hambre para mañana.

» autor: delawen

#233 Manuela Carmena romperá con las agencias de calificación

Ze7eN — Mon, 05 Oct 2015 12:10:23 +0000

#232 El que no ha leído nada eres tú, que vienes aquí a hablar de otros temas que no tienen nada que ver. Supongo que has leído por ahí Islandia y pensabas que hablábamos de la deuda extranjera, y luego pasa lo que pasa, que quedas en evidencia.

» autor: Ze7eN

#232 Manuela Carmena romperá con las agencias de calificación

Barney_77 — Mon, 05 Oct 2015 12:09:12 +0000

#229 Veo que ni te las has leido antes de contestar, pero te doy la razon en lo de la fiabilidad de las agencias

» autor: Barney_77

#231 Manuela Carmena romperá con las agencias de calificación

Barney_77 — Mon, 05 Oct 2015 12:08:24 +0000

#156 Y eso de que se han hecho cosas pensando en los ciudadanos los cojones. Se devaluó la moneda, se recortó en gastos sociales, se impuso un corralito, se subieron impuestos... Que la realidad no te impoda creerte las historias que te cuentan

» autor: Barney_77

#230 Manuela Carmena romperá con las agencias de calificación

mperdut — Mon, 05 Oct 2015 12:08:00 +0000

#200 Por poder si, pero depende de que los bancos a los que les pides el dinero hagan o no caso a esas agencias y si no estas en ellas no te presten.

» autor: mperdut

#229 Manuela Carmena romperá con las agencias de calificación

Ze7eN — Mon, 05 Oct 2015 12:06:02 +0000

#228 Desde luego ya veo que mucho no has buscado, porque en esas "noticias" habla de muchas cosas de Islandia menos de lo que estamos hablando, que es de que hubo dos referendums y se decidió no pagar el dinero de los depósitos que los extranjeros tenían en esos bancos por considerarlo un "paraíso fiscal". Algo que tú, no se aún ni como, supongo que porque has leído por ahí "Islandia" has intentado relacionar con el pago de deuda y ahora con el desempleo y no se que más. Mal intento.

» autor: Ze7eN

#228 Manuela Carmena romperá con las agencias de calificación

Barney_77 — Mon, 05 Oct 2015 12:04:16 +0000

#160 #156
cienciasycosas.com/2014/02/09/la-realidad-sobre-el-2-de-paro-de-island

www.lamarea.com/2014/12/06/islandia-da-la-espalda-al-mito-de-su-revolu

ericlluent.wordpress.com/2015/02/21/parad-ya-de-opinar-y-explicar-ment

Sin buscar mucho.

» autor: Barney_77

#227 Manuela Carmena romperá con las agencias de calificación

dudo — Mon, 05 Oct 2015 11:59:34 +0000

#177 en la aldea de los pitufos no había pitufo agencia de calificación y viven de vicio. Si se puede!

» autor: dudo

#226 Manuela Carmena romperá con las agencias de calificación

AdobeWanKenobi — Mon, 05 Oct 2015 11:57:31 +0000

#40 Con eso está todo dicho, aunque parezca mentira.

» autor: AdobeWanKenobi

#225 Manuela Carmena romperá con las agencias de calificación

rocambolescus — Mon, 05 Oct 2015 11:57:21 +0000

#180 Que en el pasado se haya hecho mal, o se haya hecho en exceso, no implica que hacerlo (con moderación y cuando es necesario) sea malo.

La decisión de tu colega, que no llega a fin de mes, de pedir un préstamo de 200k€ para comprarse un Ferrari puede ser mala. Tu decisión de pedir un préstamo de 10k€ para comprarte una moto con la que vas a tardar menos en llegar a tu nuevo trabajo, teniendo un superávit mensual de 600€, no tiene por qué ser mala.

» autor: rocambolescus

#224 Manuela Carmena romperá con las agencias de calificación

eltiofilo — Mon, 05 Oct 2015 11:57:11 +0000

Es que los emisores de deuda deberían tener prohibido contratar agencias de calificación para su propia deuda, así nos ha pasado lo que nos ha pasado. Deberían ser los compradores los que contrataran agencias para valorar sus inversiones.

» autor: eltiofilo

#223 Manuela Carmena romperá con las agencias de calificación

rocambolescus — Mon, 05 Oct 2015 11:56:29 +0000

#196 Pues mira, artista, cada gobierno paga lo que entra en sus competencias. El metro de Madrid lo paga en parte el gobierno regional, sí, pero levantar el suelo para cambiar una tubería rota en la Gran Vía no.

» autor: rocambolescus

#222 Manuela Carmena romperá con las agencias de calificación

rocambolescus — Mon, 05 Oct 2015 11:54:56 +0000

#192 ¿Conoces tan en profundidad todas las agencias de calificación como para concluir que todas son corruptas? Yo desde luego no. Pero estoy bastante seguro de que no es así. Principalmente porque montar una es trivial.

» autor: rocambolescus

#221 Manuela Carmena romperá con las agencias de calificación

JohnBoy — Mon, 05 Oct 2015 11:53:49 +0000

#219 A ver, los presupuestos de un año se hacen básicamente con lo recaudado el año anterior. Hace poco se fijó el criterio de caja para la presupuestación de ingresos.

Aunque lo hagas así, hay fuertes descuadres en el flujo de ingresos y gastos, por su propia naturaleza, porque los gastos llegan cada mes y los ingresos llegan cuando llegan. Y como no puedes (ni debes) dejar de pagar a la gente, realizas operaciones de tesorería para adaptar el flujo deingresos al del gastos.

Por otra parte, las inversiones es razonable hacerlas recurriendo a deuda. Por una parte porque permites el crecimiento de la ciudad y el disfrute de la inversión cuando se necesita. Y por otra parte, porque el esfuerzo de la inversión lo haces recaer sobre el que la disfruta, no sobre las generaciones anteriores (es lo que se llama principio de justicia generacional).

Por eso la inmensa mayoría de la gente se compra la casa via hipoteca, porque mientras la disfruta la va pagando, en lugar de vía ahorros.

Otra cosa es que las inversiones se hagan sin criterio, sin planificación, sean mucho más costosas de lo presupuestado o no sean necesarias o prioritarias, que ahí estaré de acuerdo. Pero una buena gestión, responsable y favorable a los ciudadanos, paga gran parte de las inversiones vía endeudamiento.

» autor: JohnBoy

#220 Manuela Carmena romperá con las agencias de calificación

--494066-- — Mon, 05 Oct 2015 11:46:37 +0000

#27 ''En el mundo anarco-capitalista en el que vivimos.''

Y te votan positivo esa parida de comentario lleno de tonterías y tópicos del todo a 100. Meneame en su máxima expresión.

» autor: --494066--

#219 Manuela Carmena romperá con las agencias de calificación

delawen — Mon, 05 Oct 2015 11:46:07 +0000

#216 Pues eso es precisamente con lo que no estoy de acuerdo. Está claro que si coges un ayuntamiento endeudado e intentas trabajar sólo con lo que vayas teniendo en caja, pues no vas a poder. Pero si los presupuestos de un año se hicieran con lo recaudado el año anterior, se podría perfectamente.

El único problema para las administraciones que ya lo hacen mal es que la transición entre el modelo despilfarrador (el de ahora) y el modelo sensato (no gastar más de lo que tienes) no es nada fácil porque requiere de reducir el gasto hasta librarte de las deudas y luego ahorrar. A más grande sea el ayuntamiento, más lento es el proceso.

El mismo ejemplo podría ponerse con las empresas y, efectivamente, hay empresas que no están endeudadas sino que crecen conforme crecen sus ahorros. Curiosamente, suelen ser las que más éxito tienen, porque pueden permitirse el "lujo" de hacer las cosas bien en vez de tener que ir aceptando condiciones indignas para poder sobrevivir.

» autor: delawen

#218 Manuela Carmena romperá con las agencias de calificación

capitan__nemo — Mon, 05 Oct 2015 11:41:49 +0000

¿Cuanto cobran al año estas empresas negligentes de cualquiera de las administraciones publicas?
(a ser posible separado en la administración central, comunidades autónomas y ayuntamientos)

Standard & Poors alega como defensa en su juicio por estafa que sus calificaciones no sirven para nada [ENG] (2013)
www.meneame.net/story/standard-poors-alega-como-defensa-juicio-estafa-

La SEC suspende a Standard & Poor’s durante un año en el mercado de bonos hipotecarios
www.meneame.net/story/sec-suspende-standard-poor-s-durante-ano-mercado

La corrupción de las agencias de calificación
www.meneame.net/c/12500796

» autor: capitan__nemo

#217 Manuela Carmena romperá con las agencias de calificación

--45096-- — Mon, 05 Oct 2015 11:29:10 +0000

#179 ¿Estás seguro de que soy yo el que no se entera? El concejal de hacienda ha dicho que lo mismo se impaga a los acreedores.

Sánchez Mato ha dicho sobre la afirmación de la alcaldesa de que no habrá reestructuración de la deuda que "el mensaje es el mismo" que el suyo y que la deuda de Madrid es sostenible económicamente. "Técnicamente tenemos capacidad de pagar", ha dicho para añadir después: "Políticamente ya veremos qué hacemos".

www.eleconomista.es/madrid/noticias/6963080/08/15/Carmena-inicia-la-au

La alcaldesa dijo lo que tú dices: correcto. El concejal después ha seguido insinuando que lo mismo se impaga.

» autor: --45096--

#216 Manuela Carmena romperá con las agencias de calificación

JohnBoy — Mon, 05 Oct 2015 11:27:33 +0000

#36 Por muy responsable que sea una administración, el ciclo impostivo hace que tengas descuadres de tesorería importantes. Porque las nóminas las tienes que pagar cada mes, y las facturas también las pagas cada mes. No dices, uy, pues a los trabajadores hasta noviembre no se les paga, que es cuando cobramos nosotros. O las calles hasta noviembre nada.

Por eso se habilitan mecanismos de pago adelantado de impuestos.

Y para eso también están las operaciones de tesorería, de deuda a corto plazo, como señala #29, que en el ayuntamiento de Madrid cubren aproximadamente unos 250 millones de euros como máximo. Pero que tienes que recurrir a ellas sí o sí.

» autor: JohnBoy

#215 Manuela Carmena romperá con las agencias de calificación

--494758-- — Mon, 05 Oct 2015 11:26:49 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --494758--

#214 Manuela Carmena romperá con las agencias de calificación

Patrañator — Mon, 05 Oct 2015 11:24:23 +0000

#117 No le dejaron ponerle el techo al Bernabeu, pero a cambio le indemnizan(indemnizamos) por Castor y otras barrabasadas.

» autor: Patrañator

#213 Manuela Carmena romperá con las agencias de calificación

JohnBoy — Mon, 05 Oct 2015 11:23:47 +0000

#163 Efectivamente, el que llevó el ayuntamiento al precipicio fue Gallardón, que salió de rositas. La gestión económica de Botella, aunque más por necesidad que por virtud, fue muy prudente. De hecho incluso demasiado y tendría que haber sido más combativa contra las limitaciones del gobierno, y haber gastado algo más y ahorrado algo menos.

» autor: JohnBoy

#212 Manuela Carmena romperá con las agencias de calificación

--473832-- — Mon, 05 Oct 2015 11:22:15 +0000

#209 Eso suponiendo que "fallan" y que "meten la pata", y que dichas meteduras de pata no obedecen a sus propios intereses, claro. Porque como tú has dicho, si la cagan son otros los que pagan.

» autor: --473832--

#211 Manuela Carmena romperá con las agencias de calificación

--45096-- — Mon, 05 Oct 2015 11:21:59 +0000

#181 Una afirmación sin fuentes no aporta nada, es tu criterio vs el criterio de la investigación que se basa en pruebas, no en axiomas no verificados por nadie más que tú

Es un predicción, ¿qué fuentes quieres? Hay fondos que solo invierten en deudas de calificaciones de bajo perfil de riesgo. En general a mayor perfil de riesgo mayor interes. Si la deuda no tiene calificación lo normal sería que se quedasen solo los inversores dispuestos a correr mayores riesgos.

Nuevamente, afirmas algo por lo que no aportas la fuente o la demostración de la afirmación. ¿Quién dice que la deuda se pague con nueva deuda?

¿De que otra manera se va a pagar? Y es la manera que el gobierno español y todas las administraciones públicas funcionan. El ayuntamiento refinanció 1.400 millones este año, pese a tener superavit, el volumen de deuda no baja tan rápido como vencen los plazos. www.eleconomista.es/economia/noticias/6485210/02/15/Madrid-preve-lanza

Y asumiendo tu criterio, esa nueva deuda no tiene porqué ser privada... el Estado puede avalar dicha nueva deuda.

Eso solo se debería hacer en situaciones de emergencia, y en ese caso el gobierno central debería intervenir la administración y adquirir veto sobre las decisiones del ayuntamiento. Para eso está el fondo de liquidez y el plan de pago a proveedores.

Sí... cada administración pública es responsable de sus finanzas, pero no es responsable de recaudar todo aquello que conforma su presupuesto... ¿o sí?

No lo es, pero debe ser responsable de decidir como recauda su dinero y que hace con él. Si yo tuviera que decir, defendería que los ayuntamientos incrementasen su capacidad de fijar impuestos introduciendo un tramo de impuesto de la renta municipal.

¿Por qué es una idea horrible? La descentralización no ha traido más que problemas a todos los niveles, una cosa es la descentralización en la gestión y otra esto. Con una supervisión estatal de todas las finanzas las cosas irían mejor (Y mira por donde... el BCE es lo que está haciendo ahora!)

Esto es descentralización política. no solo administrativa. Y significa que si los ciudadanos quieren un alcalde que arruine la ciudad deben tenerlo. Para lo que tú dices los ayuntamientos no tienen sentido si no tienen capacidad de decidir sobre sus ingresos y su gasto para eso solo se elige un gobierno central y que este se encarge de nombrar los ayuntamientos si lo que buscas es descentralización en la gestión.

Por cierto la descentralización política municipal está blindada en la constitución:

Artículo 137:
www.congreso.es/consti/constitucion/indice/titulos/articulos.jsp?ini=1

El Estado se organiza territorialmente en municipios, en provincias y en las Comunidades Autónomas que se constituyan. Todas estas entidades gozan de autonomía para la gestión de sus respectivos intereses.

Y artículo 140:
www.congreso.es/consti/constitucion/indice/titulos/articulos.jsp?ini=1

La Constitución garantiza la autonomía de los municipios. Estos gozarán de personalidad jurídica plena. Su gobierno y administración corresponde a sus respectivos Ayuntamientos, integrados por los Alcaldes y los Concejales. Los Concejales serán elegidos por los vecinos del municipio mediante sufragio universal, igual, libre, directo y secreto, en la forma establecida por la ley. Los Alcaldes serán elegidos por los Concejales o por los vecinos. La ley regulará las condiciones en las que proceda el régimen del concejo abierto.

Asumes que el signo político es más importante que el bien común.

La hostia, yo pienso que hacer las cosas según mi ideología es lo mejor para el bien común. Dame poder para impedir que otras administraciones tomen decisiones contrarias a mi ideología y lo usaré. Y no seré el único. Pero las cosas no deben ser así

El Gobierno podría tener veto, sí, pero la Ley es la Ley y no puede hacer lo que le pete,

El parlamento aprueba la ley y elige el gobierno. Y están y estarán controlados por la misma mayoría.

Y no, no es veto... simplemente es no gastar más de lo que no tienes. Y si necesitas más... se lo pides a papá Estado y si el proyecto es por el interés de todos en dicho municipio... pues entonces la cosa se hace y si no... pues no.

O Podemos tener ayuntamientos autónomos sin papi gobierno central que sean responsables de sus propias finanzas.

Si no sabes qué tiene que ver con la auditoría entonces no sabes nada

Quiero decir que no veo el sentido de la forma que se ha planteado. Se han cometido irregularidades en la gestión del ayuntamiento, por lo tanto la deuda se vuelve ilegítima. No lo veo.

» autor: --45096--

#210 Manuela Carmena romperá con las agencias de calificación

JohnBoy — Mon, 05 Oct 2015 11:20:34 +0000

#145 "O sea que según tu hay que devolver las deudas ilegítimas" El problema es que legítimo e ilegítimo son conceptos políticos. De lo que se trata es de saber si un gasto es legal e ilegal, y si es ilegal, pedirle responsabilidades al que incurrió en él. Pero decir que una deuda es "ilegítima" porque un referendum ciudadano lo dice es pasarse básicamente la legalidad por el ojal.

Y ante esas declaraciones, pues lo normal es que, como poco, tu calificación como deudor se ponga en otra perspectiva, que es lo que ha pasado.

No puedes entrar diciendo que la deuda es ilegítima y que no vas a pagar y luego llorar porque te rebajen la calificación.

» autor: JohnBoy

#209 Manuela Carmena romperá con las agencias de calificación

Patrañator — Mon, 05 Oct 2015 11:20:15 +0000

#147 Las agencias de calificación fallan más que una escopeta de feria y no tienen responsabilidad alguna cuando meten la pata, cómo con las hipotecas NINJA y durante muchos años con Grecia... alternativas?

» autor: Patrañator

#208 Manuela Carmena romperá con las agencias de calificación

--473832-- — Mon, 05 Oct 2015 11:18:55 +0000

Me parece bien que quiera cortar con los piratas, ladrones y extorsionadores esos

» autor: --473832--

#207 Manuela Carmena romperá con las agencias de calificación

cosmonauta — Mon, 05 Oct 2015 11:10:40 +0000

#72 Siempre hay crédito. La diferencia son las condiciones que te aplicarán. probablemente mucho más que esos 120 mil anuales.

» autor: cosmonauta

#206 Manuela Carmena romperá con las agencias de calificación

Segope — Mon, 05 Oct 2015 11:04:29 +0000

#204 Lo siento, pero no estoy de acuerdo. Cobran demasiado por no hacer nada o extorsionar según convenga, más que por informar.

» autor: Segope

#205 Manuela Carmena romperá con las agencias de calificación

JohnBoy — Mon, 05 Oct 2015 10:58:47 +0000

#203 Pues depende bastante. Independientemente de que te hagan una calificación de riesgo posterior, que normalmente suele ser más restrictiva que la de la agencia de calificación (habitualmente un escalón más bajo, aunque depende un poco de la situación de mercado), cuando entras a negociar una emisión de deuda semejante, bien sea a bancos o a mercado directamente, entras con el papelito de calificación por delante.

» autor: JohnBoy

#204 Manuela Carmena romperá con las agencias de calificación

Riski — Mon, 05 Oct 2015 10:57:47 +0000

#201 Pero hay una diferencia sustancial entre tener AAA a tener A. Con A hay una probabilidad muy baja de quiebra, pero la hay. Mientras que con AAA la probabilidad es prácticamente 0. Y con esto no quiero decir que las agencias no cometieran errores, pero creo que se magnifica su responsabilidad en la quiebra de Lehman.

» autor: Riski

#203 Manuela Carmena romperá con las agencias de calificación

chavi — Mon, 05 Oct 2015 10:54:13 +0000

#35 Y qué crees que piensan los que ponen el dinero? Crees que hoy en día depende del papelito que les de S&P?

» autor: chavi

#202 Manuela Carmena romperá con las agencias de calificación

LaInsistencia — Mon, 05 Oct 2015 10:49:36 +0000

#147 O en otras palabras, si no quieres que los anarcocapitalistas te hundan en la miseria por no votarles, hay que dejar que te hundan en la miseria después de votarles. Lo contrario implicaría pagar más por más servicios.

Siiii, claaaro, me convence tu conceto, si. Mucho...

» autor: LaInsistencia

#201 Manuela Carmena romperá con las agencias de calificación

Segope — Mon, 05 Oct 2015 10:48:18 +0000

#172 Perdón si es como tu dices por la inexactitud, aun así A, A2 o A+ es también una garantía de las más altas.

» autor: Segope

#200 Manuela Carmena romperá con las agencias de calificación

chavi — Mon, 05 Oct 2015 10:48:03 +0000

#113 El ayuntamiento de Madrid no es quien para romper con las agencias de calificación

Por ahora es quien les pagaba. Puede dejar de hacerlo.

» autor: chavi

#199 Manuela Carmena romperá con las agencias de calificación

ipareto — Mon, 05 Oct 2015 10:47:16 +0000

#187 En el colegio no te enseñaron lo que es una pregunta retórica?

O te sacaron directamente de la probeta al MBA?

Me temo que te acabas de caer de un guindo, y que te acabas de dar con todo el melón en el suelo por eso sufres la desorientación y el dolor de cabeza

¿No deberías trabajar un poquito y ganarte el sueldo del MBA?

Malo, malo

» autor: ipareto

#198 Manuela Carmena romperá con las agencias de calificación

emilio.herrero — Mon, 05 Oct 2015 10:47:06 +0000

A ver aver tranquilidad, a ver si me entero... hace unos dias S&P empeora la calificacion de la deuda de madrid tras la llegada de Carmena, con un informe y datos objetivos y ahora una semana despues dice que rompe con S&P, esto me suena a un "anda chucho que no te escucho"... vaya 4 añitos mas entretenidos de ayuntamiento que nos esperan.

» autor: emilio.herrero

#197 Manuela Carmena romperá con las agencias de calificación

--293474-- — Mon, 05 Oct 2015 10:46:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --293474--

#196 Manuela Carmena romperá con las agencias de calificación

LaInsistencia — Mon, 05 Oct 2015 10:46:23 +0000

#174 Ciudadano: ojalá el ayuntamiento pagase mas soldados para librarnos de la invasion zombi que nos arrasa
Ayuntamiento: Emmm, deja que mire... podemos contratar a cuatro chavales con navajas

Dime, artista. Si el ayuntamiento tiene que pagar todo eso que tu dices... ¿para que esta el gobierno regional? ¿Y el nacional?

» autor: LaInsistencia

#195 Manuela Carmena romperá con las agencias de calificación

chavi — Mon, 05 Oct 2015 10:45:22 +0000

#85 Juas. O sea, que por no encargar una auditoría a estos auditores de "comprobada solvencia", de forma automática van a tener BBB-negativo....

Algún banco inteligente podrá aprovecharse y llevarse una pasta...... Dudo que Madrid se quede sin crédito.

» autor: chavi

#194 Manuela Carmena romperá con las agencias de calificación

--41264-- — Mon, 05 Oct 2015 10:45:19 +0000

#148 un intervencionismo de mierda, del abuso, del robo y la injusticia.

» autor: --41264--

#193 Manuela Carmena romperá con las agencias de calificación

chavi — Mon, 05 Oct 2015 10:42:28 +0000

#58 Efectivamente. Que la empresa auditada sea la que pague la auditoría es de locos. (Ponme una AAAA+++++ o no ves un duro...). Lo normal sería que fuera la empresa que va a conceder el crédito la que pague y encargue la auditoría, y que la empresa auditora tenga alguna responsabilidad sobre el resultado.

» autor: chavi

#192 Manuela Carmena romperá con las agencias de calificación

chavi — Mon, 05 Oct 2015 10:40:47 +0000

#177 ¿Cuales? ¿Las que aún no existen?

Pues cuando existan, hablamos.

» autor: chavi

#191 Manuela Carmena romperá con las agencias de calificación

chavi — Mon, 05 Oct 2015 10:39:40 +0000

#172 Vaya!!!. Entonces sieran A+, normal que estuvieran a punto de quebrar al día siguiente.....

» autor: chavi

#190 Manuela Carmena romperá con las agencias de calificación

--293474-- — Mon, 05 Oct 2015 10:39:27 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --293474--

#189 Manuela Carmena romperá con las agencias de calificación

chavi — Mon, 05 Oct 2015 10:36:51 +0000

#109 No te preocupes, que como el banco vea que no va a tener problemas en cobrar perderá el culo por otorgar el crédito.

» autor: chavi

#188 Manuela Carmena romperá con las agencias de calificación

chavi — Mon, 05 Oct 2015 10:34:52 +0000

#3 Festival del humor.

» autor: chavi

#187 Manuela Carmena romperá con las agencias de calificación

--487221-- — Mon, 05 Oct 2015 10:29:08 +0000

#169 " Jajajajajaja, debes ser el mayor pringao del Menéame, que en vez de decir lo que sabe se chulea de que es la ostia."

Bueno, probablemente no lo recuerdes, porque han pasado unos minutos y recordar cosas sería propio de un cerebro sano, pero, en medio del resto de tus mensajes faltando al respeto lo has preguntado tú.

¿En exámenes de qué? ¿De manipulador de alimentos? ¿De cursillos de masajista?

Ale, al ignore.

» autor: --487221--

#186 Manuela Carmena romperá con las agencias de calificación

AngryBird — Mon, 05 Oct 2015 10:28:20 +0000

#40 Lo de Standars & Poor's siempre me ha hecho gracia. Una empresa de "estándars y pobre". Con la de dinero que manejan...

» autor: AngryBird

#185 Manuela Carmena romperá con las agencias de calificación

--450351-- — Mon, 05 Oct 2015 10:25:06 +0000

#182
es.wikipedia.org/wiki/España

» autor: --450351--

#184 Manuela Carmena romperá con las agencias de calificación

snd — Mon, 05 Oct 2015 10:23:41 +0000

#109 Los bancos no son tan gilipollas como para confiar su dinero en una auditoria externa. O al menos, no deberían serlos.

» autor: snd

#183 Manuela Carmena romperá con las agencias de calificación

elfarorojo — Mon, 05 Oct 2015 10:23:07 +0000

Un acierto, sin lugar a dudas, atendiendo al paper que esas agencias desempeñan en el mercado de la deuda. Lejos de lo que se suele contar, estas agencias no se limitar a emitir una calificación de la solvencia, si no que lo hacen respondiendo a intereses especulativos en los mercados financieros, logrando así un mayor rendimiento económico a cuesta del durísimo esfuerzo de la arcas públicas sostenidas con los impuestos.

Eso si, habrá que ver el precio que va a pagar por ello, ya que estas agencias son un poder fáctico de los mercados financieros y de sus principales interesados, y no van a permitir que cunda el ejemplo.

» autor: elfarorojo

#182 Manuela Carmena romperá con las agencias de calificación

Shotokax — Mon, 05 Oct 2015 10:22:25 +0000

#50 ¿quién es "España"? ¿Los que pagan las campañas electorales y controlan a los políticos?

» autor: Shotokax

#181 Manuela Carmena romperá con las agencias de calificación

John_Doe — Mon, 05 Oct 2015 10:21:44 +0000

#166 Vayamos por partes....
Que la refinanciación le costará más de lo que costaría si su deuda estuviera calificada.
Una afirmación sin fuentes no aporta nada, es tu criterio vs el criterio de la investigación que se basa en pruebas, no en axiomas no verificados por nadie más que tú

La deuda tiene vencimientos de plazos y salvo que esperes que la deuda baje a cero en un futuro parte de la deuda se pagará emitiendo deuda nueva.
Nuevamente, afirmas algo por lo que no aportas la fuente o la demostración de la afirmación. ¿Quién dice que la deuda se pague con nueva deuda? Y asumiendo tu criterio, esa nueva deuda no tiene porqué ser privada... el Estado puede avalar dicha nueva deuda.

¿Qué es el estado? Entiendo que te refieres a la administración central. Lo primero, no funciona así aunque tú quieras que funcione así. Cada administración pública es responsable de sus propias financias. Y personalmente me parece una idea horrible.
Sí... cada administración pública es responsable de sus finanzas, pero no es responsable de recaudar todo aquello que conforma su presupuesto... ¿o sí?
¿Por qué es una idea horrible? La descentralización no ha traido más que problemas a todos los niveles, una cosa es la descentralización en la gestión y otra esto. Con una supervisión estatal de todas las finanzas las cosas irían mejor (Y mira por donde... el BCE es lo que está haciendo ahora!)

El gobierno es de un signo político concreto, lo que me estás diciendo es que piensas que el gobierno debería tener veto sobre todo el gasto público de todas las administraciones políticas que tengan deuda. Pudiendo ahogar a las de signos distintos al suyo. Dan ganas de hacerse nacionalista o algo.
Asumes que el signo político es más importante que el bien común. El Gobierno podría tener veto, sí, pero la Ley es la Ley y no puede hacer lo que le pete, al igual que un Ayuntamiento no se puede embarcar en obras faraónicas porque le presten el dinero. O dicho de otra forma... ¿puede el Gobierno central vetar decisiones municipales o puede el gobierno municipal hacer lo que le pete? Curioso problema... ¿verdad?
Y no, no es veto... simplemente es no gastar más de lo que no tienes. Y si necesitas más... se lo pides a papá Estado y si el proyecto es por el interés de todos en dicho municipio... pues entonces la cosa se hace y si no... pues no.

Será que no se sabe, desde el nuevo ayuntamiento a la M-30 pasando por la Caja Mágica. Y no sé que tiene que ver eso con la auditoría de la deuda.
Si no sabes qué tiene que ver con la auditoría entonces no sabes nada

» autor: John_Doe

#180 Manuela Carmena romperá con las agencias de calificación

snd — Mon, 05 Oct 2015 10:19:52 +0000

#174 Eso es lo que ha pensado el gobierno anterior, y el anterior, y el anterior...

La realidad hoy en día es que hay 4000 millones de euros que se han gastado así, y dime tu como recuperas eso. ¿Pidiendo mas préstamos?

» autor: snd

#179 Manuela Carmena romperá con las agencias de calificación

Anikuni — Mon, 05 Oct 2015 10:16:32 +0000

#173 Si quieres recuperar ese dinero habla con Florentino el contratista y si no quiere devolverlo demándalo y consigue que un tribunal lo declare culpable.

Tu... ¿no te enteras nunca de nada o no te enteras solo de esto?

Lo que van a hacer para recuperar el dinero es PRECISAMENTE si ven indicios de ilegalidad es ACUDIR A LA JUSTIICA para que tome cartas en el asunto, creo que se van a ahorrar el paso de hablar con Floren el contratista, van a ir directamente a la justicia.

Si te enterases de como estan planteando la auditoria puede que te enteres de lo que estan haciendo

» autor: Anikuni

#178 Manuela Carmena romperá con las agencias de calificación

delawen — Mon, 05 Oct 2015 10:15:35 +0000

#174 Falso dilema en la mayoría de los casos

Ciudadano: ojalá el ayuntamiento crease un vivero de empresas público para emprendedores locales.
Ayuntamiento: Bien, lo estudiaremos para incluirlo en los presupuestos del año que viene.

Ciudadano: espero que la sanidad de Madrid pague los antivirales contra la pandemia de Hepatitis C que está solando a la ciudad.
Ayuntamiento: Bien, lo sacamos del fondo de reserva que tenemos para emergencias.

Ciudadano: madre mía qué desastre lo del terremoto, espero que el ayuntamiento empiece pronto a reconstruir edificios y carreteras.
Ayuntamiento: Menos mal que tenemos al gobierno central para ayudarnos con una catástrofe natural que se sale de nuestro presupuesto. Y, ahora sí, es posible que haga falta pedir un préstamo si el gobierno central no quiere colaborar o no nos quiere dejar el dinero. Pero por algo puntual, no por vicio continuamente.

Ciudadano: vaya subida de demanda ha habido en el alquiler de viviendas. Claro, como el ayuntamiento da ayudas fiscales a los jóvenes menores de 35, pues se han subido todos al carro.
Ayuntamiento: No pasa nada, porque todo esto ya estaba calculado (sabemos cuantos menores de 35 años tenemos censados en nuestro pueblo y sabemos qué porcentaje de ellos estaba interesado) y por tanto lo habíamos previsto. En seis meses se empiezan a construir más VPO de alquiler, pondremos multas a los pisos no habitados por más de un año y crearemos una agencia de alquiler que proteja al casero para fomentar más el alquiler.

» autor: delawen

#177 Manuela Carmena romperá con las agencias de calificación

rocambolescus — Mon, 05 Oct 2015 10:12:20 +0000

#57 El problema es que estas agencias son una puta mierda, llenas de corrupción y amiguismo. Pero las agencias de calificación son necesarias.

» autor: rocambolescus

#176 Manuela Carmena romperá con las agencias de calificación

espec.tro.1232 — Mon, 05 Oct 2015 10:10:17 +0000

#34 Son simplemente extorsionadores; sin duda una valiente decisión que mientras el estado responda no va a resultar gravoso para los madrileños. Esperemos que no pete papa estado ...

» autor: espec.tro.1232

#175 Manuela Carmena romperá con las agencias de calificación

luqas — Mon, 05 Oct 2015 10:10:11 +0000

#3 Ya, que si, que amigos, pero la vaca por lo que vale.

» autor: luqas

#174 Manuela Carmena romperá con las agencias de calificación

rocambolescus — Mon, 05 Oct 2015 10:07:43 +0000

#36 O si llevan una administración responsable, tienen dinero durante todo el año porque sólo gastan lo que tienen en el bolsillo.

Ajá, entiendo. Como planificador no tienes precio.

Ciudadano: ojalá el ayuntamiento crease un vivero de empresas público para emprendedores locales.
Ayuntamiento: OK, empezamos a ahorrar, en 15 años comenzarán las obras.

Ciudadano: espero que la sanidad de Madrid pague los antivirales contra la pandemia de Hepatitis C que está solando a la ciudad.
Ayuntamiento: Emmm, no, sólo gastamos lo que tenemos en el bolsillo, lo siento.

Ciudadano: madre mía qué desastre lo del terremoto, espero que el ayuntamiento empiece pronto a reconstruir edificios y carreteras.
Ayuntamiento: al ritmo de ahorro actual, la reconstrucción empezará en 2035.

Ciudadano: vaya subida de demanda ha habido en el alquiler de viviendas. Claro, como el ayuntamiento da ayudas fiscales a los jóvenes menores de 35, pues se han subido todos al carro.
Ayuntamiento: las desgravaciones fiscales han causado una reducción del 5% en los ingresos por impuestos locales. Vamos a tener que recortar en... becas de comedor, por ejemplo.

» autor: rocambolescus

#173 Manuela Carmena romperá con las agencias de calificación

--45096-- — Mon, 05 Oct 2015 10:06:45 +0000

#112 Le han bajado el rating por auditar las cuentas para ver si todos los contratos son legales y si hay alguno en el que hay dudas ponerlo en manos de la justicia

No entiendo porque los prestamistas deben ser los que paguen por las irregularidades en los contratos del ayuntamiento. Si esa es la intención (como ha insinuado el concejal de hacienda) es lógico que se mosqueen las agencias. Aunque tu recibieses un dinero que gastaste de forma irregular la deuda todavía se tiene que pagar. Si quieres recuperar ese dinero habla con Florentino el contratista y si no quiere devolverlo demándalo y consigue que un tribunal lo declare culpable.

Tal como se ha planteado la auditoria: el ayuntamiento ha cometido irregularidades en la construcción del tunel de la M-30, la Caja Mágica y el nuevo ayuntamiento, por consiguiente no pagaremos hasta el 80% de la deuda.

» autor: --45096--

#172 Manuela Carmena romperá con las agencias de calificación

Riski — Mon, 05 Oct 2015 10:01:03 +0000

#40 Lo de la AAA+ para Lehman el día antes de la quiebra es algo que se repite mucho por internet, pero es completamente falso. Las agencias de rating calificaban a Lehman como A, A2 o A+. Sólo tienes que ver como estaba el rating de Lehman en una noticia de Junio de 2008 www.nytimes.com/2008/06/14/business/14lehman.html?_r=0

» autor: Riski

#171 Manuela Carmena romperá con las agencias de calificación

--310356-- — Mon, 05 Oct 2015 09:58:55 +0000

#109 O irse a otro banco que no sea tan estúpido de no prestar a un ayuntamiento solvente.

» autor: --310356--

#170 Manuela Carmena romperá con las agencias de calificación

DanteXXX — Mon, 05 Oct 2015 09:58:51 +0000

#109 Banco que exija eso, banco que queda apartado de cualquier tipo de negocio con la administración.
Si uno, dos o tres no quieren hacer negocios esperemos que el libre mercado funcione y haya un cuarto banco que si que quiera.

» autor: DanteXXX

#169 Manuela Carmena romperá con las agencias de calificación

ipareto — Mon, 05 Oct 2015 09:58:09 +0000

#165 Jajajajajaja, debes ser el mayor pringao del Menéame, que en vez de decir lo que sabe se chulea de que es la ostia.

Por cierto yo soy especialista en fisíca cuántica estajanovista y con tu título del MBA de masajista enciendo la chimenea...

Pringao

» autor: ipareto

#168 Manuela Carmena romperá con las agencias de calificación

--487221-- — Mon, 05 Oct 2015 09:56:06 +0000

#15
"Pero creo que llevamos vivida bastante crisis para saber todos...
1. Como funcionan?

2. A quien sirven

3. Que consecuencias tiene seguir sus valoraciones?"

La 1 creo que está clara. Yo no tengo tan claras las otras dos, si lo tienes muy claro.... ¿podrías explicar un poco 2 y 3?

» autor: --487221--

#167 Manuela Carmena romperá con las agencias de calificación

ipareto — Mon, 05 Oct 2015 09:52:00 +0000

#164 Pues que el banco le pague por calificarme, lo que no tiene sentido es que el cliente del banco "compre" su calificación. Es por eso que pagar para que me den una buena calificación es como comprar la nota de un examen.....

No tiene sentido....reflexiona

PD: Le voy a pagar también al inspector de hacienda para que me califique como que pago todos mis impuestos....tralará tralará

» autor: ipareto

#166 Manuela Carmena romperá con las agencias de calificación

--45096-- — Mon, 05 Oct 2015 09:49:06 +0000

#141 ¿Cuál es tu criterio para afirmar que esto costará dinero al Ayuntamiento?

Que la refinanciación le costará más de lo que costaría si su deuda estuviera calificada.

La calificación es un criterio para los inversores y prestadores pero no sirve de mucho a quien pide dinero si no lo va a pedir...

La deuda tiene vencimientos de plazos y salvo que esperes que la deuda baje a cero en un futuro parte de la deuda se pagará emitiendo deuda nueva.

amén de que quien pide dinero, siendo una administración pública lo debería pedir al Estado y no a los mercados financieros privados

¿Qué es el estado? Entiendo que te refieres a la administración central. Lo primero, no funciona así aunque tú quieras que funcione así. Cada administración pública es responsable de sus propias financias. Y personalmente me parece una idea horrible.

Si necesitas dinero para construir una M-lo-que-sea se lo pides al Estado y que éste te lo de o avale la emisión de deuda si lo considera viable (y si el Estado no te lo da pero sí lo haría la banca privada eso demuestra que la utilidad pública de dicha construcción es cercana al cero

El gobierno es de un signo político concreto, lo que me estás diciendo es que piensas que el gobierno debería tener veto sobre todo el gasto público de todas las administraciones políticas que tengan deuda. Pudiendo ahogar a las de signos distintos al suyo. Dan ganas de hacerse nacionalista o algo.

En resumen... auditar la deuda está bien para saber justamente en qué coño han metido el dineral que se debe para justamente evitar volver a cagarla.

Será que no se sabe, desde el nuevo ayuntamiento a la M-30 pasando por la Caja Mágica. Y no sé que tiene que ver eso con la auditoría de la deuda.

» autor: --45096--

#165 Manuela Carmena romperá con las agencias de calificación

--487221-- — Mon, 05 Oct 2015 09:46:49 +0000

#162

- Universidad, Máster Economía.

- De momento no damos nada de manipulador de alimentos ni cursillos de masajista, en el Inem a lo mejor. Ciao.

» autor: --487221--

#164 Manuela Carmena romperá con las agencias de calificación

mperdut — Mon, 05 Oct 2015 09:45:55 +0000

#149 El banco podrá fiarse o no de las agencias de calificación, tu rompes con la agencia pero si luego necesitas dinero que pides al banco y el banco se fia de la agencia pues romper con la agencia es absurdo mientras no puedas romper con el banco. El ayuntamiento de madrid no es nadie para romper con la agencia si luego resulta que el banco se va a fiar de ella para darte el dinero.

En todo caso lo que tendrian que hacer es ser autosuficientes y romper con el banco, digo yo vamos.

» autor: mperdut

#163 Manuela Carmena romperá con las agencias de calificación

Xtampa2 — Mon, 05 Oct 2015 09:45:29 +0000

#2 #31 #49 #144 De todas formas las veces que he oído hablar a Carmena de la gestión económica de Bottella, lo ha hecho bien. El de los grandes pufos fue Gallardón.

» autor: Xtampa2

#162 Manuela Carmena romperá con las agencias de calificación

ipareto — Mon, 05 Oct 2015 09:41:10 +0000

#150 Yo no me río, estoy acostumbrado a corregir cosas así de erróneas en exámenes.

¿En exámenes de qué? ¿De manipulador de alimentos? ¿De cursillos de masajista?

¿Me estás diciendo que un ayuntamiento de 3 millones de habitantes va a pedir una hipoteca a particulares?

Independientemente de cual sea el rating, las condiciones del contrato se negocian EN TODOS LOS CASOS, con lo cual si el banco A te da un crédito a coste X, pues te vas a otro y lo negocias x-y, en esa circunstancia el rating es un parámetro más, no el único y excclusivo que existe, por eso el ayuntamiento de Madrid decide prescindir de ello...porque puede hacerlo si así quiere

» autor: ipareto

#161 Manuela Carmena romperá con las agencias de calificación

Anikuni — Mon, 05 Oct 2015 09:39:02 +0000

#158 No se que quieres conseguir con esto.

¿S&P les ha bajado el rating por mirar las cuentas y enviar a un juez todo lo que vean indicios de ilegalidad?

Me da igual como lo llamen y las razones por las que lo llamen asi

Me parece logico que miren los contratos antes de enviarlos a un juez y me parece muy divertido que sigas defendiendo a unas empresas que consideran negativo que intenten cumplir la legalidad

» autor: Anikuni

#160 Manuela Carmena romperá con las agencias de calificación

Ze7eN — Mon, 05 Oct 2015 09:38:40 +0000

#140 A lo mejor tienes que aprender a leer tú antes de abrir la boca. He dicho que a Islandia se le estimó con una nota de AAA y al poco tiempo el sistema bancario islandés entró en crisis y los islandeses votaron, no en uno, sino en DOS referéndums que no iban a devolver el dinero extranjero invertido. Estamos hablando de la fiabilidad de las agencias de calificación, nadie ha hablado de dejar pagar la deuda extranjera salvo tú, que no sabes ni de que estamos hablando. El dinero que se acordó no pagar es el de los depósitos de unos 300.000 ahorradores de Holanda y Reino Unido que había en esos bancos. La justicia, además, le ha dado la razón y no ha tenido que pagar ese dinero: www.abc.es/economia/20130128/abci-islandia-tribunal-extranjeros-201301

2010: economia.elpais.com/economia/2010/03/06/actualidad/1267864373_850215.h
2011: economia.elpais.com/economia/2011/04/09/actualidad/1302334376_850215.h

» autor: Ze7eN

#159 Manuela Carmena romperá con las agencias de calificación

Anikuni — Mon, 05 Oct 2015 09:34:56 +0000

#150 Pues tu grafico demuestra como las empresas de rating han ido cambiando la valoracion despues de que la prima de riesgo empieza a subir

y lo que es peor, con la prima de riesgo del 2014 y valoracion Baa2 teniamos en 2010 un AA2

esos ratings se lo sacan de la manga y lo sabes, aciertan muy bien a posteriori

» autor: Anikuni

#158 Manuela Carmena romperá con las agencias de calificación

--487221-- — Mon, 05 Oct 2015 09:33:15 +0000

#152

"1 - el que ha empezado afirmando que las empresas de rating les interesa tener las cuentas claras eres tu, yo te he demostrado lo contrario, a Madrid se le bajo el rating precisamente por auditar las cuentas"

Que Madrid no está auditada coño. Y por tanto, no se le baja el rating por eso porque tu condición no existe.

Auditoría ciudanada = NADA!!!!!!!!!!!!!!!! Le llaman "auditoría ciudadana" porque como digan que son las conclusiones de una auditoria les pueden denunciar.

Para que sea una auditoria tiene que auditarte un 3ero y no la propia entidad. La validez es 0. Por eso insisto, Barcelona si está auditada (nadie pone en duda su rating) y Madrid NO ESTÁ AUDITADA.

1. NORMATIVA ESPAÑOLA GENERAL
www.fundaciones.org/EPORTAL_DOCS/GENERAL/AEF/DOC-cw55b8b0cd53e27/LeyAu
"Se entenderá por auditoría de cuentas la actividad consistente en la revisión y
verificación de las cuentas anuales, así como de otros estados financieros o documentos
contables, elaborados con arreglo al marco normativo de información financiera que
resulte de aplicación, siempre que dicha actividad tenga por objeto la emisión de un
informe sobre la fiabilidad de dichos documentos que pueda tener efectos frente a terceros.
3. La auditoría de cuentas tendrá necesariamente que ser realizada por un auditor de
cuentas o una sociedad de auditoría, mediante la emisión del correspondiente informe y
con sujeción a los requisitos y formalidades establecidos en esta Ley."

2. NORMATIVA EUROPEA CONCRETA
www.icac.meh.es/Documentos/Reglamento UE 537 2014.pdf
...Los auditores legales y las sociedades de auditoría tienen encomendada por ley la realización de las auditorías
legales de entidades de interés público, con la finalidad de mejorar el nivel de confianza del público en los estados
financieros anuales y estados financieros consolidados de estas entidades....

» autor: --487221--

#157 Manuela Carmena romperá con las agencias de calificación

--216595-- — Mon, 05 Oct 2015 09:32:47 +0000

#84 A mi eso me ha parecido surrealista ¿cómo coños se justifica en gente tan "profesional" como se supone que son estos tipos pregunte por algo que no tiene nada que ver con la deuda ? es un chantaje? a cuento de qué ?

» autor: --216595--

#156 Manuela Carmena romperá con las agencias de calificación

Anikuni — Mon, 05 Oct 2015 09:29:52 +0000

#140 La intoxicacion del mito islandes vuelve a atacar.

En Islandia se hizo un referendum y se voto en contra de salvar los bancos culpables, hicieron triquiñuelas (creo recordar que alquilando las oficinas para que los antiguos dueños del banco fuesen devolviendo la deuda) pero nacionalizando los clientes verdaderos (no las empresas fantasma y chanchullos) haciendo quitas selectivas a familias con riesgo de desahucio

En Islandia se han hecho cosas pensando en sus ciudadanos, aqui se hacen cosas pensando en sus bolsillos a costa de los ciudadanos

» autor: Anikuni

#155 Manuela Carmena romperá con las agencias de calificación

xaiminho — Mon, 05 Oct 2015 09:28:45 +0000

Si hubiese libertad de mercado, libertad económica no haría falta que Carmena rompiese con ninguna agencia de calificación, éstas estarían más muertas que los dinosaurios. ¿Más pruebas de la milonga que es el Capitalismo?

» autor: xaiminho

#154 Manuela Carmena romperá con las agencias de calificación

--150853-- — Mon, 05 Oct 2015 09:27:10 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --150853--

#153 Manuela Carmena romperá con las agencias de calificación

ipareto — Mon, 05 Oct 2015 09:25:20 +0000

#116 O sea que si a una agencia de calificación decides no pagar sus servicios estás diciendo que ellos te hacen una ala calificación (por política)

Entonces es una mafia qe te está extorsionando.

Solución: lo denuncias a la policía, y que el juez decida quien tiene legitimidad y quien es un fraude.

Otro que piensa con la ideología política antes que con el cerebro.

» autor: ipareto

#152 Manuela Carmena romperá con las agencias de calificación

Anikuni — Mon, 05 Oct 2015 09:24:19 +0000

#142
1 - el que ha empezado afirmando que las empresas de rating les interesa tener las cuentas claras eres tu, yo te he demostrado lo contrario, a Madrid se le bajo el rating precisamente por auditar las cuentas

2 - te insisto yo tambien que tanto Carmena como el responsable de economia y hacienda han dicho que si ven inidicio de ilegalidad lo pondran en manos de un juez, por ahora ven indicios en el 80% de la deuda, si han bajado el rating es para que no se pongan a mirar la mierda que ellos pasaban por alto

3 - ya te he vuelto a demostrar que no les interesa que haya un juez involucrado en sus cuentas, ahora solo queda opinar la razon. Lo que queda clarisimo es que ponen mejor rating y mas contentas estan con el ayuntamiento si la alcaldesa no se pone a mirar la legalidad de los contratos ni se pone dura contra las corruptelas.

Me rio, si, me rio por que digas tonterias supremas como:

"Haremos una auditoria a fondo y comprobaremos el estado de las finanzas" => ok, agencias lo ven como algo +!

Cuando ya han hecho precisamente lo contrario

» autor: Anikuni

#151 Manuela Carmena romperá con las agencias de calificación

--492793-- — Mon, 05 Oct 2015 09:23:53 +0000

#129 menos si eres Florentino Perez o Amancio Ortega en dicho caso no existen leyes que te impidan hacer lo que te de la gana.

» autor: --492793--

#150 Manuela Carmena romperá con las agencias de calificación

--487221-- — Mon, 05 Oct 2015 09:22:09 +0000

#145

1. Esto no ayuda a que alguien crea que puedes devolver deuda.

O sea que según tu hay que devolver las deudas ilegítimas, y.... ¿también hay que pagar por comprar comida caducada?

Soy responsable de lo que escribo, no de lo que interpretas.

2. ¿Que crees que hará el del banco?
Si un banco no le diera un crédito al ayuntamiento de Madrid...pues te vas a otro banco que si quiera...

No lo has entendido. Esto no funciona así. Lo que hace que tengas un rating alto es que el coste sube independientemente del prestatario. Esto es :

200.000 € de deuda a 25 años al 1 % (+-rating A) - +- 600€ de cuota mensual
Lo mismo al 5% (+-rating B) +- 1.200 €

3. "¿Piensas que la mierda de la calificacón fraudulenta esa va a hacer que un banco NO quiera ganar dinero?
Me parto la caja "

Hay 3 agencias principales. Los bonistas, gobiernos, bancos e inversores del mundo se fian de su calificación más que la de los que emiten esos bonos (ya sea España, Grecia, Rusia o la Generalitat de Catalunya).

Si piensas que una subida de rating no implica una subida de coste es que sencillamente no sabes de que hablas. Ver gráfico, aunque hay miles de ejemplos iguales.

Yo no me río, estoy acostumbrado a corregir cosas así de erróneas en exámenes.

» autor: --487221--

#149 Manuela Carmena romperá con las agencias de calificación

ipareto — Mon, 05 Oct 2015 09:21:00 +0000

#113 El ayuntamiento de Madrid es el que tiene que pagar por que le califiquen, los bancos no pagan nada.

Yo es que alucino de donde salís los que pensais que el negocio de un banco NO es prestar dinero. Debeis de vivir en universos paralelos o en la galaxia de la piruleta con tal de mantener es estatus quo.

romper con quien te presta el dinero,

Pero que padefo y que burro eres.. agencia de calificación no es banco, repite comigo.. a ver si te lo aprendes.

» autor: ipareto

#148 Manuela Carmena romperá con las agencias de calificación

--22191-- — Mon, 05 Oct 2015 09:20:46 +0000

#109 Ese es el problema. Que además los otros bancos se basan en la misma agencia de rating y les sale igual. Sin embargo la gente sigue las dogmas de las agencias, porque les conviene, o porque no conciben otra posibilidad. Luego salen aberraciones como esta:

EDIT: CC: #129 Un intervencionismo de puta madre como se aprecia en la imagen. Pagamos todos y se lo quedan unos pocos.

» autor: --22191--

#147 Manuela Carmena romperá con las agencias de calificación

--484131-- — Mon, 05 Oct 2015 09:15:03 +0000

#12 Las agencias de calificación son las que avalan las emisiones de deuda de cada país con un rating es decir, si quieres que alguien financie tu deuda pública, tiene que pasar por un scoring para evaluarla y ese es, el grado de fiabilidad y valor que le otorgan en las agencias.

Cataluña inició un proceso similar con Moody´s hace unos años ¿El resultado? su deuda es la que tiene una calificación más baja en Europa solo por detrás de Grecia. Es un bono basura que no tiene valor.

Eso significa que nadie quiere prestar dinero a Cataluña - y próximamente Madrid - si no es con un interés altísimo. Si recordamos las últimas noticias, Madrid tiene problemas con el alto interés de la deuda que mantiene con los bancos.

Lo que es lo mismo: gobernar a golpe de titular "anticapitalista" significa, que todos lo madrileños pagarán más impuestos y tasas, para mantener los servicios y afrontar la subida de los intereses.

O sea, un notición anticapitalista que no veas. La lucha la pagas de tu bolsillo, compañero.

» autor: --484131--

#146 Manuela Carmena romperá con las agencias de calificación

Polantoni — Mon, 05 Oct 2015 09:13:50 +0000

#27 Claro, porque todos sabemos que una de las características del anarco-capitalismo es un estado que controla el 50% del PIB.Decir esas cosas a lo mejor te funcionan para ganar karma, pero para le gente que tenga un mínimo conocimiento quedas como un gilipollas.

» autor: Polantoni

#145 Manuela Carmena romperá con las agencias de calificación

ipareto — Mon, 05 Oct 2015 09:12:58 +0000

#95 Esto no ayuda a que alguien crea que puedes devolver deuda.

O sea que según tu hay que devolver las deudas ilegítimas, y.... ¿también hay que pagar por comprar comida caducada?

¿Que crees que hará el del banco?

Si un banco no le diera un crédito al ayuntamiento de Madrid...pues te vas a otro banco que si quiera...

¿Piensas que la mierda de la calificación fraudulenta esa va a hacer que un banco NO quiera ganar dinero?

Me parto la caja

» autor: ipareto

#144 Manuela Carmena romperá con las agencias de calificación

--224275-- — Mon, 05 Oct 2015 09:12:11 +0000

#49 Es verdad, no me acordaba de que antes de la vieja estuvo la Botella. Ahora me lo explico todo.

» autor: --224275--

#143 Manuela Carmena romperá con las agencias de calificación

--93350-- — Mon, 05 Oct 2015 09:11:20 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --93350--

#142 Manuela Carmena romperá con las agencias de calificación

--487221-- — Mon, 05 Oct 2015 09:10:00 +0000

#112
1. " Le han bajado el rating por auditar las cuentas para ver si todos los contratos son legales y si hay alguno en el que hay dudas ponerlo en manos de la justicia

Mas claro agua"

No.

2. ""Carmena, pagas hasta lo ilegal o te bajamos el rating"

Insisto alguna prueba? Te vuelvo a repetir que el responsable de economía ha dicho esto, que si es motivo para pensar que no se va a pagar la deuda

"El responsable de Economía y Hacienda del ayuntamiento, Carlos Sánchez Mato, consideró a comienzos de mes que más del 80 por ciento de la deuda municipal madrileña tiene suficientes elementos para ser declarada ilegítima. "

3. "Y luego vienes tu a decirnos que las empresas de rating les gusta tener las cuentas saneadas, dejame que me ria ""

Entiendo que no sepas que la función de una empresa de rating es eso. Entiendo que tal como comentas, en todos estos casos habrá soborno también, no?

- La mejora de España? Que Grecia esté baja?
cincodias.com/cincodias/2015/02/19/mercados/1424345545_193815.html
- Ucrania tambien soborna?
actualidad.rt.com/actualidad/170092-calificadora-moodys-nota-ucrania-d
- El sector energético mundial
www.jornada.unam.mx/2015/09/17/economia/026n2eco
- Rusia?
www.cnnexpansion.com/economia/2015/02/20/moodys-baja-calificacion-de-r

Y yo no me río. Por dogmatismos y cuñadismos estamos como estamos.

» autor: --487221--

#141 Manuela Carmena romperá con las agencias de calificación

John_Doe — Mon, 05 Oct 2015 09:06:42 +0000

#86 ¿Cuál es tu criterio para afirmar que esto costará dinero al Ayuntamiento? La calificación es un criterio para los inversores y prestadores pero no sirve de mucho a quien pide dinero si no lo va a pedir... amén de que quien pide dinero, siendo una administración pública lo debería pedir al Estado y no a los mercados financieros privados
Ergo, no alcanzo a ver el hecho de tener incluso la posibilidad de que te califiquen la deuda a nivel municipal (ni autonómico). Si necesitas dinero para construir una M-lo-que-sea se lo pides al Estado y que éste te lo de o avale la emisión de deuda si lo considera viable (y si el Estado no te lo da pero sí lo haría la banca privada eso demuestra que la utilidad pública de dicha construcción es cercana al cero

En resumen... auditar la deuda está bien para saber justamente en qué coño han metido el dineral que se debe para justamente evitar volver a cagarla. Y dado que un Ayuntamiento no debería tener deuda alguna con entidades privadas (al menos a gran escala)... entonces no tiene sentido pagar a mercenarios que deciden cuánto has de pagar por los intereses de la correspondiente deuda.

Grande será el día que funcione a pleno rendimiento la agencia de calificación de deuda europea... una entidad pública al servicio de todos sin criterios arbitrarios para realizar dicha calificación.

» autor: John_Doe

#140 Manuela Carmena romperá con las agencias de calificación

Barney_77 — Mon, 05 Oct 2015 09:06:26 +0000

#43 El mito islandes ataca de nuevo. Informate un poco antes de soltar el mantra de que Islandia ha dejado de pagar el dinero extranjero.

» autor: Barney_77

#139 Manuela Carmena romperá con las agencias de calificación

Franctangerino — Mon, 05 Oct 2015 09:03:56 +0000

#40 Y que paso con la auditoria de Bankia, alguien que sepa me lo puede explicar.

» autor: Franctangerino

#138 Manuela Carmena romperá con las agencias de calificación

Franctangerino — Mon, 05 Oct 2015 09:03:11 +0000

#40 Pues eso parece que nadie lo ve. Claro como no sale en las televisiones los poderosos no lo ven.

» autor: Franctangerino

#137 Manuela Carmena romperá con las agencias de calificación

--376568-- — Mon, 05 Oct 2015 09:02:54 +0000

Desde mi ignorancia considero que es el prestamista (o los tenedores de productos derivados) el que debe pagar a estas empresas de ratings si quiere, ya que el servicio de lo prestan a él. Si le prentan alguno

» autor: --376568--

#136 Manuela Carmena romperá con las agencias de calificación

ipareto — Mon, 05 Oct 2015 09:02:43 +0000

#117 Las cotizaciones en bolsa tienen una miríada de normas para evitar que se desplomen los valores, que no suban demasiado, que son solventes....

Decir que la bolsa carece de regulación es alejarse de la realidad muchísimos años-luz (hasta el límite del cuadrante alfa por lo menos)

» autor: ipareto

#135 Manuela Carmena romperá con las agencias de calificación

Varlak_ — Mon, 05 Oct 2015 09:01:32 +0000

#41 no ha dicho testículos, ha dicho cojones. No me seas Flander.

» autor: Varlak_

#134 Manuela Carmena romperá con las agencias de calificación

Franctangerino — Mon, 05 Oct 2015 08:59:58 +0000

Yo no entiendo mucho de estas cosas, pero me pregunto lo siguiente:

De que sirven las agencias de calificación si no son capaces de ver los desastres que se avecina, por ejemplo la quiebra de los bancos, que fue la mecha de la gran crisis.
De que sirve el Banco España, que no impide lo de las preferentes. Los sellos y los abusos de los bancos.
De que sirve la CNMV que no impiden las estafas de las personas. Sellos, ect.
De que sirven los controles a los vehículos, que no son capaces de detectar los fallos.

Pues a mi me da que para lo único que sirven es para generar beneficios para unos cuantos.

Y lo peor de todos para generar anti-sistemas, anarquistas y tal, que quizás en unos casos solo pretendan cambiar a unos por otros y en otros casos buscar la paz y tranquilidad de todos.

» autor: Franctangerino

#133 Manuela Carmena romperá con las agencias de calificación

Varlak_ — Mon, 05 Oct 2015 08:59:34 +0000

#109 claro, porque seguro que siendo la ciudad de Madrid no puedes negociar tus condiciones al pedir un credito...

» autor: Varlak_

#132 Manuela Carmena romperá con las agencias de calificación

ipareto — Mon, 05 Oct 2015 08:56:07 +0000

#109 O buscar otro banco... ¿O piensas que los bancos no hacen negocio con los créditos?

Vaya opinión del Carrefur.. ¿Y la verdura como va de precio?

» autor: ipareto

#131 Manuela Carmena romperá con las agencias de calificación

--273467-- — Mon, 05 Oct 2015 08:55:05 +0000

#3 Agencias de manipulacion mas que de calificacion. Vease 2007, reciente crash y las calificaciones previas al mismo.

» autor: --273467--

#130 Manuela Carmena romperá con las agencias de calificación

ipareto — Mon, 05 Oct 2015 08:51:55 +0000

#3 Hablas de la teoría que quedó muy clara que no era su verdadero modus operandi con Lehman Brothers. Dejarlas es una buena iniciativa, ya solo falta demandaarlas por mentirosas y chapuceras.

» autor: ipareto

#129 Manuela Carmena romperá con las agencias de calificación

--41264-- — Mon, 05 Oct 2015 08:51:50 +0000

#27 De anarco-capitalista nada de nada, vivimos en economías hiper intervenidas estatalmente y supranacionalmente.

» autor: --41264--

#128 Manuela Carmena romperá con las agencias de calificación

--308165-- — Mon, 05 Oct 2015 08:50:13 +0000

Esto solo es parte de la negociación con esas agencias, supongo.

Si no es así será el primer paso en falso grave que ha cometido.

» autor: --308165--

#127 Manuela Carmena romperá con las agencias de calificación

Anikuni — Mon, 05 Oct 2015 08:50:08 +0000

#126 Hay gente obsesionada con la censura.

Debe ser que les recuerda a tiempos mejores y la echan de menos cuando van al valle de los caidos a honrar a su lider

» autor: Anikuni

#126 Manuela Carmena romperá con las agencias de calificación

--127909-- — Mon, 05 Oct 2015 08:45:54 +0000

#116 Tan simple como no pagarles ?, Esos informes de las agencias no salen de la nada, los contrata y paga el ayuntamiento. Si despues las agencias quieren hacer informes de gratis, sin cobrar, pues ya es cosa suya.

» autor: --127909--

#125 Manuela Carmena romperá con las agencias de calificación

Anikuni — Mon, 05 Oct 2015 08:42:42 +0000

#121 Y precisamente a Madrid ya le han bajado el rating por "auditoria bolivariana que quiere poner en manos de la justicia cualquier contrato ilegal"

www.meneame.net/story/sp-rebaja-rating-madrid-auditoria-deuda-elabora-

» autor: Anikuni

#124 Manuela Carmena romperá con las agencias de calificación

mcfgdbbn3 — Mon, 05 Oct 2015 08:42:09 +0000

#58: Y para andar pagando, mejor pagar una auditoría seria y punto.

O mejor: publicar las cuentas en Internet mediante alguna plataforma abierta.

» autor: mcfgdbbn3

#123 Manuela Carmena romperá con las agencias de calificación

Fernando_x — Mon, 05 Oct 2015 08:41:30 +0000

#109 O cambiar de banco a otro con mejores criterios.

» autor: Fernando_x

#122 Manuela Carmena romperá con las agencias de calificación

Anikuni — Mon, 05 Oct 2015 08:40:48 +0000

#120 ¿Y que tiene de malo auditar las cuentas y enviar a los jueces cualquier indicio de ilegalidad?

Si un juez llega a la conclusion que una empresa a cobrado X dinero que no debiera ¿se le podria hacer cargo de pagar ese dinero +intereses +multa para devolver deuda publica?

Yo, como madrileño, lo agradeceria enormemente que les hagan pagar a los que se han forrado con mi dinero, enooooooormemente

» autor: Anikuni

#121 Manuela Carmena romperá con las agencias de calificación

mcfgdbbn3 — Mon, 05 Oct 2015 08:40:00 +0000

#29: Si, pero si tu presentas unas cuentas claras y con un balance positivo año tras año, casi no necesitas calificación.

El problema de estas agencias es cuando ponen la calificación basándose en criterios como "ser bolivariano-chavista-venezuela" o no ser PPSOE, dando peor calificación a los primeros para favorecer el segundo tipo de gobiernos.

» autor: mcfgdbbn3

#120 Manuela Carmena romperá con las agencias de calificación

Conejero1986 — Mon, 05 Oct 2015 08:37:36 +0000

#102 El problema es que la DEUDA es LEGÍTIMA, lo que ha sido ILEGÍTIMO es el GASTO del Ayuntamiento en determinadas partidas... al reconocer el sobrecoste de determinadas infraestructuras presupuestadas a la baja por las empresas concursantes, por poner un ejemplo.

El problema esta en que no puedes coger y dividir un prestamo que engloba varias partidas de gasto de los presupuestos del ayuntamiento y decir "esto se destino a tal, es legitimo, esto se destino a esa obra superchunga que nos ha salido supercara, es ilegitimo", la empresa a la que se le concedió la obra se le ha pagado la obra, tal vez deberían de ir a por la empresa y buscar una forma de recuperar una parte del dinero gastado y no meterse en juicio por un contrato que cumple con la legalidad vigente...

» autor: Conejero1986

#119 Manuela Carmena romperá con las agencias de calificación

mcfgdbbn3 — Mon, 05 Oct 2015 08:36:35 +0000

#3: El problema es cuando la solvencia la miden con criterios "perversos" o símplemente aleatorios según las necesidades del cliente.

Los créditos chungos "subprime" tenían buena calificación, en cambio a otros les plantan una mala calificación para que tengan más difícil el acceso al crédito y perjudicarles.

Por supuesto que lo ideal sería no endeudarse.

» autor: mcfgdbbn3

#118 Manuela Carmena romperá con las agencias de calificación

mcfgdbbn3 — Mon, 05 Oct 2015 08:34:53 +0000

#1: ¡Bolivariano, bolivariano!

» autor: mcfgdbbn3

#117 Manuela Carmena romperá con las agencias de calificación

--494758-- — Mon, 05 Oct 2015 08:32:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --494758--

#116 Manuela Carmena romperá con las agencias de calificación

todosube — Mon, 05 Oct 2015 08:32:18 +0000

#1 Y qué va a hacer? Prohibir a las agencias que hagan públicos sus informes? Intervinir? Censurar? En la línea de los regímenes totalitarios aunque sean de izquierdas?!

» autor: todosube

#115 Manuela Carmena romperá con las agencias de calificación

--483507-- — Mon, 05 Oct 2015 08:31:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --483507--

#114 Manuela Carmena romperá con las agencias de calificación

Ze7eN — Mon, 05 Oct 2015 08:31:24 +0000

#89 Estabas hablando de déficit ¿no?

» autor: Ze7eN

#113 Manuela Carmena romperá con las agencias de calificación

mperdut — Mon, 05 Oct 2015 08:26:44 +0000

#1 El ayuntamiento de Madrid no es quien para romper con las agencias de calificación, quien presta el dinero es quien puede romper con ellas y no fiarse de lo que dicen. O quien ha hecho el artículo no ha entendido bien el tema o Carmena no sabe de lo que habla.

Si quieres romper con las agencias de calificación, romper con quien te presta el dinero, etc etc... lo tienes tan facil o dificil como intentar lograr vivir de recursos propios y sin pedir dinero. La situación del ayuntamiento de Madrid ahora mismo no se cual es en lo que a vivir sin pedir dinero se refiere, lo unico que se es que todavia debe varios miles de millones de euros.

» autor: mperdut

#112 Manuela Carmena romperá con las agencias de calificación

Anikuni — Mon, 05 Oct 2015 08:26:32 +0000

#108 Le han bajado el rating por auditar las cuentas para ver si todos los contratos son legales y si hay alguno en el que hay dudas ponerlo en manos de la justicia

Mas claro agua

"Carmena, pagas hasta lo ilegal o te bajamos el rating"

Y luego vienes tu a decirnos que las empresas de rating les gusta tener las cuentas saneadas, dejame que me ria

» autor: Anikuni

#111 Manuela Carmena romperá con las agencias de calificación

SiCk — Mon, 05 Oct 2015 08:25:18 +0000

#15 Anda, anda, ni que el día antes del crack de los CDS los puntuaran con triple a super plus mega guay... y al día siguiente... boom... super fiables (incluso habiendo un fondo perdido el 80% de su valor, le mantenían AAA...).

» autor: SiCk

#110 Manuela Carmena romperá con las agencias de calificación

--442397-- — Mon, 05 Oct 2015 08:24:26 +0000

#3 Las agencias cobran por evaluarte y cobran por vender tus datos;
alguien debía de romper el círculo vicioso
y mas aún cuando los objetivos de las agencias son:
primero ellas y su beneficio,
después su modelo de negocio capitalista y depredador
y finalmente si eso, ... ya tal.

» autor: --442397--

#109 Manuela Carmena romperá con las agencias de calificación

d0r14n — Mon, 05 Oct 2015 08:24:21 +0000

#98 Por mucho que el ayuntamiento piense que no son fiables, si va a pedir un préstamo y el banco le pide obligatoriamente una calificación de su deuda por alguna de estas agencias, no le va a quedar otra que bajarse los pantalones o no pedir el crédito.

» autor: d0r14n

#108 Manuela Carmena romperá con las agencias de calificación

--487221-- — Mon, 05 Oct 2015 08:20:59 +0000

#102
"... le interesa mucho mas a sus inversores que se pueda manipular un concurso publico con sobres y bajan el rating para demostrarlo..."

Alguna prueba de esto?

» autor: --487221--

#107 Manuela Carmena romperá con las agencias de calificación

TXTSpake — Mon, 05 Oct 2015 08:20:29 +0000

#1 Pena que no haya nadie así como candidato para la presidencia, alguien así y un equipo en condiciones detrás de él. Una pena porque no tenemos alternativas, todos son igual de malos

» autor: TXTSpake

#106 Manuela Carmena romperá con las agencias de calificación

jacm — Mon, 05 Oct 2015 08:19:14 +0000

#4 Habla de las agencias de calificación. Creo que 'travajo' queda más apropiado.

¿O es que piensas que trabajan? Creo que #15 lo define mejor

» autor: jacm

#105 Manuela Carmena romperá con las agencias de calificación

sasander — Mon, 05 Oct 2015 08:18:19 +0000

#103 No, no me da, pero agradezco tu corrección.

» autor: sasander

#104 Manuela Carmena romperá con las agencias de calificación

eskollo — Mon, 05 Oct 2015 08:16:23 +0000

Bueno, ahora sólo hace falta que el resto hagan/hagamos lo mismo.
Parece que empezamos a reaccionar, hagámoslo juntos.

» autor: eskollo

#103 Manuela Carmena romperá con las agencias de calificación

kanowins — Mon, 05 Oct 2015 08:16:13 +0000

#4 Llamadme, creo que no te da tiempo a corregir

» autor: kanowins

#102 Manuela Carmena romperá con las agencias de calificación

Anikuni — Mon, 05 Oct 2015 08:15:08 +0000

#95 Otra vez que suena muy logico y muy bueno lo que dices pero...

"tras un estudio que te has hecho con tus amigos del círculo, has decidido que el 80% de su deuda es ilegitima"

Ahi esta el problema, lo que dice Carmena y tambien el responsable de economia y hacienda es que si ven que algun contrato es ilegal LO PONEN EN MANOS DE UN JUEZ para que sea la justicia la que tome cartas en el asunto

S&P se la suda que quieras hacer las cosas bien, de hecho ha rebajado el rating por intentarlo hacer bien, le interesa mucho mas a sus inversores que se pueda manipular un concurso publico con sobres y bajan el rating para demostrarlo

» autor: Anikuni

#101 Manuela Carmena romperá con las agencias de calificación

--492793-- — Mon, 05 Oct 2015 08:14:48 +0000

#3 Pues no lo hacen muy bien

» autor: --492793--

#100 Manuela Carmena romperá con las agencias de calificación

sotillo — Mon, 05 Oct 2015 08:13:46 +0000

#92 También puede ser que la auditoria interna tenga importantes diferencias con lo calculado por estas agencias y les deje con el culo al aire

» autor: sotillo

#99 Manuela Carmena romperá con las agencias de calificación

PatrokIo — Mon, 05 Oct 2015 08:11:22 +0000

Teniendo en cuenta que el gobierno de USA asaltó las oficinas de una de las agencias cuando amenazó con bajarle la calificación, pues qué queréis que os diga, no puedo decir a los libegggales que os vayáis a vuestra amada USA si no os gusta.

» autor: PatrokIo

#98 Manuela Carmena romperá con las agencias de calificación

ElPerroDeLosCinco — Mon, 05 Oct 2015 08:10:50 +0000

#70 Así debería ser. Pero actualmente es la entidad auditada (en este caso el Ayuntamiento) el que contrata y paga a la agencia. Luego cuando va a pedir crédito, presenta la calificación que le hayan dado y el banco la puede dar por buena o no, según el crédito (jeje) que le merezca esa agencia. Si Carmena ha comprobado que las calificaciones que recibe (a cambio de dinero, no lo olvidemos) no son fiables y no le son útiles para obtener crédito en buenas condiciones, hace bien en no contratar más. Lo que pasa aquí es que hemos vivido en una burbuja de crédito tan generalizada, que hemos llegado a pensar que las calificaciones son poco menos que obligatorias.

» autor: ElPerroDeLosCinco

#97 Manuela Carmena romperá con las agencias de calificación

--30685-- — Mon, 05 Oct 2015 08:10:22 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --30685--

#96 Manuela Carmena romperá con las agencias de calificación

Swann — Mon, 05 Oct 2015 08:09:28 +0000

Me parece muy bien no renovar contratos con las agencias de calificación si no se va a emitir nueva deuda. Es de cajón. Además, queda Moody's como agencia elegible en caso de necesidad. No veo ni que sea una noticia tan relevante ni relación alguna con el bulo podemita de no pagar la deuda comprometida.

» autor: Swann

#95 Manuela Carmena romperá con las agencias de calificación

--487221-- — Mon, 05 Oct 2015 08:09:08 +0000

#92 Vuelve a leer el mensaje, estás en el segundo escenario.

1. Te recuerdo que Madrid no está AUDITADA.

Ejemplo
- Madrid, no auditada.
- Bcn, si auditada, desde el año 1992 al 2013 governobert.bcn.cat/estrategiaifinances/sites/default/files/Comptes an

2. Un RATING analiza la solvencia de un prestatario, por lo tanto tu capacidad de devolver deuda. No le bajaron el rating por que sus cuentas estén sanas, porque no lo están.

Si me voy a tu enlace aparece esto:

"El responsable de Economía y Hacienda del ayuntamiento, Carlos Sánchez Mato, consideró a comienzos de mes que más del 80 por ciento de la deuda municipal madrileña tiene suficientes elementos para ser declarada ilegítima. "

Leer más: S&P cambia la perspectiva de la deuda de Madrid por la auditoría de Carmena - elEconomista.es www.eleconomista.es/interstitial/volver/393318262/economia/noticias/70

Esto no ayuda a que alguien crea que puedes devolver deuda.

3. Esto sería el equivalente a estar pagando una hipoteca de 200.000 € al 1% de interés e irte a negociar al banco la revisión del interés y decirle que "tras un estudio que te has hecho con tus amigos del círculo, has decidido que el 80% de su deuda es ilegitima"

¿Que crees que hará el del banco?

» autor: --487221--

#94 Manuela Carmena romperá con las agencias de calificación

JohnBoy — Mon, 05 Oct 2015 08:07:07 +0000

#93 No es que pierdan, es que preamortizas un crédito y conciertas otra operación. Hay que estudiar la operación claro, pero con los diferenciales de tipos existentes actualmente y con la mejora de la situación financiera general y del ayuntamiento en particular hay un campo bastante amplio de renegociación. O había, más bien.

» autor: JohnBoy

#93 Manuela Carmena romperá con las agencias de calificación

Benjamin_Linus — Mon, 05 Oct 2015 08:05:06 +0000

#83 Bueno, es deuda que tenía con el Estado, no con una banca privada. Quiero decir, seguro que en una entidad del tamaño del Ayuntamiento de Madrid hay mucha pasta que se mueve y mucho producto financiero, no comparable con una hipoteca particular. Pero aún más me cuesta creer que un banco (o más bancos) pierdan una posible ganancia así de fácil, pq como tu dices hablamos de MUCHA pasta.

» autor: Benjamin_Linus

#92 Manuela Carmena romperá con las agencias de calificación

Anikuni — Mon, 05 Oct 2015 08:00:29 +0000

#85 Suena genial lo que dices, especialmente lo de:

"Haremos una auditoria a fondo y comprobaremos el estado de las finanzas" => ok, agencias lo ven como algo +!

Sin embargo...

www.meneame.net/story/sp-rebaja-rating-madrid-auditoria-deuda-elabora-

A Madrid ya le bajaron el rating PRECISAMENTE por estudiar y sanear cuentas. NO LES INTERESA que las cuentas esten sanas, les interesa pagar un 3% para seguir robando dinero publico

» autor: Anikuni

#91 Manuela Carmena romperá con las agencias de calificación

--456793-- — Mon, 05 Oct 2015 07:58:34 +0000

Uhhhh que miedo, nos van a bajar la calificación.

Que les den por el culo a estos hombre.

» autor: --456793--

#90 Manuela Carmena romperá con las agencias de calificación

lane — Mon, 05 Oct 2015 07:49:16 +0000

Me parece cojonudo, los españoles no tenemos por qué pagar a Standard & Poors para que luego inversores internacionales sepan si es seguro o no invertir en España, y así con todos los países, si quieren los inversores que se paguen ellos los estudios de mercado o que lean los periódicos, ¿pero que los estados paguen por estos estudios de los que luego se benefician los inversores que luego encima se benefician de mi trabajo en la empresa sin ellos mover un dedo? por mi que no sea así, bravo Carmena.

» autor: lane

#89 Manuela Carmena romperá con las agencias de calificación

--74648-- — Mon, 05 Oct 2015 07:49:12 +0000

#48 supongo que entiendes la diferencia entre superabit primario, superabit en un ejercicio fiscal, balance consolidado y como afecta a la tesoreria.

» autor: --74648--

#88 Manuela Carmena romperá con las agencias de calificación

sasander — Mon, 05 Oct 2015 07:49:06 +0000

#87 Amén a eso. Ipad y dedos como morcillas. Y que la cagué, claro.

» autor: sasander

#87 Manuela Carmena romperá con las agencias de calificación

--238605-- — Mon, 05 Oct 2015 07:48:10 +0000

#1 LOCO...
pero es llamadme

» autor: --238605--

#86 Manuela Carmena romperá con las agencias de calificación

--45096-- — Mon, 05 Oct 2015 07:47:47 +0000

¿Los que apoyan esta decisión combinada con la auditoría que esperan conseguir? ¿O es por principios aunque acabe costando dinero al ayuntamiento?

» autor: --45096--

#85 Manuela Carmena romperá con las agencias de calificación

--487221-- — Mon, 05 Oct 2015 07:44:29 +0000

#1 Supercoherente va a ser cuando no puedas pagar la deuda del ayuntamiento (heredada por Gallardón y Botellita) ni refinanciarla a un tipo de interés bajo.

No sé que tiene de positivo decirle a las empresas que evalúan (a nivel mundial) a miles de empresas y ayuntamientos que pasas de ellos.

De momento lo que pensarán los financiantes es... que muertos tienes que tener en el armario que no los dejas ver a esta gente.

Y municíón de la buena al PPSOE para que digan:
"Españoles, el pais se está financiando al 1% (letras tesoro, bonos) con PPSOE. Con Podemos en Madrid la financiación (rating BBB-negativo) se plantará en un 5%... holocausto, apocalipsis".

Esto es lo mismo, pero, una cosa es decir:
"Haremos una auditoria a fondo y comprobaremos el estado de las finanzas" => ok, agencias lo ven como algo +!
"Haremos una auditoria ciudadana* e impagaremos la deuda inmoral e ilegítima*" => ko, las agencias te ven como un puto moroso.

* Puto marketing político. Hay que ser MUY gilipollas para declarar esto y no esperar que te bajen el rating (Capacidad de cumplir pagos):

"Carlos Sánchez Mato, consideró a comienzos de mes que más del 80% de la deuda municipal madrileña tiene suficientes elementos para ser declarada ilegítima."

» autor: --487221--

#84 Manuela Carmena romperá con las agencias de calificación

CerdoJusticiero — Mon, 05 Oct 2015 07:42:34 +0000

Dramatización: "oye, y ya que estamos os quería preguntar por una escuela de tauromaquia cuya subvención considero irrelevante, pero es que como un primo mío lleva allí a sus chavales...

Profesional, muy profesional.

» autor: CerdoJusticiero

#83 Manuela Carmena romperá con las agencias de calificación

JohnBoy — Mon, 05 Oct 2015 07:42:32 +0000

#78 Joder, es que lo estáis comparando con una hipoteca de un particular... Que el mercado de capitales es muy amplio y hay muchos instrumentos y muchos tipos de préstamos. El Ayuntamiento, por ejemplo, tiene varias emisiones de obligaciones sindicadas que devengan el interés cada año, entre otros tipos de operaciones con carácterísticas propias, con sus carencias, sus devengos particulares, etc... ¿no has visto el comentario que te he enlazado donde habla de una operación de refinanciación con un ahorro efectivo de 92 millones?

» autor: JohnBoy

#82 Manuela Carmena romperá con las agencias de calificación

Shotokax — Mon, 05 Oct 2015 07:42:00 +0000

#3 eso que cuentas en el Mundo de la Piruleta, ¿no? Ese mundo en el que la Constitución se cumple, la democracia funciona, el mundo es justo y el capitalismo da oportunidades a todos.

Parece mentira que haya gente que se dé tan poca cuenta de la realidad.

» autor: Shotokax

#81 Manuela Carmena romperá con las agencias de calificación

Gandulfo86 — Mon, 05 Oct 2015 07:39:58 +0000

#80 Gracias por el enlace no lo vi

» autor: Gandulfo86

#80 Manuela Carmena romperá con las agencias de calificación

JohnBoy — Mon, 05 Oct 2015 07:38:17 +0000

#76 ¿Datos de qué, en concreto?

En #52 te pongo datos de una refinanciación reciente de parte de la deuda municipal y sus resultados.

Por otra parte sí, si eres inversor decidirás en función a los criterios que estimes, y puedes muy razonadamente pasar de los criterios de S&P y a mi me parecerá muy bien. Pero el caso es que aquí el ayuntamiento no es el inversor, sino el que puede ir a por dinero, y es el inversor el que le pide que tenga esa calificación.

» autor: JohnBoy

#79 Manuela Carmena romperá con las agencias de calificación

--478347-- — Mon, 05 Oct 2015 07:36:06 +0000

#35 tu lo has dicho.
Los que ponen el dinero.
Lo que importa es que muchos fondos de inversión han medito en sus reglas las putas opiniones de estas agencias, si no fuera por eso ya habrían desaparecido.

» autor: --478347--

#78 Manuela Carmena romperá con las agencias de calificación

Benjamin_Linus — Mon, 05 Oct 2015 07:35:52 +0000

#73 Sigue costándome ver el ahorro considerando que los bancos no son tontos y cuando te dejan pasta lo primero que le devuelves es el interés total, al ratio de cuando te dieron el prestamos y sobre toda la cantidad. No es que dividan el préstamo entre los N meses y cada mes te aplican el M% de interés...
O sea que la deuda que amortizas con el nuevo préstamo es el dinero que necesitabas al principio (o parte de el, si ya ha pasado más tiempo), los intereses ya los has pagado todos.

» autor: Benjamin_Linus

#77 Manuela Carmena romperá con las agencias de calificación

--385749-- — Mon, 05 Oct 2015 07:35:18 +0000

#68 por qué dais por hecho que se toman decisiones sin meditar?

» autor: --385749--

#76 Manuela Carmena romperá con las agencias de calificación

Gandulfo86 — Mon, 05 Oct 2015 07:34:53 +0000

#35 Pues creo que sí es relevante que unas agencias que no han ejercido bien su trabajo no sean un plus para asegurarte, como inversor, de si son seguras la rentabilidad. Para muestra un botón.
es.wikipedia.org/wiki/Standard_&_Poor's

Hay otro indicadores para invertir que no vienen de agencias privadas que has de contratar si quieres que te auditen.

Creo que entras en una falso dilema con tu argumento al comparar la necesidad de un títulación universitaria y la necesidad de estas calificaciones.

Y sigo pidiendo datos de lo que has comentado

» autor: Gandulfo86

#75 Manuela Carmena romperá con las agencias de calificación

--490411-- — Mon, 05 Oct 2015 07:33:23 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --490411--

#74 Manuela Carmena romperá con las agencias de calificación

--478347-- — Mon, 05 Oct 2015 07:33:11 +0000

#14 igual bankia les financia al mismo precio sin auditoría. ¿Por que sabes tanto?

La factura de las agencias se la puedes dar al deudor.
Creo que tienen tamaňo de sobra para pasar de intermediarios.

» autor: --478347--

#73 Manuela Carmena romperá con las agencias de calificación

JohnBoy — Mon, 05 Oct 2015 07:32:28 +0000

#59 Goto #52.

Ahora los tipos de interés, desde que la Fed y el BCE decidieron inundar el mercado de liquidez están mucho más bajos que hace 7 años. Te basta con preamortizar deuda con un nuevo crédito para conseguir mejores condiciones. Refinanciar no es sólo aumentar plazo (aunque en los tiempos de la crisis esa fuera la refinanciación típica). Puedes incluso disminurilo, o cambiar el tipo de interés.

» autor: JohnBoy

#72 Manuela Carmena romperá con las agencias de calificación

--77302-- — Mon, 05 Oct 2015 07:31:21 +0000

#11 economía ficción preguntando por la escuela de tauromaquia... Por qué no le preguntamos a Sandro Rey? Vamos a ser serios y dejarnos de leyendas, a cuántos ayuntamientos en España se les ha denegado un crédito por una mala calificación de una agencia como esta?

» autor: --77302--

#71 Manuela Carmena romperá con las agencias de calificación

--478347-- — Mon, 05 Oct 2015 07:30:40 +0000

#6 creo que los políticos están para hacer política, la única forma de que esos extorsionadores pierdan poder es esta y que más gente siga el ejemplo.

Hay más empresas de calificación que esas dos.

» autor: --478347--

#70 Manuela Carmena romperá con las agencias de calificación

d0r14n — Mon, 05 Oct 2015 07:29:43 +0000

#15 Pero no es el ayuntamiento el que tiene que decidir cuales son fiables o no. Serán los bancos que usan esas calificaciones para prestar dinero las que decidan de cuales fiarse. Vamos, digo yo.

» autor: d0r14n

#69 Manuela Carmena romperá con las agencias de calificación

--487221-- — Mon, 05 Oct 2015 07:29:07 +0000

#22 Te refieres a BERLUSCONI en Italia cuando fué a por las agencias de calificación.

www.republica.com/2011/09/20/berlusconi-tacha-de-irreal-la-rebaja-de-c

Evidentemente perdió Berlusconi. Al final las agencias no habían manipulado, los bancos si estaban tocados... y el rating actual es peor.

=> Para mi las acciones de Berlusconi no son un gran ejemplo, pero, vamos que si te parece fabuloso a mi no.

El PPSOE se estará frotando las patitas para poner de ejemplo a Madrid como el futuro de que pasará con la financiación en toda España si gana Podemos.

Mal movimiento.

» autor: --487221--

#68 Manuela Carmena romperá con las agencias de calificación

Feagul — Mon, 05 Oct 2015 07:29:02 +0000

Las agencias de calificación son agencias privadas que hacen su negocio, el cual esta directamente ligado con la calificación que ellos mismos ponen.

Así que por esa parte me parece ético. Pero Manuela debe preguntarse que puede suponer para los ciudadanos que ella representa esta actitud.

» autor: Feagul

#67 Manuela Carmena romperá con las agencias de calificación

JohnBoy — Mon, 05 Oct 2015 07:28:51 +0000

#54 Lo primero, precisamente ese préstamo era por financiación estatal, no de mercado de capitales privado. Si lles mi comentario verás que lo pones.

Lo segundo, obviamente las condiciones cambian, tanto las del mercado como las de la entidad supervisada. Por eso precisamente la supervisión se hace con cierta periodicidad y por eso tiene sentido refinanciar deuda. Porque tu situación puede haber mejorado mucho (de hecho la del ayuntamiento de Madrid lo ha hecho) haciendo que seas más solvente y puedas acceder a mejores condiciones.

" Donde tú ves un ahorro de 92 millones de euros, yo veo 92 millones de euros que las agencias de calificación iban a robar al Ayuntamiento de Madrid. Te diré más, si la calificación hubiera sido distinta, ese ahorro habría sido mayor que esos 92 millones de euros, así que donde tu ves ahorro, yo veo que están robando a los madrileños. "

Lo primero, ya te he dicho, esos 92 millones de euros eran por deuda con el estado, así que las agencias de calificación poco pintaban ahí. Lo segundo, la calificación era la que era en el momento de contraer la deuda, y los tipos de interés eran los que eran, antes de la barra libre del BCE.

Si no quieres mejorar eso, allá tú, pero para mi es la definición de política de carácter ideológico que no toma la mejor decisión para los ciudadanos (intentar mejorar las condiciones de financiación de una deuda elevadísima) sino la del dogmatismo de los bancos son muy malos y para que se joda el sargento no como rancho. Ole.

» autor: JohnBoy

#66 Manuela Carmena romperá con las agencias de calificación

--478347-- — Mon, 05 Oct 2015 07:28:45 +0000

#50 según lo mires... es capitalista en cuanto que el capital consigue gobernar a los políticos, luego todo ese control estatal al final vuelve a donde esta el dinero.

De anarquista nada de nada, tenemos normas para aburrir.

» autor: --478347--

#65 Manuela Carmena romperá con las agencias de calificación

angelitoMagno — Mon, 05 Oct 2015 07:28:06 +0000

Relacionada: El PP votará este martes que RTVE abandone el EGM por "inservible, costoso y poco fiable"
www.meneame.net/story/pp-votara-este-martes-rtve-abandone-egm-inservib

» autor: angelitoMagno

#64 Manuela Carmena romperá con las agencias de calificación

--478347-- — Mon, 05 Oct 2015 07:25:55 +0000

#29 puedes tener más reservas.

» autor: --478347--

#63 Manuela Carmena romperá con las agencias de calificación

EuskadinlanOfiziala — Mon, 05 Oct 2015 07:25:40 +0000

#3 ¿has escuchado la grabación? ¿El estilo de "si usted no quiere contar con mi protección, ojalá nadie de su familia sufra un accidente"?

» autor: EuskadinlanOfiziala

#62 Manuela Carmena romperá con las agencias de calificación

--260573-- — Mon, 05 Oct 2015 07:25:24 +0000

#14 que si, que eso sería en el mundo ideal de la piruleta.

Pero en el mundo real, van detrás de eliminar este gobierno de comeflores pitiflauticos que priman lo social ante los beneficios empresariales de los 4 de siempre. Así que la calificación va a ser siempre negativa, hagan lo que hagan.

Por tanto eso de refinanciar la deuda en mejores condiciones va a ser que no.

» autor: --260573--

#61 Manuela Carmena romperá con las agencias de calificación

--442656-- — Mon, 05 Oct 2015 07:25:22 +0000

Y el tipo de la agencia se muestra amenazante. Otro acostumbrado a poner el cazo!!

» autor: --442656--

#60 Manuela Carmena romperá con las agencias de calificación

--79253-- — Mon, 05 Oct 2015 07:23:38 +0000

Son joyas esas conversaciones.

Creo que se puede ir entendiendo mejor el por qué de la cantidad diaria de hostias que le sueltan los medios a Carmena.

Bravo por ella y su equipo.

» autor: --79253--

#59 Manuela Carmena romperá con las agencias de calificación

Benjamin_Linus — Mon, 05 Oct 2015 07:23:31 +0000

#6 Me cuesta encontrar la forma de ahorrar dinero "refinanciando" uno deuda. Nadie te va a regalar dinero refinanciandote una deuda. La refinanciación sirve por si se te ha acabado el dinero (y los ingresos han bajado) y quieres aumentar el tiempo en el que vas a pagar esa deuda, pero claro, también vas a pagar mucha más pasta.

» autor: Benjamin_Linus

#58 Manuela Carmena romperá con las agencias de calificación

--478347-- — Mon, 05 Oct 2015 07:23:16 +0000

#3 no sabes lo que dices.
Ellas son el problema y no se ha hecho nada por arreglarlo. Si se hubiera tomado alguna decisión después de leman podría darte la razón.

Predicciones que se autocumplen sin responsabilidad ninguna por fallar. PAGA EL QUE EMITE!!! por favor! No paga el que compra, no puede haber un mercado más perverso y menos eficiente.

» autor: --478347--

#57 Manuela Carmena romperá con las agencias de calificación

Ovlak — Mon, 05 Oct 2015 07:22:03 +0000

#3 Pues con las grabaciones de las entrevistas de S&P y Fitch en la mano pongo muy en duda que ese sea el "trabajo" de las agencias de calificación. El interés por la escuela de tauromaquia o las tensiones por las auditorias me dan la razón. ¿Cómo puede molestarte o bajar tu calificación que el ayuntamiento audite sus cuentas y las de las empresas públicas que gestiona cuando precisamente es un acto de responsabilidad económica? Parece que para las agencias de calificación sea menos importante que haya agujeros contables a que estos se conozcan, y así nos va.

» autor: Ovlak

#56 Manuela Carmena romperá con las agencias de calificación

--219040-- — Mon, 05 Oct 2015 07:21:27 +0000

#15 Esta es la clave del asunto.

» autor: --219040--

#55 Manuela Carmena romperá con las agencias de calificación

--260573-- — Mon, 05 Oct 2015 07:20:16 +0000

#6 a ver si te crees que le van a mejorar la valoración a los "rojos de mierda" estos.

Ya pueden hacer la mejor gestión económica del mundo mundial que les van a seguir apretando las tuercas con el rollo ese de la calificación.

Y como en el ayuntamiento ya saben de que va el rollo con esta gente, pues hacen bien en darles la patada. El estananpus ese sólo busca llenar ciertos bolsillos.

» autor: --260573--

#54 Manuela Carmena romperá con las agencias de calificación

Ze7eN — Mon, 05 Oct 2015 07:20:10 +0000

#52 Me parece de chiste ese argumento.

Te ahorras 92 millones de euros respecto a los intereses derivados de la anterior calificación, que CURIOSAMENTE habían emitido las mismas agencias de recalificación. Me acabas de poner el mejor ejemplo posible de porque hay que romper con ellas. Donde tú ves un ahorro de 92 millones de euros, yo veo 92 millones de euros que las agencias de calificación iban a robar al Ayuntamiento de Madrid. Te diré más, si la calificación hubiera sido distinta, ese ahorro habría sido mayor que esos 92 millones de euros, así que donde tu ves ahorro, yo veo que están robando a los madrileños.

» autor: Ze7eN

#53 Manuela Carmena romperá con las agencias de calificación

JohnBoy — Mon, 05 Oct 2015 07:20:07 +0000

#33 "Con la diferencia de que ellos no tienen pensado ir a ningún sitio donde les pidan el certificado."

Eso es precisamente lo que estoy diciendo. Que se cierran la puerta de los mercados financieros, y cerrarte la puerta de los mercados financieros cuando tienes 4.000 millones de deuda viva no es un abuena política de gestión económica.

» autor: JohnBoy

#52 Manuela Carmena romperá con las agencias de calificación

JohnBoy — Mon, 05 Oct 2015 07:17:40 +0000

#44 Mira, aquí tienes un ejemplo de lo que se puede hacer refinanciando la deuda:

www.20minutos.es/noticia/2268034/0/botella/plan-ajuste/recortes/

Al margen de la opinión que nos merezca Ana Botella. A finales de 2014 se refinanciaron (no es deuda nueva) los casi 1000 millones que tenía el ayuntamiento de deuda con el Estado por el fondo de pago a proveedores. Esta refinanciación supuso un ahorro en intereses de 92 millones de euros a lo largo de la vida del crédito.

Pero no, sin duda es mucho más ventajoso dejar de pagar los 120.000 euros a las empresas de rating que intentar refinanciar la deuda existente... total, nos podríamos ahorrar decenas de millones de euros, pero a quién le importa eso, si de lo que se trata es de decir que el ayuntamiento es soberano y las empresas de rating muy malas.

No seré yo para nada el que alabe la gestión económica del PP, pero esto de las agencias de rating me parece una decisión ideológica que no piensa en lo mejor para los madrileños.

» autor: JohnBoy

#51 Manuela Carmena romperá con las agencias de calificación

raistlinM — Mon, 05 Oct 2015 07:17:34 +0000

Está claro que con la corporación anterior hacían el estudio en cualquier club de carretera regando bien la cosa con escocés.

» autor: raistlinM

#50 Manuela Carmena romperá con las agencias de calificación

--450351-- — Mon, 05 Oct 2015 07:16:53 +0000

#27 En un mundo ideal si. En el mundo anarco-capitalista en el que vivimos
WTF!!!
España controla casi el 50% de su pib y regula fuertemente el otro 50%.
Buen intento de conseguir karma pero no cuela.

» autor: --450351--

#49 Manuela Carmena romperá con las agencias de calificación

sasander — Mon, 05 Oct 2015 07:14:36 +0000

#31 Date cuentaque antes de ella estubo la Botella. Hasta el más tranquilo termina saltando.

» autor: sasander

#48 Manuela Carmena romperá con las agencias de calificación

Ze7eN — Mon, 05 Oct 2015 07:14:23 +0000

#46 El Ayuntamiento de Madrid no es deficitario, al contrario, tiene superavit: www.europapress.es/madrid/noticia-ayuntamiento-registra-superavit-1389

Y a ese superávit tienes que sumarle todo el dinero que se está ahorrando ahora con las medidas de "los progresistas" de Ahora Madrid, que está poniendo fin a los despilfarros en alquileres desorbitados y demás mamandurrias del anterior ejecutivo del PP.

» autor: Ze7eN

#47 Manuela Carmena romperá con las agencias de calificación

--260573-- — Mon, 05 Oct 2015 07:14:19 +0000

#3 ese es el estatus quo que interesa perpetuar a todos estos chupopteros. Que dependa de la opinión de un tercero para poder acceder al crédito en condiciones aceptables.

Y seguro que la opinión de standaranfishanpus no esta influenciada por "elementos" que nada tienen que ver con la economía, verdad?? Como por ejemplo, que primes gasto social sobre macro-obras. Eso esta feo porque no da beneficios.

Por tanto, por mi, que le den mucho por el culo al estndarpus y a la madre que los parió.

Es hora de intentar cosas nuevas. Y su hay que buscar otras maneras de financiarse, pues se hace. Lo de ahora ya sabemos a donde nos lleva .

» autor: --260573--

#46 Manuela Carmena romperá con las agencias de calificación

--74648-- — Mon, 05 Oct 2015 07:13:00 +0000

#18 el problema es que es deficitario. Y lo va a ser mucho mas porque Ahora Madrid como buen progresista aumentará el gasto.

» autor: --74648--

#45 Manuela Carmena romperá con las agencias de calificación

--89888-- — Mon, 05 Oct 2015 07:11:45 +0000

#11 No, estas empresas no se lo cobrarán, porque no son las que prestan el dinero, lo prestan los bancos que son unas empresas distintas. Pero sí, el ayuntamiento sí que lo pagará, y muy caro, justo cuando tú estás pensando que lo pagará. Y justo por eso, por no tener calificación.

» autor: --89888--

#44 Manuela Carmena romperá con las agencias de calificación

Ze7eN — Mon, 05 Oct 2015 07:11:40 +0000

#42 Pues está claro que el Ayuntamiento cree que no les conviene, y muchos estamos de acuerdo con ellos. Se acabaron las extorsiones. Como he dicho en mi primer comentario, me parece positiva por varios aspectos, y más que por prescindir de ellas, valoro que ahora el Ayuntamiento se andará con mucho ojo en no endeudarse más.

» autor: Ze7eN

#43 Manuela Carmena romperá con las agencias de calificación

Ze7eN — Mon, 05 Oct 2015 07:10:25 +0000

#39 ¿Ah si?¿Solo hacen eso? Te aconsejo escuchar los audios del artículo que han meneado, haciendo de emisarios del PP y preguntando por la Escuela de Tauromaquía. Y de paso echate un vistazo a los escándalos de S&P:

Islandia: Se le estimó con una nota de AAA debido a su nueva legislación bancaria liberal. En 2008 el sistema bancario islandés entró en crisis y los islandeses votaron en referéndum que no iban a devolver el dinero extranjero invertido.
Hipotecas subprime: Antes de la crisis de las subprime de 2008, S&P les dio la máxima calificación crediticia a las hipotecas basura y a bancos que resultaron subsistir de estafas, entre ellos a Lehman Brothers.
Investigación en Italia de 2012: En enero de 2012 Italia inició una investigación judicial contra S&P por estar especulando con la bolsa para lucrarse por propio interés.

» autor: Ze7eN

#42 Manuela Carmena romperá con las agencias de calificación

JohnBoy — Mon, 05 Oct 2015 07:08:17 +0000

#30 Y Apple también está para hacer negocio, coño, claro. Son empresas privadas que no están ahí por amor al arte.

Lo que hay que pensar es si te conviene o no te conveiene tomar sus servicios. Y cuando están diciendo que no los quieren porque preguntan cosas de la política municipal y porque no tienen pensado contraer nuevos créditos, me parece que están tomando la decisión por motivos ideológicos, porque no contemplan la posibilidad de refinanciar deuda, y que el dogmatismo nos puede salir por un pico a los madrileños.

» autor: JohnBoy

#41 Manuela Carmena romperá con las agencias de calificación

--60436-- — Mon, 05 Oct 2015 07:07:40 +0000

#27 positivo por lo de la autorregulación y los testículos

» autor: --60436--

#40 Manuela Carmena romperá con las agencias de calificación

Segope — Mon, 05 Oct 2015 07:07:33 +0000

#3 Standars & Poor’s y Fitch = AAA+ para Lehman Brothers justo el día antes de su caida y el principio de la crisis de 2008...

» autor: Segope

#39 Manuela Carmena romperá con las agencias de calificación

xizor — Mon, 05 Oct 2015 07:06:15 +0000

#21 Esas empresas lo que hacen es preguntar si se va a pagar, porque uno de los trabajos de una auditoria es preguntar y revisar informacion para asegurarse de que les dicen las verdad.

La ventaja ya te la han contado. Convertir una deuda de-la-leche al X% en la misma deuda de-la-leche al Y% siendo Y<X. Que te ahorras intereses, vamos. Intereses de una deuda de-la-leche

Pero para que Y<X el que te presta se tiene que fiar de ti, y echar a las auditoras reconocidas por todo el mundo porque te han hecho preguntas no es lo mejor que puedes hacer para que se fien de ti.

» autor: xizor

#38 Manuela Carmena romperá con las agencias de calificación

Ferran — Mon, 05 Oct 2015 07:06:14 +0000

#29 No hay problema, tienen liquidez por lo que roban de Cataluña

» autor: Ferran

#37 Manuela Carmena romperá con las agencias de calificación

John_Doe — Mon, 05 Oct 2015 07:06:00 +0000

#13 ¿Así que es mejor pedir dinero al mercado que al Estado?
De entrada un Ayuntamiento no debería poder pedir dinero prestado por su cuenta... lo debería hacer al Estado al que pertenece ¿no?

» autor: John_Doe

#36 Manuela Carmena romperá con las agencias de calificación

delawen — Mon, 05 Oct 2015 07:05:51 +0000

#29 Todas las administraciones tienen que pedir creditos. Si te cobran el IBI en octubre, para noviembre estan nadando en oro, pero los servicios los han tenido que pagar todo el año

O si llevan una administración responsable, tienen dinero durante todo el año porque sólo gastan lo que tienen en el bolsillo.

No sé el caso del ayuntamiento de Madrid, pero das a entender que no hay otra opción. Cuando la hay.

» autor: delawen

#35 Manuela Carmena romperá con las agencias de calificación

JohnBoy — Mon, 05 Oct 2015 07:04:41 +0000

#28 El problema es que lo que tú y yo pensemos de la fiabilidad de las agencias de calificación es irrelevante. Lo que importa es lo que piensa el que pone el dinero, y si el que pone el dinero te pide calificación para prestarte, puedes optar por presentarla o por no presentarla.

Quiero decir, que tu puedes pensar que los títulos de la universidad son una mierda y que sólo eneseñan a calentar la silla y tomar apuntes. Pero a la hora de ir a buscar trabajo te van a pedir el título en la mayoría de los sitios.

Si quieres cerrarte esa puerta, muy bien. El ayuntamiento de Madrid está en su perfecto derecho de cerrarse la puerta de los mercados financieros. Pero hacerlo diciendo que es "porque no van a endeudarse más" es una estupidez, porque te cierras también la vía de mejorar las condiciones de tu deuda. Que con más de 4.000 millones de deuda viva no es ninguna tontería.

» autor: JohnBoy

#34 Manuela Carmena romperá con las agencias de calificación

Flypp — Mon, 05 Oct 2015 07:04:31 +0000

#11 No se negocia con terroristas.

» autor: Flypp

#33 Manuela Carmena romperá con las agencias de calificación

delawen — Mon, 05 Oct 2015 07:03:00 +0000

#24 Es como decir que no haces el examen del Cambridge para probar tu nivel de inglés porque es un saca dineros. Y luego te quejas cuando vas a un puesto de trabajo y te piden el certificado.

Con la diferencia de que ellos no tienen pensado ir a ningún sitio donde les pidan el certificado.

Ya a título personal: a mi jamás me han pedido el título que certifique que sé un idioma. La misma entrevista de trabajo ya me la hacen en el idioma que haga falta. Eso de pedirte un título en vez de comprobar si lo sabes es algo típico de empresa que quiere luego revenderte por ahí y quiere currículums brillantes con muchos apartados. Vamos, trabajo basura.

» autor: delawen

#32 Manuela Carmena romperá con las agencias de calificación

xizor — Mon, 05 Oct 2015 07:01:45 +0000

#6 Es que el concejal de economia es como idiota pero sin el como. Igual el prenda piensa que con la "auditoria ciudadana" es suficiente.

» autor: xizor

#31 Manuela Carmena romperá con las agencias de calificación

--224275-- — Mon, 05 Oct 2015 07:00:21 +0000

#2 Igual no con esas palabras, no lo usa como excusa, pero hablar sí que habla...

» autor: --224275--

#30 Manuela Carmena romperá con las agencias de calificación

Ze7eN — Mon, 05 Oct 2015 06:59:59 +0000

#26 Y como te digo, el Ayuntamiento habrá valorado, como tú estás haciendo, esas condiciones tan positivas que dices que tenemos ahora, y habrá decidido que quiere mantenerlas porque de esta manera puede afrontarlas perfectamente. A las agencias, gracias por el servicio prestado y hasta luego. Menos extorsión y más soberanía para los madrileños.

Recuerda que estas agencias existen únicamente para hacer negocio, y se han llevado países por delante. Si puedes prescindir de ellas, bienvenido sea.

» autor: Ze7eN

#29 Manuela Carmena romperá con las agencias de calificación

xizor — Mon, 05 Oct 2015 06:59:50 +0000

#12 Todas las administraciones tienen que pedir creditos. Si te cobran el IBI en octubre, para noviembre estan nadando en oro, pero los servicios los han tenido que pagar todo el año.

Circulante, lo llaman.

» autor: xizor

#28 Manuela Carmena romperá con las agencias de calificación

Gandulfo86 — Mon, 05 Oct 2015 06:58:57 +0000

#14 ¿Puedes poner cifra de lo que dices?
Personalmente no creo que estas agencias financieras que han estado en los escándalos de las hipotecas subprime en EEUU sean fundamentales para resolver analizar la solvencia del Ayto. de Madrid.
Son los adalides de la crisis que aún estamos padeciendo.

» autor: Gandulfo86

#27 Manuela Carmena romperá con las agencias de calificación

--22191-- — Mon, 05 Oct 2015 06:58:43 +0000

#3 En un mundo ideal si. En el mundo anarco-capitalista en el que vivimos eso no pasa. Lo que hacen las empresas de calificación es simplemente extorsionar a los gobiernos que no les interesan con cambiarles el valor de la deuda. Con eso se pierde soberanía nacional en favor de EEUU. Exactamente igual que está pasando con el TTIP, los más patriotas y antiindependentistas son los más trabajan para perder poder ante potencias extranjeras.

Por otra parte, las agencias de calificación son famosas por sacarse la metodología del culo. Aunque en South Park hacían una parodia: www.youtube.com/watch?v=u40mJ_ls5VE no está muy alejada de la realidad. Son estas empresas las que provocaron la crisis de las hipotecas NINJA errando el crédito. Por no hablar del conflicto de intereses que genera el ser juez y parte de quien te dice como te va a prestar dinero, y en que condiciones, por un informe que ha generado el mismo.

Por tanto, de existir una agencia de calificación, debería ser a sueldo del estado. A la que se le puedan pedir responsabilidades si falla, y la cual no tenga intereses en subirte o bajarte el rating, porque no se va a llevar pasta en el proceso. Y ahora alguno vendrá a decir que no, porque el mercado se regula solo, y si una empresa es corrupta los clientes se buscan otra; si, y mis cojones 23.

» autor: --22191--

#26 Manuela Carmena romperá con las agencias de calificación

JohnBoy — Mon, 05 Oct 2015 06:58:06 +0000

#23 Los tipos de interés son actualmente mucho más bajhos que cuando el ayuntamiento contrajo sus deudas. Y su calificación crediticia también es mejor, aunque en el último estudio hayan variado la perspectiva de estable a negativa.

» autor: JohnBoy

#25 Manuela Carmena romperá con las agencias de calificación

Ze7eN — Mon, 05 Oct 2015 06:57:08 +0000

#16 Donde he dicho "si no hay ampliación de deuda no hay deuda a refinanciar" quería decir "si no hay ampliación de deuda, no hace falta refinanciar".

» autor: Ze7eN

#24 Manuela Carmena romperá con las agencias de calificación

JohnBoy — Mon, 05 Oct 2015 06:56:47 +0000

#21 Por una parte, no han rebajado la calificación, han rebajado la perspectiva (que no es lo mismo).

Por otra parte, aunque tengas una calificación más baja, sigues necesitando calificación para ir a los mercados de capitales. Y el tipo de interés está ahora mucho más bajo que cuando Madrid contrajo la mayoría de sus deudas (además de que la situación del ayuntamiento está más saneada). Aunque haya bajado la perspectiva, es bastante probabale que el ayuntamiento pueda actualmente refinanciar parte de su deuda en condiciones más ventajosas que las actuales.

Es como decir que no haces el examen del Cambridge para probar tu nivel de inglés porque es un saca dineros. Y luego te quejas cuando vas a un puesto de trabajo y te piden el certificado.

» autor: JohnBoy

#23 Manuela Carmena romperá con las agencias de calificación

Ze7eN — Mon, 05 Oct 2015 06:54:54 +0000

#20 El motivo por el que decida endeudarse (sea necesidad o virtud, como tú dices) no cambia el hecho de que no vaya a hacerlo. Y la deuda no es necesario refinanciarla, solo es una opción que es beneficiosa en caso de poder optar a mejores tipos de interés, cosa que no estaba pasando: www.elconfidencial.com/ultima-hora-en-vivo/2015-09-18/s-p-revisa-a-la-

» autor: Ze7eN

#22 Manuela Carmena romperá con las agencias de calificación

Raul_pm — Mon, 05 Oct 2015 06:54:38 +0000

Me parece fabuloso, Carmena no es la única que ha roto con esos buitres, creo recordar que en Milán incluso entró la policía en las oficinas de S&P por manipulación de sus datos.

» autor: Raul_pm

#21 Manuela Carmena romperá con las agencias de calificación

Ze7eN — Mon, 05 Oct 2015 06:53:03 +0000

#19 Si, pero da la casualidad que esas entidades que te califican acaban de bajar tu calificación y te están amenazando con seguir haciéndolo porque según ellos no vas a pagar una deuda que ya has repetido un millón de veces que si que vas a pagar. Así que ese supuesto del que hablas, no solo no está ocurriendo, sino que la situación es precisamente la contraria. ¿Donde está la ventaja? Digo yo que el Ayuntamiento habrá hecho números antes de tomar esta decisión y habrá comprobado que con los tipos actuales es perfectamente factible pagarla. Así que no veo problema alguno.

» autor: Ze7eN

#20 Manuela Carmena romperá con las agencias de calificación

JohnBoy — Mon, 05 Oct 2015 06:52:43 +0000

#18 Insisto. El ayuntamiento se compromete a no endeudarse más por necesidad que por virtud. El ayuntamiento hoy por hoy, y en mucho tiempo, no puede endeudarse. Por legislación. Salvo para las operaciones de tesorería. No es uqe nos sorprenda, es que es un brindis al sol.

Y sí. Aunque no aumentes deuda siempre puedes (y debes) refinanciar la existente.

» autor: JohnBoy

#19 Manuela Carmena romperá con las agencias de calificación

JohnBoy — Mon, 05 Oct 2015 06:49:35 +0000

#16 No. No es así. Tu puedes sustituir una deuda con otra, eso es lo que se llama refinanciar. Es decir, puedes tener una emisión de obligaciones de 2.000 millones de euros hecha para financiar la M30 en 2007 a un tipo de interés del 6%, y decidir refinanciarla, sacas una nueva emisión con la que amortizas anticipadamente la anterior y como los tipos están más bajos y además el ayuntamiento tiene un menor ratio de endeudamiento, pues puedes colocarla a un 4%. Si tienes una calificación decente de la deuda. Calcula a ver cuanto ahorras.

Por eso se llama precisamente "refinanciar", porque no es deuda nueva, no aumenta el importe de tu deuda, sino que mejoras condiciones. Y precisamente con esta medida lo que estás haciendo es renunciar a este instrumento.

» autor: JohnBoy

#18 Manuela Carmena romperá con las agencias de calificación

Ze7eN — Mon, 05 Oct 2015 06:47:22 +0000

#17 La deuda ya está financiada. Si no hay ampliación de deuda, no se requiere de nueva financiación ¿no? Es sorprendente que a día de hoy nos sorprenda que un Ayuntamiento se comprometa a no endeudarse más cuando esto tendría que ser lo más normal del mundo.

» autor: Ze7eN

#17 Manuela Carmena romperá con las agencias de calificación

--74648-- — Mon, 05 Oct 2015 06:46:07 +0000

#9 sin calificacion no hay financiacion

» autor: --74648--

#16 Manuela Carmena romperá con las agencias de calificación

Ze7eN — Mon, 05 Oct 2015 06:45:37 +0000

#14 Por lo que yo he entendido, si no hay ampliación de deuda no hay deuda a refinanciar, luego no necesitas de ellas. No soy ningún experto, pero así lo explica el propio artículo, y me parece bastante lógico.

» autor: Ze7eN

#15 Manuela Carmena romperá con las agencias de calificación

ElPerroDeLosCinco — Mon, 05 Oct 2015 06:43:56 +0000

#3 Podría estar bien si esas empresas fueran realmente objetivas y fiables. Pero creo que llevamos vivida bastante crisis para saber todos cómo funcionan, a quién sirven y qué consecuencias tiene seguir sus valoraciones.

» autor: ElPerroDeLosCinco

#14 Manuela Carmena romperá con las agencias de calificación

JohnBoy — Mon, 05 Oct 2015 06:37:17 +0000

#9 A ver, te ahorras unos céntimos y pierdes un dineral, dependiendo cual sea tu gestión económica. Si consigues refinanciar parte de la deuda del ayuntamiento concertada en momentos de crisis a tipos bastante más elevados que los de ahora, aunque le bajes simplemente medio punto porcentual, estamos hablando de un ahorro de decenas de millones de euros. Al año.

Pero claro, es mejor tirar de slogan y decir que malas son las agencias de calificación y nos ahorramos 120.000 euros.

Y por otra parte el Ayuntamiento aunque quisiera no puede endeudarse. En mucho tiempo.

» autor: JohnBoy

#13 Manuela Carmena romperá con las agencias de calificación

curaca — Mon, 05 Oct 2015 06:34:39 +0000

#10 las calificaciones no solo valen para aumentar la deuda, si no para refinanciar la ya existente, para problemas trasitorios de tesoreria... Con esto lo único que hacesves cerrarte los mercados financieros, que sin una calificación no te prestan, o si lo hacen aumentan el interés que te cobran.
Es como lo de la empresa que mide las audiencias de los medios de comunicación, le pagan los propios medios para luego poder vender la publicidad apoyados en los datos de audiencia, las únicas que no necesitan participar en las encustas son los que no tienen publicidad porque se financian por otros medios.

» autor: curaca

#12 Manuela Carmena romperá con las agencias de calificación

sasander — Mon, 05 Oct 2015 06:33:17 +0000

#3 Estas agencias miden la solvencia a la hora de pedir créditos. Madrid no los necesita, ingresa los suficiente por impuestos. Su opinión no es relevante.

» autor: sasander

#11 Manuela Carmena romperá con las agencias de calificación

cosmonauta — Mon, 05 Oct 2015 06:30:07 +0000

¿120000€? Ya se lo cobrarán de aquí a 2 años cuando quieran pedir un préstamo y no tengan calificación.

Esas agencias son sanguijuelas, pero antes de enfrentarse a ellas hay que estar muy seguro de tus fuerzas, y con 4000 millones de deuda, no es bueno ponerse chulo.

» autor: cosmonauta

#10 Manuela Carmena romperá con las agencias de calificación

organix4ever — Mon, 05 Oct 2015 06:25:59 +0000

Me enfado y no respiro. Nivelazo.

» autor: organix4ever

#9 Manuela Carmena romperá con las agencias de calificación

Ze7eN — Mon, 05 Oct 2015 06:25:50 +0000

Buena noticia por partida triple, no renuevas contratos con estas empresas mafiosas que sin contrato de por medio no auditan Ayuntamientos, por lo que no las necesitas para nada, te ahorras una pasta, y de paso el Ayuntamiento se compromete a que no habrá nuevas políticas de ampliación de deuda para no necesitar de ellas. Menudas perlitas dejó la entrevista:

- Recuerdan al equipo de Manuela Carmena la buena relación con el Gobierno municipal anterior y su discrepancia con la auditoría de la deuda.
- Hubo otros momentos de sorpresa para el equipo de Economía cuando Fitch se interesó por si el consistorio mantendría la subvención a la escuela de tauromaquia Marcial Lalanda.
- Preguntadas Standars & Poor y Fitch por qué implicaciones podría tener para el Ayuntamiento romper la relación contractual han preferido no dar su opinión.

» autor: Ze7eN

#8 Manuela Carmena romperá con las agencias de calificación

curaca — Mon, 05 Oct 2015 06:23:56 +0000

#4 ya no puedo, el teclado del movil y unos dedos regordetes. Gracias de todos modos

» autor: curaca

#7 Manuela Carmena romperá con las agencias de calificación

ipanies — Mon, 05 Oct 2015 06:22:53 +0000

Las conversaciones no tienen desperdicio, el representante de las agencias o es tonto o es el cuñao del jefe o no lo entiendo

» autor: ipanies

#6 Manuela Carmena romperá con las agencias de calificación

JohnBoy — Mon, 05 Oct 2015 06:21:18 +0000

Personalmente no me parece una buena medida. Aunque el ayuntamiento no vaya a tomar deuda nueva (que por otra parte, aunque quisiera, no podría) de esta forma está renunciando también a refinanciar su deuda en las mejores condiciones posibles, y ahí sí que podría ahorrar mucho.

Creo que el dogmatismo no debería condicionar hacer una buena gestión económica. En fin.

» autor: JohnBoy

#5 Manuela Carmena romperá con las agencias de calificación

Azucena1980 — Mon, 05 Oct 2015 06:20:08 +0000

Pues ya no te ajunto!!!!

Declaró

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#4 Manuela Carmena romperá con las agencias de calificación

sasander — Mon, 05 Oct 2015 06:18:48 +0000

#3 Trabajo, corrige, que te da tiempo.

» autor: sasander

#3 Manuela Carmena romperá con las agencias de calificación

curaca — Mon, 05 Oct 2015 06:17:54 +0000

#1 pues a mi me parece que Carmena no entiende el travajo de las agencias de calificación. Son empresas privadas cuyo trabajo es establecer unos criterios de solvencia económica de calquier empresa privada, pública o institución, la cua paga porque se la califique, porque, son esas calificaciones en las que luego se basan los "mercados" para decidir si te prestan dinero o no y a que tipo de interes.
Eso si, si la situación económica del ayuntamiento de Madrid es tan buena que no va a necesitar financiación externa, entonces está bien, es un ahorro, pero todos hemos leido y oido por todos sitios que el ayuntamiento está a un paso de la bancarrota, a lo mejor la situación financiera no es tan mala como nos han hecho creer.

» autor: curaca

#2 Manuela Carmena romperá con las agencias de calificación

sasander — Mon, 05 Oct 2015 06:17:42 +0000

Y esta no habla de herencia recibida y mira que tiene motivos.

» autor: sasander

#1 Manuela Carmena romperá con las agencias de calificación

sasander — Mon, 05 Oct 2015 06:13:12 +0000

Si todos los alcaldes fueran como ella, esto sería muy diferene. Está mejor preparada que el 90% de los políticos y mira por la gente. Llamázme loco, pero lo veo muy coherente.

» autor: sasander