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#414 Debate entre Pablo Iglesias y Albert Rivera

davokhin — Tue, 15 Dec 2015 22:04:38 +0000

#14 Gracias por tu comentario, da gusto ver comentarios así de razonados. Un saludo y a seguir igual

» autor: davokhin

#413 Debate entre Pablo Iglesias y Albert Rivera

rafaLin — Tue, 15 Dec 2015 08:19:39 +0000

Ahora que han pasado todos los debates, el de la universidad ha sido el mejor con diferencia. Y el peor el de ayer del PPSOE, parecen salidos de otra época.

» autor: rafaLin

#412 Debate entre Pablo Iglesias y Albert Rivera

--179399-- — Wed, 02 Dec 2015 21:00:51 +0000

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» autor: --179399--

#411 Debate entre Pablo Iglesias y Albert Rivera

Migue_Leucocito_Chungo — Wed, 02 Dec 2015 18:13:15 +0000

#410 Perdone usted, pero no recordaba su nombre. Mas que nada porque me la suda, no tu persona, si no quien me conteste. Aparte quien iva a imaginar que serias tan repetitivo. sin animo de ofender crack crack

» autor: Migue_Leucocito_Chungo

#410 Debate entre Pablo Iglesias y Albert Rivera

--179399-- — Wed, 02 Dec 2015 10:29:53 +0000

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» autor: --179399--

#409 Debate entre Pablo Iglesias y Albert Rivera

capitan__nemo — Tue, 01 Dec 2015 23:09:15 +0000

En algunos momentos deseabas se fusionasen tipo goten trunks.

» autor: capitan__nemo

#408 Debate entre Pablo Iglesias y Albert Rivera

Patxi_ — Tue, 01 Dec 2015 07:34:15 +0000

#407 no los leo, no te molestes. Sólo negativo al canto y ya.

Si fuera psiquiatra te atendía gratis a través de alguna ONG, pero no lo soy.

» autor: Patxi_

#407 Debate entre Pablo Iglesias y Albert Rivera

--495142-- — Tue, 01 Dec 2015 07:30:56 +0000

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» autor: --495142--

#406 Debate entre Pablo Iglesias y Albert Rivera

--495142-- — Tue, 01 Dec 2015 07:20:43 +0000

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» autor: --495142--

#405 Debate entre Pablo Iglesias y Albert Rivera

--495142-- — Tue, 01 Dec 2015 00:28:16 +0000

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» autor: --495142--

#404 Debate entre Pablo Iglesias y Albert Rivera

Queosvayabonito — Mon, 30 Nov 2015 17:16:18 +0000

#1 Acabo de ver el debate al completo y... bueno, de acuerdo que no es lo más importante pero se me han caído las orejas al oír a Iglesias inventarse eso de "La ética..." ¿Es que nadie se ha dado cuenta? ¿No os acordáis del título de aquella obra de Kant? Quizá sea que como se me atragantó tanto yo lo tengo grabado a fuego.

Por lo demás, vaya baño de Rivera al otro, qué pedante es el pobre Iglesia, me ha dado hasta penita.

» autor: Queosvayabonito

#403 Debate entre Pablo Iglesias y Albert Rivera

neotobarra2 — Mon, 30 Nov 2015 14:42:16 +0000

#402 La mención a Durruti es simplemente para que dejes de atribuirle al anarquismo como característica intrínseca al mismo lo que sólo son tus actitudes y comportamientos, que podrán ser aplaudibles o criticables pero no son parte de esa ideología necesariamente. Poner a Durruti como ejemplo de una actitud opuesta a la que tú muestras en este hilo es un ejemplo perfecto de que no respetar ciertas ideologías (que tampoco respetan derechos fundamentales, dicho sea de paso) no es algo incompatible con el anarquismo.

Sigo sin estar de acuerdo contigo y de hecho tu actitud me parece hasta peligrosa. Si yo me dedicara a decir que hay que exterminar uno por uno a todos los anarquistas del mundo y a sus familias, pero lo hiciera de forma "razonada", escribiéndolo con tranquilidad y analizando ciertas medidas (he copiado y pegado de tu propio comentario), ¿aplaudirías mi comentario sólo por esos motivos a pesar de lo que en él dice? ¿O si yo dijera por ejemplo que todo el que no sea de raza blanca ha de morir, o que las mujeres han nacido para ser esclavas de los hombres, etc.?

Yo lo siento pero para mí vale más el contenido que las formas, aunque las formas también sean importantes nunca justificarán por sí solas ciertos contenidos. Es más, me parece peligroso empezar a aplaudir ciertos discursos por sus formas al margen de sus contenidos.

Por último, respecto a Ciudadanos, yo no veo en ningún sitio ningún tipo de socialdemocracia en ellos. Es un partido creado y dirigido por un tipo con un pasado vinculado a la extrema derecha, con un fuerte nacionalismo y un afán centralista mucho más presente en todo su discurso que el propio PP. Sus propuestas económicas no son otra cosa que populismo (pero del de verdad, del de decir a la gente lo que quiere oír) diseñado para ganar votos, pero que vayan a cumplir algo cuando lleguen al poder es algo bien distinto. No hay más que ver lo que han hecho en los sitios en los que ya han conseguido el poder: pactos con el PP en Madrid, con el PSOE en Andalucía, etc. Y mira en Majadahonda: www.meneame.net/m/actualidad/upyd-hace-balance-100-dias-gobierno-majad

» autor: neotobarra2

#402 Debate entre Pablo Iglesias y Albert Rivera

--162822-- — Mon, 30 Nov 2015 12:07:20 +0000

#401 Sé lo que dijo Durruti. Y no sé si lo dices porque te parece igualmente aplicable al capitalismo, a Ciudadanos, o porque Ciudadanos no hace ni puto caso a la justicia y reivindicaciones antifranquistas/de memoria histórica (cosa que me parece asquerosa).
(Hincando el de dedo en la llaga... ¿a caso toda palabra de Durruti tiene 100% de validez para cualquier planteamiento anarquista y debería ser tomada sin ningún tipo de cuestionamiento? )
Para empezar yo no aplaudo políticas y posicionamientos neoliberales. Aplaudo un comentario que a mi juicio, está razonado y alguien se ha tomado la molestia de escribir tranquilamente analizando ciertas medidas, cosa muy poco común en menéame (que ya he visto que tu también, mis felicitaciones, tienes comentarios geniales).
Y para rematar el tema, las medidas que aparecen en el comentario de #14 no son locuras neoliberales, además de que Ciudadanos tiende más hacia la socialdemocracia liberal (social liberalismo) que hacia el neoliberalismo, pensamiento arraigado a partidos como el PP. Otra cosa también es que #14 sea del PP y no nos mole una mierda.
Por último, el respeto abarca más cosas que la educación, lo digo porque un nazi hablando bien educamente puede estar faltando al respeto a la humanidad/ciertas etnias/ciertos colectivos. Más o menos lo que comentabas.

Que estemos en contra del sistema sociopolítico y por lo tanto estemos hartos de cualquier partido ya es otra cosa, en cuyo caso estoy de acuerdo.

PD: A los anarquistas nos falta visión global, creemos que comprendemos los mecanismos del sistema y nos quedamos aislados en cuatro pensamientos.

» autor: --162822--

#401 Debate entre Pablo Iglesias y Albert Rivera

neotobarra2 — Mon, 30 Nov 2015 10:45:43 +0000

#300 Te voto negativo porque me parece absurdo y ridículo que un anarquista pueda aplaudir políticas y posicionamientos neoliberales como los de #14. Me da igual que no falten al respeto, muchos de los peores asesinos de la Historia tampoco lo hacían y tenían una educación exquisita, lo cual no les impidió llevar a cabo políticas horrendas que generaron muerte y miseria a raudales. Lo de que por ser anarquista tienes que ser "más abierto" es una chorrada buenista que no tiene nada que ver con la realidad, busca lo que dijo Durruti acerca del fascismo y compáralo con lo que dices tú...

Si tú tienes otros criterios para votar negativo me parece perfecto, los míos son ésos y ya que tanto hablas de respeto empieza por respetarlos.

» autor: neotobarra2

#400 Debate entre Pablo Iglesias y Albert Rivera

UsuarioPi — Mon, 30 Nov 2015 09:18:22 +0000

#25 dont feed the troll

» autor: UsuarioPi

#399 Debate entre Pablo Iglesias y Albert Rivera

Migue_Leucocito_Chungo — Mon, 30 Nov 2015 00:29:39 +0000

#374 Gracias por la corrección

» autor: Migue_Leucocito_Chungo

#398 Debate entre Pablo Iglesias y Albert Rivera

Migue_Leucocito_Chungo — Mon, 30 Nov 2015 00:28:48 +0000

#396 Ya son dos que opinan igual, que chuli.

» autor: Migue_Leucocito_Chungo

#397 Debate entre Pablo Iglesias y Albert Rivera

rikidpr — Sun, 29 Nov 2015 22:53:44 +0000

#306 Quien ha decidido que son mejores. Es que mira, los ladrillos de iluminados me dan mucha pereza. Si me dices donde y cuando se ha decidido entre un grupo de gente relevante que tus aportaciones son mejores, igual les hecho un ojo.

Y no se si me equivoco, siempre hay excepciones. Pero ladrillo + lo mio si que mola y es la solucion optima + estos no se enteran = iluminado. Yo de eso no quiero, ya me perdonaras.

» autor: rikidpr

#396 Debate entre Pablo Iglesias y Albert Rivera

--179399-- — Sun, 29 Nov 2015 22:49:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --179399--

#395 Debate entre Pablo Iglesias y Albert Rivera

Dovlado — Sun, 29 Nov 2015 22:38:31 +0000

#394 ...no te habías apeado?

Liberales no son...son Ultraliberales...y lo sabes

Y lo digo porque de algún modo, por ser gráfico, son como los Talibanes: Extremistas que no conocen bien la religión (Que eso es el liberalismo) que defienden pero para ganar protagonismo lo llevan al (absurdo) límite.

Y ahora si que lo dejo porque cada uno ya ha expuesto su opinión y está claro que no nos vamos a poner de acuerdo.

Buenas noches.

» autor: Dovlado

#394 Debate entre Pablo Iglesias y Albert Rivera

--417749-- — Sun, 29 Nov 2015 22:06:26 +0000

#393 Claro que son liberales, pero de ahí a ULTRALIBERAL hay un trecho. Hay liberales de izquierda progresista (uh, no, que dices, eso no puede ser). Esto es como cuando alguien dice que Podemos es extrema izquierda sólo porque no son de su simpatía.

» autor: --417749--

#393 Debate entre Pablo Iglesias y Albert Rivera

Dovlado — Sun, 29 Nov 2015 22:01:04 +0000

#392 "Creo que no sabes ni lo que es un liberal ni has hablado con uno de pura cepa en tu vida."

Ni tu, si crees que Naranjito o Luis Garicano lo son.

Yo también me bajo y no me interesa "Quién gana".

» autor: Dovlado

#392 Debate entre Pablo Iglesias y Albert Rivera

--417749-- — Sun, 29 Nov 2015 21:50:27 +0000

#391 Y si confundes las cotizaciones a la seguridad social con un copago (mejor hablar de repago) pues es que no tienes ni puta idea de lo que hablas

Oh, ya empezamos con el "no sabes nada". Me gusta cuando alguien se cree que está inventando la rueda. Dime, sabiondo, cuando vas al médico y te dan una receta para un medicamento y te cuesta 2€ en vez de salirte gratis, ¿qué crees que es? Pues sí, es copago. Sorpresa.

Te pongas como te pongas C's son ultraliberales. Son FAES 100%.
Creo que no sabes ni lo que es un liberal ni has hablado con uno de pura cepa en tu vida.

Me apeo del debate. Tú ganas.

» autor: --417749--

#391 Debate entre Pablo Iglesias y Albert Rivera

Dovlado — Sun, 29 Nov 2015 21:42:59 +0000

#389 Tu no podrás, yo si. En cuanto crucen la frontera con ese flamante Ferrari comprado fuera, si tiene la nacionalidad o es residente en España le clavo el impuesto como hay Dios.

Y si confundes las cotizaciones a la seguridad social con un copago (mejor hablar de repago) pues es que no tienes ni puta idea de lo que hablas.

Conozco a muchos que tratan de despistarnos echándonas unas migajas para que no nos demos cuenta que les bajan los impuestos a los ricos.

Te pongas como te pongas C's son ultraliberales. Son FAES 100%.

Ale.

» autor: Dovlado

#390 Debate entre Pablo Iglesias y Albert Rivera

--417749-- — Sun, 29 Nov 2015 20:22:33 +0000

#388 Por cierto, ¿cuantos "ultraliberales" conoces a favor de apretar las tuercas en el IRPF y dar compensaciones a los que ganan menos? Yo CERO.

» autor: --417749--

#389 Debate entre Pablo Iglesias y Albert Rivera

--417749-- — Sun, 29 Nov 2015 19:27:46 +0000

#388 Dios, qué manía con el puñetero IVA.
Vamos a ver, que el lujo no es gastar dinero, el lujo es GANARLO. Quejarse de una subida del súper-reducido de 3-4 puntos porcentuales es una soplapollez como un piano, estamos hablando de subidas de menos de 1 céntimo en la mayoría de casos. El IRPF sirve para redistribuir la riqueza (impuesto redistributivo) y al ser progresivo, quien más gana, más paga. Es de primero de bachillerato

Respecto al lujo, por más que se diga, por má que se grite a los cuatro vientos, NO SE PUEDEN PONER IMPUESTOS A LUJO, porque el concepto de lujo como tal ni siquiera se puede regular. No puedes poner más impuestos a un Ferrari que a un Opel Corsa. Los impuestos se agrupan en categorías, no por marcas o rango de precio. Se ha intentado en otros países y no funciona. A parte de que es manipular el mercado a muerte (¿pones más impuestos a unas marcas que a otras?), las empresas van diez pasos por delante. Si tú estableces que un coche de 60000€ es un lujo, todos valdrán 59.999€. Y quien puede permitirse un yate, se lo compra en el país vecino.

Por cierto, llevas haciendo copago TODA tu vida, desde que existe la seguridad social. Ale.

» autor: --417749--

#388 Debate entre Pablo Iglesias y Albert Rivera

Dovlado — Sun, 29 Nov 2015 13:00:31 +0000

#386 No quieren bajar el iva para nada. Otra vez engañando. Se cargan el superreducido.

Una política fiscal redistributiva es:

1. Chorrocientos tramos en el IRPF...los más altos sacudida sin contemplaciones (más del 50%)

2. Impuestos indirectos en función del nivel de renta y cuando no sea posible porque sea un engorro pues varios tipos con altos porcentajes al lujo.

3. En los servicios públicos copago solo para rentas altas. (Eso incluye todo tipo de tasas incluidas las judiciales, defensa jurídica, ect..)

4. Limitación a las grandes empresas a la hora de litigar contra particulares y administración (Es decir, las sentencias de primera instancia son firmes y con efectos inmediatos y que solo puedan apelar en determinadas circunstancias asumiendo los costes de la otra parte)

Eso es equitativo. El resto juegos de trileros ultraliberales.

» autor: Dovlado

#387 Debate entre Pablo Iglesias y Albert Rivera

sleep_timer — Sun, 29 Nov 2015 11:54:44 +0000

#382 Claro, he dicho ELEVA, no que sea la hostia.

» autor: sleep_timer

#386 Debate entre Pablo Iglesias y Albert Rivera

--417749-- — Sun, 29 Nov 2015 01:56:57 +0000

#229 ¿Quieren bajar el IVA y nos quejamos? Me sorprende que siempre la gente hable de la chorrada del IVA (que si sube un céntimo la barra del pan, que si baja...) y ni Dios hablando de los cambios en el IRPF, que es redistributivo.

Respecto al despido, sinceramente, mucho antes de C's, ya por la época de ZP, ya pensaba que el problema no es que se despida, sino que no se contrata

» autor: --417749--

#385 Debate entre Pablo Iglesias y Albert Rivera

jbartolo — Sat, 28 Nov 2015 23:33:31 +0000

#282 A mi no me sale, probalemente no encaje en el perfil ...

» autor: jbartolo

#384 Debate entre Pablo Iglesias y Albert Rivera

--423154-- — Sat, 28 Nov 2015 21:00:14 +0000

#28 Te voté negativo no por lo de la encuesta. Si no como dicen las normas de menéame por insultos. Si en lugar de HIJO PUTA pusieses el nombre igual mi voto podría ser otro. Aunque con mi Nick no sé Sois como ovejas

» autor: --423154--

#383 Debate entre Pablo Iglesias y Albert Rivera

mchock1 — Sat, 28 Nov 2015 20:19:52 +0000

#380 La cobertura post desempleo sería muchas veces mejor. Hay que ayudar a los empresarios a despedir a parásitos (así mejorarían su productividad) pero fomentar que se queden con los empleados buenos. Con contratos como el único me parece ridículo que un trabajador quiera mejorar su productividad puesto que sería irrelevante para la decisión de continuar o no puesto que al empresario le saldría más barato despedirlo que mantenerlo.

» autor: mchock1

#382 Debate entre Pablo Iglesias y Albert Rivera

pulimento — Sat, 28 Nov 2015 20:03:22 +0000

#371 para lo que había hasta ahora...

» autor: pulimento

#381 Debate entre Pablo Iglesias y Albert Rivera

pulimento — Sat, 28 Nov 2015 20:02:44 +0000

#23 pues si, ahí ganan los dos

» autor: pulimento

#380 Debate entre Pablo Iglesias y Albert Rivera

eltiofilo — Sat, 28 Nov 2015 18:51:23 +0000

#329 Si el contrato único indefinido fuera el actual de 33 días, ¿sería una manera encubierta de hacer un contrato temporal? No lo sería en absoluto.

» autor: eltiofilo

#379 Debate entre Pablo Iglesias y Albert Rivera

--489417-- — Sat, 28 Nov 2015 18:24:59 +0000

#378 ya...

» autor: --489417--

#378 Debate entre Pablo Iglesias y Albert Rivera

--496029-- — Sat, 28 Nov 2015 17:21:13 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --496029--

#377 Debate entre Pablo Iglesias y Albert Rivera

Anikuni — Sat, 28 Nov 2015 17:19:57 +0000

#372 Lo bueno de esos comentarios es que se los reconoce enseguida, en muy poco tiempo ya estas pasando de leer texto y votando negativo sin mirar

» autor: Anikuni

#376 Debate entre Pablo Iglesias y Albert Rivera

alcornoque — Sat, 28 Nov 2015 17:16:04 +0000

#346 Falto de argumentos, falto de interpretación lógica. Hoy no te has ganado el sueldo de alborotador.

» autor: alcornoque

#375 Debate entre Pablo Iglesias y Albert Rivera

--495142-- — Sat, 28 Nov 2015 17:06:37 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --495142--

#374 Debate entre Pablo Iglesias y Albert Rivera

--320894-- — Sat, 28 Nov 2015 16:21:49 +0000

#367 es Hecho, con hache

» autor: --320894--

#373 Debate entre Pablo Iglesias y Albert Rivera

--495142-- — Sat, 28 Nov 2015 16:10:45 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --495142--

#372 Debate entre Pablo Iglesias y Albert Rivera

--487998-- — Sat, 28 Nov 2015 15:56:42 +0000

#247 #241 Dafuq i just read?

» autor: --487998--

#371 Debate entre Pablo Iglesias y Albert Rivera

sleep_timer — Sat, 28 Nov 2015 13:49:20 +0000

#23 Independientemente de la ideología que podamos tener cada uno de nosotros, el hecho de que exista un debate entre Pablo y Albert, eleva el nivel político de este país un 800%.

» autor: sleep_timer

#370 Debate entre Pablo Iglesias y Albert Rivera

Migue_Leucocito_Chungo — Sat, 28 Nov 2015 13:46:06 +0000

#368 Seria el primer anarquista con amo, igual me dan un premio por ello.

» autor: Migue_Leucocito_Chungo

#369 Debate entre Pablo Iglesias y Albert Rivera

Migue_Leucocito_Chungo — Sat, 28 Nov 2015 13:44:52 +0000

#357 Me parto, precisamente no me gusta nada el fanatismo, que parecen equipos de futbol lo de los partidos politicos.

Yo con ningun partido coincido al 100% igual con un 60/70 eel que mas, pero no se puede votar lo que nos guste de cada uno.

Siendo objetivos, que tienes que criticarle a Pablo Iglesias estando de eurodiputdo? Compara lo que a propuesto y conseguido con el anormal de Cañete, o estos de C's.

A mi cuentos chinos me dan risa, quiero pruebas, y ya las tenemos de todos los partidos. Ya cada uno que juzgue pero lo que es, es te guste o no.

» autor: Migue_Leucocito_Chungo

#368 Debate entre Pablo Iglesias y Albert Rivera

--179399-- — Sat, 28 Nov 2015 13:42:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --179399--

#367 Debate entre Pablo Iglesias y Albert Rivera

Migue_Leucocito_Chungo — Sat, 28 Nov 2015 13:37:24 +0000

#359 Para ti la perra gorda, ahora dime en echos, si te parece que lo esta haciendo peor que Botella?

» autor: Migue_Leucocito_Chungo

#366 Debate entre Pablo Iglesias y Albert Rivera

--162822-- — Sat, 28 Nov 2015 13:09:21 +0000

#90 Muchas gracias a ti también por ese pedazo comentario.
Y #54 genial también.
Es que me encanta cuando os curráis comentarios sin faltar al respeto.

» autor: --162822--

#365 Debate entre Pablo Iglesias y Albert Rivera

Lauriedoo — Sat, 28 Nov 2015 13:09:13 +0000

El nivel de los comentarios de esta entrada está a la altura de las últimas pelis de R.S.

» autor: Lauriedoo

#364 Debate entre Pablo Iglesias y Albert Rivera

HamStar — Sat, 28 Nov 2015 13:04:27 +0000

La filosofía no sirve para nada. PUnTO

» autor: HamStar

#363 Debate entre Pablo Iglesias y Albert Rivera

frankiegth — Sat, 28 Nov 2015 12:29:31 +0000

Para #218. '...Para Rivera: Qué explicase el ascenso de su partido y de que movimiento "ciudadano" surge porque Podemos proviene claramente del 15M y hemos visto sus apoyos en la calle pero los del partido que paradójicamente se denomina Ciudadanos, no se conocen...'

Es una observación que merece ser destacada. Buen apunte, buen aporte. #Ciudadanos tiene toda la pinta de haber sido financiado, promocionado y creado a imagen y semejanza del bipartidismo imperante.

Menundo 'oportunismo' que con #Podemos en la cúspide de las encuestas en cuestión de semanas sacaran por la tele todos los dias a su antagonista #Ciudadanos. En este país pensando muy mal se suele acertar.

» autor: frankiegth

#362 Debate entre Pablo Iglesias y Albert Rivera

--495142-- — Sat, 28 Nov 2015 12:26:05 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --495142--

#361 Debate entre Pablo Iglesias y Albert Rivera

Victor_Martinez — Sat, 28 Nov 2015 12:17:31 +0000

#320 exactamente,

que Albert Rivera sea más tonto que el palo de una escoba sólo sirve para reforzarlo delante de sus votantes

» autor: Victor_Martinez

#360 Debate entre Pablo Iglesias y Albert Rivera

frankiegth — Sat, 28 Nov 2015 12:11:27 +0000

#240 linked to #30

» autor: frankiegth

#359 Debate entre Pablo Iglesias y Albert Rivera

--320894-- — Sat, 28 Nov 2015 11:33:14 +0000

#351 no, te estás confundiendo. La única que dijo que su programa era orientativo y por tanto, engañó a sus votantes, fue Carmena

» autor: --320894--

#358 Debate entre Pablo Iglesias y Albert Rivera

--495142-- — Sat, 28 Nov 2015 11:14:31 +0000

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» autor: --495142--

#357 Debate entre Pablo Iglesias y Albert Rivera

cosi_fan_tutte — Sat, 28 Nov 2015 11:07:13 +0000

#352 Es obvio que de los presidentes que tenemos es a la vez el mas preparado y el .menos preparado , el mas viejo y el mas joven ,etc ,,Una critica a tu idolo , no puede ser , sino algo interesado , quien en su sano juicio osaría criticar a tu idolo y señor . Después de las elecciones vas a necesitar una desprogramación psicológica - Tranquilo , de las sectas también se sale.

» autor: cosi_fan_tutte

#356 Debate entre Pablo Iglesias y Albert Rivera

Migue_Leucocito_Chungo — Sat, 28 Nov 2015 11:04:34 +0000

#263 Tu tambien pareces muy objetivo si, ojala C's cumpliera lo que dice, pero lo de la corrupcion de momento se lo pasa por el forro, siendo mas objetivos, de los cojones.
De momento solo me considero anti PP, pase lo que pase, que no gobiernen esos, que nadie les apoye y nadie incluyo a C's. Y ya con lo que salga sin PP gobernando vamos tirando.

» autor: Migue_Leucocito_Chungo

#355 Debate entre Pablo Iglesias y Albert Rivera

Pepetrueno — Sat, 28 Nov 2015 11:02:39 +0000

#125 Así a bote pronto, tres. No los referencio porque no quiero empezar un flame, pero los mencionaré al menos: Grohl, merogos, Alcarrialibre.

Anda, otro más que acabo de ver: emilio.herrero.

» autor: Pepetrueno

#354 Debate entre Pablo Iglesias y Albert Rivera

Migue_Leucocito_Chungo — Sat, 28 Nov 2015 11:00:26 +0000

#207 Si, mejor C's que es mas franquista, mas nuestro de toda la vida.

» autor: Migue_Leucocito_Chungo

#353 Debate entre Pablo Iglesias y Albert Rivera

Pepetrueno — Sat, 28 Nov 2015 10:59:15 +0000

#272 Me encantan tus comentarios. Junto con los de @Grohl, son los que puedo negativizar sin ni tan siquiera haberlos leido. Son tan previsibles....

» autor: Pepetrueno

#352 Debate entre Pablo Iglesias y Albert Rivera

Migue_Leucocito_Chungo — Sat, 28 Nov 2015 10:57:45 +0000

#92 Solo te faltó decir que Rajoy es el presidente mas preparado que tenemos. Espero que seas un bot.

» autor: Migue_Leucocito_Chungo

#351 Debate entre Pablo Iglesias y Albert Rivera

Migue_Leucocito_Chungo — Sat, 28 Nov 2015 10:48:25 +0000

#258 Vieja y ridicula solo me cuadra Esperanza Aguirre, en ridicula podriamos meter a Villacis con sus tuits y peticiones que hizo a la semana de entrar.

Gobernando el PP tantos años, no puedes hacer cuentas porque las deudas, chanchullos e ingresos tienen que ser muy dispares con la realidad

» autor: Migue_Leucocito_Chungo

#350 Debate entre Pablo Iglesias y Albert Rivera

Anikuni — Sat, 28 Nov 2015 10:44:03 +0000

#335 Creo que mejor al reves, monta un hilo que diga:

"aqui solo vamos a hablar de que yo considere que se pueda hablar sobre el debate"

y ver si alguien entra

» autor: Anikuni

#349 Debate entre Pablo Iglesias y Albert Rivera

Migue_Leucocito_Chungo — Sat, 28 Nov 2015 10:35:58 +0000

#91 El mismo Rivera dijo que no estaba completo, cuando le dijeron que no encontraron nada sobre el medio ambiente.
A mi personalmente, me la suda que se droguen, beban, vayan de putas, siempre que hagan bien su trabajo, es mas si te drogas y puedes dar el 110%, gracias por poner en riesgo tu salud para ser mas competitivo.

Pablo reconoce que fumo porros, no pasa nada que algo sea ilegal no quiere decir que sea malo.

Te recuerdo tambien, que Rivera le lloro a Ana Pastor que Monedero hizo lo mismo que el pavo que tienen en C's. Si tiras mierda sobre alguien, no llores si depues te contestan.

» autor: Migue_Leucocito_Chungo

#348 Debate entre Pablo Iglesias y Albert Rivera

--385749-- — Sat, 28 Nov 2015 10:30:06 +0000

#305 con lo facil que sería decir. "Ok! invertiremos en sanidad y educacion el 100% del dinero recaudado de la corrupcion y del despilfarro. Si son 0,pues 0, si son 100.000.000.000, pues 100.000.000.000" y así nadie cuestionaria el dinero invertido.

» autor: --385749--

#347 Debate entre Pablo Iglesias y Albert Rivera

Migue_Leucocito_Chungo — Sat, 28 Nov 2015 10:22:17 +0000

#95 Que yo sepa no la quitaron en ningun momento la renta basica, lo que pas que no tuvieron en cuenta que la gente mongola como Eduardo Inda, daban por echo que todos los españoles la cobrarian ganes 0€ o 70 millones al mes, vale que nobestaba "concretado" eso pero digo yo que se entiende, lo que hicieron despues es poner las condiciones y que fuera variable de las necesidades de cada familia.

Si quieres puedes decir toooodo lo que viene cambiando los de C's en estos 6 años que llevan

» autor: Migue_Leucocito_Chungo

#346 Debate entre Pablo Iglesias y Albert Rivera

--308165-- — Sat, 28 Nov 2015 10:21:52 +0000

#298 recomendar un libro del que no te sabes ni el titulo es pretencioso y ridículo. Venga, y ahora escribe otro ladrillo la hacernos ver que lo evidente no lo es...

» autor: --308165--

#345 Debate entre Pablo Iglesias y Albert Rivera

gyergar — Sat, 28 Nov 2015 10:16:43 +0000

#309 Se podría haber ahorrado el bochorno simplemente admitiendo desde un principio que no había leído a Kant. Después de eso podría haber subrayado que sí sabía que era una referencia como jurista y haber quedado como un señor. Admitir que no se conoce algo no te hace ignorante, porque uno no puede saberlo todo, pero sí parecer conocedor de referencias y quedar como humilde admitiendo una carencia de conocimiento profundo sobre ese tema en concreto. Ahí Rivera no estuvo ágil de reflejos.
Pablo Iglesias está más rodado en temas académicos, no es muy inteligente intentar quedar a la altura en un campo en el que sales en desventaja frente a tu oponente.

» autor: gyergar

#344 Debate entre Pablo Iglesias y Albert Rivera

Migue_Leucocito_Chungo — Sat, 28 Nov 2015 10:08:26 +0000

#241 Muy bien crack, ahora me gusta mas Podemos, porque como lo unico coherente que has dicho, esque lo sigo desde que Pablo pidio las firmas y orgulloso de haber firmado, y aunque no me guste todo al 100%, me parece ridiculo compararlos al Pp, Psoe o C's y aunque me duela a Iu.

» autor: Migue_Leucocito_Chungo

#343 Debate entre Pablo Iglesias y Albert Rivera

Swann — Sat, 28 Nov 2015 09:56:15 +0000

#312 si yo fuese él habría ido, es un foro muy atractivo para debatir. Pero eso no justifica el pretencioso paletismo de los dos "nuevos" (sic), que muestra perfectamente la falsedad de los mismos. Son una estafa.

» autor: Swann

#342 Debate entre Pablo Iglesias y Albert Rivera

Marcelo987 — Sat, 28 Nov 2015 09:48:25 +0000

#322 como digo en otro comentario, ya habia visto el debate antes de opniar colo es logico

» autor: Marcelo987

#341 Debate entre Pablo Iglesias y Albert Rivera

--135254-- — Sat, 28 Nov 2015 09:17:37 +0000

#314 Ni tú mismo te crees que el principal motivo de los votos negativos son esos que indicas y no están motivados por una intolerante actitud de querer castigar al que que tiene una posición política contraria a la tuya.

» autor: --135254--

#340 Debate entre Pablo Iglesias y Albert Rivera

Angelusiones — Sat, 28 Nov 2015 08:25:33 +0000

#339 por favor déjalo ya, ya paso todo tranquilo.

» autor: Angelusiones

#339 Debate entre Pablo Iglesias y Albert Rivera

--487221-- — Sat, 28 Nov 2015 08:21:23 +0000

#336 " das vergüenza ajena,
por favor cállate y
deja de ponerte en ridículo.
haberte visto el vídeo
Madura."

Error 1, ya había visto el vídeo.

Error 2. Haberte visto?
¿En serio?
Supongo que quieres decir "haber visto". Aprende a escribir una puta frase en castellano sin errores de niño de primaria y luego me das consejos.

Ala al ignore, con los que no saben leer ni escribir.

» autor: --487221--

#338 Debate entre Pablo Iglesias y Albert Rivera

Solstice — Sat, 28 Nov 2015 08:12:56 +0000

#252 es que es de traca. Desde que va a debates con Pablo el tio no para de copiarle todo lo que dice, incluso expresiones o metáforas. Es repugnante.

» autor: Solstice

#337 Debate entre Pablo Iglesias y Albert Rivera

--216833-- — Sat, 28 Nov 2015 08:05:14 +0000

Ninguna de las políticas contra los ricos de las que hablan los dos funcionará ni logrará sus objetivos si no ponen también medidas complementarias para que los ricos después no puedan repercutir esas políticas contra los trabajadores. De lo contrario, toda la presión que intenten ejercer contra los ricos, en realidad sólo la estarán ejerciendo indirectamente contra los trabajadores, y contra la estabilidad económica en general.

» autor: --216833--

#336 Debate entre Pablo Iglesias y Albert Rivera

Angelusiones — Sat, 28 Nov 2015 08:01:15 +0000

#334 haberte visto el vídeo antes de soltar el lloriqueo en #33.

Madura.

» autor: Angelusiones

#335 Debate entre Pablo Iglesias y Albert Rivera

--469438-- — Sat, 28 Nov 2015 08:00:00 +0000

#328 El público no paraba de aplaudir cada vez que uno de los dos terminaba una frase como niños pequeños aplaudiendo a payasos del circo que se pelean con palos de gomaespuma. Rivera gestualizó hacia el público más de una vez, y es algo que debería haber hecho el propio moderador, que les hicieran el favor de dejarles debatir (a los dos, no sólo a él) sin estar aplaudiendo cada cinco segundos, y de hecho lo llegó a pedir en voz alta una vez. Una cosa es aplaudir en un momento concreto o tras una intervención importante y otra estar todo el rato con lo que parecían aplausos y risas enlatadas de una comedia ochentera americana que suenan cada dos por tres a mitad de frase en un debate que se supone serio y que no es un combate de boxeo con palomitas de por medio.

Sé que aquí cada cual es libre de comentar lo que le apetezca, pero os rogaría a unos y a otros que cuando se monten estos debates y tengáis ganas de montar este tipo de flames os creéis vuestro propio hilo de Iglesias vs Rivera donde seguidores de uno y otro podáis echaros los trastos a la cabeza sobre lo comunístico perroflauta que es Iglesias y lo maleducado, cocainómano y malísimapersona que es Rivera, sobre la falta de veracidad y lo feo que es Iglesias y sobre lo llorica y pijo que es Rivera.

Ya que los dos candidatos a la presidencia del gobierno de los partidos emergentes se prestan a dar la cara y a debatir sus propuestas, con mayor o menor acierto, desenvolviéndose mejor o peor, cometiendo más o menos errores, se agradecería que el espacio de Menéame donde se comparte dicho debate y donde se esperaría debatir y comentar de forma razonada y calmada dichas propuestas no se conviertan en el debate de Gran Hermano, gracias.

» autor: --469438--

#334 Debate entre Pablo Iglesias y Albert Rivera

--487221-- — Sat, 28 Nov 2015 07:54:37 +0000

#332 Quien eres tú para pedir callar, ignorante.

Aquí venimos los mayores a hablar no a poner muñequitos y a tocar los cojones sin decir nada. Si no tienes nada a debatir y solo vienes a hacer callar, a tomar por culo.

» autor: --487221--

#333 Debate entre Pablo Iglesias y Albert Rivera

--469438-- — Sat, 28 Nov 2015 07:54:19 +0000

Entre el público que jaleaba o aplaudía con carcajeos cada vez que alguno de los dos terminaba alguna frase que pudiera sonar mínimamente contundente o que pudiera parecer que dejaba en mal lugar a su rival, situación que cada vez que se escuchaba daba sensación de risas enlatadas en alguna escena de Padre de Familia, y los que posteriormente aquí se han puesto a discutir sobre el tema de quién ha dejado o dejado de ganar, quién se ha llevado más o menos puntos, quién es más hermoso o quién ha cometido alguna imperfección (percibiéndose como más o menos grave según la filiación política propia y del rival), ahora entiendo por qué la Sexta Noche triunfa tanto. Es el mismo mecanismo por el que nadie ve Sálvame y luego muchos de los que los que lo negaron tres veces son los que acaban dándole audiencia, porque al final prima más y es más agradable para la mente el espectáculo sin cansadas reflexiones o riesgo de cambios estructurales del pensamiento y el aplauso fácil y distendido ante la escucha de sonidos que pudieran servir a uno de colchón confirmatorio o cancha de duelo para reafirmar ideas ya asumidas.

En fin, dicho esto, un debate de este tipo entre dos candidatos que dan la cara, se exponen a preguntas del público, se exponen a que puedan pillarlos desprevenidos, se exponen a que su rival lo pueda tener mejor preparado de ellos, y que además no se limitan a un sólo día y ocasión concreta sino que ya han realizado en más de una ocasión, para mí es motivo más que suficiente como para agradecerles a ambos que gustosamente se presten a este tipo de encuentros.

Luego sí, ambos dos tuvieron frases más y menos afortunadas, ambos dos tuvieron sus errores o sus reacciones mejor o peor controladas según el caso, ambos dos mostraron debilidades en algunas cosas y fortalezas en otras, ambos dos discutieron temas que explicaban mejor o peor y, en definitiva, ambos dos tenían imperfecciones, aspectos que pueden criticarse, cualidades que pueden resaltarse y, si nos abstraemos más allá de este debate en concreto, mejores y peores días. ¿El motivo de que esto ocurra? Ambos pertenecen a la especie Homo sapiens. Esta especie se caracteriza, entre otros detalles, por darse en sus individuos este tipo de claroscuros. Andar como un infante a ver a cuál de los dos tiene más granos en lugar de analizar lo que ha propuesto cada uno y la validez concreta de esas propuestas más allá de quedarse en las anécdotas no tiene mucha utilidad lógica.

» autor: --469438--

#332 Debate entre Pablo Iglesias y Albert Rivera

Angelusiones — Sat, 28 Nov 2015 07:48:14 +0000

#95 das vergüenza ajena, por favor cállate y deja de ponerte en ridículo.

» autor: Angelusiones

#331 Debate entre Pablo Iglesias y Albert Rivera

bensidheseleccion — Sat, 28 Nov 2015 07:26:12 +0000

Yo mas que un debate, los llevaría a un polígrafo y dejaria a la gente hacer las preguntas, en los debates te van a decir lo que quieres oir y el presentador irá en plan guay pero moderado, me dejan preguntar a mi y a los cinco minutos están otra vez en la barra del bar tomando cervecitas.

» autor: bensidheseleccion

#330 Debate entre Pablo Iglesias y Albert Rivera

--469438-- — Sat, 28 Nov 2015 07:21:43 +0000

#189 Pues yo estaba dudando entre si se refería a esa o a «Fundamentación de la metafísica de las costumbres».

» autor: --469438--

#329 Debate entre Pablo Iglesias y Albert Rivera

mchock1 — Sat, 28 Nov 2015 05:04:18 +0000

#184 La legislación laboral ha de moverse en torno a proteger al trabajador ante las empresas y al mismo tiempo facilitar el despido ante causas muy justificadas. También ha de moverse para mejorar la productividad y que esta sea subiendo los salarios, que es la mejor manera de proteger al trabajador.

Y quien me diga que el contrato único indefinido no es sino una manera encubierta de hacer un contrato temporal por favor que no se ría de mi. Estas medidas están muy bonitas en un país donde, después del despido, en 1 semana tienes trabajo estable, en España es una forma más de dejar hacer a las empresas lo que quieran.

» autor: mchock1

#328 Debate entre Pablo Iglesias y Albert Rivera

Anikuni — Sat, 28 Nov 2015 04:06:03 +0000

#327 No.

Se sustenta en que corta a Pablo Iglesias y corta al publico aplaudiendo demostrando falta de humildad.

Acusa a Pablo Iglesias de seguir el modelo PPSOE ¿?¿?¿?¿?¿ demostrando falta de velocidad para cambiar el discurso

No sabe acabar los discursos improvisados demostrando que esta acostumbrado a que la gente se interrumpa en los debates

Y le llora al moderador si se pueden interrumpir demostrando que deberia darse una vuelta por buambsub

» autor: Anikuni

#327 Debate entre Pablo Iglesias y Albert Rivera

--355188-- — Sat, 28 Nov 2015 03:48:31 +0000

#268 eso son todo impresiones subjetivas sin datos tangibles que lo sustenten

» autor: --355188--

#326 Debate entre Pablo Iglesias y Albert Rivera

--355188-- — Sat, 28 Nov 2015 03:47:49 +0000

#264 ha admitido lo del libro, a parte de la importancia que tiene en gestión (ninguna)

» autor: --355188--

#325 Debate entre Pablo Iglesias y Albert Rivera

Blackmoon — Sat, 28 Nov 2015 03:39:33 +0000

#166 Yo no considero censura reprender malas conductas.

» autor: Blackmoon

#324 Debate entre Pablo Iglesias y Albert Rivera

Blackmoon — Sat, 28 Nov 2015 03:32:48 +0000

#236 Si... en Twitter... jajaja!!!.

» autor: Blackmoon

#323 Debate entre Pablo Iglesias y Albert Rivera

Blackmoon — Sat, 28 Nov 2015 03:28:24 +0000

#67 Seguro que su respuesta nos llenaría de vergüenza a todos.

» autor: Blackmoon

#322 Debate entre Pablo Iglesias y Albert Rivera

Blackmoon — Sat, 28 Nov 2015 03:26:14 +0000

#44 Si no lo has visto... míralo y lo vas a ver claro, personalmente me ha sorprendido bastante. Pablo ha estado muy bien, si en la TV lo hace igual va a ser difícil taparlo por los demás partidos. Aunque el PP de eso no se va a tener que preocupar.

» autor: Blackmoon

#321 Debate entre Pablo Iglesias y Albert Rivera

thepretender — Sat, 28 Nov 2015 03:16:34 +0000

#318 los españoles somos todos iguales pero existe un rey
el poder jurídico es independiente pero el congreso designa directa o indirecamente alguno de sus miembros
el sistema tributario es progresivo pero te fijas en los poderosos y todos tienen SICAVs
tenemos derecho a la vivienda... qué más te voy a contar

» autor: thepretender

#320 Debate entre Pablo Iglesias y Albert Rivera

sicko — Sat, 28 Nov 2015 02:13:38 +0000

#196 ¿lo dices por esto?

pbs.twimg.com/media/B70oGX0IEAI_ezy.jpg

» autor: sicko

#319 Debate entre Pablo Iglesias y Albert Rivera

sicko — Sat, 28 Nov 2015 02:08:24 +0000

#273 efectivamente, yo también me quedé con ese detalle. Le preguntan por el Bable, tiene más tiempo para pensar la respuesta en el segundo turno y solo se le ocurre decir que es catalán, que el catalán es importante pero también el inglés (WTF???). Vamos, un ejemplo de quedabien sin decir absolutamente nada y evitar una respuesta concreta

» autor: sicko

#318 Debate entre Pablo Iglesias y Albert Rivera

TetraFreak — Sat, 28 Nov 2015 02:07:09 +0000

#49 Pues si algun pais se lo salta no debe de ser muy vinculante qhe digamos...

» autor: TetraFreak

#317 Debate entre Pablo Iglesias y Albert Rivera

Natsu — Sat, 28 Nov 2015 02:00:37 +0000

#78: Eso eres tú. Pero en una situación de crisis, lo correcto es bajárselo hasta que arregles el problema. Yo entraría diciendo "voy a cobrar esto: cuando cuadre las cuentas según este tipo de medición -no vale cambiarlo- y lo confirmen estos tres organismos internacionales, me lo subiré X". Así la gente tiene derecho a escoger si te vota o no.

Al menos Rivera ha sido honesto y ha dicho que se lo quiere subir antes de entrar. Me parece una barrabasada. Si hace limpia y en 3 años tiene superávit y el paro está al 8%, entonces, que se lo suba. ¡Pero antes no!

» autor: Natsu

#316 Debate entre Pablo Iglesias y Albert Rivera

aritsuzu — Sat, 28 Nov 2015 01:55:31 +0000

#95 De tu propio enlace a la Wiki:

John Kenneth Galbraith ha criticado duramente la curva de Laffer:

«Partiendo de la circunstancia indiscutible de que si no se imponían gravámenes no se recogería ningún ingreso público y de que si los impuestos absorbían todos los recursos no se produciría ninguna renta, el profesor Laffer unió estas dos verdades indiscutibles con una curva a mano alzada que mostraba que, aumentando los tipos impositivos, el total de los recursos públicos primero aumentaría y luego caería. (...) En un ejercicio posterior de imaginación, el profesor Laffer pasó a sostener que la presión fiscal había superado en Estados Unidos el punto óptimo, obtenido, como ya dijimos, a mano alzada. (...) Es evidente que nadie en su sano juicio se tomó en serio la curva y las conclusiones del profesor Laffer. Hay que otorgarle, sin embargo, el mérito de haber demostrado que una manipulación justificativa, aunque evidente, podía ser de gran utilidad práctica. La reducción impositiva de la década de los ochenta fue, en no escasa medida, producto de la invención de Laffer.»4

» autor: aritsuzu

#315 Debate entre Pablo Iglesias y Albert Rivera

--309556-- — Sat, 28 Nov 2015 01:50:57 +0000

#23 Que también lo celebro, y me encantó su debate en Salvados, pero, por favor, tampoco han hecho nada más interesante que no hicieran Gonzalez y Aznar mil veces en su era... ¿han conseguido que nos conformemos sólo con que el candidato del partido del Gobierno, sepa hablar en público? Porque llevamos bastantes años siendo gobernados por carismáticos embusteros.

» autor: --309556--

#314 Debate entre Pablo Iglesias y Albert Rivera

Anikuni — Sat, 28 Nov 2015 01:41:33 +0000

#277 Añadiendo a lo que dice #289

Los votos negativos son para ocultar o mostrar tu disconformidad con comentarios insultantes, difamatorios, racistas, de divulgación de bulos, información errónea o spam.
meneame.wikispaces.com/Meneatiqueta

Se le vota negativo con las normas en la mano, la de difamaciones y divulgaciones de bulos con informacion erronea que escribe Grohl es de escandalo.

» autor: Anikuni

#313 Debate entre Pablo Iglesias y Albert Rivera

sinnego — Sat, 28 Nov 2015 01:33:51 +0000

A Rivera se le nota que fue un buen vendedor de preferentes.

» autor: sinnego

#312 Debate entre Pablo Iglesias y Albert Rivera

Anikuni — Sat, 28 Nov 2015 01:29:46 +0000

#221 Lo que es una vergüenza es que Pedro Sanchez no vaya a estos debates

» autor: Anikuni

#311 Debate entre Pablo Iglesias y Albert Rivera

--363455-- — Sat, 28 Nov 2015 01:08:31 +0000

#38 ¿Pero cómo puedes recomendar libros que no has leído? Tan interesante no le parecerá el autor si no ha profundizado en él más allá de lo que estudió en el cole.

Yo creo que hizo uno de sus clásicos: en caso de duda responde lo que diga Pablo Iglesias.

» autor: --363455--

#310 Debate entre Pablo Iglesias y Albert Rivera

--202272-- — Sat, 28 Nov 2015 00:54:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --202272--

#309 Debate entre Pablo Iglesias y Albert Rivera

grantorino — Sat, 28 Nov 2015 00:53:03 +0000

¿No habéis recomendado películas que no habéis visto? Puedes no haber visto Ciudadano Kane, pero puedes saber que es una obra clave y referente del séptimo arte.

» autor: grantorino

#308 Debate entre Pablo Iglesias y Albert Rivera

thepretender — Sat, 28 Nov 2015 00:43:08 +0000

#297 Monedero tú mejor no digas nada!

» autor: thepretender

#307 Debate entre Pablo Iglesias y Albert Rivera

Tecnocracia — Sat, 28 Nov 2015 00:39:19 +0000

#14 Es increíble lo de las SICAV, lo repiten una y otra vez, no puedo creer que a estas alturas Pablo no sepa lo que estás contando en este comentario, los impuestos se pagan al recoger los beneficios, igual que en un fondo de inversión

» autor: Tecnocracia

#306 Debate entre Pablo Iglesias y Albert Rivera

--495142-- — Sat, 28 Nov 2015 00:34:44 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --495142--

#305 Debate entre Pablo Iglesias y Albert Rivera

--487221-- — Sat, 28 Nov 2015 00:22:22 +0000

#304 Ha soltado 3 cifras sobre que va a hacer con el aumento del gasto. A mi donde se lo gaste es lo de menos, pero, que con la deuda en el 99,4% del PIB digan que van a aumentar el gasto público un 25 %....

ok, el problema de Podemos es que:

1. Dice en que va a gastar 40.000.000.000 € más el año que viene
2. Dice que lo va a sacar de recaudar más a los que cobran más de 60000 € y que casi el 50% será del efecto multiplicador de invertir esos 40.000 M€ y de acabar con el fraude fiscal.

Esas 3 fuentes de financiación son sumamente improbables y de momento el déficit para el año que viene lo predicen en record.

unpaiscontigo.es/wp-content/uploads/2015/11/programa_economica.pdf

«Efecto multiplicador»: 29800 millones de euros
derivados del llamado «efecto multiplicador» del
gasto público: el gasto público del Estado genera actividad
económica, que se traduce finalmente en mayor
consumo e inversión y, con ello, y en mayor recaudación
fiscal.
• «Reforma fiscal»: 39900 millones de euros derivados
de la lucha contra el fraude fiscal y la reforma tributaria.

página 272

Menor reducción del déficit público: 26400 millones de euros derivados de un ritmo de reducción del déficit inferior al contemplado...

Ahora resulta que en lugar de llamarle aumento del déficit, Podemos le llama menor reducción del déficit... joder menuda Neolengua

» autor: --487221--

#304 Debate entre Pablo Iglesias y Albert Rivera

--466766-- — Sat, 28 Nov 2015 00:14:56 +0000

#303 Pues si niegas que Iglesias no soltase cifras no hemos visto el mismo debate.

» autor: --466766--

#303 Debate entre Pablo Iglesias y Albert Rivera

--487221-- — Sat, 28 Nov 2015 00:13:09 +0000

#211 No sé para que me citas si yo he visto el debate.

» autor: --487221--

#302 Debate entre Pablo Iglesias y Albert Rivera

--466766-- — Sat, 28 Nov 2015 00:10:48 +0000

#95 Go to #211

» autor: --466766--

#301 Debate entre Pablo Iglesias y Albert Rivera

--466766-- — Sat, 28 Nov 2015 00:06:35 +0000

#243 Woops, que fallo, igualmente me parece que los dos primeros párrafos aún te sirven. Redirigiré al otro y perdón.

» autor: --466766--

#300 Debate entre Pablo Iglesias y Albert Rivera

--162822-- — Sat, 28 Nov 2015 00:02:25 +0000

#220 Me has votado negativo, y realmente no tienes justificación más que "me sale de los cojones". Aquí no se vota Facha/No facha, aquí se vota respeto y buena argumentación, comentarios de calidad aunque no te gusten sus ideas.
Y mira que yo, al igual, creo, que tú, soy anarquista.
Comentarios como #14 no faltan a respeto y exponen un análisis interesante, que podrás estar de acuerdo o no, pero abre puertas a un debate serio y maduro, cosa en la que no parece que estés predispuesto a participar, porque si alguien opina lo contrario a ti es un facha capitalista.
Precisamente ser anarquista te abre un mundo de posibilidades, y deberíamos ser las personas más abiertas de todo el espectro político.

» autor: --162822--

#299 Debate entre Pablo Iglesias y Albert Rivera

--320894-- — Fri, 27 Nov 2015 23:56:44 +0000

#294 perteneces al 84,4% que se inventan porcentajes

» autor: --320894--

#298 Debate entre Pablo Iglesias y Albert Rivera

alcornoque — Fri, 27 Nov 2015 23:36:02 +0000

#42 Desde este debate hay una amplia mayoría de gente que está muy molesta por un hecho concreto como la respuesta de Rivera y tratan de buscar pegas al desliz "Crítica de la razón pura" por "Ética de la razón pura" de Iglesias. No os ofendáis, pero lo más seguro es que no supierais poco más que Kant era un filósofo (exceptuando casos puntuales con respecto al total de la población), y como mucho su corriente e idea clave, así que no subáis vuestro cabreo a ese plano intelectual y cultural porque no le llegáis ni a la suela de los zapatos. Muy mal Rivera por intentar anotarse ese punto (y algún otro, como el de las ONGs), le ha salido el tiro por la culata.

Tal y como dice algún otro usuario, lee de nuevo tu asociación y piensa cuánto te puntuarías en Lógica. Errar en una palabra sobre 5 de un libro (cuya palabra errada, además, no tiene más que una desviación de +3-1 caracteres, suponiendo la frase completa simplemente una distancia de Levenshtein de 3), dentro de un debate donde Filosofía no tiene por qué estar ni como sujeto de debate, y mucho menos tener que hacer referencias a autores, hacen que dicho hecho sea cada vez menos probable. Por lo que en todas estas condiciones en tu contra, vas y dices que es no haber leído dicho libro. Bravo. Un 0, a estudiar temario de nuevo. Y de paso te ojeas que es distancia de Levenshtein.

No te respondería así si en tu respuesta no iría esa basura puntual que escribes y propiciases algo más de insignia de lo que se ha debatido.

Merogos, cuando tratas de ser sensato y cordial en tus opiniones, te animo a que participes y te apoyo, pero la mayoría de veces solo activas la máquina del fango, tan popular hoy día.

Pablo me ha sorprendido ya que ha venido cargado de datos, medidas concretas y puntos de su amplio programa, muy contundente y bien, aunque no me ha gustado con el tema del medio ambiente, la primera pregunta del público (aunque le tenía tratado, cosa que Rivera no, y en su web tampoco sale nada). Rivera me ha gustado con el pacto de estado para educación, escuela laica, pacto anticorrupción y nada de Bankias (aunque mejor el matiz de Pablo con ese mismo caso). No me ha gustado en su indefinición (similar a Iglesias hace meses) y palabras bonitas para cada cuestión tratada.

» autor: alcornoque

#297 Debate entre Pablo Iglesias y Albert Rivera

radon2 — Fri, 27 Nov 2015 23:35:50 +0000

El Club de amigos de Kant

» autor: radon2

#296 Debate entre Pablo Iglesias y Albert Rivera

--442253-- — Fri, 27 Nov 2015 23:30:14 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#295 Debate entre Pablo Iglesias y Albert Rivera

radon2 — Fri, 27 Nov 2015 23:26:45 +0000

El falanjito: "Kant es un referente para mi... pero reconozco que no he leído nada de él". A Rivera le pone más leer a Milton Friedman.

» autor: radon2

#294 Debate entre Pablo Iglesias y Albert Rivera

fpove — Fri, 27 Nov 2015 23:25:13 +0000

#258 Pues creo que puede cumplir entre el 30% y el 40% de lo que proponen, es decir infinitamente mas que PPSOE.

» autor: fpove

#293 Debate entre Pablo Iglesias y Albert Rivera

--385749-- — Fri, 27 Nov 2015 23:19:06 +0000

#183 contestar, "rebota y en tu culo explota" no es hacer zascas. Cada vez que hacía la mofa miraba el publico en busca de complicidad y que le rieran la gracia. Ha sido lamentable.

» autor: --385749--

#292 Debate entre Pablo Iglesias y Albert Rivera

--385749-- — Fri, 27 Nov 2015 23:17:44 +0000

#92 estamos en 2015, el video esta internet y se puede volver a ver.

» autor: --385749--

#291 Debate entre Pablo Iglesias y Albert Rivera

--385749-- — Fri, 27 Nov 2015 23:14:03 +0000

#118 en tal caso debería dar que pensar que la gente prefiera gente sin programa que la puta mierda que ha estado robando a manos llenas desde que están en el poder.

» autor: --385749--

#290 Debate entre Pablo Iglesias y Albert Rivera

Hacendado — Fri, 27 Nov 2015 23:12:31 +0000

#38 Yo creo que Rivera ha patinado un poco, y que se está haciendo un mundo de que no supiera citar un libro de Kant, cuando hay mucha gente que ni siquiera sabía quién es Kant hasta hoy.

Por otra parte creo que al menos Pablo ha tenido la rapidez mental de saber decir el título más conocido de Kant, aunque no estaría de más que se leyera Sobre la paz perpetua y que viera las diferencias entre el programa de Pablemos y Kant en el camino hacia la paz.

Un hacendado saludo.

» autor: Hacendado

#289 Debate entre Pablo Iglesias y Albert Rivera

sagnus — Fri, 27 Nov 2015 23:07:20 +0000

#277 No se por qué pones lo de democrática entre comillas.

La gente ha votado y ha considerado que Grohl se merecía los negativos. No ha habido inquisición alguna ni persecución (muy aburrido hay que estar para planear un complot contra un personaje así). Han sido sus tonterías lo que han hecho que al final se estuviese callado durante un tiempo.

Por cierto, la gente que vota no siempre sabe que esto podría pasar. Yo no tenía ni idea de que con poco karma ya no podías comentar, y aún así le votaba negativo porque se lo ganaba a pulso. Si quieres pensar que es una persecución "inquisitorial", adelante. Pero es absurdo.

» autor: sagnus

#288 Debate entre Pablo Iglesias y Albert Rivera

sagnus — Fri, 27 Nov 2015 23:04:58 +0000

#166 "métodos inquisitoriales"

¿Tienes idea de la gilipollez que acabas de decir?

» autor: sagnus

#287 Debate entre Pablo Iglesias y Albert Rivera

tururuuuu — Fri, 27 Nov 2015 22:47:52 +0000

#42 Pero que dices! cuanto más leo más me lío con los títulos, y da igual lo que sea, me pasa de "El señor de los gramillos" a "Asi habló zurratrusta"

» autor: tururuuuu

#286 Debate entre Pablo Iglesias y Albert Rivera

drumkola — Fri, 27 Nov 2015 22:44:44 +0000

Un debate que deja alguna anécdota curiosa sobre los dos participantes, pero que no aporta nada ya que ambos se someten a unas reglas de juego que no son democráticas. Puro show para los fans de los unos y los otros, o para corroborar que en este país seguimos sufriendo las consecuencias de una mal llamada transición democrática.

» autor: drumkola

#285 Debate entre Pablo Iglesias y Albert Rivera

Luis_Piñeiro — Fri, 27 Nov 2015 22:32:23 +0000

Este debate debería estar en tredding hasta las elecciones

» autor: Luis_Piñeiro

#284 Debate entre Pablo Iglesias y Albert Rivera

Xavier_G — Fri, 27 Nov 2015 22:32:00 +0000

#202 Está en juego el futuro de la gente de este país y algunos lo rebajáis al nivel de un puto partido de fútbol, esto te queda grande mejor vete al bar hooligan...

Ver personas así me hace pensar en si no sería mala idea hacer tests de capacitación para obtener derecho a voto, nos ahorraríamos a los paletos con cerebro dualista que votan a un color y a una cara y odian y engloban a los que no piensan igual con otro color y cara, me dan mucho ascopena, y los nacionalistas más si cabe.

» autor: Xavier_G

#283 Debate entre Pablo Iglesias y Albert Rivera

fpove — Fri, 27 Nov 2015 22:24:19 +0000

#155 Entre esto y la europea, o el psoe aprobo la ley del divorcio... pues no hay color .

» autor: fpove

#282 Debate entre Pablo Iglesias y Albert Rivera

Ferran — Fri, 27 Nov 2015 22:23:19 +0000

#3 Offtopic: ¿Soy el único que le sale publicidad del PSOE en Youtube en medio del debate?

» autor: Ferran

#281 Debate entre Pablo Iglesias y Albert Rivera

Varado — Fri, 27 Nov 2015 22:20:54 +0000

El zasca de Libertas ha sido épico!

» autor: Varado

#280 Debate entre Pablo Iglesias y Albert Rivera

thepretender — Fri, 27 Nov 2015 22:19:22 +0000

#276 Pues yo creo que está muy encima de la mesa. Por un lado tenemos a un grupo minoritario que vive de las rentas y además cada vez acumula más capital. Por el otro tenemos un clase trabajadora enpobrecida y en paro.

El debate que planteas me parece de lo más acertado, ha llegado un punto donde los españoles y por extensión la humanidad no necesita tantas horas de trabajo para tener una vida cómoda. Este objetivo, el mío al menos, pasa por reducir el consumismo y por ende la jornada laboral.

En un tema a parte pero importante sería plantearnos que el gasto militar no tiene futuro y destruye el trabajo realizado (1984).

» autor: thepretender

#279 Debate entre Pablo Iglesias y Albert Rivera

fpove — Fri, 27 Nov 2015 22:19:21 +0000

#1 Es que Rajoy o Sanchez son practicamente un cero a la izquierda debatiendo, sinceramente me gustaria ver a Garazon tb.

» autor: fpove

#278 Debate entre Pablo Iglesias y Albert Rivera

crateo — Fri, 27 Nov 2015 22:17:37 +0000

#162 No hay que mezclar churras con merinas. Cuando eres el gobernante directo del 3,5% de la poblacion del pais, pues hay que tener un poco de altura de miras sin hacer viajes diplomaticos. No estamos hablando del alcalde de Pataliebres de Arriba. Si no estas preparado para afrontar los retos de una ciudad de 1,6 millones de habitantes, pues casi mejor quedate de presidente de la asociacion vecinal.

» autor: crateo

#277 Debate entre Pablo Iglesias y Albert Rivera

--135254-- — Fri, 27 Nov 2015 22:13:25 +0000

#198 Para tu conocimiento, bastante más importante que la quema de herejes ( que se cuentan con los dedos de una mano en el XVIII o XIX ) era la censura de libros. Y desde luego que llames majadero y autor de gilipolleces a una persona que no tiene tus planteamientos políticos te retrata. Estás empobreciendo con tu actitud inquisitorial el debate en Menéame. Seguir es esa actitud sectaria "tan democrática" que antes o después os pasará factura.

» autor: --135254--

#276 Debate entre Pablo Iglesias y Albert Rivera

--337152-- — Fri, 27 Nov 2015 22:10:25 +0000

#274 La dicotomía de propietarios y trabajadores se está rompiendo un poco por la segunda revolución industrial, la de la robótica y la automatización. Por unidad de tiempo, se destruye más horas de trabajo que las que se crean. Cada vez hace falta menos gente en el sistema productivo privado para producir lo mismo o incluso más. Esto junto con que el consumismo no tiene futuro, nos plantea un debate que de momento nadie está poniendo encima de la mesa.

» autor: --337152--

#275 Debate entre Pablo Iglesias y Albert Rivera

drogadisto — Fri, 27 Nov 2015 22:04:37 +0000

#269 sí hombre sí, por eso en mi comentario he puesto en mayúsculas HACER COSAS INÚTILES E IMPRODUCTIVAS y luego he citado a keynes diciendo que es preferible poner a gente a hacer agujeros y llenarlos luego.

ah, no, que toda esa mierda te la has inventado tú, vale.

por otra parte deuda pública sólo significa falta de recaudación. y según tú la inversión conduce a generar deuda pero eso es porque no se hace a base de aumentar la recaudación sino de apalancamiento. una gran verdad de perogrullo.

no te voy a explicar lo que supone el papel de la deuda pública en la lucha de clases pero lo que sí te digo es que hay que colocar el excedente allí donde hace falta (para que sea gastado) y dinamizará mucho más la economía real que en un puto plan de ahorros articulado en algún producto financiero especulativo que no aporta nada a la economía real, al contrario, y es que la economía financiera sin una base de economía real se desmorona y eso es lo que tenemos, una estatua con pies de barro. vuelve a dar clases. pero desde el pupitre en lugar de la tarima.

» autor: drogadisto

#274 Debate entre Pablo Iglesias y Albert Rivera

thepretender — Fri, 27 Nov 2015 22:02:49 +0000

Me jode que Pablo Iglesias no quiera poner los mismos impuestos a aquél que gane invirtiendo en bolsa que a aquél que haya sudado su camisa trabajando.

Vamos a ver, no los ricos no se han hecho ricos guardando el dinero debajo del colchón. Por eso cuando los impuestos al capital son la mitad que los impuestos al trabajo no se hace para fomentar la inversión, se hace para que los ricos no paguen.

Los ricos controlan el gobierno, las eléctricas, los bancos y son dueños del país. Cada vez serán más ricos hasta que estalle la revolución de los trabajadores.

» autor: thepretender

#273 Debate entre Pablo Iglesias y Albert Rivera

rikidpr — Fri, 27 Nov 2015 21:58:18 +0000

#61 Es mas, ciudadanos (es decir, Rivera, amado lider) trolea, cuenta pelis. Le preguntan por las lenguas minoritarias como el Asturiano, y dice que si, que molan, y que el castellano tambien mola en cataluña. Aparentemente deja entrever que apoyan el uso, aprendizaje y fomento de las lenguas minoritarias. Nada mas lejos de la realidad en Aragón o Valencia. En Valencia la punset llamo poco menos que aldeanos a los que usan el valenciano. En Aragón son beligerantes con el catalan y aragones que se habla en ciertas zonas (catalan en el este, aragones en el norte).

Y si en esto es capaz de mentir tan descaradamente, su palabra no vale un huevo para mi.

» autor: rikidpr

#272 Debate entre Pablo Iglesias y Albert Rivera

--495142-- — Fri, 27 Nov 2015 21:57:36 +0000

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» autor: --495142--

#271 Debate entre Pablo Iglesias y Albert Rivera

rikidpr — Fri, 27 Nov 2015 21:53:27 +0000

#247 me "encantan" estos analisis tan "constructivos" que no proponen nada, mas alla de decir que todo es una mierda. ¿tu que propones?

» autor: rikidpr

#270 Debate entre Pablo Iglesias y Albert Rivera

--286739-- — Fri, 27 Nov 2015 21:51:57 +0000

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» autor: --286739--

#269 Debate entre Pablo Iglesias y Albert Rivera

--487221-- — Fri, 27 Nov 2015 21:45:22 +0000

#259" Siempre que el diferencial del supuesto aumento fiscal vuelva a la economía en forma de inversión estatal no tiene por qué darse ese papel depresor"

Lo que dices es que coger dinero del ahorro de un ciudadano via impuestos incecesarios para hacer una inversión estatal es bueno para la economía.

Muy bien chaval, acabas de repatentar el plan E de Zapatero, coger el dinero del bolsillo del ciudadano para hacer aceras y Aves a ningún lugar. Toma, se llama dogma keynesiano y a lo único que lleva es a aumentos de la deuda, pero, claro...citando tus palabras:

"es una puta papilla que os tragáis sin masticar."

» autor: --487221--

#268 Debate entre Pablo Iglesias y Albert Rivera

--459354-- — Fri, 27 Nov 2015 21:42:57 +0000

#262 Es su actitud de listo, falta de humildad, falta de sencillez, no cercano, deshonesto ... Su actitud lo delata.

» autor: --459354--

#267 Debate entre Pablo Iglesias y Albert Rivera

--341730-- — Fri, 27 Nov 2015 21:41:45 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --341730--

#266 Debate entre Pablo Iglesias y Albert Rivera

Imag0 — Fri, 27 Nov 2015 21:31:41 +0000

#6 Hay que cuidar a las mascotas de menéame :_)

» autor: Imag0

#265 Debate entre Pablo Iglesias y Albert Rivera

--459354-- — Fri, 27 Nov 2015 21:29:07 +0000

Aún estoy esperando tu recomendación Albert. Cada vez cumples más con el perfil del político ignorantón yankee.

» autor: --459354--

#264 Debate entre Pablo Iglesias y Albert Rivera

frankiegth — Fri, 27 Nov 2015 21:28:06 +0000

Para #262. A mi me preocuparía que gobernase una persona que pueda tomar decisiones precipitadas no admitiendo su incompetencia en determinados temas. En el debate que yo he visto no ha admitido abiertamente nada.
_{(CC #54)}

» autor: frankiegth

#263 Debate entre Pablo Iglesias y Albert Rivera

--355188-- — Fri, 27 Nov 2015 21:19:24 +0000

#1 te puede tu anti ciudadanos. Primero dudo que mucha gente no le vote por esa "gran cagada" como tú le llamas. Si sólo tienes eso para atacarle, va bien.

¿No ha concretado y pablo iglesias sí? Error objetividad not found.

» autor: --355188--

#262 Debate entre Pablo Iglesias y Albert Rivera

--355188-- — Fri, 27 Nov 2015 21:18:03 +0000

#54 lo ha admitido.

Y segundo, pobres de nosotros que igual nos gobierna un tío al que no le viene a la mente un título de libro de filosofía. Estoy siendo irónico claro.

» autor: --355188--

#261 Debate entre Pablo Iglesias y Albert Rivera

--495142-- — Fri, 27 Nov 2015 21:17:59 +0000

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» autor: --495142--

#260 Debate entre Pablo Iglesias y Albert Rivera

Marcelo987 — Fri, 27 Nov 2015 21:12:23 +0000

#223 Cuando opine ya lo habia visto entero

» autor: Marcelo987

#259 Debate entre Pablo Iglesias y Albert Rivera

drogadisto — Fri, 27 Nov 2015 21:11:57 +0000

#203 la curva de laffer es un dogma neoliberal sustentado en aire, por lo menos lo que es el trazado de dicha curva en sí. y más que sea la misma curva válida para todas las situaciones en todas partes. es una puta papilla que os tragáis sin masticar.

lo que propone ideológicamente la curva de laffer es que antes de se pueda recaudar más, las clases altas han de haber ganado más. o sea, no me cojas más parte de lo que me llevo, déjame llevarme más y coge el mismo porcentaje...o menos. resultado, más para los de siempre, pib cada vez peor repartido. no fue la administración reagan uno de sus principales valedores? y recaudaron más? pues ya está.

además, siempre que el diferencial del supuesto aumento fiscal vuelva a la economía en forma de inversión estatal no tiene por qué darse ese papel depresor que muchos le achacan. es una falacia como un templo, profe. y así mitad y media del pensamiento económico contemporáneo...

» autor: drogadisto

#258 Debate entre Pablo Iglesias y Albert Rivera

--320894-- — Fri, 27 Nov 2015 21:07:43 +0000

#61 y tú crees que van a cumplir algo de ahí? Después al día siguiente de ganar las elecciones dirían que el programa es simplemente orientativo, como hizo la vieja ridícula de Madrid

» autor: --320894--

#257 Debate entre Pablo Iglesias y Albert Rivera

--495142-- — Fri, 27 Nov 2015 21:06:37 +0000

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» autor: --495142--

#256 Debate entre Pablo Iglesias y Albert Rivera

--119187-- — Fri, 27 Nov 2015 21:05:56 +0000

#211 @Kereck ≠ @VilKarmer

» autor: --119187--

#255 Debate entre Pablo Iglesias y Albert Rivera

daniMate — Fri, 27 Nov 2015 21:04:22 +0000

#247 paradójicamente este tipo de discursos no sólo no ayuda a tu causa sino que espanta a la gente.
Un problema de la izquierda clasica: la grandilocuencia tremebunda .

Eso no llega a la gente, la asusta y pese a tener razón no consigue apoyos , que es de lo que se trata.
En eso Pablo Iglesias sí a cambiado el discurso de la izquierda y por ello doblara o triplicará los mehores resultados de IU y con suerte pasará al PSOE.

Respecto a Ciudadanos , bueno, es un adversario que cubre las necesidades de voto de mucha parte de la población española. Es mejor que el PP y están dado la cara y haciendo nueva política. Eso es lo que les reconozco.

Por eso me gusta este debate,son las nuevas formas en la política.

» autor: daniMate

#254 Debate entre Pablo Iglesias y Albert Rivera

--288701-- — Fri, 27 Nov 2015 20:57:11 +0000

#32 perdona el negativo de dedos polla. Te he compensado en otros comentarios

» autor: --288701--

#253 Debate entre Pablo Iglesias y Albert Rivera

--262934-- — Fri, 27 Nov 2015 20:57:05 +0000

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» autor: --262934--

#252 Debate entre Pablo Iglesias y Albert Rivera

--262934-- — Fri, 27 Nov 2015 20:55:25 +0000

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» autor: --262934--

#251 Debate entre Pablo Iglesias y Albert Rivera

--498936-- — Fri, 27 Nov 2015 20:53:46 +0000

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» autor: --498936--

#250 Debate entre Pablo Iglesias y Albert Rivera

Dovlado — Fri, 27 Nov 2015 20:44:10 +0000

#115 Depende si haces una crítica razonada o demagógica o simplente reaccionaria y visceral.

Si hay más gente de acuerdo con las ideas de Podemos tendréis que asumirlo democráticamente. Quizás sea representativa.

Que conste que yo no estoy de acuerdo con negativizar a nadie por expresar su opinión. Los negativos están para señalar comportamientos incorrectos nada más. Yo prefiero dar votos de apoyo o abstenerme.

» autor: Dovlado

#249 Debate entre Pablo Iglesias y Albert Rivera

--262934-- — Fri, 27 Nov 2015 20:42:05 +0000

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» autor: --262934--

#248 Debate entre Pablo Iglesias y Albert Rivera

--262934-- — Fri, 27 Nov 2015 20:41:13 +0000

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» autor: --262934--

#247 Debate entre Pablo Iglesias y Albert Rivera

--495142-- — Fri, 27 Nov 2015 20:39:58 +0000

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» autor: --495142--

#246 Debate entre Pablo Iglesias y Albert Rivera

Dovlado — Fri, 27 Nov 2015 20:38:51 +0000

#125 A nadie en su sano juicio.

» autor: Dovlado

#245 Debate entre Pablo Iglesias y Albert Rivera

--201825-- — Fri, 27 Nov 2015 20:37:42 +0000

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» autor: --201825--

#244 Debate entre Pablo Iglesias y Albert Rivera

drogadisto — Fri, 27 Nov 2015 20:36:37 +0000

#14 sólo dos puntos muy concretos y relacionados:

hay peores opciones que el complemento salarial, de esa manera se subvenciona directamente al trabajador e indirectamente a la empresa. al revés, como sucede ahora en muchos casos, es bastante peor.
la otra opción es subvencionar directamente a las personas y supongo que todos la conocemos. y sí, es una transferencia de sectores-empresas-personas más "competitivos-productivos" a los que lo son menos. ese es precisamente el concepto exacto de redistribuir la riqueza.

no sé si has reparado en que hay un problema muy grave con la mochila austríaca: en su plantamiento ecuánime ayuda más a los que no lo necesitan que a los que sí. y el contrato único tampoco disminuirá la temporalidad. el resultado de eso es empeorar aún más la distribución de riqueza. si es eso lo que buscas es una buena medida, bajo mi punto de vista sólo agrava el problema.

claro que viendo el loguito del pp que te has puesto para la campaña es normal que lo de la redistribución de la riqueza te suene un poco como a chino.

» autor: drogadisto

#243 Debate entre Pablo Iglesias y Albert Rivera

Kereck — Fri, 27 Nov 2015 20:35:41 +0000

#211 Vaya patinazo has pegado, yo no soy el del primer comentario, yo solo he respondido al de #155, lo que has citado con cursivas no lo he dicho yo.

» autor: Kereck

#242 Debate entre Pablo Iglesias y Albert Rivera

Dovlado — Fri, 27 Nov 2015 20:33:21 +0000

#14 Vamos que te dejas comer el tarro por los ultraliberales. El contrato único es un engaño. Deberían llamarlo despido único.

Iglesias si ha propuesto medidas para generar empleo, se nota que no estabas muy atento. Por ejemplo propuso nedidas concretas para los autónomos.

Por otra parte conseguir que las grandes empresas paguen los impuestos que le corresponden favorece la creación de pequeñas y medianas empresas a las que dejarán de hacer competencia desleal...lo mismo con los contratos con la administración.

» autor: Dovlado

#241 Debate entre Pablo Iglesias y Albert Rivera

--495142-- — Fri, 27 Nov 2015 20:31:23 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --495142--

#240 Debate entre Pablo Iglesias y Albert Rivera

Dovlado — Fri, 27 Nov 2015 20:27:38 +0000

#140 El contrato único es un eufemismo. Un caballo de troya con un nombre que evoca igualdad y justicia cuando solo sirve para meter de puntillas todas las reclamaciones de la patronal. Deberían llamarle despido único...responde mejor a su intención.

» autor: Dovlado

#239 Debate entre Pablo Iglesias y Albert Rivera

jaspeao — Fri, 27 Nov 2015 20:27:19 +0000

#60 el agujero fiscal de las sicav venia con la ampliaciones y reducciones de capital. Eso lo arreglaron hace años, pero se quedó la fama.
Si que es cierto que dan ventajas en la operativa de compraventa de acciones frente a los particulares, pero eso es todo.

» autor: jaspeao

#238 Debate entre Pablo Iglesias y Albert Rivera

--489417-- — Fri, 27 Nov 2015 20:25:42 +0000

#15 Gran argumentación, si me dices de que partido eres te ~~voto~~ boto.

» autor: --489417--

#237 Debate entre Pablo Iglesias y Albert Rivera

Dovlado — Fri, 27 Nov 2015 20:23:35 +0000

#11 Parece qud hay consenso. Iglesias muy claramente...más de un 70%

» autor: Dovlado

#236 Debate entre Pablo Iglesias y Albert Rivera

--45561-- — Fri, 27 Nov 2015 20:22:36 +0000

#1 #12 Albert Rivera no ha leído a Kant pero le sigue.

» autor: --45561--

#235 Debate entre Pablo Iglesias y Albert Rivera

jaspeao — Fri, 27 Nov 2015 20:19:56 +0000

#22 debieron contratar a Lobo como asesor.

youtu.be/BwuSRXf7r9g

» autor: jaspeao

#234 Debate entre Pablo Iglesias y Albert Rivera

Dovlado — Fri, 27 Nov 2015 20:19:25 +0000

#26 Y qué nivelazo de preguntas de los universitarios. Hubo auténticos picos de oro.

» autor: Dovlado

#233 Debate entre Pablo Iglesias y Albert Rivera

jaspeao — Fri, 27 Nov 2015 20:14:51 +0000

#14 que liberalon! Que eres.
Te doy mis diez.

» autor: jaspeao

#232 Debate entre Pablo Iglesias y Albert Rivera

Dovlado — Fri, 27 Nov 2015 20:14:12 +0000

#183 te refieres lo de Rivera concurriendo a las elecciones con un partido ultraderechista, a la parte en que le recordaron que sus eurodiputados se llevan más de 6800 al mes crudos sin hacer ni un gesto solidario o cuando le recordaron las mentiras de su número dos en madrid o los problemas de corrupción de su número 3?

» autor: Dovlado

#231 Debate entre Pablo Iglesias y Albert Rivera

jaspeao — Fri, 27 Nov 2015 20:11:48 +0000

#141 hechos son amores y no buenas razones, en versión 2.0

» autor: jaspeao

#230 Debate entre Pablo Iglesias y Albert Rivera

cuestionador — Fri, 27 Nov 2015 20:10:35 +0000

#27 No sé si es verdad pero... Y? El 90% de menéame era de Podemos antes del debate y eso no se usa para rebatir un comentario razonado...

» autor: cuestionador

#229 Debate entre Pablo Iglesias y Albert Rivera

Dovlado — Fri, 27 Nov 2015 20:10:19 +0000

#113 Datos en general tramposos como lo de que bajando los impuestos se recauda mas o el engaño del "contrato único" que trata de camelar con la idea de que único equivale a justo e igualitario cuando la realidad es que es un eufemismo de abaratamiento del despido (one more time) y destrucción de los derechos de los pocos indefinidos que quedan.

» autor: Dovlado

#228 Debate entre Pablo Iglesias y Albert Rivera

Dovlado — Fri, 27 Nov 2015 20:06:58 +0000

#103 Ni yo...se agarra al topicazo del argumentario anti-podemos del régimen, del que Ciudadanos se aprovecha.

Y con algo ridículo como es criticar que se cambie de opinión como si eso fuese algo malo...mejor el inmovilismo tardo-franquista de PP y C's.

» autor: Dovlado

#227 Debate entre Pablo Iglesias y Albert Rivera

jaspeao — Fri, 27 Nov 2015 20:06:26 +0000

#166 y que de gracias que los pc no incorporan un rayo láser junto a la webcam, si no ya estaría vaporizado.

» autor: jaspeao

#226 Debate entre Pablo Iglesias y Albert Rivera

jaspeao — Fri, 27 Nov 2015 20:03:58 +0000

#116 si, sería estupendo que sólo se presentaran podemos e izquierda unida, además en coalición.

» autor: jaspeao

#225 Debate entre Pablo Iglesias y Albert Rivera

cuestionador — Fri, 27 Nov 2015 20:03:21 +0000

#10 Hombre no ha dicho cual de los dos...

» autor: cuestionador

#224 Debate entre Pablo Iglesias y Albert Rivera

Dovlado — Fri, 27 Nov 2015 20:01:34 +0000

#97 Si es mas pulcro y aseado securamente pir eso te gusta...pero en el debate y con argumentos en la mano, hoy Iglesias ha estado mejor. Más concreto y coherente.

Si fuera un concurso de Misses yo tb votaba por Albert

» autor: Dovlado

#223 Debate entre Pablo Iglesias y Albert Rivera

Dovlado — Fri, 27 Nov 2015 19:59:56 +0000

#44 Cuando veas el vídeo te quedará claro que ha sido así.

» autor: Dovlado

#222 Debate entre Pablo Iglesias y Albert Rivera

Dovlado — Fri, 27 Nov 2015 19:57:03 +0000

#54 Totalmente de acuerdo. El alegato final de Iglesias fue muy certero y creo qud dejó a Rivers en fuera de juego.

Me gustó como al final saludaron juntos en un buen gesto de fair play.

También me dió esperanzas el hecho que parecen de acuerdo en muchas cosas que necesitan reforma (Medidas anticorrupción, leyes electorales, ruptura del oligopolio eléctrico, potenciar las renovables, defensa de los servicios públicos? )

Ojalá puedan llegar a acuerdos tras las elecciones descolocando a la mafia bipartidista. Aunque en el caso de C's y de Rivera tengo dudas de que sean sinceros. Ojalá me sorprendan positivamente.

» autor: Dovlado

#221 Debate entre Pablo Iglesias y Albert Rivera

Swann — Fri, 27 Nov 2015 19:54:40 +0000

Es una vergüenza que los líderes de eso que la telebasura llama "la nueva política" sean unos paletos pretenciosos que, dedicándose a la política, no conozcan a Kant pero se atrevan a hablar de él.

» autor: Swann

#220 Debate entre Pablo Iglesias y Albert Rivera

neotobarra2 — Fri, 27 Nov 2015 19:54:08 +0000

#22 Claro, por eso el comentario de #14 está entre los más valorados...

Esta web nunca ha estado tan plagada de fachas como lo está ahora, así que tu comentario es totalmente absurdo. Hace cuatro años podría haber tenido sentido, a día de hoy desde luego no.

» autor: neotobarra2

#219 Debate entre Pablo Iglesias y Albert Rivera

mente_en_desarrollo — Fri, 27 Nov 2015 19:50:07 +0000

#203 Antes de nada perdón por el tono. Seguramente seas profesor de otras especialidades y te topes mucho con la curva.

Pero lo siento, no me puedo tomar en serio una curva hecha con compás que es una herramienta útil para explicar conceptos básicos pero que viene a ser a como funciona la fiscalidad algo parecido a decir "el sistema digestivo es el estómago"... Bueno, vale... Pero también hay miles de cosas que no tiene en cuenta como el intestino, y otros órganos.

En fin, vuelvo a pedir disculpas por usar un tono indebido pero me sigo ratificando en la inutilidad de la curva de Laffer para explicar fiscalidad "real" (La veo un poco como los ejemplos de productos perféctamente sustitutivos o complementarios para explicar la utilidad y las curvas de indiferencia, sirven para la explicación, pero nada es así realmente).

» autor: mente_en_desarrollo

#218 Debate entre Pablo Iglesias y Albert Rivera

Dovlado — Fri, 27 Nov 2015 19:49:10 +0000

#49 pues se denuncia ese precepto y se incumple. Mientras no haya una democracia europea (Que no la hay) En España somos soberanos y tomaremos las medidas que mejor nos convengan.

Contando con que echemos a la mafia bipartidista que nos hurta aquí la democracia.

Creo que en el debate de hoy Iglesias estuvo más acertado que en el de Salvados y lo ví liderando el debate pero en cualquier caso cualquiera de estos dos mejor que la calaña que ahora nos parasita.

La pregunta que yo hubiese hecho a cada candidato:

Para Rivera: Qué explicase el ascenso de su partido y de que movimiento "ciudadano" surge porque Podemos proviene claramente del 15M y hemos visto sus apoyos en la calle pero los del partido que paradójicamente se denomina Ciudadanos, no se conocen.

Para Iglesias: Qué aún estando claro que las encuestas están manipuladas con la intención de perjudicarles, parece percibirse un cierto desencanto que yo identifico con la desconexión de sus bases como van a recuperar y fomentar la participación ciudadana una vez que pase el 20D y priorizar maquinaria electoral ya no sea una excusa.

» autor: Dovlado

#217 Debate entre Pablo Iglesias y Albert Rivera

--2002-- — Fri, 27 Nov 2015 19:48:13 +0000

#170 La mayor parte de las veces creo que es una referencia a su hipocresía y no a su sexualidad.

» autor: --2002--

#216 Debate entre Pablo Iglesias y Albert Rivera

pardines — Fri, 27 Nov 2015 19:41:11 +0000

En educación el de Ciudadanos es un discurso vacío. La LOMCE de Wert es un desastre. Albert Rivera piensa derogarla o la apuntalará porque "cambiar de ley educativa es un desastre".

» autor: pardines

#215 Debate entre Pablo Iglesias y Albert Rivera

--466766-- — Fri, 27 Nov 2015 19:31:38 +0000

#169 Se me ha ido el dedo, te compenso en otro, y quería comentar que digo yo que si se ha atrevido a dar esas cifras tan tan concretas, supongo que será porque se las han dado cocinadas sus economistas, tampoco vamos a pedir en un debate de hora y media que saquen pizarra y hagan los cálculos.

» autor: --466766--

#214 Debate entre Pablo Iglesias y Albert Rivera

mente_en_desarrollo — Fri, 27 Nov 2015 19:31:32 +0000

#203
1º A mí me la dieron en 2º, en 1º me dieron "principios de economía".
2º La he llamado así por pensar que sería más fácil entender lo que es. Me refería a economía pública (son varias asignaturas en mi caso).
3º En Macro y en "fiscalidad" (esa asignatura no la he tenido, he tenido otras parecidas si nos ponemos tiquismiquis) no la he visto para nada.

¿Eres profesor de economía? ¿El serio? ¿Y enseñas que actúa igual la imposición directa que indirecta y que hay un punto óptimo de recaudación media que si lo superas se jode la cosa y da igual como se aplique? Lo siento por tus alumnos.
Ya te he dicho que está basada en un principio cierto... pero me quedo con las palabras de John Kenneth Galbraith:

«Partiendo de la circunstancia indiscutible de que si no se imponían gravámenes no se recogería ningún ingreso público y de que si los impuestos absorbían todos los recursos no se produciría ninguna renta, el profesor Laffer unió estas dos verdades indiscutibles con una curva a mano alzada que mostraba que, aumentando los tipos impositivos, el total de los recursos públicos primero aumentaría y luego caería. (...) En un ejercicio posterior de imaginación, el profesor Laffer pasó a sostener que la presión fiscal había superado en Estados Unidos el punto óptimo, obtenido, como ya dijimos, a mano alzada. (...) Es evidente que nadie en su sano juicio se tomó en serio la curva y las conclusiones del profesor Laffer. Hay que otorgarle, sin embargo, el mérito de haber demostrado que una manipulación justificativa, aunque evidente, podía ser de gran utilidad práctica. La reducción impositiva de la década de los ochenta fue, en no escasa medida, producto de la invención de Laffer.»

» autor: mente_en_desarrollo

#213 Debate entre Pablo Iglesias y Albert Rivera

--80628-- — Fri, 27 Nov 2015 19:28:22 +0000

Qué vergüenza Sánchez y Rajoy. Putos avestruces. Ojalá se den un ostiazo gordo los dos el 20D.

» autor: --80628--

#212 Debate entre Pablo Iglesias y Albert Rivera

neotobarra2 — Fri, 27 Nov 2015 19:28:07 +0000

#27 Peor, el tío es del PP por lo menos...

» autor: neotobarra2

#211 Debate entre Pablo Iglesias y Albert Rivera

--466766-- — Fri, 27 Nov 2015 19:26:27 +0000

#167 Ha soltado un montón de cifras que supongo que él ya responderá con sus economistas su viabilidad, ni tu ni yo somos quien para poder juzgarlo apropiadamente sin saber exactamente todo lo que quieren hacer, lo sabrán sus economistas, que no son pocos ni tontos.

1) Decías que querías concreción, literalmente

"Pablo Iglesias argumentaba y defendía sus propuestas concretas con cifras..."

Anda, no te flipes, que te has pasado de frenada...

Pablo Iglesias no suelta cifras ni cuando le preguntan el DNI. Concreción dice...

Y ha sido muy concreto, no cambies ahora lo que pides, que ahora es datos "de lo que se puede" que aquí ninguno sabemos que es viable y que no por muy cuñados que nos pongamos, si no se sacan números y no se vé que quieren hacer exactamente, no se sabe.

2) Si ni siquiera te has visto el debate, ¿porqué demonios te ríes de alguien que dice que Pablo ha concretado con cifras y luego sueltas dos medidas sueltas sin ton ni son de como se ha moderado Podemos?

» autor: --466766--

#210 Debate entre Pablo Iglesias y Albert Rivera

--179399-- — Fri, 27 Nov 2015 19:26:27 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --179399--

#209 Debate entre Pablo Iglesias y Albert Rivera

--403703-- — Fri, 27 Nov 2015 19:25:48 +0000

#207 Eso seguro que es un montaje de 13tv

» autor: --403703--

#208 Debate entre Pablo Iglesias y Albert Rivera

neotobarra2 — Fri, 27 Nov 2015 19:24:39 +0000

#24 Hipócrita...

» autor: neotobarra2

#207 Debate entre Pablo Iglesias y Albert Rivera

--179399-- — Fri, 27 Nov 2015 19:22:17 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --179399--

#206 Debate entre Pablo Iglesias y Albert Rivera

--486723-- — Fri, 27 Nov 2015 19:18:17 +0000

#33 Tu has visto el debate o simplemente repites lo que te han dicho?

» autor: --486723--

#205 Debate entre Pablo Iglesias y Albert Rivera

daotdia — Fri, 27 Nov 2015 19:16:19 +0000

Este debate ha sido más ajustado pero en oratoria ha vuelto a ganar Rivera. Para opinar de los programas o propuestas me falta conocer el de C´s (que ya va siendo hora de que lo saquen).

» autor: daotdia

#204 Debate entre Pablo Iglesias y Albert Rivera

--486723-- — Fri, 27 Nov 2015 19:16:01 +0000

#19 Piensa el ladrón...

» autor: --486723--

#203 Debate entre Pablo Iglesias y Albert Rivera

--487221-- — Fri, 27 Nov 2015 19:14:15 +0000

#200
"La curva de laffer es una tontería."

Alguna teoría en contra? Algún dato? Algún país donde subidas de impuestos impliquen subidas de recaudación

"profesor de asignaturas más avanzadas (sobre todo de microeconomía y economía fiscal que es donde se habla del efecto de los impuestos) se te ríe en la cara."

1º Microeconomía I es una asignatura de primero (asi que no creo que sea más avanzado que nada). En ECO llegas hasta Micro IV, pero, Laffer se dá en 1.
2º Economía Fiscal ni existe como asignatura. Supongo que te referirás a Fiscalidad (economíca), Empresarial, Pública o Internacional (IoII)
3º La curva de Laffer como mínimo se dá en Macroeconomía, Microeconomía y en Fiscalidad, no se contradice con la economía clásica.

Respecto a que un profesor "se te rie en la cara"... Soy profesor de economía en la Universidad, ya te digo que no lo creo.

Que se contradice con lo que dice Podemos, eso si... pero vamos, creo Errejón, Monedero y Pablo Iglesias no son economistas sino filósofos, políticos, tertulianos y abogados.

» autor: --487221--

#202 Debate entre Pablo Iglesias y Albert Rivera

--499895-- — Fri, 27 Nov 2015 19:13:32 +0000

Albert, te comes con patatas al coletas, sigue así. Enhorabuena campeón.

» autor: --499895--

#201 Debate entre Pablo Iglesias y Albert Rivera

--145263-- — Fri, 27 Nov 2015 19:09:31 +0000

#79 Un porcentaje de votos en las siguientes elecciones

» autor: --145263--

#200 Debate entre Pablo Iglesias y Albert Rivera

mente_en_desarrollo — Fri, 27 Nov 2015 19:03:12 +0000

#95 La curva de Laffer es una tontería.

No es que sea mentira el principio en el que se basa de que una reducción de impuestos puede llegar a producir aumento de la recaudación por beneficiar la actividad económica.

Lo que es mentira es que lo que importe sea el tipo impositivo medio sin tener en cuenta si es imposición directa, indirecta, a sectores concretos, etc...

Para que te hagas a la idea, en la carrera de economía esa curva se usa en primero para explicar el principio citado y que el exceso de imposición puede deprimir la economía, pero luego si se la mencionas a un profesor de asignaturas más avanzadas (sobre todo de microeconomía y economía fiscal que es donde se habla del efecto de los impuestos) se te ríe en la cara.

» autor: mente_en_desarrollo

#199 Debate entre Pablo Iglesias y Albert Rivera

Gordito — Fri, 27 Nov 2015 19:00:50 +0000

#164 la segunda media hora 15 minutos para iglesias y 15 para rivera...
Y lo dejo porhoy que no tengo tiempo.

Lo que veo es que ha estado bastante y no veo que ningune se meriende al otro en global como dicen los fanboys

» autor: Gordito

#198 Debate entre Pablo Iglesias y Albert Rivera

--497289-- — Fri, 27 Nov 2015 18:57:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --497289--

#197 Debate entre Pablo Iglesias y Albert Rivera

Coletari — Fri, 27 Nov 2015 18:56:23 +0000

Me ha hecho gracia lo de Rivera sobre el bajar los impuestos a la clase media. ¿Es que este no vio el último Salvados con Owen Jones?

Mi voto va para Podemos sí o sí. Y ahora, Pablo Iglesias al menos tiene un motivo para regalarle un libro a Rivera la próxima vez se vean.

» autor: Coletari

#196 Debate entre Pablo Iglesias y Albert Rivera

Victor_Martinez — Fri, 27 Nov 2015 18:55:10 +0000

#1 Hoy Pablo ha salido reforzado?

me gustaría ver que proporción de votantes buscan reafirmarse en una figura masculina que les recuerde a Belén Esteban.

» autor: Victor_Martinez

#195 Debate entre Pablo Iglesias y Albert Rivera

alcornoque — Fri, 27 Nov 2015 18:54:47 +0000

#194 Y esta de educación, mencionada en charla (@148).

» autor: alcornoque

#194 Debate entre Pablo Iglesias y Albert Rivera

alcornoque — Fri, 27 Nov 2015 18:53:51 +0000

#183 Sí, muy cierto...
Pablo: Sobre sueldos públicos no puedes dar lecciones. Nosotros donamos el 60% y tu quieres subir el sueldo del presidente.
jajaja, también en el resto de medidas en cuestión de IRPF tramo 50-300m€, plano universitario y de investigación, programa energético o renovables han sido buenos ejemplos.

Aun así, de acuerdo con Rivera con el pacto por educación. Mal cuando simplifica el argumento a falsedad: "subir impuesto a clase media" (iva como la imagen).

@148 unpaiscontigo.es/programa/
En C's ni está, hay que tirar de anteriores.

» autor: alcornoque

#193 Debate entre Pablo Iglesias y Albert Rivera

mente_en_desarrollo — Fri, 27 Nov 2015 18:53:46 +0000

#162 Ahora está más de moda decir que eres falangito.

Lo de los sueldos solo se lleva en política exterior entre los de los #50centavos y los que están a sueldo de la OTAN .

» autor: mente_en_desarrollo

#192 Debate entre Pablo Iglesias y Albert Rivera

--301232-- — Fri, 27 Nov 2015 18:47:45 +0000

#160 Pues supuestamente Menéame está plagado de peperos a sueldos del poder. Sólo tienes que ver lo que te responden si no crees que lo que diga Pablo ~~Motos~~ Iglesias es un dogma de fe.

» autor: --301232--

#191 Debate entre Pablo Iglesias y Albert Rivera

--149888-- — Fri, 27 Nov 2015 18:45:24 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --149888--

#190 Debate entre Pablo Iglesias y Albert Rivera

Varlak_ — Fri, 27 Nov 2015 18:45:14 +0000

#170 totalmente. Como si no tuviera sificientes cosas negativas que te tienes que meter con su hipotetica orientacion sexual...

» autor: Varlak_

#189 Debate entre Pablo Iglesias y Albert Rivera

frankiegth — Fri, 27 Nov 2015 18:41:32 +0000

Para #42. Todo el mundo entendió a que conocida obra se refería. Ambos candidatos han cometido pequeños errores durante su discurso que todos los asistentes han entendido y disculpado incluido el moderador.

» autor: frankiegth

#188 Debate entre Pablo Iglesias y Albert Rivera

Varlak_ — Fri, 27 Nov 2015 18:39:03 +0000

#95 la curva de laffer es una parida, lo pone el mismo articulo que enlazas

» autor: Varlak_

#187 Debate entre Pablo Iglesias y Albert Rivera

--499391-- — Fri, 27 Nov 2015 18:36:18 +0000

#14 Se habló mucho en su día de que Podemos no concretaba sus medidas y lo que se ha visto esta mañana en el debate es que ahora Ciudadanos está cayendo en el mismo error. He escuchado con atención las medidas de Ciudadanos, pero no me han quedado nada claras. No sé cómo las van a implantar, ni de dónde saldrá el dinero, ni ná. El discurso de Rivera me ha planteado muchas dudas. En cambio Iglesias ha dado cifras concretas y ha explicado de donde saldrá el dinero.

Las medidas económicas que plantea Rivera:

-Rebajar impuestos a las clases medias. ¿Quiénes son las clases medias? ¿Qué impuestos se van a rebajar? ¿Cuánto se van a rebajar?
-Contrato único. Ni idea de por qué esto será más beneficioso que lo que tenemos ahora.
-Complemento salarial. Ni idea de por qué esto es mejor que la renta que propone Podemos. ¿Y qué pasa con la gente que no cobra un salario?
-Mochila austriaca. Ni idea de qué es esto ni cómo funciona.

» autor: --499391--

#186 Debate entre Pablo Iglesias y Albert Rivera

helvetico2 — Fri, 27 Nov 2015 18:30:51 +0000

#1 se conoce frases sueltas de Kant:

imgur.com/2wyrhS9

» autor: helvetico2

#185 Debate entre Pablo Iglesias y Albert Rivera

Solstice — Fri, 27 Nov 2015 18:29:53 +0000

#38 Di lo que quieras, la gente que pedís 'concreciones' deberíais ir a la página de Podemos y miraros las memorias (sobre todo la económica) y dejar de dar por culo. Pablo se ha puesto las pilas por fin, y a diferencia de lo que pasó en el Intermedio, ahora va a por todas. ¿La diferencia con Rivera? Aparte de, SI, concretar y dar argumentos, es respetuoso y no salta a la primera de cambio (Rivera en su linea interrumpiendo cada 2x3 y farfullando tonterías para que la gente no le escuche decir verdades como puños).

Por cierto, no es la primera vez que Pablo cita a un filósofo/escritor/literato/intelectual. Creo que, al menos en esto, se puede llevar el crédito

» autor: Solstice

#184 Debate entre Pablo Iglesias y Albert Rivera

eltiofilo — Fri, 27 Nov 2015 18:29:47 +0000

#182 El contrato único no rebaja los derechos laborales post-despido, lo que pasa es que casi todos los que la han propuesto son precisamente partidarios de rebajar los derechos laborales (y hay hemeroteca). Por eso nadie de los que propone "despidos únicos" propone que se quede sólo el contrato de 33 días por año, por ejemplo. Si les preguntas pasan de garantes del precario a becarios de la Patronal.

El problema de la mochila austriaca es un seguro de desempleo, no una indemnización por despido. ¿Por qué no pagas las multas de tráfico en el impuesto de circulación? Por el mismo motivo la mochila para el despido es una mala idea, de hecho en Austria fue una protección y en España sería poner el despido a coste cero.

» autor: eltiofilo

#183 Debate entre Pablo Iglesias y Albert Rivera

--27313-- — Fri, 27 Nov 2015 18:28:59 +0000

#1 Rivera se ha llevado un severo correctivo.

Pues yo he visto una de ZASCAS a Iglesias que me he partido la caja

» autor: --27313--

#182 Debate entre Pablo Iglesias y Albert Rivera

mchock1 — Fri, 27 Nov 2015 18:23:29 +0000

A mi la mochila austriaca me parece aberrante en España. Y el contrato único rebajará muchísimo nuestros derechos laborales post-despido. Eso sí, estas dos medidas ayudarán mucho a contratar a gente del paro....a costa de despedir a otros.

» autor: mchock1

#181 Debate entre Pablo Iglesias y Albert Rivera

Solstice — Fri, 27 Nov 2015 18:23:13 +0000

#1 Lo más gracioso ha sido el final de Rivera, haciendo hincapié en palabras como "vosotros", "calle"... Por un momento ha parecido de Podemos, haciendo referencia a la ilusión y al cambio. Menudo lolazo. Dentro de poco le saldrá coleta y tendrán que llevarlo al psicólogo.

Pablo, como siempre, muy correcto y respetuoso. Rivera, en cambio, en su linea: interrumpiendo como un chiquillo y con mofas. Niñato, vaya.

» autor: Solstice

#180 Debate entre Pablo Iglesias y Albert Rivera

eipoc — Fri, 27 Nov 2015 18:21:15 +0000

#56 por contenido ha ganado Pablo claramente, por público empiezo ganando Rivera por el filón que tiene y se fue descafeinado cuando no concretaba nada. Pero sobretodo, en general hemos ganado todos con este aporte a nuestra democracia, gracias a los dos candidatos más serios y preparados.

» autor: eipoc

#179 Debate entre Pablo Iglesias y Albert Rivera

eipoc — Fri, 27 Nov 2015 18:12:06 +0000

#39 No rabies

» autor: eipoc

#178 Debate entre Pablo Iglesias y Albert Rivera

eltiofilo — Fri, 27 Nov 2015 18:11:08 +0000

Lo de Kant os parecerá algo trivial, pero es una muestra de cómo reacciona un político ante una situación fuera de su discurso aprendido de campaña.

» autor: eltiofilo

#177 Debate entre Pablo Iglesias y Albert Rivera

eltiofilo — Fri, 27 Nov 2015 18:11:02 +0000

#173 La mochila austriaca está muy bien para la prestación por desempleo y muy mal para la indemnización por despido con letra pequeña o no.

» autor: eltiofilo

#176 Debate entre Pablo Iglesias y Albert Rivera

kodinho — Fri, 27 Nov 2015 18:10:00 +0000

#29 pues también está Kant por el medio. (no he podido evitar recordar el anuncio)

www.youtube.com/watch?v=rJrsUnxLlpo

» autor: kodinho

#175 Debate entre Pablo Iglesias y Albert Rivera

pusilanime_hedonista — Fri, 27 Nov 2015 18:08:14 +0000

#174 parece grabado en video analógico, fatal.
No es que la resolución sea escasa, es que además está borroso.

» autor: pusilanime_hedonista

#174 Debate entre Pablo Iglesias y Albert Rivera

Pedro_Bear — Fri, 27 Nov 2015 18:06:02 +0000

Sé que no es lo más importante pero: resolución calidad vídeo 360p en 2016?

» autor: Pedro_Bear

#173 Debate entre Pablo Iglesias y Albert Rivera

pardines — Fri, 27 Nov 2015 18:02:34 +0000

#14 A ver. creo que pecas de optimista respecto a Rivera.

-Rebajar impuestos a las clases medias.
esto en realidad queire decir rebajar el IRPF, lo que viene haciendo el PP e incluso el PSOE desde hace décadas. Neoliberalismo de libro. En primer lugar, le rebajas más a los que más tienen (no es lo mismo un 2% del IRPF de Botín que el de un mileurista), además, en ningún lugar esta escrito que rebajar el IRPF sea más consumo. La gente, a partir de un cierto nivel de capacidad adquisitiva no consume más, ya tiene lo que quiere, acumula pasta y tiene la tentación de montarse SICAVs y evadir la pasta a Suiza o donde sea. Si ese plus se convierte en impuestos se gasta sí o sí. Si quieres mover el dinero, impuestos a los ricos y ayudas a los pobres. Una subida de salario mínimo sí que mueve la economía fijo.
-Contrato único.
Esto puede estar bien o no, depende de la letra pequeña.
-Complemento salarial.
Esto puede acabar como las ayudas al alquiler. Si el empresaurio sabe que el estado complementa el salario exigirá más dedicación al trabajador e incluso pueden llegar a bajar salarios ilegalmente.
-Mochila austriaca.
A priori esta bien, es lo único que me gusta, pero ojo con la letra pequeña.

» autor: pardines

#172 Debate entre Pablo Iglesias y Albert Rivera

chemari — Fri, 27 Nov 2015 18:01:29 +0000

#14 Al fin un comentario razonado. Los comentarios de youtube dan bastante ascopena: que si vaya paliza del coletas, que si Rivera se lo ha comido con papas, que si uno es un maleducado, o que si el otro... de las propuestas no habla nadie, fanboyismo en estado puro. Despues de 30 años de bipartidismo por culpa de fanboys no hemos aprendido nada.
#100 Mismamente!

» autor: chemari

#171 Debate entre Pablo Iglesias y Albert Rivera

geaplanet — Fri, 27 Nov 2015 18:00:51 +0000

#28

» autor: geaplanet

#170 Debate entre Pablo Iglesias y Albert Rivera

--437559-- — Fri, 27 Nov 2015 18:00:18 +0000

#70 Para mí es aún más triste cuando la gente hace insinuaciones sobre la sexualidad de Rajoy.

» autor: --437559--

#169 Debate entre Pablo Iglesias y Albert Rivera

--119187-- — Fri, 27 Nov 2015 18:00:03 +0000

#167 Pues no, de esas no. El debate ha sido de atril y aplausos, sin pizarra. Y es una pena.

» autor: --119187--

#168 Debate entre Pablo Iglesias y Albert Rivera

--406307-- — Fri, 27 Nov 2015 17:56:43 +0000

#14 La subida de impuestos que yo sepa es para ciertos sectores, concreta más.

No creo que se esté pidiendo un IRPF del 75%, entramos en el eterno dilema cada vez los que pagan los impuestos son unos y no otros, luego vienen los rescates y los pagan los de siempre.

En lo que coincido totalmente contigo es que NADIE está diciendo como piensa cumplir el déficit. Se supone que es del 0.5% para el 2020 y del 0% si nos atenemos a la meta de Rajoy. Se supone que este año no se va a cumplir el déficit y van a tener que seguir recortando por algún lado. De hecho apenas se ha hecho nada con duplicidades, fusiones de ayuntamientos y demás. Si realmente hay ahorro debería hacerse, pero claro se le acabarían las mamandurrias a algunos.

Tememos más que claro que no se puede incumplir, los países han perdido soberanía y la mayoría ha decidido que no se puede incumplir. Yo no veo que sea un buen camino y más para determinados países. No he visto el debate, pero Iglesias debería dejar de decir gilipolleces sobre relajar el déficit ya que no va a ocurrir.

Pero esto son TODOS, nadie dice nada. Es curioso como no se nombra mucho. Tras las elecciones veremos la realidad de España, mientras tanto todo son bajadas de impuestos, pagas y demás.

Pero vamos esto es como el PP en la oposición siendo más de izquierdas que IU con sus pensiones, sanidad, educación,... era impepinable que eso era imposible de cumplir por haberse disparado el déficit público, todo humo.

A España se le acumulan los problemas, este es el problema por no hacer las cosas bien desde las vacas gordas. Esa fué la gran era del populismo.

PD: ¿No ves como así luces mejor? Nada de sesgo y más análisis que otra cosa.

» autor: --406307--

#167 Debate entre Pablo Iglesias y Albert Rivera

Kereck — Fri, 27 Nov 2015 17:55:12 +0000

#155 #156 Aún no he visto el debate, ahora lo veré, pero si esas son las cifras que ha dicho... decir que hay que aumentar un gasto en X no es usar cifras, no significa nada, podría haber dicho cualquier número entre 1 millón y 100.000 y hubiera sonado igual. Cuando se habla de "decir cifras" se refieren a hacer las matemáticas, sacar los cálculos según los cuales se puede aumentar tal gasto o crear tal partida. Si simplemente se sueltan números por soltar sin ningún cálculo serio detrás que los sostenga, es un brindis al sol.

P.S: Antes de que nadie me acuse de nada, no digo que Rivera o cualquier otro candidato si que muestre cálculos, desgraciadamente en el debate político español no abunda el mostrar datos contrastados.

» autor: Kereck

#166 Debate entre Pablo Iglesias y Albert Rivera

--135254-- — Fri, 27 Nov 2015 17:54:48 +0000

#6 Luego algunos hablan sobre la Inquisición cuando basta comprobar como en menéame se utilizan los mismo métodos inquisitoriales para censurar al que no piensa como la corriente dominante.

» autor: --135254--

#165 Debate entre Pablo Iglesias y Albert Rivera

--55399-- — Fri, 27 Nov 2015 17:52:08 +0000

Debate entre segundones no interesa, solo primeros espadas PPSOE.

» autor: --55399--

#164 Debate entre Pablo Iglesias y Albert Rivera

Gordito — Fri, 27 Nov 2015 17:51:07 +0000

llevo media hora... y creo que Rivera va ganando a Iglesias...

» autor: Gordito

#163 Debate entre Pablo Iglesias y Albert Rivera

Jonathanlr — Fri, 27 Nov 2015 17:50:12 +0000

20 minutos en soltar la palabra mágica... Vaya bocachancla el Rivera...

» autor: Jonathanlr

#162 Debate entre Pablo Iglesias y Albert Rivera

mente_en_desarrollo — Fri, 27 Nov 2015 17:48:49 +0000

#101 Eso son opiniones. Yo creo que el alcalde tiene que estar en los asuntos locales.

Es más, no me acaba de gustar que los alcaldes hagan viajes "diplomáticos" o "humanitarios". Creo que no corresponde a la administración local eso, pero bueno, supongo que irá a gustos.

» autor: mente_en_desarrollo

#161 Debate entre Pablo Iglesias y Albert Rivera

grow — Fri, 27 Nov 2015 17:48:24 +0000

Llevo 35 minutos de debate y el Rivera me está pareciendo un faltón y un gilipollas de cuidado. Nada nuevo.

» autor: grow

#160 Debate entre Pablo Iglesias y Albert Rivera

mente_en_desarrollo — Fri, 27 Nov 2015 17:47:20 +0000

#125 Lo del PP es algo un poco diferente ya que de esos hay pocos (no es lo mismo que ninguno).

Aquí explico eso un poco mejor: www.meneame.net/story/todo-vota-pp-viejo/c08#c-8

» autor: mente_en_desarrollo

#159 Debate entre Pablo Iglesias y Albert Rivera

--487221-- — Fri, 27 Nov 2015 17:47:17 +0000

#155 Ah, te refieres a como dice que incrementará el gasto sin decir como lo financiará?

Os recuerdo que España está con un endeudamiento del 99,30 % del PIB...
www.datosmacro.com/deuda

Los datos que comenta son esos 3 en prácticamente 90 minutos:
1. Las 3 cifras son incrementos de gasto, lo cual es irrelevante porque...
2. lo que interesa es saber de donde se sacan los ingresos para pagar incrementos de gasto si estás endeudado al 99%...

Lo que expone Podemos es sencillamente imposible de financiar y por eso no hablan de ello más que diciendo que van a recaudar porque va a haber menos corrupción y van a aumentar impuestos a la gente que cobre más de 60.000€.

A la que suban el % de IRPF para gente que cobre más de 60.000 € sencillamente cobrarán de otras maneras = mas dividendos = + negro = + dinero al extranjero.
Lo de evitar la corrupción, pues de momento a aumentar la cantidad de inspectores, no? Claro que como hablan de objetivos y no de medios... nos lo imaginamos.

"Renta mínima de 600 euros»," => Lo de la renta mínima de 600€ en un país donde el Salario mínimo es de 950€ clama al cielo.

» autor: --487221--

#158 Debate entre Pablo Iglesias y Albert Rivera

--466766-- — Fri, 27 Nov 2015 17:41:04 +0000

#38 Toda la parte de Kant, de acuerdo, decir que Pablo no ha concretado es no haberse visto el vídeo, desde que pisan el tema de economía Rivera hace discurso y Pablo concreta lo que no ha concretado en su vida en público, cifras y cifras.

» autor: --466766--

#157 Debate entre Pablo Iglesias y Albert Rivera

Snow7 — Fri, 27 Nov 2015 17:39:33 +0000

Pablo Iglesias en un sol, merece ser Presidente del Gobierno. La nobleza y bondad de este chaval la transpira hasta por los codos.

» autor: Snow7

#156 Debate entre Pablo Iglesias y Albert Rivera

--466766-- — Fri, 27 Nov 2015 17:37:44 +0000

#95 En el vídeo en cuanto sacan el tema de economía, Iglesias ha concretado lo que no ha concretado en su vida, que tú quieras remontarte meses o hasta año y pico atrás, es QUERER SER CIEGO. Puedes acusarle de ser pragmático, de alejarse de la izquierda más idealista y proponer cosas tanto creíbles como realizables, pero no digas que no está proponiendo números porque es mentira. Y a mí personalmente me gusta su dirección, con todos sus giros, que tú estés de acuerdo o no con ello, es otra cosa, pero dar cifras, las dá.

» autor: --466766--

#155 Debate entre Pablo Iglesias y Albert Rivera

--119187-- — Fri, 27 Nov 2015 17:37:18 +0000

#95 Dices que «No sé de donde deduces que no lo haya visto» después de decir que «Pablo Iglesias no suelta cifras ni cuando le preguntan el DNI».

Creo que todo esto de aquí son cifras:
- C&P de twitter, aunque no encuentro el minuto, pero lo he oído en directo: «Hay que subir el presupuesto educativo en 13.700 millones de euros al año».
- A partir del minuto 29:50 «Renta mínima de 600 euros», «aumento de gasto de 28.700 millones al año»

Me parece bien que se entre a debatir si se está de acuerdo o no con los números, las medidas, los vaivenes de opinión del partido... No voy a defender a Podemos a capa y espada porque solo coincido en parte con ellos (como también lo hago con algunas medidas de Ciudadanos). Pero de ahí a mentir, como en #33, va un trecho.

» autor: --119187--

#154 Debate entre Pablo Iglesias y Albert Rivera

--466766-- — Fri, 27 Nov 2015 17:33:45 +0000

#150 Es que estamos hablando de programas electorales, es lo que queremos hacer, no lo que hacemos si no podemos tocar nada más. Y quiero lo mismo que tú, pero quiero que su nivel de vida vaya de acuerdo con el del resto del país.

» autor: --466766--

#153 Debate entre Pablo Iglesias y Albert Rivera

cosi_fan_tutte — Fri, 27 Nov 2015 17:33:07 +0000

#151 Vuelve la mesta !!! Que tienen que ver las churras con las merinas ? Las dos son ovejas .

» autor: cosi_fan_tutte

#152 Debate entre Pablo Iglesias y Albert Rivera

dirlego1 — Fri, 27 Nov 2015 17:31:49 +0000

#14 evidentemente bajo vuestro paradigma basado en lamerle el culo a los grandes empresarios a costa de la clase obrera todas esas medidas son insuficientes; a ustedes os va más los Adelson y cia...

» autor: dirlego1

#151 Debate entre Pablo Iglesias y Albert Rivera

frankiegth — Fri, 27 Nov 2015 17:31:25 +0000

Para #146. Churramerinismo en estado puro.
_{Para #153. Esta conversación no tiene recorrido.}
_{(CC #143)}

» autor: frankiegth

#150 Debate entre Pablo Iglesias y Albert Rivera

--151628-- — Fri, 27 Nov 2015 17:30:11 +0000

#147 Para eso hay que votar a quien quiera hacerlo, luego que cobre lo que quiera el presidente. Me da igual. Quiero un buen gobierno, responsable y que saque al país de la ruina.

» autor: --151628--

#149 Debate entre Pablo Iglesias y Albert Rivera

dudo — Fri, 27 Nov 2015 17:30:11 +0000

480p

» autor: dudo

#148 Debate entre Pablo Iglesias y Albert Rivera

cosi_fan_tutte — Fri, 27 Nov 2015 17:29:25 +0000

#143 En todo caso , contestaba al comentario que decia que PI habia dado en el debate "lecciones de etica"

» autor: cosi_fan_tutte

#147 Debate entre Pablo Iglesias y Albert Rivera

--466766-- — Fri, 27 Nov 2015 17:28:22 +0000

#111 LLÁMAME LOCO.

Pero, ¿me estás diciendo de subirles el sueldo a gente que ya pertenece a una minoría rica con filas cada vez más delgadas y que recemos por su buenismo para que no roben?. Es que me estás diciendo que a una persona que cobra 6000€ mensuales, roba porque no considera que gana suficiente cuando la realidad es que en el mercado laboral valen menos que eso y hay mucha gente preparada en la calle, si me hablases de gente que cobra 1000€ y roba, entendería que es en parte porque son más ambiciosos y en el mercado laboral valen más, pero no es la situación. Ahora se roba porque se quiere, no por necesidad.

Y en vez de rezar y hacer ofrendas a los dioses para que porfavor no nos saqueen, ¿que tal si legislamos con cabeza, eliminamos las puertas giratorias y tomamos una política de sueldos a nivel nacional con más sentido común como la que propongo en #75?

» autor: --466766--

#146 Debate entre Pablo Iglesias y Albert Rivera

cosi_fan_tutte — Fri, 27 Nov 2015 17:28:00 +0000

#143 Entonces te encantará "manos limpias"

» autor: cosi_fan_tutte

#145 Debate entre Pablo Iglesias y Albert Rivera

gadget — Fri, 27 Nov 2015 17:27:26 +0000

#14 todo eso que pones ahi, son brindis al sol mientras el consumo, que es lo que crea la demanda, no levante.

con cinco millones de parados la mochila austriaca, lo mas que sirve es para que trabajemos a relevos.
se necesita que todo ese dinero que ahora esta en manos de unos pocos revierta en la gente para que puedan consumir, generen demanda que haga que las empresas contraten a mas gente y por tanto rebaje el paro.

creo que es algo entendible que nuestro problema no es ni de sueldos, que son muy bajos, ni de productividad, ....es que hemos tenido un desmantelamiento industrial, un subidon del precio de la energia, etc..que se ha traducido en una caida en picado del consumo.

» autor: gadget

#144 Debate entre Pablo Iglesias y Albert Rivera

--497289-- — Fri, 27 Nov 2015 17:25:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --497289--

#143 Debate entre Pablo Iglesias y Albert Rivera

frankiegth — Fri, 27 Nov 2015 17:25:34 +0000

Para #141. Una de hechos para el caballero. El #15mPaRato y lo que está consiguiendo es una auténtica lección de ética y responsabilidad ciudadana. Un movimiento como el #15mPaRato es mucho más cercano ideológicamente a lo que promueve Podemos que a las propuestas de Ciudadanos. Ciudadanos pretende hacer la 'limpieza' por su cuenta, en cambio Podemos promueve que la ciudadanía se organice y tenga capacidad de actuación. Permíteme que me quede con la segunda opción.

» autor: frankiegth

#142 Debate entre Pablo Iglesias y Albert Rivera

--409916-- — Fri, 27 Nov 2015 17:25:13 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --409916--

#141 Debate entre Pablo Iglesias y Albert Rivera

cosi_fan_tutte — Fri, 27 Nov 2015 17:18:27 +0000

#30 Las auténticas lecciones de ética , no se dan con palabras .

» autor: cosi_fan_tutte

#140 Debate entre Pablo Iglesias y Albert Rivera

frankiegth — Fri, 27 Nov 2015 17:16:58 +0000

Edit #30. Quise decir : '...pero no veo una correlación directa...' respecto a lo del contrato único.

Para #137. No puedo estar más de acuerdo, y en realidad lo lamento. Sería ideal que Rivera representara verdaderamente a una derecha renovada. La derecha no tiene porque ser mala, incluso es posible que sea necesaria en ocasiones para compensar a una izquierda que sin duda también puede llegar a equivocarse. El problema con Rivera es que parece más de lo mismo, limpio de corrupción por el momento, pero más de lo mismo dando continuidad a todo aquello que ha representado el bipartidismo imperante.

» autor: frankiegth

#139 Debate entre Pablo Iglesias y Albert Rivera

cosi_fan_tutte — Fri, 27 Nov 2015 17:16:44 +0000

#70 Tienes razón , negarle a alguien su nombre y usar un mote es de pesima educacion. Reconozco haberlo hecho y esta mal

» autor: cosi_fan_tutte

#138 Debate entre Pablo Iglesias y Albert Rivera

Mister_Lala — Fri, 27 Nov 2015 17:14:51 +0000

#38 Yo di a Kant en 2º de Bachillerato de la LOGSE. No hace falta leerse su obra para tener una idea de su contenido.

» autor: Mister_Lala

#137 Debate entre Pablo Iglesias y Albert Rivera

gadget — Fri, 27 Nov 2015 17:14:50 +0000

#30 cierto, a rivera lo he visto muy generalista y concretamente en el tema del isis se limitaba a repetir que habia que unirse al pacto antiterrorista sin profundizar en sus motivos.
pablo iglesias concreto muy acertadamente quienes financiaban al terrorismo, lo que no he escuchado decir a ningun otro candidato, y porque no estaba de acuerdo con ese pacto.
estuvo muy bien pablo iglesias explicando las medidas y siendo concreto.

rivera me recordo a un comercial,vendiendonos la moto pero sin tener ni idea de que es lo que vende.

» autor: gadget

#136 Debate entre Pablo Iglesias y Albert Rivera

Maegruin — Fri, 27 Nov 2015 17:11:09 +0000

#47 Si, no se hasta que punto es vinculante por parte de los Estados, pero dice que solo puede haber un tipo general (no superior al 25%) y 1 o como mucho 2 tipos reducidos cuyos articulos y servicios deben estar entre las que tiene definidos. Por esto último en la última reforma el Gobierno tuvo que quitar varios artículos del IVA reducido.

El IVA de articulos de lujo no cuadra con esto, a menos que con lo de lujo se refiera al tipo general.

» autor: Maegruin

#135 Debate entre Pablo Iglesias y Albert Rivera

LuisPas — Fri, 27 Nov 2015 17:10:58 +0000

han perdido los que no han ido

» autor: LuisPas

#134 Debate entre Pablo Iglesias y Albert Rivera

daniMate — Fri, 27 Nov 2015 17:07:05 +0000

#131 bueno, pues seré yo,que tengo problemas de nombres y a veces pienso una cosa y digo otra sin querer. Por eso soy más comprensivo.

Cuando estas delante de público y con tensión de un debate así, creó esos fallos se disculpan.
Cualquiera que estudiase COU conoce ese libro (no digo que lo haya leído ni falta que hace ) y el otro de Kant, Crítica de la Razón práctica, mucho más aplicable en un debate de política, ya que el segundo trata de ética y no de lógica.

En mi opinión, este sí es un fallo de Iglesias, ya que el referente kantiano en ética es La Razón Práctica y no la Razón Pura.

» autor: daniMate

#133 Debate entre Pablo Iglesias y Albert Rivera

eltiofilo — Fri, 27 Nov 2015 17:05:50 +0000

Pues sinceramente, yo que he estado presente en el debate he echado bastante de menos mayor mordacidad e inteligencia en las preguntas de los estudiantes. Lo de Kant ha sido un accidente, pero en realidad los estudiantes no han demostrado poder poner en más problemas a Iglesias y Rivera que el periodismo cuñao y el rival político de turno.

» autor: eltiofilo

#132 Debate entre Pablo Iglesias y Albert Rivera

--417791-- — Fri, 27 Nov 2015 17:05:44 +0000

#108 Yo he votado negativo por lo de "EL HIJO DE PUTA"

» autor: --417791--

#131 Debate entre Pablo Iglesias y Albert Rivera

--308165-- — Fri, 27 Nov 2015 17:02:22 +0000

#127 De los que me suenan de oídas alguna vez. De los que recomiendo nunca me he equivocado.

» autor: --308165--

#130 Debate entre Pablo Iglesias y Albert Rivera

--308165-- — Fri, 27 Nov 2015 17:01:42 +0000

#128 Lo he leído en la prensa. Cuándo salga de currar lo veré, pero es que ahora mismo no puedo.

» autor: --308165--

#129 Debate entre Pablo Iglesias y Albert Rivera

--151628-- — Fri, 27 Nov 2015 17:00:58 +0000

#126 Antes hay que limpiar corrupción, quitar el PP, separar el poder judicial...

» autor: --151628--

#128 Debate entre Pablo Iglesias y Albert Rivera

Anikuni — Fri, 27 Nov 2015 17:00:44 +0000

#77 Y lo dice el que en #39 admite...

No haber visto el video del envio

No sirves ni como sustituto de Grohl

» autor: Anikuni

#127 Debate entre Pablo Iglesias y Albert Rivera

daniMate — Fri, 27 Nov 2015 17:00:44 +0000

#120 ¿nuncate has equivocado al nombrar un título de libro, película o el nombre de alguien? ¿Significa eso que no le conoces?

» autor: daniMate

#126 Debate entre Pablo Iglesias y Albert Rivera

--337152-- — Fri, 27 Nov 2015 17:00:14 +0000

#122 Pues que tampoco se lo lleve en sobres y solucionado.

» autor: --337152--

#125 Debate entre Pablo Iglesias y Albert Rivera

--301232-- — Fri, 27 Nov 2015 17:00:06 +0000

#69 ¿Fanboys hay de todos los colores? Tan cierto como decir que el pacífico tiene mucha agua. ¿Pero cuánta gente ves acusando de comunista/populista/trol a alguien por criticar al PP?

» autor: --301232--

#124 Debate entre Pablo Iglesias y Albert Rivera

daniMate — Fri, 27 Nov 2015 16:59:39 +0000

#54 a Iglesias se le notan las tablas del aula. Esta más natural delante de universitarios.

» autor: daniMate

#123 Debate entre Pablo Iglesias y Albert Rivera

MaRDuC — Fri, 27 Nov 2015 16:58:59 +0000

#14 Robert Neville matizo un poco lo que comentas sobre Pablo Iglesias:

Propuestas económicas unas cuantas más, como bajar IVA a productos básicos y electricidad, e inversión en renovables, y cuotas progresivas para autónomos, a partir de que tenga un mínimo de ingresos antes de los cuales estaría exento. Precisamente eso contrarresta lo que dices de la creación de empresas, pues va a ser más factible por esta medida, y las inversiones y subvenciones en renovables también abrirá vías de negocio que podrán interesar a inversores.

» autor: MaRDuC

#122 Debate entre Pablo Iglesias y Albert Rivera

--151628-- — Fri, 27 Nov 2015 16:58:52 +0000

#117 No soluciona nada porque lo que no se lleve de sueldo se lo puede llevar en sobres.

» autor: --151628--

#121 Debate entre Pablo Iglesias y Albert Rivera

--127171-- — Fri, 27 Nov 2015 16:58:48 +0000

Con el salario social de Podemos en unos lugares vives de lujo y en otros no vives y para subir el IBI tiene que quitarle la competencia a los ayuntamientos...

» autor: --127171--

#120 Debate entre Pablo Iglesias y Albert Rivera

--308165-- — Fri, 27 Nov 2015 16:58:28 +0000

#119 Hombre, yo no me quedo con todo cuando leo un libro pero al menos el título...

» autor: --308165--

#119 Debate entre Pablo Iglesias y Albert Rivera

daniMate — Fri, 27 Nov 2015 16:57:37 +0000

#42 oh, vaya, alguien se equivoca al hablar y eso significa que no se ha leído el libro. Veo tú ni siquiera aprobarías lógica.

Sacas unas conclusiones muy forzadas.
Todo el mundo conoce la Crítica de la Razón Pura. Pocos lo han leído y casi nadie lo ha entendido (yo tampoco ).

Es posible que no lo haya leído entero, no es tan grave, pero deducir que no lo conoce porque se equivoque al pronunciar el título es demencial.

» autor: daniMate

#118 Debate entre Pablo Iglesias y Albert Rivera

--308165-- — Fri, 27 Nov 2015 16:57:33 +0000

#61 "El programa de Ahora Madrid se fue construyendo poco a poco, se incluyeron muchas sugerencias y cuando asumí la candidatura dije desde un primer momento que lo entendía (el programa) como un conjunto de sugerencias pero que no todas se podían entender como presupuestos de implicación programática activa"

- Manuela Carmena

ccaa.elpais.com/ccaa/2015/06/16/madrid/1434444071_108878.html

Igual que los candidatos que han votado las bases, son simples sugerencias

» autor: --308165--

#117 Debate entre Pablo Iglesias y Albert Rivera

--337152-- — Fri, 27 Nov 2015 16:56:26 +0000

#111 Pero qué garantiza que trabaje a favor de la mayoría si su sueldo no depende de lo que cobre la mayoría? Vincular el sueldo de presidente al salario mínimo es lo que ayuda a impedir generar una situación de mafia generalizada en la que los políticos trabajan por sus intereses.

» autor: --337152--

#116 Debate entre Pablo Iglesias y Albert Rivera

CacaSonriente — Fri, 27 Nov 2015 16:56:21 +0000

El Coleta se ha follado de tal forma a Naranjito que el vídeo más que en Youtube debería estar en Youporn.

#2 Si sacamos al PP y ponemos a otros que vayan a seguir sus mismas políticas poco o nada mejorará.

» autor: CacaSonriente

#115 Debate entre Pablo Iglesias y Albert Rivera

emilio.herrero — Fri, 27 Nov 2015 16:56:17 +0000

#22 Y no digas nada, por que como acuses a meneame de comunidad Podemita te dira "meneame son los usuarios no tiene ideologia" si, pero si esos usuarios te frien a negativos cada vez que criticas a Podemos o estas de aceurdo con el PP o C´s se convierte en una dictadura fanboy-podemita que es lo que a dia de hoy es meneame.

» autor: emilio.herrero

#114 Debate entre Pablo Iglesias y Albert Rivera

--301232-- — Fri, 27 Nov 2015 16:54:52 +0000

#69 Claro, como si le dices a alguien que siempre dice que no. Si te dice que sí, es cierto. Si te dice que no, ya ves, también lo es.

» autor: --301232--

#113 Debate entre Pablo Iglesias y Albert Rivera

--417749-- — Fri, 27 Nov 2015 16:52:51 +0000

#1 Rivera suele argumentar con datos. Lo de hoy ha sido diferente.

» autor: --417749--

#112 Debate entre Pablo Iglesias y Albert Rivera

CerdoJusticiero — Fri, 27 Nov 2015 16:52:32 +0000

#14 Leyéndote, uno pensaría que te estás pesando cambiar de avatar.

» autor: CerdoJusticiero

#111 Debate entre Pablo Iglesias y Albert Rivera

--151628-- — Fri, 27 Nov 2015 16:49:17 +0000

#94 #98 ¿Qué más que cobren poco si los de ahora se dedican a robar y luego a Endesa tras legislar a su favor? Pefiero que cobre más y que no robe y que no legisle para jubilarse con un buen sueldo privado.

» autor: --151628--

#110 Debate entre Pablo Iglesias y Albert Rivera

Varlak_ — Fri, 27 Nov 2015 16:49:10 +0000

#38 ostia, un comentario con criterio en vez de forofismo! Como te han dejado entrar en meneame?

» autor: Varlak_

#109 Debate entre Pablo Iglesias y Albert Rivera

--368593-- — Fri, 27 Nov 2015 16:49:09 +0000

#14 Lo del "contrato único" suena muy bien, parece que hace referencia a unificar muchos tipos de contrato y agilizar y simplificar trámites burocráticos. Pero no, nada más lejos de la realidad. Lo que en realidad significa lo del "contrato único" a oídos de la derecha es "despido libre y gratuito", un eufemismo como tantos que gastan los neocons desde hace tiempo. Aquí ya se trató el tema y quedó bastante claro: www.meneame.net/story/desmontando-cuento-contrato-unico-dualidad-merca

Del tema de que incrementar los impuestos directos (a más renta, más pagas) a costa de bajar los indirectos (todos pagamos por igual, seas rico o estés en la ruina), la única respuesta de los "liberales" es la del miedo: "si los ricos tienen que pagar impuestos, se van y te quedas sin ellos". Una falacia más. Si ahora mismo ya no pagan casi impuestos directos, ¿qué más nos da si se fuesen a otra parte? Y no se irán, que en España "se vive como en ningún sitio del mundo", ¿no dicen siempre eso?.

Y lo de la mochila austríaca, más de lo mismo. Se trata de que el trabajador se pague su propio despido, para mayor regocijo del empresario. Jugada cojonuda, ¿no? Al trabajador se le exprime al máximo, con sueldos de mierda y para el empleador no hay contrapartida si los quiere largar.

Así que no, no cuela el discurso demagógico de la derecha, da igual que sea del PP o Ciudadanos.

» autor: --368593--

#108 Debate entre Pablo Iglesias y Albert Rivera

--293879-- — Fri, 27 Nov 2015 16:49:06 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --293879--

#107 Debate entre Pablo Iglesias y Albert Rivera

cosi_fan_tutte — Fri, 27 Nov 2015 16:48:45 +0000

#38 Si señor

» autor: cosi_fan_tutte

#106 Debate entre Pablo Iglesias y Albert Rivera

--22191-- — Fri, 27 Nov 2015 16:48:30 +0000

#6 /thread

» autor: --22191--

#105 Debate entre Pablo Iglesias y Albert Rivera

--471299-- — Fri, 27 Nov 2015 16:48:20 +0000

#76 Pss no está mal, podría pasar por un comentario de @grohl con algo más de sarcasmo. Muy suave

» autor: --471299--

#104 Debate entre Pablo Iglesias y Albert Rivera

Marcelo987 — Fri, 27 Nov 2015 16:48:00 +0000

#97 Pero yo no digo que me haya gustado mas Rivera, digo que para mi han estado practicamente igualados.

» autor: Marcelo987

#103 Debate entre Pablo Iglesias y Albert Rivera

--327292-- — Fri, 27 Nov 2015 16:47:41 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --327292--

#102 Debate entre Pablo Iglesias y Albert Rivera

--403917-- — Fri, 27 Nov 2015 16:46:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --403917--

#101 Debate entre Pablo Iglesias y Albert Rivera

crateo — Fri, 27 Nov 2015 16:46:49 +0000

#71 si mi ciudad es Barcelona y me entero *de que* mi alcalde no se dedica a estar al dia de los asuntos de la administración general del estado además de los propios de la ciudad, también cambiaría mi voto.

» autor: crateo

#100 Debate entre Pablo Iglesias y Albert Rivera

--496009-- — Fri, 27 Nov 2015 16:46:31 +0000

#14 Gracias, Más pragmatismo y menos fanboyismo es lo que necesitamos en este país. Para amores incondicionales ya está el futbol.

» autor: --496009--

#99 Debate entre Pablo Iglesias y Albert Rivera

Varlak_ — Fri, 27 Nov 2015 16:46:27 +0000

#70 y que no se te olvide que Ada Collau esta gorda

» autor: Varlak_

#98 Debate entre Pablo Iglesias y Albert Rivera

--466766-- — Fri, 27 Nov 2015 16:46:14 +0000

#87 Ok, primero hazlo mejor, luego te lo subes. Primero resultados, luego recompensas. Lo que tiene cara es sugerir 300.000€ sin llegar siquiera gobernar, en una situación catastrófica, ahí Rivera se ha lucido, sobretodo porque pide más que Merkel, Hollande etc. A este se le ha ido la olla. www.abc.es/Media/201206/01/sueldos-jefes-gobierno-644x362--644x362.JPG

» autor: --466766--

#97 Debate entre Pablo Iglesias y Albert Rivera

Varlak_ — Fri, 27 Nov 2015 16:45:05 +0000

#44 yo tampoco, a mi me ha gustado mas Rivera, sinceramente.

» autor: Varlak_

#96 Debate entre Pablo Iglesias y Albert Rivera

Welling — Fri, 27 Nov 2015 16:44:02 +0000

#85 si el presidente lo hace bien y otros con menos responsabilidades tuvieran que reducir su sueldo según un baremo nacional y no decidiera cada uno su sueldo como hasta ahora, no me importaría pagarle 300.000 o 500.000 al presi, eso sí sí lo hace mal patada en el culo.
Vamos tiene lógica tener un baremo de niveles igual que existe con los funcionarios...

» autor: Welling

#95 Debate entre Pablo Iglesias y Albert Rivera

--487221-- — Fri, 27 Nov 2015 16:43:52 +0000

#57 No sé de donde deduces que no lo haya visto. Que yo sepa las 2 grandes políticas de Podemos eran:

1. Renta social mínima => Primero si, luego no, ahora si.

Y cuando le dicen como se financia (números) = subir impuestos a los que más ganan (el tramo del IRPF de los ricos es ya el 51-4% en CAT y el 20% en los tramos bajos, habrá + defraudadores, gran idea... Supongo que a Podemos no ha llegado aún la Curva de Laffer.

es.wikipedia.org/wiki/Curva_de_Laffer...

2. Disminución edad jubilación => Primero si, luego ya no salen los números.

Será cosa del Excel, los números van cambiando.

Con los números no, pero con el verbo si que le ha pegado una paliza Pablo.

» autor: --487221--

#94 Debate entre Pablo Iglesias y Albert Rivera

--337152-- — Fri, 27 Nov 2015 16:43:51 +0000

#93 Y cobrar en función de los ingresos más comunes. Si el sueldo más común es 15.000€ al año, ¿con qué cara dices que vas a cobrar 300.000 al año?

Digo digo yo que tendrá que haber una proporcionalidad con el salario mínimo. Porque si no, ¿qué interés tienes en que en España se cobre más?

Eso de establecer el límite en unas cuantas veces el salario mínimo es lo que hace que los políticos no acaben convirtiéndose en parásitos y tengan algún vínculo con los intereses de su país.

» autor: --337152--

#93 Debate entre Pablo Iglesias y Albert Rivera

--151628-- — Fri, 27 Nov 2015 16:42:24 +0000

#89 En un país normal, el presidente tendría que dimitir si la caga.

» autor: --151628--

#92 Debate entre Pablo Iglesias y Albert Rivera

cosi_fan_tutte — Fri, 27 Nov 2015 16:42:06 +0000

#1 Pablo Iglesia me recuerda a César Vidal ; comienza el discurso con una cita , suelta una frase en italiano para que veamos que bien lo habla . Solo he visto la parte en la que habla de economía , a toda velocidad ametralla con una rafaga de propuestas , sin dejar que el oyente pueda asimilarlas , mezcla cosas sensatas y deseables como bajar el iva de la luz con la de el impuesto de la renta o el fomento de las renovables co brindis al sol y propuestas de dudosa realización. Escoge una frase de un político norteamericano para abrir el discurso y de paso para alejarse del tradicional antiamericanismo de la izquierda y demostrando moderación y prudencia ausencia de radicalidad y sectarismo , .Quiere decir lo que el público quiere oír , lo que la gente imagina que es la verdad , pero no aporta una visión original o inteligente , porque probablemente alguien que puede cambiar su ideario a la velocidad que él consigue hacerlo , carece de ideas propias y solo le mueve una desmedida ambición de poder.

» autor: cosi_fan_tutte

#91 Debate entre Pablo Iglesias y Albert Rivera

--496009-- — Fri, 27 Nov 2015 16:42:03 +0000

#61 Seguro que te daba mucha risa el bulo de la coca de Rivera. Seguro que los gestos de Mongoledero con la nariz y las insinuaciones las comentaste con tus amigos. - Rivera se hace coca, jijijij! -.
Pues ni menciones lo de la coleta.

¿C's tiene un programa que esconde? Será que no sabes usas internet. Míralo que majo--> www.ciudadanos-cs.org/nuestras-ideas

Para que los fanboys podemitas dejeis de hacer el ridículo.

En tu caso tenemos una electora ignorante que no abre un programa y blah blah blah... bueno, tu discursillo.

» autor: --496009--

#90 Debate entre Pablo Iglesias y Albert Rivera

mopenso — Fri, 27 Nov 2015 16:41:53 +0000

#14 Curioso que fuera más fácil colar las medidas de Pablo ante el rescate tácito de la UE. Al contrario que tú, creo que estas subidas de impuestos propuestas no son tan fuertes como para provocar (los más liberales preferiran "justificar") la evasión de capitales. Son casi de justicia.

La mochila austríaca no sirve para "mantener la antigüedad", sino que es una manera de dinamizar y flexibilizar el mercado laboral. A Austria le fue bien partiendo de un 4,8% de paro, pero implantarlo en el actual mercado laboral español, con tanto sueldo en negro y precariedad, será una merienda de negros. Es una salvajada, probablemente la peor medida de las que defiende Albert, mucho más lesiva que el contrato único, en mi opinión.
Si lo hubieran implantado cuando íbamos por debajo del 10% de paro... pero Spain es así.

Aquí lo explican para tontos como yo:

www.ennaranja.com/economia-facil/que-es-exactamente-una-mochila-austri

» autor: mopenso

#89 Debate entre Pablo Iglesias y Albert Rivera

--337152-- — Fri, 27 Nov 2015 16:41:40 +0000

#87 Lo harías mejor sin asumir esa responsabilidad (pagar por tus equivocaciones) que dices que justifica esa subida? En fin.

» autor: --337152--

#88 Debate entre Pablo Iglesias y Albert Rivera

mente_en_desarrollo — Fri, 27 Nov 2015 16:40:44 +0000

#69 Arg... Qué patada al diccionario con el "halabando".

Ya no me da tiempo a rectificar, lo siento por vuestros ojos.

» autor: mente_en_desarrollo

#87 Debate entre Pablo Iglesias y Albert Rivera

--151628-- — Fri, 27 Nov 2015 16:40:19 +0000

#79 Estás hablando de Rajoy, pero si yo fuese el presidente, lo haría mucho mejor y me merecería más sueldo
cc #84

» autor: --151628--

#86 Debate entre Pablo Iglesias y Albert Rivera

Anikuni — Fri, 27 Nov 2015 16:40:18 +0000

#28 Te he votado positivo por la "encuesta" y no por lo de "EL HIJO DE PUTA"...

pero todavia me estoy riendo

» autor: Anikuni

#85 Debate entre Pablo Iglesias y Albert Rivera

--337152-- — Fri, 27 Nov 2015 16:38:33 +0000

#82 Perdona pero sí ha dicho que quería subir su sueldo a 300.000€ al año. Y después, cuando se le echó encima la gente (evidentemente), dijo:
No no, lo dejo para la siguiente legislatura. Para que lo "disfrute" ("disfrute", ¿perdona?) el siguiente presidente. Como si eso nos hiciera pensar que el "pobre" hombre no quería enriquecerse. No se lo cree ni él.

Además, eso es como decir, oye, que tu coche no lo robaré yo. Si no tu siguiente presidente. ¿Eso lo justifica?

» autor: --337152--

#84 Debate entre Pablo Iglesias y Albert Rivera

--466766-- — Fri, 27 Nov 2015 16:38:24 +0000

#78 Si yo tuviese que ser el presidente de un país con 47 millones de personas, un 57% de paro juvenil, con una deuda del 100% del PIB, con un salario mínimo de 680€ que se ha convertido en salario máximo, etc etc, no me lo subiría, primero porque aparentemente o no estoy haciendo bien mi trabajo y por ello el país está mal, o no estoy haciendo nada para mejorarlo y por ello el país está mal y no merezco recompensa. Simple y llano como eso. Si estuviésemos en plena burbuja inmobiliaria te diría que te lo subieras, porque parecía que España iba de puta madre, pero ahora va de puta pena, así que hasta que saque el país de la puta pena a la puta gloria cobraré una puta mierda de 6200€ en 14 pagas.

» autor: --466766--

#83 Debate entre Pablo Iglesias y Albert Rivera

frankiegth — Fri, 27 Nov 2015 16:37:29 +0000

Para #28. Entrar en tu juego es como aceptar entrar en el lado oscuro de la fuerza.

» autor: frankiegth

#82 Debate entre Pablo Iglesias y Albert Rivera

Welling — Fri, 27 Nov 2015 16:36:51 +0000

#36 será un facha, pero le sacan lo que interesa de lo que dice... no ha dicho nada de cobrar 300.000 sino de hacer una tabla de sueldos para que no cobren más alcaldes y presidentes CCAA que el presidente o el jefe de estado, además ha dicho que si fuera presidente y lo aprobara sería para aplicarlo a partir del siguiente mandato.

» autor: Welling

#81 Debate entre Pablo Iglesias y Albert Rivera

mente_en_desarrollo — Fri, 27 Nov 2015 16:36:19 +0000

#77 No he visto el debate, pero según lo que has puesto tú, el "no suscribirlo" lo ha dado por hecho Alsina.

Además hay una razón muy buena (que ya podría habersele ocurrido) y es que no le corresponde a un alcalde suscribir un pacto nacional.

» autor: mente_en_desarrollo

#80 Debate entre Pablo Iglesias y Albert Rivera

enol79 — Fri, 27 Nov 2015 16:36:03 +0000

#39 En la encuesta de El Español dan como ganador a Pablo iglesias por un 51%. En El Español. Repito, en El Español.
Imagínate ahora si el debate lo ganó o no Pablo Iglesias.

» autor: enol79

#79 Debate entre Pablo Iglesias y Albert Rivera

--337152-- — Fri, 27 Nov 2015 16:35:42 +0000

#78 LLamas tener responsabilidad a no asumir ni una de las cagadas que puedas cometer? A que tengas a todo un equipo detrás diciéndote lo que tienes que hacer y asesorándote?
Nómbrame una sola penalización que Rajoy ha pagado por equivocarse o por incumplir su programa electoral de cabo a rabo. Responsabilidad? No se puede tener responsabilidad si no pagas por tus equivocaciones.

Si esque al final el discurso que sólo beneficia a la minoría, cala en la mayoría. La mayoría hace propia ese discurso sin fundamento que le perjudica. En fin.

» autor: --337152--

#78 Debate entre Pablo Iglesias y Albert Rivera

--151628-- — Fri, 27 Nov 2015 16:33:41 +0000

#74 Si yo tuviese que ser el presidente de un país de 50 millones de personas, con el trabajo y la responsabilidad que ello conlleva, pues me lo subiría. No le veo el problema cuando el presupuesto del estado son miles de millones de euros, con que dejasen de robar unos cuantos millones ya habría para sanidad, educación y salarios (sobre todo si te cargas las duplicidades).

cc #75

» autor: --151628--

#77 Debate entre Pablo Iglesias y Albert Rivera

--308165-- — Fri, 27 Nov 2015 16:32:51 +0000

#71 Pero entonces no digas que te opones a algo que ni sabes de que coño va.

» autor: --308165--

#76 Debate entre Pablo Iglesias y Albert Rivera

mente_en_desarrollo — Fri, 27 Nov 2015 16:32:37 +0000

#16

Seguro que se ofrece algún gilipollas que vota a la vieja chocha de Carmena.

_{¿Qué tal así?}

» autor: mente_en_desarrollo

#75 Debate entre Pablo Iglesias y Albert Rivera

--466766-- — Fri, 27 Nov 2015 16:31:54 +0000

#46 Pues sí soy un cargo público elegido por los ciudadanos y mis ciudadanos están en mala situación pues no. Algunos tenemos ética, ligaré mi sueldo al sueldo mínimo si eso. Pero estamos hablando de 78.000€ y 12.000€ del congreso más o menos si no recuerdo mal, ¿Cuál es el porcentaje de la población con acceso a un sueldo como ese?¿De verdad hace falta ofrecer más de 6.200€ en 14 pagas para asegurar que tenemos gente con buena formación en el puesto? Me parece que no, en todo caso, habría que reestructurar los sueldos de todo el país desde el gobierno central, que esos alcaldes caraduras se bajen el sueldo y alomejor subirlo más que los 3 sueldos mínimos de Podemos para garantizar un sueldo a la altura del tipo de gente profesional que queremos atraer. Alomejor, quizás, deberíamos pagar una base 1800€ + una cantidad variable según el nivel de estudios o experiencia, yo no creo que necesariamente alguien deba abandonar la política a los 8 años y tomarse un descanso de 4 como medida que prevenga la corrupción, creo que mientras uno tenga proyecto político y los ciudadanos quieran sus servicios, debe estar ahí, y quizás para la corrupción habría que nombrar una persona que vigile que no sea del mismo partido del que gobierna y que rote en cada legislatura, eso hablando a nivel de ayuntamiento.

EDIT: Acabo de acordarme que los de Podemos proponían que cuando bajan un sueldo de un cargo a 1800€, que si alguien ha cobrado en el sector privado entre la cantidad previa, y el nuevo sueldo de 1800€, se puede quedar con ese sueldo. No es mala idea, alomejor habría que adoptar esa para gente con experiencia laboral, y lo de la variable para gente recién salida a la arena pero con una buena carrera a sus espaldas.

» autor: --466766--

#74 Debate entre Pablo Iglesias y Albert Rivera

--337152-- — Fri, 27 Nov 2015 16:31:50 +0000

#46 Cree el ladrón que todos son de su condición. Tu asumes que yo me lo subiría. No. A mí se me caería la cara de vergüenza decir que quiero representar a España y al mismo tiempo subir mi sueldo a 300.000€ al año. Sabiendo que el salario más común es 15.000€ al año. ... No. No me lo subiría. Y menos si nada más entrar ya me embolsaría 6.000€. Y menos aún si, si me equivoco, como mucho no me votan más y ya está. Así, sin asumir ninguna responsabilidad. Esa que dicen que tienen tanta por ser presidentes.

» autor: --337152--

#73 Debate entre Pablo Iglesias y Albert Rivera

--479141-- — Fri, 27 Nov 2015 16:31:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --479141--

#72 Debate entre Pablo Iglesias y Albert Rivera

sagnus — Fri, 27 Nov 2015 16:30:50 +0000

#24 Mira, estoy totalmente de acuerdo contigo. Ya parece que nos tienen que dar el puto resultado como si fuese un partido de fútbol en vez de reflexionar con las palabras de cada uno.

Todavía acaban los políticos como en una pelea de gallos con la gente diciendo "ooooh" cada vez que alguien haga una buena puya.

» autor: sagnus

#71 Debate entre Pablo Iglesias y Albert Rivera

mente_en_desarrollo — Fri, 27 Nov 2015 16:30:37 +0000

#58 Si me entero que el alcalde que he votado en mi ciudad se dedica a leer los asuntos de la administración general del estado en vez de los asuntos de mi ciudad, cambio de voto.

» autor: mente_en_desarrollo

#70 Debate entre Pablo Iglesias y Albert Rivera

sagnus — Fri, 27 Nov 2015 16:28:55 +0000

#9 En serio, ¿no podemos dejarnos de gilipolleces? Mencionar a Rivera como cocainómano es lo mismo que cuando la gente llama perroflauta a Pablo Iglesias (no exactamente lo mismo, pero espero que se entienda a lo que me refiero).

¿Tan complicado es decir "Pablo Iglesias" en vez de "el coletas", "Albert Rivera" en vez de "el cocas", y ese tipo de cosas? La verdad es que me cuesta tomar en serio a alguien que no es capaz ni de nombrar correctamente a aquel del que habla. Y si se va a hacer una coña todavía, pero para comentar una opinión sobre un político me parece contraproducente usar ese tipo de calificativos.

» autor: sagnus

#69 Debate entre Pablo Iglesias y Albert Rivera

mente_en_desarrollo — Fri, 27 Nov 2015 16:28:55 +0000

#22 No te voy a quitar la razón, pero no es bueno ver solo la paja en ojo ajeno.

Las noticias que hablan mal de Rivera salen con "negativos de fabrica".
Eso sí, algunas remontan ya que aquí parece que los partidarios de Podemos son más, otras acaban en descartadas antes de que los fans de Iglesias puedan reaccionar.

Pero vamos, que tu comentario aparezca en destacados y uno halabando las medidas de Rivera y criticando las de Iglesias demuestra que no es para tanto, que fanboys hay de todos los colores (o al menos tanto naranjas como morados).

» autor: mente_en_desarrollo

#68 Debate entre Pablo Iglesias y Albert Rivera

--479141-- — Fri, 27 Nov 2015 16:28:04 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --479141--

#67 Debate entre Pablo Iglesias y Albert Rivera

enol79 — Fri, 27 Nov 2015 16:27:46 +0000

#1 Imagínate qué le viene a la cabeza a Rajoy si le preguntan por Kant

» autor: enol79

#66 Debate entre Pablo Iglesias y Albert Rivera

Parotisse — Fri, 27 Nov 2015 16:26:20 +0000

#6 Te amo

» autor: Parotisse

#65 Debate entre Pablo Iglesias y Albert Rivera

--403703-- — Fri, 27 Nov 2015 16:26:10 +0000

#61 No te ofendas fanboy

» autor: --403703--

#64 Debate entre Pablo Iglesias y Albert Rivera

Pepetrueno — Fri, 27 Nov 2015 16:25:54 +0000

#39 Este no. "fanboys", "pablemos", "coletas". Si no tienes ningún argumento, y encima reconoces que no lo has visto, respeta la opinión de quien sí lo ha hecho.

» autor: Pepetrueno

#63 Debate entre Pablo Iglesias y Albert Rivera

sagnus — Fri, 27 Nov 2015 16:24:24 +0000

#6 Que cabrón Si es alimentar al troll, pero joder como me estoy riendo. Ya verás cuando pueda comentar la que nos va a caer en este hilo.

» autor: sagnus

#62 Debate entre Pablo Iglesias y Albert Rivera

Pepetrueno — Fri, 27 Nov 2015 16:22:55 +0000

#34 Este si me ha gustado. Muy fino y elegante y haciendo que el insulto del otro recaiga sobre sí mismo.

» autor: Pepetrueno

#61 Debate entre Pablo Iglesias y Albert Rivera

AaLiYaH — Fri, 27 Nov 2015 16:22:35 +0000

#43 toma, CUÑADO:

unpaiscontigo.es/programa/

Para que los fanboys de Cuñadant's os metais con la coleta de Pablo y dejeis de hacer el ridículo criticando uno de los programas más serios de España.

Podemos tiene programa y lo muestra. C's tiene un programa que esconde. En ambos casos tenemos un electorado de ignorantes que no abren un programa y tienen la valentía encima de opinar sobre ello.

» autor: AaLiYaH

#60 Debate entre Pablo Iglesias y Albert Rivera

--487221-- — Fri, 27 Nov 2015 16:22:22 +0000

#53

- SICAVS = tributación al 1% y a la tasa marginal que toque cuando sacas la pasta +-30-45%.
- Iglesia = 0% (como toda ONG, Cruz Roja, Unicef, MSF...)

Los cuñados encuentran inmoral que la Iglesia vehicule como una SICAV cuando sencillamente no tiene impacto y en todo caso pagarían más mediante una SICAV que como una ONG.

Ya, pero, bueno si diciendo la palabra SICAV los atunes de la nueva política caen en la red, pues Podemos lo dice ( o a lo mejor ellos tampoco lo saben ).

» autor: --487221--

#59 Debate entre Pablo Iglesias y Albert Rivera

--319825-- — Fri, 27 Nov 2015 16:22:12 +0000

#14 El problema de la mochila austriaca es que viendo como se funciona aqui, el dinero aportado a ese fondo se le quitara al trabajador y sinceramente no se que ventaja tiene que te hagan una hucha con la que ademas los que mas provecho sacaran seran aquellos bancos que las gestionen y que si al final se esfuma no pasa nada ya que supuestamente el estado te lo "garantiza"

» autor: --319825--

#58 Debate entre Pablo Iglesias y Albert Rivera

--308165-- — Fri, 27 Nov 2015 16:20:51 +0000

Por cierto y de Alsina también en entrevista de hoy a Colau

Alsina: Entonces no suscribe el pacto antiyihadista. ¿Y en qué puntos no está de acuerdo?

Colau: Pues no lo sé, tendría que verlo.

» autor: --308165--

#57 Debate entre Pablo Iglesias y Albert Rivera

--119187-- — Fri, 27 Nov 2015 16:19:30 +0000

#33 Pues las ha soltado. Mírate el debate y luego opinas si no te gustan las cifras o te parecen inverosímiles.

» autor: --119187--

#56 Debate entre Pablo Iglesias y Albert Rivera

--334659-- — Fri, 27 Nov 2015 16:19:27 +0000

#48 No se eh, ahí hablaban de empate, por lo que me parece que hoy estarán más igualados. Imagino que Iglesias ha ido algo más preparado.

» autor: --334659--

#55 Debate entre Pablo Iglesias y Albert Rivera

hutter — Fri, 27 Nov 2015 16:19:02 +0000

No lo he visto pero ha ganado Pablo Iglesias claramente, blablabla cocaina, blablabla cuñadanos. Venga, el siguiente debate!

» autor: hutter

#54 Debate entre Pablo Iglesias y Albert Rivera

frankiegth — Fri, 27 Nov 2015 16:18:30 +0000

Para #38. No le des vueltas, Rivera no supero el examen a una pregunta concreta de un espectador. El problema es que a Rivera se le notado mucho mucho que no tenía respuesta, y el público se ha dado cuenta desde el principio. En lugar de reconocer desde un principio y abiertamente que no le venía a la mente ningún título de la filosofía clásica que hubiera podido leer ha intenado arreglarlo tirando balones fuera y estirando su discurso hasta que el propio moderador ha tenido que preguntarle directamente por el título de una obra.

No es que sea muy importante en cuanto al hecho en sí, lo importante es observar la forma en que se reaccionan cuando se ven en situaciones límite o delicadas o que simplemente les superan.

Fíjate en la salida de Pablo Iglesias al final del debate. En lugar del perdir el voto a la comunidad universitaria lo que ha hecho es pedirles que se lean los programas electorales y que voten en conciencia. Eso es una respuesta de primera a la invitación del moderador para que explicasen en un mintuo por qué deberian votarles como posibles próximos presidentes del gobierno._{(CC #1)}

» autor: frankiegth

#53 Debate entre Pablo Iglesias y Albert Rivera

--308165-- — Fri, 27 Nov 2015 16:18:15 +0000

#48 A ver, y posiblemente sean honestos. Si tu ideología es la misma que defiende Iglesias te va a sonar mucho mejor su discurso que el de Rivera y al contrario. Yo por ejemplo ahora estoy escuchando la sempiterna referencia de Iglesias a las SICAV y me da vergüenza ajena del cuañadismo extremo que demuestra, pero claro, yo tengo ciertos conocimientos avanzados en fiscalidad que el público medio no tiene.

» autor: --308165--

#52 Debate entre Pablo Iglesias y Albert Rivera

noises — Fri, 27 Nov 2015 16:17:27 +0000

#29 Renault Clio (1995)

» autor: noises

#51 Debate entre Pablo Iglesias y Albert Rivera

Anikuni — Fri, 27 Nov 2015 16:16:58 +0000

Coach is the new casta

» autor: Anikuni

#50 Debate entre Pablo Iglesias y Albert Rivera

mopenso — Fri, 27 Nov 2015 16:15:01 +0000

Imposible tragarse este coñazo con un enlace a un disco de Django Reinhardt al lado.

» autor: mopenso

#49 Debate entre Pablo Iglesias y Albert Rivera

Maelstrom — Fri, 27 Nov 2015 16:14:54 +0000

#47 Que no se puede crear un impuesto del "lujo". El tope es el 25% de IVA (aunque algún que otro país se lo salte).

» autor: Maelstrom

#48 Debate entre Pablo Iglesias y Albert Rivera

--487221-- — Fri, 27 Nov 2015 16:14:33 +0000

#39 En Menéame Pablo Iglesias también ganó a Rivera en el debate de la Sexta.

» autor: --487221--

#47 Debate entre Pablo Iglesias y Albert Rivera

TetraFreak — Fri, 27 Nov 2015 16:11:12 +0000

#38 La legislacion Europea dice que del Iva???

» autor: TetraFreak

#46 Debate entre Pablo Iglesias y Albert Rivera

--151628-- — Fri, 27 Nov 2015 16:10:57 +0000

#36 Me gustaría ver a todos los que hablan con la posibilidad de subirse el sueldo, a ver si no lo hacíais.

» autor: --151628--

#45 Debate entre Pablo Iglesias y Albert Rivera

--162822-- — Fri, 27 Nov 2015 16:09:25 +0000

Diox, que gustazo da leer en menéame comentarios como #14

» autor: --162822--

#44 Debate entre Pablo Iglesias y Albert Rivera

Marcelo987 — Fri, 27 Nov 2015 16:08:25 +0000

#1 Pues oye, mira que yo simpatizo con Podemos y en estas elecciones los votare, pero me cuesta creer que Pablo lo haya hecho mucho mejor que Albert. Es una agradable sorpresa pero no la comparto.

» autor: Marcelo987

#43 Debate entre Pablo Iglesias y Albert Rivera

--403703-- — Fri, 27 Nov 2015 16:08:14 +0000

#38 Podemos, como en Madrid no tiene programa, tiene sugerencias.
Así nunca tienen que cumplir nada.

» autor: --403703--

#42 Debate entre Pablo Iglesias y Albert Rivera

--308165-- — Fri, 27 Nov 2015 16:07:16 +0000

#38 Hablando de Kant, Pablo Iglesias dijo que recomendaba como libro de filosofía "Ética de la razón pura".

Joder, no es que no se haya leído las solapas, es que ni se sabe el título.

» autor: --308165--

#41 Debate entre Pablo Iglesias y Albert Rivera

--331746-- — Fri, 27 Nov 2015 16:06:42 +0000

#1 Yo lo veo al revés.

» autor: --331746--

#40 Debate entre Pablo Iglesias y Albert Rivera

--403703-- — Fri, 27 Nov 2015 16:06:31 +0000

#25 Te recomiendo a Verstrynge y a LePen.
Y un poco de Ayatollah iraní.

» autor: --403703--

#39 Debate entre Pablo Iglesias y Albert Rivera

--308165-- — Fri, 27 Nov 2015 16:06:10 +0000

No lo he visto, pero vamos, por los comentarios veo que los fanboys de pablemos dicen que ganó el coletas. Jamás me lo hubiese esperado.

» autor: --308165--

#38 Debate entre Pablo Iglesias y Albert Rivera

Maelstrom — Fri, 27 Nov 2015 16:06:09 +0000

#1 ¿Gran cagada? Rivera dice que en el mundo de la judicatura y el derecho, Kant es un referente ya que es uno de las grandes figuras filosóficas y que además fue jurista y que dedicó esfuerzos a ese campo como tal, pero dice que sin embargo no se ha leído ningún libro concreto suyo. Me apuesto a que lo que ha aprendido de Kant es a través de trabajos de terceros, de citas en las que apoyar los apuntes de su carrera, etc., como el 99% de los que pisan una facultad en realidad. Pero lo que dice Pablo tampoco demuestra haber entendido o leído a Kant (en realidad Kant es abstruso y oscuro como un libro de fenomenología, e igual o más metafísico) más allá de los cuatro folios obvios de troncal de universidad, o siendo permisivos, algún hojeo de algún libro del filosófo. Porque las bobadas que dice sobre la paz perpetua demuestran no haberle entendido, haberse quedado con el título y a partir de ahí intuir lo que habrá querido decir Kant (¿lo del federalismo europeo como paso previo a esa paz interestatal cómo lo absorbe en su programa? ¿Qué tiene que ver eso con la guerra en Siria? ¿Lo entiende como una alianza de civilizaciones más allá de Europa, entre moros y cristianos? ¿Sabe a qué se refiere con los nueve puntos propuestos por Kant en esa obra? ¿Entiende que la paz perpetua, a la que lleva en definitiva, que el mismo Kant contempla y a la que muchos con sorna han criticado en esa obra, es la paz de los muertos?

Por otra parte, sobre el debate político en sí, la concreción de Pablo ha sido virtualmente inexistente, no ha presentado un programa sino un ideario; ha hecho del debate un seminario de tutoría escolar y buenas conductas. La paz, la libertad, la justicia, la guerra, Mandela... todo mencionado en su vertiente más abstracta e indefinida, casi parecía una homilía llena de lugares comunes. Cuando ha concretado encima no tiene en cuenta que mucho de lo que propone, o está atado por la legislación europea (el IVA y la creación de un impuesto a los productos de lujo), o es irrelevante (la eliminación de las SICAV, las cuales no son malas per se), o forma parte del discurso viejo de la política progresista europeísta de los eurocomunistas (bajar el IRPF o subir el IBI).

Rivera, lo que ha estado es repetitivo. Desde que ha presentado su programa durante todo este 2015 no ha hecho más que repetirlo como un loro, incapaz de envalentonarse con una opinión espontánea y propia. Lo que haya de criticable en su programa ya ha sido mil y una veces leído, masticado, vuelto del derecho y del revés y convenientemente criticado (o aplaudido), y por tanto volverlo a sacar casi con las mismas palabras resulta de ínfimo interés para un debate en una facultad de humanidades. Estoy completamente de acuerdo en cómo se parece su discurso, cuando no concreta, cuando explica el fundamento que hay detrás de sus propuestas, a la vacuidad que te pueda vender un coach de empresas.

» autor: Maelstrom

#37 Debate entre Pablo Iglesias y Albert Rivera

dejate_barba — Fri, 27 Nov 2015 16:05:55 +0000

#24 Me gusta la idea que subyace debajo de esta fina ironía

» autor: dejate_barba

#36 Debate entre Pablo Iglesias y Albert Rivera

--337152-- — Fri, 27 Nov 2015 16:05:47 +0000

Rivera: "yo no quiero jugar al populismo de los sueldos"

No, claro, lo que quiere es cobrar 300.000€ al año. Yo tampoco querría jugar si tuviera su altura moral. Preferiría cobrar directamente.

» autor: --337152--

#35 Debate entre Pablo Iglesias y Albert Rivera

Angelusiones — Fri, 27 Nov 2015 16:04:25 +0000

#19 Hablo de putas la tacones

» autor: Angelusiones

#34 Debate entre Pablo Iglesias y Albert Rivera

--308165-- — Fri, 27 Nov 2015 16:03:43 +0000

#28 No has ganado, pero he votado por ti.

» autor: --308165--

#33 Debate entre Pablo Iglesias y Albert Rivera

--487221-- — Fri, 27 Nov 2015 16:03:23 +0000

#1 "Pablo Iglesias argumentaba y defendía sus propuestas concretas con cifras..."

Anda, no te flipes, que te has pasado de frenada...

Pablo Iglesias no suelta cifras ni cuando le preguntan el DNI. Concreción dice...

» autor: --487221--

#32 Debate entre Pablo Iglesias y Albert Rivera

--417791-- — Fri, 27 Nov 2015 16:03:04 +0000

#14 Además la creación de un impuesto de lujo sería mal visto por la unión europea, que prefiere tener 2 o ter tipos de iva a lo sumo y siempre en grupos generales, francamente la creación de la nueva categoría lujo no sería muy facil.

» autor: --417791--

#31 Debate entre Pablo Iglesias y Albert Rivera

pollo — Fri, 27 Nov 2015 16:02:16 +0000

#25 A este lo de Ayn Rand se lo tuvieron que leer. Como no había manera se lo representaron con títeres y lo medio pilló.

» autor: pollo

#30 Debate entre Pablo Iglesias y Albert Rivera

frankiegth — Fri, 27 Nov 2015 16:02:06 +0000

Para #13. Sin duda Pablo Iglesias. En todos los aspectos.

Ví el debate en directo este medio día y no me cabe duda de que fue Iglesias quién convenció con argumentos de peso, lecciones ética y medidas concretas.

Como bien apuntan otros comentarios Rivera se ha limitado a generalizar y hacer un discurso buen rollista donde afirmaba la necesidad de generar riqueza sin concretar en ningún momento como hacerlo. Su propuesta del contrato único puede que sea necesaria pero veo una correlación directa en la que esa medida genere riqueza y puede que en un país como España un contrato único tienda a igualar derechos por abajo en lugar de igualarlo más bien por arriba.

Pablo Iglesias al contrario ha dejado claras sus medidas como por ejemplo no ahogar con impuestos a los trabajadores autónomos que empiezan.

» autor: frankiegth

#29 Debate entre Pablo Iglesias y Albert Rivera

--424445-- — Fri, 27 Nov 2015 16:01:23 +0000

Joer, sólo viendo la miniatura parecen uno JASP.

Jóvenes Aunque Sobradamente Preparados

_{No me acuerdo de qué anuncio era esa tontería.}

» autor: --424445--

#28 Debate entre Pablo Iglesias y Albert Rivera

--293879-- — Fri, 27 Nov 2015 15:59:25 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --293879--

#27 Debate entre Pablo Iglesias y Albert Rivera

daniMate — Fri, 27 Nov 2015 15:58:43 +0000

#14 Tú ya eras de Ciudadanos antes del debate.

» autor: daniMate

#26 Debate entre Pablo Iglesias y Albert Rivera

daniMate — Fri, 27 Nov 2015 15:57:35 +0000

#7 y los universitarios que estaban allí, siendo testigos de lujo de semejante acontecimiento.

Algo va a cambiar en la política española y parece que va para mejor.

» autor: daniMate

#25 Debate entre Pablo Iglesias y Albert Rivera

earthboy — Fri, 27 Nov 2015 15:57:11 +0000

#19 Tú no.
Déjame adivinar, ¿me recomiendas a Reverte, a Losantos o a Alfonso Rojo?
Aunque no hayas leído nada de ellos

» autor: earthboy

#24 Debate entre Pablo Iglesias y Albert Rivera

--403703-- — Fri, 27 Nov 2015 15:56:29 +0000

#17 Un debate se gana, según la cantidad de tontos del culo fanboy que digan que el suyo ha ganado el debate.

» autor: --403703--

#23 Debate entre Pablo Iglesias y Albert Rivera

daniMate — Fri, 27 Nov 2015 15:56:25 +0000

#1 GRACIAS A IGLESIAS Y A RIVERA.

Muchas gracias a estos dos políticos que pueden mantener un debate fresco, abierto, sujeto a preguntas del público y a nivel dialéctico más elevado (mucho más elevado) que lo que teníamos hasta ahora.

Luego está el asunto de las propuestas, ideas propias, alguna interrupción y alguna imprecisión, pero eso es otro casa.

Dan la cara, se exponen, contrastan, están de acuerdo y en desacuerdo, responden a preguntas, etc.

De verdad que espero que ambos superen a los anteriores en votos. Es el momento de cambiar de partidos.

Gracias a ambos de nuevo.

» autor: daniMate

#22 Debate entre Pablo Iglesias y Albert Rivera

--301232-- — Fri, 27 Nov 2015 15:56:10 +0000

Lo de menéame es impresionante. Se usa el voto negativo como tiranía de la mayoría, y luego sencillamente se acosa preventivamente al sujeto.

No me extraña que se crean que Podemos se va a comer el mundo, si sólo se dedican a hacerse pajas entre ellos.

» autor: --301232--

#21 Debate entre Pablo Iglesias y Albert Rivera

--55119-- — Fri, 27 Nov 2015 15:55:35 +0000

#17 Pues el que le mete más goles al otro, gana.

» autor: --55119--

#20 Debate entre Pablo Iglesias y Albert Rivera

--151628-- — Fri, 27 Nov 2015 15:54:54 +0000

A ver si más del 10% de los comentarios son sobre el debate en general y no sobre Kant.
Gracias por una opinión sobre el debate, #14, y por no caer en la broma fácil que tanto gusta en Menéame.

» autor: --151628--

#19 Debate entre Pablo Iglesias y Albert Rivera

--403703-- — Fri, 27 Nov 2015 15:54:49 +0000

#1 Hoy te has ganado el sueldo.

» autor: --403703--

#18 Debate entre Pablo Iglesias y Albert Rivera

--194262-- — Fri, 27 Nov 2015 15:52:56 +0000

La clasificación final del debate queda como sigue:

* Primer puesto:
* Segundo puesto:

» autor: --194262--

#17 Debate entre Pablo Iglesias y Albert Rivera

dejate_barba — Fri, 27 Nov 2015 15:48:11 +0000

#13 Me gustaría saber cómo se gana un debate...

» autor: dejate_barba

#16 Debate entre Pablo Iglesias y Albert Rivera

--471299-- — Fri, 27 Nov 2015 15:42:35 +0000

#6 Pues alguien tiene que hacer de @grohl hoy. Que anima esto mucho. Yo lo intentaría pero no tengo el nivel A de troll. ¿Algún voluntario?

» autor: --471299--

#15 Debate entre Pablo Iglesias y Albert Rivera

--496029-- — Fri, 27 Nov 2015 15:36:18 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --496029--

#14 Debate entre Pablo Iglesias y Albert Rivera

RobertNeville — Fri, 27 Nov 2015 15:34:14 +0000

Las medidas económicas que ha planteado Pablo Iglesias:

-Subir el IBI.
-Subir el IRPF (55% para las rentas más altas).
-Eliminar las SICAVs.
-Un IVA más alto para productos de lujo.
-Retrasar los objetivos de cumplimiento de déficit, esto es, gastar más cada año.

Mi opinión:

-Sobre facilitar la creación de empresas o la atracción de capital no ha dicho ni una palabra. Toda su política económica se basa en subir impuestos.

-Subir los impuestos a las rentas altas no implica en absoluto que haya una mayor recaudación. Estas subidas de impuestos provocan deslocalizaciones y pérdidas de inversión. Francia aplicó tipos impositivos del 75% del IRPF y continúa en estancamiento y con un déficit estructural del 4%.

-La medida de retrasar el cumplimiento del déficit no creo que le dejaran implantarla. Bruselas está poniendo muchos problemas a España porque se estima que este año nos desviemos 4 o 5 décimas de nuestro objetivo de déficit. Seguramente acoja con los brazos abiertos la propuesta de Pablo de aumentar en un par de puntos porcentuales nuestro déficit...

-No sé cómo nadie le dice que el régimen fiscal de las SICAV es el mismo que el de los fondos de inversión. La persona que invierte en una SICAV soporta indirectamente el impuesto sobre sociedades y debe tributar por IRPF cuando desee recoger sus beneficios. Se dicen muchas mentiras sobre este instrumento de inversión. Todo vale con tal de hacer ideología y captar votos.

Las medidas económicas que plantea Rivera:

-Rebajar impuestos a las clases medias.
-Contrato único.
-Complemento salarial.
-Mochila austriaca.

Mi opinión:

-Está bien rebajar los impuestos. Ese dinero extra puede aumentar el consumo y la inversión. Me pregunto si esa rebaja es compatible con los objetivos impuestos por Bruselas de cumplimiento de déficit.

-Ahora mismo hay cinco modalidades de contratación. No creo que se obtengan grandes beneficios con la implantación del contrato único. Si la empresa cierra perderás el trabajo aunque tengas contrato indefinido.

-El complemento salarial no me gusta nada. Significa que el gobierno va a subvencionar empresas que no son capaces de pagar por sí mismas buenos sueldos a sus trabajadores. Esto provoca que empresas que deberían cerrar o reconvertirse pasan a ser rentables gracias al Estado. Los recursos del Estado no nacen de la nada sino que se obtienen de los impuestos. Se produce un transferencia de sectores competitivos a sectores poco competitivos. Esto es justamente lo contrario de lo que hay que hacer.

-La mochila austriaca me gusta mucho. Hay personas que tienen miedo a cambiar de trabajo porque, al hacerlo, pierden su antigüedad. Con la mochila austriaca no la pierden y pueden cambiar de empleo si así lo desean. Esto genera más seguridad para el trabajador y dinamismo para la economía.

» autor: RobertNeville

#13 Debate entre Pablo Iglesias y Albert Rivera

perku — Fri, 27 Nov 2015 15:26:53 +0000

¿Quién ha ganado?

» autor: perku

#12 Debate entre Pablo Iglesias y Albert Rivera

Miguel_Enriquez — Fri, 27 Nov 2015 15:21:48 +0000

Yes we Kant.

Lo siento, no he podido resistirme.

» autor: Miguel_Enriquez

#11 Debate entre Pablo Iglesias y Albert Rivera

Tanotown — Fri, 27 Nov 2015 15:15:25 +0000

Relacionada: ENCUESTA | ¿Quién ha ganado el debate entre Pablo Iglesias y Albert Rivera en la universidad? www.meneame.net/story/encuesta-quien-ha-ganado-debate-entre-pablo-igle

» autor: Tanotown

#10 Debate entre Pablo Iglesias y Albert Rivera

mente_en_desarrollo — Fri, 27 Nov 2015 15:12:51 +0000

#9 Añade el "presunto" que las denuncias van que vuelan.

» autor: mente_en_desarrollo

#9 Debate entre Pablo Iglesias y Albert Rivera

MrVandaley — Fri, 27 Nov 2015 15:09:43 +0000

Alguien sabe donde se puede ver? En el enlace de youtube me sale "este vídeo es privado".

Me muero de ganas de ver al cocainómano hacerse caquita...

» autor: MrVandaley

#8 Debate entre Pablo Iglesias y Albert Rivera

mente_en_desarrollo — Fri, 27 Nov 2015 15:08:53 +0000

#6 Hostia, esta noche me iré a tomar un copazo a su salud.

Me has alegrado el día. Y no tiene nada que ver con el debate .

» autor: mente_en_desarrollo

#7 Debate entre Pablo Iglesias y Albert Rivera

ipanies — Fri, 27 Nov 2015 15:07:43 +0000

Indistintamente de quien ha ganado, debería ser normal ver a nuestros políticos con este tipo de formatos, obligados. Vivimos en la era de la comunicación, no se por que no debería ser obligatorio que los representantes de las distintas áreas del gobierno, debatiesen públicamente mas a menudo, para es tenemos una tele publica infrautilizada, o peor, que tenemos que ver al líder de la oposición haciéndole zumos a un mediocre de España.
El debate creo que lo ha ganado Alsina

» autor: ipanies

#6 Debate entre Pablo Iglesias y Albert Rivera

Anikuni — Fri, 27 Nov 2015 15:06:53 +0000

Lo siento mucho. Es un + dont feed the troll de libro pero...

¿Sabeis que @Grohl hoy no puede ni comentar por el karma? ¿entendeis la de cosas que querria decir el pobre en este envio?

Va por ti Grohl:

Madre mia que repaso el de Pablo Iglesias, me ha recordado mucho a lo bien que habla y lo buen gobernante que es Carmena

» autor: Anikuni

#5 Debate entre Pablo Iglesias y Albert Rivera

--396299-- — Fri, 27 Nov 2015 15:05:16 +0000

Buen detalle los dos atriles vacíos.

» autor: --396299--

#4 Debate entre Pablo Iglesias y Albert Rivera

--480494-- — Fri, 27 Nov 2015 15:04:41 +0000

#1 Yo es que con el coletas me perdía con las citas de Mandela

» autor: --480494--

#3 Debate entre Pablo Iglesias y Albert Rivera

mente_en_desarrollo — Fri, 27 Nov 2015 15:04:10 +0000

#1 Sí, pero este lo vamos a ver 4 y el de la guitarra por lo que no sirve para contrarrestar la opinión del Salvados (Y sobre todo el peloteo mediático posterior).

El examen para ambos es el debate entre 3 líderes políticos y el conserje del PP (Sé que han llevado a la vice, pero si no llevan al candidato, me da igual que sea 2º o un primo del que trae las cocacolas a Génova 13).

De todos modos aún es buena hora de siestear, así que voy a ver el debate .

» autor: mente_en_desarrollo

#2 Debate entre Pablo Iglesias y Albert Rivera

Emilio_Zapata_Gadea — Fri, 27 Nov 2015 14:59:07 +0000

Esperemos que podamos sacar al puñetero PP que está más podrido que podrido.

» autor: Emilio_Zapata_Gadea

#1 Debate entre Pablo Iglesias y Albert Rivera

txillo — Fri, 27 Nov 2015 14:58:47 +0000

Que la gran cagada de Rivera con lo de Kant no nos ciegue. El debate ha sido muy interesante y Rivera se ha llevado un severo correctivo.

Ha llegado la hora de concretar y mientras Pablo Iglesias argumentaba y defendía sus propuestas concretas con cifras, Albert Rivera se ha dedicado a soltar frases de coaching y vaguedades del estilo "hay que llegar a un acuerdo", "hay que buscar consenso" o "necesitamos un pacto de estado".

Hoy Pablo ha salido muy reforzado.

EDIT: Eso si, Albert Rivera sigue estando a años luz, como candidato, por encima de Rajoy o Sánchez. Me hubiera gustado ver a Garzón. Un gran candidato aunque su partido no le acompañe.

» autor: txillo